青魔道士　ラーニング率5%

■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50 トラックバック

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

青魔道士　ラーニング率5%

1 ：BT ★ ：06/06/06 15:34:40 ID:???: 青魔道士のAAマスコット不在、制作者募集中です。
スレタイ・テンプレについても議論してください。

　青魔法 - FINAL FANTASY XI Wiki
http://ff11wiki.rdy.jp/1045037374.html
　wiki アトルガンの秘宝　青魔道士まとめ
http://ff11wiki.rdy.jp/-830909345.html
　青魔道士まとめサイト(仮)
http://f4.aaa.livedoor.jp/~kreuz/gif/aoma1.html
　前ｽﾚ
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1148371521/

・アトルガンで実装された新ジョブ「青魔道士」スレです。
・ラーニング可能な技の質問は検索を。
・次スレは>>950を踏んだ方にお願いします。逃げられた場合は臨機応変に。
・ジョブ批判・種族批判はなし。
・煽り・荒らし、最強俺理論はスルーをラーニングでお願いします。
2 ：名も無き軍師：06/06/06 15:35:39 ID:6cfmRj4v: 戦士スレに続き２げと
3 ：名も無き軍師：06/06/06 15:40:25 ID:mOsAOByg: サンタクロースの親方
4 ：名も無き軍師：06/06/06 15:50:36 ID:TxIm60Im: 他力本願で申し訳ないですが、
連係属性のテンプレもよろしくおねがいします。orz
5 ：名も無き軍師：06/06/06 15:51:29 ID:8CNKme6+: マッハ５！５！ごーーーー！！
6 ：名も無き軍師：06/06/06 15:58:27 ID:9YHtteWE: >>4
ザベッジ（トリオン）→グラスト（ザイド）→夢想（マート）で闇連携が起きるから
そっからアジトマルジトが連続魔フラッド連射だ。

わかったか？
7 ：名も無き軍師：06/06/06 15:59:51 ID:1fsXRDzm: どうせテンプレ作るなら、青以外向けの
「パーティで青魔道士はこんな効果の魔法を使ってます」くらいのほうが
オモシロイんじゃないか？
8 ：名も無き軍師：06/06/06 16:00:07 ID:6cfmRj4v: 今度こそアンカーミスしないｿﾞ

>>4
前スレ>>996
9 ：名も無き軍師：06/06/06 16:01:54 ID:A+yjiY4p: ○サポ忍
Ⅰ．通常削り（一刀流の1~2割り増し）
Ⅱ．TP100で即打ちマーシャルボパ（400～700）
　+直後のTP0でのBCFリップ(700～800)　MP62
Ⅲ．BCリキャまちやMPの余裕次第で
　開幕ディセパー(500～600+追加毒) MP74
【利点】
・蝉のおかげでたげを気にせず安定してけずっていける。
・攻撃魔法に消費するMPが少なく補助回復にも使える。
・オーバーキルをせずに状況次第で調整できる。
・基本削りが通常物理・WSのためMP消費を抑えて連戦ができる。
　超過チェーン形式にもそれなりについて行ける。
【欠点】
・削りが地味すぎて目立たない→弱いと勘違いされる。
・爽快感がない。

○サポシ
Ⅰ．通常削り
Ⅱ．１分ごとに騙しFリップ（400～500）MP62
Ⅲ．２分ごとに不意BCデスシザ(800～1200) MP51
Ⅳ．BCリキャまちやMPの余裕次第で
　　開幕ディセパー(500～600+追加毒) MP74
【利点】
・一撃が大きくて目立つ。→強いと錯覚させることが出来る。
・盾を安定させることが出来る？
【欠点】
・蝉がないためヘイト次第でⅡⅢ回復補助が出来ないことがある。
・一撃が大きいためⅡを使うタイミングが難しい。
　（前半で使うとタゲがきて後半でつかうとオーバーキルで無意味）
・MP消費が多いのでⅣや回復補助に回せるMPが少ない。
・MPコストが悪いためリフレシュ効果じゃ間に合わず、ヒーリング
　が必要になることが多い。→連戦形式にむかない。

○詩人コルセアのＭＰヒーラに頼るよりも
ジュースかぶ飲みで前衛向きの歌ロールに入るべし

ジュノ下層の詩人酒場で
パインジュース１つ４００ギル（ほぼ原価
メロンジュース１つ１１００ギル。
パインジュース３０個持てば、２．５時間がぶ飲みできる。
いらん装備は自分に送りつけて、ポスト覗いて、また新たに送りつけろ。
10 ：名も無き軍師：06/06/06 16:38:20 ID:8JZjFTQN: 戦闘中バラ聞かないでジュース飲むなら、最低でもメロンorヤグドリ飲まないと
ｍｐ回復追いつかないだろ。パインじゃ１分で２０ｍｐしか回復しかないし。
２０ｍｐじゃあ、ヘッドバット１回と種まき打つことすらできんｍｐだ。
５０以降毎戦闘ごとロア入れたいし、パイン程度のがぶ飲みならバラ聞かないと
話にならね。
11 ：名も無き軍師：06/06/06 16:58:50 ID:gnPX36Wy: 赤ぐらいいれろよ
12 ：名も無き軍師：06/06/06 18:43:15 ID:LWAsdxPC: 飲まなきゃそれすらも撃てないだろ。
13 ：名も無き軍師：06/06/06 21:47:27 ID:0fB3hLlf: パインってｗｗｗｗ
メロンくらいまじで搾れるようにしとけって・・・
14 ：名も無き軍師：06/06/07 00:05:39 ID:5Eb7uyzm: ＭＰ管理出来てりゃ何でも良い
15 ：名も無き軍師：06/06/07 00:09:04 ID:SsGCERTx: ○ＭＰヒーラーの負担となる青マは
ＭＰを消費しないアタッカーと削り能力に差はありません。

赤コ詩から見れば他の物理アタッカーが居る方が良いわけで
居なければ誘われる程度の認識です。
なので「サチコを工夫してアピール」しましょう。

それを誘われずにオートリーダーな青は問題ありです。
みなさんが以前メリポでエースジョブから誘われると思う事
それが今の青の立場です。
16 ：名も無き軍師：06/06/07 00:18:18 ID:gzt7N4Zc: 嫌なら断ればいいだけ
馬鹿なのか・・・？
17 ：名も無き軍師：06/06/07 00:33:53 ID:Njfm7nlG: ID:SsGCERTxは馬鹿ぽいな
18 ：名も無き軍師：06/06/07 00:34:18 ID:DCfmOiNi: まぁ魔法歯抜けの適当青が多いのは事実だし
ヴァナ上での誤認識もしょうがあんめえ
19 ：名も無き軍師：06/06/07 01:22:00 ID:5Eb7uyzm: しかし本当に馬鹿っぽい文章だな
20 ：名も無き軍師：06/06/07 02:06:54 ID:GH0ms+6j: アンチはアンチスレ行っておけつーの。そんなことより、
５８～６３まで使うリフレセットのスティキングガスを
有効活用できんかね？レジ率さえ下げればいい魔法だと
思うのだが・・・アレ、何依存だ？
21 ：名も無き軍師：06/06/07 02:18:58 ID:gzt7N4Zc: 使わないのが一番有効
22 ：名も無き軍師：06/06/07 03:46:52 ID:yFbHmX5f: 質問
・ノックバック技で敵が動いた場合不意が失敗することはある？
・↓のような配置でも騙し青魔は入る？
　　　盾→←青←敵
23 ：名も無き軍師：06/06/07 03:54:40 ID:Ejaok9W0: >>22
1. 当然
2. 問題外
24 ：名も無き軍師：06/06/07 04:00:34 ID:wVLPAxkq: ちなみに
←青盾→←敵

これだと騙し入らなかった。ちゃんと盾と敵の一直線上を向いてないとダメみたい。
逆に不意はそっぽ向いてても、敵の背後なら問題なしだった気がする・・・ちとうろ覚え。

しかし他のジョブと違って、抜刀せずとも不意・騙しを使える青魔法は便利だね。
25 ：名も無き軍師：06/06/07 04:02:42 ID:y4voDuvH: せっかくだしこのAAテンプレに使わせてもらおうぜ
ちょっと縮めたけどまだでかいかな？

ちょっと縮めたけどまだでかいかな？

ちょっと縮めたけどまだでかいかな？

ちょっと縮めたけどまだでかいかな？

ちょっと縮めたけどまだでかいかな？

ちょっと縮めたけどまだでかいかな？

　∧　　　　　　　　　　　　,,..､;;:～''"ﾞﾞ
（,（Ｏ),）　_,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　
∫ﾟ□ﾟ=::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　
ノ）_Y_>　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_　　
/７凹ゝ　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､
　Ｕ　U　　　　　　　　　　
26 ：名も無き軍師：06/06/07 04:58:02 ID:Xv3N7Daf: 40代以降の青の動きって、BC使って他のアタッカーと連携するのが普通なの？
27 ：名も無き軍師：06/06/07 05:06:45 ID:gzt7N4Zc: 一人連携しとけ
28 ：名も無き軍師：06/06/07 06:49:28 ID:cEztzvFK: ＢＣは２分アビだから、２分に１回しか連携できない。
６０以降とてーとて２連戦だと、１戦闘当たりの平均時間が１分とかになるから
正直青１で他前衛とＢＣで連携するのはあまりよくない。
青２いた場合は、他前衛と連携することも可能だけど、ｍｂがないなら無理に
連携する意味があまりない。下手にランク低いｗｓ打たせるより、強いｗｓをｔｐ
１００で即打ちさせて回転率上げた方がいい時もあるからね。状況によるし
臨機応変にね。ｐｔに黒がいた場合は、連携求められる事も当然視野に入れる必要
あるわけだし。
29 ：名も無き軍師：06/06/07 08:07:03 ID:PuygZKbY: もう５日ぐらいルフェ通ってるがリフュ覚えられない。
というかクラスター自体が１回しか遭遇してない。

フレに頼もうと思うんだが、黒73白70青48の３人でゼオルムのクラスターやれる？
30 ：名も無き軍師：06/06/07 08:18:41 ID:ZXq+NTRd: 倒すだけなら黒73ソロで問題ないが・・・
WS使わせないといけないとなるといろいろ厳しいんじゃまいか。

白が74でサポ忍で装備いろいろがんばってたら殴っていけそうだけど・・・
31 ：名も無き軍師：06/06/07 08:20:28 ID:ZXq+NTRd: あと現地に孤独で暇そうな獣使いでもいたら誘って手伝ってもらうのもいいかもしれない・・・
孤独なんですよ・・・、わたしだけかｗ
32 ：名も無き軍師：06/06/07 08:27:28 ID:cEztzvFK: 素直にｌｓメンバーフレとかに手伝ってもらって、リヴェ行った方が確実かも。
33 ：名も無き軍師：06/06/07 08:40:52 ID:Ejaok9W0: クラスターは青5～6人でA01に行くのが一番楽
34 ：名も無き軍師：06/06/07 10:22:22 ID:+KeU5JuB: おまえらサポシでピンバラ要求するんじゃNeeeeeeeeeeee
ちょろちょろ動きまわりやがって！
35 ：名も無き軍師：06/06/07 10:24:29 ID:O6bUtxuX: 「○○ラーニングしに行きませんか。」とシャウトすると結構人集まるぞ。

ただし、ワイヴァーン系は気を付けろ。
青は接近しないと行けないから、全員がドレッド食らって酷いことになる時があるw
36 ：名も無き軍師：06/06/07 10:40:41 ID:cEztzvFK: >>35
ラーニングツアーシャウトも結構よく聞くね。時間が立つにつれて人集まりにくくなるから
覚えてない人は、行ける時に行った方がいい。
>>34
そういう馬鹿にはｐｔでしっかり言った方が良い。
37 ：名も無き軍師：06/06/07 11:59:37 ID:ilL80OVg: 連携主体じゃないご時世だが、ヒャッホイとは別の観点でサポ侍それなりにいけるぞ。
どんな役割でもヒーラー以外は召喚の完全上位だな
38 ：名も無き軍師：06/06/07 12:01:14 ID:5zfvLw61: よく青はリフレ前提で他アタッカーと一緒だからしょぼいっていうけど
他前衛はヘイストもらわないのかね？
青はヘイストの替わりにリフレもらうアタッカーだと思うんだが
39 ：名も無き軍師：06/06/07 12:19:27 ID:cEztzvFK: 野良だとヘイスト配る赤白はあんまいない。理由はいくつかあるけど。
ヘイストって積み重ねが大事だから、ヘイスト装備が出てくるのは７０以降
に集中してるから７０以下でヘイストを回す人は少ない。
野良だとヘイストの認知度はまだ薄い、ネット見てない人とかプレイング
に興味がない人は回さない事が多い。
ちなみに忍者やると分かるけど、いまだに忍者にヘイスト回しがろくに出来ない
赤白は２－３割いる。
40 ：名も無き軍師：06/06/07 12:36:20 ID:6JOWr2C6: レベル上げに必須＆あればいい青魔法テンプレ仮
◎必須　○あればいいかも　×いらない

【Lv1～10】
１、花粉◎：ソロでサポ前衛が可能に。
１、土竜巻○：正直効果は体感できなかった。保険程度に。
１、フットキック○：発動早い。青魔法スキル上げに最適。
４、スプラウトストマック◎：スロウ率１５％でレジ率もいいうえ、消費ｍｐ６でダメも入る。
４、種まき◎：射程長い。これで釣って戦闘開始すべし。
８、コクーン◎：ラーニング目的で長時間戦う時のお供に。盾やる時にも。
８、メタルボディ○：スリップダメくらってヒーリングする時に使うくらい

【Lv11～20】
12、バトルダンスＸ：物理攻撃力うｐ目的とＤＥＸ+２目的にするくらい。魔法性能はorz
12、羽根吹雪◎：釣り、火力、ｍｐコスト全てに使える低レベル主力。
12、ヘッドバット◎：PT必須魔法。ソロでも重宝する。
16、いやしの風◎：ケアルガより燃費がいい。ソロではオートリジェネ用？
16、シープソング◎：いやしと組み合わせてオートリジェネ。スリプル効きにくい相手にも入る。
18、カースドスフィア×：25からのBBと組み合わせて湾曲MBに。ソロで使う事はないと思う。魔法攻撃力アップ用。
18、メッタ打ち◎：MP効率がいいが、フルヒットで与TPが30に注意。中レベルまでの主力魔法。
20、吸血×：使い勝手悪すぎ。
20、クローサイクロン○：燃費悪し。リザードキラーつける？

【Lv21～30】
22、ポイズンブレス◎：ｍｐコストがよくクリマンにも使えるのでいい。
24、サペリフィック◎：効果時間スリプル２、でもリキャストも９０秒ｗクリマンにも使える。
　　　　　　　　　　　ｍｐコストは悪くない。
26、S.ドライバー○：燃費悪し。
28、爆弾投げ○：核熱連携のMBに。範囲魔法なので注意。
41 ：名も無き軍師：06/06/07 12:37:38 ID:6JOWr2C6: レベル上げに必須＆あればいい青魔法テンプレ仮
◎必須　○あればいいかも　×いらない

【Lv31～40】
32、カオティックアイ×：ソロでサイレスするときぐらい。
32、サウンドブラスト×：使いどころがわからない。魔法攻撃力アップ用。
34、怒りの一撃○：メッタ使ったほうがいいような。
34、デスレイ○：芋にはいいかも。他には微妙・・・。
36、消化○：雑魚からは結構吸える。レベル上げにはいらないかも。
36、まつぼっくり爆弾○：レンジ最強追加スリプルもいい。時間気にしなければハメ殺し可。
38、アッパーカット○：バトルダンスと一緒にして攻撃アップの特性。
38、ジェットストリーム◎：40からの一人連携（例：レタス→ジェット）に。単体でも強い。

