Corsair　CardNo.IV

1 ：BT ★ ：06/06/03 07:53:31 ID:???

・コルセアについて話し合うスレッドです。
・次スレは>>950を踏んだ方にお願いします。逃げられた場合は臨機応変に。
・煽り・荒らしにはスルー推奨。
公式「Corsair」
http://www.playonline.com/ff11/ahturhgan/job/corsair.html
http://www.playonline.com/ff11/topics/060414.html

wiki アトルガンの秘宝 コルセアまとめ
http://ff11wiki.rdy.jp/-108703169.html

All or Nothing -コルセア応援サイト in FINAL FANTASY XI-
http://ladyluck.holy.jp/cor/

前スレ
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1147903958/l50

2 ：名も無き軍師：06/06/03 07:58:28 ID:XVG4mpnz

2ゲットォォォオオオオ

3 ：名も無き軍師：06/06/03 08:29:59 ID:YzXu9s4J

３(σ￣ー￣)σ

4 ：名も無き軍師：06/06/03 08:33:31 ID:JaKvdrjR

41熱湯。
>>1乙

5 ：名も無き軍師：06/06/03 08:40:50 ID:JaKvdrjR

　／￣＼　　,／￣＼
　|　　　|　 .|　　　|
　＼　／＿＿＼　／
　 / ＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　 |　　　●　　　● |　ポロリ──！！
　 |　　　三( _●_)三
　　､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

6 ：名も無き軍師：06/06/03 10:25:44 ID:OOSd7o4g

全スレコルセアの愛称話題でてたが、もうポロリでいいんじゃね？w

7 ：名も無き軍師：06/06/03 10:41:24 ID:ltLkLgLD

昨日サチコメに「ポロリもあるよ」って書いて
希望出してた人いるけど>>5-6どっちかの仕業か！
いや、ﾜﾗﾀけどｗ

8 ：?1/4???《?R?t：06/06/03 10:57:56 ID:GHRAR3HB

８でダブルアップ

9 ：名も無き軍師：06/06/03 11:26:29 ID:bX7QXvpo

過去スレ読まずに発言
PTに召喚が居る状態でエボカーすると＋１されるわけだが
同エリアで距離をおいた場合でもジョブボーナスは適用される
別エリアだと適用されない
別エリアでエボカーかけといてその後召喚が同エリアに来ても適用されない

10 ：名も無き軍師：06/06/03 13:28:58 ID:T9AnoSwi

>>383
本職の狩に

スラッグ→乱れ→イーグルアイ→スラッグ→イカロススラッグ

ここでワイルドカードしてやる

スラッグ→乱れ→イーグルアイ→スラッグ

これで８０００〜９０００いけそう　その前に狩人死にそうだが

11 ：名も無き軍師：06/06/03 13:49:32 ID:S03t/vus

　　 　 　　＿
　　 　　 _/∞ヽ_＿＿
　　　 ／（・-・｡）　.／＼　　今日は何しようかな・・・
　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　 |＿＿＿＿|／

12 ：前スレでかぶった猛者 ：06/06/03 13:56:29 ID:JaKvdrjR

だんだん、パンツじゃなくて帽子に見えてくるから不思議なもんだね。

13 ：名も無き軍師：06/06/03 15:12:54 ID:/dR54zTk

ウソップでヨクネ

14 ：名も無き軍師：06/06/03 15:55:28 ID:BaiXm42G

　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } |
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |　　　　　　　【ファントムロール】
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|　　　合計値がXIを超える（12以上）とバスト状態になり、
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |　　　PTメンバーのロール効果が失われ　
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/　　 　ロールを行なった本人にペナルティが課せられる
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |　　ぽろりっ♥
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼　　　　　　　 　.┌─┌───────────┐
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ　　　　　 　 .│6 .│6 ┌────────┐.│
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)　　　　　　 │　 │　│ ≫≫≪≪≪≪≪　│ │
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /　　　　　 　 │　 │　│ ≫≫≪≪≪≪≪　│ │
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 │　 │　│ ≫≫≪≪≪≪≪　│ │
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′　　　　　　　 │　 │　│ ≫≫≪≪≪≪≪　│ │
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /　　　　　 　　　　　.│　 │　│ ≫≫≪≪≪≪≪　│ │

15 ：名も無き軍師：06/06/03 17:33:38 ID:S03t/vus

　　 )＼
　　≧δ｀∋
　　（,,・-・,,） 　ｺﾙｾｱｻﾝ　ﾄ　ﾅｶﾖｸﾅﾘﾀｲﾅ
　　 ﾟし-Jﾟ

16 ：名も無き軍師：06/06/03 17:35:35 ID:tdps7jdx

結局
うんこるせあ＞うんこ
で落ち着きそう。

17 ：名も無き軍師：06/06/03 17:40:50 ID:S03t/vus

　　　　　　 )＼　 　＿
　 　 　　　≧ δ｀/∞ヽ_
　　　　　 　（,,・_・（・-・｡） 　　ﾎﾞｸﾈ「ｳﾝｺ」ｯﾃ　ｲﾜﾚﾀﾝﾀﾞ・・・
　　　　　　 o旦c o旦c丿
　　　　　　Tしし´Ｔしし´Ｔ

18 ：名も無き軍師：06/06/03 17:41:13 ID:F/Beftrj

コルセア→ファントムロール→ダブルアップ→11、もう一回→バスト→ポロリ→ピッコロ
じゃあピッコロで

19 ：名も無き軍師：06/06/03 17:51:07 ID:Ab5quhOR

ピッコロて言いたいだけちゃうんかと
小1時間問い詰めたい

20 ：名も無き軍師：06/06/03 19:49:23 ID:z5pJKy8Z

安定したダメージソースがあればいいんだが
スラッグもサポ狩みだれもギャンブル要素全開だよなぁ
ヘビィショットが欲しいな

21 ：名も無き軍師：06/06/03 19:59:56 ID:F/Beftrj

弓：狩人の得意武器
銃：コルセアの得意武器
弩：複数ジョブ装備可能な支援武器
くらいに分けられたら良かったんだろうけど
今更調整もできないだろうしなぁ

22 ：名も無き軍師：06/06/03 20:33:39 ID:VnD1XJSy

短剣Aじゃなくてよかったなとごまかしとけｗ

23 ：名も無き軍師：06/06/03 21:48:01 ID:OCWEuUje

じゃじゃまるも思い出してあげないとだめだろう！

24 ：名も無き軍師：06/06/03 22:34:28 ID:uSIdrmus

僕はゴン太くん！

25 ：名も無き軍師：06/06/03 22:38:03 ID:2UXTAblc

いまだに無能なサポ忍が多い件について

26 ：名も無き軍師：06/06/03 22:57:42 ID:N7bsvO9P

その話はループするからもういいって

27 ：名も無き軍師：06/06/03 23:07:14 ID:0vrRsLsC

無難とも言う。

28 ：名も無き軍師：06/06/03 23:18:53 ID:knwxwAaO

>>26
サポ話のループ？してもいいんじゃね？
まだ50にも満たない素人こるせあｗだけどさ

サポ白は構成次第でしなきゃならない苦渋の選択って感じ
前向きに稼ごうって時じゃなく、なんとかPT成立させるために；；ってなｗ

サポ狩は俺のデフォだね
リーダーするにも希望出すにもコレ基本
他の前衛−２lvとかでも強すぎてタゲ取っちゃうこともあるけどさ
タゲ回しの一環と考えて、固定にならない程度には削るよ

サポ忍は〜逆に自分がレベル高いときとか
構成酷くてやる気でないときかな〜まだ一度も選んだことない
保身のため火力も稼ぎも諦めた時のサポだから、俺には向かないかな〜

まぁサポ論ずるにも、そもそも白１とか狩人取ってないとか
ガンベルト買えないとか、ﾋﾞｰﾀｰﾋﾟｱｽ出品ないとか
クジャクどころか毎PTの弾出費5万〜程度痛いとか
語る資格がないというかｗ土俵にも乗ってない人とは議論にならないよねｗ

29 ：名も無き軍師：06/06/04 00:07:46 ID:E9h8tEzs

60以下ならサポ狩のメリットなんて狙い撃ちしかなくないか？
命中特性もアーチャー以下だし，
普通にサポ忍のが良サポにみえるんだが・・・ｗ

60以降ならサポ狩のが火力上なのは否定しないけどな

30 ：名も無き軍師：06/06/04 00:10:12 ID:u9UJdOKW

>>28
60にもなってないならサポ狩のメリットって狙い撃ちのみだろ？
サポ忍のアーチャー二刀流の方が飛命上になるんだが
なんでサポ忍だと削り諦めたことになるん？

31 ：名も無き軍師：06/06/04 00:13:21 ID:u9UJdOKW

かぶってるしorz

32 ：名も無き軍師：06/06/04 00:17:47 ID:sZ4h4ATA

ガンベルトやビーターピアスって書いておろうに

33 ：名も無き軍師：06/06/04 00:25:11 ID:u9UJdOKW

>>32
ガン・ビタあってもな〜・・。
サポ忍でガンガン撃っていった方がいい気がするんだけどな。
ロールって結構ヘイトあるから低レベルの
うちはロールしてるだけでタゲとったりするし。

34 ：名も無き軍師：06/06/04 00:28:48 ID:KbrM+N9g

サポ狩は60からがベストだろうけど、まぁベルト＆ビーターあるなら別にいいんでない。
俺は59までは忍か白しか使わなかったけど。結構タゲ取ったり、釣りしてたから何かと便利だったし。
60からは断然サポ狩が便利だしおもしれ〜

35 ：名も無き軍師：06/06/04 00:35:33 ID:1Dg113If

今67、盾が忍でだまし役がいないと、サポ狩でスラッグ撃つと確かにタゲ取るね。
でもその瞬間だけで1、2発くらって挑発してもらえればすぐ剥がれる。
強すぎってことは無いね、コで強すぎって言ってる人は狩人やったらどうなるんだろ。
元狩の人ならこの程度でアタッカーなんて口が裂けても言えない。
ロールかけて1時間に250発くらいは通常と乱れで撃ってるけど。

36 ：名も無き軍師：06/06/04 00:54:58 ID:qxp5kI5F

まーた始まった…

37 ：名も無き軍師：06/06/04 01:30:59 ID:LqDA7Ms2

>>36
誰とは言わんが流れと文字すら読めない最強厨流れはシカトする方がいいぞ

38 ：名も無き軍師：06/06/04 01:40:49 ID:G4mWzklz

次のVUまでは検証の難しいロールの効果について調べることくらいしかないからな
かけなおす度に効果が変わるんじゃ正確な数字なんて滅多に割り出せるものじゃないし
ローグ、ファイター、ワーロックあたりは「今貴方が体感してる効果が、その数字の効果です」状態だしな

39 ：名も無き軍師：06/06/04 01:48:44 ID:jA6hDhIz

60からは慟哭・クフラプトル・ワジャームトラ・ウルガラプトルと
足の速いのが続くからサポ忍で希望出したな
テリコカも死ぬかと思ったｗ

40 ：名も無き軍師：06/06/04 01:58:21 ID:VibvzS1b

コルセアはダイスの効果がかなりあるから、狩人だったらコルセアの2倍ダメ出さないと
アタッカーとして上とは言えない。

41 ：名も無き軍師：06/06/04 02:05:26 ID:br4hXNd6

ガランツとウィザーズの詳細を教えてくれまいか

42 ：名も無き軍師：06/06/04 02:30:10 ID:pGsW7mhC

狩人はアシッド補助が普通に強いし補助性能でも中々のモノあると思うよ。
空ポンの防御が３４０で、防御１２．５％ダウンで防御４２ダウンって事は攻撃力
４２上がってるのと同じだし。

