THF147

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THF147

1 ：FFXI攻略板管理人 ★ ：05/11/26 13:26:43 ID:???: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>>950よろしく。

■前スレ　シーフ146
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1131637782/
■本気でシーフ、本音でトーク■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74～Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html
2 ：名無しさん ：05/11/26 15:09:23 ID:vHgObCRj: ∧ ∧
(°∀°) ＜2ｸﾞﾗｧ！
⊂ ⊃
∪∪
3 ：名無しさん ：05/11/26 16:01:49 ID:8wn3c7Lo: 3をかすめとる
4 ：名無しさん ：05/11/26 17:21:49 ID:fBo/J4rw: まあ適当にやっていくか。
5 ：名無しさん ：05/11/26 23:50:15 ID:b2GL50AW: こっちの方がまともな話できるに一票
ででお鯖って言葉を捕まえてPC晒しってアホかと
難癖つけたいだけだろどう考えても。
6 ：名も無き冒険者 ：05/11/27 02:07:02 ID:6LBUhLlP: おれはもこっち推奨だけど、しばらくは並行してやってくしか無いかもなー。
新板が立ったことで、向こうの運営がまともになれば、この板が立った意義もあるってもんだし。
7 ：名も無き冒険者 ：05/11/27 11:49:42 ID:qFdEkx/y: 白ガル様が7ｶﾞｯﾂ
8 ：名も無き冒険者 ：05/11/27 12:23:44 ID:+7JIAnoA: 現行スレがそろそろ埋まるからそれにあわせて移ってもいいかもね
9 ：名も無き冒険者 ：05/11/28 01:07:15 ID:vlEG0geD: 両板とも新スレが滑り出した感じかね。
強化案の話題でも振ってみるか。

■戦闘面
・絶対回避の強化 or 性能変更
　絶対回避発動中、他のアビに特殊効果を持たせる
・不意打ちをもっと使いやすくする
　だまし討ちと併用時のみ現在の範囲、それ以外は以前の範囲に戻す
　不意打ちの範囲を後方180度まで拡大する
・不意打ち、だまし討ちのヘイトやダメージを段階強化式にする
・ＭＡの短剣板（短剣装備時のみクリティカル率＋ｎ％、段階強化）
・バンダナ（帯アイテムのクリティカル率版）
・片手剣スキルを上げる

■金策
・トレハンログの実装
・トレハンの仕様をある程度公開する

■その他
・とてとて狩り用の敵、ボーナスシステムを導入する
　固く、痛くて盾への固定が必要であり、連携ＭＢなどが有効な敵
・突弱点の敵を増やす
・ぶんどるはどこに行った
10 ：名も無き冒険者 ：05/11/28 12:20:05 ID:JcecWNNN: ログ公開されたらいろいろと問題出てくるだろうから要らないかなー
発動条件の明確化はして欲しいね

PT単位で有効なのか、アラ単位で有効なのかetc
現状の検証結果だと
・トドメを指すPTにいる必要があり
・WSフィニッシュでは乗らない？

こんなとこだっけ
11 ：名も無き冒険者 ：05/11/28 20:40:25 ID:vlEG0geD: >10
検証結果というか、オカルトの域を出てないような。
他にも

　・「枯れ」が存在する
　・裏はドロップの計算が通常と異なってるっぽい
　・シーフ多人数入れると効果が上がる
　・トリガーＮＭはシーフがトレードして開始するとアイテムが良い
　・宝箱は開ける人間のトレハンが効く

多く信じられてるものから、眉唾だけど念のため、みたいなものまで色々ありすぎて、
検証も困難、３年たってもＦＡ出てねーっていう。

それもこれも、トレハンの効果が微弱すぎて検証が難しいってのもあるよね。

ドロップ関係はある意味ネトゲのキモの部分だし、そうそう情報公開できないってのはわかるが、
しかし「トレハン」に関してはユーザーが使うアビリティなんだから、
正しく運用できるだけの情報は示されるべきだろう。
12 ：名も無き冒険者 ：05/11/28 23:23:04 ID:MOHIrR5V: とりあえず不意打ちの範囲をせめて後方150度くらいに
13 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 01:19:22 ID:xi+vsN4Z: トレハンは、チョコボ堀のAWに似ていると思う。
14 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 04:12:58 ID:UT9lwkjz: >13
ＡＷって？
15 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 11:12:38 ID:32wFt0jm: >>14
area wait
エリアチェンジした後、スキルレベルによって掘り開始できるまでの待ち時間が違う
低レベル＝待ち時間長い、高レベル＝待ち時間短い
16 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 11:21:27 ID:yL9A0CQS: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　応援カキコ
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　
　　　 ∪∪　　　　　　

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘﾟдﾟﾘ　ﾉ）　　　・・・・
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　
　　　 ∪∪　
17 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 11:47:23 ID:LiIptN1Y: こっちみんなｗ
18 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 11:52:55 ID:LiIptN1Y: >>11 裏も貨幣に関してはエリア枯れある感じがする
突入直後は貨幣でまくりんぐ→しばらくでなくなる→また出はじめる
大体こんな感じ

どの状況でトレハンが発動するかだけは開発に提示してもらいたいね
ログを出せとは言わないから。
逆にいうとログを出せないという事はドロップ確率の底上げをしているだけで
トレハン専用のドロップ判定はしてないって予想はできる。
19 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 11:56:40 ID:32wFt0jm: トレハンの仕様を公式に発表してくれれば
シーフの扱いもう少し変わるのにな
20 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 12:38:15 ID:atT7hWaP: >19
そしてアイテム狙いでもシーフイラネに・・・
21 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 14:22:17 ID:UT9lwkjz: >20
そしたらその分ドロップの改善要求か、戦闘能力の改善要求が出せるってもんだ。
ていうかドロップたいしてカワンネってのはもう大分バレてる…

ぬすむ、トレハン、宝箱

なんかシーフの金策系能力はどれも見かけ倒しっていうか、ツマンネっていうか。
もうちょっとこう、なんとかならんのかね。

最近じゃ

　ＥＮＭはドロップが宝箱　→　おそらくトレハン効かず
　釣りしたら海図が出て簡易ＢＣ　→　ちょ、それシーフが長らく宝箱で要望だしてあ；ｌｓふじこｌ；ｋ
22 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 14:24:05 ID:UT9lwkjz: >16
このスレのマスコットは

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl ＜＜こっちか
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=
　ヽ.　:､　　ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ
　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ ,∧

∧ ∧
(°∀°) ＜これだろ
⊂ ⊃
∪∪
23 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 14:26:11 ID:atT7hWaP: >22
懐かしいなｗｗ
24 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 15:55:35 ID:yL9A0CQS: 　∧　 ∧
　〃ー0-ヽ
(　／ﾉ))＼)
ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　
r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　合わせてみた
`-'〈/_ﾊ_〉　
　　 ∪∪
25 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 16:03:02 ID:l17SPf+c: >>21
海図は釣り人から見ても、なんで戦闘なんだよ、ってのが…。
26 ：sage：05/11/29 16:55:12 ID:3nX6TA0D: メルクリ欲しさに召喚を上げ始めた俺様がきましたよ
27 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 17:14:53 ID:LiIptN1Y: 海図ＢＦは
ストライダーブーツ持ってる人なら、マラソンで安定して勝つる
ペルシコスオレ飲めばブーツ無くてもいけると思う。
28 ：sage：05/11/29 17:28:18 ID:3nX6TA0D: ストライダーなんて高級品持ってないス・・・(´・ω・｀)
終わる頃にはズタズタにされた糞タルの俺がいた。
29 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 17:30:05 ID:3nX6TA0D: 下がってNeeeeeeeeeeeeeeee　今のとこあんまり意味ないけど・・・
初歩的ミススマソ(´Д｀;)
30 ：名も無き冒険者 ：05/11/29 17:52:37 ID:LiIptN1Y: >>28
ストライダー無くても、防御食事喰ってペルシコス飲めば平気だとおもわれる
ゴブに気をつける、夜にはやらない（ボギーでるから）
で多分何とかなると思う　

BFといっても敵単品の強さはそれほどでもない
31 ：名も無き冒険者 ：05/11/30 00:32:35 ID:RdgVdJYO: >>27
ソロで勝てるってことですか！！？
32 ：名も無き冒険者 ：05/11/30 01:56:22 ID:T2P5r5nL: >>31
海図ソロは召喚の撃破報告あったような。
あれ、POP地点から離れすぎたり戦闘時間が長すぎると、箱が沸かないって話が・・・。

でも、絶対回避があるシーフも勝てる可能性はあるような。
Lv20ならハイポが神だしな・・・。
33 ：名も無き冒険者 ：05/11/30 09:36:01 ID:7Hz+WeyV: >31
違う違う、シ＆前衛１＆後衛１で薬品とかガチガチじゃなくてもいけるって意味。
オレ２本（シ・前衛で各１）　ヤグドリ１くらいで十分勝てる。
>>32
召ソロってのネタじゃなかったかな
シーフでソロは限りなく不可能に近い、絶対無理とは言わないけど。
34 ：名も無き冒険者 ：05/11/30 09:48:08 ID:7Hz+WeyV: 海図スレみたら召ソロ報告あるね
実装初期のソロ報告はネタくさかったけど
今書いてある方法ならいけそう。
35 ：名も無き冒険者 ：05/11/30 15:25:06 ID:VX15Kbxu: シロッコの鳥NMってソロ＋回復フェローでいけるもんかな？
一応、ソロで倒したことあるのはPMの野外NMの殆ど、AF3NM複数、
アクエリ、オティゴブあたりだけど。（全部シで）
36 ：名も無き冒険者 ：05/11/30 15:54:26 ID:ZxGjmpXO: ソロで行けるけど、フェローのケアルとヘイストだけで勝つのは無理。
薬品は持てるだけ持って行ったほうがいい。
きっちり回避+装備そろえたら蝉1だけで回るようになるからそれが前提だな。
37 ：名も無き冒険者 ：05/11/30 20:43:43 ID:CCaseI3S: >>36
もちろん薬満載が条件さ。
薬使ってもギリギリ勝てず、＋フェロー居れば何とか勝てそう？って意味で。
ありがとん
38 ：名も無き冒険者 ：05/11/30 22:00:29 ID:/I37mF7v: >36
ルフェーゼの大鳥相手にしてみると大体感覚がつかめるって話が多かったので、
暗闇薬＋バットピアスまでして回避約+80で挑んでみたが、
まぁ空蝉1と2両方つかって辛うじて回る程度だった。

