THF147

1 ：FFXI攻略板管理人 ★ ：05/11/26 13:26:43 ID:???

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

■前スレ　シーフ146
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1131637782/
■本気でシーフ、本音でトーク■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74〜Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

2 ：名無しさん ：05/11/26 15:09:23 ID:vHgObCRj

∧ ∧
(°∀°) ＜2ｸﾞﾗｧ！
⊂ ⊃
∪∪

3 ：名無しさん ：05/11/26 16:01:49 ID:8wn3c7Lo

3をかすめとる

4 ：名無しさん ：05/11/26 17:21:49 ID:fBo/J4rw

まあ適当にやっていくか。

5 ：名無しさん ：05/11/26 23:50:15 ID:b2GL50AW

こっちの方がまともな話できるに一票
ででお鯖って言葉を捕まえてPC晒しってアホかと
難癖つけたいだけだろどう考えても。

6 ：名も無き冒険者 ：05/11/27 02:07:02 ID:6LBUhLlP

おれはもこっち推奨だけど、しばらくは並行してやってくしか無いかもなー。
新板が立ったことで、向こうの運営がまともになれば、この板が立った意義もあるってもんだし。

7 ：名も無き冒険者 ：05/11/27 11:49:42 ID:qFdEkx/y

白ガル様が7ｶﾞｯﾂ

8 ：名も無き冒険者 ：05/11/27 12:23:44 ID:+7JIAnoA

現行スレがそろそろ埋まるからそれにあわせて移ってもいいかもね

9 ：名も無き冒険者 ：05/11/28 01:07:15 ID:vlEG0geD

両板とも新スレが滑り出した感じかね。
強化案の話題でも振ってみるか。

■戦闘面
・絶対回避の強化 or 性能変更
　絶対回避発動中、他のアビに特殊効果を持たせる
・不意打ちをもっと使いやすくする
　だまし討ちと併用時のみ現在の範囲、それ以外は以前の範囲に戻す
　不意打ちの範囲を後方180度まで拡大する
・不意打ち、だまし討ちのヘイトやダメージを段階強化式にする
・ＭＡの短剣板（短剣装備時のみクリティカル率＋ｎ％、段階強化）
・バンダナ（帯アイテムのクリティカル率版）
・片手剣スキルを上げる

■金策
・トレハンログの実装
・トレハンの仕様をある程度公開する

■その他
・とてとて狩り用の敵、ボーナスシステムを導入する
　固く、痛くて盾への固定が必要であり、連携ＭＢなどが有効な敵
・突弱点の敵を増やす
・ぶんどるはどこに行った

10 ：名も無き冒険者 ：05/11/28 12:20:05 ID:JcecWNNN

ログ公開されたらいろいろと問題出てくるだろうから要らないかなー
発動条件の明確化はして欲しいね

PT単位で有効なのか、アラ単位で有効なのかetc
現状の検証結果だと
・トドメを指すPTにいる必要があり
・WSフィニッシュでは乗らない？

こんなとこだっけ

11 ：名も無き冒険者 ：05/11/28 20:40:25 ID:vlEG0geD

>10
検証結果というか、オカルトの域を出てないような。
他にも

　・「枯れ」が存在する
　・裏はドロップの計算が通常と異なってるっぽい
　・シーフ多人数入れると効果が上がる
　・トリガーＮＭはシーフがトレードして開始するとアイテムが良い
　・宝箱は開ける人間のトレハンが効く

多く信じられてるものから、眉唾だけど念のため、みたいなものまで色々ありすぎて、
検証も困難、３年たってもＦＡ出てねーっていう。

それもこれも、トレハンの効果が微弱すぎて検証が難しいってのもあるよね。

ドロップ関係はある意味ネトゲのキモの部分だし、そうそう情報公開できないってのはわかるが、
しかし「トレハン」に関してはユーザーが使うアビリティなんだから、
正しく運用できるだけの情報は示されるべきだろう。

12 ：名も無き冒険者 ：05/11/28 23:23:04 ID:MOHIrR5V

とりあえず不意打ちの範囲をせめて後方150度くらいに

13 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 01:19:22 ID:xi+vsN4Z

トレハンは、チョコボ堀のAWに似ていると思う。

14 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 04:12:58 ID:UT9lwkjz

>13
ＡＷって？

15 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 11:12:38 ID:32wFt0jm

>>14
area wait
エリアチェンジした後、スキルレベルによって掘り開始できるまでの待ち時間が違う
低レベル＝待ち時間長い、高レベル＝待ち時間短い

16 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 11:21:27 ID:yL9A0CQS

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　応援カキコ
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　
　 　 　 ∪∪　　　　　　


　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ ﾟдﾟ ﾘ　ﾉ）　　　 ・・・・
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　
　 　 　 ∪∪　