43 ：名も無き軍師：06/06/04 04:25:33 ID:tsmvPKp5

ガランツはまんまブレスパだ。
LV60でナイトいりパーティで使ってみたが、
11がでた時に反撃で与えるダメージは0〜18だったな。
とてとて相手だとかなりレジられるんであまり使い物にはナンネ。

ウィザーズは、やはりLV60の時に検証してみたが
黒入りパーティで11がでた時に魔法攻撃力+13相当の効果。
ラッキーナンバーで+11相当くらい。
本職黒曰く、「黒にとってはすごい事なんだが、パーティにとっては
必要ないかも？ガ3や4系精霊でMBする時にあればいいなあくらい」だとさ。
ま、確かにちょっぴり魔法の威力上がるよりも
精霊や弱体のレジ率を下げられるワーロック＋エボカーがいいのかもわからんね。

44 ：名も無き軍師：06/06/04 07:58:28 ID:k4TuBa0h

アーチャー２本よりサポ狩のが命中高いのも知らないのがおおいんだな

45 ：名も無き軍師：06/06/04 08:19:19 ID:RqKTeMi7

Wiki見ると、ジョブ特性の命中アップが３０で＋２２らしいから

サポ狩＋アーチャー1本（＋３３）＞サポ忍＋アーチャー２本（＋２０）＞サポ白＋アーチャー（＋１０）
ってことになるのか

46 ：名も無き軍師：06/06/04 08:47:25 ID:sZ4h4ATA

Lv60以降にもなってアーチャー2本も無いだろうに

47 ：名も無き軍師：06/06/04 09:13:05 ID:9ohqsawL

まぁ、それ言ったらサポ狩もアーチャ１本だし、ジョブピアスやベルトを含んでいないからなｗ
ユニクロで比較してんだろ？

標準的な装備でまとめると

●Lv60未満
サポ狩：特性(１０)＋アーチャ(１０)＝合計２０（ただし近接もアップ）
サポ忍：アーチャ(１０)×２ ＝AGIも含めて合計２１

飛命に関しては、どっちもどっち。
狙い撃ち Vs 空蝉となり、どうみても空蝉の方が有利

●60以降
サポ狩：特性(２２)＋トレーラ(１４)＝合計３６（更に近接大幅アップ）
サポ忍：トレーラ(１４)×２ ＝合計２８

近接も含め、命中に関してはサポ狩が有利。
更に乱れ撃ちとスラッグとの相性のよい狙い撃ちでサポ忍との差は圧倒。

48 ：名も無き軍師：06/06/04 09:41:02 ID:Vt2M5Jwd

武器枠を使わずに命中上がるのがありがたい。しかも遠近両方。


銃使うときはガンビタと飛命防具と特性で当てられる。

TP欲しいときやWS怖くない敵、連戦なら
命中防具と特性とメルクリで一気にTP貯める。
TP溜まったら飛命防具とレイヴン装備混ぜつつスラッグ。

開幕で使ったりしない限りタゲこないから、空蝉もなくて構わない。敵対心-が素敵。
二刀流も別になくて平気。TP貯めるならメルクリ一刀だし。

49 ：名も無き軍師：06/06/04 10:37:38 ID:pGsW7mhC

>>43黒の３系で、魔攻１０あがると精霊１発のダメが５０ダメくらい上がる。
４系で８０ダメってとこ。６０以降黒の精霊は強くなってくるから、１戦闘
当たりで撃つ精霊回数は、２回前後１回くらいだから。３系２回撃つとして、１戦闘
当たりのダメうｐ量は約１００ダメ。エボカーの３秒で回復する期待値を２だと
して、１戦当たりの戦闘時間を６０秒だと仮定して６０秒で４０ｍｐ回復。
４０ｍｐだとブリザド１撃ってｍｐ１０あまるくらい。ブリザド１が６０以降の
黒だと１２０くらいは入るからエボカーのが上だと思う。

50 ：名も無き軍師：06/06/04 11:13:57 ID:Bcs0Nui7

ヘキサガンがLv65から装備できるらしいですが、
穴が6個開いているのには何か意味があるのでしょうか？
単なる格好だけじゃなくて付加価値があるのなら頑張ろうと思うのですが。

51 ：名も無き軍師：06/06/04 11:25:33 ID:VibvzS1b

リボルバー式の銃に対して、ヘキサガンは砲身を回転させるタイプの銃で
だから穴が6個開いてるんだよ。
砲身が1つしかない銃だと熱持ちすぎて連射が効かないけど、砲身を複数もつことで
ある程度連射が可能、とかそういった話。

弾が6つ出るわけではない。

52 ：名も無き軍師：06/06/04 11:35:22 ID:Bcs0Nui7

>>51
分かりやすい回答ありがとうございました。
そういった設定があったわけですね。

将来ケアル弾(アレですが・・・)みたいなのが追加されて
パーティメンバーに撃ち出して今以上にサポートがあぁもう
そういうのを妄想していたのでした。

53 ：名も無き軍師：06/06/04 12:16:22 ID:jSMftrnU

ヘキサガンて中心に１こ周りに５こっぽいけど
砲身を回転させるとして、中心のはどうやって？

54 ：名も無き軍師：06/06/04 12:47:01 ID:5hRBgIcg

グレネードランチャーみたいなもんじゃね

しらんけど

55 ：名も無き軍師：06/06/04 12:55:20 ID:LAKqUPMH

ガトリングガンて言えば分かりやすいかな

56 ：名も無き軍師：06/06/04 13:06:04 ID:XTU86kil

いやいや、あの真ん中の穴は付け間違っただけじゃね？

57 ：名も無き軍師：06/06/04 13:19:56 ID:nh0AXgMG

ネジ穴じゃない？

58 ：名も無き軍師：06/06/04 13:50:18 ID:sIh2B7gO

サポ狩の攻撃力は強いが、調子に乗ってコリブリでサポ狩で来るんじゃねえ
サポ忍だってスラッグ撃ったらなかなかはがれないんだからよ

59 ：名も無き軍師：06/06/04 14:48:11 ID:35hWMo0D

サポ狩人のコルセアは嫌いです
希望出してる60あたりの人だとほぼ間違いなく釣りもしてくれないしロールもまばら
射撃に集中してるのかと思えばそうでもない人ばかりです
毎戦ではなく、2戦くらいに1回のヒット率５割くらいのスラッグ４５０程度
どうみても他の前衛誘った方がいいです

60 ：名も無き軍師：06/06/04 15:23:04 ID:BgIrd+su

煽るときはID変えるなりした方がイイと思います。ね、青魔道師さん。

61 ：名も無き軍師：06/06/04 15:49:03 ID:9ohqsawL

>>58
つクロウ装備

コリブリでもナイトなら開幕（１回目の挑発）でスラッグ撃ってもタゲはこない。
忍なら２回目の挑発を行った瞬間に撃てばまずタゲはこない。

62 ：名も無き軍師：06/06/04 16:06:39 ID:35hWMo0D

>>60
つーかさ、その○○さんってお前の考え方を他人に押し付けるなよｗ
青もやりゃコルセアもやるしからくりもやるし他ジョブだってやってるんだよ
あなたみたいに１つ決めたら７５にするまで変えないから、
他スレにいたらあいつは○○やってるんだなって思い込むようなのは大きな間違い
コルセアまだ４２だが、反面教師にはなってるよ
たぶん自分はサポ白で６０代を向かえそうだ

63 ：名も無き軍師：06/06/04 16:11:49 ID:9ohqsawL

>>62
そーゆ、あなたもさｗ

>>59の内容って中の人の問題だよね？ｗ
サポ狩は関係ないよね？？

お前さん自分がサポ白しか持っていないから
サポ狩否定して、サポ白しかもっていない自分を正当化したいだけだろｗ

64 ：名も無き軍師：06/06/04 16:21:59 ID:35hWMo0D

いやいや、サポは狩人だろうが戦だろうが赤だろうが可能だよｗ
脳内設定ｲｸﾅｲ
自分は経験したけど、結果が他人に見えないから信用されないのと
勝手にあおりだからって自分の脳内設定おしつけてる奴どっちもどっちだがねｗ
実際他ジョブでコルセアと組んでみろよ60代なきゃだめだけどね
うまくてお手本にしたいコルセアは今のところ5回ほどPTしてるけど、見たことないよ
このLVのコルセア自体結構レアなんだと思うけどね、まだ

65 ：名も無き軍師：06/06/04 16:31:22 ID:9ohqsawL

>>64
勝手に決め付けるなってのは自分自身がいったことだよね？

「サポ狩＝釣りをしない。ロールもまばら。射撃はしない。」

自分自身で矛盾してない？？

66 ：名も無き軍師：06/06/04 16:31:33 ID:G4mWzklz

コルセアにロール以外のこと期待してる時点で駄目駄目だね
詩人に「歌はいらないからケアルと削りよろｗ」とでも言うつもりかい？
コルセア誘うくらいなら他のアタッカー誘った方がマシ？
そりゃ当然だ！コルセアはアタッカーじゃない。
コルセア誘うくらいなら他の後衛誘った方がマシ？
そりゃ当然だ！コルセアはヒーラーじゃない。
そもそもコルセアというジョブの認識から間違えてる人が多い。
詩人と同じだよ。詩人を戦士の代わりとしてとして誘う人もいないし、白の代わりとしてとして誘う人もいない。
誰も、だ〜〜〜れもコルセアの攻撃能力も回復能力も期待しないのが当然のはずなのに
勝手に誤解して期待した人だけが裏切られていく。
コルセアにロール以外の何かを期待しているなら誘わない方がいいし、やらないほうがいい。
ロールを回して残った時間で暇を潰す程度にサポジョブの性能を利用するのがコルセアだと思う。

67 ：名も無き軍師：06/06/04 16:35:41 ID:wfC8ujty

ヘキサガンは６発同時発射じゃないの？

68 ：名も無き軍師：06/06/04 17:11:37 ID:Rtpoqs4G

そうだったら今ごろ青ｽﾚごときめじゃない伸び方してるおもう。
今実装されてるのはちょっと間隔ちいさめの銃ってだけ。
まぁでも銀球使えない代わりにD高いのくるかもしれんし
生頃されとくとしよう

69 ：名も無き軍師：06/06/04 17:15:51 ID:2Xs7eruD

コルセアが詩人と同じ位置とかアホ言っちゃうと
詩人とコルセアは同じPTにしちゃいけないとか思い込む奴が出てくるからやめろ

70 ：名も無き軍師：06/06/04 17:39:30 ID:VibvzS1b

実は位置的には黒が近い。

71 ：名も無き軍師：06/06/04 18:29:09 ID:P2XMLj5F

近くないよ
強いて既存ジョブで立ち位置比較すれば詩人に近い
詩人が自攻撃が乏しい代わりにアタッカーを強化して補い
コはアタッカーを少しだけ強化して前後衛のフォローしつつ削りもある程度は出来る

黒に近くないと言ったのは瞬発力の問題

72 ：名も無き軍師：06/06/04 18:49:11 ID:WWbF1u9X

27にして忍者2人がアタッカーだけってPTに入ったんだけど
忍者が8000ダメージくらいのとこコルセアが12000くらい出せるんだよね。
ロールも回しながらだったから潜在的な面は十分なんだけど