テリガンの鳥はルフェのより命中低いんかい？
39 ：名も無き冒険者 ：05/11/30 22:17:36 ID:u+iTCotV: >>38
個体差はあるとおもうけど、装備回避70位+スキル9位(メリポ込み)で
きっちり回ってたから、オレで回復しながらやれた。
ちなみにバットピアスは使ってない。
ルフェの鳥では試してないけど命中低いのかもね。
40 ：名も無き冒険者 ：05/12/01 01:35:32 ID:NP/MLGcH: >39
なるほどー。
まぁ暗闇薬飲むのはキープには良いけど、
倒すつもりだったら飲めないしねー。
41 ：名も無き冒険者 ：05/12/01 17:11:59 ID:euzEJzjF: 旧板ｗ　の戦士スレに張ってあったんだけど
シーフでも有用かと思うのでハリコ

ttp://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html
42 ：41：05/12/01 17:18:23 ID:euzEJzjF: 何なのか説明してなかった･･･orz

ばななみたいな独立ツールで、
種族や装備によって、攻や命中とかのステータスを見ることができるメリポにも対応
43 ：名も無き冒険者 ：05/12/01 18:13:58 ID:1DKKETQR: >>41
これいいよな。
仮設住宅の人のとこの計算機でWSDあわせて
http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wscalc.html
Gobliで最大ダメ計算して遊んでるよ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/

まだブラオの潜在みたいな無表記能力には対応してないから
そこは計算してやらんとダメだけど、結構面白い。
現状の最強装備だと不意ダマダンスで空ポンに2000超える事があるとか
夢があって面白い。
44 ：名も無き冒険者 ：05/12/02 11:04:38 ID:Cy+hO8GX: 　　　　　　　∧　 ∧
　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl ＜＜シーフスレ真マスコット誕生
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=
　ヽ.　:､　　ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ
　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ ,∧
　　　　　　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　
　　　　　　　`-'〈/_ﾊ_〉　
　　　　　　　　　 ∪∪
45 ：名も無き冒険者 ：05/12/02 11:36:21 ID:k3DJowja: 断固として拒否する！
46 ：名も無き冒険者 ：05/12/02 12:30:56 ID:O2B14S66: >>45はツンデレ
47 ：名も無き冒険者 ：05/12/02 12:50:30 ID:KlofcK4/: 仮設住宅の人のrepは凄いな。だまし討ち封印してもこれだけ出せるなら
アシッド入れられるしいい線いってそうだ。
シーフでメリポいく場合のメリポの振り方って装備が整ってる前提だと
短剣スキル>射撃スキル>TA>クリティカル>DEX
って感じでいいのかな。最初からマックスに振ろうとするとたくさん貯めないと
いけないから、１つずつ順番に振ってく感じにしようかと思うんだけど。
命中装備が揃えられるならTAを優先にした方がいい気がするし、悩むな。
48 ：名も無き冒険者 ：05/12/02 14:37:56 ID:tCJtgEs1: 最初はTAのほうが良いんじゃない？
命中なんかは装備品だけでもキャップしてるし、手数多いの楽しいからさ。
TA終わったら短剣スキル上げるのに伴って命中装備をヘイスト装備に置き換えていくと良い感じの予感。
49 ：名も無き冒険者 ：05/12/02 14:42:15 ID:g5gXRhqT: 騙し完全封印しないで、単発騙しは積極的に入れてよさそうだね
というかこの回避忍者なら騙しWSぶち込んでも良かったと思うｗ

メリポの上げ方だけど、自分的オススメはこんな感じ

初期：オプチ・スコハネ・スナスナ・ライフ・ウォー手あたりで命中をしっかり稼ぐ
↓　　　※平行して金策をしつつ、TA5段終わる頃を目標に良い装備を整えるべし
↓　　
クリティカル3段：上記装備のまま、手軽に通常・ダンスのダメージアップ。お手軽
↓
TA5段：そのまま手数も増やしてさらにダメージアップ。効果絶大
↓
短剣6段：スキルを上げるたびに命中装備をヘイストや攻撃装備に変更してバランスを取る
↓
射撃：メリポよりも装備が重要。ダスク脚、ジシュカは最優先で揃えるべし
　　　　細かいAGI装備なども積み重ねが大きいの（メリポ0でも命中70%は可能）
↓
DEX4段：最終段階。DEXに取り掛かる前の状態で、既に充分活躍できる状態になる
　　　　　　がっつり高自給PTを作って一気に稼ぎましょう

TA5段を上げてからがシーフの本領発揮なので、それまでにしっかり装備を整えましょう。
それまでは弱い、装備が良くても決して強くないのでそこは割り切りましょう。
50 ：名も無き冒険者 ：05/12/03 09:49:46 ID:gHDPa9aV: ブラオ以外の話をしたい人は平行スレへ行かないか？
51 ：名も無き冒険者 ：05/12/03 09:50:09 ID:gHDPa9aV: ごめん間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
52 ：名も無き冒険者 ：05/12/03 10:16:27 ID:2CQ6X86U: 向こう見に行ってみた。
ほんとにブラオの話しかしてないのなｗ
53 ：47：05/12/04 00:28:13 ID:LYaFr29l: 初メリポでリーダーしてきた。忍忍モシ赤詩で空Dポン。
ちょっと命中過剰かな、というくらいの命中装備（repないので・・・)。
飛命+40でアシッド撃ってたけど、たまに３，４発連続で外れたり入らなかったりすることも。
ブラオシロッコだったけど、アシッド入れてたら魔法ヘイストなしで大体１分でTP１００貯まるくらい。
なのでほとんど不意ｗｓ主体、けっこうタゲ取ってた。
Dポン相手ならもう少しヘイストか攻にブースト割り振った方がよかったかな。
時給７０００くらいで一応役に立てたと思うのでメリポしていく自信がついたかも。
メリポ慣れしてる赤の釣りがでかかったってのもあるけど。

みんなアシッドは何回くらい撃って入らなかったら諦めてるのかな？
仮設住宅の人のだと１戦２回くらい撃ってるようだけど。
54 ：名も無き冒険者 ：05/12/04 13:07:28 ID:hqbtAaPf: >53
狩りの早さ次第かなー。
前恐ろしく稼げたウルガラン移動狩りの時は、数発とか打ってたらもう戦闘後半になっちゃうほどの勢いで
2発目打つのもためらったが、まぁ普通の狩りだったら３発くらいはトライするんじゃないだろうか。

しかし、以前はシーフは結構優秀な釣りジョブだったのに、
今は移動狩りとか、前衛総殴りで後衛がエサ供給に回る狩りが主流っぽくて寂しいな。
55 ：名も無き冒険者 ：05/12/04 17:49:36 ID:XNGozbNL: >>54
ナイトPTに入ればまだまだ釣りで活躍できお＾＾
56 ：名も無き冒険者 ：05/12/05 17:58:55 ID:fNL6poHl: >>54
詩<じゃー、さらに時給下がるけどシーフさん釣りに行ってくださいね。^^;
57 ：名も無き冒険者 ：05/12/06 09:40:31 ID:QWBdnCZ9: メリポ開放きたねー

TA5段に振ってる人が多いと思うけど、今回の追加でみんなどうする？
俺はソロとか、メリポとかに有効だと思うので不意打ちリキャ短縮に全振りする予定
58 ：名も無き冒険者 ：05/12/06 11:27:35 ID:8je9jM1U: マラソンやる事が多いからとんずら短縮にもかなり魅力を感じる
今TA3 不意だま各１で５使ってるんだけど、まずＴＡを5にするのを確定として
余りをふいとだまに回すかとんずらに回すか・・・
59 ：名も無き冒険者 ：05/12/06 12:41:21 ID:ZblL/lNK: 項目毎の限界が増えるのか増えないのかで違うよな。
項目毎がかわらないなら、ＴＡの次は…　だましかなぁ。
ソロだと不意打ちフル回転とかあまりないし、ＰＴや集団行動だとだましのが使いやすい気がする。
60 ：名も無き冒険者 ：05/12/06 12:55:03 ID:7ngwfIY1: ＞ジョブ別カテゴリーは、各能力の上限値はそのままに、カテゴリー内の上限値のみがアップします。

まー不意打ちに振るのが無難かと。
61 ：名も無き冒険者 ：05/12/06 16:18:51 ID:45bnobZe: 赤や黒の精霊とか召喚の履行でタゲ取って貰った瞬間に不意WSってのよくやるんで、不意短縮だな。
62 ：名も無き冒険者 ：05/12/06 22:47:08 ID:5pb5ZvpW: 向こうの板はカンストばっかりの話題ですのでこちらにお邪魔します。
不意玉レベルのシーフなのですが、
ホリボル打てないことで（´・ω・｀）
って事ではなくて、ベノムボルトなんですが、
出来るだけ入れておく方が良いのでしょうか？
スリップが結構大きいと聞いたので、
釣りの時などに入れて戻ってきたときに
多少削れていることを期待するとか…？
もちろんアシッドは切らさないようにして、
tpが遅れるなら論外だとは思いますが。

スリップダメと効果時間をご存じの方、教えていただければ嬉しいです。
というか、フルで入るとどれぐらい削れるのか、が正しい言い方かな？

ソロでミミズと遊んでいたときはお世話になったんですが…。
実際は無駄なんでしょうか？
装備はノクト+1、皇帝、ウィング、傭兵ククリ、アーチャ、ノマド
指はDEX+2*2とビートル+1*2って所です。
63 ：名も無き冒険者 ：05/12/06 23:38:32 ID:8S6smUJN: 確実な検証がしたければバリスタだけど。
試しに猛毒薬を飲んでみるってのはどうだ。
64 ：名も無き冒険者 ：05/12/07 01:43:51 ID:P3zt7pGx: >>62
俺ならアシッド入ってれば何も言わないかな
釣るときにスリップ入れると、不測の事態に対処しづらいから入れないほうがいいと思う
よっぽどな格上相手だとスリップの割合が大きくなるけどそんなの射撃自体が
当たりづらいし用意しなくてもいいんじゃないかな
65 ：名も無き冒険者 ：05/12/07 02:02:04 ID:WoY8OyTW: ゴブやるとき、スリプルボルトで爆弾投げをバッシュすると楽しいぽ。
66 ：名も無き冒険者 ：05/12/07 03:07:47 ID:gnzFOlbB: 駄目だろうとなんだろうとシーフの装備できるボルトでＤ値が一番高いのはベノボルだしなー
それだけで使う価値はあるんじゃない？
でもまあアシッドさえ入れてれば文句は言われないと思うよ
67 ：名も無き冒険者 ：05/12/07 09:47:13 ID:mt3LSizP: >>65
ちょっと教えて～
ゴブ爆弾へのスリボルバッシュなんだけど、ソロでなんどか試してるんだけど
いまだにうまくできないのよ･･･

