THF156

1 ：BT ★ ：06/06/09 10:39:06 ID:???

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>900よろしく。

■前スレ　THF155
　http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1148302570/
■えふめも：シーフ
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
以下参考サイト。※マニュアルをよく読んで正しくお使いください。
■Studio Gobli (WSダメージの計算はここのWS固定ダメージ電卓で)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
■FFXIEQ (命中/飛命値・ステータス計算ソフト)
　http://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html

2 ：名も無き軍師：06/06/09 10:43:27 ID:ar/gQjmK

2夏油

3 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：06/06/09 11:01:01 ID:fym1TL5/

三つ子の魂

4 ：名も無き軍師：06/06/09 11:36:56 ID:0J9ZRmAO

よん？

5 ：名も無き軍師：06/06/09 11:59:58 ID:ar/gQjmK

ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…

6 ：名も無き軍師：06/06/09 12:02:03 ID:oaBdEOQM

ロック。

7 ：名も無き軍師：06/06/09 12:11:49 ID:SxCgLKRP

何か。

■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/〜el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■シーフ仮設住宅(検証データ,WSDテーブル等)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/

8 ：名も無き軍師：06/06/09 12:12:54 ID:SxCgLKRP

■メリポについて
＜目的別＞
「メリポPTで稼ぎたい」
→装備制限や参加資格などはありません、一般的な装備とスキルがあれば十分です。
　　誘われる期待は薄いので、75まで鍛えてきたリーダースキルを思う存分発揮しましょう。
　　もし強くなりたいと思うのであれば、他ジョブ同様可能な範囲で装備を整えていきましょう。
　　そして地道にメリポを稼いで、一段上のシーフを目指しましょう。
　　最初は短剣スキル、トリプルアタック、与クリティカル発動率あたりがおすすめです。

「廃メリポPTで激しく稼ぎたい」
→他ジョブ同様、廃装備やメリポが必要です。また無駄の無い動きも必須です。
　　不意ダンス・素のダンスの使い方、アシッドの使い方、騙しの使い方を極めましょう。
　　挑発バーサクが無い分戦忍より効率は落ちますが、十分な貢献が可能です。
　　ただしここでは装備やメリポが揃っていないと、シーフに限らず寄生と呼ばれてしまいます。
　　目標となる装備は、ヘイスト20%前後＆命中410以上の通常攻撃装備。
　　命中率80%以上の飛命装備、不意ダンス平均1100以上のWS装備です。

＜自分視点＞
「装備は完璧、メリポもほぼ最大」
→廃メリポPTでも十分頑張れます、通常メリポPTなら与ダメTOPも珍しくありません。
　　装備やメリポが揃っていない他ジョブは余裕でぶっちぎりますが、驕ってはいけません。
　　逆に鯖TOPクラスの忍リモが集まったような超廃PTだと、さすがに見劣りします。
　　ただし装備自慢はタブーです。語りたいなら紹介程度にとどめましょう。

「装備は完璧、でもメリポは微妙」
→通常メリポPTやENMなどでこつこつ稼ぎましょう、強くなることが分かりやすい楽しい時期です
　　また廃との差を感じやすいお年頃でもありますので、機会があれば一度廃シーフと組んで
　　自分の動き方を見つめなおしてみると良いでしょう。目標は常に一段高く持ちましょう。

「装備が微妙、メリポも微妙」
→通常メリポPTで文句を言われることはまずありませんが、高望みは少々難しいお年頃です。
　　誰もが通る道なので、最初はこつこつ地道に装備などを揃えて変化を楽しんでみましょう。
　　装備揃えるのもメリポつっこむのも面倒！でもメリポは効率よくがっつり稼ぎたい！
　　これはさすがに贅沢です。それが可能なジョブは、詩赤白コぐらいのものです。

＜動き方＞
・タゲ取り意識を持ちましょう
・だまし討ちは状況をよく見て使いましょう、開幕騙しダンスガチ固定はあまりよろしくありません
・その他、こうすると良かった、これはよくない！という話題は、是非このスレで語りましょう