17 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 11:47:23 ID:LiIptN1Y

こっちみんなｗ

18 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 11:52:55 ID:LiIptN1Y

>>11 裏も貨幣に関してはエリア枯れある感じがする
突入直後は貨幣でまくりんぐ→しばらくでなくなる→また出はじめる
大体こんな感じ

どの状況でトレハンが発動するかだけは開発に提示してもらいたいね
ログを出せとは言わないから。
逆にいうとログを出せないという事はドロップ確率の底上げをしているだけで
トレハン専用のドロップ判定はしてないって予想はできる。

19 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 11:56:40 ID:32wFt0jm

トレハンの仕様を公式に発表してくれれば
シーフの扱いもう少し変わるのにな

20 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 12:38:15 ID:atT7hWaP

>19
そしてアイテム狙いでもシーフイラネに・・・

21 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 14:22:17 ID:UT9lwkjz

>20
そしたらその分ドロップの改善要求か、戦闘能力の改善要求が出せるってもんだ。
ていうかドロップたいしてカワンネってのはもう大分バレてる…

ぬすむ、トレハン、宝箱

なんかシーフの金策系能力はどれも見かけ倒しっていうか、ツマンネっていうか。
もうちょっとこう、なんとかならんのかね。

最近じゃ

　ＥＮＭはドロップが宝箱　→　おそらくトレハン効かず
　釣りしたら海図が出て簡易ＢＣ　→　ちょ、それシーフが長らく宝箱で要望だしてあ；ｌｓふじこｌ；ｋ

22 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 14:24:05 ID:UT9lwkjz

>16
このスレのマスコットは

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl ＜＜こっちか
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ ,∧


∧ ∧
(°∀°) ＜これだろ
⊂ ⊃
∪∪

23 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 14:26:11 ID:atT7hWaP

>22
懐かしいなｗｗ

24 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 15:55:35 ID:yL9A0CQS

　∧　 ∧
　〃ー0-ヽ
(　／ﾉ))＼)
ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　
r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　 合わせてみた
`-'〈/_ﾊ_〉 　
　 　 ∪∪

25 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 16:03:02 ID:l17SPf+c

>>21
海図は釣り人から見ても、なんで戦闘なんだよ、ってのが…。

26 ：sage：05/11/29 16:55:12 ID:3nX6TA0D

メルクリ欲しさに召喚を上げ始めた俺様がきましたよ

27 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 17:14:53 ID:LiIptN1Y

海図ＢＦは
ストライダーブーツ持ってる人なら、マラソンで安定して勝つる
ペルシコスオレ飲めばブーツ無くてもいけると思う。

28 ：sage：05/11/29 17:28:18 ID:3nX6TA0D

ストライダーなんて高級品持ってないス・・・(´・ω・｀)
終わる頃にはズタズタにされた糞タルの俺がいた。

29 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 17:30:05 ID:3nX6TA0D

下がってNeeeeeeeeeeeeeeee　今のとこあんまり意味ないけど・・・
初歩的ミススマソ(´Д｀;)

30 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 17:52:37 ID:LiIptN1Y

>>28
ストライダー無くても、防御食事喰ってペルシコス飲めば平気だとおもわれる
ゴブに気をつける、夜にはやらない（ボギーでるから）
で多分何とかなると思う　

BFといっても敵単品の強さはそれほどでもない

31 ：名も無き冒険者 ：05/11/30 00:32:35 ID:RdgVdJYO

>>27
ソロで勝てるってことですか！！？

32 ：名も無き冒険者 ：05/11/30 01:56:22 ID:T2P5r5nL

>>31
海図ソロは召喚の撃破報告あったような。
あれ、POP地点から離れすぎたり戦闘時間が長すぎると、箱が沸かないって話が・・・。

でも、絶対回避があるシーフも勝てる可能性はあるような。
Lv20ならハイポが神だしな・・・。

33 ：名も無き冒険者 ：05/11/30 09:36:01 ID:7Hz+WeyV

>31
違う違う、シ＆前衛１＆後衛１で薬品とかガチガチじゃなくてもいけるって意味。
オレ２本（シ・前衛で各１）　ヤグドリ１くらいで十分勝てる。
>>32
召ソロってのネタじゃなかったかな
シーフでソロは限りなく不可能に近い、絶対無理とは言わないけど。

34 ：名も無き冒険者 ：05/11/30 09:48:08 ID:7Hz+WeyV

海図スレみたら召ソロ報告あるね
実装初期のソロ報告はネタくさかったけど
今書いてある方法ならいけそう。

35 ：名も無き冒険者 ：05/11/30 15:25:06 ID:VX15Kbxu

シロッコの鳥NMってソロ＋回復フェローでいけるもんかな？
一応、ソロで倒したことあるのはPMの野外NMの殆ど、AF3NM複数、
アクエリ、オティゴブあたりだけど。（全部シで）