【Lv41～50】
42、MPキッス◎：青のアスピル、ｍｐコストもいい、リキャストが長め。
42、ベノムシェル○：ｍｐコスト悪い、クリマンに使用。
44、B.シュトラール○：ｍｐコスト、詠唱時間ともいまいち、スタン効果はそれなり。
　　　　　　　　　　　ステータスのＤＥＸ３はＭバイトと相性がいい
44、M.バイト◎：不意BC用に。1人連携には組みこめない？ジェットより低燃費。
46、ガイストウォール×：リキャストも長くてレジスト率も高い（ついでにMP効率も悪い）。がっかり砲。
46、アーフルアイＸ：ナ盾の時に使うのかな・・・？クリマンで使用。
48、磁鉄粉○：ｍｐコストが痛い、追加効果ヘヴィの発動率は中々。魔法防御Ｕｐに使用。
48、ブラットセイバー○：性能に対して詠唱が長い、ｍｐコストは悪くない。
48、ジェタチュラ○：擬似スタン。効果時間短い。リキャスト長い。
48、シックルスラッシュ◎：重力一人連携（例：レタス→シックル）のお供に。
48、リフュエリング◎：自己ヘイスト。効果時間も５分と長くていい。
50、フライトフルロア◎：防御ダウン技。シザーガード、コクーンを上書きできる。
50、自爆◎：バリスタ魔法らしい。オートリフレに使用。STR+2が◎。
　　　　　　それ以外はネタ魔法。

個人的な意見だが、青魔はMPあってナンボのジョブ。
リフレだけに頼らず、メロンジュースorヤグドリを持って臨機応変に行くべし。
42 ：名も無き軍師：06/06/07 12:41:34 ID:tF18fDlc: アホ間は、75まで上げるのは勝手だが、
メリポに来られると迷惑だな。
43 ：名も無き軍師：06/06/07 13:09:50 ID:cEztzvFK: ジョブメリポも無いのに、あえて青でいく気もしないけどな。
サポ白でロア、金剛、ディア２撃ってれば、迷惑ってほどじゃないと思うが。
赤がヘイスト配りに負担かかるけど、回復は青が全部補助してれば
前衛４赤詩なんて構成よりはよほど負担掛からないし。
まあ、レベリングじゃないんだし、メリポやる暇がある人はメリポ優遇ジョブ育ててメリポ
すりゃいいと思うけどね。
44 ：名も無き軍師：06/06/07 13:49:40 ID:JdVVq6iU: >>22,24

不意打ち成立条件：
　敵の向きに対する自分の位置（背後）
　自分の向きは関係なし。

だまし討ち成立条件。：
　自分の向きに対する味方PCの位置（正面）及び、敵が味方PCより遠い位置。
　敵の向き、味方PCの向きは関係ない。

近接攻撃の場合は正面にしか攻撃出来ないので、敵の位置は必ず自分の正面方向になる。
ただ、青魔法は背後にも攻撃できるので、

盾←青←←敵

なら、昔の横だま成立の仕組みから考えると、だまし討ち成立するかも。
←の数は盾より敵のほうが距離的に遠いことを表してます。

もちろん、普通に戦っていてありえない状況なので、全然意味ないけどねー。
45 ：名も無き軍師：06/06/07 14:16:48 ID:7ep5cWIs: >>44
>>敵が味方PCより遠い位置。
46 ：名も無き軍師：06/06/07 15:42:08 ID:NC37IC5S: 騙しの成立条件(の一つ）は
敵と自分との距離＞自分と騙し対象PCとの距離、ではなく
敵と自分との距離＞敵と騙し対象PCとの距離、だったと思う
47 ：名も無き軍師：06/06/07 16:04:03 ID:JdVVq6iU: いや、それだと
盾敵←自
（盾は敵と密着。自分は敵からやや遠め。）
で成立しちゃいます。盾がタゲ取ってようが不意だまし放題になっちゃいますよ。
48 ：名も無き軍師：06/06/07 16:19:59 ID:OWQxIj/G: >>47
(の一つ）
49 ：名も無き軍師：06/06/07 16:21:42 ID:JdVVq6iU: いやだからもう一つは上に上げてる向き条件だろう。
50 ：名も無き軍師：06/06/07 16:27:57 ID:OWQxIj/G: ごめん自分が話しの流れを読み違えていた。
言いたいことは解った。
51 ：名も無き軍師：06/06/07 17:11:43 ID:5Eb7uyzm: >>40-41
こんなオナニーテンプレはいらん
52 ：名も無き軍師：06/06/07 17:39:03 ID:GJapQHF2: 40-41よりも>>9の方がイラネ
53 ：名も無き軍師：06/06/07 17:48:11 ID:nwrumWA0: >>9はサポシやったことないやつが書いたっぽいしな。
まぁどっちもｲﾗﾈ
54 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
55 ：名も無き軍師：06/06/07 18:14:01 ID:gzt7N4Zc: とりあえず青上げるにあたって必須な魔法だけ(ソロorPT)

花粉(自己回復) 土竜巻(ソロや忍盾時) スプラウトスマック(ソロや赤がいない時)

コクーン(ソロや盾・サブ盾時) メタルボディ(スリップ時)　ヘッドバッド(当たり前）

シープソング(アンデッド寝かす時・オートリジェネ) いやしの風(範囲回復)

メッタ打ち(低LVは追い込みに神) 炸裂弾(バインガ・ソロ時に何気に神)

ポイズンブレス(低～中LV時はコスト的に○・クリアマインド)　

サペリフィック(寝かし・クリアマインド) 消化(格下相手やソロ時に有効)

まつぼったくり爆弾(ソロでハメ殺し可能) ジェットストリーム(核熱連携可能)

MP吸収キッス(劣化アスピル) ベノムシェル(クリアマインド) スティンキングガス(リフレ)

M・バイト(メッタ打ちに続く中～高LVの主力魔法) 　アーフルアイ(クリアマインド)

ガイストウォール(闇弱点の相手ならそこそこ入る) リフュエリング(自己ヘイスト)

シックルスラッシュ(重力連携可能) フライトフルロア(防御ダウン・リフレ) 自爆(ネタ・リフレ)

コールドウェーブ(リフレ) 贖罪の光(リフレ) マジックフルーツ(回復)

次元殺(貫通トス可能) デスシザース(サポシで強力) F・リップ(M・バイトに次ぐ主力魔法)

吸引(リフレ) 超低周波(回避ダウン) 金剛身(範囲スキン) ワームアップ(命中回避アップ)

今６８なんでこんな感じ。
56 ：名も無き軍師：06/06/07 18:32:50 ID:2eukp2NC: >>55
ぼったくりでハメかよｗ
57 ：名も無き軍師：06/06/07 18:33:00 ID:mcIWRSb3: >>55
必須とは絶対必要ってこった
土竜やベノムシェル、アーフルアイとか必須か？
まぁ普通にコンプしたいから皆集めてるだろうけど
一体どれくらいの頻度でこれらをセットしてる？

自分FAの必須はチラシの裏に書いてくれ
必須てのはフルーツとかリフュみたいのを言うんだ
58 ：名も無き軍師：06/06/07 18:34:41 ID:XTW05Fxa: 土竜はセミ剥がすのに最適・MPコスト少・発動はやめなので
命中ダウンも神だがそれらの理由で結構重宝してるけどな。
まあ人それぞれってこったろ。
59 ：名も無き軍師：06/06/07 18:40:28 ID:Hqt3tJIg: 一応忍盾の時は撃ってるけど、土竜巻ってホントに効果あんのかね。
そもそも追加効果ちゃんと入ってるのかも疑問だし。

弱体はフライトフルロアだけでいい気がしてきたよ。
60 ：名も無き軍師：06/06/07 18:49:02 ID:cEztzvFK: 本当に必須魔法っていったら５０までだとリフュ、ロア、ヘッドバット、
ソング、フィック、癒し、くらいかな。
61 ：名も無き軍師：06/06/07 19:04:45 ID:RujaKjX3: フィーーーーーーーーーーーック！！！１！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
62 ：名も無き軍師：06/06/07 19:07:55 ID:FKigXHAm: フィックって略す人初めて見た気がするｗ
63 ：名も無き軍師：06/06/07 20:00:26 ID:wqREGHgU: 激しくどうでもいいが、物理青魔法てｱﾋﾞ暗黒の効果のるんだな。暗黒やって多段青魔法連射したら逝きかけた。
64 ：名も無き軍師：06/06/07 20:52:50 ID:M03221s1: レベル50でSTR装備,簡単なMND､INT装備､HMP装備、忍具、オイルやまびこ等薬品で
アイテム55とかになるんだけどジュース(材料)みんなよく持てるな･･･
65 ：名も無き軍師：06/06/07 22:41:25 ID:6RgGuLTQ: >>64
気合いが入ってるのはいいことだが
魔法系の青魔法が死んでるのにINTMND装備は必要ないだろ。
HMPなんて戦闘の合間に１分以上座ってられるのがそもそもおかしい。
３～５分とかの休憩ならHMP装備無くても回復完了する。
忍具は忍だすき紙１Dもってりゃいいし。
MND、INT、HMP装備の分　ジュース（できればヤグドリ）の材料を
もってったほうが役に立つ気がする。
66 ：名も無き軍師：06/06/07 22:52:21 ID:aXPyhwPN: >>65
Lv50ならダメージはMBアイスブレイクで400～500くらい出るから
死んでるとは言えない。
敵とMP供給力による。
67 ：名も無き軍師：06/06/08 00:25:30 ID:43Q5gOkj: ３４直後に芋に撃つﾃﾞｽﾚｲとか、局地的には強いんだけどｗ
でももうちょい改善されると信じて、一応魔法攻撃装備も集めてはいるぜ
68 ：名も無き軍師：06/06/08 01:54:16 ID:LzeTApMu: 敵の魔法系で強いのって追加されるとして何かあったっけ？
まぁ相手がとて２の場合が多いから全部強いっちゃ強いがｗ
俺はアイズオンミーくらいだな・・・練習だから調子乗ってたら死んだよｗ
69 ：名も無き軍師：06/06/08 02:06:08 ID:LzeTApMu: 【許してください】
70 ：名も無き軍師：06/06/08 04:48:17 ID:6x2xWxoq: 40～60までの中レベル帯なら
魔法攻撃up付けて湾曲にアイス、レタジェットに爆弾投げで普通に使える。
>>40-41みたいなのはテンプレが間違ってるというか、
可能な事をやらずに狭い視野の人間が作る事自体が間違ってる。

一見糞でも特性の関係で要らない青魔法は殆ど無いと思う。
必要な青魔法テンプレではなく取る必要が無い魔法を探した方が早い。
71 ：名も無き軍師：06/06/08 04:56:21 ID:kSgQdDjq: まあ、前スレでこのテンプレ喚いてたのが
Lv50くらいの７５ジョブ持ってない
いわゆる初心者クンだしなー。視野が狭いのも仕方なかろう。
マトモな指摘してたヤツもヘンに態度出かくて反感かって
「ブレスに魔攻はのらない」とかヘンな叩かれ方してたしな。
まあどっちもどっちとは見てて思ったが。

40-60辺りは、確かに魔攻+欲しいよね。
というか穂名ジョブ経験あるならBBに魔攻アップして
ダメアップさせようとするのは当然のこと。
72 ：名も無き軍師：06/06/08 05:48:42 ID:4T8xiRlQ: >>40-41
いらないXなら、書かなくていいよ。長くなるし。
コメントも、お前の主観から書いたって、意味無いし
書き方がムカツク。>>55みたいなのが、良いな。

あと>>58の、「土竜で蝉（ブリンクも？）を剥すのに」って
かいてるんだけど、少し前に
忍でマム青から、土竜巻された時に、
１枚もとられずダメだけ食らったんだが、、剥がれるのかね？
73 ：名も無き軍師：06/06/08 06:56:20 ID:aHflBJul: 既にカンストした廃人の中の人は置いておいて、
４０からは、ほぼ全ての連係トスor連係〆が出来ますってのを、
もうちっとヴァナ内に浸透させたほうがよくない？
サポ白で回復しながら、連係トスできますとか目線を変えれば、
かなり優秀なジョブだと思うんだが。

燃費悪杉なのは何とかして欲しいな　(・ω・)
74 ：名も無き軍師：06/06/08 08:21:38 ID:tIBnAJu7: 連携トスするのなら、ブルーチェーンのリキャストが
少なくても30秒縮まって欲しい。
ブルーバーストも同様。
ナイトと交互に溶解トスやった事あるけど、
順アタッカーと連携はそれっきりだな。

ＰＴの貢献度とうざったさ度が、
リューサンとキャラ被ってるなーて思う今日この頃。
75 ：名も無き軍師：06/06/08 08:36:12 ID:mI9f9Jb3: >>73
2分に一回じゃな(´・ω・｀)
76 ：名も無き軍師：06/06/08 08:43:27 ID:eAb4vT89: 連携トスするなら、青一人だと１分じゃないときついな。
忍戦青青○○とかなら、青が交互に戦士のｗｓに合わせられるけど。
青一人だと戦士のｔｐに追いつくには、殴り以外の事すると確実にｔｐ遅れるし。
77 ：名も無き軍師：06/06/08 09:11:43 ID:GRgSBweV: トスに徹するならこちらのＴＰは２の次でいいさ
ＢＣのリキャが上で言われてる通り３０～４０sec短くないと
戦/忍には追いつけん
78 ：名も無き軍師：06/06/08 09:43:01 ID:6x2xWxoq: BBは今の仕様ならアビじゃなくて特性で常にMB可じゃないとオカシイよな。
ただでさえ魔法属性青魔弱いんだし。

BCは1分くらいじゃないと・・・
でもそれなら代わりにステータス補正弱めるとかしないとバランスやばいのかもね。
79 ：名も無き軍師：06/06/08 09:49:30 ID:CTgLxIwZ: 40代なんだけど、最近、忍青○(アタッカー)＋黒ってのが結構多い。

こうなったらBCで連携入った方がいいよな？
一人連携なんて2戦に1回出来るかって感じだし、黒が暇そうだ。
2分に1回とは言え、BC使えば一応１戦で１回連携も可能だし。

忍が連携入ってくれる人なら、青は一人連携でもいいかもしれんが、
盾に専念させた方が良い気がするし・・・。
80 ：名も無き軍師：06/06/08 09:57:11 ID:eAb4vT89: その構成なら、連携するしかないなー。俺が黒の時は、連携ないなら無いで楽でいいから
構わないんだけど。一般的には黒はｍｂ好きだろうし。
４０台だと忍者は遁術回しが多いから、ｔｐあんま溜まらないし。連携混ぜると
被弾増えるからね。
アタッカー枠で誘われてるなら、そういう動きするしかないしな。
81 ：名も無き軍師：06/06/08 10:00:11 ID:eCs7JAmy: 40台だと黒もデカイ魔法が無いしそんなMBにこだわることもないと思うけどな。
82 ：名も無き軍師：06/06/08 10:34:28 ID:eAb4vT89: 冷静に考えたら、黒も連携するのがアタッカー+青って時点で連携回数が多いと
思わないだろうし、２分に１回でも問題ないような気はするな。
元々、連携ガンガンやるコンセプトのジョブじゃないんだし。
83 ：名も無き軍師：06/06/08 10:46:43 ID:v0qDoVHd: >>74
どこがリューサンとかぶってるんだよｗ
エースって言われてネタにされてるが実際の強さはトップクラスなわけで
（メリポは除くが）

イメージで甘く見すぎ
84 ：名も無き軍師：06/06/08 10:52:37 ID:eAb4vT89: 竜は実際火力はあるんだよ。連携も突だから、相性悪くないし。ただ、タゲ取ると
ケアルスポンジだから嫌われてるんであって、火力だけ見れば強いよ。後は
ライバルに、狩人ってサポ忍で同じ突特攻のジョブがいるしね。
他にも釣り適正が低いとかあったりするけど、火力だけ見れば強いよ。
85 ：名も無き軍師：06/06/08 11:32:18 ID:v0qDoVHd: >>84
つハイジャンプ・スーパージャンプ
つサポ忍