50~はシルバーブレット装備できないのがかなり痛い。
そっから先は削り補助くらいの志向で良いと思う。

73 ：名も無き軍師：06/06/04 18:58:17 ID:u9UJdOKW

>>72
60以降も普通に前衛枠に入れられてスラッグで
連携求められたりするからキヲツケロ！

74 ：名も無き軍師：06/06/04 19:06:12 ID:2Xs7eruD

それはないｗ

75 ：名も無き軍師：06/06/04 19:06:37 ID:tsmvPKp5

ヘキサガン装備できるようになるまでに
日本人パーティと外人パーティどちらも同じくらい野良でやってきたけど、
外人のほうがコルセアというジョブについて理解してる感じではあったな。

ナイト入りパーティで後衛＋ナイトにエボカーかけるために
立ち位置について説明しないといけないのはいつも日本人パーティのほうだったし。
オンゾゾトラマ狩りで回復薄めだからサポ白要求されたからそうしたんだが、
サポ忍の戦士いるのに釣りもさせられた事あったなｗ
釣りは戦士のほうがいいと思うっつっても聞いてくれないから
毎回ブリンクして釣ってたけど、戻る頃にはHPオレンジだよ。
これも勿論日本人パーティだ。

まあでも、何もわかってそうにない59みたいなのがいたりする以上、
仕方ない事なんかねえ。
今はまだコルセアというジョブも開拓中の時期だし
俺らは俺らなりにどうあるべきかを探り続けようや。

76 ：名も無き軍師：06/06/04 19:43:06 ID:pGsW7mhC

現状サポート性能では、エレジー、フィナーレ、ララバイない詩人で。
そこに中の人の頑張り次第で、それなりに削れるジョブって認識でいいのかな？

77 ：名も無き軍師：06/06/04 19:49:39 ID:Rtpoqs4G

まぁかけわけができなくて敵歌がなくてその代わり
狩人の半分くらいの削りができる詩人でいいとおもう

78 ：名も無き軍師：06/06/04 20:28:19 ID:u9UJdOKW

>>72
実際それで誘われたこと何度かあるぞ(゜Д゜)

79 ：名も無き軍師：06/06/04 20:35:15 ID:Vt2M5Jwd

>>72
俺もあったなー

「スラッグ＞ダンスで＾＾」って言われたときは引きつった。
４つロール回して、尚且つシーフに遅れないようにTP貯めて〜ってめんどくさすぎ。

80 ：名も無き軍師：06/06/04 20:42:59 ID:WWbF1u9X

>>79
シーフがリーダーだったら
一人で踊ってろカメムシでFA

81 ：名も無き軍師：06/06/04 21:38:53 ID:kxa8U0J2

連携しようとするよな……
単発でやる方向に話を持っていくけど、黒様が無言になるのがイタイ

82 ：名も無き軍師：06/06/04 22:05:15 ID:Vt2M5Jwd

黒リーダーだったからなぁ。
相手弱めなんだし、連携しなくていいだろうに。

前衛ロール使うときはいいけど、後衛ロール使うときは下がらなきゃいけないし、
その間もシーフはDAとTAでTP貯めてるし。銃なんかほとんど撃つ暇なかった。

とりあえずTP100まで近接で一気に貯めて、TP100越えたら
シーフが連携準備できるまで銃でダメージ稼いで連携。
焦りもある、無駄に疲れるPTだった。

83 ：名も無き軍師：06/06/05 00:11:33 ID:CtUWQHIT

>コルセアが詩人と同じ位置とかアホ言っちゃうと
>詩人とコルセアは同じPTにしちゃいけないとか思い込む奴が出てくるからやめろ

でも詩人2人誘うことはあるよね

84 ：名も無き軍師：06/06/05 00:39:41 ID:I36qQNw3

流れぶった切るけど
コルセアAF3クリアした暁の称号の名前は○○なる大海賊
とかかな。
無性にすっげー気になったんだ　

85 ：名も無き軍師：06/06/05 00:48:45 ID:JmK3DdS/

あなる大海賊

86 ：名も無き軍師：06/06/05 00:49:41 ID:zml3YLUl

>>84
伸び縮みする大海賊

87 ：名も無き軍師：06/06/05 00:51:29 ID:pRvjpUYH

白骨の大海賊
亀甲の大海賊
珊瑚の大海賊

88 ：名も無き軍師：06/06/05 01:10:13 ID:cRzAEUWw

> でも詩人2人誘うことはあるよね

詩人が2人同じPTにしちゃいけないとか思い込んでる奴がいるって話をしてるんだから、
そういう奴は詩人2人は誘わないの。

89 ：名も無き軍師：06/06/05 01:27:29 ID:07H1qsji

まぁ、普通のＰＴで詩人を２名誘うことはないだろうｗ

４個のジョブが７５だけど、今まで一度もそんなＰＴないなー。
いや、あったかもしれないが、記憶にないくらい数が少ない。

90 ：名も無き軍師：06/06/05 01:34:58 ID:coU3Leaa

詩人２で何も問題はないけどな
誰もやったことないのは詩人が少ないが故だ。
詩人が複数のPTをしたことのないヤツがPTに
詩人が二人なのはマズイという勘違いをしてる

91 ：名も無き軍師：06/06/05 01:42:38 ID:07H1qsji

誰も詩人が２名で問題ありなんて話してないでしょ？ｗ

92 ：名も無き軍師：06/06/05 02:36:41 ID:VOWPEhO+

成瀬川なる大海賊

93 ：名も無き軍師：06/06/05 03:42:56 ID:D5BJu8tx

詩人と同じじゃない！！！　詩人や赤と同じ中衛！！！
詩人と違う支援する中衛！！！！　
ついでにPTに貢献する意味での削りだからこそ、もっとサポの話するのはいいと思う
でも状況や構成で狩にも忍にも白にもするでしょ？　まさか、サポ狩が最強！とかいって、どこ行くにもサポ狩とかって自己中心的な人いませんよね？　武器くらい敵によってオナニー武器ではっちゃけていいかくらい、わかりますよね？　
敵　構成　Lvなんかでサポ違うだろうし、サイフと相談して装備揃えてる人もいるんだからさー　自慢とかしたいのか知らないけど、サポ批判はやめとかね？　

銃持ってクールにキメようゼェ

94 ：名も無き軍師：06/06/05 04:50:40 ID:Do248S3i

構成が白黒コとかで、６４以降白と黒がサポ赤できなかったらサポ赤にして
ディスペ頑張るしかないしね。白と黒とか、ファーストジョブの人多いし
案外サポ赤ない人多かったりするんだよね。

95 ：名も無き軍師：06/06/05 08:08:11 ID:Dx/SbTd4

>>94
サポ赤もできるに越したことはないけど
白狩忍の有効度に比べれば微妙以下だろ

赤も詩人もサポ赤もいない構成ってだけで痛々しいのに
そこでコ/赤がディスペしなきゃ成立しない狩場を
あえて選ぶ必要があるのかとリーダー問い詰めたい

96 ：名も無き軍師：06/06/05 08:29:30 ID:pv8gY5An

土日で2回コルセアリーダーの人と組んだ忍者だけど、
土曜に組んだコルセアはしょっちゅうバーストさせてて2回目の人は
バースト1回もさせてなかったけど、普通は2回目の人の方がいいんだよね？

97 ：名も無き軍師：06/06/05 08:36:31 ID:dOghczN8

コルセアのイメージヴォイスは若本様でFA

98 ：名も無き軍師：06/06/05 08:39:23 ID:g+nfXUZ9

>>96
男らしいのは前者だな

99 ：名も無き軍師：06/06/05 09:35:25 ID:p8QBYq1n

>96　
アンラッキーでたら、バスト覚悟でダイズ振るのはだめですか？><

100 ：名も無き軍師：06/06/05 09:45:25 ID:u1IVtbND

確か前スレ当たりで、ロールの期待値を出してた奴があったけど、１回もバスト
しない数字でロールしてるより。多少バストする危険性がある数字でも、攻めてる
方がエボカーでの期待値が高かった気がする。
バストも適度にするくらいなら、ネタになるし気にしなくていいと思うけどね。
トータルで一番期待値が高いやり方がいいと思う。

101 ：名も無き軍師：06/06/05 09:50:08 ID:nwrGOEwC

おかげでメルクリ高騰（Uchino鯖いま5, 000万G）
ジュワタコ部屋満員御礼
ほんとにありがｔ

102 ：名も無き軍師：06/06/05 09:50:39 ID:guSJyjuD

>>100
確かに期待値は高くなるが、バストペナルティと釣り合うかどうかって言うと微妙すぎる。
キャンプがエリチェン付近とかだったらともかく、何も考えずにダブルアップするのはただの自己満足。

103 ：名も無き軍師：06/06/05 09:56:01 ID:UQYz6qUE

エボカーズロールに関しては絶対バストさせるなっていうのが個人的鉄則。
無理に11狙っても無駄にMP余らせる場合が多い。バストさせずに1/3secでも
いいから安定してMPリフレ供給するのがいい。
たまにラッキーNo来たら嬉しい、程度で十分。

104 ：名も無き軍師：06/06/05 10:09:33 ID:zgdQR3AR

バストさせずに２回待ってロールかけなおすのと、バスト上等でやってバストしたらすぐかけ直すのとどっちが良いかってーと、後者じゃね？
ダブルアップ限度ぎりぎりまで待つとして。

105 ：名も無き軍師：06/06/05 10:13:54 ID:UQYz6qUE

>>104
MPカツカツの状況ならともかく、普段はそこまでやるぐらいなら弾の3発や４発
撃ったほうがいいのでは？と思ってしまう

106 ：名も無き軍師：06/06/05 10:18:25 ID:j71a9mHj

でも最初からそうしとけばMPカツカツになることも少なくなるんじゃね？
ま、どちらにせよケースバイケースだな

自分で最善だと思う事やりゃいいんじゃないか

107 ：名も無き軍師：06/06/05 10:19:05 ID:guSJyjuD

大事なのはエボカーだけが仕事じゃないってことだな。
エボカーだけやってれば良いんだったらそりゃバスト上等でも構わないだろうが。

108 ：名も無き軍師：06/06/05 10:23:43 ID:D3Vus1CY

戦闘中じゃあ、エボカーだけって訳にもいかないしね。６０以下の戦闘と戦闘の
時間が長い時ならありだろうけど、６０以降の連戦気味になってくるとね。

109 ：名も無き軍師：06/06/05 11:10:22 ID:Ahd0FLcI

7が一番迷う
6が出たら問答無用でダブルアップしているけど

110 ：名も無き軍師：06/06/05 11:12:52 ID:nwrGOEwC

コルセアAFについて
いつも通りにクエ3箱開け3と思わないけどね
アトルガンってダンジョンエリアはそれなり多くないし
箱実装されても3ジョブとも同じエリアで取り合いか
それはないだろう...