9 ：名も無き軍師：06/06/09 12:14:55 ID:SxCgLKRP

メリポでの不意打ち、騙し討ち、アシッドボルトについて。
【不意打ち】
不意WSによってシーフがタゲ回しに参加する手段として重宝。
戦闘後半には、他人のアビリティ、総与ダメを含むヘイトの上昇によりタゲ取りが困難となるので、開幕WSが推奨。
しかし、同じく開幕に必要なアシッドと機会が重なり二者択一を迫られます。
また、他ジョブが前戦闘終盤で温存していたTPで開幕にWSを撃つことが多いため、開幕不意WSは成功率に欠けます。
他人のTPと、敵の属性と堅さ、自他のWSまで含めてアシッドボルトの必要性を考慮し、どのタイミングで不意WSを使うか検討が必要。
また、TP100でWS即打ちが基本のメリポでは、TP及び不意打ちの温存は大きなディスアドバンテージとなります。
【騙し討ち】
騙しWSで火力アップを狙う事が可能。他人にヘイトを乗せる為、戦闘終盤が推奨。
他人の空蝉枚数管理に影響するため、慎重な使用が求められます。
また、他人と重なる為、敵の前方範囲WS、及び後方に避けるタイプのWSのタイミングに配慮が必要。
タゲ回しを妨げる使用は禁物です。
【アシッドボルト】
開幕に使用する事が望ましい。不意WSと推奨タイミング的に二者択一。
アシッドボルトの命中率、効果発動率が重要。敵の属性、回避率を考慮しましょう。
1戦闘が20〜40秒のメリポでは、撃ち直しの必要性も考慮する必要が有ります。

10 ：名も無き軍師：06/06/09 13:52:43 ID:bCM54WjZ

ここまで丁寧に書くなら、ヨコダマ（騙しのみ）のテンプレもほしーな。

他ジョブのレベル上げで、横騙WS撃ちまくってたら、まだ出来るんですか？とか
聞かれた事が多々あった。

＞また、他人と重なる為、敵の前方範囲WS、及び後方に避けるタイプのWSのタイミングに配慮が必要

これを解決できる手段だから、メリポやその他の場面でもまだ使える技じゃない？

11 ：名も無き軍師：06/06/09 14:20:22 ID:OYRd0XyQ

横玉は今でも有効だよー
ウルガランメリポの全盛期、デーモンにだまWSを入れるときは必ず横玉にしてた。
前方範囲や視線攻撃のある敵には、非常に有効。
メリポに限らずいつでも使える（特にアサシン以降）技だけど、だまし討ちをするときは
状況をよく見てからにしましょう（特にタゲ回し時）。

・横玉成立の条件：「攻撃出来る範囲＆角度に敵がいる」
　　　　　　　　　　　　　　かつ「盾が自分の視点の中心にいる」こと。

・横玉の立ち位置例
　敵←盾
　　　　　　シ

・横玉の簡単なやり方
　１．敵に抜刀（ターゲットロックはしない）
　２．/grin motion <st> マクロ実行→サブカーソルが出る
　３．サブカーソルを「だます相手（盾）」にあわせて、ロック
　４．敵を攻撃出来る角度になるまで、ロックしたままちょこちょこ動いて修正
　　　（これは慣れればすぐ出来ます）
　この状態で横玉は成立します（不意打ちは敵の真後ろからのみ発動なので横は不可）

12 ：名も無き軍師：06/06/09 15:03:35 ID:6chNzw15

個人的に理想的な始まり方してる。みなさんGJ。
>1に「2-10あたりも参考に」っていう事を記せば完璧

13 ：名も無き軍師：06/06/09 18:29:03 ID:EMVXmWth

>>7-9
GJ荒れはしたがシーフの話題でも
メリポの話題は「メリポスレで」って言うのもおかしいし
綺麗にまとめてくれたな。

忍スレみたいに具体的な装備を挙げてもらえると解りやすいが
それだと荒れかねんからなぁ。
しかし命中410とかヘイスト２０％とか書かれても
ステータス計算ソフト使えない奴には
実際にどのくらいの装備が必要なのか解りにくい一面も。

14 ：名も無き軍師：06/06/09 18:38:15 ID:6chNzw15

基本は命中の余剰分をヘイストに回すと考えれば
それほど悩む部分じゃないとおもう。

忍者スレの場合は装備の質問と
俺の装備はこんな感じ、どこかえたらいい？
のような質問が多かったから一例をあげてるんだとおも。
悩む人がいると思うならリストアップして貼り付けてみては？

15 ：名も無き軍師：06/06/09 18:54:14 ID:SxCgLKRP

種族別基本スペック（装備なしの状態）

Hum　THF75/NIN37
hp1104 str65 dex73 vit65 agi71 int66 mnd51 chr52
攻撃力240　防御力125　命中236　回避351