タゲ取ったままスポンジでいる奴なんて希少種だろう
「青サポシって不意BCデスシザでタゲとってケアルスポンジだから嫌い」とか言ってるのと同じだ
普通に考える頭があればそんな事にはならない
火力だけってのも一歩進んだ偏見だｗ
86 ：名も無き軍師：06/06/08 11:38:28 ID:asgRGKx4: シーフorサポシ前衛との不意玉連携の場合、竜が一時的にタゲとるわけだしさ。
サポ忍の竜がｗｓのみでタゲ取れるかって言ったら微妙じゃない？
87 ：名も無き軍師：06/06/08 11:40:15 ID:YwIUtBFM: >>86
それを偏見という
実際の竜騎士は強いんだぞまぁここでグダグダ言う前に組んでこい
88 ：名も無き軍師：06/06/08 11:46:28 ID:X4QfHonG: ネ実鵜呑みにする奴多すぎだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
89 ：?名も無き軍師：06/06/08 11:56:28 ID:bBc7GCwh: >>86
そもそも竜サポ忍にしてるのに「サポ忍の竜がｗｓのみでタゲ取れるか」って話が出てくるんだ？
別に竜サポ忍なら竜に不意玉入れてもいいじゃないか。
蝉で避けれるし、３分に１度にしてもジャンプでヘイト切ることだってできるじゃないか。

って>>85が言ってた。
ちなみにうちのばっちゃは「りゅうきし」は和菓子のことだと思ってる。
90 ：名も無き軍師：06/06/08 12:00:15 ID:v0qDoVHd: >>86
すれ違いなんでこのへんにしとくが
そんな一時的にタゲ取る必要があるPTならサポシor戦でいいだろｗ
ぶっちゃHJ・SJで事足りるしな
91 ：名も無き軍師：06/06/08 12:05:14 ID:asgRGKx4: >>89
なるほどね。確かにジャンプでヘイト切ればそれでいいしね。
火力的には、サポ忍の竜ってどうなのかね？実際サポ忍の竜って過去組んだ事
ないから分からんぜ。まあ、青スレで竜の話ししても仕方ないって言えば仕方ない
んだが・・・ｗ
92 ：名も無き軍師：06/06/08 12:24:30 ID:q51pOcY4: 蒼いオサレ最高峰のグラにコンビネーションモクシャで与TP問題も解決なペルワン一式が装備出来ないなんて
93 ：名も無き軍師：06/06/08 12:59:13 ID:zK2ehdU7: 既出だったらすまないが、弱体系青魔法の詳細データってのは無いんだろうか
いろいろBlog回っていたら、「青魔法コールドウェーブのフロストはAGIが-37」
ってのを見つけてかなり気になってる(´・ω・｀)
自分で検証しようにもまだまだサポLにも達してないので無理○|￣|＿
レジ率はリキャ次第でかなり使えるんじゃないかと妄想中
94 ：名も無き軍師：06/06/08 13:59:25 ID:68sP36dl: コールドウェーブはスリップダメージもでかくてかなり性能は良い。
ただ効果時間がすごい短い気がする。
95 ：名も無き軍師：06/06/08 14:03:36 ID:YwIUtBFM: 効果時間30秒くらいじゃね？
3秒10スリップとしてスリップ総ダメ100くらいか
正確なスリップダメ知らないから実際は違うかもしれないが
96 ：名も無き軍師：06/06/08 15:00:19 ID:ZUqY0qFm: >>89
竜に不意玉ＷＳ入れるのは良くないんだよね
ジャンプでヘイト消すからＭＢで黒にタゲがぶっ飛んで行って張り付く
かと言ってジャンプしないならモ/忍とかに不意玉ぶち込むのと同じことだし、
ＭＢで沈めるつもりなら特に竜に拘ることも無い
７４以上限定の話でも無いだろうし、実際やったことないんだろうなー
97 ：名も無き軍師：06/06/08 15:41:28 ID:F6ZncAjw: MBなんていまどきやらんから大丈夫。
アオでもやたらひとりでＭＢしてﾀｹﾞ貼り付けて、
削られてスポンジなった上に４，５チェにＭＰ枯れてるバカｱｵﾏいるよなぁ。

最近黒と組んだことねーな
いやまぁ竜もだけど・・
98 ：名も無き軍師：06/06/08 16:12:07 ID:/j1P4nHx: もい、藻ら　らんにんぐキツイぞ自爆おぼえねじゃあねえかああ
このシステム３回みたら覚えろよ、まじでアビ使っても覚えないし
ぶちゃけ、スキル又はMND上げたらラーニングしやすいとかないのか

まあ覚えた時は生理初日の時の中出し！ひゃほおおいｗ又はナンパ
即マンくらい嬉しいがな、それでマムコ臭いとまじでなんだよ
この糞魔法つかえね！と同じかんじだな苦労してゲットどちらも
最悪だ　こんな漏れ様は青つずけていけるか？
まじで自爆３０回はもうみたぞ
99 ：名も無き軍師：06/06/08 16:17:22 ID:YwIUtBFM: >>98
とりあえずその早漏を治せば続けていけるんじゃね？
100 ：名も無き軍師：06/06/08 16:25:00 ID:kSgQdDjq: 関係ないリューサンの話題なんかするくないなら妄想でもしようぜ。
神性能じゃなくロアガイストみたいにレジレジでも良いから、
まだジラ解放前時代のストンガ2のレア度みたいな魔法が欲しいぜ。

ナイフエッジサークル［範囲/ダメージ無/スタン/毒］
フーフーボレー［単体/ダメージ有/ヘイトリセット］
耳障りな羽音［範囲/ダメージ無/能力値をランダムにひとつダウン］

実用性はゼロだけど、特定レアpopのNMから覚えなきゃいかんので
覚えるのタイヘンｗｗｗみたいな。
101 ：名も無き軍師：06/06/08 16:27:48 ID:IIn4hACw: ようやく４０になったんだけど
ブルーチェーンの使い方がアホなんで分かりません

ＴＰ１００になったら
物理系青魔法→片手剣ＷＳ
で連携できるって事？
102 ：名も無き軍師：06/06/08 16:30:54 ID:tLoE3/yK: 公式すら読まないんじゃアホ以下だ。
103 ：名も無き軍師：06/06/08 16:31:55 ID:xOuTsPy5: >>101
逆。武器WS→物理青魔法。

物理青→WSでやってみようとすればすぐ分かるさ
104 ：名も無き軍師：06/06/08 17:21:35 ID:IQ+gwF++: 先日青魔を取ったばかりの者です。
Wikiに有った、下の分を参考に青とろうとしたんですが

>バフラウ段丘G-7からエジワ蘿洞に入り、
>左手伝いで移動していると広いスペースにたどり着く
>その中央部分(H-9)に、目の形をした青いサークルがあるので
>その上に立てばイベント開始　(このとき「頼まれたもの」を持っている必要有り)
>（I-8の段差を落ちて、すぐ左手にあるH-8の段差を落ちると目の前にある）

どうも別ルートから入ったらしく、偉く簡単に取れたので
一つ記述しておきます。

バフラウの「埋門」から北上、バフラウ段丘I-7からエジワ蘿洞に入る
エジワ蘿洞J-7から入る形になるので、道に沿って広間に出る。
降りられる場所はI-8に一つしかなく、迷うことはない。
I-8の段差をダニ広場に向かって降りると、左手直ぐの所に、滑り台の様な急な坂H-8が有る
そこを滑るように降りると、ホント直ぐ目の前が「目の形のサークル」です。
此方のルートの方が移動距離も短く、ルートは簡単です。
105 ：93：06/06/08 18:02:29 ID:zK2ehdU7: >94 >95
効果時間30秒ぐらいですか
AGI-37だと命+16.5相当だからマドの代わりに使えるか？と妄想してみたけど
単にスリップ系弱体に効果が入ったらおまけぐらいに考えたほうがよさそうですね
レスありがとう(´・ω・｀)
106 ：名も無き軍師：06/06/08 18:08:26 ID:g3faXjwg: >>98
日本語でお(ｒｙ
107 ：名も無き軍師：06/06/08 19:21:59 ID:LzeTApMu: ワームアッぺって効果時間３分らしく結構使えそうなんだがどうなの？
108 ：名も無き軍師：06/06/08 19:36:04 ID:241ysH8U: なんか高lvになればなるほど覚えにくくなってるんだが・・・
最低10回見たら覚えるようにしてくれんかね？ワトソン君。
109 ：名も無き軍師：06/06/08 19:38:19 ID:J67G0MsH: >>107
ワームアッペって・・・

口からちょびっとウーロン茶がでちゃったじゃないかｙｐ！
110 ：名も無き軍師：06/06/08 20:09:39 ID:FbXMMpAH: ラーニング確立はもう宿命として受け止めるしかないんじゃない？
何でもクレクレじゃ厨よばわりされるし。
それが嫌なら辞めればいいじゃな～い
111 ：名も無き軍師：06/06/08 20:22:45 ID:asgRGKx4: 俺は寧ろ、レベル上がってからのがラーニング率よくなってるな。
112 ：名も無き軍師：06/06/08 20:59:40 ID:asgRGKx4: パッチで何か新魔法追加されるかね？
113 ：名も無き軍師：06/06/08 23:19:14 ID:+LFxQfRP: されないんじゃないか。現在の量が明らかに多いしｗ
次のVUは多分7月下旬だけど、変更点はAF実装と、メリポ実装だけだと思う。
114 ：名も無き軍師：06/06/08 23:47:34 ID:g2opgqOC: ヘルプに「ダメージがじわじわ蝕み～」と書いてある物は実際にはスリップは機能していないらしい。
スティンキングガス・アーフルアイ・コールドウェーブなどなど
115 ：名も無き軍師：06/06/09 00:27:09 ID:bXZ7M8km: >>114
コールドウェーブは普通に機能してるぞｗ
116 ：名も無き軍師：06/06/09 00:29:07 ID:znUQGr7z: 機能してないってか表記が間違ってるだけだってｗ
実際敵の食らってもスリップしねーぞ、ガスとアーフルは。
117 ：名も無き軍師：06/06/09 00:29:50 ID:KsQUPetd: ブルーチェーン時は、物理青魔法に個別に設定されている、ステータス補正が
2倍なる事をみなさん、知っておくれ。
ジェットなら、AGI
シックルなら、DEX
デスシザなら、STR
ただ、自分のSTR－敵のVIT（SV値）ってのもダメ算出に関わるので、
STR依存のWSは、お得だってわけです。

私の場合は、不意BCデスシザ（DEX＋32）で、平均400（300～500）程でした。

後は、1人連携の総ダメと、TPのせた物理青魔法（不意BC）単発での比較は、
TP補正を考慮してちょ～だい。
シックルなら、1人連携のが○　デスシザなら、TPのせた方が○
ただ、デスシザは、限界スキルが高いので、ほんとは、70～が本命なんです。

では、おやすみなさい。
118 ：名も無き軍師：06/06/09 00:38:10 ID:ZFjWbGSi: >>116
なにをいまさら

>デスシザなら、STR

>私の場合は、不意BCデスシザ（DEX＋32）で、平均400（300～500）程でした。

？？？？？？？？？？？？？？？
119 ：名も無き軍師：06/06/09 00:47:30 ID:5fiFE2zK: シックルと勘違いしてると桃割れ
120 ：名も無き軍師：06/06/09 01:26:59 ID:1DaKcvyh: いいことを教えてやる
精霊弱体系のスリップを伴うステータス減少はアイコンがHP
スリップを伴わないただのステータス減少はアイコンが対象のステータスだぞ
よって表記ミスだな
121 ：名も無き軍師：06/06/09 03:26:05 ID:ZKw7TC42: >>117
まあ、どっちにせよ物理系青魔法はブーストするならSTR上げておいて良いって事だ。
SV補正で実質STR修正が無いやつでもSTRは大いに干渉するからな。
122 ：名も無き軍師：06/06/09 03:46:38 ID:P1TYy1PL: サポシだと、何も考えずにSTRフルブースト状態にできるんだけど、
サポ忍だとその辺の兼ね合いは難しいよな。ある程度命中＋は残しておきたいし・・・

俺は一応、サポ忍でも腕はパラースに、胴はフローラ、
頭はボイジャー程度にはするんだけど・・・命中+30以下に落とすのはさすがに不安だ。
123 ：名も無き軍師：06/06/09 05:01:08 ID:euXhpSHf: なに？魔道士なのに魔法系青魔法が死にかけてるせいで、魔道士ジョブに
特化しているタルよりエルガルのがちょっと有利なのかね？
124 ：名も無き軍師：06/06/09 05:34:06 ID:ckp5kklU: >>123
俺はタルだがBCつければ不意デスシザ平均700いくぞ？
そんなたいしてSTR特化させてる訳でもないが…？？
ちなみにLv64
125 ：名も無き軍師：06/06/09 06:30:50 ID:svYswNs/: INTブーストや、モルダバは不要？
126 ：名も無き軍師：06/06/09 06:31:15 ID:faTTYSWG: >>124
デスシザースは物理系青魔法じゃないの。

ＭＢできる青魔法がいまいちだなー
通常時にＭＰ割いて撃つほど価値のある魔法系青魔法ないねーって話なんでね？
127 ：名も無き軍師：06/06/09 06:58:28 ID:ktJDT6RU: おはよう。そして寝る前に今日の妄想。

○月○日ヴァージョンアップ。
新たな青魔法が開放されました。
ゴーレム系：クリスタルシールド[単体　プロテス４]
タウロス系：アンブレストアーマー[単体　シェル４]

以上。おやすむ
128 ：名も無き軍師：06/06/09 07:04:08 ID:4ZoGTa0+: ５０までやって気がついたんだけど青面白くない＾＾；
爽快感無いし既にあんこく扱いだしどうしよこのまま上げるか黒でもやるか・・
129 ：名も無き軍師：06/06/09 07:53:17 ID:QNVUGyYo: >>128
漏れは逆にすごい面白い。
黒赤詩と上げてきたけど後の事を考えずに楽しいからLv上げるのなんて初めてだ。
130 ：名も無き軍師：06/06/09 08:58:40 ID:LKiNjX08: >>127
でも効果は5分、とか微妙にしょぼんな出来になるだろうな。
131 ：名も無き軍師：06/06/09 09:22:49 ID:5E5H9H6t: >>128

５０過ぎるとどんどんつまらなくなるから辞めるなら今だよ。
132 ：名も無き軍師：06/06/09 10:08:06 ID:uHRwfNdn: >>131
60後半からまた楽しくなる。
70代でルモリア魔法全部入手したらとんでもない
強さになる。７５で接近戦でつよ以上をソロで
倒せるジョブだ。
133 ：名も無き軍師：06/06/09 10:19:47 ID:UMsvYx7m: >>123
有り余るMPで他種族より一発でも多く打ち込めたなら
多少のSTR差なんて吹っ飛ぶ総ダメは出せるよ。

無制限で狩り続けるようなレベリングだとその特性は活かしにくいが、
BF等本当に勝たなきゃならない戦闘なんかでは有利に働く。

もちろんだからタル最強？ってのでもなく、種族ごとに色々な有利不利があるわけで
どの種族も個性を活かせるジョブだと思うよ、青は。
134 ：名も無き軍師：06/06/09 10:21:48 ID:SEBiern1: ソロ強いジョブなんて他にもあるし、つまらないと思うならやめたほうがいいよｗ
つまらないと思ってる奴が、上手い動きできるとも思えないし。
自分のためにも、他の人のためにも面白く無いと思うならやめたほうがいい。
俺としては、青はかなり自分好みのジョブだから頑張るけどｗ
135 ：名も無き軍師：06/06/09 10:49:39 ID:NXBgJT70: 爽快感を求めるなら辞めた方がいいな。
レベルが上がれば上がるほど他前衛には引き離されるしな。
136 ：名も無き軍師：06/06/09 10:52:37 ID:Fd2J9SC+: Lv63のヒュムでユニクロのジャリダ一式でSTRはブーストしてない。
不意BCデスシザは６５０～８５０程度だな。バラつきの理由はよく
わからん。フルロアとマドメヌが入ってる状況だな。敵は空の鳥。
一発１０００超えよりもバランスよく動ける方が漏れはいいと思う。
137 ：名も無き軍師：06/06/09 11:09:05 ID:UJehkkhk: >>136
普通にTP量でダメ増減してるだけじゃね
138 ：名も無き軍師：06/06/09 11:16:09 ID:ltHxk0N1: 不意アタッカーなんぞクズ同然
139 ：名も無き軍師：06/06/09 11:17:50 ID:SEBiern1: 前衛のｗｓも、ＴＰ１００の速撃ちでも同じフルヒットでも
ダメのばらつきあるし、それと同じじゃない？
140 ：名も無き軍師：06/06/09 11:23:53 ID:Fd2J9SC+: >>137
常に300%の時のみ出す。６チェにつなぐためだけな。

