THF156

1 ：BT ★ ：06/06/09 10:39:06 ID:???

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>900よろしく。

■前スレ　THF155
　http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1148302570/
■えふめも：シーフ
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
以下参考サイト。※マニュアルをよく読んで正しくお使いください。
■Studio Gobli (WSダメージの計算はここのWS固定ダメージ電卓で)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
■FFXIEQ (命中/飛命値・ステータス計算ソフト)
　http://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html

2 ：名も無き軍師：06/06/09 10:43:27 ID:ar/gQjmK

2夏油

3 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：06/06/09 11:01:01 ID:fym1TL5/

三つ子の魂

4 ：名も無き軍師：06/06/09 11:36:56 ID:0J9ZRmAO

よん？

5 ：名も無き軍師：06/06/09 11:59:58 ID:ar/gQjmK

ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…

6 ：名も無き軍師：06/06/09 12:02:03 ID:oaBdEOQM

ロック。

7 ：名も無き軍師：06/06/09 12:11:49 ID:SxCgLKRP

何か。

■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/〜el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■シーフ仮設住宅(検証データ,WSDテーブル等)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/

8 ：名も無き軍師：06/06/09 12:12:54 ID:SxCgLKRP

■メリポについて
＜目的別＞
「メリポPTで稼ぎたい」
→装備制限や参加資格などはありません、一般的な装備とスキルがあれば十分です。
　　誘われる期待は薄いので、75まで鍛えてきたリーダースキルを思う存分発揮しましょう。
　　もし強くなりたいと思うのであれば、他ジョブ同様可能な範囲で装備を整えていきましょう。
　　そして地道にメリポを稼いで、一段上のシーフを目指しましょう。
　　最初は短剣スキル、トリプルアタック、与クリティカル発動率あたりがおすすめです。

「廃メリポPTで激しく稼ぎたい」
→他ジョブ同様、廃装備やメリポが必要です。また無駄の無い動きも必須です。
　　不意ダンス・素のダンスの使い方、アシッドの使い方、騙しの使い方を極めましょう。
　　挑発バーサクが無い分戦忍より効率は落ちますが、十分な貢献が可能です。
　　ただしここでは装備やメリポが揃っていないと、シーフに限らず寄生と呼ばれてしまいます。
　　目標となる装備は、ヘイスト20%前後＆命中410以上の通常攻撃装備。
　　命中率80%以上の飛命装備、不意ダンス平均1100以上のWS装備です。

＜自分視点＞
「装備は完璧、メリポもほぼ最大」
→廃メリポPTでも十分頑張れます、通常メリポPTなら与ダメTOPも珍しくありません。
　　装備やメリポが揃っていない他ジョブは余裕でぶっちぎりますが、驕ってはいけません。
　　逆に鯖TOPクラスの忍リモが集まったような超廃PTだと、さすがに見劣りします。
　　ただし装備自慢はタブーです。語りたいなら紹介程度にとどめましょう。

「装備は完璧、でもメリポは微妙」
→通常メリポPTやENMなどでこつこつ稼ぎましょう、強くなることが分かりやすい楽しい時期です
　　また廃との差を感じやすいお年頃でもありますので、機会があれば一度廃シーフと組んで
　　自分の動き方を見つめなおしてみると良いでしょう。目標は常に一段高く持ちましょう。

「装備が微妙、メリポも微妙」
→通常メリポPTで文句を言われることはまずありませんが、高望みは少々難しいお年頃です。
　　誰もが通る道なので、最初はこつこつ地道に装備などを揃えて変化を楽しんでみましょう。
　　装備揃えるのもメリポつっこむのも面倒！でもメリポは効率よくがっつり稼ぎたい！
　　これはさすがに贅沢です。それが可能なジョブは、詩赤白コぐらいのものです。

＜動き方＞
・タゲ取り意識を持ちましょう
・だまし討ちは状況をよく見て使いましょう、開幕騙しダンスガチ固定はあまりよろしくありません
・その他、こうすると良かった、これはよくない！という話題は、是非このスレで語りましょう

9 ：名も無き軍師：06/06/09 12:14:55 ID:SxCgLKRP

メリポでの不意打ち、騙し討ち、アシッドボルトについて。
【不意打ち】
不意WSによってシーフがタゲ回しに参加する手段として重宝。
戦闘後半には、他人のアビリティ、総与ダメを含むヘイトの上昇によりタゲ取りが困難となるので、開幕WSが推奨。
しかし、同じく開幕に必要なアシッドと機会が重なり二者択一を迫られます。
また、他ジョブが前戦闘終盤で温存していたTPで開幕にWSを撃つことが多いため、開幕不意WSは成功率に欠けます。
他人のTPと、敵の属性と堅さ、自他のWSまで含めてアシッドボルトの必要性を考慮し、どのタイミングで不意WSを使うか検討が必要。
また、TP100でWS即打ちが基本のメリポでは、TP及び不意打ちの温存は大きなディスアドバンテージとなります。
【騙し討ち】
騙しWSで火力アップを狙う事が可能。他人にヘイトを乗せる為、戦闘終盤が推奨。
他人の空蝉枚数管理に影響するため、慎重な使用が求められます。
また、他人と重なる為、敵の前方範囲WS、及び後方に避けるタイプのWSのタイミングに配慮が必要。
タゲ回しを妨げる使用は禁物です。
【アシッドボルト】
開幕に使用する事が望ましい。不意WSと推奨タイミング的に二者択一。
アシッドボルトの命中率、効果発動率が重要。敵の属性、回避率を考慮しましょう。
1戦闘が20〜40秒のメリポでは、撃ち直しの必要性も考慮する必要が有ります。

10 ：名も無き軍師：06/06/09 13:52:43 ID:bCM54WjZ

ここまで丁寧に書くなら、ヨコダマ（騙しのみ）のテンプレもほしーな。

他ジョブのレベル上げで、横騙WS撃ちまくってたら、まだ出来るんですか？とか
聞かれた事が多々あった。

＞また、他人と重なる為、敵の前方範囲WS、及び後方に避けるタイプのWSのタイミングに配慮が必要

これを解決できる手段だから、メリポやその他の場面でもまだ使える技じゃない？

11 ：名も無き軍師：06/06/09 14:20:22 ID:OYRd0XyQ

横玉は今でも有効だよー
ウルガランメリポの全盛期、デーモンにだまWSを入れるときは必ず横玉にしてた。
前方範囲や視線攻撃のある敵には、非常に有効。
メリポに限らずいつでも使える（特にアサシン以降）技だけど、だまし討ちをするときは
状況をよく見てからにしましょう（特にタゲ回し時）。

・横玉成立の条件：「攻撃出来る範囲＆角度に敵がいる」
　　　　　　　　　　　　　　かつ「盾が自分の視点の中心にいる」こと。

・横玉の立ち位置例
　敵←盾
　　　　　　シ

・横玉の簡単なやり方
　１．敵に抜刀（ターゲットロックはしない）
　２．/grin motion <st> マクロ実行→サブカーソルが出る
　３．サブカーソルを「だます相手（盾）」にあわせて、ロック
　４．敵を攻撃出来る角度になるまで、ロックしたままちょこちょこ動いて修正
　　　（これは慣れればすぐ出来ます）
　この状態で横玉は成立します（不意打ちは敵の真後ろからのみ発動なので横は不可）

12 ：名も無き軍師：06/06/09 15:03:35 ID:6chNzw15

個人的に理想的な始まり方してる。みなさんGJ。
>1に「2-10あたりも参考に」っていう事を記せば完璧

13 ：名も無き軍師：06/06/09 18:29:03 ID:EMVXmWth

>>7-9
GJ荒れはしたがシーフの話題でも
メリポの話題は「メリポスレで」って言うのもおかしいし
綺麗にまとめてくれたな。

忍スレみたいに具体的な装備を挙げてもらえると解りやすいが
それだと荒れかねんからなぁ。
しかし命中410とかヘイスト２０％とか書かれても
ステータス計算ソフト使えない奴には
実際にどのくらいの装備が必要なのか解りにくい一面も。

14 ：名も無き軍師：06/06/09 18:38:15 ID:6chNzw15

基本は命中の余剰分をヘイストに回すと考えれば
それほど悩む部分じゃないとおもう。

忍者スレの場合は装備の質問と
俺の装備はこんな感じ、どこかえたらいい？
のような質問が多かったから一例をあげてるんだとおも。
悩む人がいると思うならリストアップして貼り付けてみては？

15 ：名も無き軍師：06/06/09 18:54:14 ID:SxCgLKRP

種族別基本スペック（装備なしの状態）

Hum　THF75/NIN37
hp1104 str65 dex73 vit65 agi71 int66 mnd51 chr52
攻撃力240　防御力125　命中236　回避351

Elv　THF75/NIN37
hp1195 str70 dex70 vit68 agi65 int60 mnd56 chr52
攻撃力243　防御力127 命中235　回避348

Tar　THF75/NIN37
hp908 str59 dex73 vit62 agi74 int73 mnd48 chr52
攻撃力237　防御力124　命中236　回避353

Mit　THF75/NIN37
hp1104 str62 dex80 vit62 agi76 int66 mnd48 chr46
攻撃力239　防御力124　命中240　回避354

Gal　THF75/NIN37
hp1316 str68 dex76 vir72 agi68 int63 mnd51 chr46
攻撃力242　防御力129　命中236　回避350

16 ：名も無き軍師：06/06/09 19:26:06 ID:xRLE0THo

サポートジョブスペック

Lv33までのアタッカー　→　モンク(ＭＡ、短剄、乱撃)
Lv50からの暗殺者　→　忍者(二刀流II)
Lv60からの猛者　→　暗黒騎士(暗黒)・侍(黙想)
PTでの安定性抜群　→　戦士(挑発、バーサク)、白(状態回復、Lv32〜印ケアルガ)
ＮＭ狩り　→　狩人(広域スキャン)
箱開け　→　白魔導士・赤魔導士(ＭＧＳ魔法)
ログ埋めのエキスパート　→　赤魔導士(エン系)
気ままな一人旅　→　黒魔導士(デジョン)
意外と役立ちます　→　ナイト(防御力UP･白魔法･シールドバッシュ･かばう)
そうだ。エレメンタルを刈ろう。　→　赤魔導士(エン系、バ系、各種弱体など)

17 ：名も無き軍師：06/06/09 19:58:27 ID:s2ZX4Se3

他ジョブであげた片剣メリポを生かして
もし、シーフが片剣スキルがBだったらどれくらい強いの？を検証する為に
REPうｐ用のブログをつくってみたんでよかったらみてやってくだちぃ

http://blogs.yahoo.co.jp/nurupo87

18 ：名も無き軍師：06/06/09 20:43:28 ID:gz/he4E3

>>16
サポナはどうなるんだろうな。

そのうち３７になったら素材狩りで使ってみようと思う。

19 ：名も無き軍師：06/06/10 05:17:10 ID:NQxzudqt

よこだまページ、不意抜きの作るか。
前方範囲避けにはまだ有効だしな。

他に走り込みだましとかコツみたいのあったら出してくれ。
裏とかやばすぐる。

20 ：名も無き軍師：06/06/10 05:27:22 ID:a9TD2tco

漏れはカメラ操作で自分と盾役の縦軸（盾と自分の名前の中心くらいを目安）をあわせてからまっすぐ前進してる。
走りこみもこれの応用で出来る。

シーフ始めたばかりの頃は/grin motion <st>もしてみたが、
サブターゲットあわせ＞移動＞サブターゲット解除　という作業がパニックになって
どんどんドツボにはまっていったので・・・orz

21 ：名も無き軍師：06/06/10 12:55:55 ID:hbWMHJza

昨日の夜11:40分
レベル63〜64の前衛を捜しました。
2人該当ジョブがありました。
からくり士64
シーフ64
まっさきにあなた方シーフを選ばせてもらいました。

22 ：名も無き軍師：06/06/10 14:59:56 ID:a9TD2tco

からくりいいぞ

23 ：名も無き軍師：06/06/10 16:01:11 ID:Y+6j5tj+

メインシーフだけど、今忍者上げてて
シーフさんのダメージが7とか9とかで、
見てて可愛そうに思った。

ジョブ特性で「短剣使用時にクリティカル率アップ」を
追加しても良いのではないかと･･･。

24 ：名も無き軍師：06/06/10 16:06:26 ID:9crA6aU4

>>23
考え方がメインシーフじゃなくなってるぞ！

25 ：名も無き軍師：06/06/10 16:43:44 ID:NQxzudqt

>>24
…黙ってそっと見送ろうぜ…

26 ：名も無き軍師：06/06/10 17:35:51 ID:4zJ6IDR0

シーフが短剣つかったら、最低でもダメ１は入るようになればいいのに。
カニとかだとちょくちょくダメ０出るし。

27 ：名も無き軍師：06/06/10 18:33:19 ID:AONMFC+N

>>23
あんた俺とまったく同じ状況だなｗ

28 ：名も無き軍師：06/06/10 20:24:43 ID:FhrEE1zS

>>26
獲物によっては、STRVIT比の関係でD低い短剣だと0ダメになるんだろけど
LV上げくらいの獲物なら、攻撃力不足なだけでない？

29 ：名も無き軍師：06/06/10 21:27:14 ID:yQHhl1Ky

>>28
特に今はメリポ帯の影響でヘイスト命中が全てだから、
攻の足りてないシーフは多いな。

メヌメヌと寿司のおかげで攻命共に飽和してる前提ということを、
理解してない奴が多すぎ。
鬼忍に比べて素で攻が100低い奴も結構居るしな〜

30 ：名も無き軍師：06/06/10 23:00:22 ID:wiY10X/H

そういえばマンダウの話が全く出てないんだが
そこまで使える代物じゃないのか？

31 ：名も無き軍師：06/06/10 23:53:43 ID:zrD7mobw

追加効果：毒がソロ活動に激しく向いてないとか

32 ：名も無き軍師：06/06/11 00:05:54 ID:g2YA/IBS

　　(　ﾟдﾟ) 　今更シーフやってる奴なんて馬鹿だな
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


　　(　ﾟдﾟ)　・・・
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

33 ：名も無き軍師：06/06/11 00:49:31 ID:+hmeNlN0

こっちみんな

34 ：名も無き軍師：06/06/11 02:56:54 ID:JJ5Bjsjj

>>26
沼のインプにハルパーで３０とか出てるのに
ホネニにしたら３とか４とかになったんだけど
これは何だろ？ｗ

35 ：名も無き軍師：06/06/11 02:58:07 ID:98Jg9SFq

そりゃホネニだからだろ

36 ：名も無き軍師：06/06/11 03:39:21 ID:JJ5Bjsjj

ハルパーでD値以上のダメとかD値相応のダメ出てるのに
ホネニで３とか４ってホネニのD16と比べて低すぎない？
装備とか全部共通なのにさ。

37 ：名も無き軍師：06/06/11 06:50:05 ID:DGC32qjt

武器ランクの問題じゃね？
あとは攻撃力

38 ：名も無き軍師：06/06/11 09:03:16 ID:eGeRPUxc

今時のメリポ参加するなら、ホマム胴よりラッパリーかなぁ？

ラッパリー　5%
ホマム手　or　ダスク　3%
ラッパリー　4%
ホマム脚　3%
ホマム足　3%
スウィフト　4%

これだけでヘイスト22%確保できるけど、短剣スキルに全メリポ振っても命中たりるんかな・・・。

39 ：名も無き軍師：06/06/11 09:09:21 ID:VM5cbUAI

俺はブラシロでメリポやENMやBCバリスタやりまくってたんだが
競売を適当に眺めてて、ふとスタンナイフ+1を2本購入してみた。

これ、結構使えるよな！？
当然ブラシロは強いんだけどマンティコBCとかバリとかジュワの手伝いとか
の特殊な状況の場合ブラシロより活躍できそうな気がする。
スタンククリだと間隔が遅いし、ぶっちゃけダメージに期待する訳でもないし。