>>65さんはクロスボウは何を使ってるんじゃろか？
ジシュカ（隔216）使ってるんだけど、それだと物理的に不可能なのかな？
68 ：名も無き冒険者 ：05/12/07 11:00:24 ID:fKEjz6vP: >>65じゃないんだけど
爆弾の発動前に寝かせても爆弾投げられちゃうって事？
それとも発動前に間に寝かしが合わないって事なのかな
ジシュカの間隔引き合いに出してるから後者なのかな
69 ：名も無き冒険者 ：05/12/07 11:18:29 ID:mt3LSizP: >>68
説明不足でごめんよぅ　後者です

WS構え＞遠隔構え＞爆弾炸裂＞遠隔ヒット＞ゴブ寝（-ω-）

といった感じです

隔の話はシの装備範囲だと204～288と結構幅があるので
ひょっとしてある程度の速さがないと無理なのかな～と思った次第です
70 ：名も無き冒険者 ：05/12/07 11:35:03 ID:fKEjz6vP: うーんボムの自爆は止めた事あるけどゴブに関しては記憶が曖昧だ
ジシュカ事体の間隔結構速いしなぁ

>>65は狩人も上げてて普段マシンボウで止めてるのを
シーフでも普通にできると勘違い
or
>>69の環境の問題で「構え」の確認が>>65より遅い
（チャットフィルター全然かけてなくてログが出てくるのが遅れるとか
通信速度が悪くてラグ気味とか）

のどっちかなじゃまいか。
71 ：名も無き冒険者 ：05/12/07 13:30:28 ID:Yn3QWdwh: タブナジアクエスト
「招かざる影たち」
をソロで越した勇者はいないかね。

人数に応じた人数のマメットと対戦するＢＦなんだけど、シーフならソロでもいけるかもと思うんだが。

リンバスとかも、忍者だとある程度いけてボロ儲けみたいな話でてるけど、
あれもシーフじゃむりかなぁ。
72 ：名も無き冒険者 ：05/12/07 15:23:26 ID:050gIj0v: >>71
回避装備できっちり避けられるから
リキッド大量に持ち込めば出来ない事は無いと思う。
ただ、ソロだと鱗取りが辛いんだよな。
素直に後衛誘って二人で行ったほうがいいと思うが
挑戦するならがんばってくれ。
73 ：名も無き冒険者 ：05/12/07 18:42:31 ID:WoY8OyTW: >>67
シフでジシュカを使ってるっぽ。

あらかじめ矢弾をスリプルボルトに交換しておき、「ゴゴゴ～」の
モーションが出たら即「CTRL+D」で発射しております。

敵のTP蓄積をある程度計算しておき、そろそろだなと感じたら
「CTRL+D」の準備をしておくと良いと思います。

大道芸としても楽しいので、是非修得してゴブたんをいぢめてみてください。
がんばです！
74 ：67：05/12/07 19:02:10 ID:Aliq7o4W: むむむ、Ctrl+Dか！
いつも遠隔用のマクロ（/ra <t>）を使ってたからもしかするとそれかも！
（即釣り修正前とか　挑発マクロ連打よりメニュー連打からのが早かったし）

意外な盲点でした、試してみるよ～　レスサンクス
75 ：名も無き冒険者 ：05/12/07 19:06:54 ID:i7L7drsf: 俺もジシュカ使ってるけど普通にバッシュいけるよ～
戦闘開始してアシッド撃ったらスリプルに変えて待機で
マクロに関してはソロ専用マクロ作ってあるのでそのマクロで矢変更も発射もやります
ついでにナイト蟻のケアルとか黒蟻のスリプガとかもいけるよ
ちなみに成功率低いけどヘビィ＋1でバッシュもいける時がある
76 ：名も無き冒険者 ：05/12/07 19:10:48 ID:P9rt81Xl: >>71
シーフの場合、あまりにも攻撃力が無さすぎるんじゃねーか？
忍者はアタッカーとしてデザインされている上に空蝉があるからな。
77 ：名も無き冒険者 ：05/12/07 19:29:18 ID:Yn3QWdwh: >76
攻撃力というか、弱体忍術が強烈だからねー。
ブライン、パライズ、スロウ、どれもが蝉回しにプラスに働く。
78 ：名も無き冒険者 ：05/12/07 23:06:55 ID:S4Bd9wDx: >>62
ベノムは5dmg/3secで45sec程度継続、
蛇足だがアシッドは60sec継続、体感だけどねw
フルで入れば70dmgほどになるので、短剣数振り分。
間隔は概ね1.5倍、命中率は8掛けだとする。
レベル帯で異なるのは当然だけど、入れてて損はないはず。
また釣った獲物にスリップが入っていようが、
リンクした方を寝かす指示出来れば問題ない。

>>67
私もソロの際は大抵ヘビィ+1だけど、
>>75さんの言うようにバッシュ出来ることもある。
その際はスリプルボルト矢弾変更と発射が
1マクロになっている物を使用。
マクロ位置にカーソル合わしてないとほぼ無理だけどね
79 ：名も無き冒険者 ：05/12/07 23:30:52 ID:P9rt81Xl: >>77
いや、忍者の攻撃力が高いという以前に、シーフの攻撃力は話にならないだけ。
80 ：名も無き冒険者 ：05/12/08 02:25:33 ID:sZ7dvQXW: おれ忍者シーフあるけど、シーフもそんなに悪くないと思うけどねー。

マメBC、忍/白で行ったけど勝てた。サポ戦やサポシのが良かったかも。
戦った感じだと、槍タイプで固定すればシーフでも十分いけそ。
81 ：名も無き冒険者 ：05/12/08 13:36:23 ID:JQGF/ZiK: >80
おお、実際にソロった人ですか。
情報感謝です。
イエローリキッドの使用本数とか、良かったら教えて頂きたいです。

・槍タイプに固定がポイント
（両手棍は魔法が痛く、片手剣はホネニ並に間隔が早いらしい）
・夜忍者でマラソン余裕らしいけれど、とんずら＋ストライダーでもいけそうかな

ttp://pomum.org/?%A5%DE%A5%E1%A5%C3%A5%C8

ソロって大抵は儲けにくらべて苦労が大きすぎるのが多いんだけど、
それでも戦い方妄想するのとか、実際にソロで撃破できたときが楽しい。
82 ：名も無き冒険者 ：05/12/08 18:45:06 ID:X9QanO4A: すいません、皆さんにちょっとお聞きしたいのですが
横ダマ時代に上げたシーフ４５です

その頃は　山串ORピピラ
不意ダマ発動・釣り＞横ダマ＞〆横ダマWS
って感じだった気がします

最近また上げ始めたいと思っているのですが
今はどのように立ち振る舞えば良いのですか？

不意とダマは分けて打った方が良いのか・・
食事は？など
教えて下さい_(..)_
83 ：名も無き冒険者 ：05/12/08 18:47:03 ID:G1ZtHjlY: だましと不意分けるのは６０（特性のアサシン取得後）以降
食事はスシが主流じゃないかなー
84 ：名も無き冒険者 ：05/12/08 18:51:11 ID:X9QanO4A: >>83　おお、すばやい返答ありがとうございます^^　
なるほどアサシンが付いてからなんですね
寿司ですか・・・だとDEXとAGIが上がるスキッド？寿司にしてみます
85 ：名も無き冒険者 ：05/12/08 18:54:28 ID:kewIDPy8: >>82
Lv60でアサシンを覚えるまでは、ダマを単体で使うことは無いですね。
食事はスキッド寿司で、アシッドボルトをしっかり入れるのが大切かな。

遠隔距離補正の影響で、狩人さんとの連携がかなり面倒な事になってるみたい。
86 ：名も無き冒険者 ：05/12/08 19:02:18 ID:X9QanO4A: >>85　射撃は昔戦士で200にしてあるので多少は当たるとは思います>▽<
装備も昔買った物が残ってるのでなんとかなりそうですね。

狩人さんとの連携がネック..〆(..)
後は実践で体で覚えていきます
87 ：名も無き冒険者 ：05/12/09 00:33:22 ID:ESmFV8nY: メリポでTP１００即撃ちやろうとしてるんだけど、
戦闘終了直前にTP１００溜まった場合、次の敵にはアシッド入れる前にWSするか、
アシッド入れた後にWSするか、で悩んでるんだけどどっちがいいんでしょう？
不意リキャ３０秒とかなら即撃つけど、不意リキャ１０秒とかならアシッド
入れて不意リキャ待った方がいいのかなーと思ったり。
みなさんどうしてますか？
88 ：名も無き冒険者 ：05/12/09 01:52:41 ID:EtguquLB: >>87
それを悩んでいるというのは良い動きが出来ている証拠だ。

自分的にはＴＰ１００以上では何にも優先してＷＳ撃つようにしてる。
ＷＳ撃ちたいのにアシッド当たらない時がイヤになるからな。
不意も待つ必要ないんじゃない？
89 ：名も無き冒険者 ：05/12/11 11:25:54 ID:7RR+ixuM: >>81
超遅レスだけど、マメソロ、忍者での撃破でよければ。
結論からいえば、ストブーあればシーフでもいけると思う。
逆にいえば、ないとかなりつらいと思う。
蝉リキャ待ちのときのマラソン、ガIII系の範囲外への逃げが出来ないから。

戦法は、
素マメ：ガチ。
片手剣：ガチ。間隔が鬼速い。忍者で弐のリキャスト＠20とかある。
両手棍：忍AF足着て逃げまくり。普通よりガIIIの詠唱早いと思う。
両手槍：大チャンス。リキッド使って削り。
リキッドは1～2本使用。

忍術弱体三種入ったらザコになる。レジ多いけど、レジでも勝てる。
タイムは、運悪く両手槍がなかなか来ないと8分ぐらいかかる。

両手棍をどうしのぐかがポイントだと思う。
ステッチでバインドとかも有効かもしれないけど、素直にトンズラした方がいいかも。
90 ：名も無き冒険者 ：05/12/11 17:56:41 ID:3ngRsw5Y: >89
おお、詳細な報告サンクス。

忍術弱体レジでも勝てるってのは希望がわきますね。
夜忍者との速度差はとんずらでカバー・・・できるといいな。

これは行ってみるしかないか…。
そのうち結果報告致します。
91 ：名も無き冒険者 ：05/12/12 20:00:31 ID:NJ6aXNyW: 先月末に2000万で買ったストライダーブーツが3000万に上がってた。
ギリギリいいタイミングで買えたっぽい。
92 ：名も無き冒険者 ：05/12/13 11:05:34 ID:ZexISAwo: チャームステッキ Rare Ex Ｄ2 隔264 エンチャント：パーティメンバーにリレイズ Lv1～ All Jobs
チャームステッキ+1 Rare Ex Ｄ3 隔264 エンチャント：パーティメンバーにリレイズ Lv1～ All Jobs