Elv　THF75/NIN37
hp1195 str70 dex70 vit68 agi65 int60 mnd56 chr52
攻撃力243　防御力127 命中235　回避348

Tar　THF75/NIN37
hp908 str59 dex73 vit62 agi74 int73 mnd48 chr52
攻撃力237　防御力124　命中236　回避353

Mit　THF75/NIN37
hp1104 str62 dex80 vit62 agi76 int66 mnd48 chr46
攻撃力239　防御力124　命中240　回避354

Gal　THF75/NIN37
hp1316 str68 dex76 vir72 agi68 int63 mnd51 chr46
攻撃力242　防御力129　命中236　回避350

16 ：名も無き軍師：06/06/09 19:26:06 ID:xRLE0THo

サポートジョブスペック

Lv33までのアタッカー　→　モンク(ＭＡ、短剄、乱撃)
Lv50からの暗殺者　→　忍者(二刀流II)
Lv60からの猛者　→　暗黒騎士(暗黒)・侍(黙想)
PTでの安定性抜群　→　戦士(挑発、バーサク)、白(状態回復、Lv32〜印ケアルガ)
ＮＭ狩り　→　狩人(広域スキャン)
箱開け　→　白魔導士・赤魔導士(ＭＧＳ魔法)
ログ埋めのエキスパート　→　赤魔導士(エン系)
気ままな一人旅　→　黒魔導士(デジョン)
意外と役立ちます　→　ナイト(防御力UP･白魔法･シールドバッシュ･かばう)
そうだ。エレメンタルを刈ろう。　→　赤魔導士(エン系、バ系、各種弱体など)

17 ：名も無き軍師：06/06/09 19:58:27 ID:s2ZX4Se3

他ジョブであげた片剣メリポを生かして
もし、シーフが片剣スキルがBだったらどれくらい強いの？を検証する為に
REPうｐ用のブログをつくってみたんでよかったらみてやってくだちぃ

http://blogs.yahoo.co.jp/nurupo87

18 ：名も無き軍師：06/06/09 20:43:28 ID:gz/he4E3

>>16
サポナはどうなるんだろうな。

そのうち３７になったら素材狩りで使ってみようと思う。

19 ：名も無き軍師：06/06/10 05:17:10 ID:NQxzudqt

よこだまページ、不意抜きの作るか。
前方範囲避けにはまだ有効だしな。

他に走り込みだましとかコツみたいのあったら出してくれ。
裏とかやばすぐる。

20 ：名も無き軍師：06/06/10 05:27:22 ID:a9TD2tco

漏れはカメラ操作で自分と盾役の縦軸（盾と自分の名前の中心くらいを目安）をあわせてからまっすぐ前進してる。
走りこみもこれの応用で出来る。

シーフ始めたばかりの頃は/grin motion <st>もしてみたが、
サブターゲットあわせ＞移動＞サブターゲット解除　という作業がパニックになって
どんどんドツボにはまっていったので・・・orz

21 ：名も無き軍師：06/06/10 12:55:55 ID:hbWMHJza

昨日の夜11:40分
レベル63〜64の前衛を捜しました。
2人該当ジョブがありました。
からくり士64
シーフ64
まっさきにあなた方シーフを選ばせてもらいました。