おっと、俺は錬金業者じゃないよん。
今更スタンナイフ+1を売りたい職人なぞいないだろうしね(笑

40 ：名も無き軍師：06/06/11 09:27:12 ID:eGeRPUxc

頭がラッパリーに･･･。

41 ：名も無き軍師：06/06/11 09:34:34 ID:98Jg9SFq

スタンが結構発動してつかえるのか？

発動率よろ

42 ：名も無き軍師：06/06/11 09:46:23 ID:EPS23fTO

>>38
俺は通常頭ホマムで手はダスクにしてるけど命中417確保できてる

43 ：名も無き軍師：06/06/11 09:53:15 ID:YzFahIa4

使った感じだとククリ＞ナイフの発動率だったけど
蝮NQ＞＞ウルガラン山脈＞＞ククリHQってとこ。

44 ：名も無き軍師：06/06/11 10:09:54 ID:VM5cbUAI

発動率はどうなんだろうね〜。
スタンククリ+1とスタンナイフ+1って同じくらいじゃないの？？

比べた事ないからわからないけど、
間隔が短い方が発動率も早く訪れるって理屈でナイフにしてみた(笑
どうも間隔200超えるとモッサリ感がね･･･。

45 ：名も無き軍師：06/06/11 11:02:12 ID:Cr4zQqj7

スタンかぁ。
スタンククリ持ちシーフとバリスタでタイマンしたことあるけど
結構な確率でスタンした気がする。

裏とかではブラシロよりそっちの方が良さそうだな。

46 ：名も無き軍師：06/06/11 12:22:23 ID:sXKKvyXJ

残念ながらそんなに使えるならみんなとっくに使ってる。

47 ：名も無き軍師：06/06/11 13:52:07 ID:6vW+gn5j

問題点を一つ挙げるとするならば、蝮を持った忍者の方が発動率が高くて強いくらいか。

48 ：名も無き軍師：06/06/11 14:11:50 ID:oo3mx3Q5

極稀に発生するスタンに、どこまで賭けるかって話だな。
そこまで気にするぐらいなら殴るなって言われるだろうけど。

鞄・金庫に1本あると良いって点では否定しないｗ
まぁ…使わないけどなｗ　金庫は短剣だらけですよ。

49 ：名も無き軍師：06/06/11 14:27:32 ID:0uVy3+eU

>>38
ホマム胴はずっとダメだと思ってたけど
がっつり命中確保してたオプチも　命中＋２→ヘイスト１％
でワラーラできるようになって

ヘイスト+2％≧トリプル+１％程度だとすると
胴は命中＋７　→　ヘイスト１％　くらいでのヘイスト強化になるし
ラッパリーの時代は終わったかも分からんね。

50 ：名も無き軍師：06/06/11 17:58:46 ID:EPS23fTO

確かホマム胴のトリプル発動率って１％程度って言われてるけど、正確な検証はでてなかったよね？
攻撃の間隔だけではトリプル1%＝ヘイスト2%だから
ホマムのトリプル発動率が2%だとラッパリーを完全に喰う
ホマムのトリプル発動率が1%だとヘイスト2%を取るか命中+15を取るかの選択

オプチ＋ラパリよりはワララ＋ホマムがバランスとれて良さそうだ
まあ、敵の強さ次第なんだけど、ホマム胴は持っておいて損はなさそうだね

51 ：名も無き軍師：06/06/11 19:02:44 ID:JJ5Bjsjj

>>50
気になって命中計算してみると
手脚足とホマム着けるとワラーラ＆ラッパリーでも命中410とか超えるっぽい。
そうなるとホマム胴の命中+１５自体はたいした意味を持たなくなると言うか
首をスパイクにしたり出来る程度？

ヘイスト２０％前後からの更に４％とトリプル１％だと
命中足りてるならヘイストの方が良くないか？

52 ：名も無き軍師：06/06/11 19:31:49 ID:757Lg3kX

DEX10＝CTP1
モンスターのAGIも考慮されるわけだから、バフラウのシーフマムージャを参考にすると、AGI102
RCTP＝（（DEX-M'SAGI）/10）+CTP
ホマム、ペルワン等のクリティカルアップ効果はこの式に掛けられる
CTP、DEXブーストしてないプレイヤーには効果の薄い装備と言える

53 ：名も無き軍師：06/06/11 19:36:04 ID:F64Yt65x

>>52
何知ったかしてるワケ？
ホマムの効果もうちっと調べてこような

54 ：名も無き軍師：06/06/11 19:45:55 ID:EPS23fTO

>>51
そうなんだよなぁ
胴装備しちゃうと命中430くらいで過剰気味
だけど食事を肉にしちゃうと370で命中足らない感じ
ヘイスト落とさず命中多少落としてDEX上げられれば胴も生きてくるんだが

55 ：名も無き軍師：06/06/11 20:33:07 ID:udNx5NOG

ハイダテ装備できない以上叶わぬ願いだ

56 ：名も無き軍師：06/06/11 22:52:12 ID:udNx5NOG

リストだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

57 ：名も無き軍師：06/06/11 23:32:54 ID:98Jg9SFq

佩楯と青龍籠手が装備できればなぁ

58 ：名も無き軍師：06/06/11 23:39:49 ID:K29WKTvV

>>54
手をダスクにして攻撃力上げたら？
ＨＱ手に入ったらヘイストも１％多くなるし

59 ：名も無き軍師：06/06/12 00:33:12 ID:fzv/sGDL

>>54
短剣＋８　クジャク　スナイパー+1　ソール+1
この辺が俺は無理で、胴ホマムでも４１０くらいになるよ。

逆にスピベル・ダスク手+1とか更に先に進んでも
命中は落ちそうだし、人それぞれかもね。


まあ、本音はグラとユニクロ感が嫌。金庫もキツイ。
自分なりに理由つけて、フルホマムで過ごしたいと思ってる。

60 ：名も無き軍師：06/06/12 16:27:33 ID:fewp1l4S

ゴブリのメモのとこ
短剣レリックＷＳだけないのか・・・
倍率や修正値ってわかってないんだっけ？

61 ：名も無き軍師：06/06/12 22:12:27 ID:JhgsVgds

ここに書くべきかわからないけど、盗賊ナイフおまえらの鯖今いくら？

62 ：名も無き軍師：06/06/12 22:22:58 ID:M2gtD+JE

そう問われれば、答えは一つしかない。
お約束だが
業者乙。

63 ：名も無き軍師：06/06/12 22:44:58 ID:sBc4xA9r

わざわざあげてるあたりそうとしか思えないわなw

64 ：名も無き軍師：06/06/13 01:09:38 ID:bsyl8xgQ

ホモ鯖盗賊のないふ6000万　ブラオ2500万　ハルポー500万　.

65 ：名も無き軍師：06/06/13 01:29:00 ID:DGxHgWI/

パンツ　盗賊15m　ブラオ8m　ハルパ3m

66 ：名も無き軍師：06/06/13 05:38:53 ID:mO1CPGvL

Titanもだいぶ物価落ち着いた感じだ。
ナイフ5000バザーがあった
ブラオ1500〜1700安定
ストライダ3200安定
ハルポ300値下がり中
大袖4000　ダスク手+1 9000　スピベ7000　クラクラ 9999以下

こんなものかなそれぞれ実売価格。

67 ：名も無き軍師：06/06/13 08:25:41 ID:HF0t0aKe

亀鯖
ナイフ5000万でバザーあり。サチコ売りで12000万とか言うのも。
ブラオ1500万在庫過多で値下がり中。競売に3本サチコで3本とかザラ。
ストブー2400万サチコで売れ残り。ようやく売れたとか売れないとか。
大袖5000万在庫過多で値下がり中。バザーで5着以上売れ残ってるの確認。

68 ：名も無き軍師：06/06/13 09:49:40 ID:eYDGvlRz

ロランバザーにシーフ装備多すぎｗ
メリポに参加できないから、
シーフの高額装備を処分して片手刀や属性杖HQを買うんだろうな。

69 ：名も無き軍師：06/06/13 10:01:00 ID:WWhR7+8f

>>67
大袖9000万とかアルキオ6000万とかあるけど、お前の価値は1月で止まってるのかと問いたいよなｗ

70 ：名も無き軍師：06/06/13 15:02:44 ID:6sZ4gxAG

>>60
マーシーストローク 3.00 ×1 STR_60 レリック専用

71 ：シーフ一筋 ：06/06/13 16:06:34 ID:gkH05MC2

既出だったら【ごめんなさい】
ちょっと質問！
昔フレにLV75シ/忍だと仮定して
武器の間隔合計が360以下は攻撃間隔が
早くならないって聞いたことあるんだけどホント？

体感だけどシロッコ・ホネニでも
　　　　　ブラオ・シロッコでも
間隔に違いを感じなかった(T_T)
どうなんでそ。【誰か！】教えて【クレイモア】

あと間隔を最短にしたとしてもヘイスト装備って
攻撃間隔に変化あるの？

個人的にはメルクリでTPためてWS即撃ちが大好き

72 ：名も無き軍師：06/06/13 16:13:35 ID:ZTo2b4z+

>>71
そんなことを言ってる奴がシーフ一筋って、有り得ないｗｗ

過去に隔180未満で得られるTPが5で固定されていただけ。

73 ：名も無き軍師：06/06/13 18:09:42 ID:0DAXD4Qc

突然だけど、ナイフと大袖って価値は同じもの？
ナイフ売りますシャウトで、ちょっと心が揺らいだけど
金銭的な価値がわからないから　話を持ち掛けるのは踏み止まった。

ちなみに、75ジョブは　戦シ白
WSはヘカ胴で撃ってるから　所持してる大袖が何とも微妙に。

74 ：名も無き軍師：06/06/13 18:11:14 ID:vTd4c8MF

>>71
装備のヘイストは＋２５％でキャップだけど
それ以外はどこまでも早くなるよ。

サブホネニ　ヘイスト＋２５％　フル二刀流効果アップ装備
ヘイスト　ソウルマーチマーチ
と思われる忍者の動画置いとく。
http://www.youtube.com/watch?v=xZl7-QgCDMA&search=FFXI

75 ：名も無き軍師：06/06/13 18:56:21 ID:bsyl8xgQ

シーフで装備ヘイスト＋25％行くには
ワラーラ　ダスクグローブ＋１　ラッパリーハーネス　ホマム脚（名前こっツあれ？）
ダスクレギンス＋1　
ダスク系はそんな持ってる人いなそうだし、23％とか2４％でかなり頑張った人って感じか？

76 ：名も無き軍師：06/06/13 19:04:33 ID:HF0t0aKe

>>74
サブメルクリじゃねーの

77 ：名も無き軍師：06/06/13 20:40:54 ID:kf4jOyX3

>>73
ナイフはリアルで壷買って幸福になるのと同じくらいの効果があるぞ。
すぐに買うべき。

78 ：名も無き軍師：06/06/13 21:34:15 ID:mGgmzInv

>>75
ダスクレデルセン+1はホマムガンビエラと同じヘイスト3%
ダスクグローブ+1はホマムマノポラより１%速いけどね。

頭5胴4手4腰6脚3足3で25%やね。
サポ竜とかすれば、もっと楽に25%いくことはいくけど・・・

まぁ、かなり遠い世界だ。

79 ：名も無き軍師：06/06/14 02:41:53 ID:vh7PoEfz

流れぶった切ってスマソ

シソロしか出来ないNMって
慟哭の谷のAdamantoiseと
テリガンのKreutzet
ぐらいしか居ないんかなー

他に何かあるかな？

80 ：名も無き軍師：06/06/14 02:42:33 ID:ihAqh9+s

業者が秋石独占しまくりのせいで大袖あふれてきたな。
大量垢バンでまたデフレが進むから一千万以上の高級品は様子見たほうがいいぜ

81 ：名も無き軍師：06/06/14 02:57:09 ID:dZoBULcZ

>>79
シロッコ鳥は、忍や獣でもやれるっしょ。

取った時に必死で検索して忍／獣ソロでやってたブログが
引っかかった記憶がある。
赤でも行けるのかも。

シーフソロは、その強さよりもトレハン２目当てだね。

82 ：名も無き軍師：06/06/14 03:06:13 ID:Wb5kU74z

>>81
ぶっちゃけた話、シロッコ鳥は

俺が使う赤なら勝率は99.5％
俺が使う忍なら75％　サポは赤
シだと・・・15％かな、思い切り銭投げてハイポ投げても。

キープだけなら忍赤なら何十分でも可能。
その間にシーフ呼ぶのがベストだろう。

83 ：名も無き軍師：06/06/14 03:51:10 ID:snQkZkZw

俺からするとシでメリポいくことはないし、どっちかってとHNM用だからヘイスト
ブーストよりステータスブースト装備かなｗはっきり言って装備できるものが
多くて邪魔になるのも事実。胴装備だけでアサシン胴、ペルワン胴、ホマム胴、
ドラゴン胴、スコーピオ胴、ラッパリー胴、AF胴、ヘカトン胴・・・もうねｗ

84 ：名も無き軍師：06/06/14 05:01:51 ID:XDPACsf5

>>78
補足どうもっす。腰の部位を書き忘れてますたねorz

ラッパリー省いて装備のみで20％のヘイスト有る場合は魔法合わせればラッパリーの4%は
気にせず他の胴装備でいいのかなぁ。装備20％＋魔法へいすとあったら４％は不要か？

85 ：名も無き軍師：06/06/14 05:51:44 ID:X3fHGH2X

>>84
その根拠はなんだ・・
まあ取り合えずだ、近接時の最強装備が整ってきたら、ラッパリーのヘイスト4%のみってのが
他のに比べてしょぼい訳だな。TAついてるホマムの方が・・とか。
あと、手はホマム+剣侠首のSTP増加の方が良さそうだな　ダスク手+剣侠だと命中390とかだしインプにしか届かねえｗ

86 ：名も無き軍師：06/06/14 10:22:07 ID:R4H4NSVT

>>73
使用価値では比較できないね。

シーフにとって、装備できない大袖は使用価値ゼロ。売却可能な財産としての価値しかない。
他に装備可能なジョブがあったとしても、忍者にとっての大袖と詩人にとっての大袖では意味が違うから
比較は困難。

比較するなら、それを所有することで得られる自己満足度で比べてみよう。

シーフにとってナイフは大きな価値があるが、その内容は95％が自己満足。
（美容整形などと同様、自己満足できるというのは大きな価値だ）
大袖だって所有しているだけで自己満足が得られるが、レア度は当然ナイフの方が高いから
ナイフの方が価値が高い。

87 ：名も無き軍師：06/06/14 13:10:58 ID:dRmW+7Me

>>83
HNM用のシーフの装備って
ストブー(あれば便利) 盗賊　AF2篭手
この３つだけあればあとは裸でも問題ないんじゃ？

88 ：名も無き軍師：06/06/14 14:40:42 ID:/wmlzVoJ

自慢したいだけだよ

89 ：名も無き軍師：06/06/14 14:41:38 ID:52a0eZz4

>>87　極論いうとそうなるねえ。何きたって大してダメージかわらないし。
前スレかなんかで麒麟にマンダウ持ちのシが不意玉WSで400ダメくらいだろ？ｗ
黒はエアロガ３で800↑とか普通にいくし、ハーフレジでマンダウ持ちの不意玉
Wｓダメージこえるしなｗただそれでもシ装備を揃えるのはやっぱシがすきなんじゃ？ｗ
俺もここのスレのみんなもね＾＾