111 ：名も無き軍師：06/06/05 11:23:54 ID:07H1qsji

ＭＰ過剰な状況でもない限り、エボガーだけは７でも勝負だ！

７と８じゃ効果が２倍違う。
更にバストじゃない確率は６７％、バストになる確率は３３％
確率的な観点では攻めろと言っているようなものだ。
ここで攻めないでどこで攻める！

もう一度言う！エボガーなら７でも攻めろ！

112 ：名も無き軍師：06/06/05 11:42:42 ID:QooZSW3U

9になりますた！

113 ：名も無き軍師：06/06/05 11:45:40 ID:Xc6m7YHd

エボガー　(ﾟдﾟ)

114 ：名も無き軍師：06/06/05 11:49:47 ID:guSJyjuD

倍になる確率が半分で、3分の１でゼロ＋ペナルティ、6分の1で据え置き。
そんな強気に出るような確率か？

115 ：名も無き軍師：06/06/05 11:57:23 ID:zj8urTdZ

エボカーのペナルティ？
サポ忍だから平気＾＾

116 ：名も無き軍師：06/06/05 12:04:00 ID:zml3YLUl

6なら攻めるし7なら運がなかったと諦める。

2,3個でいいときはもっと強気でいけるけど。

117 ：名も無き軍師：06/06/05 12:13:39 ID:D3Vus1CY

つまりケースバイケースって事かね。

118 ：名も無き軍師：06/06/05 12:14:31 ID:bBG0UmL4

勘違いコルセアが多くて、疲れます。後衛誘わないでください。

119 ：名も無き軍師：06/06/05 12:18:47 ID:tGfhPrVE

類が友を呼ぶんだと思います。勘違い同士よろしくやっててください＾＾

120 ：名も無き軍師：06/06/05 12:26:29 ID:xkCT3k7J

強化・修正案　ロールの上書き
ラッキー目の場合は2つ次のラッキー目または同ロール振り直しでしか上書き不可
スーパーラッキーの11の場合は５分間上書きできない状態で持続
同ロールの振り直しは自動的に上書き

例1（残るロール表示）
エボカー→5が出る（エボカー）
ファイター→9がでる（エボカー/ファイター）
ローグ→７が出る（エボカー/ローグ）
ファイター→5が出る（ローグ/ファイター）

例2
エボカー→11が出る（エボカー）
ファイター→5がでる（エボカー/ファイター）
ローグ→７が出る（エボカー/ファイター）
ワーロック→4が出る（エボカー/ワーロック）
エボカー→9が出る（エボカー（9の効果）/ファイター）

どうかな？

121 ：名も無き軍師：06/06/05 12:34:35 ID:xkCT3k7J

書いてて気付いた
例2はエボカ振りなおせないね

122 ：名も無き軍師：06/06/05 12:53:29 ID:4ABN8D0T

エボカーだろうが何だろうが、切羽詰まってない時は10でも攻めるよ。
また結構1が出やすいんだなコレが、運良いらしい。
だけど66バストまた次66バストがたまに来る。
どうも俺は運良い時と悪い時が極端らしい。

123 ：名も無き軍師：06/06/05 12:57:52 ID:nwrGOEwC

脳内おつ〜
複雑しすぎでロールだけで疲れる
まぁこんな飴はありえんのは■クォリティ。
コルセア＝ギャンブラーだしいまのままでよい、
いい効果ばっかりほしいなら詩人やれ〜

124 ：名も無き軍師：06/06/05 12:57:57 ID:BEFavazl

40代のころ、エボカーに限って9回連続で6が出た件について。
66、6、6、66、66、6みたいな感じ。で

125 ：名も無き軍師：06/06/05 12:58:11 ID:8ttNzRK5

脳内おつ〜
複雑しすぎでロールだけで疲れる
まぁこんな飴はありえんのは■クォリティ。
コルセア＝ギャンブラーだしいまのままでよい、
いい効果ばっかりほしいなら詩人やれ〜

126 ：名も無き軍師：06/06/05 12:59:18 ID:zj8urTdZ

連投すまそ

127 ：名も無き軍師：06/06/05 13:31:36 ID:EH0bldxR

タルコの人いる？
L40後半からってソロで遊びに行くと【練習相手】でも、余裕でHP真っ赤になんね？
俺がヘタレなのかな・・・
ソロだからって【片手剣】もって頭にワルキューレ胴にブリガン着て残りはノクトなんだけど、
このタルの柔らかさは、やっぱり仕様？

128 ：名も無き軍師：06/06/05 13:35:29 ID:zgdQR3AR

コタルはファントムロールのカードがちっさくて可愛いな！

129 ：名も無き軍師：06/06/05 13:42:29 ID:D3Vus1CY

タルが柔いんじゃなくて、ｈｐが少ないから相対的に柔く見えるだけ。
コルセアソロは、全ジョブでもかなりきつい方だと思う。メインでソロ向きな
能力が全然ない・・・ｗ

130 ：名も無き軍師：06/06/05 13:53:04 ID:pH/OQxKn

種族関係無く、コルセアソロは全ジョブの中でも屈指のキツさだぞw
あと同じLSでコタルの人いるけど、カードの数字が小さすぎて見づらいと言っていた。

131 ：名も無き軍師：06/06/05 13:55:44 ID:EH0bldxR

【なるほど。】エルガルが最近、輝いてみえるぽ。
ソロキツめなジョブのうえにソロキツめ種族で倍満なのね＾＾；
白の用にオーオリジェネほしいくらいツラいw

132 ：名も無き軍師：06/06/05 14:19:11 ID:jgEMt50r

詩人も、タルよりエルのほうが向いてるしな。
MPないジョブは、前衛でも中衛でもタルは微妙。
俺はタル詩。

133 ：名も無き軍師：06/06/05 15:45:11 ID:IaownC9O

おれは最近、タルシーフが好きだなぁ

なんかイメージ的にシーフ似合うｗ
プロマシアの３タルのせいかなぁ

コルセアだとＡＦ出るとかわいいだろうね
ちびっこ海賊団って感じでｗ

134 ：名も無き軍師：06/06/05 15:55:41 ID:dwjNqXq3

AFは７月２７日実装
ちなみに２は無くて装備レベルが７０以上

135 ：名も無き軍師：06/06/05 16:00:05 ID:guSJyjuD

はいはいソースソース

136 ：名も無き軍師：06/06/05 16:01:54 ID:coU3Leaa

ソロ最弱は詩人や侍を抜いてオマエラがTOPに君臨してるよ

137 ：名も無き軍師：06/06/05 16:10:27 ID:cyFwFAP0

詩人さんの渾身のファストブレードに謝れ

138 ：名も無き軍師：06/06/05 16:16:04 ID:qgI9wZEo

詩人サポナのボパでよろしくｗ

139 ：名も無き軍師：06/06/05 16:40:13 ID:D3Vus1CY

詩人はあれでエレジー、ララバイ、強化歌があるから結構倒すだけなら時間は
掛かるけどいけるからね。侍もスリプルアローが利く敵なら、そこそこ強いし。
コルセアはマジ無理だ・・・ほんと何をしてソロすればいいのかみえねぇ。

140 ：名も無き軍師：06/06/05 16:44:46 ID:jZJlRkDu

ソロ強いジョブもっとけって事だろ

141 ：名も無き軍師：06/06/05 16:45:38 ID:HMps33Kg

詩人はソロ最弱といっても回線切断とかなければOse倒せるしな。
コルセアはスリプルブレットとかあっても怪しい気がするｗ

142 ：名も無き軍師：06/06/05 16:51:34 ID:kzHEXSgc

AF胴に反撃効果睡眠

143 ：名も無き軍師：06/06/05 16:55:41 ID:HMps33Kg

>>142
ごくまれに反撃効果睡眠が発生する可能性がある
くらい？

あるいは
ランダムでいずれかの反撃効果：毒、猛毒、致死毒、ディア、バイオ、睡眠

144 ：名も無き軍師：06/06/05 17:24:27 ID:Q7H8gZPP

いっそ死のルーレットで。

145 ：名も無き軍師：06/06/05 17:30:15 ID:r5AP06/W

受け流すと睡眠効果

146 ：名も無き軍師：06/06/05 17:47:45 ID:pH/OQxKn

もうコルセアとはかけ離れていってるなw

147 ：名も無き軍師：06/06/05 19:11:12 ID:mfykX8KP

受け流すと彼女ができる

148 ：名も無き軍師：06/06/05 19:12:12 ID:guUkRE7b

回避すると宝くじが当たる

149 ：名も無き軍師：06/06/05 21:42:17 ID:cRzAEUWw

コルセアはくさい息の構え。

150 ：名も無き軍師：06/06/06 01:00:53 ID:QNqkLqHh

コルセアのオブビリオンスマッシュが発動

151 ：名も無き軍師：06/06/06 01:01:59 ID:r5c9Bdhz

コルセアの息はくさい

152 ：名も無き軍師：06/06/06 01:02:19 ID:aqemQ/gG

なんつーか、コルセアが「前衛」としてＰＴに入ってると不味い

理由わかるよな？

153 ：名も無き軍師：06/06/06 01:27:04 ID:A4jM/RVJ

>>152
サポ狩、忍と経験し、最終的にはサポ白に落ち着いた。

サポ狩の問題点はタゲを取りすぎること。
サポ忍ですらスラグを撃てばタゲがきて死にそうになるのに
サポ狩で撃ったらＨＰは真っ赤になり、死にそうになる。
つか、死にまくったｗｗｗ

サポ忍の問題点は射撃が当たらないこと。
ぶっちゃけ、スラッグの命中率は５割以下。
空蝉あっても、タゲがまったく来ない。
何がしたいのか不明

そしてサポ白。
アタック、サポート、回復をそつなくこなせる点が気に入っている。
テクニカル派のコルセアはサポ白をお奨めする。

154 ：名も無き軍師：06/06/06 01:27:39 ID:NAxpgFRc

>>152
なんつーか、コルセアが「後衛」としてＰＴに入ってると不味い

理由わかるよな？

155 ：名も無き軍師：06/06/06 01:28:00 ID:iy4BdH4Y

モンクがいて残り前衛がサポ忍の二刀流でモンクスロールつかってみたら
ずいぶんとモンスターのWS回数が減ったよ。まあ体感でしかないけど。
あまり注目されてないけど状況によっては十分に使う価値あると思った。

156 ：名も無き軍師：06/06/06 02:19:08 ID:Z5UI5FWs

モンクロールと侍ロールはPTにそのジョブがいれば使ってみてもいいかもね
忍者と青ロールはどうにもならんな

157 ：名も無き軍師：06/06/06 02:22:25 ID:DH7nDHns

コルセアをどうやればLv60制限ソロENMクリアできるのか考えてくれ
回避ブーストで射撃するくらいしか思いつかん

158 ：名も無き軍師：06/06/06 02:27:44 ID:0fB3hLlf

コルセアって誘われる？

159 ：名も無き軍師：06/06/06 02:30:15 ID:usJVTLY6

頼むから　エボカーはバーストさせないでくれ

160 ：名も無き軍師：06/06/06 02:30:53 ID:0fB3hLlf

了解です＾＾

161 ：名も無き軍師：06/06/06 02:32:14 ID:Qb0ROoWM

>>152
前衛より遥かに削り能力劣るのだから当り前
後衛がMP余りそうな編成ならサポ狩忍にすればいいし余らなそうならサポ白にすればいいだけ

常時サポ狩常時サポ白とか阿呆丸出し

162 ：名も無き軍師：06/06/06 02:37:55 ID:qUEZjeWc

ttp://www.youtube.com/watch?v=x96UyLz_iQM&search=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC

ﾀﾞﾃﾞｨはコルセアぽくないか

163 ：名も無き軍師：06/06/06 07:13:49 ID:Xoh1WobW

>>157
どうやってもなにも、新ジョブはソロENM未実装。
将来実装されるとしたら、勝てるレベルに調整するだろ。そりゃ。

>>156
忍ロールは忍が居るときに30ENMで使ってる。これが結構効果あり。
元々他のロールが地味な時代だし、蝉1しかない時代だから中々使える。

同じく30ENMで青居るときにメガスズロール使ったけどさすがにこれは微妙だった。

164 ：名も無き軍師：06/06/06 08:47:12 ID:DOuuft4K

模倣魔にコルセア、つーか新ジョブで入ると2hアビどうなるんだろう？

165 ：名も無き軍師：06/06/06 08:58:14 ID:itlBlM57

未実装で発動しない・・・とか？ｗ

166 ：名も無き軍師：06/06/06 09:01:41 ID:B2SKK7a9

　　　　　　 　＿ ＿
　 　 　　　　/ ∞ ./∞ヽ_
　　　　　 （・_・(・-・｡） 　　ﾎﾞｸﾈ「ｾﾞﾝｴｲ」ﾆﾓ
　　　　　　 o旦c o旦c丿 「ｺｳｴｲ」ﾆﾓ ｲﾁｬﾀﾞﾒｯﾃ
　　　　　　Tしし´Ｔしし´Ｔ 　ｲﾜﾚﾀﾝﾀﾞ・・・