36 ：名も無き冒険者 ：05/11/30 15:54:26 ID:ZxGjmpXO

ソロで行けるけど、フェローのケアルとヘイストだけで勝つのは無理。
薬品は持てるだけ持って行ったほうがいい。
きっちり回避+装備そろえたら蝉1だけで回るようになるからそれが前提だな。

37 ：名も無き冒険者 ：05/11/30 20:43:43 ID:CCaseI3S

>>36
もちろん薬満載が条件さ。
薬使ってもギリギリ勝てず、＋フェロー居れば何とか勝てそう？って意味で。
ありがとん

38 ：名も無き冒険者 ：05/11/30 22:00:29 ID:/I37mF7v

>36
ルフェーゼの大鳥相手にしてみると大体感覚がつかめるって話が多かったので、
暗闇薬＋バットピアスまでして回避約+80で挑んでみたが、
まぁ空蝉1と2両方つかって辛うじて回る程度だった。

テリガンの鳥はルフェのより命中低いんかい？

39 ：名も無き冒険者 ：05/11/30 22:17:36 ID:u+iTCotV

>>38
個体差はあるとおもうけど、装備回避70位+スキル9位(メリポ込み)で
きっちり回ってたから、オレで回復しながらやれた。
ちなみにバットピアスは使ってない。
ルフェの鳥では試してないけど命中低いのかもね。

40 ：名も無き冒険者 ：05/12/01 01:35:32 ID:NP/MLGcH

>39
なるほどー。
まぁ暗闇薬飲むのはキープには良いけど、
倒すつもりだったら飲めないしねー。

41 ：名も無き冒険者 ：05/12/01 17:11:59 ID:euzEJzjF

旧板ｗ　の戦士スレに張ってあったんだけど
シーフでも有用かと思うのでハリコ

ttp://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html

42 ：41：05/12/01 17:18:23 ID:euzEJzjF

何なのか説明してなかった･･･orz

ばななみたいな独立ツールで、
種族や装備によって、攻や命中とかのステータスを見ることができるメリポにも対応

43 ：名も無き冒険者 ：05/12/01 18:13:58 ID:1DKKETQR

>>41
これいいよな。
仮設住宅の人のとこの計算機でWSDあわせて
http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wscalc.html
Gobliで最大ダメ計算して遊んでるよ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/

まだブラオの潜在みたいな無表記能力には対応してないから
そこは計算してやらんとダメだけど、結構面白い。
現状の最強装備だと不意ダマダンスで空ポンに2000超える事があるとか
夢があって面白い。

44 ：名も無き冒険者 ：05/12/02 11:04:38 ID:Cy+hO8GX

　　　　　　　∧　 ∧
　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl ＜＜シーフスレ真マスコット誕生
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ ,∧
　　　　　　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　
　　　　　　　`-'〈/_ﾊ_〉 　
　　　　　　　　 　 ∪∪

45 ：名も無き冒険者 ：05/12/02 11:36:21 ID:k3DJowja

断固として拒否する！

46 ：名も無き冒険者 ：05/12/02 12:30:56 ID:O2B14S66

>>45はツンデレ

47 ：名も無き冒険者 ：05/12/02 12:50:30 ID:KlofcK4/

仮設住宅の人のrepは凄いな。だまし討ち封印してもこれだけ出せるなら
アシッド入れられるしいい線いってそうだ。
シーフでメリポいく場合のメリポの振り方って装備が整ってる前提だと
短剣スキル>射撃スキル>TA>クリティカル>DEX
って感じでいいのかな。最初からマックスに振ろうとするとたくさん貯めないと
いけないから、１つずつ順番に振ってく感じにしようかと思うんだけど。
命中装備が揃えられるならTAを優先にした方がいい気がするし、悩むな。

48 ：名も無き冒険者 ：05/12/02 14:37:56 ID:tCJtgEs1

最初はTAのほうが良いんじゃない？
命中なんかは装備品だけでもキャップしてるし、手数多いの楽しいからさ。
TA終わったら短剣スキル上げるのに伴って命中装備をヘイスト装備に置き換えていくと良い感じの予感。