90 ：名も無き軍師：06/06/14 15:17:15 ID:uMy9HoLe

キリンのような硬いNMだと、MP増強装備したサポ白が役に立つ
物理が無駄ではないNMや、騙し固定したいNMなら装備を整えた方が役に立つ
オメガ・アルテマ、四神（亀以外）、ファブ、キングベヒ（物理は普通に通る）などがそう。

他ジョブと比較しても仕方ない、○○（自ジョブ）で出来る事をやるかやらないか。それだけ。

91 ：名も無き軍師：06/06/14 16:40:22 ID:fntkz1Fs

サポ侍でｗｓの回数多くするのも結構いいよ

92 ：名も無き軍師：06/06/14 16:41:38 ID:d2iqacXd

>>90
イイコトイウネ
でもファブ行くときサポ白で・・って言われた（盾以外前衛全員）

93 ：名も無き軍師：06/06/14 16:53:05 ID:xZc6baEz

>>91
空LSにきてもらってるシはサポ侍強制している。

>>92
ストンスキン必須だしな。

94 ：名も無き軍師：06/06/14 16:59:32 ID:d2iqacXd

>>93
まだ、そのＬＳはいりたてで、その時　人もいぱーいで
釣れなかったんだ　orz
そういえばスキンいるからって言ってかぁ。
まだ未経験なんだ。ごめんよぉ；；
アレ、ウチノ鯖じゃ今でも、すごい人なんで
敵がまったく見えず・・レーダで判断するのもむずい状態なんだが・・
釣ってる人ってツールでもつかってるんかな？

95 ：名も無き軍師：06/06/14 17:06:16 ID:uMy9HoLe

>>91
サポ侍は安定してていいね、殴ってもいい敵ならサポ戦バーサクもいいよ。

>>92
構成や人数にもよるからそこは臨機応変に。
うちがファブをやる場合、即釣りアビの無い前衛と赤白はサポ戦で釣り要員。
ニーズの場合はストンスキン欲しくなるけど、下位ならどうにでもなるし。
最悪、安全地帯で待機したり、1回外に出て入りなおして段差の上で待機も出来る。
ファブの場合、アサシンのあるシーフは結構役に立つよ。不意と騙しだけでTPも溜まるしね。

96 ：名も無き軍師：06/06/14 17:16:25 ID:d2iqacXd

>>95
なるほどぉ。サポ戦ね。釣れなきゃ意味ないもんね。
んでもトンボさへ見えなくて、そもそもタゲれない不具合が・・・

97 ：名も無き軍師：06/06/14 19:55:06 ID:sddF0bR+

空でサポ忍は大抵ハズレな気がする

98 ：名も無き軍師：06/06/14 20:04:14 ID:UiD/uwr2

とっととリフレクが実装されれば黒がでかい顔することもなくなるのに＾＾；

99 ：名も無き軍師：06/06/14 21:34:08 ID:1VU59bLX

>>98
リフレクかけるから絶対とんずらで敵のど真ん中行って来い

100 ：名も無き軍師：06/06/14 22:03:33 ID:fnjPtE2K

>>99
矢シフになったりな・・・

101 ：名も無き軍師：06/06/14 22:03:35 ID:U1Ywu3S9

つ　コリブリの魔法反射

102 ：名も無き軍師：06/06/15 00:15:04 ID:ppOYKlCm

素朴な疑問なんだけど、HNMなどの防御の高い敵には
だんす＜ばいぱーになったりするん？

103 ：名も無き軍師：06/06/15 00:23:46 ID:QwzWyCDS

亀でためしてみれば一目瞭然

104 ：名も無き軍師：06/06/15 00:57:09 ID:A+bX67Ag

>>102
だんす＜ばいぱーはよくあるが
シャーク＜ばいぱーはあまりないかもしれず。

105 ：名も無き軍師：06/06/15 05:05:06 ID:bOSCSRUX

チラシの裏

アポリSEをシフソロできるかなぁと思い、花ソロを。
ちょいちょいっと半分ほど削ったところでバーチカルクリーヴ×２で死亡。
若干溜めがあったのですかせるかフレに確認したところ、すかせるとの事。
気を取り直して２度目の花ソロへ。
同じLvの同じ敵のはずなのに、素避けがほぼ皆無。
あれよあれよと剥がされ、ラストは４連続蝉壱を中断させられ死亡。
アポリソロはもぉええわー…憂さ晴らしに賊ナイフでも狙うぞーとウガレピ。
抽選で出たコートを分解すべく蜂狩って風クリ狙う。
ファイナルスピア822…。
たった１時間の間に３度死亡２回ホームポイントに戻る。
３回目戻りたくないよー。誰かレイズしておくれー(´；ω；｀)

106 ：名も無き軍師：06/06/15 05:24:39 ID:bMNjb1DK

あの花おなつよじゃねーぞ
とて以上はあるだろ

107 ：名も無き軍師：06/06/15 05:31:17 ID:bOSCSRUX

ほぉソロで倒した事は無かったのでどの程度なのか分からなかった。
１回目の時はWS以外じゃ被弾無かったので楽に半分まで削れたんだけどな。
フレの忍はひょ〜ひょ〜と倒していたので余裕ぶっこいてました。
ちなみに、スリプルボルトは２〜３発撃って寝る感じ。ちょっとやりにくい敵だ。

108 ：名も無き軍師：06/06/15 06:18:04 ID:I39S3Uwy

忍者は俺らと違って弱体魔法持ってるからなー。
忍にアポリオンSEソロが出来るのに、シーフでははげしくやりにくい理由は、

・弱体が無いこと
・フルイドスプレッドでの空蝉剥がれ枚数がスキルの関係で多くなりがちなこと

の2点。後者は特に重要で、これが原因で事故死率が跳ね上がってる。

109 ：名も無き軍師：06/06/15 08:51:25 ID:fhgrVGgj

今度、黒赤シ（自分）3人で土竜行こうかってコトになったんだけど装備で
悩んでいます。以前にクリア目的で2度ほど行ったときは、6人てこともあり
割と楽勝でしたが、今回はヘイスト装備にするか攻撃装備にするか・・・

食事は肉食で行こうと思ってますが、こんな感じの装備で3人土竜行ってる
よって助言あればおねがいします。(._.)

110 ：名も無き軍師：06/06/15 09:18:35 ID:ki9FS/bt

>>109
エースでもなんでもいいから、前衛もう１人いたほうがいいかと。
岩直接破壊ならシーフはサポ戦でバーサク・ウォークラなど
リキャ毎に使用。無論、食事は肉。赤さんにヘイストだけもらう。
私の場合はいつものようにヘイスト装備＞ＷＳ時着替えでやった。
岩にはだまし討ちが通用してるみたいで
ダマダンスで（私の場合）３０〜４０代のダメージでした。
味方の背後にいくと通常攻撃はとどかないけど
ＷＳは射程広めなのでいける。
とにかくＷＳの回転あるほうがいいので
サポ侍でもいいかもしれない。
攻撃力アップ特性、アビ、ＤＡとサポ戦のが利点あると思ったけど。

111 ：名も無き軍師：06/06/15 10:24:54 ID:o3/pQL+C

>>110
黒赤が居て、なんで4人だよｗ

シーフなら0ダメがでる事が多いので、ヘイストではなく攻やDのアップだな。
普段片手で20以上確実に出せるような武器でないとダメだ。
0ダメが1回でるなら、それだけでヘイストなんて台無しだ。

後衛のスリップで20〜23dmg/3sec.削るアサルトだから、所詮は脇役。
数秒に拘って頑張る必要は無いが、まあ肉食って可能な限り頑張れ。
>>1にあるFFXIEQで土竜装備を入れてみて、肉の種類も選べ。

112 ：名も無き軍師：06/06/15 10:33:05 ID:o3/pQL+C

>>109
むしろ成功のために、後衛のINT、暗黒スキルを確認すべき。

272 ：名も無き軍師：06/06/07 20:23:27 ID:AI9j/rG7
なぜか愚痴スレにあった情報。
自分のスキル以外のスリップ知らなかったからへ〜って感じ。

精霊弱体
INT 99・・・3/3sec
INT100・・・4/3sec
INT150・・・5/3sec

バイオ
暗黒スキル200・・・5/3sec
暗黒スキル211・・・6/3sec
暗黒スキル269・・・7/3sec
暗黒スキル291・・・8/3sec

岩の耐久
無制限2200
70制限2000
60制限1600
50制限1200

113 ：名も無き軍師：06/06/15 10:47:53 ID:ki9FS/bt

>>111
３人でいくなら、普通　モ黒赤のジョブから３名
あとはモのところ戦くらいな感じだったからさ。
シ赤黒ってヘタしたら時間切れにならないか？
自分が役に立ちそうなジョブがシしかないなら
普段シャウトに参加しずらいエース一人でもいれて
確実にクリアできるように私ならそうする。
（＠１がモでも戦でもいいが、それだと自分イラネになるしな。）

ところで話のネタもあまりないようなので
ついでに聞くけど
戦モ黒赤いがいの編成で土竜いくとすると
爆弾狙いのがいいのかな？あと人数もどれくらいでいけるのか。
たとえば白１召１ほかシフエースの場合。

114 ：名も無き軍師：06/06/15 10:56:09 ID:uhjR9RWF

3人縛りが無ければ後衛2人で可能なアサルト
白/黒でも7〜8分で北の1枚をソロ可能
暗居れば黒並の削り

脳筋どうしでいつもの様にﾖｪｰﾖｪｰ言いたいなら、
火力のあるジョブを上から揃えるだけ

115 ：名も無き軍師：06/06/15 10:56:34 ID:ki9FS/bt

>>111
あと私の場合、肉サポ戦でヘイスト装備でも
０ダメはほとんどなかったような希ガス。（武器：ブラオ）
実装直後とかサポ忍でいったときは、けっこう０でたけど
かなり変わるもんだとおもた。
けっきょくＷＳに頼ることになるので
０ダメさへでなければ、回転速いほうがいいとおもたよ。

116 ：名も無き軍師：06/06/15 11:01:45 ID:ki9FS/bt

>>114
およ？！白/黒でもソロいけるのか
殴りヘイスト＋各種弱体かしら？黒よりスリップ合計少なそうだけど・・・
今度、そいでいってみよかな。

117 ：名も無き軍師：06/06/15 11:05:55 ID:9uQAXXfM

>>113
その条件なら暗暗で2人で可。白暗でも可。

どうしても脳筋だけでやりたいなら、
戦モシナ獣詩狩侍竜青かコでキキルンを全滅させられる編成で組め。

118 ：名も無き軍師：06/06/15 11:25:36 ID:ki9FS/bt

なんか話題ないねぇ・・・
６月のＶＵがもうすぐだと思うけど、実地予想としては
・チョコボ育成
・アサルト＆アトルガンクエ追加
・新ジョブのＡＦ、関連アイテム追加
これらはガチと思うけど、ジョブ調整やメリポで取得アビとかも
あるのかな？そしてシーフには何がくるのか・・

119 ：名も無き軍師：06/06/15 11:42:14 ID:mzTt5WpS

もう、盗む特化で色々と盗めるようにしてくれ。

・敵のTPを盗む
・敵に掛かってる強化を盗む
・敵の攻撃力を盗む
・敵の命中を盗む
・敵の敵対心を盗む


実装されたら、絶対暗黒に怒られるねｗｗｗｗｗｗｗｗ

120 ：名も無き軍師：06/06/15 11:51:18 ID:uhjR9RWF

不意にテラー効果
騙しにアムネジア効果
これで頼む

121 ：名も無き軍師：06/06/15 12:39:37 ID:Ul7uXC+Z

SEソロはきついよなぁ、俺は３枚とった所でフイルド直撃で力尽きたｗ
シソロがお勧めなところってほかにあるんかな、知ってる人いましたら教えてくんさい…。

122 ：名も無き軍師：06/06/15 13:23:16 ID:cw2QPb/V

ポイズンIIのダメージって3秒間に10で固定なんですか？

123 ：名も無き軍師：06/06/15 13:33:09 ID:stWfh734

>>122
ここはシーフスレ。

因みに土竜では入らない.

124 ：名も無き軍師：06/06/15 13:56:42 ID:QiE0XJMl

土竜の前衛枠一人はぶっちゃけジョブなんでも良い。
（赤黒が上手ければ最後の一人はゴールに突っ立ってても良いくらいだから）

それに、シ/忍は幸いにも手数に優れているので、わりと土竜には向いてると言える。
上にもだれか書いていたけど、０ダメにならないよう注意してあとはメリポ感覚な装備でＯＫ。

125 ：109：06/06/15 14:06:45 ID:fhgrVGgj

みなさんありがとう。攻装備でサポ戦と忍試してみようと思います。
なるべく足を引っ張らないようがんばります！

126 ：名も無き軍師：06/06/15 14:10:04 ID:entdH1Kj

>>124
スリップジョブを2枠押えればなんでも良いから、シーフで十分なんだが。
流石にシーフが「向いている」はちょっと…

壁を殴るだけ、不意は封じられるから、かなり向いてない方ではある。
いわゆるエースも、サポ戦で削りに専念するとかなり強い。
サポ忍必須なメリポと相性が悪いだけだ。

127 ：726：06/06/15 14:38:25 ID:v3GafBHT

初期に
「土竜は手数が多いほうが有利じゃね？」→「じゃあシーフ有利じゃね？」
という流れが発生したことはあったかな。そこらへんの話を引きずってるんだろう。

実際は、岩は「やや防御高めの敵で、更にダメージ95%カット」という特性を持ってるだけ。
物理ジョブに限って言えば、結局「単純に与ダメが大きいジョブほど有利」になってる。
シーフは当然与ダメは多くないし、不意は完全に封印されるので、物理攻撃ジョブではもっとも向いてないと言っても過言じゃないと思う。

ちなみにアシッドは有効ではある。

128 ：名も無き軍師：06/06/15 15:24:29 ID:b9K5v+Gn

ソロの話がちょっと出てたけど、最近聖牛ソロってきた。
２０分くらい基本ガチって、相手のHP半分くらい削れたけど、
これシーフで勝てるんかね〜

129 ：名も無き軍師：06/06/15 20:04:58 ID:A+bX67Ag

>>125
土竜は、毎回装備変えてRepで分析しているんだけど。
攻撃力より、武器DやSTRVIT比の影響のがでかいかもしれず。
命中もブースト無しだとキャップしないし悩ましいとこではある。

忍やモと総ダメ比べると泣きたくなるけど、それでも装備最適化するとしないとで
総ダメ倍くらい差がつきそうな感じです。

通常で2ダメ狙えるなら、サポ忍よりサポ戦のが良さそうな感じですね。

130 ：名も無き軍師：06/06/15 20:06:44 ID:Ht4jjSm2

忍赤黒だともっと楽だぞ

131 ：名も無き軍師：06/06/16 02:05:20 ID:cr+B5O8H

>>130
スレ違い

132 ：名も無き軍師：06/06/16 06:22:21 ID:XAb1K5SP

今シーフのAF手の大事なものゲット
シーフらしくスケルトンキーで空けることができてよかった
開けた瞬間オークが振り向いて絶対回避使う前に倒されましたが(;´д`)←LV51
この調子で残りのAFもスケルトンキーで空けようと思います
なんか一瞬俺ってシーフなんだって感じたよ