167 ：名も無き軍師：06/06/06 09:12:22 ID:Xoh1WobW

>>165
コルセアと青魔は発動してもしなくても変わらない気が。

からくりはオートマトン呼び出すかどうかかってのはあるね。

168 ：名も無き軍師：06/06/06 09:14:44 ID:Xoh1WobW

いや、詩人の例を見ると、青魔はおもむろに青魔法とか使い出すのか。
レイディアントブレスとか使われたら困るな。

コルセアはやっぱり関係ない。

169 ：名も無き軍師：06/06/06 10:36:59 ID:2zfq/4ns

ワイルドカードは全快もありうるんだから、実装されたら白と同等のタブージョブだろ。

170 ：名も無き軍師：06/06/06 10:53:53 ID:psyaV6jP

>153
なんか言ってることメチャクチャだな
サポ忍で死にそう（ぉぃぉぃ）になるんだからタゲくるんだろ？

171 ：名も無き軍師：06/06/06 11:03:08 ID:pW8yImle

全快するのはMPだから問題ねーべ

172 ：名も無き軍師：06/06/06 11:04:40 ID:Xoh1WobW

>>169
ワイルドカードはHP回復しない。全快って言ってもMPだし、敵だと関係無い。

3と4はTPが+100，300だから、唯一関係あると言えばある、といったところ。

173 ：名も無き軍師：06/06/06 15:06:20 ID:FXGlw2tE

とりあえずBCにコルセア枠がないことは確定的に明らか

174 ：名も無き軍師：06/06/06 15:22:39 ID:b+HV1EXj

99亀とか99竜だと重宝されるんじゃない？

・・・BCの外で。

175 ：名も無き軍師：06/06/06 15:52:28 ID:Z5UI5FWs

レベル１でいいじゃんｗ

176 ：名も無き軍師：06/06/06 16:10:34 ID:P+UQ9rwT

ドラケンロールって麒麟戦で使えそうだな

177 ：名も無き軍師：06/06/06 16:14:38 ID:2zfq/4ns

ディアボロスは素で魔攻持ってるせいもあって、竜をPTにいれて高い目出したとしてもネザーの威力一割あがるかどうかだ。

178 ：名も無き軍師：06/06/06 16:41:11 ID:gDfDQ9Qy

意識した駆け足状態ではなく
自然にコルセアのレベラゲしてる人に質問

クイックドロー活用してますか？
・スロウにアースだけ活用
・即発動の特性生かして取り合いに使用
・序盤に撃つとﾀｹﾞ取るので追い込み威力期待で使用
・その他

どんなもんでしょ？

179 ：名も無き軍師：06/06/06 17:15:09 ID:7lFzN9tN

クイックは視覚リンクのカブトとかに大活用したな
グスタフのゴブにも重宝した

でもラプトル釣りに使ってアボンしたｗ

180 ：名も無き軍師：06/06/06 17:20:28 ID:J79W2Ogg

射程ギリギリで使ってもラプだと動けるようになる頃にはすぐ隣でｺﾝﾆﾁﾜだもんなｗ
クイックドローは装備変更でモーション消すようにしといた方がいいな

181 ：名も無き軍師：06/06/06 17:41:08 ID:Wnf0F4kV

>>178
状況によりけりでどれも使ってるなぁ。
スロウ効果アップしておきたいようなとてて相手の時は弱体入った後にアースショット。
混み混みな狩場でライバルの釣り師が目の前にいたら釣りで適当なショット。
追い込み時にトドメさせると思ったら弱点突いたショット。

なんにせよ3分縛りが痛いよなぁ。そこまで強烈なダメージ出す訳でもないんだし、せめて1分とかにして欲しいよ。

182 ：名も無き軍師：06/06/06 17:53:39 ID:7lFzN9tN

AFには是非ともリサイクルを！ｗ

183 ：名も無き軍師：06/06/06 20:54:02 ID:Wnf0F4kV

ショットもそうだけど、同じ40で覚えるエボカーでも個性が出るね。
1回目でも安全に安全に7以上はもう回さない人と、7でも果敢に回す人と。
自分は1回目は7以上でも回して（WU受付時間ギリギリまで待って）、それでバストか9だったら次は安全に6以上でも回さない感じ。

184 ：名も無き軍師：06/06/06 21:51:57 ID:iTR8Z5dJ

俺は8でも回すぜ？
おいおいどうした・・・登るんだろ？　高みまで！

185 ：名も無き軍師：06/06/06 22:49:44 ID:Lgskveda

それはまずいからｗ

186 ：名も無き軍師：06/06/06 23:16:21 ID:juBOADrK

マッチロックガンからヘキサガンに乗り換える必要はある？

マッチロックガン Ｄ36 隔600 Lv56〜 狩コ
ヘキサガン Ｄ30 隔480 飛命+5 Lv65〜 コ

187 ：名も無き軍師：06/06/07 00:11:46 ID:Ykqj0eRd

>>186
無い。
だけどいつかコルセアAF着て、ヘキサガンでデトネーター撃ってみたくない？

188 ：名も無き軍師：06/06/07 00:12:17 ID:FPCU5fbS

６５になって、スキルＡとの差がますます大きくなって来る中で、
どれぐらい遠隔命中してますか？って度合いで
結構変るんじゃないだろうか。
遠隔命中に困ってたら＋５は大きいよね。

189 ：名も無き軍師：06/06/07 00:13:09 ID:LBeiG9bI

>>186　釣りが苦にならなくなる。
安けりゃ買っとけ、スラッグも通常攻撃もダメ少し落ちる程度だ。

190 ：名も無き軍師：06/06/07 00:17:53 ID:Pu5+oIIX

釣りは苦のままだとおもうがｗ

191 ：名も無き軍師：06/06/07 00:33:24 ID:p4J39bYF

クイックドローの硬直うざいなあ
射程は長いけど、２〜３秒は硬直がある
釣りに使うとその隙に追いつかれる
着替えで硬直キャンセルできる？

192 ：名も無き軍師：06/06/07 00:39:37 ID:KBjFXYt9

ちょい話戻るけど、確かに外人のほうがコルセア運用心得てるよなぁ。
コルセアの長所ってのは、
その支援能力が編成ジョブによって伸びるって点だと思うんで、
是非リーダーやってる人らには、
欲しいロールに対応した編成頑張ってもらいたいもんだよねぇ。

例えば、命中不足気味でトラマやる時とか、
いくらハンターロールやろうが狩人いないとゴミ性能な訳で。
そういうところ認知されると楽なんだけどなぁと愚痴ってみる。

193 ：名も無き軍師：06/06/07 00:47:18 ID:3xxL+Tre

クイックドローは動けなくなるだけで他の行動はすぐ出来るよね

ちなみにクイックドローは
ディアバイオ用に光闇をよく使う
詩人が居ない場合の強めの敵には捕縛orスロウにアースあわせてる

とりあえず狩人いなくても狩人ロールは％Ｕｐなので効果ありますよっと
ゴミとか言ってる時点でやったこと無いのバレちゃってますよ

194 ：名も無き軍師：06/06/07 00:51:47 ID:77XlXGKo

>>192
自分でリーダーやりなさい。
そしてちょっとはリーダーの苦悩を味わいなさい。

195 ：名も無き軍師：06/06/07 00:58:29 ID:sV65SB9c

その時の構成に合ってない狩場選ぶリダに当たった時点で
そういうものを望むのは無駄だと思うｗ

196 ：名も無き軍師：06/06/07 01:33:38 ID:ygojnBFl

>>192
コルセアやったこと無い奴が知ったかで物言うんじゃねえよｗ

>>193
なにげに捕縄にアースショット合わせるのはかなり効果的だよな。
大抵の忍者が体感できるって喜んでた。

197 ：名も無き軍師：06/06/07 01:52:58 ID:QlRQliZf

ローグやファイターはシや戦がいないときはほとんど使わないが
ハンターは狩がいなくても使うなー。

自分の中では一番お世話になっているロール。

198 ：名も無き軍師：06/06/07 04:06:33 ID:cDPLeCh1

俺はファイターだな。

199 ：名も無き軍師：06/06/07 04:07:15 ID:wBz2tzTw

僕はタイガー

200 ：名も無き軍師：06/06/07 04:10:04 ID:0mUUQP8q

私は象印よ

201 ：名も無き軍師：06/06/07 04:21:18 ID:0AsCS73V

>>193
>>196
町出てすぐの敵で簡単に検証できるから確認してこい。
捕縛もエレジーもアースショットの効果はのらない。
ショットの効果は「魔法と同様の効果」にはのらず、
「魔法」そのものにしかのらない。

スロウがない編成なら、
確実に入るディアにライトを合わせるか、
氷弱点の敵に通しやすいパライズにアイスを合わせる方がいいよ。

202 ：名も無き軍師：06/06/07 04:26:04 ID:abhR4zaw

>>201
捕縄は確か乗ったと思うんだけど俺の勘違いだったかな・・・。
それでテッキリ歌「エレジー」の場合はスロウ・捕縄とは違って
「♪のアイコン」だから乗らないんだと思ってた。

203 ：名も無き軍師：06/06/07 04:29:45 ID:0AsCS73V

ついでに前衛ロールの効果も
ジョブに合わせるのが断然おすすめ。
PTがよっぽど扇風機ならハンター一択だけど、
命中率が6〜7割（一般なレベリングのとてとて狩り）程度なら
ハンターよりファイターで手数増やした方がいい。
ハンターの割合アップは命中ステータスであって、
命中率がそのまま％アップするわけじゃないんだから。

ハンターもファイターも％アップなのは同じだけど、
間接効果か直接効果なのかで大きな違いがあるよ。

204 ：名も無き軍師：06/06/07 04:31:32 ID:+DphrIP5

ハンターは固定アップだろ
それも期待値命中+7ちょいの

205 ：203：06/06/07 04:32:52 ID:0AsCS73V

ごめん、日本語おかしかった。

要は、ベストなのはジョブボーナスあるロールで、
どのジョブもいないなら
扇風機＞ハンター
まあまあ当たる＞ファイター
と言いたかった。

これがマドなら
「まあまあ当たる」でもマドで
かなりrep変わってくるんだけどね。

206 ：203：06/06/07 04:40:14 ID:0AsCS73V

>>204
それ最低値での期待値だと思う。
低レベルでホルトトのカーディアンを
短剣装備（白字だったので）と
片手剣装備（青字）で
いろんなロール出して調べたときはそのアップ率だが、
65でワジャームのレッサーコリブリの（楽〜おなつよ）を
装備調整しながら調べてみると
+20以上の効果が出る。
全部の数値調べたわけじゃないが、
1でも5％なのは確実。

207 ：名も無き軍師：06/06/07 05:14:41 ID:Zi/d3wQ5

サブリガクエで交換するとセーラー服に！　男なら腕にイカリのタトゥーが！！　なんて強化こないよな・・・ゴメン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　父より

208 ：名も無き軍師：06/06/07 08:18:41 ID:Pc0YNXXS

そういや、コルセアとからくり士って
星座サブリガどれも装備できないんだね。

209 ：名も無き軍師：06/06/07 08:48:57 ID:OEufnJLW

捕縄は入るって言うコメントがどっかにあった気がする。
忍者ＰＴでアース撃つと目に見えて捕縄の効果が上がり、蝉まわしが
楽になって忍者から嬉しがられる。というような。