>>138
そんなこと知らん。誘われて入ったらサポシで前衛枠を
お願いしますって忍者リダが言うからそうしただけ。
141 ：名も無き軍師：06/06/09 12:09:01 ID:4eAL9AC4: >>132
でもその後ながーいヒーリングが待ってるんだよね？
142 ：名も無き軍師：06/06/09 12:15:35 ID:SEBiern1: ソロでジュース飲まない人にはそうなるだろうね。
143 ：名も無き軍師：06/06/09 12:18:14 ID:wuJuNV3q: あれだけ、サポは忍忍言ってたのに
話題は「俺の【不意】○○は・・・」ばっかりだな。
一撃が大きい＝強いと錯覚する麻薬、それがサポシ。
144 ：名も無き軍師：06/06/09 12:23:57 ID:FmT7BZ/k: サポが何だろうとアホ間は必要無い
145 ：名も無き軍師：06/06/09 12:33:14 ID:wlXrYSCu: >>144
ジョブがなんだろうとおまぃは必要無い
146 ：名も無き軍師：06/06/09 12:35:54 ID:Erl9+OEc: 既出だと思うけど、ジェタチュラのヘイト凄いな。
昨日忍者いなくて、前が戦２青（俺）で開幕ジェタチュラ撃ってたんだけど。
開幕戦士が挑発して、俺もそれに合わせてジェタチュラしてたんだけど。
結構ジェタ撃ったらタゲ来たりしてたから、挑発のヘイトをダメージヘイトで
２５０くらいだとするとジェタチュラは２００ダメヘイトくらい有りそう。
敵がリンクした時とか、盾から一時的にタゲ取りたい時とかには使えそうかも。
147 ：名も無き軍師：06/06/09 12:44:39 ID:4eAL9AC4: >>142
ジュース飲んだら連戦出来るのか？違うだろ？
148 ：名も無き軍師：06/06/09 12:55:46 ID:Erl9+OEc: ヤグドリorメロンの有無で、ヒーリング時間はかなり違うと思うが？
物理系青魔法連射しなければオートリフレ、ジュースで３秒３ｍｐ回復するんだし
よほどｍｐ使わなければ十分な回復量でしょ。
149 ：名も無き軍師：06/06/09 13:48:44 ID:eCFpvVd3: >>93-95
ちょっと待てーーーー
あんたら後衛上がりですかい？
それマジだったらメリポでかなり使えるはず。
効果30秒だとしたらメリポ戦闘なら大半の時間を占める。

俺元戦士なんだが忍の迅と戦士のランペはクリティカルが乗るWS。
クリティカルはDEXと敵のAGIで決まるはず。
だいたいDEX140までいけば山とてでもクリティカル25%キャップ近くなると報告がある。
つまり敵のAGI-37下げればDEX100近くでもクリティカルがキャップ近くに。
最近メリポでSTRだけでなくクリティカル重視でDEXも上げる戦忍が居る。
DEX140上げるにはSTR下げて白虎大袖等DEX上げる廃装備が必要なんだが
コールドウェーブでAGI下げればその分STR装備に回せる。
コールドウェーブ入れてSTR装備しクリティカルもキャップ近くになれば
迅とランペのダメ跳ね上がるはず。
150 ：名も無き軍師：06/06/09 13:52:29 ID:eCFpvVd3: ああ、忘れてたけどAGIは時間と共に回復するんだっけ・・？
151 ：名も無き軍師：06/06/09 13:57:16 ID:eCFpvVd3: 仮にコールドウェーブ装備するとして
コールドW・フルロア・スティンキングG・Aバーストでポイント10
プラズマC・Aバーストの9より1高くてフルロア・コールドWが使える。
152 ：名も無き軍師：06/06/09 14:02:00 ID:m/dPMXhx: コールドWだけならAバースト吸引コールドWで9だ。
153 ：名も無き軍師：06/06/09 14:46:17 ID:bXZ7M8km: >>149
興奮してるとこ悪いが
コールドウェーブやってる間に殴ってる方がMP消費も無くて楽だｗ
メリポになると青はMPをいかに効率よく扱うかが問題なんでね
コールドウェーブに回すMPはたぶん無いｗ
154 ：名も無き軍師：06/06/09 15:06:47 ID:UeF9gYU7: コールドＷが効果あるのか知らんけど消費ＭＰ37くらいケチらなくてもいいんじゃね
殴るだけなら青いらんしなｗ
155 ：名も無き軍師：06/06/09 15:14:39 ID:SWewV7xh: 青はメインアタッカーにはどうやってもなれないが
サブアタッカー+弱体強化回復を行うユーティリティジョブとして
隙間産業的に動けば、ＰＴに十分貢献できるとは思う。

それには今までのジョブで得た経験がある程度必要になってくる
出来れば盾・不意打ちアタッカー・白・黒の４ジョブ位を６０以上にしている位の
理解度は欲しい所だな。

一つの動きに固執（もしくは他はできない）している青はダメ青と言われても仕方ない。
156 ：名も無き軍師：06/06/09 15:17:02 ID:Erl9+OEc: ９９ｍｐ金剛、３０ｍｐディア２、４６ｍｐロア、そこにメインヒーラーとしての立ち回りした場合
他にｍｐ回す余裕があるのかって事だね。
157 ：名も無き軍師：06/06/09 15:18:08 ID:TdT25cAT: 青は、アタッカーに集中すると、
超気合の入った装備で超気合の入った動きしても、そこそこ強い前衛くらいだからな・・・
気合の入った前衛には負けてしまうというｗ
158 ：名も無き軍師：06/06/09 15:24:36 ID:SWewV7xh: >>143
サポ忍は有効じゃない場合も結構ある。それは
タゲを取れない（取らない）時
ＭＰヒーラーがいない時

この２パターンだ。
この様な環境の場合にサポ忍にする奴は
サポシにこだわってる奴となんら変わり無い。

サポシは少ないＭＰを効率的にダメ変換できるサポ。
サポ忍は豊富なＭＰで魔法連射や回復でタゲ取っても平気なサポ。

うまく使い分けろ。
159 ：名も無き軍師：06/06/09 15:32:44 ID:2OYQqjqi: あほまｗなんてバニシュ打ちながら殴るナイトみたいなものｗ
160 ：名も無き軍師：06/06/09 15:32:57 ID:Erl9+OEc: サポシは堅い敵にも有効かもね。後はとてーとて２以上の格上の敵相手にする時
とかもいいかも。
161 ：名も無き軍師：06/06/09 15:46:19 ID:puHzapAn: Repがあるといいんだけどな。
トータルダメでサポシがサポ忍を上回るケースが想像できない。
まだサポ戦のがマシじゃないか？

ＭＰヒーラーがいないときなんてのは俺らはどうやったって最下層だよ。
ジュース飲んでもね。
162 ：名も無き軍師：06/06/09 15:58:45 ID:eCFpvVd3: >>153
はなからメリポで前衛枠は厳しいと思うが・・・
青はメリポじゃ殴りながらダメをそこそこ出して
回復弱体補助する中衛がベストだと思うんだがどうか。
忍戦戦吟赤青とか、吟コ青とか。
吟はまぁ外せないしMPヒーラーとして赤コが１枠、残りを白赤コと争う感じか。
攻撃力　青←→白赤　安定
163 ：名も無き軍師：06/06/09 15:59:41 ID:Erl9+OEc: ｍｐヒーラーのいない青は、メリポで詩人がいない前衛と同じだしね。
164 ：名も無き軍師：06/06/09 16:02:17 ID:eCFpvVd3: こうか。
攻撃力　青←コ←→赤→白　安定
165 ：名も無き軍師：06/06/09 16:15:06 ID:Erl9+OEc: レイズとテレポを抜かせば。青にあって白に無いものは、金剛、ロア、ソング
物理系青魔法、スタン系は白もサポ暗黒で使えるし青のみとは言えないかな。
白にあって青に無いものはケアル５、ヘイストくらいかな？
青が白の変わりに入った場合、赤にヘイスト回しで負担は掛かるもののロアが
ある分火力は確実に上がってるとは思う。メインヒーラーは、青が十分できるし
メリポでそれほど役に立たないって事はないとは思うんだけどね。
166 ：名も無き軍師：06/06/09 16:20:37 ID:HD8pAKzh: ずいぶん都合の良い比較だなｗ
167 ：名も無き軍師：06/06/09 16:21:14 ID:bXZ7M8km: 実際にメリポに参加した時なんだが一応サポ忍で行ってる
忍戦戦青詩赤とかが多いから白の代わりなんだろうな
MP回復が問題無い時は前で削りに参加してるんだが
例えば沼でトンボの範囲多めに食らって回復が苦しい時はすぐさま後ろに回る
そして座りもするし完全にヒーラーに、MPに余裕出てきたらまた前に出る
そんな感じでやってたけど中々良いよ、悪くない
168 ：名も無き軍師：06/06/09 17:18:56 ID:4eAL9AC4: メリポは「とてもとても良い」じゃないとイラネ言われるからなぁ
169 ：名も無き軍師：06/06/09 17:20:28 ID:6eoeCbBL: 悪くはないんだろうけどその青のポジションは青である必要ないよね。
170 ：名も無き軍師：06/06/09 17:48:11 ID:bXZ7M8km: >>169
ここは青スレなんだよ？
青について語りたくないなら他所でどうぞ
青のポジションが～　それ言い出したら前衛は忍以外は～の極論になるな
ツマラン事言うなよ
171 ：名も無き軍師：06/06/09 17:50:24 ID:opzpqxZX: つかその構成、役割でサポ忍でいく意味が見出せないんだが。
たまに前に出てやるだけの殴りダメージを二刀流で底上げするより
サポ白で回復量うｐ、状態異常治癒の方がいいだろ。
172 ：名も無き軍師：06/06/09 17:52:18 ID:eBsvMTs5: 水色！？
173 ：名も無き軍師：06/06/09 18:14:31 ID:r2BhI+cd: 「白の代わりなのだろうな」と思いつつも前に出て殴るってｗ
与TP増やして、他の後衛ジョブや前衛ジョブに迷惑かけないようにしようね＾＾

詩人のメヌメヌ受けた前衛の削り能力を信じようよ
範囲多めに食らって回復苦しくなってから後ろ回ってたら
白の代わりとしてのメリポのＭＰ管理じゃないでしょ・・・

弱体出来る所はして、アビ時間に青魔飛ばして
それ以外は絶えず後ろ回るべきだと思うな
「黒の代わり」として青魔で後方から撃ちまくって高チェーンを維持するために
ＭＰ確保つとめて頑張るのも良いと思う

>>170
でも、青のポジションって何さ？
メリポ参加した人が「白の代わり」って思ってメリポするくらいでしょ？
これだ！ってのが７５なってもイマイチなのが問題だとは思うけどさ・・・
174 ：名も無き軍師：06/06/09 18:14:54 ID:jktydyTl: そだな、たまに前でて殴るくらいならサポ戦士のが優秀だし。
でも、サポ白のがケアル３まで使えるし、ディア２もうてるからそっちのがいいと
思うけど。白の変わりに入るわけだし、状態異常と赤の負担をどれだけ軽減するのか
がポイントになってくるだろうね。
175 ：名も無き軍師：06/06/09 18:19:55 ID:bXZ7M8km: 誤解があるようだけどたまに前に出るんじゃなくて前メイン
それとサポ忍にしてるのはタゲを取るからサポ忍にしてる
現状で行く狩場でそれほど状態回復を急ぐ場所無いからね
状態回復を重視する狩場なら勿論サポも変えるよ

いやし、フルーツ、金剛、サベッジ＞ディセバなんて事をメインでやってるけど
どうやってもタゲは来るよ、蝉のお世話にはかなりなってる
176 ：名も無き軍師：06/06/09 18:20:29 ID:jktydyTl: >>174いくつになっても、青は穴埋めジョブって事だろうね。
何でもできるけど、どれかを極める事はできないのが青ってとこかね。
どれかを極めたジョブでないときついメリポでは、青が劣勢なのは仕方ない。
177 ：名も無き軍師：06/06/09 18:26:41 ID:opzpqxZX: メリポでは大人しく青/白でヒーラーとして白枠入るのが安定するな。
白からヘイスト取ってヘッドバットをつけた感じになる。
178 ：名も無き軍師：06/06/09 19:16:26 ID:ZFjWbGSi: サポ忍はヘイト読めない脳筋専用サポ。
179 ：名も無き軍師：06/06/09 20:25:55 ID:ZKw7TC42: まあ、まだ実装されてから一回もVUで調整されとらんジョブなんだぞ。
今の段階で極論とかFAとか出すのはチト性急な気もする。
まあ、ここの聞いてる限りでは、そんなに強くないと言う意見が多いし少なくとも弱体化は無さそうか。
180 ：名も無き軍師：06/06/09 21:03:51 ID:y9WJtxsR: >149
＞ちょっと待てーーーー
＞あんたら後衛上がりですかい？
なんでいちいちこういう煽り入れるんだろ
181 ：名も無き軍師：06/06/09 21:18:03 ID:9XN8KAiz: >>180
きみみたいなのが釣れてオモシロイからだとおもう
182 ：名も無き軍師：06/06/09 21:22:28 ID:UeF9gYU7: メリポじゃそこそこの働きが出来るだけで十分じゃないか、青はＨＮＭでもトップクラスの
アタッカーになれるしな、ビシージでも最強アタッカーですよｗ
183 ：名も無き軍師：06/06/09 21:28:31 ID:eCFpvVd3: >>180
その言葉の意味は俺が前衛上がりだから。
それだけ。煽りでも無ければ深い意味も無い。
気分害したなら謝るけど、この程度でｶｯｶｯせんでもと思う。
184 ：名も無き軍師：06/06/09 21:35:14 ID:jktydyTl: ウイングソードＨＱってどうかね？
間隔/Ｄもそれなりにいいし、ｓｔｒ３も強いと思うんだけど。
185 ：名も無き軍師：06/06/09 21:59:39 ID:RpxTm6iK: 阿呆魔道士だからさ
186 ：名も無き軍師：06/06/09 22:36:24 ID:SiKFznPu: ところでもまいら、F.リップどーやってとりましたか？
フレと3日ほどカダーバの墓のとこでImp叩いてるんだが
一向にホルン壊れねぇ…。
もう軽く50以上はやってるんだが。
ホルンの壊し方ってFAでた？
187 ：名も無き軍師：06/06/09 22:53:55 ID:IIrBIPkU: 素朴疑問なんだが、青魔はＭＰ消費して攻撃するけど
ぶっちゃけ他の前衛より強いのか？

リフレ回すのが面倒な垢より
188 ：名も無き軍師：06/06/09 23:00:36 ID:SbqGUt0R: MP消費して攻撃か…ルーンチョッパーでもよさそうだな…
189 ：名も無き軍師：06/06/10 00:35:28 ID:4EqHt/fu: >>186
ナシュモ東口から出たJ-10辺りでキャンプ張ってた。62から見てつよが一匹だけPOP。
HP低いのでサポ忍ならソロで余裕。念のため使ったリレゴルが切れてしばらく立ってから覚えたなぁ。
壊し方はクリティカル当てるでFA。TP50まで貯めればシックルがほぼクリティカルになるからおすすめ。
ただし壊れてもF使ってくる前に直る可能性があるから多段は複数用意した方がいいかも。