133 ：名も無き軍師：06/06/16 09:45:54 ID:pVx83isW

AFで箱を開ける時、そういうシーフツール使う時が一番楽しいよなｗ
残りのAFも頑張れ。

134 ：名も無き軍師：06/06/16 10:03:17 ID:XAb1K5SP

バスのクエで1週間に1回キーリングベルトを取れるのをしってから毎週かかさずクエこなしてます
最近は宝箱見掛けたら中身関係無しにスケルトンキーで空けたくなっちゃいます
宝箱空けるためにインビジ切るあのタイミングがもうたまりません
中身がギルだったり罠発動したらへこみますが(´･ω･｀)
ミッションでシーフがいたらツールで空けれるがツール無いならBFとかでボス倒さないと鍵が出ないみたいな宝箱があったら楽しそうなのに

135 ：名も無き軍師：06/06/16 10:30:54 ID:bFx7Nwaj

まぁ楽しいのはシーフだけだがな

136 ：名も無き軍師：06/06/16 11:05:35 ID:2k/tZ0lD

チェスト開けとかコファー開けで篭れるのはシーフだけだしな

137 ：名も無き軍師：06/06/16 11:14:21 ID:oUSDEqrb

ま、一部の扉で実装されているが、シーフで呼ばれた記憶はないな。

138 ：726：06/06/16 12:06:58 ID:CIzFc+4r

ラミアの扉開けてきたな、この前。

シーフツール8個持っていったら6回失敗して少し焦った。7回目で成功。

139 ：名も無き軍師：06/06/16 12:28:10 ID:35aXVGKZ

>>138

スケルトンなら失敗する可能性が下がると思われ

140 ：名も無き軍師：06/06/16 12:45:03 ID:JHCJDAWI

ラミア扉開けるのにスケルトン４個使ったorz

141 ：名も無き軍師：06/06/16 13:06:08 ID:emfKfaAY

最近ふと思い出したんだが
たしかＦＦ４のラスボスってぬすむでダークマター取り続けたら弱くなったよな？
そんなやつでも実装されないかな・・・

142 ：名も無き軍師：06/06/16 14:04:16 ID:g36DeyyQ

罠が発動する確率が下がるだけじゃなかったっけ？
開錠の成功率が上がるって効果だったっけ？

次回VerUPとか、なーんも情報が出てこないよな。ヴァナ国勢調査も。
メリポ拡張だとか予定表にはあったよーな気がするけど。

更にピンポイント弱体とか、更なる相対弱体が確実とか、そういうＵＰなら要らないけどさ。

143 ：名も無き軍師：06/06/16 14:28:29 ID:CIzFc+4r

>>142
罠発動率ダウンですね。開錠率はかわんない。ってインタビューか何かで言ってた筈。
元々コッファーは罠発動すると消えちゃう仕様なので、罠の発動率低下はそれなりに重要（だった）。

ラミア扉なんかは罠が無いわけですけど、箱と同じかどうかはよくわかりません。
開錠率に変化があるかどうか調べた人は…いないだろうなー。

144 ：名も無き軍師：06/06/16 14:35:19 ID:Rg99bH6d

プロマシアで水道ミッションやったときに
買ったシーフツールがあったので試してみた

ラミア扉へシーフツール使用
10回失敗　11回目で開きました。

スケルトンだともうちょい簡単に開くんだろうか

145 ：名も無き軍師：06/06/16 14:47:17 ID:ibr8TdSp

ラミア扉は体感だと確実にスケルトンキーのが開きやすいね。
ていうか、シーフツールだと驚くほど開かない。

つっても、スケルトンキーでも５連続失敗とかかましたことあるけど。

146 ：名も無き軍師：06/06/16 18:16:51 ID:IkV7kckL

>>145
完全運

毎回捕虜救出に突入してるもれが言うんだから間違いなぜよ？
捕虜１人でも運が悪いと綜合２Ｄぐらい消費する

４・５人で３・４Ｄ使うか？といったとこ
いつも４Ｄ完備して向かってます。

147 ：名も無き軍師：06/06/16 18:18:32 ID:IkV7kckL

書き忘れ、なので簡単安価に増産できるリビングおすすめ
クエで貯めたスケルトンも併用でもってくけどな

148 ：名も無き軍師：06/06/16 19:21:52 ID:J+Anhbmi

ビシージ捕虜の扉と、コルセア取得とかで通る扉が混在している予感･･･！

149 ：名も無き軍師：06/06/16 19:30:05 ID:IkV7kckL

それもひっくるめての総合使用数なのぜ

150 ：名も無き軍師：06/06/16 19:43:26 ID:Jx6SG/7Q

シーフツール１Ｄ持って行って、ラミア扉１２連続失敗した。

完全運って、スケルトンでもこんなもんなのか？
大した差は無くて、運の方がデカイかもしれんが
スケルトンなら多少はマシだと思ってる。

151 ：名も無き軍師：06/06/16 20:57:03 ID:1dnrXS+T

なー、それだとシーフ以外のジョブで敵を倒して開けた方が早くね？

152 ：名も無き軍師：06/06/16 21:11:51 ID:Edpw1nad

あーあ・・・
そういう事言うかな・・・

153 ：名も無き軍師：06/06/16 21:20:31 ID:hjarnk3X

>>150
いつぞやからか忘れたがシーフツール<リビングキー<スケルトンの
性能の格差がかなり広がってる。
シーフツールは相当にリアルラック必要。
スケルトンがやっぱ確実性高い。

ただ性能いい鍵の方がトラップだった場合のペナルティが
キッツイような気がするよ。衰弱30分とかな。

154 ：名も無き軍師：06/06/17 00:11:51 ID:yXqARDz3

ラミアは愛用のリビングキーで、連続7回失敗だったなｗ　
9個しか手元になくてダメだったら面倒臭ぇと思ってた。

ソジヤの扉開けも、運が良いヤツだと4〜5回罠発動しないし。

鍵を持ち込んでる俺がバカそのものｗ
普通に調べて進んだ方が、罠の発動率が低い勢いｗｗ

155 ：名も無き軍師：06/06/17 01:43:08 ID:gCCcQbl0

ちらしでスマンが、ねんがんの じしゅかくろすぼう をてにいれたぞ！

飛竜BC行く奴多すぎでジシュカ150万になってたｗ
今まで500万とかしてて、射撃にそんなに出せないと敬遠してたけど思わず買っちまったｗ
正直、今まで使ってたベロシティボウと体感で差はないｗ
だけど、過去にシーフの三種の神器で挙げられた物を手に入れた満足感はあるｗ

あとはブラオが欲しいんだけど、このデフレにも関わらずUchino鯖は全然値下がらない。
クラクラ2億、スピベル1億5千、大袖1億の時代にブラオ2千万。
今はクラクラ1億5千、スピベル8千、大袖4千って高額レアも半額になってるのに未だブラオは2千万。
今、2千万で買うのは割高感高すぎて買う気になれんのよね。

コマンダーケープやフォレージマント、マーシャルガンとかENM商品は軒並みインフレ時の価格維持してるんだよな。
ドロップがいいのかマネラスとか一部マーシャル装備は値下がりしてるんだが。
ブラオもドロップ渋い部類に入るみたいだし、極端な値下がりはないのかね？

156 ：名も無き軍師：06/06/17 01:43:31 ID:c03UqaAY

シロッコ鳥をソロで撃破記念ﾊﾟﾋﾟｺ
肝心のｼｯｺﾛｸｸﾘは出なかったけど・・・

157 ：名も無き軍師：06/06/17 02:10:09 ID:YeVySXnA

>>155
まずはジシュカおめでとう。速度は落ちるが当たらないストレスは減るはず。

ブラオは7月パッチでブラオorシロッコ以上の火力＋間隔な短剣が2本以上でないと値下がりは無い。
コマンダーはステータスに目覚めた忍者が買い、マーシャルはTP＋が欲しいコルセアが狙ってる。
フォーレージはケルベロス取れるまでの繋ぎだからちょっとは下がるかも程度。価格維持には理由がある。

>>156
乙〜。手伝い無しで倒せるなら次もがんばればいいさ。

158 ：名も無き軍師：06/06/17 05:16:00 ID:DD+wdZh9

パッチで使える短剣増えるどころか、
ＴＰ下限撤廃 ＆ 風吸収敵追加 とかでシロッコの地位が若干落ちてる始末。
相変わらず意味不明な短剣ばっかり追加されてるしねー…。

■Ｄ/隔ランキング■
1 マンダウ　18.18
2 バターディア　16.00
3 ブラオ　　15.73 (潜在時)
4 ペルパー　14.76
5 シロッコ　14.00

…
色んな短剣
…

23 クファンジャル　11.98
27 ジャンビア　11.82

ナニコレ。

159 ：名も無き軍師：06/06/17 05:44:41 ID:4r6Z94iv

>>158
装備ジョブ。

160 ：猫シ：06/06/17 05:48:03 ID:nH2vPYwa

初めてここ見た者ですが詳しく載ってて助かりますｗ
２つほど質問したいんですが〜、

ＰＭ終わらすとできるクエで罪狩りのミスラが落とすＸナイフは
隠し性能があって、マンダウの次に強いって聞いたんですけど
どうなんでしょうか〜？

今メリポで短剣＋８、クリ＋４、ＴＡ＋５に振った状態なんですが、
メリポ（強めの敵をやることが多い、ＨＮＭとかはやらない）で、
一番いい胴の装備ってなんでしょう。。ドラゴンハーネス・ホマム・ラッパリー
で迷ってます。ヘイスト、命中、攻、DEXどれを優先すればいいのかがわかりませぬ。

わかる方、よけえればアドバイスなどお願いします〜

161 ：名も無き軍師：06/06/17 06:06:14 ID:gz9/nyb/

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　『ホマム胴持ちでメリポもそれなりに振っているのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　自分で何を装備したらいいのかわからないやつがいた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　やっぱり猫はクソだとかネカマ乙だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

162 ：名も無き軍師：06/06/17 06:36:08 ID:qFRq1TA6

>>161
確かにそうだよな・・・

163 ：名も無き軍師：06/06/17 07:50:30 ID:RGSj/vSb

>>160
メイン後衛が、ネコシかわいー＾＾って道楽で上げたニオイがプンプンするな
まぁそれもありだけどもうちょい頭使ってから書き込んでくれ

164 ：名も無き軍師：06/06/17 08:33:51 ID:DFskWJTE

>>160は猫シを装った、樽シ。

猫シの評判を落とそうとする腹黒タル。

165 ：エ−ス：06/06/17 08:40:47 ID:pAAEWAvz

>>160
まずは人そろぞれで装備が違うのでなんとも
例えばダンス限定で頭をヘカトンなくてオプチなら
胴がドラハネがいいとおもわれ
頭ヘカトンあるなら胴はドラハだと命中キツイ
俺は以前はドラハ使用してたが、いまはほぼフルヘカで
うちます

166 ：名も無き軍師：06/06/17 09:31:15 ID:kVbMKKh3

箱開け初挑戦だが捕虜救出にシーフ５１、スケルトンキーでいってきた
扉は2枚ノーミスで開いたが捕虜の檻で一回目失敗して15分だか30分だか忘れたけど衰弱、2回目で開いた
魔法屋のねーちゃん救出してストロボもらた

167 ：名も無き軍師：06/06/17 10:08:59 ID:DD+wdZh9

>>160

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%22X%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%95%22%E3%80%80%E9%9A%A0%E3%81%97&lr=

隠しは、「通常攻撃が倍撃になることがある」ぽい。
ただ、とてつよの敵相手とかだとあんまり体感できないとの記述あり。
クリティカルの威力が10%程アップとかと合わせて考えてもマンダウの次とかは無理そうな気がする。

メリポは少なくともＷＳ時と通常時で着替えること。
ＷＳ時はＷＳＤを重視。
通常時は狩り場に合わせた必要命中値を確保し、余力をヘイストに回す。

ttp://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/

仮設とかを参考にしる。


さぁ、ここまで親切に書いたから君も僕の質問に答えるんだ。

メ イ ン ジ ョ ブ は 何 で す か ？

168 ：名も無き軍師：06/06/17 10:11:23 ID:ii4gYh6f

垢買いじゃねぇ？

169 ：名も無き軍師：06/06/17 12:55:51 ID:TKZTbCyO

〜七月中旬の次回パッチ予想〜

■メリポ拡張により、優遇ジョブ・不遇ジョブ間の格差が更に開く
・メリポアビ(魔法)が追加された場合：習得してないカスはメリポに来るな

■アサルトが追加されるが、足手纏いジョブが変化することはなく、ジョブ縛り・難易度も上昇する
■ミッションが追加されるが、難易度が上がりジョブ縛りの色が濃くなる
■チョコボ育成が追加され、不満点はあるものの割と好評
■クエストが追加され、それなりの評価を得る

■前回に引き続き戦闘仕様が調整され、片手武器・二刀流・ＭＡが弱体される

170 ：名も無き軍師：06/06/17 13:28:47 ID:+wqIRuiS

どう見ても垢買いだなｗ
買うときに基本知識とお勧めの着替えマクロも教わればよかったなｗ

171 ：名も無き軍師：06/06/17 13:35:06 ID:+wqIRuiS

垢買いでシーフやっても、メリポで希望だしても放置くらうだけだから、
他の誘われそうなジョブでFFを学んでこい

172 ：名も無き軍師：06/06/17 15:12:31 ID:NuWLH8xh

>>160
マンダウの次に強いのはブラオって事になっているよ。
胴は敵次第。
同じ種族の敵でもジョブによって回避高いのと低いのがいるから
命中が足りればラッパリー、足りなければホマム。WS時はドラハネが無難。
ちなみに自分はラッパリーとホマムはないからペルワン⇔ドラハネ。
頭はワラーラ⇔オプチ。

173 ：名も無き軍師：06/06/17 17:28:22 ID:KQDhLjwl

>>160

マンダウは3倍撃とショボイけど毒も入れたらもうちょい
あがるかも。

174 ：名も無き軍師：06/06/17 17:29:55 ID:+iGGpkjJ

エンゼルスキンのタコって１人で倒せるもの？

空ＬＳのフレをトレハン２役で一日お手伝いして
お土産に海王手の免罪符を貰ったんだけど、解呪するお金が無い。

倒せそうなら７月はまとまった時間ログインできなさそうなんで
クフタルかテリガンに住んでみたい。

175 ：名も無き軍師：06/06/17 17:38:42 ID:GYXCerN/

>>174
空蝉とボルトもってれば、裸でも勝てる。

が、1時間で0匹とかザラ。釣れてもドロップウンコ。
業者とかいると、さらにやる気なくす。
どうせクフタル行くなら、クモでも狩って金策したほうが早そ。

釣りスキル上げしつつ狙うとかじゃないと、すぐ飽きるよｗ

176 ：名も無き軍師：06/06/17 17:43:43 ID:r2ClSK1x

>>173
むしろその毒が邪魔

177 ：名も無き軍師：06/06/17 19:04:14 ID:p0S+s5Ni

よく毒が邪魔とか言われるけど、どういう状況での事なの？

178 ：名も無き軍師：06/06/17 19:08:28 ID:sfwN0egg

全ての状況で寝かせる行為が発生する場合

179 ：名も無き軍師：06/06/17 20:22:46 ID:p0S+s5Ni

一度殴り始めて再度寝かせが必要になる（主に百烈＆更にグラバインドが効かない）相手は、
デメリットと呼んで良いほど居ないんじゃないか？

180 ：名も無き軍師：06/06/17 20:27:08 ID:r2ClSK1x

場所選ぶ武器イラネっていうのもある。
通常活動時でも急遽寝かせが必要になった場合には困ることになるけどな。

181 ：名も無き軍師：06/06/17 20:31:03 ID:pmGljAfQ

>>179
ソロでも使い勝手悪くないか？

182 ：名も無き軍師：06/06/17 20:34:57 ID:r2ClSK1x

スリプルボルト不意WSが使えなくなるな。
蝉リキャスト待ち・バインドなどの非常時のスリプルボルト時間稼ぎもできなくなるな。

と、バインド中に急所突き食らった漏れが181

183 ：名も無き軍師：06/06/17 22:33:38 ID:+iGGpkjJ

>>175
ありがと。
確かに普通に金策でも良いなあ。　色々考えて見ます〜

184 ：名も無き軍師：06/06/17 22:36:24 ID:6ZLzIX/J

182はすでに死んでいた！！！

185 ：猫シ：06/06/17 22:58:19 ID:nH2vPYwa

参考になりました〜どうもです
垢買いじゃないですｗただメインは白で、シーフのレベルはまだ７２です。。
すみません、ウソ書いちゃいましたｗ今まで装備こだわらずにレベルあげて
７５になったらいいの揃えようと思っていたので聞いてみた次第です

ｗｓ撃つときとか装備着替えるのめんどくさいというか、そういうの苦手
で今までそういうことしてきてないんですが・・シーフ向いてないんでしょうか？ｗ

186 ：名も無き軍師：06/06/17 22:58:31 ID:r2ClSK1x

しかし人類は死に絶えていなかった！

187 ：名も無き軍師：06/06/17 23:05:04 ID:+wqIRuiS

>>185
TA5はどうやって上げたんだ？
垢買い晒しage

188 ：名も無き軍師：06/06/17 23:19:45 ID:DIC4Jc8N

>>187
言い訳：７５に上げてからメリポを振った最終状況での一番いい装備が知りたかったんです

>>185
向いてない、射撃も出来なさそうだな

189 ：名も無き軍師：06/06/17 23:26:48 ID:DFskWJTE

>>176
俺は普通に毒があったほうがうれしいが・・・？

ぶっちゃけ、裏のモンクとか数えるくらいじゃね？
スリップが邪魔になる状況なんて。

基本的にリンクしても殴っている敵を寝かすのではなく
周りの敵を寝かすので、ほとんどの場合実はそれほど邪魔じゃない。

イメージだけ。

190 ：名も無き軍師：06/06/17 23:32:13 ID:aEzIxlK4

>>188
おいおいそんな易しくない言い方はナウくないだぜ?