まあ、スロウももちろんはいってるんだろうけど捕縄ってスロウ上書きだっけ？
上書きなら捕縄にアースが効いたってことになるな。
同時にはいるんなら実際にはスロウのみに効いていたのかもな。

210 ：名も無き軍師：06/06/07 08:52:26 ID:sfZEG7fU

スロウ＝捕縛:壱＜捕縛:弐
だったかな

211 ：名も無き軍師：06/06/07 09:32:18 ID:AwRxXEOw

いい流れになってきたな
こう言うスレ進行を望んでいたのさ

212 ：名も無き軍師：06/06/07 09:34:45 ID:ZN9llnud

50からは銀弾封印されてるのでアタッカーとしての差が開き始めると思いますが

バトルボウ+1 Ｄ55 隔524 飛命+2 飛攻+15 Lv40〜 戦ナ暗狩侍
スコーピオンアロー Ｄ24 隔90 飛命+5 Lv40〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍
Ｄ79 隔614 飛命+7 飛攻+20

デラックスカービン Ｄ32 隔600 Lv46〜 シ狩忍コ
ブレット Ｄ46 隔240 Lv22〜 シ狩忍コ
Ｄ78 隔840


本職と比べちゃイカンが、なんか萎えるな
サソリ矢なんて競売でも3000ありゃ余裕で買えるし＾＾

213 ：名も無き軍師：06/06/07 09:43:21 ID:OEufnJLW

ま、また始まるのか…？ｺﾞｸﾘ

214 ：名も無き軍師：06/06/07 10:22:40 ID:Np4qdyi8

>>212
まぁ弾が安くなる頃には弱体だから。
今は旬ジョブを楽しんだもの勝ち

215 ：名も無き軍師：06/06/07 10:36:20 ID:cEztzvFK

サポコルセアでのロールでの数値ってメインの半分くらい？

216 ：名も無き軍師：06/06/07 10:41:19 ID:Op2zcpVm

たいてい半分以下。
自分より高レベルのPCにはロールの効果落ちて、サポコはサポレベルで判定されるからかなり効果低くなるって話。
まぁ、きっちりその辺検証した人はいなかったと思うが。

217 ：名も無き軍師：06/06/07 10:44:50 ID:rbHVOJ54

　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ　）＜われわれ、タルッコは、
　　　　　　 __〃｀ヽ 〈＿＜コルセアのソロ能力の強化を要請しる
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ
　　　　 　〈J　.〉､| .海. |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　| .人 |:　|
　　　　　　ﾚ　　 :| 　 |　ﾘ
　　　　　 /　　 ﾉ.| 　|　|
　　　　　 |　,,　 ｿ| 　 |　 ）
　　 　　.,ゝ 　 ） | 　. | ヽﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　┃ |´　ﾘ
　　　　 /　　 ﾉ　.|　 | 　 |
　　　　 ｌ　　/ 　..|　 |;;　 |
　　　　 〉　〈 　　.|　 |〉　 |
　　　 /　　::|　　 |＿__|_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ|

218 ：名も無き軍師：06/06/07 10:56:37 ID:TDcowbBM

現状判明してるロールの効果は、ストアTPみたいな特殊なものを除いて全て％アップなんだよね。
狩ロールだけ固定値ってのはちとありえない気もするが。
効果が無い、と言ってる人はどのLV帯の事を言ってるのかな？寿司もそうだけど％アップはレベルが高くならないと体感しづらい。
あと捕縄にアースショットは乗るね。バリスタでも検証されて効果有りと報告されてる事もあるけど、
実際体感してる身としては効果があるとしか言えない。

219 ：名も無き軍師：06/06/07 11:04:59 ID:cEztzvFK

なるほど、レスサンクス。
現状サポコルセアは微妙な感じだね・・・ｗ

220 ：名も無き軍師：06/06/07 11:51:11 ID:p4J39bYF

ストアTPも％アップだよ
ただ効果が激しく微妙
装備のストアTP＋１％って一振り５％が６％溜まるわけじゃなくて
５．０５％溜まるだけだし（もし６％溜まるならストアTP換算で２０％UP)
同じ上昇幅ならDAが完全上位（DAの場合ストアTP＋ダメージの効果になる）
固定値UPだと言い切れるのはエボカーとヒーラーだけかな

221 ：名も無き軍師：06/06/07 12:06:18 ID:DxrwcPxu

>>220
ストアTPによるTPアップの上昇率が％なのは知ってるけど、侍ロールによって得られるストアTPそのものの数値は％じゃなくて固定数値だったはず。
まぁ微妙な事には変わりないけどねw　固定数値分TPそのものもアップするなら凄い性能だったんだがなあ。
ひとまず侍がPTにいる時だけ使ってた。それもシロールまでだったけど。

222 ：名も無き軍師：06/06/07 12:30:06 ID:JdVVq6iU

>>209
捕縄は「スロウの効果」
エレジーは「エレジーの効果」。スロウの効果ではない。
スロウはもちろん「スロウの効果」

ということで「スロウの効果」にはアースショットが有効。
「エレジーの効果」には無効。ということだと思います。

で、捕縄はスロウを上書きできます。

223 ：名も無き軍師：06/06/07 12:40:34 ID:DxrwcPxu

それにしても歌にはどれにも乗らないけど、忍術は術によって効いたり効かなかったり。
青魔法はどうなんだろう。
検証したいけど、現状じゃまだ難しいよなあ〜。

それよりも、リキャを1分にしてくだちぃ。

224 ：名も無き軍師：06/06/07 12:49:08 ID:g/ByAmGd

レベル３８まできた
今まで同レベルのコルセアが多く誘われずオートリーダーだったが
召喚ロール覚えたら誘われるようになるだろうか（´・ω・｀）

225 ：名も無き軍師：06/06/07 12:56:32 ID:cEztzvFK

エボカー覚えると需要は上がるね。でも１ｐｔに何人も欲しいジョブじゃないから
ライバル多かったら誘われないってのは、どのレベルいっても同じだと思う。

226 ：名も無き軍師：06/06/07 13:10:50 ID:JyaWE7A4

anonにしてないと外人からtellがアホみたいにくるんだけど
ライバル多いと誘われないってのは同意だなぁ

227 ：名も無き軍師：06/06/07 13:12:42 ID:UBcsIgYr

>>218
65でコリブリ相手に装備を変えていろいろためしたら
ラッキーNoでもライフベルト以下の効果だった。
ジャリダよりは命中が高かったので
命中+6〜8くらいかな。

ラッキーでコレだから平均すると命中+5くらいだと思う
調べていて悲しくなった

228 ：名も無き軍師：06/06/07 13:13:42 ID:UBcsIgYr

↑コリブリじゃない
65で同じ強さのレッサーコリブリでした

229 ：名も無き軍師：06/06/07 13:14:36 ID:TDcowbBM

40からもオートリーダーの方がいいと思う。特に自分の好みの編成を作ってロール効果を高められるのは利点。
まあそこまで人がいるのかって言われると・・・だけど。しかもやっぱこの時期、同ジョブのライバル多いしなー。

230 ：名も無き軍師：06/06/07 13:36:24 ID:n5vblSr8

>>227
とりあえず乙。
比べちゃいけないとは思えど、75詩人のマドマド（約命中＋25,+15、計+40）
と比べたらアホみたいな数値だな。

231 ：名も無き軍師：06/06/07 13:40:15 ID:N+q1E8Z+

>>218
命中は固定値でも、結局％アップだからなあ。
開発がちゃんと分かってれば、固定値の方が正しい気がするが。

あと、捕縛と言ってる奴が居るけど捕縄ですよ。
俺も昔は捕縛の術でバインドの効果だと思ってたけど。

232 ：名も無き軍師：06/06/07 13:45:27 ID:4xvLPwcx

>>227
これが本当だとしたら、ハンター終わってるな

rep取ると分かるがローグも糞性能だ
シ入れると、どうなるかは知らんがｗ

シ居ない場合、ローグよりコロールの方が稼げると断言できる。




でも、コロールに戻りたくないよｗｗｗｗｗｗｗ

ボスケテママン

233 ：名も無き軍師：06/06/07 13:48:51 ID:EcdCHFjZ

今６０だけど一番手とか二番手に誘われるけどなー
まだこのレベル帯だとコルセアの人数少ないからだろうけども

234 ：名も無き軍師：06/06/07 13:59:36 ID:n5vblSr8

知られてないうちが華だ！

俺はAF＆上方修正待ちで６１で止めてるｗ

235 ：名も無き軍師：06/06/07 14:03:59 ID:3xxL+Tre

というかライフベルトとハンターロールの差は
どうやって検証したのか教えてくれ

236 ：名も無き軍師：06/06/07 14:16:29 ID:KEqmafa2

ロールかけたときベルトなし
ロールなしベルトあり
でサブコメントの回避見ればよくね？

237 ：名も無き軍師：06/06/07 14:18:09 ID:JdVVq6iU

>>235
命中装備つけたり外したりハンターしたりしながら、
敵の「調べる」で表示される回避評価の変化を見る事で、命中の変化は検証できる。

ていうかまともな方法はこれしかない。ゆえに飛命は検証が困難。

238 ：名も無き軍師：06/06/07 14:35:15 ID:wZIQelOX

LV上がると化けるのかもしれんがファイターローグ微妙だね
シーフ入りでも5%増えるのかどうかだし
ファイターもサポ戦DAの半分の効果があるかどうか
よくファイターローグ神とか言われてるが60程度じゃ特に必要性を感じない
むしろ暗黒入りのカオスが目に見える分優秀に思えてしまう
その反面後衛ロールは詩人に匹敵する性能があるんだよな
1000万パワーを1500万パワーにする詩人と比べて前衛強化の度合いは極めて低い
ロール２つかけて1100万パワーてとこか

239 ：名も無き軍師：06/06/07 14:46:26 ID:5NwY38Gf

>>238
アン黒マン、乙であります。

240 ：名も無き軍師：06/06/07 14:51:25 ID:rbHVOJ54

もう、バッファローマンから角もらえばいいんじゃね？

241 ：名も無き軍師：06/06/07 14:57:04 ID:wBz2tzTw

じゃあドクターボンベ連れて来いよ

242 ：名も無き軍師：06/06/07 15:16:07 ID:abhR4zaw

ちなみにスロウと捕縄の関係は
スロウはステータスによって％変動（変動するため「２」の実装の必要性が低い）
捕縄は固定値（そのため壱→弐とパワーアップする必要性アリ）

うんで強さは途中まで捕縄弐がスロウを越える性能を見せるけど
レベルアップ・ステータスブーストによって捕縄弐よりスロウの方が
最終的には効果があるって感じ。

ま、スロウは捕縄弐によって上書きされちゃうけどね。

243 ：名も無き軍師：06/06/07 15:22:27 ID:Op2zcpVm

最終的には、ってよっぽどの廃ブーストせんと格下以外の相手にスロウで捕縄弐超えるの無理だぞ。

244 ：名も無き軍師：06/06/07 15:32:29 ID:Pu5+oIIX

>>238
70前に戦とシが同じPTだったときのログをいくつか読んできた。
とてとてを相手にしたとき、不意とダマのクリティカルをはじくと
シフの通常殴りがだいたい11-12%くらい、戦士で3-5%ほどクリティカルする。
(シフはメリポクリ+4%、戦士は何れも知らない人なのでメリポ状況不明)