22 ：名も無き軍師：06/06/10 14:59:56 ID:a9TD2tco

からくりいいぞ

23 ：名も無き軍師：06/06/10 16:01:11 ID:Y+6j5tj+

メインシーフだけど、今忍者上げてて
シーフさんのダメージが7とか9とかで、
見てて可愛そうに思った。

ジョブ特性で「短剣使用時にクリティカル率アップ」を
追加しても良いのではないかと･･･。

24 ：名も無き軍師：06/06/10 16:06:26 ID:9crA6aU4

>>23
考え方がメインシーフじゃなくなってるぞ！

25 ：名も無き軍師：06/06/10 16:43:44 ID:NQxzudqt

>>24
…黙ってそっと見送ろうぜ…

26 ：名も無き軍師：06/06/10 17:35:51 ID:4zJ6IDR0

シーフが短剣つかったら、最低でもダメ１は入るようになればいいのに。
カニとかだとちょくちょくダメ０出るし。

27 ：名も無き軍師：06/06/10 18:33:19 ID:AONMFC+N

>>23
あんた俺とまったく同じ状況だなｗ

28 ：名も無き軍師：06/06/10 20:24:43 ID:FhrEE1zS

>>26
獲物によっては、STRVIT比の関係でD低い短剣だと0ダメになるんだろけど
LV上げくらいの獲物なら、攻撃力不足なだけでない？

29 ：名も無き軍師：06/06/10 21:27:14 ID:yQHhl1Ky

>>28
特に今はメリポ帯の影響でヘイスト命中が全てだから、
攻の足りてないシーフは多いな。

メヌメヌと寿司のおかげで攻命共に飽和してる前提ということを、
理解してない奴が多すぎ。
鬼忍に比べて素で攻が100低い奴も結構居るしな〜

30 ：名も無き軍師：06/06/10 23:00:22 ID:wiY10X/H

そういえばマンダウの話が全く出てないんだが
そこまで使える代物じゃないのか？

31 ：名も無き軍師：06/06/10 23:53:43 ID:zrD7mobw

追加効果：毒がソロ活動に激しく向いてないとか

32 ：名も無き軍師：06/06/11 00:05:54 ID:g2YA/IBS

　　(　ﾟдﾟ) 　今更シーフやってる奴なんて馬鹿だな
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


　　(　ﾟдﾟ)　・・・
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

33 ：名も無き軍師：06/06/11 00:49:31 ID:+hmeNlN0

こっちみんな

34 ：名も無き軍師：06/06/11 02:56:54 ID:JJ5Bjsjj

>>26
沼のインプにハルパーで３０とか出てるのに
ホネニにしたら３とか４とかになったんだけど
これは何だろ？ｗ

35 ：名も無き軍師：06/06/11 02:58:07 ID:98Jg9SFq

そりゃホネニだからだろ

36 ：名も無き軍師：06/06/11 03:39:21 ID:JJ5Bjsjj

ハルパーでD値以上のダメとかD値相応のダメ出てるのに
ホネニで３とか４ってホネニのD16と比べて低すぎない？
装備とか全部共通なのにさ。

37 ：名も無き軍師：06/06/11 06:50:05 ID:DGC32qjt

武器ランクの問題じゃね？
あとは攻撃力

38 ：名も無き軍師：06/06/11 09:03:16 ID:eGeRPUxc

今時のメリポ参加するなら、ホマム胴よりラッパリーかなぁ？

ラッパリー　5%
ホマム手　or　ダスク　3%
ラッパリー　4%
ホマム脚　3%
ホマム足　3%
スウィフト　4%

これだけでヘイスト22%確保できるけど、短剣スキルに全メリポ振っても命中たりるんかな・・・。

39 ：名も無き軍師：06/06/11 09:09:21 ID:VM5cbUAI

俺はブラシロでメリポやENMやBCバリスタやりまくってたんだが
競売を適当に眺めてて、ふとスタンナイフ+1を2本購入してみた。

これ、結構使えるよな！？
当然ブラシロは強いんだけどマンティコBCとかバリとかジュワの手伝いとか
の特殊な状況の場合ブラシロより活躍できそうな気がする。
スタンククリだと間隔が遅いし、ぶっちゃけダメージに期待する訳でもないし。