>>185
間違いなく向いてない。PTなどでシーフの評判落とされても
他のまっとうなシーフに迷惑だから素直に詩人か召喚でも上げてください。

後衛が物好きであげちゃうシーフはほんとにやばいんだよ。おれの周りでも。
もともと「どうせシーフなんて何やったって駄目なジョブだから適当に＾＾」
って偏見持ってる上であげやがるから装備も立ち回りもひどい奴ばっかり。
まじでやめて。

191 ：名も無き軍師：06/06/17 23:34:44 ID:aEzIxlK4

>>189
スリボル>不意WSができないのかおまえさん。
納刀しないでもこれくらいできるようになろうぜ。

WS入れなかったとしてもスリボル>不意するだけで相当違うんだけども。
それが違わないと思ってるならお前のシーフ像こそ

イメージだけ。

192 ：名も無き軍師：06/06/17 23:40:59 ID:r2ClSK1x

しかし、最近見たシーフは　不意＋ダマセットマクロ　ばかりなのだが、えふめもの影響か？
>>185
着替えたほうがいいぞ

漏れは
WS・回避重視・攻撃重視・空蝉時のみヘイスト重視　で着替えてる

193 ：名も無き軍師：06/06/17 23:53:47 ID:LmOGw25U

ソロ活動なら着替えしなくてもいいな。
PTで通常<>WS着替えしない前衛は確実にハズレ。

>>191
マンダウの超絶な破壊力でスリボルすら打つのがロスになるくらいなら
追加毒も相まっていいのかもしれない。やばいときはステッチで縫えばいいし。

イメージだけ。

194 ：名も無き軍師：06/06/18 00:08:08 ID:usrCFmYe

実際ソロでスリプルボルト撃ってる？？

敵によりけりだけど大抵の敵は１分前後で倒せる。
逆に倒せない敵はスリプルボルトもあてにならない敵。

ここ一年、ソロ活動でスリプルボルトを撃つ状況、撃った方が効率よい状況になったのは
器官集めのときのアーンやフワボくらいなんだよねー。

195 ：名も無き軍師：06/06/18 00:13:58 ID:zmztMZH1

>>192
普段から遠めで見てるシーフを真似ただけだと思う。
しかも自分なりのアレンジで、簡単にやってみた結果・・・
背中にべっとり張り付きマクロだけで不意玉やるツーフにｗｗｗｗｗ

いや、シーフを不意玉だけの存在って考えてる時点で、やってほしくないとはスレ統一しての意見ｗ

196 ：名も無き軍師：06/06/18 00:23:45 ID:IrKOT+Au

>>189
以前は山メリポで急遽アーリマンにタゲ変更とかあったからなぁ。
確かによくあるシチュエーションではないが
主だった裏やら山メリポで邪魔になる事があるってデメリットはでかいかと。

>>193
マンダウの超絶な破壊力で不意打ちするのもいいと思うぞー。

なにより、あれだけの苦労、そしてその性能の高さ。
それを毒のせいで封印しなければいけない状況がある歯がゆさ。
せっかく取得したんだから常時振り回したい心情を見事に砕いてるんだ。

197 ：名も無き軍師：06/06/18 01:39:02 ID:l+ASDGxi

>>196
あんまり関係無い話だけど、ちょい気になったので質問
上の方のレス見ると「裏のモは百烈時寝かせる」みたいなこと書いてあるけど、それが一般的な対処の仕方なの？

うちのＬＳだとナor敵対忍がタゲとって百来たらスタンやらグラで補助して寝かせずそのまま倒すんだけど、死人はまったく出ない

198 ：名も無き軍師：06/06/18 01:41:48 ID:l+ASDGxi

すまん、上のレスのアンカーミスってる

199 ：名も無き軍師：06/06/18 01:58:28 ID:aon2bD89

>>197
グラ入れるとこもあれば、寝かせて次の敵に行くとこもある。
どっちも大して変わらん。

200 ：名も無き軍師：06/06/18 02:55:04 ID:NPRIrIRv

>>197
お前のところは１体に使う人数が多いんだろ
うちは１体に８〜９人で戦うけど、この場合裏のモは寝かせないと死人が出る

201 ：名も無き軍師：06/06/18 03:02:57 ID:J7hb36Mg

LSによるよな。

人数少なめで、黒が全部石像部隊に回って
アタッカーはサポシ(トレハン)推奨のうちじゃ
グラビデで走りながら倒すのは無理だ。
WS硬直中にタゲ取って死にかねないから、WSも打てないしな。


モンクは早めにちょっと殴って、百列使わせて寝かして
後は順番に倒していく感じ。

202 ：名も無き軍師：06/06/18 07:22:26 ID:pkDrGH5H

漏れのところは、モとかは後回しで雑魚をなぎ倒していって
モ忍はスタン入れながら大人数でボコにしてるな
まあ、確かにｌｓによるな

203 ：名も無き軍師：06/06/18 15:56:55 ID:uc3XbFCD

流れ豚義理で教えてください
サポとしてシーフを上げ始めたLV20の者です
ここまでずっとソロで上げてます(射撃メインで）
lv24でサポ蝉使えるまではソロでやる予定なんですが、
実は不意WSが上手くできません（今は片手剣なので不意ファス）
どうしても不意打ち→WSの前に一度攻撃してしまいます
マクロは作ってませんが何かコツがあるんでしょうか？
タゲロックはしてないです　
このままだとLV24でＰＴ組んでも不意WSはずしそうで怖い
先輩方ご指導よろ

204 ：名も無き軍師：06/06/18 16:53:18 ID:ixAA01aW

マクロ作れ

205 ：名も無き軍師：06/06/18 17:31:57 ID:8G7ubf0E

>>203
エフェクトは無視していい。確実に連続で不意打ち→WSを選択すべし。
これはラグでまくるような環境でも同じ。

206 ：名も無き軍師：06/06/18 19:01:08 ID:RITS19Eq

>>203
不意発動するタイミングを片手剣の攻撃がヒットした直後に入れると良い。
間隔200超えの片手剣で失敗するようじゃ不意バイパーできないゾ。

今ならPT組むよりソロの方がサポレベル上げは早いかもしれ。

207 ：名も無き軍師：06/06/18 21:49:31 ID:DfL+qbBi

>>205,206

ヲィヲィ、ソロなんだから仕込みの不意wsがうまくいかないってことだろ？

不意打ち仕込んで1分以内に

/a
wait 2
/ws ファストブレード <t>

これでターゲットの背後がとれてない以外、外すことは無い。

208 ：名も無き軍師：06/06/19 00:25:37 ID:s1vgVISM

>>205,206
よく読めｗ

>マクロは作ってませんが何かコツがあるんでしょうか？
アビリティ覧から不意打ちとファストを選んでるって話だろ？
そら、俺でも失敗するわなｗ

つまり、マクロ作れ

>>207
>このままだとLV24でＰＴ組んでも不意WSはずしそうで怖い
仕込み不意打ちＷＳの話ではないと思われる。

209 ：名も無き軍師：06/06/19 00:41:50 ID:EolEb6Ri

なんか微妙なのはおいといて補足

サポ忍ニ刀流になると、不意打ち後の硬直時間も増えるから、不意WSするのは楽になると思う。

不意WSマクロはあった方が楽だけど、ラグが多い場所じゃ暴発する事もあるので、そういう時手動でも出来ると安心。

210 ：名も無き軍師：06/06/19 00:56:16 ID:JqNn+UeY

未だにwaitを推奨する奴がいるのは想定外

211 ：名も無き軍師：06/06/19 08:05:12 ID:1ciOUzg0

>203
×抜刀＞不意打ち＞ws
○不意打ち＞抜刀＞ws

212 ：名も無き軍師：06/06/19 08:10:26 ID:6Zy0Jek1

とりあえず不意打ち・だまし討ち・ｗｓマクロと三つ作れ
と、3年前にFFやめて去年でもどってきた俺が言ってみる

昔から不意打ち＋だまし討ち同じマクロにしてる馬鹿いるしな
ひどいのになるとｗｓまで同じマクロに入れてる奴も

213 ：名も無き軍師：06/06/19 09:38:25 ID:evU4WLXr

不意打ち・だましうち・WSのマクロを3つ並べとくのが圧倒的に楽。
不意打ちマクロにはDEX装備への着替えも何個か入れられるし
WSのマクロにはparty発言でWS撃つ報告を混ぜておくと
シーフは連携〆を任される事が多いから黒初心者のMBのタイミング合わせにも
貢献出来るんじゃないかと思うよ。

214 ：名も無き軍師：06/06/19 10:00:02 ID:evU4WLXr

ちなみにTP報告マクロも
「TP<TP>　ふいだま◎」と「TP<TP>　ふいだま×」
というのを2つ用意したほうが連携相手に分かりやすい。
いちいち「ふいだま＠10」とか手動で知らせるのもどうかと思うし、
リキャスト5〜10秒前に◎をだしとけば
連携相手が先にWS撃つわけだし丁度タイミング良く連携に入れる。

射撃しているなら、射撃もマクロ化して飛命リングへの着替えを組み込んで、
命中リング（LV低い時はDEXリング）に戻すマクロも別に用意するといい。
命中リングに戻すマクロに「/recast 不意打ち」や「/recast だましうち」
を入れておくと、ふいだまのリキャストを気軽に調べられて便利かと。
まぁリキャスト確認は本人の使い勝手がいい場所（マクロ）にぶち込んでおけばいいよ。

215 ：名も無き軍師：06/06/19 10:07:11 ID:evU4WLXr

細かい事だけど
WSのマクロにparty発言を追加する時は
一行目を/ws、二行目を/partyにしたほうがいい。
一行目を/party、二行目を/wsにするとラグの影響次第で
/wsがたまに発動しなかったような。記憶違いかもしれないけど。

216 ：名も無き軍師：06/06/19 11:03:48 ID:iTY31Wg2

漏れは
だまし討ち＞不意打ち＞かくれる＞WS
の順に並べてる
敵の向きを見て直前で不意抜きに変更できるので便利

217 ：名も無き軍師：06/06/19 11:22:40 ID:w7/gK/I+

俺は不意、だま、かくれるをalt側、
WSをctrl側に並べてるな。

頻繁に使うものを一列に並べるとマクロ自体が使いにくい。

218 ：名も無き軍師：06/06/19 14:21:46 ID:fxkfht6w

頻繁に使うものを一列に並べるほうが漏れの場合は使いやすかったりする。
Ctrl１，２，３，４に　不意打ち　騙し討ち　隠れる　ＷＳ　と並んでる。
不意ＷＳなら１＞４　ダマＷＳなら２＞４
ゴブとかコカ相手なら２＞１＞３＞４とか意外に使い勝手がいい。
人それぞれだがね。

219 ：名も無き軍師：06/06/19 14:55:49 ID:p3VYQ8Ch

不意打ち、騙しうちって発動したときのDEXやAGIがボーナスになるの?
それとも発動してから攻撃する瞬間にDEXやAGI装備に変更してたらボーナスになるの?

220 ：名も無き軍師：06/06/19 14:58:37 ID:SDryhjiE

>>219
>>1を熟読汁

221 ：名も無き軍師：06/06/19 16:30:13 ID:dSkxGlg3

発動前に着替えるよろし！と今晩、マート初挑戦の俺が言ってみる。

俺マクロ↓
/grin motion <stpc>

/equip DEXブースト
/equip DEXブースト
/equip DEXブースト
/equip DEXブースト
/ja ふい <me>

222 ：名も無き軍師：06/06/19 16:33:00 ID:j/be/epq

日曜ずっと待っててとうとうシロッコ釣り勝ったがドロップせず
心が折れそうになるもせっかく時間わかったので今日学校休んで張ってるが
13時間以上沸いてない…9-12時間ってあるけど風にならなかったらお流れなんかな？
夜はバイトだからもうしばらくしたら見れないし、そもそも釣り勝てるか謎だがｗ
しかしあいつバインド耐性ないかと思ってたけど、つきにくいだけであるっぽいね
赤でずっとスリップしてたら最後レジとかなりだして、WS連発されて連続魔でギリギリ倒せた
途中で精霊とか混ぜて短縮した方がよいかも＜赤ソロで狙ってる人へ
俺の腕と装備じゃシーフでソロは無理くさかったｗ

223 ：名も無き軍師：06/06/19 16:38:10 ID:vL+PRR9a

属性ゴルゲットについて教えてください。

ダンスなら炸裂・切断で、風・土
シャークなら分解で風・雷

風でブリーズゴルゲットってことでよかったです？

224 ：名も無き軍師：06/06/19 16:39:28 ID:eZPD1R+f

>>>222
>9-12時間ってあるけど風にならなかったらお流れなんかな？

12時間経過後は、次に風天候になったときに100%ポップ。
まあ、その後4,5時間経過しても一回も風にならない。なんてこともありうるわけですが。

……ええ。5時間待ちました。ドロップしたのが救いだったよ。

225 ：名も無き軍師：06/06/19 16:53:04 ID:j/be/epq

>>224
ありがとー！
って事は最悪また倒される時間わかんねーと完全に見失うって事ですな…
えげつない仕様だなぁ…倒されなかっても倒された事になるとか沸き条件で手伝いも頼みにくい
あー早く風になってくれーそんで釣り勝ち＆ドロップ頼むｗ