ディアボロスポール Rare Ex Ｄ57 隔402
闇属性天候：ドレインとアスピルの効果アップ追加効果：スロウ Lv75～ All Jobs
ディアボロストルク Rare Ex 飛命+8 闇属性天候：飛命-8 飛攻+8 Lv70～ All Jobs
ディアボロスリング Rare Ex 闇曜日：MP-15% 暗黒魔法スキル+15 Lv65～ All Jobs

ドリームローブ Rare Ex 防2 Lv1～ All Jobs
ドリームローブ+1 Rare Ex 防3 セルビナミルクの効果アップ Lv1～ All Jobs

ＡＳボンネット+1 Rare Ex 防25 HP+16 DEX+6 敵対心+3 かすめとる効果アップ Lv75～シ
ＡＳベスト+1 Rare Ex 防46 HP+22 AGI+5 敵対心+5 クリティカル発動率アップ Lv75～シ
ＡＳアムレット+1 Rare Ex 防17 HP+26 CHR+5 敵対心+4 トレジャーハンター+1 Lv75～シ
ＡＳキュロット+1 Rare Ex 防35 HP+25 敵対心+5 ぬすむ+5 ギルスティール効果アップ Lv75～シ
ＡＳプーレーヌ+1 Rare Ex 防16 HP+15 CHR+6 トリプルアタック+1 敵対心+3 Lv75～シ
アサシンケープ Rare Ex 防7 DEX+4 AGI+4 敵対心+5 Lv70～シ

バハムートホーズ Rare Ex 防31 蹴撃+6 被ブレスダメージ-5% Lv75～モ白赤シナ獣吟竜召

キーリングベルト Rare Ex 防2 DEX+1 ぬすむ+1 ストック：スケルトンキー Lv20～シ
<5/5 0:30/[30:00,0:30]>

武器防具サイトにこれだけ載ってた（釣りリングは省略）
激しくびみょーだなこりゃ・・・
93 ：名も無き冒険者 ：05/12/14 09:52:17 ID:Ihc9Te3G: >>92
ステッキとローブはイベント用かな～？
ステッキのNQとHQを二刀流して、不意だまトゥルー！

一昔前の美少女仮面シリーズ見たいじゃないか！（えっ知らない？）
94 ：名も無き冒険者 ：05/12/14 11:15:21 ID:tgizGQeN: バハムートホーズ Rare Ex 防31 蹴撃+6 被ブレスダメージ-5% Lv75～モ白赤シナ獣吟竜召

ん、まさかシーフでも蹴撃できるようになるのか？
な訳ないか・・。
95 ：名も無き冒険者 ：05/12/14 11:37:49 ID:qNpTm9/H: アベンジャーピアスのカウンター+1はサポモでなくても稀にカウンター出るね。
96 ：名も無き冒険者 ：05/12/14 12:32:19 ID:Hz0mldak: >94
モンクでも格闘武器使用時にしか蹴撃は発動しない。
シーフでも格闘使えば蹴り出ると思われる。
97 ：名も無き冒険者 ：05/12/14 13:34:59 ID:tgizGQeN: おーじゃあサポ戦格闘
メリポTA+5とブルタルピアスで凄いことになりそうだな！

スキル以外は・・。
98 ：名も無きシーフ：05/12/17 12:33:24 ID:o4q2P5hb: 名無しテスト
99 ：名も無きシーフ：05/12/18 18:31:08 ID:JIQeSa5F: 「かくれる」で消えたモンスのリポップは、新規モンスの再POP扱いなのですね。
ネタかと思って「ぬすむ」→「かくれる」→再POP→「ぬすむ」をやってみたら
両方貨幣を盗めてビックリでした。
100 ：名も無きシーフ：05/12/18 21:28:37 ID:JIQeSa5F: 盗賊ナイフNMの抽選シフトンベリを釣ってAC際で隠れる・・・これを繰り返したら
１分ごとに盗賊ナイフNMの抽選が来るのかなー。

一人でやったら５分毎の抽選で従来比３倍、５人で１分おきにやったら
従来比１６倍の抽選回数になったりしてねｗ
101 ：名も無きシーフ：05/12/18 23:09:51 ID:VWZoMlqS: >>100
ほう、経験が生きたな
102 ：名も無きシーフ：05/12/18 23:22:04 ID:JIQeSa5F: 猫シだけど、ちょっと賢くなったぽ(*'-')
103 ：名も無きシーフ：05/12/19 01:21:10 ID:oWGZBjhJ: >>100
なんか色々間違ってる
隠れるは5分リチャージだし、そもそもエリアするなら隠れる必要ないだろｗ
それに抽選の敵一匹しかいないのに、5人で一分おきとか訳わからん。
104 ：名も無きシーフ：05/12/19 01:32:46 ID:6+GBF9fP: >>103
貴方賢い！確かに生息地域外に連れ出してACすれば隠れる必要無いですね。

「５分で一分おき」の件は、消失モンスのリポップが１分、隠れる５分リチャージ
ということから、５人で隠れるを使う時間を１分ずつずらしていけば、１分後の
リポップ毎にモンスを強制リポップさせられるね～という事を言いたかったのでし。

猫シ故、説明下手でこめんっ！
105 ：名も無きシーフ：05/12/19 03:38:05 ID:/19Tm51k: エリチェンで消失させるんじゃなくてかくれるで消失させれば
短時間で再抽選させられるって事じゃないの？
106 ：名も無きシーフ：05/12/19 05:20:27 ID:6+GBF9fP: >>105
AC場所が遠くて、隠れるでタゲの切れる敵の場合はそんな感じデス。

で、無い知恵絞って該当するNMが居るかなあと考えてみたのですが、
トリガーとなる抽選モンスが少ないという条件だとあんまり居ないのね・・・。

* Sozu Sarberry(包丁)
トリガーのCutterトンベリ(広場の１匹)を釣って隠れるorAC

* Sozu Rogberry(盗賊ナイフ)
トリガーのPurserトンベリ(１匹)を釣って隠れるorAC
（ヨアトルへのACは近すぎてダメな気がしてきました。要確認)

* Flauros (フラウロスの髭)
隠し扉前の１匹を入り口まで引っ張ってAC

と、ここまで書いて思ったのですが、サポ黒でエスケ逃げすれば
どんなモンスでも強制リポップ可能なのかな？

* Ose
北側のトラマ２匹を奥の部屋方面に引っ張ってエスケ。
１分以内では戻れないので、複数人数でローテ組むこと。

* ジュワ蛸
部屋の蛸を外に連れ出してエスケ。ユタンガ入り口からの距離を
　考えると６人ぐらいで分担が良いか。抽選に入ってからの面倒な
沸かせ作業を短縮できるかも？

* オティゴブ
分かれ道のＭゴブ２匹を同時に引っ張ってエスケ。入り口からの
距離を考えると３人以上でエスケ回しするのが効率良いか。

理論上、エスケ使いを多く揃えれば、通常の抽選間隔16分を
最短で消滅リポップ時間の１分にまで短縮出来るのかな～と。

最後はスレ違いになっちゃってごめんちゃいm( __ __ )m
107 ：名も無きシーフ：05/12/19 07:20:20 ID:8P9Y8yuf: バージョンアップ情報には、

・モンスター本来の生息域（※）外で、その攻撃対象となっていたPCが戦闘不能あるいはそのエリアからいなくなった場合などは、
モンスターが攻撃対象を近くにいる他のPCに移すことなく、その場で消滅するようになります。また、該当モンスターは、短時間
経過後に本来の生息域に再出現します。その際は、別のモンスターが出現するのではなく、
一度消滅したモンスター自体が再出現します。ただしこの仕様は、ノートリアスモンスターには適用されません。

て書いてあるんだが。
金貨が盗めたっていうなら、そのモンスターの初期状態に戻っただけとも考えられる。
バグならしらんが、そこで抽選があるとは言えないんじゃないか？
108 ：名も無きシーフ：05/12/19 08:45:42 ID:O5G9fToz: >>107
そうは書いてあるが、再度盗めたり強さが変わったりする実際の挙動からすると“同じ種類の敵がPOPする”って感じだな。
だから、抽選対象をいくら引っ張って消しても倒さない限り抽選のNMは湧かないだろう。
109 ：名も無きシーフ：05/12/19 09:20:49 ID:32ZElPR8: ■のことだからなぁ…。

企画：同じ敵をもとの場所に出すようにしてね

開発：同じ敵か…消して同じの出す…ﾏﾝﾄﾞｸｾ…ミミズ方式じゃ移動遅いしなぁ…

　　　 .(m) ﾋﾟｺｰﾝ!
　('A`) ミ

そうだ！リポップってことにしちゃえ！俺完璧！

検収：ん、消えて元の場所に戻ったな。OK！

●：うほっ！殺してないのに死んだのと同じことになってるwwwwww
110 ：名も無きシーフ：05/12/19 09:54:50 ID:tTMot9S1: 視覚モンスがPOPしたとき遠くに引っ張って隠れるで時間稼ぎとかやってたのに
MPK対策のおかげでちょっとやりにくくなっちゃった。
111 ：名も無きシーフ：05/12/19 12:26:03 ID:jJX2wGr3: >>108
検証の方法としては、その枠で数種類のモンスターがポップする
獣人タイプのモンスター（ヤグやゴブがやりやすい）あたりを使って
隠れるを使うことで違うモンスターを引き出せるか、くらいから確認した方がよさそうだ
この時点で違うモンスター引き出せないなら、NMは引き出せないと思う。
112 ：名も無きシーフ：05/12/19 13:13:47 ID:aN2+7EjV: え、戻った敵の強さまで変わってたりするの？
それ終わってるなー…。