おっと、俺は錬金業者じゃないよん。
今更スタンナイフ+1を売りたい職人なぞいないだろうしね(笑

40 ：名も無き軍師：06/06/11 09:27:12 ID:eGeRPUxc

頭がラッパリーに･･･。

41 ：名も無き軍師：06/06/11 09:34:34 ID:98Jg9SFq

スタンが結構発動してつかえるのか？

発動率よろ

42 ：名も無き軍師：06/06/11 09:46:23 ID:EPS23fTO

>>38
俺は通常頭ホマムで手はダスクにしてるけど命中417確保できてる

43 ：名も無き軍師：06/06/11 09:53:15 ID:YzFahIa4

使った感じだとククリ＞ナイフの発動率だったけど
蝮NQ＞＞ウルガラン山脈＞＞ククリHQってとこ。

44 ：名も無き軍師：06/06/11 10:09:54 ID:VM5cbUAI

発動率はどうなんだろうね〜。
スタンククリ+1とスタンナイフ+1って同じくらいじゃないの？？

比べた事ないからわからないけど、
間隔が短い方が発動率も早く訪れるって理屈でナイフにしてみた(笑
どうも間隔200超えるとモッサリ感がね･･･。

45 ：名も無き軍師：06/06/11 11:02:12 ID:Cr4zQqj7

スタンかぁ。
スタンククリ持ちシーフとバリスタでタイマンしたことあるけど
結構な確率でスタンした気がする。

裏とかではブラシロよりそっちの方が良さそうだな。

46 ：名も無き軍師：06/06/11 12:22:23 ID:sXKKvyXJ

残念ながらそんなに使えるならみんなとっくに使ってる。

47 ：名も無き軍師：06/06/11 13:52:07 ID:6vW+gn5j

問題点を一つ挙げるとするならば、蝮を持った忍者の方が発動率が高くて強いくらいか。

48 ：名も無き軍師：06/06/11 14:11:50 ID:oo3mx3Q5

極稀に発生するスタンに、どこまで賭けるかって話だな。
そこまで気にするぐらいなら殴るなって言われるだろうけど。

鞄・金庫に1本あると良いって点では否定しないｗ
まぁ…使わないけどなｗ　金庫は短剣だらけですよ。

49 ：名も無き軍師：06/06/11 14:27:32 ID:0uVy3+eU

>>38
ホマム胴はずっとダメだと思ってたけど
がっつり命中確保してたオプチも　命中＋２→ヘイスト１％
でワラーラできるようになって

ヘイスト+2％≧トリプル+１％程度だとすると
胴は命中＋７　→　ヘイスト１％　くらいでのヘイスト強化になるし
ラッパリーの時代は終わったかも分からんね。

50 ：名も無き軍師：06/06/11 17:58:46 ID:EPS23fTO

確かホマム胴のトリプル発動率って１％程度って言われてるけど、正確な検証はでてなかったよね？
攻撃の間隔だけではトリプル1%＝ヘイスト2%だから
ホマムのトリプル発動率が2%だとラッパリーを完全に喰う
ホマムのトリプル発動率が1%だとヘイスト2%を取るか命中+15を取るかの選択

オプチ＋ラパリよりはワララ＋ホマムがバランスとれて良さそうだ
まあ、敵の強さ次第なんだけど、ホマム胴は持っておいて損はなさそうだね

51 ：名も無き軍師：06/06/11 19:02:44 ID:JJ5Bjsjj

>>50
気になって命中計算してみると
手脚足とホマム着けるとワラーラ＆ラッパリーでも命中410とか超えるっぽい。
そうなるとホマム胴の命中+１５自体はたいした意味を持たなくなると言うか
首をスパイクにしたり出来る程度？

ヘイスト２０％前後からの更に４％とトリプル１％だと
命中足りてるならヘイストの方が良くないか？

52 ：名も無き軍師：06/06/11 19:31:49 ID:757Lg3kX

DEX10＝CTP1
モンスターのAGIも考慮されるわけだから、バフラウのシーフマムージャを参考にすると、AGI102
RCTP＝（（DEX-M'SAGI）/10）+CTP
ホマム、ペルワン等のクリティカルアップ効果はこの式に掛けられる
CTP、DEXブーストしてないプレイヤーには効果の薄い装備と言える

53 ：名も無き軍師：06/06/11 19:36:04 ID:F64Yt65x

>>52
何知ったかしてるワケ？
ホマムの効果もうちっと調べてこような

54 ：名も無き軍師：06/06/11 19:45:55 ID:EPS23fTO

>>51
そうなんだよなぁ
胴装備しちゃうと命中430くらいで過剰気味
だけど食事を肉にしちゃうと370で命中足らない感じ
ヘイスト落とさず命中多少落としてDEX上げられれば胴も生きてくるんだが