226 ：名も無き軍師：06/06/19 17:42:11 ID:lzqSEe9g

>>222
ちょｗ　とりあえず学校はサボんなｗ

赤で勝ててもドロップしないと意味ないから一番親しいフレにヘルプ頼んで
自分はシーフで行くのが良いと思うぞ。

227 ：名も無き軍師：06/06/19 18:14:06 ID:qAA8CiS6

>203

ここでも嫁

ttp://blog.livedoor.jp/teriggan/archives/cat_50013438.html

228 ：名も無き軍師：06/06/19 18:24:58 ID:vQowGAq/

>>222
赤は倒すのはシより楽だけど、ドロップ考えたらサポシでもいいから
一人付き添いいた方がいいと思う。赤なら確保してから呼んでも粘れるだろう。

229 ：203：06/06/19 19:19:31 ID:8DMl5bBY

みんなたくさんのレストンクス
アドバイス参考にしながらマクロ作って頑張るよ
本当にありがとー

230 ：203：06/06/19 19:21:36 ID:8DMl5bBY

ごめん　下げるの忘れた　orz

231 ：名も無き軍師：06/06/19 19:48:59 ID:/5cYlgYy

>>223
それであってる
スラッグも風だからブリーズで決まり

232 ：名も無き軍師：06/06/19 19:59:16 ID:evU4WLXr

>>223
ブリーズでおｋ。
ただ、戦士やモンクも上げているならソイルが無難だけど。

>>225
ラバオの樽NPCからテリガンの天候を聞いておくといいよ。
たまに天気予報が晴れでも風が吹く事あるから油断出来ないけど、
おおよその目安になります。
シロッコNMはジュワタコと似ているというか、
同じような編成、同じような張り込み時間がかかるから、
ジュワとの交換条件で赤に手伝ってもらうってのもアリかも。
まぁ両方ともシ赤詩の3人いたほうが安心だけど、
回避装備が充実していて蝉回しに自信あればシ赤赤でも問題ないし、
マンボマンボさえ使えれば詩人のレベルはいくつでもいい。

233 ：名も無き軍師：06/06/19 23:04:49 ID:e6ICRq4o

ぶっちゃけるとジュワの方が遥かに楽。
戦闘も楽だし、張り込みも楽だし、頻繁に通ってると意外と居たりするっぽいし。
なにより、倒せば(ほぼ)確実にドロップする点が精神的に楽。

Lsで言えばいいのに「“居た”から来てぇ」ってtellを何度か貰ったことあるし。
「シーフで装備できないものは絶対に欲しがらない」って理由で使い勝手が良いらしい。俺は。

234 ：名も無き軍師：06/06/20 00:36:32 ID:op5bql6I

たしかにジュワとシロッコじゃ割りにあわんなｗ

ジュワなら気軽に手伝いいくけど、シロッコは余程仲良い奴じゃないと行かねｗ

235 ：名も無き軍師：06/06/20 00:43:33 ID:z45YIHg0

ジュワはたしかに、一度沸けば消えない点とほぼ100％ドロップな点は楽。
近くにサハギンNMも沸いて金策も狙えるし、
赤がほしがる武器だから、赤がいる時点で戦闘がだいぶ楽。

ただ、ジュワの場合、抽選対象のタコを16分置きに狩り続ける手間と、
シロッコと違って複数のジョブが装備出来てライバルがかなりいるのが面倒。

236 ：名も無き軍師：06/06/20 00:45:08 ID:z45YIHg0

一定時間で勝手に消えるシロッコのほうがたしかに大変だけど
蝉をはがす大ダメージWSがあったりマンボマンボや赤の弱体が超有効な点は
めちゃめちゃソックリだと思う。
両NMともWS連発を避けて少数の前衛で戦うのが基本だし、
赤ならマラソンで時間稼ぎが可能な点も似ている。

237 ：名も無き軍師：06/06/20 01:16:45 ID:rTvWm+6v

以前はシロッコ欲しかったが、TP修正後はわざわざ取りにいくほどでもないと考えている。
ブラオと同じグラのミセリHQのが（見かけ含めた）総合力で上。

んな訳で今欲しい武器はまともな片手棍。
いい加減タイタン捨てたいよ、ママン…。

238 ：名も無き軍師：06/06/20 01:43:56 ID:LXUGZWy1

>>237 トートワンドがよいぞ

239 ：名も無き軍師：06/06/20 01:50:17 ID:pFM4cJui

ラファエルロッド(Ｄ40 隔320 All Jobs)の解析見たときは
「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! コレで勝つる！！」って思ったんだけどねぇ。

240 ：名も無き軍師：06/06/20 09:18:04 ID:WO7uXLrR

D40Allっていうのはすごいよなぁ。
不意トゥルーどれだけいくんだろ・・・。
たしか海ＮＭだっけ？
それなら武器スキルトルクのほうがほしいけどなー

241 ：名も無き軍師：06/06/20 09:42:11 ID:F5/yLoFh

>>237 デジョンカジェルで頑張れｗ

242 ：名も無き軍師：06/06/20 11:41:38 ID:YVjsU1wD

>>237
ヒマだったので過去の記録を紐解いてまとめてみた。
シロッコイラネとか言う人はどうせ計算なんてしちゃいないだろうし。

数値はTP0からTP100以上までのヒット数×隔。
100までに何秒かかるかとかの話ではなく、TP効率の参考値だと思うこと。
左がTP修正前。右がTP修正後。

サブシロッコ　2624→3013
サブミセリHQ　2848→3124
差は　224→111

％変化のほうがいいかな。擬似的なヘイストにも見えるし。
8.54%　→　3.68%

……こう見ると過去のサブシロッコが恐ろしくずば抜けていたのがよくわかります。

でもまあ現在でも、ミセリHQと比べてTP効率面だけでもヘイスト3%以上の効果があるわけで。
実際は更にD/隔の点でミセリHQよりも優れていて、
更に追加ダメージもあるので、サブシロッコが非常に優秀である点は変わっていません。

過去は他と比べて頭４つ上ぐらいだったのを、頭二つぐらいにされました。って感じですかね。

243 ：名も無き軍師：06/06/20 12:20:02 ID:xPCXp9QL

>>242
あんまり必死に誇張するとウザいよ。

手数に優れて低威力だったのもが、
手数のアドバンテージが減ったわけだろ。

手数が多くて、更にD/隔に優れるって、
それは同じこと言ってるんだよ。


DをそのTP100になるまでの隔で割れば、
D24/3124 = 0.00768
D21/3013 = 0.00697

で、ミセリにはDEX+3もついてる。

244 ：名も無き軍師：06/06/20 12:28:43 ID:/1etx9eF

誇張は無いように見えるし必死にも見えない。

ミセリにDEXがあるようにシロッコには風ダメージがある
手数は今でもシロッコの方が多いしD/隔も優秀
ミセリHQも優秀な短剣だけどね。

245 ：名も無き軍師：06/06/20 13:06:13 ID:rBLoSxSG

好きな短剣つかえばいいんじゃね

シロッコ取るの辛いのでサブミセリだったが
シャーク撃つ機会増えたのでマーシャルブラオに落ち着いた

246 ：名も無き軍師：06/06/20 13:38:12 ID:cyMlmQZ6

微妙に勘違いしてるヤツいるけどシロッコはただの間隔が短い短剣ではじゃない。
レリックやペルセウスを除いた、一般人が手に入れられる武器で２番目のＤ／間隔
（ブラオの潜在を除外したら、一番高性能な短剣とも言える。）
更に追加ダメージ。

今まではそれにＴＰ速度というメリットがあったけど、
それが保障されなかった現在でもＮｏ２の短剣であることには違いない。
逆に言えば今までがぶっ飛んでただけ。

247 ：名も無き軍師：06/06/20 13:42:42 ID:SjhXULhe

この前の修正でメルクリが少し地位向上してきたんじゃね？
D/間隔低いけど

248 ：名も無き軍師：06/06/20 13:49:50 ID:CqlBsCxm

>>247
メルクリはLv５０代とかはそこそこ良くて
アサシン使えるLv６０で本領発揮。
Lv上がるにつれてダメの低さが気になりだし
Lv７５になってメリポでトリプル振っちゃうと完全に趣味装備に。

249 ：名も無き軍師：06/06/20 14:05:23 ID:SjhXULhe

>>248
仮設さんとこで、修正前のメルクリ使ったrep出てたけど、シロッコと大して変わらない結果出てた
この前の修正でTP下限廃止されたから、メルクリ少し有利になってるんじゃね？

250 ：名も無き軍師：06/06/20 14:12:39 ID:N2DyOvsv

もの凄い労力をかけてまで取るものじゃなくなったって感じか＞シロッコ

チャンスがあればやっぱ欲しいけどね

251 ：名も無き軍師：06/06/20 14:17:54 ID:2mEbzqLT

確かにブラオとシロッコは他の短剣から見ると破格なんだけど、
武器として全然ぶっ飛んでるってイメージないんだよな…ｗ

むしろ、まともな武器として使えてたのはブラオとシロッコくらいで、
しかもそこに弱体入るっていうこのアフォさ。

252 ：名も無き軍師：06/06/20 14:21:00 ID:zAJM14hW

ペルパーは除くだとか、
No.2だとか、ブラオの非潜在なら最強だとか、
そんなに必死に言わなくても、

D/隔は>>158にある通りだ。
■Ｄ/隔ランキング■
1 マンダウ　18.18
2 バターディア　16.00
3 ブラオ　　15.73 (潜在時)
4 ペルパー　14.76
5 シロッコ　14.00
因みにミセリ+1は13.48。
隔が短い武器程D/隔の恩恵を失うので、
大きくランクダウンしたのはシロッコだな。
今なら実質ミセリ+1レベルだと思われ。

253 ：名も無き軍師：06/06/20 14:26:30 ID:PzygXiBx

昨日ようやくシロッコげっと。
弟のキャラ(赤)も借りて、1人でW操作だったから不安あったが
WS2連発のケースだったからか、かなり余裕で倒せた。

以外とフェローも役にたったぽ。
無駄魔法使いまくりで、ケアル5一回しか使ってくれなかったが。。

254 ：名も無き軍師：06/06/20 14:41:32 ID:oLlLOSWC

アトルガンエリアにおいてシロッコの能力が仇になる場面もある。
アムネジアで即撃ち出来ない場面じゃメインブラオも力出しにくくなるし
次で潜在依存しなくていいメイン武器が出てくれればなぁ(´・ω・｀)

255 ：名も無き軍師：06/06/20 14:57:20 ID:IzH5klSm

>>252
>隔が短い武器程D/隔の恩恵を失う
すまんが頭の悪い俺にこれの理屈を教えてくれ。

シロッコはそれだけで見るとTP100までの性能がかなり落ちたんだが
STP装備で大分持ち直すからなぁ。そのSTP装備もラジャスブルタルと、
特に何か他のブースト犠牲にしなきゃならんわけでもないし

>>254
なぜかFF11内で数少ない吸収能力の対象がシーフジョブイメージの風。
通常が弱くてアビWSに頼るジョブを殺すアムネジア。
久々にシーフ活躍の場かと思われた土竜はスリップ支配。

アトルガンは基本的に良ディスクだが、シーフ主観で見ると妙にもにょるな

256 ：名も無き軍師：06/06/20 15:37:15 ID:XX1E0X+o

ラヴトルク欲しいんだけど、ロット権いくらなら売ってもらえるかな？

257 ：名も無き軍師：06/06/20 15:38:35 ID:cyMlmQZ6

>>252
>隔が短い武器程D/隔の恩恵を失うので、
>大きくランクダウンしたのはシロッコだな。
>今なら実質ミセリ+1レベルだと思われ。
ＷＳのダメージの話をしてるのかな？？
誰もシロッコをメインに持つなんて言っていないのだが・・・
サブに持つ分には、強調するほどＷＳにも影響ないだろ？

今まで１８０以下の武器だと二次関数的に強くなっていたのが
現在は１８０以下でも比例的になったということだろ？
つまり武器の強さは単純にＤ／間隔だけに依存。

258 ：名も無き軍師：06/06/20 15:52:47 ID:8Hbn+dBJ

>>257
それもちょっとだけ違う気がする。
TP計算式は180未満の場合と180以上の場合で違ったはず。

過去
　D/隔依存＆最低TP5が保障されていたため、早ければ早いほど優位だった
現在
　D/隔依存＆最低TP5保障撤廃、しかし計算式が違うためまだ優位
　（180以上の計算式とそれ未満の計算式は異なり、ある程度の優位性は保障されている）

違ったらスマン

259 ：名も無き軍師：06/06/20 15:55:49 ID:cyMlmQZ6

>>258
そなんだー。

１８０以下も弱体されたとはいえ、完全な比例関係じゃないのか・・・

260 ：名も無き軍師：06/06/20 16:10:09 ID:GdOWk7Ke

>>256
トルクはリディル並にでない。
トリガー集めるの大変だし、売ってくれるとこはないと思われる。
海LSも週一活動のとこが殆どで、週3とか週末まるまるとか燃えてるとこはほぼゼロでしょ。
ということはラヴやるのは2〜3ヶ月に一度程度だよ。それで余るとは考えにくい。
ハルバードならタダであげれるけど。ｗ

261 ：名も無き軍師：06/06/20 17:00:33 ID:MNJGIxzO

>>260
リディル並み言い過ぎだな、ラヴに限らずトルクはドロップ5戦に1つ位だよ。
武器は100%だけどフォーテュフェイスクラスまでならともかくトリガーの労力考えると
ホープ以降は外部にただではあげられないかも。

262 ：237：06/06/20 17:18:03 ID:rTvWm+6v

>>　ブラオと同じグラのミセリHQのが（見かけ含めた）総合力で上。

シロッコのが優秀なナイフってことはわかる。
「同じグラ」ってのがお気にいりなだけですよ。

263 ：名も無き軍師：06/06/20 17:42:00 ID:prF7Ahs5

>>255
ちなみにアムネジア時は殴ってる？一応アシッド入れてるんだけど・・・

264 ：名も無き軍師：06/06/20 17:52:59 ID:S5k7OxPm

>>255
>シロッコはそれだけで見るとTP100までの性能がかなり落ちたんだがSTP装備で大分持ち直すからなぁ。

いえ、この辺は「他短剣との比較」ではあまり意味ないです。
これ、俺が最初に間違えて「STP重要になった」って報告しちゃったんだけど、
ごめん間違えたー。ってすぐ否定しといたんだけどな。

STPの価値はブラ/シロでもブラ/ミセリでもほぼ同じで、
短剣同士の比較においてはほぼ意味が無い形になってます。
ようするに、「サブシロでもサブミセリでもほぼ同じだけの効果がある」ってこと。
これは実際の得TP一覧をExcelなどで表にしてみるとよくわかります。

単純な与ダメ能力（WSを放つためのTP効率を含む）としての短剣順位（のようなもの）は、
二刀流においては色々組み合わせてもTP修正前と修正後ではほぼ変化はないと言えます。
（一箇所だけほぼ有り得ない短剣組み合わせ時に差が出る部分はあります）

ただ、>>242で述べたように、突き抜けて有利だったサブシロッコが、大きく差を詰められた感じにはなってます。

一刀だとまた話が色々変わってくるんですけどね。
面白いのが隔210短剣（ハルパー系）で、STPのあるなしで大きく変化するラインに居たりします。


あ。誰も突っ込みいれてくれなかったので入れておきます。
……また必死だなって言われそうだなあ。でも間違ってるの気持ち悪いんですもの。
わたしゃ単に数字で理屈をこねるのが好きなだけですよ。

>>243
>DをそのTP100になるまでの隔で割れば、
>D24/3124 = 0.00768
>D21/3013 = 0.00697

攻撃回数攻撃回数。それだと攻撃回数が計算にはいりません。
サブシロッコは一撃辺りのTPが減るため、サブミセリより一回多く殴ってる隔値なのです。
が。余分に殴ってるくせにサブミセリより早いのは意外といえば意外なのかな。
シロッコは速さで上位を保ってる武器だなーというのがよくわかるデータだったり。