ただ、ＦＦてモンス毎に完全にＩＤ振ってあって、
ＮＭとその抽選対象の場合、完全に別モンスなのね。
だから、強さが変わったりぬすむが復活するのは
「生息地に戻す = 同じＩＤのモンスをＰＯＰさせる」で実装して、
さらに「強さや盗むなどのプロパティを設定し忘れ」てるんだとしても、
再度抽選にかけてるとは限らない。
というか、そこまでのポカだったら緊急メンテもの。
113 ：名も無きシーフ：05/12/19 13:14:59 ID:aN2+7EjV: うお、よく見たら名前が「名も無きシーフ」になってる！
割と粋な計らいだな・・・ｗ
114 ：名も無きシーフ：05/12/19 17:03:49 ID:O5G9fToz: >>111
そうか、相手は何せ、リソース管理が出来ない様な■だからなぁ。
書いている事とは裏腹に強さどころか種類が違う可能性もあるかもしれないよな。
115 ：名も無きシーフ：05/12/19 21:17:34 ID:qqli81iX: ■e＜公式に「別のモンスターが出現するのではなく、一度消滅したモンスター自体が再出現します。」
と言ってるだろ。それがNM抽選されてるとしたら、どう見ても不具合です。
そしてあなたは不具合を故意に悪用してNMをpopさせましたね。　よって　You　Ban
116 ：名も無きシーフ：05/12/20 00:29:31 ID:2LNfcdQM: 割と簡単に試せそうなのにみんな憶測ばっかりだな
漏れはもう寝るから朝までに検証結果出しといてくれ
117 ：47：05/12/20 01:04:46 ID:3uQhUxKF: 引き続きたまにメリポに行ってるんだけど、TAにメリポを振って素ダンスを
撃ち始めたら激しく弱いことに気づいた。
大体TPが３０～５０秒で溜まるんだけど、ウルガランのデーモン相手に
メヌメヌアシッド素ダンスで全段ヒットで４００とか。
これって攻不足なのかな。ディア２は入ってなかった。
ちなみに、不意ダンスで７００かそこら、トリプル乗って１０００到達する程度。
これってｗｓ装備を見つめなおすか、短剣にメリポ振った方がいい？
118 ：名も無きシーフ：05/12/20 08:47:48 ID:vXPsJGN/: 21日の緊急メンテはソレ関係かもなー
119 ：名も無きシーフ：05/12/20 09:10:36 ID:lPOcx0lx: ２１日のは召喚関連が確定だろ。
再ポップレベルが同じになるってのも、獣からの要望で入るかもしれないけど。
120 ：名も無きシーフ：05/12/20 09:14:34 ID:LIGrjuVq: メンテのメインはデュナミス関連のバグっぽい
121 ：名も無きシーフ：05/12/20 09:15:40 ID:LIGrjuVq: プロマシアインスコしてない状態で裏入ろうとするとフリーズするんだとｗ
122 ：名も無きシーフ：05/12/21 00:21:34 ID:U0Ne44Vt: メンテ開けたらスグ「かくれる＆ぬすみ」チェック出来る場所でログアウトしよっと。
123 ：名も無きシーフ：05/12/21 00:40:04 ID:LX/+x8+Q: >>117
どんな装備と武器か分からないから何ともいえないけど弱いね。
俺の場合、メヌメヌアシッドで素のダンス全部あたれば700ぐらい。
トリプルが乗ると1000越える。
不意ダンスだと平均1000、トリプルやクリティカルが乗ると1500～1700出るよ。
短剣6段、DEX4段、クリ3段、TA5段の頃からね。
124 ：名も無きシーフ：05/12/21 02:03:02 ID:wDzj9pHx: >>123
不意ダンスで平均1000も出てないから、やっぱ装備とメリポかな
装備は
ブラオシロッコAF2頭クジャクメヌピアスマーマンブルコタヘカ手ラジャスサンダー
フォーレージウォーウルフドラゴンAF2足
メリポは短剣１射撃１TA2の新米。
命中足りてないのはわかってるので全段ヒットの場合を書いたけど明らかに低いな・・・
ヘカ頭とヘカ胴は手に入りそうなので変えて、ブリーズゴルゲ狙ってみるか・・・
それだけで７００は出そうにないので短剣メリポが重要そうだ
しばらく短剣メリポ優先で振ってみようと思う
125 ：123：05/12/21 11:34:00 ID:WHDQd6r/: >>124
装備は別に悪く無いと思うけど、変えるとすれば胴体。
ブルコタはCHRマイナスがあるため、アサルトの方が良いと思う。
アサルトは攻撃も命中もあがる良装備。ヘカトンが取れたらそちらへ。

あとはメリポだけど、命中確保出来るまでは短剣+が良いね。
その後はまずクリティカル、次にTAへ流れると良いんじゃないかな。

参考までに、ここ最近のウルガランダンス（アシッドディアIIメヌメヌ有）
ダンシングエッジ---- 167877 -976.0[1612/-368] 100.0%[-172/-172]（だまWSも普通に使用）
ダンシングエッジ---- 243275 -928.5[1531/-131] 100.0%[-262/-262]（だまWSは終盤のみ）
ダンシングエッジ---- 126734 -839.3[1538/-164] 100.0%[-151/-151]（だまWS封印）
（短剣+8 DEX+4 クリ+4 TA+5+1% DA+5% STR+47 DEX+41 CHR+5 攻撃+51 命中値407+ゴルゲ）
126 ：名も無きシーフ：05/12/21 12:32:37 ID:31NmdQHs: >>125
なんか凄いrepきたｗｗｗ
やっぱ胴がネックだよね、CHR－は気になってた。
でも、ヘカ胴はすぐ手に入りそうだけどなかなか手に入らない状態なので
アサルト張るか悩んでる。アサルトがソロでやれるなら迷わず張るんだけど。
キープ出来るだけでも張るかもしれない。
競売最強なのがブルコタ、スコハ+1くらいだと思うんだけど、
クジャクをスパイクにして胴をスコハ+1にしたほうがいいのかな。
胴をスコハのままでｗｓ撃ってると「コイツスコハ着てダンスしてるｗｗｗ」
とか思われそうでブルコタにしてしまった・・・
まぁ、ブルコタでも「コイツブルコタ着てダンスしてるｗｗｗ」と思われてそうだがorz
もっと手軽に手に入るちょっとダンス向けの胴装備実装して欲しい・・・
127 ：名も無きシーフ：05/12/21 13:11:43 ID:lFSTvwqY: つ「ドラハ」
128 ：名も無きシーフ：05/12/21 13:36:53 ID:WHDQd6r/: >>126
首をクジャクのまま、ドラゴンハーネスという手段もあるでよ。
うちの鯖なら、スコハ+1と値段は変わらないくらいかな。
あと攻撃力に不足を感じるなら、脚をダスクにするのもありかもしれない。

クジャク+ドラハネ→命中10　攻撃10　DEX+6　AGI+6
スパイク+スコハHQ→命中12　STR+3　DEX+3

あとは手軽かどうかは別にして、シーフ向け胴としてはこんなもんかな。
ROベスト+1：STR+6　命中+10
ナラシンハ：STR+4　命中+4　回避+4
ウォーアクトン+1：DEX+5
ブルコタ+1：STR+5 DEX+4 AGI+5 CHR-4（実質CHRでDEX分は相殺されてしまう）
129 ：名も無きシーフ：05/12/21 19:42:24 ID:aSWk669g: >>127 >>128
ドラハネ高いのが・・・
ちなみに、うちの鯖でもスコハ+1と値段は変わらないくらいだけど、
フレに頼んで作ってもらったHQで、売らないでね、と釘刺されてて売れない・・・
ホマム装備入手の見込みがなく、ダスク脚とダスク足がまだ手に入ってない程度の資金力なので
手軽にドラハネ買えない、シーフでしか使えないし。
ヘカ胴手に入ると
ヘカ胴+スパイク→命中10 STR+15 DEX+3
か。やっぱヘカ胴手にいれるまでメリポやめとこうかな。
首もブリーズゴルゲットにしたいんだけど、ソロでフワボきつすぎだorz
フレと取りに行く約束したけど、装備揃うのいつになるやら・・・
130 ：129：05/12/21 19:45:53 ID:aSWk669g: ああ、自分で競売最強、とか出してたorz
>>126だと金はいくらでもある、って感じだね
確かに金があればドラハネほしいよう
131 ：名も無きシーフ：05/12/28 17:22:22 ID:lrRg49oX: う～ん
私の装備は

連携前まで
武器メイン：スティレットかハルパー
武器サブ：クラクラ
頭：オプチ
首：クジャク
胴：スコハ＋１
手：ダスク
脚：ダスク
足：ダスク
指：スナイパー＋１×２
耳：凱旋×２
腰：ライフ
背：アメ＋１

連携時
武器メイン：スティレットかハルパー
武器サブ：クラクラ
頭：ドラゴンかヘカトン
首：スパイク
胴：ドラハネかヘカトン
手：ヘカトン
脚：ドラゴン
足：ヘカトン
指：サンダー×２
耳：凱旋とゲニン
腰：ウォーウルフ
背：コマンダー

レベル74のときロメポンに平均９００～最大１４００近いダメージ

ブラオ買ってハルパー売ろうと思ってるけれど
釣られてスティレット買ってしまった・・・
でも、使ってみてハルパーもスティレットも連携だけで言うと余り変わらないダメージ
敵対心がついているのは大きいと思うけれど
ドラゴンシリーズはトテテとかのレベリングでは向かず
やはりヘカトンのSTR+DEXのほうがやはりダメージも出るしいいかもしれない。

レベリングや強い敵にヘカトン
メリポやソロとかだとドラゴン

みたいな感じが良かったですね。

スキルＥのクラクラがあるため命中ブーストと攻撃力＋STRみたいな感じにしないと
０ダメファンタジーが続くので自分はこういう装備になりました
132 ：名も無きシーフ：05/12/29 17:54:39 ID:n0w8DlfQ: クラクラを生かすにはそれぐらいの装備しか無いだろうね。
強いて言うなら、耳は片方メヌピのが命中上がっていいかもしれない（詩人いる場合）。
あとやっぱり素破ブルタル（これは75からだけど）もあったほうがいいね。

ドラゴンとヘカトンだけど、ドラゴンの方がいい場面ってあまり無いんじゃないかなぁ
単発だまし討ちのAGIブーストでは良いけど、他はヘカトンの方が良いと思う。

あと不意玉ダンスでも騙しダンスだとしても、ゲニンピアスよりピクシーかメヌピのがいいと思うよ

AGI→だまし討ちボーナス増加のみ
STR→固定D値UP
DEX→不意打ちボーナス増加＋ダンス（シャーク）のWSD値UP

しかしまぁ死ぬほど過疎ってるな( ´ー｀)y-~~
133 ：名も無きシーフ：06/01/01 10:37:12 ID:fJtdlhCd: あけましておめでとー
新年早々念願のスウィフトベルトを手にいれたぞ！
なわけですが、自分の命中値計算してみて気づいた
足りてない、４１０に明らかに足りてない
ブラオシロッコジシュカオプチクジャク素破メヌピアスラッパリダスク
ラジャススナイパフォーレージスウィフトブラボーAF2でいこうと思ってたけど、
メリポ短剣がまだ３段階だから３９３しかない。
ラッパリをスコハ+1にするか、スウィフトをライフベルトにするか、
スコハ＋１にすると４０７、ライフベルトにすると４０２。
ウルガランでメリポするとしたら、胴をスコハ＋１に変えるだけの方がいいのかな？
134 ：名も無きシーフ：06/01/01 13:50:18 ID:tW+fHf74: 最近はENMでしか経験値稼ぎしてない俺から
A HAPPY NEW YEAR
135 ：名も無きシーフ：06/01/02 08:56:09 ID:jCqVifA9: 俺は護衛だけ。まじで
136 ：名も無きシーフ：06/01/06 11:04:56 ID:V8odfQ8i: >>133
命中393でウルガランだと、戦暗デーモンは80%台かな。
しかしタウロス・黒召デーモンなら90%程いけるはず。
総合するとたぶん85%前後になるかな？