55 ：名も無き軍師：06/06/11 20:33:07 ID:udNx5NOG

ハイダテ装備できない以上叶わぬ願いだ

56 ：名も無き軍師：06/06/11 22:52:12 ID:udNx5NOG

リストだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

57 ：名も無き軍師：06/06/11 23:32:54 ID:98Jg9SFq

佩楯と青龍籠手が装備できればなぁ

58 ：名も無き軍師：06/06/11 23:39:49 ID:K29WKTvV

>>54
手をダスクにして攻撃力上げたら？
ＨＱ手に入ったらヘイストも１％多くなるし

59 ：名も無き軍師：06/06/12 00:33:12 ID:fzv/sGDL

>>54
短剣＋８　クジャク　スナイパー+1　ソール+1
この辺が俺は無理で、胴ホマムでも４１０くらいになるよ。

逆にスピベル・ダスク手+1とか更に先に進んでも
命中は落ちそうだし、人それぞれかもね。


まあ、本音はグラとユニクロ感が嫌。金庫もキツイ。
自分なりに理由つけて、フルホマムで過ごしたいと思ってる。

60 ：名も無き軍師：06/06/12 16:27:33 ID:fewp1l4S

ゴブリのメモのとこ
短剣レリックＷＳだけないのか・・・
倍率や修正値ってわかってないんだっけ？

61 ：名も無き軍師：06/06/12 22:12:27 ID:JhgsVgds

ここに書くべきかわからないけど、盗賊ナイフおまえらの鯖今いくら？

62 ：名も無き軍師：06/06/12 22:22:58 ID:M2gtD+JE

そう問われれば、答えは一つしかない。
お約束だが
業者乙。

63 ：名も無き軍師：06/06/12 22:44:58 ID:sBc4xA9r

わざわざあげてるあたりそうとしか思えないわなw

64 ：名も無き軍師：06/06/13 01:09:38 ID:bsyl8xgQ

ホモ鯖盗賊のないふ6000万　ブラオ2500万　ハルポー500万　.

65 ：名も無き軍師：06/06/13 01:29:00 ID:DGxHgWI/

パンツ　盗賊15m　ブラオ8m　ハルパ3m

66 ：名も無き軍師：06/06/13 05:38:53 ID:mO1CPGvL

Titanもだいぶ物価落ち着いた感じだ。
ナイフ5000バザーがあった
ブラオ1500〜1700安定
ストライダ3200安定
ハルポ300値下がり中
大袖4000　ダスク手+1 9000　スピベ7000　クラクラ 9999以下

こんなものかなそれぞれ実売価格。

67 ：名も無き軍師：06/06/13 08:25:41 ID:HF0t0aKe

亀鯖
ナイフ5000万でバザーあり。サチコ売りで12000万とか言うのも。
ブラオ1500万在庫過多で値下がり中。競売に3本サチコで3本とかザラ。
ストブー2400万サチコで売れ残り。ようやく売れたとか売れないとか。
大袖5000万在庫過多で値下がり中。バザーで5着以上売れ残ってるの確認。

68 ：名も無き軍師：06/06/13 09:49:40 ID:eYDGvlRz

ロランバザーにシーフ装備多すぎｗ
メリポに参加できないから、
シーフの高額装備を処分して片手刀や属性杖HQを買うんだろうな。

69 ：名も無き軍師：06/06/13 10:01:00 ID:WWhR7+8f

>>67
大袖9000万とかアルキオ6000万とかあるけど、お前の価値は1月で止まってるのかと問いたいよなｗ

70 ：名も無き軍師：06/06/13 15:02:44 ID:6sZ4gxAG

>>60
マーシーストローク 3.00 ×1 STR_60 レリック専用

71 ：シーフ一筋 ：06/06/13 16:06:34 ID:gkH05MC2

既出だったら【ごめんなさい】
ちょっと質問！
昔フレにLV75シ/忍だと仮定して
武器の間隔合計が360以下は攻撃間隔が
早くならないって聞いたことあるんだけどホント？

体感だけどシロッコ・ホネニでも
　　　　　ブラオ・シロッコでも
間隔に違いを感じなかった(T_T)
どうなんでそ。【誰か！】教えて【クレイモア】

あと間隔を最短にしたとしてもヘイスト装備って
攻撃間隔に変化あるの？

個人的にはメルクリでTPためてWS即撃ちが大好き

72 ：名も無き軍師：06/06/13 16:13:35 ID:ZTo2b4z+

>>71
そんなことを言ってる奴がシーフ一筋って、有り得ないｗｗ

過去に隔180未満で得られるTPが5で固定されていただけ。

73 ：名も無き軍師：06/06/13 18:09:42 ID:0DAXD4Qc

突然だけど、ナイフと大袖って価値は同じもの？
ナイフ売りますシャウトで、ちょっと心が揺らいだけど
金銭的な価値がわからないから　話を持ち掛けるのは踏み止まった。

ちなみに、75ジョブは　戦シ白
WSはヘカ胴で撃ってるから　所持してる大袖が何とも微妙に。

74 ：名も無き軍師：06/06/13 18:11:14 ID:vTd4c8MF

>>71
装備のヘイストは＋２５％でキャップだけど
それ以外はどこまでも早くなるよ。

サブホネニ　ヘイスト＋２５％　フル二刀流効果アップ装備
ヘイスト　ソウルマーチマーチ
と思われる忍者の動画置いとく。
http://www.youtube.com/watch?v=xZl7-QgCDMA&search=FFXI