おすすめ魔法
ヘッド・シープソング・カオティック・メッタ・シックル・フルーツ・リフレ・リフュエリング
190 ：名も無き軍師：06/06/10 00:46:35 ID:FsKIgW+B: ソロでもいけるのか、６７で未だに覚えてないからいってみよう…
191 ：名も無き軍師：06/06/10 01:01:13 ID:FsKIgW+B: >>189
そのシックルはBC使わないと意味無しですかね？
192 ：名も無き軍師：06/06/10 01:55:38 ID:E4EOierR: >>186
どっかのブログで見たぞ。なんか寂れたブログ・・・
すまん、アドレス忘れた。FC2だったことだけ覚えてる
193 ：名も無き軍師：06/06/10 01:56:01 ID:oU+4cO/M: ＞TP50まで貯めればシックルがほぼクリティカルになるからおすすめ
これを読んでなぜその疑問が出るのか
194 ：名も無き軍師：06/06/10 01:56:33 ID:UIzYzPRP: てか青は今の今の忍戦詩白赤に混じってメリポする必要ない気がする
忍戦の７０％でも総ダメ出せればこんなに青いるんだから青PTでオイシイでしょ
詩人も歌い分けする必要ないからこっちに好んで入ってくれるかも？
195 ：名も無き軍師：06/06/10 02:04:48 ID:B7Xxwg/D: 84
禿亀だが、火力だけみても竜より強いJOBは沢山いるわけだｗばかかｗ
196 ：名も無き軍師：06/06/10 02:21:54 ID:vFDNseSm: ろくな片手剣無いのにまず無理。
キリジの上位が出るまで待とうぜ。

たぶんMP+20とかになってるはず。
197 ：名も無き軍師：06/06/10 02:24:20 ID:lVf7z1rX: >>196
キリジ+1　Ｄ32 隔229 MP+20 Lv55～青
198 ：名も無き軍師：06/06/10 02:25:45 ID:vFDNseSm: orz
199 ：名も無き軍師：06/06/10 02:50:35 ID:mR+XFdVf: >>198

おもしろかたよw
200 ：名も無き軍師：06/06/10 02:58:56 ID:MoAnELgh: >>187
ぶっちゃけ、ＭＰを消費して他の前衛と並べれば良い所
しかも中の人次第で、能力に差は出やすい
201 ：名も無き軍師：06/06/10 03:23:54 ID:HarTScZn: >>187他前衛より、スタン、スリプル、弱体、回復、削り以外にもこれだけのやれる事
が有る以上は削り能力でトップには立てないな。
青の能力を削りだけで判断するってのは、赤で言えば。
赤の能力をリフレのみで判断してるのと同じ事だと思わないか？
202 ：名も無き軍師：06/06/10 03:33:30 ID:X1IIAiPm: >>186
Ｆ．リップ３回ラーニングしに行ったけど、
角笛はエヴィサレーションで良く壊れた。
多段ＷＳ１発ずつに破壊判定がある気がする。

あと銀海航路に６２から見て楽表示のインプが夜限定で沸く。
ペンギンも楽表示。腕に自身がない人でもソロれる。
ヴァナモンの検索には引っかからないから知らない人が多い。
しかし暇つぶしに高レベルの人に狩られるので注意。
203 ：名も無き軍師：06/06/10 03:49:58 ID:D9ZN3ckI: まあ、定期的に同じシツモンばっか来てるので以下はテンプレに加えたいな。

・リフュエリングが覚えれない → フレ拉致ってA01か火山へ。居なければルフェで地道にやるしか。
・F.リップが覚えれない → 運です。
・スパイナルクリーブが覚えられない → 運です。
・H.バラージが覚えれない → 運です。あとメローは使ってこない。
204 ：名も無き軍師：06/06/10 04:30:32 ID:gt6laSAh: クラ所有の赤/狩に手伝ってもらうとよろしい。
開幕サイドで笛破壊あとは運。
205 ：名も無き軍師：06/06/10 05:09:59 ID:yftq0y7P: ・H.バラージが覚えれない → 運です。あとメローは使ってこない。

これは違うと桃割れ。
漏れはよくメローでメリポするんだが、素手状態になったら
普通にヒステリックバラージは「使ってくる。」
忍で何度か直撃してる漏れが言うから間違いない。
206 ：名も無き軍師：06/06/10 07:12:24 ID:mR+XFdVf: つかってくる・・・・が、メローからだと覚えないね
207 ：名も無き軍師：06/06/10 08:54:26 ID:PIRjNAWU: >>205
君が悪いんじゃない。
■eが悪いんだ。
208 ：名も無き軍師：06/06/10 10:56:11 ID:kzysAgEv: >>204
開幕サイドで笛破壊って、サイドで100％壊れるのか？
そもそもサイドってクリティカル乗るんだっけか・・

自分は大袖＋白虎のDEXフルブースト忍者に手伝ってもらった
がんがんクリティカル出るから2匹に1回はWS見れてたよ
209 ：名も無き軍師：06/06/10 11:37:02 ID:FsKIgW+B: ソロでシックルしまくってるけど一回も壊れないよ…
210 ：名も無き軍師：06/06/10 12:52:31 ID:NpEUtU2D: >>209
打撃系魔法かWSで
211 ：名も無き軍師：06/06/10 13:27:17 ID:8Xbawg4n: レイピアベルトRare 潜在能力：片手剣スキル+5 Lv30～ All Jobs

これって魔法の命中率って上がりますか？
でもサポ赤って見たこと無いな
212 ：あか：06/06/10 15:34:11 ID:sPXcQaEp: 忍盾矛２後２吟　　　快適(*'-')
忍盾矛２後衛３　　　ダル度０％
ナ盾矛２後衛３　　　ダル度２０％
ナ盾矛２青１後衛２　ダル度４５％　
ナ盾矛２青２後衛１　ダル度６５％　（ヘイストくれとかいわれるとプチってくる）
ナ盾矛１青１後衛３　ダル度８０％　（このへんでギブ　ダルダル＆ふてくされ
ナ盾矛１青２後衛２　ダル度８５％　（ちょっとまてよ('Д'メ)
ナ盾青２後衛３　　　ダル度１００％（むりｗｗｗｗリダブリスト行き
ナ盾青４後衛１　　　外道
　
213 ：あか：06/06/10 15:42:59 ID:sPXcQaEp: 矛としては、暗黒以下。
暗黒よりダメージ出せたとしても、赤のゆとりがなくなる。
手間かかりすぎる。

３人にリフレシュと４人にリフレシュじゃぜんぜん違う。
おまｗ５人てｗｗｗｗｗ
６人・・・殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪・・・
214 ：名も無き軍師：06/06/10 15:51:50 ID:k+d00Lqb: いつから確定になったのか知らんがクリで壊れるわけじゃないぞ？
根拠はクリ1回も出ずに壊れたからだから確実だぞっと。
215 ：名も無き軍師：06/06/10 16:40:56 ID:UW8jWfG+: >>213
そうね、３と４の違いは大きい
これはレベルが上がって詠唱やリキャストが短くなっても一緒

不思議
216 ：名も無き軍師：06/06/10 16:54:57 ID:4zJ6IDR0: リフレいやなら赤やめればいいのに。
217 ：名も無き軍師：06/06/10 17:29:09 ID:P4p5HbvY: 一番不味い編成：青青青青青赤

リダ青「赤さんリフレ回しだけでいいのでよろ(^^」
青「あ、俺リフュエリング持ってないのでヘイストも」
リダ青「俺もー」
青「すみませんがこちらもお願いします」
赤「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・はい」

戦闘開始

リダ青「赤さん弱体入ってない！」
青「うはｗしにかけｗｗ赤さんケアル」
青「ディスペル」青「ポイゾナ」
青「リフレきれてる」リダ青「ヘイストきれてる」青「リフレちょうだいー」
リダ「プロ４よろ」青「こっちもー」青「俺も」青「リフレ」リダ「ディスペル」青「ヘイスト」
青「パラナｗｗ」青「ヘイスト」リダ「リフレ」青「ポイゾナ」青「ヘイスト」リダ「ごめｗプロきったのでもう一度ｗｗ」青「リフレ」青「ポイゾナ」リダ「リンクｗｗｗスリプル２よろｗｗｗ」
218 ：名も無き軍師：06/06/10 17:44:07 ID:2jM+eGJn: >>217
観てください。　アホ魔ばかりです。
219 ：名も無き軍師：06/06/10 18:00:59 ID:bbKo69bv: >>217
ワロタ
220 ：名も無き軍師：06/06/10 18:36:18 ID:dE7cHvco: 誘われて入ったらナ青青青青赤だった
これは赤大変だろうなと思って出発前に鞄一杯ジュース絞って行ったわけだが、
途切れ途切れだけどリフレくれるんだよね
おまけにヘイストまでくれた
「リフュエリングとジュースあるので、大変だろうからヘイストリフレはいいですよ」って言ったら、
「ヘイストリフレは赤の仕事なのでそこは手抜きたくないんです」って言われた

さんざっぱら言われてるが、中の人次第だよなー
誰も完璧にやれなんて言ってなくて、心がけの問題
この赤と組んでからは、リフレ回しでウダウダ文句言ってる奴見るとなんだかなーと思うようになった
221 ：名も無き軍師：06/06/10 18:44:34 ID:VihDKa0l: 青はレベル上げにおいては黒のポジションに取って代わるだけのジョブだなこのままだと

寝かせ、回復、弱体ができて黒より削るが
前衛にはシくらいにしか勝てる見込みがない
222 ：名も無き軍師：06/06/10 18:58:12 ID:MYk2bTCT: さすが最強厨
寝かせ、回復、弱体＋前衛以上の削りをも要求するか
223 ：名も無き軍師：06/06/10 19:21:34 ID:VihDKa0l: 最強厨なのは否定しないが
回復等一切しないで削りに専念した所で並ぶ事もできないというのが、な

青、良いね！となるような何か使い道はないもんか
224 ：名も無き軍師：06/06/10 19:25:29 ID:4zJ6IDR0: 黒の変わりのポジションで十分じゃん？
実際レベリングのスタンダートは忍前衛２後衛３な訳だし。
従来の忍前衛２赤白黒の基本構成が、忍前衛２赤白青で十分貢献できるならそれで
満足だと思うんだが。アタッカーでトップになりたいなら、戦士あたりやった方がいいし。
225 ：名も無き軍師：06/06/10 19:35:18 ID:sPXcQaEp: >>217
全力尽くしても難しいほどの仕事量だと、めっちゃ忙しい割りにできないとこあると怠けてる気がして損な気分なんだよね。
逆に忍盾後衛３吟みたいなｐｔだと、仕事量が少ない。
仕事量少ないし、空いてる時間に精霊撃ってもいいでしょ？
とか、一息つけるのがいいｗ
>>220
もちろんヘイストリフレシュかけまわしてくれる赤もいるだろうけどｗ
全体の数％　ほとんどは切れると思う。
それは、たとえるならスカトロが好きな人もいるし、すっごい嫌いな人もいる。
そういうことだ。
226 ：名も無き軍師：06/06/10 19:52:27 ID:X1IIAiPm: 大量のＭＰ供給があれば、活き活きと動ける。
簡単で大事なことだが赤いたら赤のＭＰを１０分
持たせるように行動するのが最優先。

フレの赤と固定で上げてる俺は幸せ者。
227 ：名も無き軍師：06/06/10 19:58:16 ID:D9ZN3ckI: しかしまあ、赤はPTじゃ何かと多忙を極めるのが現状だしな。
リフレダルイヘイストダルイ言ってても、それを普通にこなしてる赤が居る以上はな…
まあ、少なくとも青にはヘイストは要らないと思うｗ
228 ：名も無き軍師：06/06/10 20:28:36 ID:sPXcQaEp: リフレシュは詠唱時間と待ち時間合わせて２０秒くらい（へいすとなし）で、効果時間２分。
これを３人に書ける場合１分。手持ち最高１分
４人に書ける場合　手持ち最高４０秒
５人　手持ち最高２０秒
当然空き時間に別なこともできるんだけど、２０秒ごとにかけないといけないってのがきがやすまらない。
座りにくくていやなかんじ。
229 ：名も無き軍師：06/06/10 20:31:39 ID:dsSzFbZv: ヘイストを要らないジョブにも必死に回してるアホと出会って
やっぱ、中の人次第だよなーってのは間違ってるだろ

忍ヘイスト、前衛２ヘイスト、青黒赤リフレ
６人にＭＰ４０で２分ー３分に２４０使用しリフレで１５０回復で
９０消費、コンバまで４回架け替え３６０消費

パライズ６、ブライン５、スロウ１５、ディア２で３０、ディスペル２５
レジ考えて弱体に１戦１００消費とし
コンバ時間内で５回戦闘すればＭＰ５００消費

６人のヘイストリフレを回す事により
もちろん２０秒の座る時間さえ無し

んで、ここまで消費ＭＰ８６０（首なんかの種族なら既に足りない罠ｗ
さらにケアルをしたり状態回復したりすればパンク
230 ：名も無き軍師：06/06/10 21:33:39 ID:sPXcQaEp: 赤から見た理想の戦い方は、後衛枠でケアルタンク＋弱体のみ　で殴るな。せめて遠隔のみ。

はっきりいって、バラかけにくい連戦だとＭＰなくす墨なんだよね。
231 ：名も無き軍師：06/06/10 21:38:31 ID:sPXcQaEp: 弱体のみを見たら、スプラウトストマック？やロアなんてなかなか役に立つ。
ＩＮＴブーストしてＨＱスタッフかついで精霊で攻撃しまくったらＭＰある分赤のが強い（黒よりだいぶつよい）んだし、その赤が自分を犠牲にしてまでやる意味は無い。
おとなしくしといてほしい。
232 ：名も無き軍師：06/06/10 21:48:23 ID:sPXcQaEp: 劣化リフレシュでも実装してあげればいいのにな
ＭＰ２回復/３秒
リフレシュ重ねがけ不可みたいなやつな。
233 ：名も無き軍師：06/06/10 22:10:13 ID:+5qd8uwC: >ＩＮＴブーストしてＨＱスタッフかついで精霊で攻撃しまくったらＭＰある分赤のが強い（黒よりだいぶつよい）

それが本当ならHNMでもBCでも黒いらんな
限定シチュエーションを全てのように語るんじゃないよ

赤がリフレマシーンになった原因は赤のPT誘われないって要望から発生
それで誘われるようになったら今度は自分を犠牲とか言うのか
それならリフレコンバ削除してもらって昔のボンクラーズに戻れば良いな
それなら好きなだけブーストして好きなだけ精霊アタッカーやれんじゃないか？
234 ：名も無き軍師：06/06/10 22:20:25 ID:40kNq8H9: 黒の強いところは瞬間で高いダメがだせるところだと思った
235 ：名も無き軍師：06/06/10 23:44:10 ID:dE7cHvco: >>229
だから心がけの問題だと言ってるだろうが
236 ：名も無き軍師：06/06/11 00:07:49 ID:SSFqz7WQ: とりあえず>>228が赤魔道士はじめたばかりであろうことはわかった
237 ：名も無き軍師：06/06/11 01:09:39 ID:9fTUGT/Z: 前衛２はヘイスト回さなくてもいいと思うが、忍者だけでいいだろ
238 ：名も無き軍師：06/06/11 01:22:41 ID:UZZJtma9: ちょｗお前ら・・・。まじで奴隷みたいな言い草だな。リフレだけやってろ、
できない奴は赤辞めろって？切れるログは白だし、弱体の効果とか見るために
ダメージログ以外切らないからたまに見過ごすし、何時間も集中力持続させて
回すのはかなり辛いぞ、特に４人↑は。体調いい休日とかじゃないとはっきりいってキツイ。
正直工場のラインみたいな作業だから。向かないっていうか向く奴が相当稀、ffは遊びじゃない
とか言ってるような奴のみ。
239 ：名も無き軍師：06/06/11 01:31:19 ID:qpwdKG2a: とりあえずだ