タウロスあたりはその装備でやってみて、戦暗デーモンは
スコハ+1にしてみるのがいいかもしれない。
他の装備を変えるとすれば、ラジャスをスナイパーにするとか。

あとは食事がスシNQであれば、HQに変えるだけで命中4程上がるよ。
137 ：133：06/01/07 20:07:30 ID:p7AxNVE6: >>136
ありがとう。やっぱ戦暗デーモンは装備変えたほうがいいんだよね。
戦暗デーモンでチェーン切れること多いし、次メリポ行く時は試してみる。

ところでダスクレデルセンを手にいれたんだけど、メリポでTA5の場合、
上の装備だとAF2とどっちの方がいいんだろ？攻+ついてる分だけダスクの方がいい？
TA+1が１％なら、１２０発が１２２発になるのとヘイスト２％だと
ヘイスト２％のがいいのかな。
某管理人さんがダスクにしてるので取り合えずダスクにしてみてるけど、
TP速度が体感減ってる気がしてならなかったり。TAの偏りかなぁ・・・
138 ：名も無きシーフ：06/01/10 09:15:50 ID:bsmalyfs: ダスクのヘイスト2%は、単純に手数が2%増える。
アサシンは、TAが1%の確率で乗るとした場合。

単純に両者で1000回攻撃した場合（元のTAやヘイスト、DAは無視）
ダスク足：1000*1.02=1020回
アサシン：1000*0.01=10回TA発生→20発増えるため、結局1020回
攻+があり蝉リキャも縮まる場合がある、TP速度に関しては安定、ただし移動が遅くなる。
TA連発を期待出来るのがアサシン、移動速度もリキャも変わらない。

好みの問題と言って良いんじゃないかな。
139 ：名も無きシーフ：06/01/12 10:11:39 ID:4IwFDGGx: いままでガリィ+1とミセリ+1の組み合わせでやってたんだけど、
思い切ってほぼ全財産2400万払ってブラオドルヒ買ってみた。
ガリィ+1と交換して使ってみたんだけど、何か微妙な差しか感じない…。
やめりゃ良かったかな～…。
140 ：名も無きシーフ：06/01/12 10:20:23 ID:EpFCoBMZ: ブラオはトータルバランスが売りで全体的な底上げできるのが利点
目に見えて不意だまダメージUPとかは無いよ
141 ：名も無きシーフ：06/01/12 11:57:16 ID:YfzhgGwP: ガリィ+1：Ｄ26 隔200 HP+11 DEX+3 VIT+3 耐水+9 Lv72～
ブラオドルヒ：Ｄ28 隔178 攻+16 命+5 Lv72～

D値は2の差、間隔は22の差。まずD2で固定ダメージが最低2上がる。
ガリィの一振りは3.37秒、ブラオは2.97秒。（間隔60=1秒で計算）
DEXは3下がるが、命中+5のスナイパーをDEX+5のサンダーに出来るので割愛。
画面を見てるだけで、この差を体感出来る人はまずいないと思う。

10分殴り続けた場合（ガリィ+1の固定ダメージが30、ダンス900の場合）
　ガリィ+1：600/3.37=180回(TP:900)　　ブラオ：600/2.97=202回(TP:1010)
　ガリィ+1通常：180*30=5400ダメージ　ブラオ通常：202*32=6464ダメージ
　ガリィ+1ダンス：9*900=8100ダメージ　ブラオダンス：10*900=9000ダメージ
　合計　ガリィ+1：13500ダメージ　　ブラオ：15464ダメージ
10分での差が2500、1時間になおすと→2500×6＝15000
1時間上記条件で殴り続けると、15000の差が出る。

さらに両手に「攻撃+16　命中+5」がついてくるわけで（通常にもダンスにも）、
命中率にもよるし動き方にもよるけど、1時間で20000以上変わる場合もある。
ウルガラン前衛3人の場合、一人1時間あたり10万出せば時給1万と言われている。
このメリポの状況で、1時間あたりのこの差が誤差と言えるかどうかは言わずもがな。
142 ：名も無きシーフ：06/01/12 12:58:49 ID:BcsftQhS: ヘイスト10％を微妙な差、と言えるのかな
ヘイストベルトが６％で、そこに命中攻D値アップもつくなら
ガリィ＋１と比べると計り知れないくらいいい短剣になると思う
他の装備がちゃんとしてれば、だけど
143 ：名も無きシーフ：06/01/12 14:48:50 ID:YfzhgGwP: >>141
計算間違ってた。10分の差は2000、1時間で12000だ。
どちらにせよ1割以上変わるわけで、>>139は良い買い物をしたね。
Repを取れば明らかに違いが分かる。
他装備でもかなり色々伸ばせるのがシーフだけど、どうしても
ブラオのブーストだけは他武器では追いつけないからね（マンダウ除けば）。

あとは廃シのRepが何個も上がってるので、そこと比較してみれば
自分に何が足りないのか、どれぐらいまだ伸びるのか見えてくるよ。
144 ：139：06/01/13 11:58:50 ID:jMyeF5Ji: 期待が大き過ぎたのよね。
良い短剣ってのはもちろんわかってるんだけどさ。
145 ：名も無きシーフ：06/01/14 15:11:15 ID:JnYPHKZb: >>144
もし戦士でリディルげっとしたとして
もしモンクで黒帯げっとしたとして、

君はソロ活動シ以外で動く？

俺様サイキョーｗ目指すならジョブチェンジをお勧めする。
１０％程度底上げする武器使っておきながら満足できないとは・・・
146 ：名も無きシーフ：06/01/14 18:30:55 ID:SrJXjGNx: 何で絡んでんの？業者？
　
どこをどう読めば俺様サイキョーｗを目指してるように見えるんだ？
全財産出してまでとか他の装備にすれば良かったとか、いろいろ思うことあるだろ。
満足度なんて個人的なことなんだから。
147 ：名も無きシーフ：06/01/14 20:07:04 ID:OYPYq1VC: >146
それじゃ売れば～（ﾎｼﾞﾎｼﾞ
148 ：名も無きシーフ：06/01/14 22:49:59 ID:5fztUmhQ: 他の部位にまともな物用意してなくてブラオ買ったって、そりゃ大したことないわな
仮設住宅さんところくらいの装備用意すればブラオのよさが際立つ
149 ：名も無きシーフ：06/01/16 09:31:29 ID:pQqmn6Oh: ちょっとでもブラオに対してマイナスの内容のかきこみあると
この有様かｗ
こりゃ業者って疑われても仕方ねーな
150 ：名も無きシーフ：06/01/16 10:32:26 ID:UWDc5a+y: こっちのスレぐらい冷静に出来ないものかね。
煽り煽られを楽しみたいなら、元板でも2chでもいけば存分に出来る。
過剰な反応はあおりを呼ぶだけだと気付いたほうがいい。

俺の意見をとりあえず書いておく。
ブラオについては、マンダウをもてないなら確実に最強の短剣（メリポモード時）。
残念ながら他の短剣とは一線を画する性能、しかし連携有りの場合などでは変わってくる。
とはいえ、「体感」ではまず分からない、Repではかなり変わるんだけどね。

色々な装備を少しづつ良くするだけでも、Rep的には結果が変わってくるわけだが、
そんな中においてブラオは単体で一番変化（効果）のある装備品。
これを「微妙」という人は、誤差の積み重ねのメリポには向いていないという話。

他ジョブも見てみれば分かる、STR+1するのに何百万使っているか。
ヘイスト+1%するのに何千万使っているのか、命中+1にいくら使っているのか。
Ｄ値を上げるのにどれほど使っているのか、全ては誤差の積み重ね。
実際に細かい部分まで突き詰めたシーフの強さは、仮設サイトなどで出ている通り。
そしてその誤差を積み重ねず、諦めているシーフがVanaに一番多いタイプ。

一番違うのは、「その誤差を積み上げるかどうかの心意気」
ここはシーフスレなんだし、シーフと心中する勢いで頑張ってもいいと思う。
151 ：名も無きシーフ：06/01/16 12:06:49 ID:lTN3Pldu: >>150
同意だ。俺もシーフ７５にしてから諦めてたけど
今は仮設住宅さんのところのrep見て思い直してシーフ装備集めまくってみた。
あのクラスより少し劣る、程度でもその辺の廃戦とかには負けない程度にはなる。
アシッドも入れられるし確実に役に立つと思う。
152 ：名も無きシーフ：06/01/16 13:11:02 ID:5mCM5ERQ: >>150 >>151
自分もですねえ仮説さんとこのRepには勇気もらった。
最近メリポでリーダーしているよ！
タゲがこっちに来て戦が挑発して戻そうとするのをニヤリと見たり、
リーダーしてるんで、2時間くらい経った頃に、「何時までやりましょう？」
て聞いてみて、全員が「合わせますよお」とか言われるとあーみんなそこそこ
満足してくれてるんだなあと
装備云々はあるかもしれないけど狩が誘われない現状、アシッド入れてダメの
底上げをしてあげられるシはやはり良いなあと
153 ：名も無きシーフ：06/01/17 08:21:41 ID:sb8PvL+2: 過疎ってる上に最強厨の自作自演ループネタかこっちはだめだな
154 ：名も無きシーフ：06/01/17 09:15:10 ID:BGCLsLzj: はいはい、別に住人増えなくても困らないから
来たくないやつは自演板で管理人に媚び売ってろよｗ
155 ：名も無きシーフ：06/01/17 09:30:35 ID:Iv1bPNNj: おいときますね。

っ「絶対回避」
156 ：名も無きシーフ：06/01/18 13:03:15 ID:xrPOnyBI: 仮設住宅のrepを初めて見たけど凄いな。
戦闘能力は全前衛中最低だと思ってたし、事実素体としては最低だと思うが
伸びしろが大きいって事なのか。
157 ：名も無きシーフ：06/01/18 13:30:23 ID:ck67KoB7: 241 名前：既にその名前は使われています投稿日： 02/06/26 16:10 ID:8WEt8dfe