49 ：名も無き冒険者 ：05/12/02 14:42:15 ID:g5gXRhqT

騙し完全封印しないで、単発騙しは積極的に入れてよさそうだね
というかこの回避忍者なら騙しWSぶち込んでも良かったと思うｗ

メリポの上げ方だけど、自分的オススメはこんな感じ

初期：オプチ・スコハネ・スナスナ・ライフ・ウォー手あたりで命中をしっかり稼ぐ
↓　　　※平行して金策をしつつ、TA5段終わる頃を目標に良い装備を整えるべし
↓　　
クリティカル3段：上記装備のまま、手軽に通常・ダンスのダメージアップ。お手軽
↓
TA5段：そのまま手数も増やしてさらにダメージアップ。効果絶大
↓
短剣6段：スキルを上げるたびに命中装備をヘイストや攻撃装備に変更してバランスを取る
↓
射撃：メリポよりも装備が重要。ダスク脚、ジシュカは最優先で揃えるべし
　　　　細かいAGI装備なども積み重ねが大きいの（メリポ0でも命中70%は可能）
↓
DEX4段：最終段階。DEXに取り掛かる前の状態で、既に充分活躍できる状態になる
　　　　　　がっつり高自給PTを作って一気に稼ぎましょう

TA5段を上げてからがシーフの本領発揮なので、それまでにしっかり装備を整えましょう。
それまでは弱い、装備が良くても決して強くないのでそこは割り切りましょう。

50 ：名も無き冒険者 ：05/12/03 09:49:46 ID:gHDPa9aV

ブラオ以外の話をしたい人は平行スレへ行かないか？

51 ：名も無き冒険者 ：05/12/03 09:50:09 ID:gHDPa9aV

ごめん間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

52 ：名も無き冒険者 ：05/12/03 10:16:27 ID:2CQ6X86U

向こう見に行ってみた。
ほんとにブラオの話しかしてないのなｗ

53 ：47：05/12/04 00:28:13 ID:LYaFr29l

初メリポでリーダーしてきた。忍忍モシ赤詩で空Dポン。
ちょっと命中過剰かな、というくらいの命中装備（repないので・・・)。
飛命+40でアシッド撃ってたけど、たまに３，４発連続で外れたり入らなかったりすることも。
ブラオシロッコだったけど、アシッド入れてたら魔法ヘイストなしで大体１分でTP１００貯まるくらい。
なのでほとんど不意ｗｓ主体、けっこうタゲ取ってた。
Dポン相手ならもう少しヘイストか攻にブースト割り振った方がよかったかな。
時給７０００くらいで一応役に立てたと思うのでメリポしていく自信がついたかも。
メリポ慣れしてる赤の釣りがでかかったってのもあるけど。

みんなアシッドは何回くらい撃って入らなかったら諦めてるのかな？
仮設住宅の人のだと１戦２回くらい撃ってるようだけど。

54 ：名も無き冒険者 ：05/12/04 13:07:28 ID:hqbtAaPf

>53
狩りの早さ次第かなー。
前恐ろしく稼げたウルガラン移動狩りの時は、数発とか打ってたらもう戦闘後半になっちゃうほどの勢いで
2発目打つのもためらったが、まぁ普通の狩りだったら３発くらいはトライするんじゃないだろうか。

しかし、以前はシーフは結構優秀な釣りジョブだったのに、
今は移動狩りとか、前衛総殴りで後衛がエサ供給に回る狩りが主流っぽくて寂しいな。

55 ：名も無き冒険者 ：05/12/04 17:49:36 ID:XNGozbNL

>>54
ナイトPTに入ればまだまだ釣りで活躍できお＾＾

56 ：名も無き冒険者 ：05/12/05 17:58:55 ID:fNL6poHl

>>54
詩<じゃー、さらに時給下がるけどシーフさん釣りに行ってくださいね。^^;

57 ：名も無き冒険者 ：05/12/06 09:40:31 ID:QWBdnCZ9

メリポ開放きたねー

TA5段に振ってる人が多いと思うけど、今回の追加でみんなどうする？
俺はソロとか、メリポとかに有効だと思うので不意打ちリキャ短縮に全振りする予定

58 ：名も無き冒険者 ：05/12/06 11:27:35 ID:8je9jM1U

マラソンやる事が多いからとんずら短縮にもかなり魅力を感じる
今TA3 不意だま各１で５使ってるんだけど、まずＴＡを5にするのを確定として
余りをふいとだまに回すかとんずらに回すか・・・

59 ：名も無き冒険者 ：05/12/06 12:41:21 ID:ZblL/lNK

項目毎の限界が増えるのか増えないのかで違うよな。
項目毎がかわらないなら、ＴＡの次は…　だましかなぁ。
ソロだと不意打ちフル回転とかあまりないし、ＰＴや集団行動だとだましのが使いやすい気がする。

60 ：名も無き冒険者 ：05/12/06 12:55:03 ID:7ngwfIY1

＞ジョブ別カテゴリーは、各能力の上限値はそのままに、カテゴリー内の上限値のみがアップします。

まー不意打ちに振るのが無難かと。

61 ：名も無き冒険者 ：05/12/06 16:18:51 ID:45bnobZe

赤や黒の精霊とか召喚の履行でタゲ取って貰った瞬間に不意WSってのよくやるんで、不意短縮だな。