青魔道士の話をしようぜ
240 ：名も無き軍師：06/06/11 01:31:37 ID:cioCiI8G: >>233
まだ、７０だ。
ＨＮＭはきつそうだな。
ただ、レベル上げに場合。
２系１系のダメは、ＩＮＴ魔法攻撃力up装備の装備考えても黒とそんなに変わらないだろ？
ＭＢ無視して精霊撃ちまくったら黒は相手にならないな。
241 ：名も無き軍師：06/06/11 01:44:19 ID:Vu8nFiAx: 青72の感想だが白さんの居場所が無くなってる気がするなあ。
そろそろリフレを赤から白専用に移してもいいんじゃないかい？
242 ：名も無き軍師：06/06/11 01:48:59 ID:3K0rguqU: もうリフレしなくていいか＾＾；
243 ：名も無き軍師：06/06/11 01:49:53 ID:VqC3HKad: 赤メインの俺からしたらマジリフレイラネ無いと赤じゃないとまで言われ
当時嫌々取った腹立たしい記憶しかねえ、誘われ無くてもいいから削除して欲しいｗ
244 ：名も無き軍師：06/06/11 01:53:27 ID:Vu8nFiAx: うん、現状じゃ赤が欲しいんじゃなくてリフレ欲しいになってるから。
リフレのせいで赤の持ち味がだせなくなってるじゃん。
なら影が薄くなった白さんに移したほうがいいよ。
245 ：名も無き軍師：06/06/11 02:15:13 ID:cioCiI8G: リフレ自分にしかかけれなくしたらいいんじゃない？
んで、劣化リフレを白
と
自分にしかかけれない劣化リフレをナと青に
246 ：名も無き軍師：06/06/11 02:33:15 ID:6vBKmlES: 赤いねー
白あまってるー
白にリフレ実装汁ｗｗｗｗｗｗ

こんな所だな・・・
247 ：名も無き軍師：06/06/11 02:34:19 ID:6LFjVv4B: >243
むしろお前が赤から削除されろｗ
248 ：名も無き軍師：06/06/11 03:17:33 ID:5CYm+0LH: 自爆覚えない・・・50回は見たと思うんですけど。殴ってHP減らして
後ろ向いてればいいんだよね？三匹ほど相手してるけど、黄色ネームじゃダメなんかな？
249 ：名も無き軍師：06/06/11 03:34:11 ID:Ie5yMdDR: 白はスキルのせいで弱体もろくに入らなくなってくるし、
ほとんどの状態回復はサポで食えちゃうし、
蝉全盛だからケアルはあんま要らないし
テレポとプロテアシェルラ、あと高位レイズくらいか
赤とは別の意味で辛いジョブだな
寝落ちとの戦い

>>248
レベル５０サポ白でコクーン張りつつデジョカジェで殴ってスターライト
ボム全部倒す頃に最初のボムが沸くから、
グスゲンだとこれで半永久的に続けられる
ライバルいない前提だけどね
黄色ネームでも覚える
250 ：名も無き軍師：06/06/11 04:39:16 ID:X90gfj94: >>206
たまにメローではヒスバラ覚えられないってのわくけど、後続への嫌がらせが目的？

それともメローで覚えた俺のＦＦがばぐってるの？
251 ：名も無き軍師：06/06/11 05:18:56 ID:4Ij28rh+: ばぐってるんだろ
252 ：名も無き軍師：06/06/11 06:04:25 ID:X90gfj94: >>251
そうか。おなじくメローで覚えたフレ５人(行った日にちはばらばら)ともばぐってるんだな。

なんか得するのか知らないが、このスレはメローでは覚えないで通すのか
253 ：名も無き軍師：06/06/11 06:20:03 ID:KZ3lKgkj: >>250 >>252
こいつリデ戦ｗ　アク禁されるのにびびって
sageて嘘書きなぐる手法に変えたようだから注意
254 ：名も無き軍師：06/06/11 08:47:58 ID:eIQb7dmJ: まつぼっくり爆弾神すぐるｗ

はめ殺しは、MP足りないので無理だったが
蝉１しかなくても強金魚相手に、ソロでガチできる

金魚は柔らかくて良いなｗ
255 ：名も無き軍師：06/06/11 09:45:13 ID:bGp9scxl: とりあえず自分は青魔サイトを参考に最初にテールスラップねらいでメロー狩りまくってテールスラップをおぼえた。
もちろんヒステリックパラージ何度か使ってきたが覚えなかった。
そのあとラミア狩りまくってヒステリックパラージおぼえたよ。

まあたまたまそうなったのかもだけれどもね。
256 ：名も無き軍師：06/06/11 12:10:14 ID:QqEwNI18: >>254
後衛したこと無いのかな？
ぼっくりの合間にヒーリングすればMP問題は解消
ミス等が続いたらサベリで寝かせれば更に問題なし
257 ：名も無き軍師：06/06/11 12:50:08 ID:REtbXdar: >>256
おなつよ以上相手にそこまで睡眠時間長いとは思わないんだが
あと、まつぼっくりだけでハメ殺ししようと思ったら30分かからねぇ？ｗ
258 ：名も無き軍師：06/06/11 12:55:39 ID:P+qkJNvJ: >>256
蝉が切れたら寝かせて張り直すと言う話しに読めるんだが・・・なに松ぼっくりだけで70代の敵倒そうとしてるんだよｗ
259 ：名も無き軍師：06/06/11 14:54:27 ID:GBuZrBMF: 最強厨は常に自分が最強の事は意外全く考えていません
260 ：名も無き軍師：06/06/11 15:40:31 ID:QqEwNI18: >>258
ぼっくりのみで７５からつよ相手倒したぞｗ
まぁ軽く３０分以上かかったがｗ
金魚ってことだったからフゾイ前のくそ長い通路を想定したんだが
あそこならぼっくり撃つ＞距離取る＞ヒーリングでレジ無ければ回復２回分くらいいける
レジられたらヒール時間無しってのもあるけどね、概ねＭＰ確保できるだけの時間は取れた

ディセバと炸裂弾はもっと削り早いけどバインドレジられた時が怖いってのはある
ディセバの毒は凄いな、つよ相手にも一発の総ダメ１０００くらいいってそうだ
261 ：名も無き軍師：06/06/11 16:45:24 ID:gBtVHYPr: QqEwNI18分かったからｗ帰れよｗ
262 ：名も無き軍師：06/06/11 16:55:06 ID:gIPkf06r: 青って大変なんだな…
263 ：名も無き軍師：06/06/11 18:13:25 ID:wBNSRoog: サポシ青魔まじうざすぎ
TP１００でボパでもうってろ
264 ：名も無き軍師：06/06/11 22:24:10 ID:4Ij28rh+: >>263はﾂﾝﾃﾞﾚ
265 ：名も無き軍師：06/06/11 22:31:20 ID:kMNsz/PV: フルーツの消費MPもう少しなんとかならんかなぁ。
それ以外は殆ど不満ないのだが、せめて青魔法スキル依存にしてくれ・・・
266 ：名も無き軍師：06/06/11 22:51:39 ID:wkL/gY1e: アルタユに絶対に行けない俺は終わってるんだろうか
青好きだからがんばるけど、セットするとしたらルモリア系抜くと
何が有効なんだろうか…教えて７０超えてる人！
267 ：名も無き軍師：06/06/11 22:56:50 ID:hv9zm3bD: アルタユいけるようになってから70以上にしろ。
絶対いけないなんてありえないから。お前の努力が足りないだけ。
268 ：名も無き軍師：06/06/11 23:17:34 ID:wkL/gY1e: １日２時間、LS所属なし、フレは低レベルのリアフレ２人
なおかつプレイする時間帯が朝の８時から１０時くらい

…これでプロM進める努力の方法があったら是非教えてほしいです...
269 ：名も無き軍師：06/06/11 23:21:10 ID:lB+GPJQP: >>268
やめれば？
270 ：名も無き軍師：06/06/11 23:26:29 ID:wSS3QECo: >>268
ていうか、その低Lvのリアフレ二人ほったらかして、
一人でLv70になって何がしたいの？
271 ：名も無き軍師：06/06/11 23:49:12 ID:wkL/gY1e: リアフレとはログイン時間がほとんど合わないから、そのときだけ低レベルジョブで遊べばいいし
すでに獣召竜忍赤７５だから、ほったらかしって言われちゃったら
とっくにほったらかしですお…ソロでしかできないのが問題。

ルモリア魔法ってそこまで必須クラスなのか聞きたかっただけで…
272 ：名も無き軍師：06/06/12 00:26:46 ID:aPYQyjSf: 青自体イラネだから安心汁
273 ：名も無き軍師：06/06/12 00:27:22 ID:0XO3BNyy: >>271
必須か必須じゃないかで言えばなくてもなんとかなるけどあったほうがいい
ディセバー（スリップ強いけど実際ダメージはFリップと変わらない事が多い）、テンポラル、A.バーストあたりはあったほうがいい
ディセバーで1000越えってのはバーサクしたダルメルあたりにしか出ない
でもディセバーないと実用性のある物理系がリップだけになっちゃうんで辛いかな

ソロじゃ取れないのばかりだから>>268がアルタユいけてもどのみち取れないんじゃないかって気がするが
274 ：名も無き軍師：06/06/12 00:42:41 ID:NuPTTzeg: lv73でアルタユの飛んでスグの、おなつよヤーン勝てたから
蝉２が使える74だと安定して勝てそう

ただ最大の問題は、短剣ヤーンが全然いにゃいｗ

それより気になるのは、ラムチャージだ
ルフェの雄羊だけなのか？使ってくるの
275 ：名も無き軍師：06/06/12 00:43:34 ID:haYS9bZP: なんでもかんでもヤーンか。
ＦＦ終わったな。
276 ：名も無き軍師：06/06/12 00:55:06 ID:MGnsJWJg: >>271
朝の２時間でそんだけ７５に出来るのがすげえｗ
土曜とか日曜とか朝にも人がいる日を予定してシャウトすればいいじゃん。
ミッション自体２時間以上かかるのなんてそんなにないぞ。
まぁかかるやつはあるかもだし、負けたらもっとかかっちゃうけどね。
アルタユ魔法はディセバーは強いしオートリフレを一番簡単につけれる様になるし。
まぁあった方がいいに決まってる。
277 ：名も無き軍師：06/06/12 00:59:38 ID:h71EQv78: >>274
チョコボワンドでラテの雄羊殴って来いよ
278 ：名も無き軍師：06/06/12 01:17:59 ID:nhW7HrgG: >274
ラテの雄羊のＨＰギリギリまで削って、後ろ向いてると良いよ。
特に山側の。
279 ：名も無き軍師：06/06/12 01:33:36 ID:+9PGLY2n: 雄羊はコンシュの奴でもいいが
後ろ向いて放置は危険
レベル７０以上でもＨＰＭＡＸダウンが稀に入ることがある
280 ：名も無き軍師：06/06/12 03:32:33 ID:GA50upMM: >>271
多段が欲しければH.バラージとかF.リップでいいと思うが、A.バーストとテンポラルシフトは色んな理由で欲しいところだ。
しかしまあ必須ではないけどな。自分が少々楽になるだけ。
281 ：名も無き軍師：06/06/12 04:00:13 ID:YNCpYCsp: >>268 >>271
矛盾してないか？俺も君はさっさと引退したほうがいいと思うよ

発売組の俺が海いけるようになった時のキャラ、黒69白32シ25他1。

月曜日と木曜日21:30～0時過ぎ、この時間にミッション募集、進行、次回分予約募集。
土曜日12:00～19:00がLVあげの時間。

50制限あたりからミッションクリアー後に次回主催の説明をして募集があることを知ってもらい、
足りない場合は０時までサチコ募集で放置。
それでも足りない場合は当日朝ログインしてサチコ募集放置。

しょうもないいいわけする前に行動おこせっての
まぁ上のは倉庫キャラだけどな
282 ：名も無き軍師：06/06/12 04:24:15 ID:YNCpYCsp: >>273
LV72サポ忍ソロでゾミド、アーン、ペミデ
LV74サポ忍ソロでフワボ、ユブビ、ゴラホはやれて覚えられるよ。

ゼデー様は怖くてやらなかった。ゴラホは一度雷釣って瞬殺された。

フワボはプラズマきたらすぐうしろむいて寝かし(ぼっくり)、
起きる頃には余裕でプラズマ消えてる。キッスで４０～１２７は吸える

まぁアーンは赤あたりに手伝ってもらうほうがいいね。倒せるし逃げれるけどきつすぎる

スリで釣ってはずれならエリチェンが手っとり早い
283 ：名も無き軍師：06/06/12 05:16:55 ID:hyxUd+NG: まだ実装されてないエンプティ系の技で、オカルテーションやら追加されたら
盾ジョブとしても動けるようになりそうだな。
284 ：名も無き軍師：06/06/12 08:27:02 ID:wOOzLmpd: プラズマなんて、寝かすどころか吸引でウマウマなんだがｗ
285 ：名も無き軍師：06/06/12 08:56:42 ID:6Y9dFcnJ: 吸引なんて糞詠唱長いのにソロじゃ使ってられんと思うが。
286 ：名も無き軍師：06/06/12 09:56:36 ID:nhW7HrgG: 寝かせて吸えばいいじゃない（まりー
287 ：名も無き軍師：06/06/12 11:34:33 ID:wpks7eqN: >>286
それだったら寝かすどころじゃね？
288 ：名も無き軍師：06/06/12 13:12:09 ID:0D4LrUk9: >>287
日本語でおｋ
289 ：名も無き軍師：06/06/12 15:52:42 ID:WHsSRngk: サポ青が気になって、お邪魔しにやってきた(=ﾟωﾟ)ノ
メイン青の視点からサポ青の可能性を語ってもらえないだろーか
290 ：名も無き軍師：06/06/12 16:06:43 ID:N0keRHZk: >>289
もともとMP持ちｼﾞｮﾌﾞの低レベルソロ用とかになら使えるんじゃない？
291 ：名も無き軍師：06/06/12 16:08:50 ID:4BldPowx: >>289
青をサポＬｖまであげれば気付く
292 ：名も無き軍師：06/06/12 16:17:35 ID:0cx8CVG6: 青魔法の追加効果の発動率は青魔法スキル依存だから、正直コクーンと癒しの風
くらいしか使えるのないんじゃないかね。まあ、攻撃系で羽吹雪とかが低レベル
ならありかもしれん。サポ青は、超弱いって事もないけど強くも無いな・・・ｗ
低レベルの、赤とかナイトとか白のサポにはありなんじゃないかね？
293 ：名も無き軍師：06/06/12 16:22:24 ID:GA50upMM: >>289
かなり弱い。恐らく赤/青の可能性を知りたいんだろうが、コクーン目的だとしても止めといた方が無難。
ExWSや防御アップ欲しいならサポ戦でいいと思う。DAもあるしな。

ちなみに言っておくと、青魔道士のパラメーターはHPMPは赤と同じDだが他はオールEでかなり最悪だ。
37までセットアップできるパラメーター増強をもってしても他サポに劣ると言っておく。
294 ：名も無き軍師：06/06/12 16:35:58 ID:q66aVGSi: このレスは神赤がサポ青でジュワ蛸を粉砕したのを知らない奴多いのか？
万能性は無いが、サポ青によって一つの可能性が増えたことは確実な事実
295 ：名も無き軍師：06/06/12 16:46:07 ID:QDMv4FQE: 単純に回復サポとしてなら赤白にサポ青はかなり有用
それ以外ではほぼ意味無いな
296 ：名も無き軍師：06/06/12 16:52:51 ID:0cx8CVG6: 話しの元が、どのジョブの時にサポ青が有効なのかとか限定してないし。
ジュワタコを赤サポ青で倒す時にのみ有効なんて、状況限定しすぎだし。
ソロでジュワタコ挑む人間なんて、ほんとのごく一部過ぎるだろｗ
297 ：名も無き軍師：06/06/12 17:06:20 ID:lRdNJ9qj: 回復目当てって、癒やしの事だと思うが
ケアルガ持たない赤はともかく
白が回復用にサポ青付けるかな
298 ：名も無き軍師：06/06/12 17:16:51 ID:nYXJfbkN: ソロ LV16～21 の間は結構優秀だったぞ
ラスプやディア食らっても座れる唯一のサポ

それ以降は知らん
299 ：名も無き軍師：06/06/12 18:08:55 ID:jq7Mbl62: >>289
ぼくちゃん赤ｽﾚに帰ったほうがいいでちゅよ＾＾＾＾＾＾＾
300 ：名も無き軍師：06/06/12 19:10:33 ID:T7uktysH: 『グスゲンのFeu Folletで自爆を覚えようとしたら、バファイラ貫通して700ダメ食らって死んでいた』