セルビナの町のすぐ外で、１人「カバディー、カバディー、カバディー」と叫びながら
行ったり来たりしているシーフに遭遇。
パーティーに入れてもらうための涙ぐましい努力にシーフの苦労を感じました。
おまいらってこの時代から苦労してるんだな・・
と流れを読まずにカキコ。
158 ：名も無きシーフ：06/01/18 15:00:54 ID:Tu06qfki: シーフが栄えたのって、横だまがあった期間だけだしな。
159 ：名も無きシーフ：06/01/19 15:04:56 ID:SvdTsvcb: >>156
装備も効くが、立ち回りだけでもだいぶ変わるぞ。
あきらめたらそこで終わりですよ。
160 ：名も無きシーフ：06/01/19 21:12:05 ID:axFDdWt7: >>159
まだブラオもシロッコも無いけど頑張って手に入れてみるよ。

立ち回り・・・
頑張ってた頃は着替えの煩雑さに悩まされ続けたような覚えが。
１　射撃着替え１
２　射撃着替え２＋発射
３　通常着替え１
４　通常着替え２
５　ＷＳ着替え１＋不意
６　ＷＳ着替え１＋だま
７　ＷＳ着替え１(素ダンス用)
８　ＷＳ着替え２＋ダンス
みたいなマクロで
ポチポチ忙しく押しまくりながら頑張るのかな？
161 ：名も無きシーフ：06/01/19 22:01:18 ID:SvdTsvcb: >>160
着替えはがんばるに越したことはないが、飛命と通常がありゃどうにかなる。
ホネニグリードなんかじゃ困るけど。

それよりも釣り計画と不意だまの運用のほうがはるかに重要。
まぁシーフのrep上げるだけなら、不意もだまもリキャ即発動、
WSはTP100で即単発とかが一番だけど。

逆に不意もだまもへったくれもない前衛タコ殴りタゲまわりまくりな
裏とかだと、どんなにいい装備しててもどうにもならんw
162 ：名も無きシーフ：06/01/20 09:30:31 ID:0OkL8UOB: >>160
俺の場合はこんな感じ、改めて書き出すと多いな

回避着替え：回避とヘイストを重視した着替え
通常着替え１：見える部分の着替え（命中重視）
通常着替え２：見える部分の着替え（ヘイスト重視）
通常着替え３：見えない部分の着替え（回避・命中・ヘイスト共通）
ステータス着替え：見える部分の着替え（不意・だま・WS全ての起点）
ふいだま着替え：見えない部分の着替え（不意とだまは当然別）
WS着替え：見えない部分の着替えと発動（ダンス・シャーク・エヴィで着替えも若干違う）
遠隔着替え１：見える部分の着替え
遠隔着替え２：見えない部分の着替えと発射
遠隔着替え３：スリプルボルト着替えと発射（<stnpc>）
移動用着替え：ダスクを戻す

メリポではこれらをぽちぽちしてる

レベル上げではPOP管理が最重要（不意玉運用は出来て当然）
「＠２０秒で○○沸く」と一言言えると、PTメンからの信頼度は一気にアップするよ
俺の場合横にサブノートPCをおいて、ばななで5～6匹管理してた。
チェーン管理を完璧にこなし、シーフの仕事もしっかりしておけば（不意玉・アシッドなど）、
次からかなり誘われやすくなるね。運がよければリピーターもつくので頑張る価値あり
163 ：名も無きシーフ：06/01/21 02:00:55 ID:jiXWV6cu: メリポはステータス以外ほぼ振り終わって、装備も大体揃って自信ついてきたので
フレのリディル戦と廃戦とメリポ行って来た
結果ほとんどタゲ取れず、リディル戦１５万、廃戦１３万、俺１３万って感じだった
アシッドは入れてるけど、挑発して蝉唱えてる分戦士のが活躍してるんだろうなぁ
164 ：名も無きシーフ：06/01/21 02:27:54 ID:0zur5Ca5: >>162
その見える・見えないで分けてるのがリアルだｗ
参考にします～

>>163
今まで限界で９万ってイメージだっただけに、十分スゴイ・・・
165 ：163：06/01/22 14:45:37 ID:EOiuoH2w: >>164
ごめん、時間当たりじゃなくて、総ダメ。
込み込みで枯れ枯れな上にリディル戦もまだメリポ振り終わってないっぽい感じだった。
装備は凄かったけどまだ伸び代ありそうな感じ。
メリポ中途半端なときでも１時間１０万ダメはいってたし
１３万くらいは頑張れば出ると思う。
166 ：名も無きシーフ：06/01/24 01:33:14 ID:2SK0MO5z: メリポでの話なんですが、メリポて個人の総ダメを伸ばすのと時給を伸ばす
という２つの目的が大体あり、単純には総ダメを伸ばす＝時給が伸びる事に繋がるとは思うのですが、
胴装備で、ソロだととっても分かるドラゴンハーネスのモクシャ＋１０
これに対して、ヘイスト＋４％と手数が増えて総ダメが４％は増えるラッパリー
個人の総ダメは確実に、通常ラッパリーのＷＳドラハーが上だと思います。
ただ総合時給で、通常、ＷＳともにドラハーてのはどうなんでしょうか？
自分の体感では、敵のＷＳがなんとなく多くなった気がして最近では常時ドラハーにしてます。
ＰＴだとモクシャ１０なんて、意味ない感じなのかどうか？ちとわからなくなってしまって
シーフの皆さん！山とかでどうされてるかと
167 ：名も無きシーフ：06/01/24 02:02:51 ID:9laBAnNW: ラッパ胴は最後だと自分は思ってます、例えるなら廃忍がAF1胴を
装備するのと似てる感覚です。中途半端なメリポ＆装備でのラッパは
逆に弱くなるかと・・・１６６さんがウルガランで命中４１０前後を
キープできて、他のヘイスト装備などが充実してるならラッパで
問題ないかと？ラッパ装備できるシ＝完成されたシーフと思ってます。
168 ：名も無きシーフ：06/01/24 02:50:32 ID:THxaqmNd: 俺も胴をラッパリに固定したのはメリポ短剣ほぼ振り終わってからだなぁ
スナリン＋１を買って仮設住宅の人と通常は同じ装備を揃えたんだけど、
胴はほぼラッパリになると思う。
ヘイスト４％は神。ブラシロクラスなら被ダメを減らすことより与ダメを
増やすことを考えた方がいい。クラクラとかなら知らないけど。
169 ：166：06/01/24 08:23:27 ID:2SK0MO5z: >>167さん>>168さんとてもわかりやすい説明、どうもありがとうございます。
自分のメリポはまだTA５段階の、不意３段階とまだまだ途中状態でして、
この状態だと常時ドラハーが良い事が、凄い分かりました。
忍の事が丁度出てたので、忍で自分は片手刀の千不でダメUPか、蝮でスタン
して蝉補佐くらいの関係かなあ？くらいに思ってた所がありまして・・・
まだまだこれから頑張って行きたいと思います。
170 ：名も無きシーフ：06/01/24 11:20:55 ID:ZquoHYPT: メリポの場合、命中が足りるならラッパリーがほぼ最終装備だと思う。
ドラハネは攻撃+10とDEX+6（命中3）がメリポで生きてくる部分だけど、
攻撃面だけでみるとアサルトの攻撃+18命中+3の方が良かったりする。
DEXのクリティカル率UPは、色々試した結果DEX10上げても1%も変わらないからね。
もちろん命中が足りない場合はスコハネが一番。
あと気にしているモクシャ、これはメリポでは全く気にする必要が無いレベル。
忍忍モでも戦戦戦でも、敵が沈むのが早いせいもあってWS頻度はほぼ変わらない。

今これがベスト！と思うよりも、色々今のうちに試してみると良いと思う。
まだ短剣を上げてないから、命中的にも厳しいはずだしね。
ドラハネ＋スナ＋スナ→命中１０、攻撃１０、ＤＥＸ６
ドラハネ＋ラジャス＋スナ→命中５、攻撃１０、ＳＴＲ５、ＤＥＸ１１
スコハネ＋ラジャス＋フレイム→命中１０、ＳＴＲ１０、ＤＥＸ５
アサルト＋ラジャス＋スナ→命中８、攻撃１８、ＳＴＲ５、ＤＥＸ５
他にも組み合わせはいろいろ。

とりあえず、不意打ちよりも短剣とクリティカルを先に上げたほうが色々楽になると思うよ。
171 ：名も無きシーフ：06/01/24 19:45:36 ID:THxaqmNd: >>169
わかってないのは気のせいか？
命中＞ヘイスト＞攻＞その他って感じでブーストしろってことだと思うんだが。
172 ：166：06/01/24 23:53:29 ID:2SK0MO5z: 自分の命中を装備とか全部計算すると396でした。
胴で命中あげるとなると、アサルトの命中＋３はドラハネと同じで
それ以外だとスコハネ、ヘイストは今だとダスク手とスウィフトで７％
命中が弱いのでここでウォー手にした方が良さそうですねえ
一度、命中ブーストして計算し直して、また考えてみます。

不意うちを今、メリポで上げてたのは不意待ちでＷＳが何秒か
遅れるて状況がありまして、１５秒とかあると素で撃ってしまうのですが、
＠７秒とかだとうーんここで不意のリキャが短かったらと思って上げ始めました。
173 ：名も無きシーフ：06/01/25 13:25:42 ID:VOsG5MVq: >>172
今まで15秒とかあったのが5秒とかになるだけな気がする。
それより短剣スキルを８にしてしまえば、ある程度命中をヘイストにまわすことが
できてお得だ
174 ：名も無きシーフ：06/01/25 16:13:48 ID:AXDMfi3W: >>172
ドラハネ＋スウィフト＋ウォー→命中+11(DEX含)　ヘイスト+4%　攻撃+10
アサルト＋スウィフト＋ウォー→命中+11　ヘイスト+4%　攻撃+18
スコハネ＋スウィフト＋ダスク→命中+13　ヘイスト+7%

上の組み合わせより下の組み合わせの方が、メリポでは有効だと思うよ
DEXのクリ率UPは、シーフの装備では残念ながら全くといっていいほど変わらない。
また3人～4人が二刀流や格闘で殴って40秒前後で倒すメリポでは、モクシャもほぼ無意味。
あまりドラハネに拘らすぎず、色々組み合わせを考えてみるといいと思う。

あと不意リキャについてはよく分かるけど、短剣を上げて命中をあげれば
@7秒のような状況は今より減るし、素のダンスも当たるようになるので気兼ねなく打てるよ。
175 ：名も無きシーフ：06/01/25 18:07:36 ID:lRXEraaz: ラッパリー+スピードベルトで常時ヘイスト10%を確保すれば
後は攻撃なり命中なりブーストすれば強いよシーフは。