265 ：名も無き軍師：06/06/20 18:14:15 ID:S5k7OxPm

>>262
その記述はわかってたんだけど、
なんとも勘違いさせやすい言い方だなーとも思ったんですよね。
まあ、本人はちょっと言葉の選択間違えた程度の話だろうな、とは思ったんですが、
周りで見てる人は勘違いしやすいだろうなと。実際、「シロッコ死亡」は散々言われたネタですし。

で。それネタにして勘違いを正し、数字について好きに語ったってことです。
ある意味チラシの裏的ネタなのかもしれん。正直すまんかった。

266 ：名も無き軍師：06/06/20 18:22:00 ID:cyMlmQZ6

>ブラオと同じグラのミセリHQのが（見かけ含めた）総合力で上。

この書き方はどうみても、性能はミセリＨＱのが上って書き方だよなｗ

ブラオと同じグラが好きだか知らないが、だったら
「俺はミセリのグラフィックが好きだ」と書けばよいのにさ・・・

個人の好き嫌いを「総合力」に含める時点ありえない。

267 ：名も無き軍師：06/06/20 18:32:53 ID:/1etx9eF

記述に問題があっただけだなｗ

でも実際Pukにシロッコは使えないに等しいから
ミセリやデイライトやチキンなど過去の名短剣が
使えるようにはなったね
それが強いかどうかは別として…

268 ：名も無き軍師：06/06/20 19:21:46 ID:7SN5q71A

効率とか無視で
バーソロミュシロッコで遊びたい

269 ：名も無き軍師：06/06/20 19:33:00 ID:RdGt7/2t

>>264
あんたが誰か知らんし興味も無いけど、
ブラ/シロとブラ/ミセリHQじゃ、STP一切無しとあり(STP+6くらいだっけか…)とじゃ
TP100まで二刀流の攻撃12セットと11セットの差があるんじゃないのか？
命中率100%計算だから95%にすると同じになるかもしれんが

270 ：名も無き軍師：06/06/20 20:12:57 ID:4I+KnNEq

それでも俺はXナイフが欲しい
攻ボーナスもクリボーナスも大した事ないらしいけど、オンリーワン性能って素敵やん？

271 ：名も無き軍師：06/06/20 21:53:59 ID:F1btnDPS

実際Pukって前衛のWS一発でほぼ死ぬから、そんな問題ではない
むしろPukのせいで開幕ふいダンスのリズムが狂わされるのがいやだ

272 ：名も無き軍師：06/06/20 21:57:17 ID:4g9UQWCs

なんか流れ的に、シロッコ取れないだけの香具師　大杉

どー考えても、マンダウ、ブラオ以外の短剣と比較して
削り性能でシロッコ以外をあえて持つ理由はないと思うが？ｗ

デイライトやらチキンやらと比較してる勘違い君は何も持ってないの？

あとな〜　ジュワと比較してるけど、取るだけならシロッコの方が遥かに楽
競争相手っていっても一般ユーザだけで、業者わいてねーし

Uchino鯖では、ジュワなんて業者がロット権販売してて、24時間常時監視
なんだか分からない中華軍団で、抽選釣るのでさえ無理ですよｗ

273 ：名も無き軍師：06/06/20 22:13:39 ID:lvnjlRj1

代替品には十分なるって話だべ。

取っちゃったらもうシロッコ使わない理由はPuk以外ないけど。

274 ：名も無き軍師：06/06/20 22:27:13 ID:PfsTldXe

そもそもシーフがどんな武器持ったとしても、誤差の範囲内だけどな。

275 ：名も無き軍師：06/06/20 23:08:05 ID:hPW9xH2M

流れ的にマンダウ持ってない香具師大杉にならないだけマシだな(´・ω・｀)

つーわけでペルセルスハルパーげっと記念パピコ。
さようならサブシロッコ、こんにちはサブブラオ。
バターディアまでよろしく頼むぜ(゜Д゜)

276 ：名も無き軍師：06/06/21 00:03:23 ID:Ws4QaNvc

ペルパーブラオとブラオシロッコはどっちが強いのかな？

277 ：名も無き軍師：06/06/21 00:09:03 ID:GXE42hsI

風曜日はテンション高い俺ガイル

ブラオマイティーまんせー

奥さん、ペルパーより　つよいでーーｗ

278 ：名も無き軍師：06/06/21 00:28:50 ID:xePWGRwm

>>272
おれがシロッコ取った時、4連続でPOP見たけど、全部業者いたぞ。
なんか釣りに気合入ってなかったけどな。

全部釣り勝って、4戦3勝1敗1ドロップ。
1敗は、晴れ予報の時、フレが長期リセキしてて、やむなくソロで特攻した・・・。

279 ：名も無き軍師：06/06/21 01:25:21 ID:fKtufuxV

>278
なんでエクレアの武器に業者いるん？

280 ：名も無き軍師：06/06/21 01:33:08 ID:S+dGzMYJ

ソロ能力が高くなれば戦闘が楽になる・少人数ＮＭに戦力割り当てられる・素材狩りがしやすくなる

だろ

281 ：名も無き軍師：06/06/21 01:43:31 ID:wjT+0BJ0

エクレアでも、アイテム取得代行って商売もあるぞ。
サーチでもたまに掛るから知ってるヤツもいるだろうが。。

結構活発な商売らしく、ジュワは依頼件数TOPな感じで
その他にシロッコ、ウングルとかもチラホラ依頼されてるようだ。
試しに見積もりしてみたら、5万とかかかるらしい。
こんなの金払う連中の気がしれねぇｗ

282 ：名も無き軍師：06/06/21 01:51:00 ID:TOrwYSzQ

エクレアでも販売しようと思えば出来るからなぁ。
欲しい奴に取らせないようにしとけばじれて買う奴も出てくるだろうし。

>>276
rep取って総ダメみるならブラシロ＞ヘルブラ
瞬間ダメサイキョーはヘルブラ＞ブラシロ

>>277
まだブラオ買えなかった頃にマイティ使ったことあったから
常時D30超える武器が取れて満足してる(〃ω〃)
つか、風曜日ならマイ/ブラでわっ！メインブラオ意味なさすぎ。

283 ：名も無き軍師：06/06/21 01:58:58 ID:F6w3Ei3m

普通に考えて、シロッコ狙いの業者はありえないだろｗｗｗｗ

短剣にしてはずば抜けてるけど、業者が行動するほどの代物でもない。
しかもポップ条件もかなり不特定。四神やＢＣのエクレア販売とはわけが違う。
さすがに業者だってそこまで暇じゃないだろｗ

ただ単に、自分が釣り負けた＝業者と思い込みたいだけだろ？？

284 ：名も無き軍師：06/06/21 02:02:23 ID:F6w3Ei3m

>>282
マイティは風曜日でもＷＳに潜在Ｄ値はのらないはず。

ＷＳに乗らない以上、メインにマイティを持つ意味は低い。
つまり、メインマイティ意味なさすぎ。

285 ：名も無き軍師：06/06/21 02:25:38 ID:DLP5dMSp

>>129あたりで出てた土竜に昨日、今日と１回ずつ行ってきた
昨日サポ戦でクァールサンド食べて攻撃力６００近くでやったところ、
メルクリで０ダメ連発、ブラオで１〜２、ホントにたまに３ダメといったところ
バーサク切れて、攻撃力５００以下になっても１ダメは確保出来てたので
サポ戦クァールサンドで行ったところ、こっちのがずっとダメでました
後、キキルンを倒したところマインをドロップ
シーフはソロでキキルンやるのがいいかもしれず
ただ、今日やったキキルンはシーフタイプで、間隔早い上に回避高くて
つよの割に強すぎでしたが・・・
敵のジョブ選べばもっと楽にマイン手に入るかもしれないのでやってみる予定

286 ：名も無き軍師：06/06/21 02:50:57 ID:DrOtDr6F

>>285
土竜は3人でクリアできるというか、クリアすべきだから3人が前提
4人目で混ざるなら単なる規制だし、入り口でボーっとしてても問題ない。

シ入りでも○赤シで岩殴れば余裕で5分近く残して1oo%クリアできるけど
シがキキルンソロった場合、マインでなかったらクリアできなくなる。
ソロだと事故で死ぬ可能性も０じゃなくなるしね。

287 ：名も無き軍師：06/06/21 02:54:18 ID:DrOtDr6F

ちなみに、赤のクォリティが高ければ
（INT100以上でスリップ切らさずに、殴りは着替えて攻撃装備で肉食ってフェンサー常時発動
さらにコンバを1秒も無駄にしないで精霊でMP使ってから8：40秒置きに使うような赤）

シーフ居なくても、赤ともう一人赤か黒の合計二人でもやれるが。

288 ：名も無き軍師：06/06/21 03:12:11 ID:TOrwYSzQ

>>284
はずと言いつつ意味無いってよく言いきれるね。
潜在D値でしっかりWSでますが？

289 ：名も無き軍師：06/06/21 03:42:43 ID:eESSC0dG

>>285
100%キキルンを倒すとマインが出るならそれでもいいかも知れないが、確実に３人で回復も防御も考えずにクリア出来るやり方があるので単なる不安定要素が増えるだけだ。
シーフで参加する場合、大人しく黒に付いて歩いて岩を黙々と殴るか、スタート直後からゴール地点で待ってろ。

290 ：名も無き軍師：06/06/21 09:08:44 ID:qWeSuno7

生臭包丁の潜在の条件って判明してますか？
何個かサイト見たけど潜在の条件が解らなかったorz

291 ：名も無き軍師：06/06/21 09:22:30 ID:CmYNlVDU

判明してません。

292 ：名も無き軍師：06/06/21 09:30:33 ID:DsIp5gvG

>>285
キキルンは全部シーフ。
DROPする敵が不定なので、キキルンを全滅させられない限りは無駄な行為。
3人じゃ時間足りないと思われ。

293 ：名も無き軍師：06/06/21 10:28:53 ID:1js5MKPS

>>292

どう考えても回避が違いすぎるのが混じっているんだけど。
シーフと狩人じゃないの。

あと全滅させてもキキルンマイン1個とかよくあるけど。

294 ：名も無き軍師：06/06/21 10:39:33 ID:Db0CeD2x

Volcanoナンチャーラが狩人じゃなかったっけ

295 ：名も無き軍師：06/06/21 10:52:27 ID:x3x9z7Re

土竜のキキルンはシーフと狩人でFA
片方が物理回避率アップ+TA、もう片方が必ず蝉を剥ぐ遠隔＋物理命中率アップもちだから
あまりソロではやりたくない相手だな

296 ：名も無き軍師：06/06/21 13:11:20 ID:M2RKc220

>>294
プチャラティ？

297 ：名も無き軍師：06/06/21 13:39:12 ID:VPYWXYqJ

シーフいりません。

298 ：名も無き軍師：06/06/21 13:39:52 ID:kQgtqtOw

ＶＵが７月になったみたいだけど
メリポアビとかジョブ調整の話は一向にないですね。

299 ：名も無き軍師：06/06/21 13:40:00 ID:umZANuUM

70代沼でのＬｖ上げだと戦よりシのがトータル与ダメ多いのが普通なの？

300 ：名も無き軍師：06/06/21 13:43:40 ID:S+dGzMYJ

異常

301 ：名も無き軍師：06/06/21 13:51:11 ID:EB6IY2FK

>>299
連携するかどうか、両者の武器装備はどうか、メリポ状況はどうかなどで大きく変わる。
廃シと並戦ならそれが普通、逆なら異常。

302 ：名も無き軍師：06/06/21 15:10:34 ID:CmYNlVDU

沼でシーフって。
アムネジアでTP100越えて、ブラオの潜在は発動せず、
WSも不意も騙しも使えない沼でシーフって。

303 ：名も無き軍師：06/06/21 16:15:39 ID:S+dGzMYJ

治ったら撃てるじゃん

304 ：名も無き軍師：06/06/21 16:22:00 ID:7y6JZJBS

質問させてください。
lvl75でチェストの罠が発動すると衰弱は何分間続くのでしょうか？
前回はlvl30台だったのですが、もう遥か昔のことでorz

305 ：名も無き軍師：06/06/21 16:32:21 ID:1js5MKPS

>>290

調理スキル０

306 ：名も無き軍師：06/06/21 16:37:48 ID:7y6JZJBS

304です。
小一時間ほどかかって治りましたorz
スレ汚し失礼しました

307 ：名も無き軍師：06/06/21 16:46:02 ID:Ws4QaNvc

>>302
沼でやった事ないのかな？
敵弱いからシ入っても無限チェーン出来る勢いで狩れるよ

308 ：名も無き軍師：06/06/21 17:01:54 ID:umZANuUM

>>301
以外だったもんで書き込んでみた、ちなみに以下のような感じ。

時給：6025.1 狩り時間：3.1 総獲得ギル：0 Lv72-73 沼インプ57匹、トンボ50匹
混んでたので見えた物から釣ってた。　詩人無し

与ダメ___________ __全部 __通常_________________ __遠隔______________ その他___________ __魔法__
シーフ___________ 131300 _63128[2323/2604] ___2414[__70/_135] _65758[__78/__78] ______[____]
戦士___＿_______ 119978 _88870[1868/2015] ___1349[__20/__77] __29759[_133/_133] _____[____]

与ダメ・通常___ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シーフ___________ _63128 __27.2[_335/___1] _89.2%[2323/2604]
戦士_____________ _88870 __47.6[_127/___7] _92.7%[1868/2015]

与ダメ・その他__ _________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シーフ________ シャークバイト___ _64628 _850.4[1343/_540] 100.0%[__76/__76]
________________ ダンシングエッジ_ __1130 _565.0[_751/_379] 100.0%[___2/___2]
戦士__________ ミストラルアクス__ _27977 _337.1[_637/__80] 100.0%[__83/__83]
________________ ランページ_________ __1570 _523.3[_674/_428] 100.0%[___3/___3]
________________ 追加ダメージ_______ ___212 ___4.5[__25/___0] 100.0%[__47/__47]
技連携________ 光__________________ _21070 _314.5[1075/__67] 100.0%[__67/__67]

戦い方はいたって普通に光連携する方法。
シ装備：ホプリ、トレーラー　ＨＮＭ品いっさい無し。メリポはクリティカル＋２のみ
　　　　　皇帝、リーピン、アメ＋１、ラジャス、剣侠、素破、スコハ、アサルト、ライフ、スナイパ
　　　　　ｗｓは上記のに安物DEXブースト着替えとブリーズゴルゲット
戦装備：ホーバー着てた。武器はピックみたいな斧。他知らない

戦でもシでもどれくらいが平均的なのかよくわからん。

309 ：名も無き軍師：06/06/21 17:21:56 ID:AgsbT276

>>308
ミストラルアクスを全部ランベージ即うちにしてみると結果が変わってくる

310 ：名も無き軍師：06/06/21 17:27:33 ID:qIbeZpa7

>>308
シは自分かい？
随分前の別の場所だけど、似たような数字のRepは何度も取れた事ある。
アレがこうならどうだった、平均はどうだと考察しても
あんまり意味無いよ。

７４〜７５って頃になると、連携しなくなって
詩人居ないままで、その２〜３倍ダメージ出す戦士がゴロゴロ、シーフでもチラホラと
出始めるんで、恐ろしい話です。
頑張って早く上げてしまえ。

311 ：名も無き軍師：06/06/21 17:34:08 ID:EB6IY2FK

戦士もシーフも標準的、特に語るべき点も無い感じ。
ランページ即撃ちなら負けてるだろうし、シャークがダンスでも変わるかもしれない。
両者命中率は良いので、その部分はいいね。