な…　何を言っているのか　わからねーと思うが（ｒｙ
301 ：名も無き軍師：06/06/12 19:14:16 ID:MGnsJWJg: 自爆なめんな。
弱い方のボムやれよｗ
302 ：名も無き軍師：06/06/12 19:30:21 ID:T7uktysH: 元獣の俺に取ってはグスゲン + ボム = Feu Folletなんだよｗ
ホルトトのウィルオー行ってくるわ
303 ：名も無き軍師：06/06/12 19:32:07 ID:MGnsJWJg: まてｗ
グスゲンに弱い奴いるだろｗ
304 ：名も無き軍師：06/06/12 19:37:53 ID:T7uktysH: ウィンダス人なんだ
305 ：名も無き軍師：06/06/12 19:44:14 ID:NmI//1NP: オルデールにも弱めのが結構いるぞー
306 ：名も無き軍師：06/06/12 19:52:15 ID:MGnsJWJg: まぁとにかく頑張れ。
覚えるまでに溜まったストレスはバリスタで吐き出せ。
自爆楽しいｗｗｗ
307 ：名も無き軍師：06/06/12 23:17:36 ID:PR0Yyh/u: 　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 .＼
　　　　　　　　　　　／　　　／￣￣＼　　＼
　　　　　　　　　／　　　／　　　　　　＼　 . ＼
　　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　＼　　＼
　　　　　　／　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　＼
　　　　　／侍／￣￣￣￣|　竜　 |￣￣￣＼侍.＼
　　　／　　　＼　　　　　／　　　　　＼　　　／　　　　＼
　　 |　^　　　^　 |　　　　 |　^　　　^　 |　　　 |　^　　　^　 |　我々にはいつでも君達を暖かく迎えいれる準備ができている＾＾
　　（ .>ﾉ(､_, )ヽ､.）　　　（ .>ﾉ(､_, )ヽ､.）　　..（ .>ﾉ(､_, )ヽ､.）
ﾄﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ!ﾄ-　.ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ.ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ﾄ-､　　　　　　　　　　　　　　　
　＼＼｀ﾆﾆ´／／__'　＼＼｀ﾆﾆ´／／ |　＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | 　
308 ：名も無き軍師：06/06/12 23:51:17 ID:E2TCVnLD: グスゲンは一発でラーニングできることが多いからな
309 ：名も無き軍師：06/06/13 00:07:15 ID:XFzyXrZs: >>307
こっちくんなｗ
310 ：300：06/06/13 00:24:15 ID:3FDfcgRO: おかげさんでホルトトのWill-o-Wispから覚えられた、10回ちょっとかな
魔封門の札ありで全部で4匹しかいなかったんで、チャームステッキ持って抜刀
→漫画読む→たまに画面見てTPたまってたらムーンライト→漫画読む、の繰り返しで覚えた
ちなみにラーニング表示のタイミングは「○○は倒れた。」と同時だぜー
311 ：名も無き軍師：06/06/13 00:56:20 ID:rAQZReyh: 兄貴達、　インプの笛の壊し方教えてくれ；；
312 ：名も無き軍師：06/06/13 01:09:18 ID:MQgHd3Sc: クリティカルorWS時に稀に壊れるらしいよ。
313 ：名も無き軍師：06/06/13 01:37:46 ID:UTf3EOkY: >>311
やっぱお奨めは片手棍のトゥルーストライク。
クリティカル100%保証なので、かなり高確率で破壊できる。
まあ、破壊まで100%保証ではないが…。
314 ：名も無き軍師：06/06/13 01:42:27 ID:vhBMDf1D: >>297
白がいやし使うと消費55でケアルガ２並に回復するから、全く使えないわけでもない。
315 ：名も無き軍師：06/06/13 02:26:19 ID:7Dgqrb7/: ７５白サポ青で癒しで、１９６回復したってレスが過去の報告で書いてなかったかな。
まあ、白のサポってエスケが欲しい狩場とかじゃなければ何でもいいだろうし。
サポ青でもいいんじゃないかね。
>>313フレの青と二人でラーニングする場合、サポは忍者とシフあたりがいいのかね？
316 ：名も無き軍師：06/06/13 02:41:27 ID:UTf3EOkY: 313っす。
サポ侍あると、トゥルーストライク出しやすくていい感じかも。
カダーバの墓地が数いていい感じなんだけど、夜は骨（75からみてもちょうど）がいるんで注意。
一人はサポ召かなんかでペット釣りするのがいいのかな。
あと、インプのガ系がシャレにならんので、ヘッドバットはつけとくこと。
二人でやるんならこんな感じ？
317 ：名も無き軍師：06/06/13 02:42:30 ID:N/BmE4gh: >>315
そらノーブル＋光杖＋曜日効果だか天候効果とかじゃまいか？
素の癒やしは120辺りで回復量キャップだったと思うが。

まぁなんにせよ、近づかなけりゃ使えない(使うために移動時間を要する)いやしの為に
ファスキャス or コンバ or スタン or オートリフレを捨てて選ぶ白はレアだと。
318 ：名も無き軍師：06/06/13 02:44:02 ID:UTf3EOkY: 忘れてた、忘れちゃいけない山びこ草（汗）
319 ：名も無き軍師：06/06/13 02:44:43 ID:N/BmE4gh: sage忘れてる上にコンバなんてどのサポでも使えねー。
コンサーブMP＋精霊の印だたよ。
320 ：名も無き軍師：06/06/13 02:47:38 ID:H6hO83R1: >>317
お前いやしの風が回復魔法スキル依存って知ってていってるのか？
120って回復スキルないときの回復量だろ。それでもＭＮＤ次第でもっといくけど。
ちなみに青/白光杖なら180くらいいく。
321 ：名も無き軍師：06/06/13 02:57:04 ID:7Dgqrb7/: >>316レスありがとー
サポ侍は自分もフレもちょっとないな・・・ｗサポ召喚はあるからそっちは
大丈夫だけど。トゥルー打ちながら頑張ってみるよーｗ
322 ：名も無き軍師：06/06/13 02:58:58 ID:UTf3EOkY: >>321
/cheer
323 ：名も無き軍師：06/06/13 03:05:59 ID:QArEWTEm: 墓場でＦ．リップ覚えた後は、そのままよるが来るまでキキルン狩り。
jaぬすむで高確率でキキルンの砂袋が盗めてウマー
サンドスプレーウマーｗ
324 ：名も無き軍師：06/06/13 04:59:01 ID:TjrcnEbn: 俺にキキルンは狩れねえ！
325 ：名も無き軍師：06/06/13 05:06:40 ID:UTf3EOkY: キキルンかわえくて可哀相なんだが、
後衛仕様でクリマンセットする時に
サンドスプレーのポイント２ってのが大きいんだよなぁ。
わりぃキキルン、俺の為に死んでくれと涙を堪えて殺しまくった(>_<)
326 ：名も無き軍師：06/06/13 05:50:15 ID:ZhSOlArF: 青はLv６０くらいからサポ白でｍｐの半分をケアル用にとっておけ

サポシでも忍者にダメかてねーんだから　
フライトとか弱体うったらｍｐ量をみつつおとなしく後ろでケアルしてろ

以上白からの感想
327 ：名も無き軍師：06/06/13 06:13:02 ID:Rb2eDdtF: サポシの方がダメ出ると思ってる時点で帰っていいよ。
328 ：名も無き軍師：06/06/13 07:08:50 ID:+78OLRMA: >>326
あくまで状況・要請によっての話だな。
それに応えられないヤツは誘わないでくれて結構だ。
329 ：名も無き軍師：06/06/13 07:16:01 ID:+IcI2ycY: >以上白からの感想
これ赤とか黒がいうなら判るが白が言っちゃいかんだろｗ
330 ：名も無き軍師：06/06/13 07:34:13 ID:rF9amGcb: 裏テルとかＬＳで愚痴ってるのとかってたいてい、白だよな。
331 ：名も無き軍師：06/06/13 09:24:00 ID:japEhcNx: まぁ、臼を罵倒する板ぢゃないんだからそのへんで^^;
332 ：名も無き軍師：06/06/13 10:26:50 ID:3FDfcgRO: >>320
>>317じゃないが、確かにケアルガ以下の消費でケアルガII並の回復ってのは魅力だよ
でもオートリフレはそれを凌駕するくらいの超有効サポだと思うぞ
333 ：名も無き軍師：06/06/13 10:31:30 ID:VW0vDBnd: 突然ですが
５０代のジョブあげてるオートリーダ必須な自分から青魔さんに質問です。

ここでは前衛枠で動く前提のお話が多いなと思って読んでたんだけど、
ここにいる人たちは誘われるときに後衛枠で誘われても気にしませんか？

人のいない昨今、青さんにトスしてもらえば連携属性気にせずに前衛枠
誘えるし、回復ちょっと薄いジョブ構成だな～と思っても回復してもらえる
青魔さんはリーダとしては構成を考える上で凄く誘いやすいんだけど

前衛前提でヒャッホイしたい人に回復補助的に動けってお願いするのも
気が引けて・・・
（今まで誘った青さんは大抵自分の誘われた状況を把握してて言わなくても
自分の希望通りに動いてくれてた人がほとんどなんだけどね。）
334 ：名も無き軍師：06/06/13 10:41:13 ID:3FDfcgRO: 誘われて入るときは、その誘われたPTの中で最善を尽くすのが我等の使命です
貴方のPTの穴、是非埋めさせてくださいな
335 ：名も無き軍師：06/06/13 10:42:02 ID:5uC9257J: サチコに　後衛○　とか　回復役○　って書いてる人ならいいと思うよ
336 ：名も無き軍師：06/06/13 10:46:20 ID:BEeNUuOC: ジョブで意思統一してるわけじゃないからな
専業が無いジョブなんだ、人それぞれだろ

例えば、俺は回復補助はなんら問題無いが
回復に専念して叩かず座ってろと言われたら抜けるぞ
337 ：名も無き軍師：06/06/13 10:50:42 ID:bcnPJdx9: キキルンの照れモーションの可愛さは異常。
338 ：名も無き軍師：06/06/13 11:07:18 ID:nJ4xcsey: >>333
どのジョブでもそうなんだけど、サポ変えてTPOに合わせて動ける人なんて
ほとんどいない。前衛サポ付けて後衛枠で誘った場合、嫌になるくらいきっちり
言わないと後衛として働かない場合が多々あるかと。
連携トスにしても、あなたが青マと他前衛の連携属性を知っておかないと
即撃ち連携なしでグダグダの狩りになったりするので注意が必要
339 ：名も無き軍師：06/06/13 12:08:02 ID:VybwDBZH: それ以前に前衛サポ付けてる奴を後衛目的で誘うなと
嫌になるくらい言い聞かせて無理矢理やらせるのか？
やりたくない動きを

嫌なら抜けりゃいいんだが、一度誘われてＰＴ入ってから抜けるのも抵抗あるだろ？
だからそもそも誘わなきゃいい
340 ：名も無き軍師：06/06/13 12:44:33 ID:lZv1yuHp: >>333
回復「補助」ならまともな青はやってくれる
ただ、サポ白でもまったく回復しないゴミクズみたいなのもいるから、
誘う時に必ず聞いた方が良い

回復「専念」となると話が変わってくる
青の有効魔法のほとんどは近接距離からじゃないと打てないので、
後ろでスクワットと言うことになると劣化白以下で、
言うなれば劣化召喚と言う感じになってしまう
そこまでしてＰＴやりたいかどうかと言うのは人それぞれだから、
やっぱり青は誘う時に役割担当してくれるか聞けでＦＡ
341 ：名も無き軍師：06/06/13 12:45:39 ID:vhBMDf1D: >>338
低レベルはともかくとして、ＷＳが出揃ってきたレベル帯だと
連携なんて黒の接待のためくらいの価値しかないような・・・
俺の経験上だとＷＳ即撃ちよりも、変に連携こだわりすぎてグダグダになることのほうが多い。
342 ：名も無き軍師：06/06/13 12:50:23 ID:Xl5+uvyz: >>341
前衛同士でTP100からの勿体無いTPが発生するからね
A＜TP100
B＜TP80
この時点でロスト発生だわな
343 ：名も無き軍師：06/06/13 12:51:27 ID:3FDfcgRO: 後ろでスクワットでも、それがベストなら俺は抵抗ないけどな…いやな人もいるのか
まあ、でも実際は「それがベスト」って状況はあんまないかもな
「劣化白として動いてください」って言われたら「それだったらこうした方がいいかも」って提案は出来る

それと>>339余計なこと書くなｗ俺はソロはサポ忍だが、PTではサポ白で回復専念でも抵抗ないｗ
344 ：名も無き軍師：06/06/13 12:57:06 ID:WsZWjemt: >343
ならサチコメにそー書いとけばいい
前衛サポでサチコメにサポ白可だの書いてなければ。と訂正しよう
345 ：名も無き軍師：06/06/13 12:58:56 ID:V5P5mL0Y: >>341

連携して戦闘に一定のリズムを作った方が盾、アタッカー、後衛のどの種類のジョブやっても楽だったよ。
連携して戦闘のリズムが崩れてて単発の方がリズムいいんだったら単発にするけど状況しだいだね。
346 ：名も無き軍師：06/06/13 13:14:03 ID:YLeBqOPd: >>341
Lv1で50％、L2で60％だっけ？質問が50代のリーダーからだから、それくらいの
だと〆で200位のWSだと+120位、黒のMBだと素のダメージに+100位だから、
合計で+220位かな。プラス三桁のダメを接待とか言い切れるってすごいね。
347 ：名も無き軍師：06/06/13 13:27:05 ID:Xl5+uvyz: >>346
君のFFにはレジという概念は無いのか？
MB自体はレジ少ないが連携ダメ自体はとてとて相手だとレジ多いぞ
348 ：名も無き軍師：06/06/13 13:35:40 ID:3FDfcgRO: 連携ってのは、玉出しが黒ばっかりだった場合にその編成でうまく回すための要素、ってのが俺の認識
逆に黒もシーフもいなくてモ竜あたりの脳筋ばっかりだったら連携無しで単発したほうがいいのは当たり前
好みは人それぞれ、とにかく今いるメンバーでいかに編成し、立ち回るかを考えるにあたっては連携は重要
349 ：名も無き軍師：06/06/13 13:38:18 ID:jgEhOjtu: 青は殴りだけしてれば、それなりに早いだろうけど。
実際は魔法詠唱が多いからｔｐ追いつけないし、連携するならＢＣ使って
２分に１回連携する感じになるんじゃないかね。ｐｔに黒がいたとしても
連携の相方が青って時点で、連携回数期待しないでしょうｗ
>>333まず青が前衛的に動くのは、多くの魔法が近接からでないと範囲が届かない
のがまず一つ。攻撃能力はとてーとて２クラスが相手なら、黒以上の火力出せるジョブ
な訳だし。常にメインヒーラーとして動くのは、性能を生かしきれてない事になる
のが二つ目。白の変わりとしても、あれだけ誘われないと言われる召喚がいるのに
劣化白として頑張っても未来見えないってのが３つ目。
レベリングだと、青は黒の位置だと思ってくれればいい。黒にメインヒーラー頼む
状況も、たまにはあるだろうし青にメインヒーラー頼む状況も否定しない。
ただ、青ってジョブがどんなモノか分かってくれれば幸いです。
350 ：名も無き軍師：06/06/13 13:55:41 ID:KKKvwfCJ: ６０にもなれば白なんてPTにいらねー
忍盾前衛+青赤詩
サポ忍メヌメヌもらってなぐって
前衛に近いダメ出しながら
メインヒーラーやれるから
ロア、土竜、癒し、フルーツ、以外MPつかわねぇよ
MPあまるようなら、たまに物理魔法
ぶっちゃけコンバでもつかなきゃ
レベルあがるほど物理魔法すら微妙になる
BBなんてかなりの死にアビ
351 ：名も無き軍師：06/06/13 14:02:14 ID:NYJb6pLm: あおまｗ自体死にジョブｗ
352 ：名も無き軍師：06/06/13 14:12:02 ID:KKKvwfCJ: マジ回復しないやつ多すぎ
ＭＢでレジとかマジみてらんない
無駄にリフレもらしてるやつ
実際、青はmp無駄に使いすぎ
まともにmp管理できてるやつなんて一握り
ぶっちゃけ低レベル時以外青は誘うな
もし誘われて、中の人がいい動きができるなら
そいつ以外は誘うな
353 ：名も無き軍師：06/06/13 14:25:38 ID:T43+2Q2x: >ぶっちゃけ低レベル時以外青は誘うな
>もし誘われて、中の人がいい動きができるなら
>そいつ以外は誘うな