シフ入りのローグズロールがあるとバスト込みでだいたい+10%くらい乗る。

加えて60あたりでの戦士とシフはなかなかのアタッカー性能を持ってる。
手数の多いジョブにはなかなかの性能だとおもいますよ。

シフ入りで5%っていうのはいくらなんでもおかしいので、もう一度やってみては？

245 ：名も無き軍師：06/06/07 15:32:57 ID:abhR4zaw

>>243
最終的にはっていってるじゃん(´・ω・｀)
廃ブーストしない時点で最終的じゃないだろ？

246 ：名も無き軍師：06/06/07 15:50:39 ID:3xxL+Tre

ファイターロールは斧戦がリディル戦に追いつくような勢いで削れる
追い越せないけどな

247 ：名も無き軍師：06/06/07 16:00:59 ID:rbHVOJ54

俺のカッターさばきは電動鉛筆削りに追いつくような勢いで削れる。
追い越せないけどな

248 ：名も無き軍師：06/06/07 16:54:27 ID:0mUUQP8q

オレのガキの頃は鉛筆削るために小刀持ってるやつがチラホラ居たんだが、
今の小学生が持ってたら問題児扱いなんだろうなｗ

249 ：名も無き軍師：06/06/07 17:06:05 ID:TDcowbBM

コルセアの話ドコー

250 ：名も無き軍師：06/06/07 17:16:11 ID:pef9vPno

イェーガーいいよイェーガー( ＾ω＾)

251 ：名も無き軍師：06/06/07 17:22:49 ID:x8SvZEyE

ファイターロール　平均DA＋５％
ブルタルピアス　DA＋５％

ヒーラーズロールのHMP＋もそうだけど、「たったそれだけの効果」と言われてるものがかなり神性能だったりするんだよな。
HMP＋イラネ→で、でたー！　ヒーリング時に闇杖とエラント胴に着替えない後衛！
DA５％微妙→ブルタル持ってない雑魚乙~~;
極論で言っちゃうとこのくらいの性能だと思うんだけど。
ちなみに、ファイッターロールの平均５％は自分ではまだ試してないので、伝聞形で。

252 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

253 ：名も無き軍師：06/06/07 18:01:11 ID:OEufnJLW

「ブルタルは耳装備の最終系だよな、持って無い前衛糞＾＾；」

と言った舌の根も乾かないうちに

「ファイターズロール？DA+5%程度なんて無駄無駄ｗｗｗｗ」

と言ってしまうのがＦＦ脳症の典型的な症例です。

254 ：名も無き軍師：06/06/07 18:10:31 ID:C1lMUl7B

歌に比べてカスなのは明らかなわけだが

255 ：名も無き軍師：06/06/07 18:12:40 ID:04ZlUaRi

例えばメリポでコルセアを支援ジョブとして使えるには、
ロールが歌と同等の効果がないとつらい。
メリポで主流の詩人のメヌメヌは攻+110ぐらいの効果がある。
前衛の攻撃力が400ぐらいだから、与ダメ約25%アップだ。
ファイター・ローグがこれと同等になるには、
DA+15・クリ率+15ぐらいにならんとあかんね。
DA+5は大きな違いだが、+5程度じゃメヌと比べてあまりに劣りすぎると思うね。
一番有望なファイタが戦ありでDA+15以下なら、ロールはほぼ全部劣化歌。
そろそろ化けの皮がはがれそうだな。
やっぱスクエニはろくに考えずにロール実装したんだろうな。
どうみても、詩＞＞＞コだし、詩２＞＞＞詩コ。

256 ：名も無き軍師：06/06/07 18:30:24 ID:0mUUQP8q

メリポなら暗黒入りカオス11でロール1個でメヌメヌ並なんだぜ？

暗黒誘って常に11出せば無問題

257 ：名も無き軍師：06/06/07 19:04:19 ID:C1lMUl7B

さらば暗黒

258 ：名も無き軍師：06/06/07 19:34:00 ID:TDcowbBM

現状では劣化歌なのは同感。
けど正直、AFも実装されてないほど出来立てのジョブでメリポの話なぞ興味ネーし、いつどんな修正くるか分からんから今は静観。

259 ：名も無き軍師：06/06/07 19:48:14 ID:wBz2tzTw

最初期の詩人なんて悲惨なもんだったしな

260 ：名も無き軍師：06/06/07 20:04:13 ID:oblYX3lP

あんまりソロ強化しるとかは言わない方がいいぞ。
詩人のAFのように無意味な回避+や攻撃+つけられちゃネタにもならん。

261 ：名も無き軍師：06/06/07 20:13:03 ID:abhR4zaw

コルセアなんかにソロ能力をもとめてやってるやつなんているのかな？ｗ

262 ：名も無き軍師：06/06/07 20:32:44 ID:QlRQliZf

>>260
シーフは不意打ちあってもタゲが取れないことや
騙しの強化など要望してたら、ＡＦ２に敵対心＋が追加された。
追加される装備にはことごとく敵対心＋がついているｗ

中途半端な強化はかえって命取りだなｗ

263 ：名も無き軍師：06/06/08 00:15:58 ID:a4GCS3yt

戦士入りのファイターは素晴らしいぞ
エボカーバリに11狙う価値がある

264 ：名も無き軍師：06/06/08 00:18:47 ID:Vsc5D6Hn

ロール使用間隔は短くしてほしいな

せめて前衛後衛に同じロールを離れててもかけれる程度に
範囲拡大でもいいや

265 ：名も無き軍師：06/06/08 00:38:54 ID:wG7p66vs

>>264
それだとロールかけわける必要がある時に辛くなるので
詩人の楽器みたいに同じロールでも範囲大で効果小、範囲小で効果大
の2種類があれば・・・・
コロールは範囲大で振って、ファイターとエボカーは範囲小でかけわけるとかできるのに。

266 ：名も無き軍師：06/06/08 01:44:10 ID:ckqKgd+n

カードとブレッドはまとめられるようにしてほしいなぁ

267 ：名も無き軍師：06/06/08 01:47:03 ID:ckqKgd+n

ト！

268 ：名も無き軍師：06/06/08 02:28:34 ID:IHxKDYR9

「詩人と比べると」圧倒的に高い自己火力があるのをお忘れか？と言いたい。
支援も出来るし攻撃も出来るってのがジョブ設定だし、詩人と比べるとPTメン
の強化は低いが、その分自分が攻撃してPTを支援するんだよな？
コルセアは撃って回して何ぼでしょ、と思う。
しかし、ディスペルかスリプルは出来るようにしてもらいたい。

269 ：名も無き軍師：06/06/08 02:39:22 ID:Nc1jZPOy

>>265
・パワーロール(Lv5〜)
リキャスト5sec
次のファントムロール/ダブルアップの効果範囲を倍にする。
もちろん、ダブルアップの度に前もって使用しておく必要があるために少しダルイ。

まぁ正直使用条件に今ぐらいの制限はあってもいいとは思う。
効果は少し上げて欲しくは有るけど…。

70capの時戦士やってた時も感じたけど、
ここの開発陣ってハイブリッドに対して広範囲に渡って制限かけてくる節があるな。
スキル、武器、アビリティなどなど…
全てに置いて低め設定したらもはや「実用レベル」に成らないのを判って欲しくはある。

270 ：名も無き軍師：06/06/08 03:24:20 ID:3ljq/K9p

>>268
でもさースキルBで殴るなら詩人だって同じことできるし、
肝心のスラッグが外れまくる現実見たら圧倒的な火力って表現はいいすぎじゃね？
どういうつもりで射撃までBにしたのかしらんが
中途半端さだけが目立っちゃうんだよな。
狩人並にすると火力もあって支援も出来るのはおかしいってことになるし
じゃあ支援能力弱体するかって言えば、何がしたいジョブなのかわからなくなるって言うか
じゃあ狩人でいいじゃんて話になるし。
開発得意の放り投げて事後調整そのままのジョブなんだよな。
詩人並みの支援能力は与えられないから火力ちょっと足しましょう位の感じだと思う。
多分新ジョブの中でそこそこうまくいったコルセアは当分の間放置プレイだと思うわ。

271 ：名も無き軍師：06/06/08 05:08:57 ID:yq0/cVPZ

命中アップ→スシ全盛
リフレ→赤誘う
暗ロール→4・11出しても毛が生えた程度
ヒーリングＭＰ→低レベルだけ
コロール→低レベルだけ
忍ロール→低レベルだけ
他のロール→書くのもめんどくせえ

272 ：名も無き軍師：06/06/08 05:46:26 ID:UixLMOeg

>>270
お前は短剣の悲惨さを知らんのか？詩人が短剣で殴ってどれだけの効果が
あるのかと・・・
あとな、スラッグ外しまくりっていうけど、そこまで強いやつ狙わなければ
普通に当たる
とて狙いでコルセア２〜３名でロールかけまくりながら連戦する手もある
コルセアがＰＴにいればいるほど経験値ロールの効果上がるし

273 ：名も無き軍師：06/06/08 07:44:56 ID:3W2cYUc2

>>272
>コルセアがＰＴにいればいるほど経験値ロールの効果上がるし
うそつけ


ところで上位ロールは忍者の三系みたいに様子見なんだろうけど
いっそのこと上位は対応ジョブがいなければ効果０にしていいから実装に踏み切って欲しい


ここでちょっと質問。侍のTPリジェネは分かるんだけど、竜のヘイストを期待する意見ってなんで？
竜ってそういう特徴あるジョブだっけ？

274 ：名も無き軍師：06/06/08 07:51:42 ID:LTlUaSFi

>273
サポ竜ピアス

275 ：名も無き軍師：06/06/08 08:04:46 ID:zeH+x2AH

>>273
ワイバーンピアス

276 ：名も無き軍師：06/06/08 08:19:11 ID:R4uXouSa

>>270

からくりにあやまれ！！からくりにあやまれ！！！

277 ：名も無き軍師：06/06/08 09:05:47 ID:fB7FreQF

>>276
つジューシ【オートマトン】

278 ：名も無き軍師：06/06/08 10:46:54 ID:eAb4vT89

ディスペルブレット、スリプルブレット当たり追加に期待だな。
リキャスト３０秒くらいで、使った弾丸が必中で追加効果１００％発動とかの
アビが実装されたらいいな。で、後は追加効果が色々ついたブレットが出れば
今より支援能力も上がるし。スロウブレット撃って、クイック使って３分に１回
のエレジーとか面白そうだし。

279 ：名も無き軍師：06/06/08 10:54:04 ID:GZyFSGus

未だにロールの効果が詩以下ってどうみても劣化詩人とかいってるのな。
スキルBデフォでスラッグ打てるって時点で
スクエニのコンセプトは削りながら支援するジョブだと思うが

実際装備整えてりゃロールかけながらでも他前衛の6〜7割は削れる。
後裔ロールは詩人に匹敵するのはなるべく前３コ+αの編成にしやすくするため
と削りがまったく役に立たない格上の敵との想定だと思われ。

新ジョブの中じゃかなり中衛としていいバランスとれてると思うけど。

280 ：名も無き軍師：06/06/08 11:01:02 ID:fB7FreQF

妄想アビ
【奪い取る】：相手のいい効果を一つ剥ぎ取り自身の効果にする。
リキャスト３０秒　ミス有　

もっと妄想すると【奪い取る】ときにダメもありとかなら脳汁でるね。
なんかFFシリーズであったよね？このアビ？�Yだっけか？

281 ：名も無き軍師：06/06/08 11:45:13 ID:hTn2W9CW

なんか他人にしか掛かってないﾛｰﾙが切れた時
ログで表示される時とされない時ない？
ｵﾚが見逃してるだけかしら・・・

282 ：名も無き軍師：06/06/08 11:57:40 ID:hLHZsYnq

>>279
そうは言っても、装備やサポが用意できない雑コにとってみれば
実質劣化詩人にしかなりえないのが現実。
そしてそういう寄生虫が堂々とPT参加してることも。