75 ：名も無き軍師：06/06/13 18:56:21 ID:bsyl8xgQ

シーフで装備ヘイスト＋25％行くには
ワラーラ　ダスクグローブ＋１　ラッパリーハーネス　ホマム脚（名前こっツあれ？）
ダスクレギンス＋1　
ダスク系はそんな持ってる人いなそうだし、23％とか2４％でかなり頑張った人って感じか？

76 ：名も無き軍師：06/06/13 19:04:33 ID:HF0t0aKe

>>74
サブメルクリじゃねーの

77 ：名も無き軍師：06/06/13 20:40:54 ID:kf4jOyX3

>>73
ナイフはリアルで壷買って幸福になるのと同じくらいの効果があるぞ。
すぐに買うべき。

78 ：名も無き軍師：06/06/13 21:34:15 ID:mGgmzInv

>>75
ダスクレデルセン+1はホマムガンビエラと同じヘイスト3%
ダスクグローブ+1はホマムマノポラより１%速いけどね。

頭5胴4手4腰6脚3足3で25%やね。
サポ竜とかすれば、もっと楽に25%いくことはいくけど・・・

まぁ、かなり遠い世界だ。

79 ：名も無き軍師：06/06/14 02:41:53 ID:vh7PoEfz

流れぶった切ってスマソ

シソロしか出来ないNMって
慟哭の谷のAdamantoiseと
テリガンのKreutzet
ぐらいしか居ないんかなー

他に何かあるかな？

80 ：名も無き軍師：06/06/14 02:42:33 ID:ihAqh9+s

業者が秋石独占しまくりのせいで大袖あふれてきたな。
大量垢バンでまたデフレが進むから一千万以上の高級品は様子見たほうがいいぜ

81 ：名も無き軍師：06/06/14 02:57:09 ID:dZoBULcZ

>>79
シロッコ鳥は、忍や獣でもやれるっしょ。

取った時に必死で検索して忍／獣ソロでやってたブログが
引っかかった記憶がある。
赤でも行けるのかも。

シーフソロは、その強さよりもトレハン２目当てだね。

82 ：名も無き軍師：06/06/14 03:06:13 ID:Wb5kU74z

>>81
ぶっちゃけた話、シロッコ鳥は

俺が使う赤なら勝率は99.5％
俺が使う忍なら75％　サポは赤
シだと・・・15％かな、思い切り銭投げてハイポ投げても。

キープだけなら忍赤なら何十分でも可能。
その間にシーフ呼ぶのがベストだろう。

83 ：名も無き軍師：06/06/14 03:51:10 ID:snQkZkZw

俺からするとシでメリポいくことはないし、どっちかってとHNM用だからヘイスト
ブーストよりステータスブースト装備かなｗはっきり言って装備できるものが
多くて邪魔になるのも事実。胴装備だけでアサシン胴、ペルワン胴、ホマム胴、
ドラゴン胴、スコーピオ胴、ラッパリー胴、AF胴、ヘカトン胴・・・もうねｗ

84 ：名も無き軍師：06/06/14 05:01:51 ID:XDPACsf5

>>78
補足どうもっす。腰の部位を書き忘れてますたねorz

ラッパリー省いて装備のみで20％のヘイスト有る場合は魔法合わせればラッパリーの4%は
気にせず他の胴装備でいいのかなぁ。装備20％＋魔法へいすとあったら４％は不要か？

85 ：名も無き軍師：06/06/14 05:51:44 ID:X3fHGH2X

>>84
その根拠はなんだ・・
まあ取り合えずだ、近接時の最強装備が整ってきたら、ラッパリーのヘイスト4%のみってのが
他のに比べてしょぼい訳だな。TAついてるホマムの方が・・とか。
あと、手はホマム+剣侠首のSTP増加の方が良さそうだな　ダスク手+剣侠だと命中390とかだしインプにしか届かねえｗ

86 ：名も無き軍師：06/06/14 10:22:07 ID:R4H4NSVT

>>73
使用価値では比較できないね。

シーフにとって、装備できない大袖は使用価値ゼロ。売却可能な財産としての価値しかない。
他に装備可能なジョブがあったとしても、忍者にとっての大袖と詩人にとっての大袖では意味が違うから
比較は困難。