ここが読解できん。どゆ意味よ
これが日本語でおｋと言うものか(・ω・)？
354 ：名も無き軍師：06/06/13 14:36:27 ID:z5dSEXP4: そんなことより、IDがKKKじゃねぇかｗ
そりゃ日本語なんか使えるわけないよ！！
355 ：名も無き軍師：06/06/13 14:37:12 ID:lZv1yuHp: >>353
流石にその程度も読解出来ないのはヤバイと思われ
356 ：名も無き軍師：06/06/13 14:38:03 ID:TjrcnEbn: >>354
そういうおまいさんのIDは・・・
357 ：名も無き軍師：06/06/13 14:49:47 ID:VybwDBZH: >352の言ういい動きっちゃ劣化白なんだろ？ｗ
358 ：名も無き軍師：06/06/13 14:56:37 ID:KKKvwfCJ: しらねー
その判断は誘う側が決めるだろ
ｋｋｋとか韓国人なのバレバレじゃん(・∀・)
359 ：名も無き軍師：06/06/13 15:34:39 ID:z5dSEXP4: かんこく？　クークラックスクランと韓国って関係あったっけ？|´・ω・)
360 ：名も無き軍師：06/06/13 15:37:23 ID:3AjKBEKq: クークラックスクランは韓国が発祥なんじゃないの…？>>358にとっては
361 ：名も無き軍師：06/06/13 15:40:06 ID:QtE9ro2l: 知り合いにもサポ白で完全ケアルタンク。
もちろん片手剣真っ白なオートリーダー青がいるんだけどさ、
こいつこそ死ねよとは思う。自ら劣化召してPT枠潰して。
完全寄生してまで青あげて何がしたいのか怖くて聞けない^^;
362 ：名も無き軍師：06/06/13 15:44:42 ID:dN/DjHfR: レベル上げはENM、スキル上げはビシージ、ラーニングはフェローと一緒

な俺には全く関係ないな。
363 ：名も無き軍師：06/06/13 15:44:44 ID:QtE9ro2l: 黙って両手武器振ってるだけでもTP遅いって言われてるのに、
魔法ちょこちょこ使ってる青が、
DAつけてモリモリ殴ってるジョブにTP並ぶなんて無理。
体感1:2位の差がついてる現状、そこまでして青が他人と連携する意味が
無いと思う。

>KKKvwfCJ
はネ実からのコピペ

>>358
364 ：名も無き軍師：06/06/13 16:18:14 ID:0+Vth8Dc: フェローが喰らった技はラーニングできない不具合修正して欲しい。
365 ：名も無き軍師：06/06/13 16:22:09 ID:nJ4xcsey: >>363
＞DAつけてモリモリ殴ってるジョブにTP並ぶなんて無理。
＞体感1:2位の差がついてる現状、そこまでして青が他人と連携する意味が

連携トスだとBCで十分だからTP100にする必要はない。相方がBCのリキャに
間に合わないくらいの速度でたまるなら連携トスする必要はないけどな。
40～60前半位だとBCのリキャ待ちになる方が少ないんじゃないか。
366 ：名も無き軍師：06/06/13 17:53:12 ID:vf7XTxTy: 下手に青魔法連発するより、命中/攻撃ブーストして攻撃に集中した方がいいね。
リフェでヘイスト＋10%の優位性もLv上げなら○。
（レベル上げでヘイストを常備くれる人はなかなかいない）

Lv69から特性「ストアTP」もつけれるのでオススメ。
367 ：名も無き軍師：06/06/13 18:42:23 ID:jgEhOjtu: 青が前衛と連携しないといけない状況って、結構限られてると思うんだよね。
忍前衛２青赤白、これなら青が前衛と連携する必要は０
忍前衛１青白赤詩、これも青が無理に連携する必要はない。
忍前衛１青白詩黒、青がＢＣ使って連携混ざらないといけないのはこの状況
くらいでしょう。ｐｔ組む時前衛３後衛３で組むから、このケースは割りと
レアな部類だろうし。青が連携の事気にする必要はあまりないと思う。
>>366確かに青の通常攻撃は、中々いい物もってるね。レベル６１でサポ忍なら
攻撃力４５　ＳＴＲ２０　命中３５は確保できるし。青は装備頑張ってれば
通常削りでも中々頑張れると思う。
368 ：名も無き軍師：06/06/13 19:04:34 ID:QArEWTEm: バミクロ着ながら命中９０％以上はとて表示位じゃないと㍉。
片手剣メリポ振れる人は片手剣に振ったほうが青のレベリングは楽しめるぞ。
369 ：名も無き軍師：06/06/13 20:23:44 ID:xuPKsB+A: >>333
そうか？俺はＴＰＯに合わせて動けるけどな？
忍モ狩黒白７５で他のほとんどのジョブもサポレベル以上に上げてるから
どんなＰＴ内でどんな役割でも普通にこなせるぞ。

基本オートリーダーなんだが、（今70な）基本はサポシが多いが
面子みて釣り役ならサポ忍、後衛不足ならサポ白と、サポも動きも変える。
そこらの白より状態回復治すの早いぜｗ

７２でディセバ使えるようになったらサポ忍が多そうだな。
370 ：名も無き軍師：06/06/13 20:33:55 ID:MQgHd3Sc: 青のめりぽってなんだろな。

ブルーバーストリキャスト時間
ブルーチェーンリキャスト時間

あとなんだ
371 ：名も無き軍師：06/06/13 20:55:05 ID:dO75GQrB: 片手剣クリメリポMAXで装備も整ってるけど1Lv上の戦士に3.7hで1万ほど総ダメ負けたなぁ。
しかも相手のクリ率見る限りメリポ振って無さそう。
攻撃特化のジョブにここまで迫れるんだから良しと考えるべきかねぇ。
372 ：名も無き軍師：06/06/13 20:57:50 ID:jgEhOjtu: 青魔法消費ポイント-１　３段階まで
青魔法セット数+２　５段階まで
物理系青魔法効果ＵＰ　５段階
魔法系青魔法効果ＵＰ　５段階
弱体系魔法命中率ＵＰ　５段階
この中のどれかはありそうかなｗ
373 ：名も無き軍師：06/06/13 21:17:15 ID:Y6PBvRiC: >>371
フルロアみたいな重要弱体出来て回復も出来てヘッドで擬似スタン出来て
シーフ並のだましがTP無くても出来て一人で連携も出来るんだから十分だろう。

>>372
青魔法セットポイントup1段階で40が41になるとかそんなもんだろ。
374 ：名も無き軍師：06/06/13 21:20:40 ID:Y6PBvRiC: てかメリポでブルーバーストリキャスト時間が実装される前に
ブルーバーストをアビじゃなくて特性にするよう要望運動した方が良い気がする。
チェーンはともかくバーストはいつでも出来てもかまわんだろう。
ただでさえ魔法属性青魔微妙なのに。
375 ：名も無き軍師：06/06/13 21:28:24 ID:BAjPZGKW: >>372のメリポ案にもあるんだけど、
ガイストを筆頭とした弱体青魔法のレジ率のあふぉ高さって
魔法命中率なんだろね。
だから、安易な修正っていうんじゃなくて、
AFフル装備で神のごとく魔法命中の底上げがされて、
ヴァナ最強の弱体士が誕生したりしてw
376 ：名も無き軍師：06/06/13 21:36:45 ID:fa6rfl9j: >>374
ブルーバーストが、魔法系青魔法がMB可能になるジョブ特性と、
魔法系青魔法の威力アップのジョブアビの二つになるのがいいのかな。
377 ：名も無き軍師：06/06/13 22:13:18 ID:kmkUQ+HH: >>375
弱体つったって結局ロアぐらいしか良いのなくない？ｗ
仮に弱体が１００％入るとしたら何をいれる？あくまでLvあげで。
378 ：名も無き軍師：06/06/13 22:28:50 ID:jgEhOjtu: 回避ダウンとかも、リキャストと効果時間とｍｐコストが見直されれば
実用性はあるんだけどね・・・
379 ：名も無き軍師：06/06/13 23:20:44 ID:BAjPZGKW: >>377　回避・命中・攻撃・物理&魔法防御ダウン、ディスペetc.
これらがカチっとキメらて、狩り場と獲物に合わせてチョイス出来れば
後衛枠としても需要が増すし、やりがいが持てると思うんだがなぁ
380 ：名も無き軍師：06/06/13 23:25:29 ID:lZv1yuHp: 存在自体忘れかけていたが、
まずはアジュールローをどうにかするのが先だ
381 ：名も無き軍師：06/06/13 23:29:26 ID:MQgHd3Sc: ガイストとかロアとか近付かないと撃てないのがうぜえ。
後衛枠で入ったとしてもいちいち面倒だわ。
382 ：名も無き軍師：06/06/13 23:46:53 ID:jgEhOjtu: ２アビは取りあえず青魔法全てに効果があればな・・・ｗ
２アビ使うときって基本的にピンチだし、ｍｐが半分くらい回復すればうれしいなｗ
383 ：名も無き軍師：06/06/13 23:50:30 ID:16q5E5Nu: 2hアビは修正必須だよな(´・ω・｀)
384 ：名も無き軍師：06/06/14 00:06:32 ID:KDIV1Sy3: >>379
うーん、それってディスペ以外現状でも命中率は十分じゃない？
入るけどコストとかリキャストとかに問題があって大して使えないって感じじゃないかな。
385 ：名も無き軍師：06/06/14 00:32:04 ID:Cs+Vfjh3: ブルーバースト修正するなら、ブルーバースト中は、距離補正無くすか
射程を3倍ぐらいにしてくれ

ブルーチェーンはともかく、魔法は敵から離れてMB狙うぐらいじゃないと
役にたたねぇよ…

タダでさえ物理魔法以外微妙なのに、全部近寄らないと撃てないって
仕様は不便すぎ
386 ：名も無き軍師：06/06/14 00:34:10 ID:RCxXO6rJ: 白いらねーっていってる人いるけど
赤が死にそうなほど忙しい構成にしてるアホリーダーはどうかと、、、
白がいるだけで前衛用ヘイスト２～３は負担させられるんだぞ？
漏れは赤やったことないがヘイスト２リフレ４とかは赤様にさせないな

あとコルセアより詩人のほうが青にはいいな、、
バラード２詠唱開始みてから自分でもらいにいける
387 ：名も無き軍師：06/06/14 00:53:50 ID:bXw9HTx2: そんな贅沢いってられるか。
いてくれたらどっちでも最高。
388 ：名も無き軍師：06/06/14 01:05:05 ID:Kt2KkNlc: コルセアだって、エボカーマクロのwaitいれてくれる人もいるんだし。
中の人次第でしょ。
レベリングで赤がヘイスト掛けるのなんて、忍者くらいなもんだよ。
ヘイスト装備がろくに揃ってない前衛に掛けるヘイストはないし。
ヘイスト装備が揃うのって７２以降だし、それまではスウィフトとスピベル
くらいしかまともなヘイスト装備はないからね。
389 ：名も無き軍師：06/06/14 01:15:52 ID:VXjwx3X+: レベリングにおいてのレジ率
サポ赤のディスペ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ガイスト

こんな感じ？
390 ：名も無き軍師：06/06/14 01:17:00 ID:QpcT7pXT: >>386
リフレ４はAF帽かぶってないと辛いな
ヘイスト２は忙しさよりMPがきつい
391 ：名も無き軍師：06/06/14 01:17:34 ID:KS4Sd+fz: 青自体迷惑だってｗ
392 ：名も無き軍師：06/06/14 01:32:00 ID:sLIJ4opU: >>391　くだらんカキコで板汚すなよ。もっと内容があること書けよ。
お前が青に何を事をされて、どういう迷惑をかけられたというとこまで主張しろ。
393 ：名も無き軍師：06/06/14 02:04:06 ID:bTXOHxSk: ゲイザーあやつって重力連携して、ほんきだせでデスレイかぶせてもMBしないからな…
むしろ敵も同じ仕様にしてくれていいから、BB無しでもMBさせて欲しいわ

赤で「忙しい」って思ったことはあんまりないが、単純に回すものが増えるとMPが持たないな
俺も赤誘うときはリフレ3人くらいまでに抑えるようにしてる、あとそもそもヘイストは忍者以外いらんｗ
394 ：名も無き軍師：06/06/14 02:36:50 ID:HIkI9W2n: 65の時、外人に誘われてゼオルム火山のイモ行ったんだけど、
アルザビで合流したところ構成が忍忍戦シ黒だったのね…。
俺は迷わずサポ赤チョイス。
前4人蝉張りで余計なMP使わされずに済んだってのもあるが、
序盤の火炎の後のフルーツ、コクーン剥がしのディスペ、加えてフルロア、
仕上げのいやしとそこそこ忙しかった。
この板既出の製品ヤグドリ1D＋素材メロン3D用意しててほんとよかったよ。
稼ぎとしては3時間でレベル上がったから時給8kっくらい。
以上、赤様コル様詩人様に頼らなかったれれる上げ報告。
395 ：名も無き軍師：06/06/14 04:42:20 ID:0A6HaxJN: とりあえず戦士やら忍者に総ダメでどうのこうのと言うのはナンセンスだな。
A.バーストとテンポラルシフトでフラッシュ/スタンを両方使えて、MP効率の良い範囲/単体回復魔法を持ち、ディアとは異なる枠の防御ダウン魔法を備え、
且つそこそこ削りも上等よ、と言うのが70超え青魔のセールスポイント。
396 ：名も無き軍師：06/06/14 05:37:04 ID:nK6+p9zB: 防御ダウンは両手斧のフルブレイク入った後に、
ロアしたら効果なしってログでた。
397 ：名も無き軍師：06/06/14 05:54:30 ID:0A6HaxJN: フルブレイクはランクが高い。効果は半分だがｗ
398 ：名も無き軍師：06/06/14 06:26:04 ID:yrbBuA+q: ディスペ＞ロアって意味なくない？
ロアだけで上書き出来ないんだっけ？
リキャ待ちならディスペなら分かるんだが。

と言うか戦とシいるならアシッドに任せても
良かったんじゃね？
と、つまんない突っ込みしてみる
399 ：名も無き軍師：06/06/14 06:59:19 ID:Kt2KkNlc: ６５だとスキルＡとＤでスキル差４０あるし、スキルＣ+で２１差。
アシッドを期待するには戦士は無理だし、シーフは飛命ブーストしてる人なら
６－７割入るかなって所かな。外人シーフが、アシッド撃ってくれる事に掛けるなら
自分でサポ赤にする方が懸命でしょう。サポ白必須な敵でもないわけだし。

>>395普通にとてーとて２クラスなら黒を超えるトータルダメ出せて。
さらに、ロアって言うディア２とは別枠の弱体手段を持ってる時点で十分だよなｗ
青の売りは、万能性にこそ真価があるって事を理解してない人多そうだよね。
400 ：名も無き軍師：06/06/14 07:12:06 ID:zSy/p+X2: ＞とりあえず戦士やら忍者に総ダメでどうのこうのと言うのはナンセンスだな。

青の片手剣はスキルＡだろ？
青のライバルはスキルＣのクリ士なのか？
401 ：名も無き軍師：06/06/14 07:15:53 ID:dGU/8ZL0: >>398
コクーン＞ディスペ＞ロアってほんとどうなんだろ？
ログ見る限りでは、ディスペ＞防御力アップの効果を消した。
続けて、ロア＞芋の防御力がダウンした。
これ見て、防御アップを消した上で、ダウンさせたと解釈してたんだけど。
コクーン＞ロアで事は足りるのかな？
今度、使い分けて与ダメの違いを観察してみるわ。
402 ：名も無き軍師：06/06/14 07:17:42 ID:c0WwdG1L: >401
そんなめんどくて信用できないことしなくても、他の青誘ってブレンナー島借り切ってアイコン見りゃいーっしょ。
403 ：