最低ラインが10%だな。
176 ：名も無きシーフ：06/01/25 18:31:39 ID:ocSyt9cf: 数字無しでの最低ﾗｲﾝて言葉は蛸板向けだろｗ
177 ：166：06/01/25 21:35:07 ID:NCv79grc: いろいろと御意見ありがとうございます。
今日少し知り合いと山にお手軽にＰＴしてきました。
手をダスクからウォーに、腰をスウィフトからライフにでー命中が405でした。
※ＷＳでは着替えでまた変わります。
>>174さんのスコハネ＋スウィフト＋ダスクが、自分のある装備ではベスト
な感じになりそうです。
これで計算すると、命中403にヘイストが７%です。
スコハをちと毛嫌いしてた所があったのですが、やはり胴で命中+10てのは
良装備なのですねえ
178 ：166：06/01/27 00:56:30 ID:Zhr21fyv: スコハネ＋スウィフト＋ダスク手＋ダスク脚で今日ＰＴ行ってきました。
これで装備命中は+46です。
今日のＰＴで初めてRepてのを取ってみたので、それを見てみますと、
命中が91.3でした。
短剣スキルをあげていない現状の自分では、この装備が良いのかなあ？と
今日、初めてリディル戦士とＰＴさせてもらったのですが、いやはや全然・・・
75で装備でちと悩み相談させて頂きましたが、これでしばらく頑張って稼ぎたいと思います。
179 ：名も無きシーフ：06/01/27 05:22:41 ID:D1fjY9Er: 短銃はコルセアにいっちゃったなあ。
シーフも使えるといいんだが。
180 ：名も無きシーフ：06/01/27 20:29:20 ID:YiSIB/+A: 海賊に、シーフが妄想していた妨害系喰われるか
海賊が、詩人系の強化系で育っていくのか・・・

とりあえずコルセアが短剣A+で射撃レリックやトライアル使えるようならFF辞める
181 ：名も無きシーフ：06/01/27 23:55:49 ID:iWYTK0Or: コルセアは公式のSS見る限りだと
ハートスナッチャー持って
銃のWSはデトネーターっぽく見える
182 ：名も無きシーフ：06/01/30 23:03:46 ID:AvDqIdyW: 実は盗賊のナイフでトレハン食われる。
183 ：名も無きシーフ：06/01/31 20:14:38 ID:1DgBMRIp: ユニクロドロップの、海賊のナイフだったりして

コルセア専用装備でトレハン＋
184 ：名も無きシーフ：06/02/01 02:02:01 ID:A+0R/GGB: 皮肉が積もり積もって、コルセアが神ジョブみたいになってるなｗ

現実はランダム効果の５分アビと２ｈアビ以外
コレと言って特徴の無い謎ジョブとかになる予感。
185 ：名も無きシーフ：06/02/02 03:24:46 ID:lbOrKiBS: 追加されるあらゆる弱体弾が　装備：コ
のみになる悪寒
186 ：名も無きシーフ：06/02/02 11:18:43 ID:Aqmsnv2C: まあ新アビに期待しようじゃないか

ぶんどる(50～)
効果30秒リキャスト5分
効果中通常攻撃にぬすむの効果
追加時々スタン(ジュワ並の発動率)

こんなかんじで！
187 ：名も無きシーフ：06/02/02 17:59:21 ID:qDtoifvp: ギルで簡単に手に入るメルクリよりも、シロッコ欲しい･･･
188 ：名も無きシーフ：06/02/02 23:47:49 ID:UC2/69K/: そんなゴミより盗賊のナイフかアサシン手がほしいっす
189 ：名も無きシーフ：06/02/03 19:46:25 ID:dhzV6YY/: ギルで買えるんだし盗賊ナイフは買えば？

小手はおまえみたいなシロッコもゲット出来ないカスじゃムリw
190 ：名も無きシーフ：06/02/04 08:41:46 ID:AFa/ooVT: 盗賊のナイフ　1億2000万で外人が買ってゆく。
アサシン小手　裏LSに所属して2年になるが、まだゲット出来ず。
シロッコ　　　NMを狩る事が大変で100％ドロップじゃないキツさ。
メルクリ　　　地道にハラキリすればゲットできるが面倒なら買った方が早い。
191 ：名も無きシーフ：06/02/14 19:22:03 ID:6kBiBHj1: みごとにスレストwwwwwwwうえっwwwwww
つーか過疎すぎ、この板イラネーなwwwww
192 ：名も無きシーフ：06/02/25 16:01:19 ID:UJiEvZqU: 篭手あまってるよｗｗｗｗｗｗｗ
でも+1ってしょせん1/256だろ？
すずめの涙ほどの効果では
193 ：名も無きシーフ：06/03/22 17:04:19 ID:qdJlfofx: すずめのなめだにすら、すがりたくなるときもある
194 ：名も無きシーフ：06/03/26 04:37:46 ID:h3MHYI3e: トレハンの効果は自分のＰＴにしか及ばないよね？
フルアラでシーフ一人しかいなくて、敵を倒したのがシーフのいるＰＴ以外だと
トレハン乗らないよね～？
少人数で裏行ってシーフさん全部の敵に1回必ず触って下さいって言われたけど
触っただけじゃ意味ないはずなんだが･･･何度言っても聞いてないし
最後には「まあ、そんなことより運なんで＾＾；」とか言出だすし
結局は運ていうのには同意なんだが、なんかね；；
195 ：名も無きシーフ：06/03/26 13:18:21 ID:unQWho0Z: >>194
及ばないかもっていう検証みたいのが出たことはある。
それうそかもっていう話も出たことがある。
裏で表と同じドロップ/トレハン規則かは議論されたこともない。
196 ：名も無きシーフ：06/03/29 00:43:33 ID:p/Pb4Lme: ねんがんの　あさるとじゃーきん　を　てにいれたぞ！

ここは見てないと思うけど、手伝ってくれたフレ、ありがとう(⊃д⊂)
ブルコタ　スコハ　程度しか持って無くて、
ﾏｯﾀﾘプレーヤーの私としては珍しいエクレア装備。
スコハを脱げる日がやっと来たのか、、、。

時に、シャークの時にもブルコタよりアサルトが良いのですか？
197 ：名も無きシーフ：06/03/29 05:55:59 ID:dP97ssHy: >>196
シャークは単発ではつかわんしDEX。
アサルトがいい…っていうか攻＋がいい場合って、けっこう限られるぞ。

TPを与えたくなくて、かつとてぐらいまでの敵に、通常攻撃くらいじゃなかろうか。
まぁ楽相手のソロまたは小人数で殲滅上げるってのもないではないか。
198 ：名も無きシーフ：06/04/19 21:49:04 ID:1sPBsdSK: 海図召還ソロでようやくメルクリゲッツ！
６戦３勝３敗
戦闘は結構運要素もあるが、召還メインで戦闘慣れしてる人は
楽なのかなぁ。
戦闘よりも海図手に入れるのがきつかった。。。。
199 ：名も無きシーフ：06/04/20 11:05:24 ID:kn8IAJGB: 6戦でメルクリゲットはラッキーなほうじゃない？
何はともあれ【おめでとう！】
200 ：名も無きシーフ：06/05/10 01:16:34 ID:wpEaQseQ: ネ実のナウいスレが落ちているのでこっちで。
今度LSのメンツとPM武士道に行くことになったのだが、
前衛忍シシｗｗｗｗｗｗ　後ろは普通に黒赤詩（or赤白詩or白黒詩）。

どうしよｗ　　ちょっと相談させてｗ
シ盾のために相方はオプチ、ウィン戦績首、メヌピ、エルシブ、スコハ、ウォー手足、スナスナ、
アメマン、ウォーウルフブラボー、ジシュカという出で立ちの予定でサポ忍
漏れはサポ狩でオプチ、ヤクト、潜在腰耳、ブルコタ、ノクト手、マーマン指＊２、ブラボー、
ドラゴン足、カルバリンという出で立ち。
忍は攻撃装備でカリカリブースト。
以上のようなシ盾、シ忍アタッカーの予定なのだけど、これって勝算ある？
射撃は飛攻310飛命390（FFXIEQ調べ）にメヌプレの予定なんだけど、
当たりと乱れのダメ稼ぎ具合はどれぐらいか、
スラッグ単発と不意玉は盾にぶっ込むのだがそれって作戦的に不味いのか、
シ／狩アタッカーが何処まで貢献できるのだろうか、、、。

ぶっちゃけ、全然違う方向性の作戦のが良いんだろうか？
サポはシ２名とも何でも可。装備も全部持っているものしか挙げていない。
装備買い足し資金はどちらも＠500万程度しか動かせない。
こんな条件で兄弟達から代表して意見をもらいに来たのだが、
寂れたスレにふさわしくない熱い議論を是非お願いしたい。
201 ：名も無きシーフ：06/05/10 01:27:00 ID:wpEaQseQ: あ、サゲてた。上げついでに。
盾シのみブラオ持ちです（自力ゲット）。ブラオ＋ミセリNQで
漏れは勿論トレーラー。
202 ：名も無きシーフ：06/05/11 22:34:08 ID:4SGc0V2C: >>200
昔のログに、シーフ盾にシーフ矛で勝った例がある。
203 ：名も無きシーフ：06/05/12 00:18:04 ID:NB1CsDJg: マジ？
ちょっと見てみたいけど、それジョブ戦のTHFスレ？
204 ：名も無きシーフ：06/05/14 07:37:21 ID:J/M2m+bV: > ぶっちゃけ、全然違う方向性の作戦のが良いんだろうか？

>>200
ぶっちゃけ、全然違う方向性の作戦のが良いです。

あの短期戦で回避装備なんて「全く」意味を成さないよ。
敵は矢を撃って来るし命中率がやたら高いうえに
WSは蝉貫通の即死とかがある。
ダメージは食らっても一発100とか。
蝉壱張って中断されるくらいならそのまま殴るべき。

前衛3人全員ガチンコ攻撃装備（回避はマイナスでおｋ）
歌はソウルメヌメヌで
（オポコン＋イカロス）×3で迅迅ダンスダンスダンスダンス
赤黒は泉ガと連続魔サンダーIII（もしくは雪月花にあわせて連魔スタン）

これで勝てると思う。回避装備した時点で難易度跳ね上がる
205 ：名も無きシーフ：06/05/23 10:58:41 ID:hzmRJ9sd: パン鯖、ジャンビヤいまだに競売に出ねえ。
見た目が凄い好みだから、是非使ってみたいんだがなあ。
206 ：名も無きシーフ：06/05/30 12:39:06 ID:iVlbT/I0: よく火山でメリポしている者ですが、最近ダンスのダメが1000台を
連発する様になりました。（ナイト、からくりタイプ以外で）
1500台が最大で非常に極稀です。
1600台出しているかたいらっしゃいましたら、装備を教えていただけ
ないでしょうか。
207 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
208 ：名も無きシーフ：07/12/21 21:50:44 ID:+KZErZKp: fishing bot ^^:
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