比較するなら、それを所有することで得られる自己満足度で比べてみよう。

シーフにとってナイフは大きな価値があるが、その内容は95％が自己満足。
（美容整形などと同様、自己満足できるというのは大きな価値だ）
大袖だって所有しているだけで自己満足が得られるが、レア度は当然ナイフの方が高いから
ナイフの方が価値が高い。

87 ：名も無き軍師：06/06/14 13:10:58 ID:dRmW+7Me

>>83
HNM用のシーフの装備って
ストブー(あれば便利) 盗賊　AF2篭手
この３つだけあればあとは裸でも問題ないんじゃ？

88 ：名も無き軍師：06/06/14 14:40:42 ID:/wmlzVoJ

自慢したいだけだよ

89 ：名も無き軍師：06/06/14 14:41:38 ID:52a0eZz4

>>87　極論いうとそうなるねえ。何きたって大してダメージかわらないし。
前スレかなんかで麒麟にマンダウ持ちのシが不意玉WSで400ダメくらいだろ？ｗ
黒はエアロガ３で800↑とか普通にいくし、ハーフレジでマンダウ持ちの不意玉
Wｓダメージこえるしなｗただそれでもシ装備を揃えるのはやっぱシがすきなんじゃ？ｗ
俺もここのスレのみんなもね＾＾

90 ：名も無き軍師：06/06/14 15:17:15 ID:uMy9HoLe

キリンのような硬いNMだと、MP増強装備したサポ白が役に立つ
物理が無駄ではないNMや、騙し固定したいNMなら装備を整えた方が役に立つ
オメガ・アルテマ、四神（亀以外）、ファブ、キングベヒ（物理は普通に通る）などがそう。

他ジョブと比較しても仕方ない、○○（自ジョブ）で出来る事をやるかやらないか。それだけ。

91 ：名も無き軍師：06/06/14 16:40:22 ID:fntkz1Fs

サポ侍でｗｓの回数多くするのも結構いいよ

92 ：名も無き軍師：06/06/14 16:41:38 ID:d2iqacXd

>>90
イイコトイウネ
でもファブ行くときサポ白で・・って言われた（盾以外前衛全員）

93 ：名も無き軍師：06/06/14 16:53:05 ID:xZc6baEz

>>91
空LSにきてもらってるシはサポ侍強制している。

>>92
ストンスキン必須だしな。

94 ：名も無き軍師：06/06/14 16:59:32 ID:d2iqacXd

>>93
まだ、そのＬＳはいりたてで、その時　人もいぱーいで
釣れなかったんだ　orz
そういえばスキンいるからって言ってかぁ。
まだ未経験なんだ。ごめんよぉ；；
アレ、ウチノ鯖じゃ今でも、すごい人なんで
敵がまったく見えず・・レーダで判断するのもむずい状態なんだが・・
釣ってる人ってツールでもつかってるんかな？

95 ：名も無き軍師：06/06/14 17:06:16 ID:uMy9HoLe

>>91
サポ侍は安定してていいね、殴ってもいい敵ならサポ戦バーサクもいいよ。

>>92
構成や人数にもよるからそこは臨機応変に。
うちがファブをやる場合、即釣りアビの無い前衛と赤白はサポ戦で釣り要員。
ニーズの場合はストンスキン欲しくなるけど、下位ならどうにでもなるし。
最悪、安全地帯で待機したり、1回外に出て入りなおして段差の上で待機も出来る。
ファブの場合、アサシンのあるシーフは結構役に立つよ。不意と騙しだけでTPも溜まるしね。

96 ：名も無き軍師：06/06/14 17:16:25 ID:d2iqacXd

>>95
なるほどぉ。サポ戦ね。釣れなきゃ意味ないもんね。
んでもトンボさへ見えなくて、そもそもタゲれない不具合が・・・

97 ：名も無き軍師：06/06/14 19:55:06 ID:sddF0bR+

空でサポ忍は大抵ハズレな気がする

98 ：名も無き軍師：06/06/14 20:04:14 ID:UiD/uwr2

とっととリフレクが実装されれば黒がでかい顔することもなくなるのに＾＾；

99 ：名も無き軍師：06/06/14 21:34:08 ID:1VU59bLX

>>98
リフレクかけるから絶対とんずらで敵のど真ん中行って来い

100 ：名も無き軍師：06/06/14 22:03:33 ID:fnjPtE2K

>>99
矢シフになったりな・・・