あとシーフは別に２ｃｈで言うほど弱くもないし、戦士も標準装備なら特に強いわけでもないよ。
このRepでシーフがかった理由をつけるなら、
・ミストが弱い、ランペやデシメなら結果が変わる
・突特攻でシーフが得意
ぐらいかな。

連携有りはシーフも無駄にTPが溜まるのでマイナス要素だと思う。

312 ：名も無き軍師：06/06/21 17:36:57 ID:fTLT6oVt

>>309
即撃ちじゃなくても、
上記のミストラルの回数×ランペとミストラルの差分（15000ちょい）

を与ダメに加えると戦士のが与ダメ多くなりますね。

まあユニクロ同士でも、突特攻でも、普通に与ダメ能力は戦士のが強い。
というのがわかるRepなんじゃないでしょうか。

光ダメも2万ちょいだし、ランペに変えただけで15000増えるからなー。
戦闘上の利点考えても、連携の利点を見出すには厳しいし、
やっぱ連携ダメだなーというのが改めてわかったりも（苦笑）

313 ：名も無き軍師：06/06/21 19:12:39 ID:hYFj0c9A

連携について考えてるのにMBのダメとか考えないのか？
てか随分と恣意的なレスだな。

314 ：名も無き軍師：06/06/21 20:31:24 ID:SLJFTIQx

連携で待たされた戦士のTP分が考慮されてない不具合。
そりゃ連携しててシーフ負けたら何で連携してんのかわかんねーよ。
戦がカワイソス(´・ω・｀)

315 ：名も無き軍師：06/06/21 21:12:10 ID:ibbqsVI7

>>298
新ジョブ以外は放置するつもりなんじゃねーの？
「ゴミジョブが混じってても敵は倒せるから問題ない」と、逃げるつもりじゃね。

アサルトなんか、そんな感じで意見操作かけられてるじゃん。
必須ジョブ集めれば、寄生虫が1匹居てもクリアできるから＾＾；　って感じにさ。

316 ：名も無き軍師：06/06/21 23:45:04 ID:pITordr+

最近AF胴+1が良装備に見えてきた。
結構良くない？

ユニクロブルコタはダンス用着替えに向いて無くて
ヘカトンかドラハしか無いだけに・・・結構良いよコレ！
プチヘカトン気分。

317 ：名も無き軍師：06/06/21 23:48:39 ID:V444oXTa

とりあえず、せんしｗが今沸いてるからスルーしとけｗ

318 ：名も無き軍師：06/06/22 00:15:57 ID:UyTG1Qmh

>>316
古銭10枚程度だったら打ち直したかもしれんなー。40枚て…。
15枚で神性能な暗篭手や忍篭手がうらやましいぜ

319 ：名も無き軍師：06/06/22 00:52:52 ID:ZWDfkXod

>>314
この時のＴＰたまり具合は同じようなもんだったけどなぁ。
逆に戦がｗｓ撃ってアムネジア来てシがｗｓ撃てずに通常殴りになってしまうケースには
何回かなった。
だからrep見て、あれっと思ったわけ。

まぁどんな場面でも戦士優秀でいいんじゃねーのｗ。

320 ：名も無き軍師：06/06/22 01:20:45 ID:0eNZ/7gh

72-3って戦士がスッパ＆リディル（ジュワ）とかでウハハサイキョー時代なのにな。

321 ：名も無き軍師：06/06/22 01:49:36 ID:TE2O3GX9

>>308
シャーク平均８５０とミスト平均３３７だろ？？
普通に考えて、突相手に光連携させたら
そりゃ、シーフが勝つだろう・・・

通常だけなら、
シーフ___________ _63128 __27.2[_335/___1] _89.2%[2323/2604]
戦士_____________ _88870 __47.6[_127/___7] _92.7%[1868/2015]

遥かに戦士が勝ってる。
戦士がランペを撃てばもっとダメージはいくが、あえてそうしなかった。

逆に何が意外なのかがよくわからない。
シーフが戦士に勝ったことが意外だったの？？

322 ：名も無き軍師：06/06/22 09:11:27 ID:EEqLSCrt

通常攻撃は比較してもしょうがないね、コンセプトが全然違うから。
シーフは通常軽く、WS高回転、威力高。
戦士は通常が重く、WS回転並み、威力並＋α。

むしろ意外と思ってることが謎、シーフはかならず戦士に負けないとおかしいのかな？
レベル上げで総ダメTOPなんて別に珍しくも無いはずなんだけどな。

323 ：名も無き軍師：06/06/22 09:59:29 ID:QsE7zZJK

>>308
沼で光連携って、オーバーキル祭じゃん。
REP伸ばすためのシャーク〆オーバーキル光連携ｗ
107匹倒してるのに、WSは78回ｗ
戦士はミストラルでトスｗ

アムネジア切れた!→敵瀕死なので次で連携で→死に際にアムネジア
アムネジア切れた!→光連携いきます!→不意撃ち!→アムネジア→………

324 ：名も無き軍師：06/06/22 10:09:57 ID:ZzOKRs4H

HPの低い、アムネジア持ち相手に、
ランペを捨ててトスさせて連携。
アムネジアって切れるタイミングは人それぞれでちぐはぐだよな？

325 ：名も無き軍師：06/06/22 11:21:27 ID:ZikP1fm4

普段単発マンセーの片手斧戦士には辟易してる俺だが、
沼インプ相手に光連携は素直にアホだと思う。

326 ：名も無き軍師：06/06/22 11:37:49 ID:DgUkoWB2

>>306
シャーク撃つならメイン武器はマーシャルの方がいいと思うぞ。
装備可能Lvなんだし高い装備でもないだろうし。

327 ：名も無き軍師：06/06/22 12:30:52 ID:me3wzBWS

メリポで突弱点のやつに廃がシャークすると
たまに１０００台後半行くからね〜
昔芝鯖で１９００ぐらいだったかなルフェの大鳥でだしたって話しあったし

328 ：名も無き軍師：06/06/22 13:33:37 ID:SSAqsd51

ダメだけで言うなら、アポリオン1層目がヤバイ
メヌマーチで不意ダンス３０００超えて脳汁出た

329 ：名も無き軍師：06/06/22 14:37:57 ID:SSAqsd51

>>328はアポリオンSEのSEが抜けたorz

330 ：名も無き軍師：06/06/22 15:03:19 ID:PRFKQjIN

ランペにタイミングあって不意ダンスあわせれる状況ならともかく
光連携オナニーに付き合わされた戦に１シーフとして同情するよ。
まぁ提案した奴もアホだし、それを受け入れた奴もアホでFAだな。

331 ：名も無き軍師：06/06/22 17:37:02 ID:UWHDvvjA

んだねぇ。
まあ戦乙なんて言ってるキチガイが沸いてるけど
明らかに戦カワイソス＆アホスって話にしかならない。

332 ：308：06/06/22 17:39:20 ID:mbjlHWcA

オレ、リーダーじゃないんだけどｗ。

Ｑ何故連携なのか？
Ａ知らんｗ。なんか連携したがるんだもん。たまたまＴＰ速度も同じようなもんだし、
　連携やＭＢで楽しめるのってＬｖ上げ終わると激減するから連携楽しみたいって思うんじゃないの？。
　トンボもやってるわけだし。

Ｑ意外？
Ａアムネジアでｗｓもアビも封印される状況が多くなると通常殴りが多くなる。どんどん戦士
　との与ダメ差が広がるので、戦士のが有利だと思ってただけ。
　ｗｓの数が少ないから想像できると思うんだがねぇ。数字出た後と狩ってる時での感覚の違いです。

あと、このケースに限った事じゃないけど、メリポ感覚でＬｖ上げの状況想像して書いてるの多そうだよな。
メリポとじゃ全然殲滅力違うだろうに。

>>323
野良PTでrepだけ伸ばすような撃ち方しても何のメリットもないだろう。こゆ書き込みしただけで
変に捕らえられるシーフスレって流石だね。

>>330
光連携オナニーって、一人じゃないのにwww。黒とシの為にお膳立てしてくれる気の利いたＰＴメンバーに
恵まれたシが羨ましいなら、羨ましいと言えばいいのに。

なんかシってメリポ迫害受けて、頭のなか効率効率しかないようなのばっかりですか？
シ上げてるのは楽しいからやってるだけで、他に他意なんて無いぞ＾＾；

333 ：名も無き軍師：06/06/22 17:51:04 ID:HXDxZ9wd

なに読みですか

334 ：名も無き軍師：06/06/22 18:11:30 ID:at+e9N5v

説明足らな杉な質問に、しったか決め付けが鬼首突っ込みするという
よくある光景。
ここから第二ラウンド開始するのも定説。

335 ：名も無き軍師：06/06/22 18:20:33 ID:d5EjWJgb

あるあるｗｗ
レスつける側の都合で解釈＋後付展開のスパイラルｗ

336 ：名も無き軍師：06/06/22 18:25:35 ID:TE2O3GX9

>>332
その狩場で連携が良いか、悪いかは人それぞれだけど
連携を前提とするＰＴじゃ、間違いなくシーフをトップアタッカーの一角に入るよ。
特に突が弱点の敵には。

シーフにあわせて、ダメージのでないトス役をやって
シーフにあわせて、連携のタイミングを調整する。

俺自身はそのＲｅｐは予想通りの結果だと思うがなー。

考え方の違いで
>Ａアムネジアでｗｓもアビも封印される状況が多くなると通常殴りが多くなる。どんどん戦士
>　との与ダメ差が広がるので、戦士のが有利だと思ってただけ。
そーゆー意味だと戦士も有利かもだけど
それ以上に、突＋連携と言うのはシーフに有利な話。
だって、連携だけでシーフと戦士あんなに差が開いちゃってるジャンｗ

337 ：名も無き軍師：06/06/22 18:26:54 ID:ZRRdGV/k

戦士に手加減させといて自分がws撃ててないって･･･
君みたいな馬鹿がいるからシーフは迷惑って烙印押されるんだぜ

338 ：名も無き軍師：06/06/22 18:41:04 ID:TE2O3GX9

ただ、>>332のフォロー入れるとするなら
俺もその狩場で黒がいて前衛が７２−７３なら連携が主体になると思うなー。

効率うんぬんでいったら、どっちが効率良いかは試してないのでなんとも言えないが
ヴァナじゃ、黒がいたら、普通に考えて連携にするだろ。
ここじゃ、高レベルは単発が効率イイって意見が主流だけど、
ヴァナじゃまだまだ連携色は強いよ。

まぁ、メリポになると話は少し変わるけど。

339 ：名も無き軍師：06/06/22 18:45:31 ID:NV91BDCS

>>332
連携提案された時点で単発の方が戦にもシにもいいって言えばいいだけなのに
未だに何も言わずにじゃぁそれで^^なんだろ？　ヘナギ以上にサプライズだわ。
ついでにトンボに連携＋MBって明らかにオーバーキル。
まぁホプリ持ちじゃ黒のMBで丁度潰せる程度なんだろうけど。

黒のお膳立てして稼げないPTより単発ひゃっほいで稼げる方が羨ましいし
メリポ迫害受けてるのはお前みたいなカススペックが基準にされてるのが原因。

340 ：名も無き軍師：06/06/22 18:56:19 ID:TE2O3GX9

というかねー、この結果を予想通りと思えるようにならないと・・・

「俺様スゲーｗｗｗｗ」とは書いてはいないが、
「意外」ってことは結局はそーゆーことだったんでしょ？
「戦士に勝っちゃったよーｗｗｗ」って。

戦士のお膳立てがあってこそ、その結果だというのに
本人はまったく理解していないのはいただけない。

341 ：名も無き軍師：06/06/22 19:17:04 ID:KAIrEoDX

「連携で〆を任されたなら、別に不思議な事ではない。」で終る話が
なんで人格攻撃に発展してるやら。
そんで切れた本人再光臨に喜んで煽りいれてグダグダって、何が楽しいんだ。

342 ：名も無き軍師：06/06/22 19:20:39 ID:Uj6VrYI1

アムネジアでｗｓ封印されるのになぜかユニ同士で勝って意外って事ジャマイカ？

343 ：名も無き軍師：06/06/22 21:59:15 ID:qo1Uvek3

アムネシアでTP貯まってシャークでダメでやすくなったんだろうなぁ

344 ：名も無き軍師：06/06/23 00:28:12 ID:XPvsfwOU

>>340
同意。

俺は７３までなら連携してても良いと思うし
７０台序盤はまだ、ユニクロ戦士のランペなんて平均４００台で
暴れさせても知れてるだろうけれども
それに勝ったからどうなのよ。

345 ：名も無き軍師：06/06/23 00:42:39 ID:g1HQhrk0

まあ。勝ち負け云々書いてる奴が悪いって事で。

てか、なんで優劣付けたがるのかが・・・ガキの遊びに付き合うなって。バカが移るぞｗ

346 ：名も無き軍師：06/06/23 03:46:59 ID:qUJpx2aH

ここ数十のレス見てちょっと恥ずかしくなったｗ

347 ：名も無き軍師：06/06/23 07:10:50 ID:0JxTgRhD

LVあげで与ダメ勝ち負けってなぁ

348 ：名も無き軍師：06/06/23 09:56:00 ID:Ehi6i70t

つまらん・・・
勝手に想像とかいってるが
結局、後付けだろう。
なぜ、最初になぜ疑問におもったとか、書かないんだ。
Repあわせて、三度にしかも間隔あけてカキコしてるじゃん。
最初にある程度、詳細書いとけ。
討論以前の問題。

ハイ次

349 ：名も無き軍師：06/06/23 11:11:12 ID:ksy3/k0N

「メリポまでは連携」と、意味も分からず言葉だけ教わった馬鹿なんだろ
沼で光連携なんてミジンコ程度の知能があればやらない

350 ：名も無き軍師：06/06/23 11:33:34 ID:igwex/JH

もういいっての

351 ：名も無き軍師：06/06/23 12:47:57 ID:ABgyLz5p

戦略として正しくないから議論してると思ったんだが…

352 ：名も無き軍師：06/06/23 12:51:26 ID:+PYh5VcW

結局>>308が
「戦士さんに勝っちゃうなんて、ちゅごいでちゅねー^^」って言ってもらいたいだけだと判明したんだから

糸冬了

353 ：名も無き軍師：06/06/23 17:08:27 ID:2+sCSJsn

以前マート戦について伺いに来た樽シフです。
3回目にして倒せたので報告に来ましたm(__)m

初回は負け前提でいつものソロレベラゲ装備・スキッドで行きました。
開幕不意かくれるしてブラボル中心戦術で行きました。吸収量が50前後、被ダメ100前後、回避そこそこ。
TP100でダンス→イカロスダンス→2H&ブラボルでHP全快。
マートのHPが半分近く削れてたので勝てるかと思いきやタックルくらってHPが一気に赤くなりあわててハイポ+3連打しましたが間に合わずアボン。

2戦目は食事を海串に変えて命中装備で同じ要領で行きましたがボルトが当たり辛くなり双竜脚でアボン。

3戦目は1戦目の装備でマートのWSきたらとんずらで距離を取りながらハイポで回復で2度目のHP全快。気合いでTPためてダンスしたらマート降参しました。

テリでの証取りが辛かったので3戦目は絶対勝ちたく、バイル+を購入しましたがモグハに忘れたのは遠い昔の話し…orzマートにぬすむすら忘れてました

これで心置きなくカンストが目指せます。
長文失礼しました。

354 ：名も無き軍師：06/06/23 18:29:45 ID:mDvp0321

なにはともあれ、おめで�d

355 ：名も無き軍師：06/06/23 19:57:59 ID:I6FfsBKL

インプって突弱点かぁ？数箇所見てても書いてないだが、書いてるサイトあったら教えて。

356 ：