283 ：名も無き軍師：06/06/08 12:01:12 ID:fB7FreQF

>>282
みんながみんなウマイコルセアであるのは到底�_
どんなジョブでもウンコはでてくるんだから、せめてコルセアのクオリティを
高めようってのがこのスレではないのか？
ウンコが居るから劣化詩人って言うのはあまりにも・・・

284 ：名も無き軍師：06/06/08 12:26:14 ID:asgRGKx4

詩人にだって下手な詩人はいるし、コルセアにも下手なコルセアはいるからな。
ただ、コルセアは準アタッカーじゃないし、アタッカー方面で手抜きな人は
他ジョブより多いかもしれん。

285 ：名も無き軍師：06/06/08 12:41:58 ID:f1+X/oeV

アタッカー気取りのウンコルセアｗは、うざい

286 ：名も無き軍師：06/06/08 12:51:27 ID:TjhwsxVa

アタッカー装備のない寄生虫もうざいけどなｗ
コルセアの場合最低基準の装備でも純アタッカーより金かかるよな

287 ：名も無き軍師：06/06/08 12:52:51 ID:2LCQU8+Z

脳筋の6〜7割削ることより他人の蝉壱に合わせて任意にタゲを取ることのほうが
重要なのになぜ気付かないんだ？

タゲも取らずに6〜7割
忍/戦　狩/忍　侍/シで侍が一番削ったと言ってもPTメンからしたら
タゲ回しもせず淡々と削ってりゃそりゃトップになるわってもんだが

288 ：名も無き軍師：06/06/08 13:20:16 ID:q5Gj7rsl

>>287
その編成で侍が一番削る事になんの不具合があるんだ？それが侍の役割だろうが。
そもそもコルセアにタゲ取りを期待するなんて、バカにも程がある。
一番大事なのは各々の役割をきちんとこなす事だ。メリポ脳のアホがしたり顔でしゃべんなよw

289 ：名も無き軍師：06/06/08 13:23:59 ID:I8id7H/u

そろそろメルクリ装備レベルになるんだけどやっぱ買ったほうがいいん？
今のとこアーチャーで殴りせずに銃だけでＴＰ溜めてるが
普通に連携トス役に入ってもたまに待たせることあるくらいなんだが
ぶっちゃげいらなくないか？

290 ：名も無き軍師：06/06/08 13:27:51 ID:q9Ib0WXP

>>287
今時、蝉１のタイミングでタゲ取りなんてやってる人いんの？？

１時間に１、２回くらいは忍者も張替えミスとかで
そーゆー状況あるかもしれないけど、
そんなケースを想定して戦術立てるのはどうかな。。。

291 ：名も無き軍師：06/06/08 13:35:06 ID:oL9s7YMW

>>287はコルセアにタゲ取りを頼らないといけないほど、蝉1詠唱時に被弾する雑魚忍なんだろw

292 ：名も無き軍師：06/06/08 13:36:37 ID:io7Qd0fg

>>289
持っていることで出来ることが増える
買えるから俺は買った

いるかいらないかは買って自分で確かめろ
買えないならそう言えばいい
あきらめられないなら金策するべき

本当に不要になれば売っても良いが
別に目先のギルに困っているわけでもないし
手放す理由も見あたらない

ぶっちゃけ、メルクリ持ってないコルセアに
アタッカー能力云々語る資格はないと思えるほど違いがある

293 ：名も無き軍師：06/06/08 13:49:43 ID:navF6EHa

メルクリなんていらねーよ　アホｗ

294 ：名も無き軍師：06/06/08 13:52:57 ID:q5Gj7rsl

いるいらないで意見が割れる事ぐらい分かるだろうに。
金があるなら買って試せでFAだろ。いらないと感じたら売ればいいだけなんだし。
自分で使わないと感触なんて分かるはずもないのに人に聞いてそれを信じるってのも芸がねえなー。

295 ：名も無き軍師：06/06/08 13:57:48 ID:hTn2W9CW

いや、いらねーよ。
メリクリの何に期待してるのかが分からん。

296 ：名も無き軍師：06/06/08 14:06:43 ID:hLHZsYnq

>>289
装備可能と同時に使っても、さほど強くはなかった。
でも連携入るならあって損はない。
50前半でナシコ黒黒赤っていう、連携しにくいのにMBは期待できる珍構成になったことあった。
で、シーフにもナイトにもトスして、リーダーにコルセアTP早すぎって褒められた。


スラッグ覚えてからは、メルクリの有無で削り補助能力が大幅に変わったね。
ココとかだと顕著に差出てくる。

買えた暁には50中盤から60近くまでレッサーコリブリがおすすめ。ロール回しつつ前衛抑えてトップアタッカーだった。
まぁレイヴン装備使ってるのに寿司の消費も尋常じゃなかったけど。
で60前半のコリブリでも同じくスラッガー。

普通の敵相手でも十分使える。ちょっと離れれば近接出さずに遠隔できるし
自分がTP80、メンバーが単発WS撃った！ってときに近づいてTP稼いでアドリブ連携とかね。
TP技ぬるいなら近接メインでいけば30秒以内にはまずTP100越えるし。

297 ：名も無き軍師：06/06/08 14:30:11 ID:oL9s7YMW

結局の所、使えるか使えないかは本人が買って本人が決めてくれ。

298 ：名も無き軍師：06/06/08 14:48:40 ID:wyQ+mLTZ

AFに付きそうな能力
飛命＋10
ファントムロール効果アップ（能力微上昇値修正？）
クイックドロー効果アップ（ダメはそのままに弱体強化微上昇修正？）

あとはきっとCHRが上がるはず(゜Д゜)

299 ：名も無き軍師：06/06/08 15:09:11 ID:82yqUnGk

受け流し+10はガチｗ

300 ：名も無き軍師：06/06/08 15:09:38 ID:5Fpb+iPX

飛命よりは遠隔ヘイストみたいなのが来そうな気がするけど。
……っは！ラピッドショット効果アップか。

あとファントムロールも効果アップよりはリキャ短縮じゃないかなー。

301 ：名も無き軍師：06/06/08 15:15:10 ID:wyQ+mLTZ

>>300
ジョブ特性のファストキャスト効果アップとかなら
今まであったけどAFでリキャ短縮ってないんだよね〜。
だから効果アップでせめてエボカーの「７」が回復量２になるとかｗ

302 ：名も無き軍師：06/06/08 15:33:27 ID:jzMCa8+F

>>290
ありえねぇ
DAやら蝉全部はがすWSだってあるのに
忍者一人で回しきれる状況の方が少ないだろ。

303 ：名も無き軍師：06/06/08 15:36:30 ID:tsYAkPjl

>>301
召喚の履行の再使用間隔-はリキャ短縮ではないのか？

304 ：名も無き軍師：06/06/08 15:40:21 ID:asgRGKx4

レベル７５まで、カニとしか戦って無いんだろ。

305 ：名も無き軍師：06/06/08 15:54:15 ID:1EE5+T01

>>281
ロールが切れるときに自分から見てタゲれる位置に味方がいないと「効果が切れた」のログが表示されない。
自分が釣りに行ってる間に効果が切れたりするとログ表示されないから注意。

306 ：名も無き軍師：06/06/08 16:10:34 ID:fB7FreQF

海賊としては、トレハンがほしいなどと妄想してみる。
そして、AF武器は両手棍シャモジ。「となりの晩ご飯」効果アップ
ああぁっぁぁぁぁあ、早く実装してぇぇ、もっもう、らめぇぇぇぇぇっ
無駄に装備かっちゃうよぉぉぉぅぅぅ。

307 ：名も無き軍師：06/06/08 16:29:10 ID:tLoE3/yK

>>302
そんな敵相手にコルセアがタゲとる方がなお更有り得んと思うんだが。

308 ：名も無き軍師：06/06/08 16:41:41 ID:luwze/AH

>303
召喚で履行間隔短縮はAF+1とレリックについてるね

【AF】の捉え方の違いかと
301氏の【AF】は52〜60の装備を指しているんでしょ







ちなみに漏れの【AF】の捉え方は、アｎ(ry

309 ：名も無き軍師：06/06/08 17:05:19 ID:AAk+8wdp

>>255
遅レスですまんが、
攻撃400のときに攻撃＋100として
与ダメは＋25％にはならない。
攻撃力ってのは相手の防御力との比較ありきだから。

逆にダブアタってのは、単純に与ダメが増える。
しかもWSの回転も早くなる。
なんでもかんでもメヌメヌと比較してないで、
コルセアを話題にしようよ。なんで「劣化詩人」とかゴネるんだ。
詩人と同じ性能のジョブなんて誰も望んでないだろ？

ついでに戦士入りのファイター１１は、
もしカオスと同じ計算なら24％。
実質的なヘイスト24％、
期待値で見ても10％は軽く超えるわけで、
詩人とコルセアのよさは十分に棲み分けられてると思う。

メリポメリポ騒ぐなよ、２年ぶりの新ジョブなんだからさ。

310 ：名も無き軍師：06/06/08 17:18:52 ID:PMvHNYfo

戦士有りのときファイター使ったらDA持ってない前衛でも滅茶苦茶ダブルアタック出ますね、とか行ってくれるし、
シーフ有りのときローグかけたらバシュンバシュンクリティカルが発動してるように見えるんだが。
11で24%アップしてそうだとは思うが、ありえないんかなぁ、検証もほぼ不可能だし。

311 ：名も無き軍師：06/06/08 17:24:22 ID:hTn2W9CW

＞305
ﾚｽｻﾝｸｽです。うーむ時間管理しなきゃだめか・・・

312 ：名も無き軍師：06/06/08 17:37:48 ID:gu9yEq01

おれは釣りするとき、エボカ切れて掛け忘れてたら教えてくださいって言ってるよ。

コルセアが釣りできるPTって、基本的に経験値ウマーだから、雰囲気も悪くならないし。
気軽に言ってくれる。言わない人はこっちが気がつくまで言わないけどなｗ

313 ：名も無き軍師：06/06/08 19:24:23 ID:xOQDoKAM

>>312
＞エボカ切れて掛け忘れてたら教えてくださいって言ってるよ

これは言っちゃだめなセリフだろ。こんな事言うぐらいなら
「釣りもやってるから、時々エボカー切らしたらごめんな」ぐらい事前に言っとく方がマシ。

ヘイスト切れたら教えて下さいね＾＾　と忍者に言ってた臼と昔組んだことあったが
そいつの事思い出しちゃったよｗ
　>>312はあのときの臼と同じ香りがするｗ　かなりうっとおしいからやめたほうがいい。

314 ：名も無き軍師：06/06/08 19:28:35 ID:IUgih8iY

>>308
「初AV出演がAFでした」ってタイトルの商品がうちの職場に
あるんだが、それを見るたんびにモンクAFとネコミミしっぽつけた
女優さんが頭に浮かぶ。

315 ：名も無き軍師：06/06/08 19:28:51 ID:XG5kSk1O

俺は別に>>312をウザイとは思わんけどな
>>313は思い込み激しすぎなんじゃね？その臼とは全然違うと思うが

316 ：名も無き軍師：06/06/08 19:51:46 ID:q5Gj7rsl

>>315
同感。本当にウゼーのは、ずっと忘れ続けて長く放置される事。
言ってくれればかける、と言ってる人をウザがるのはひねくれ過ぎ。

317 ：名も無き軍師：06/06/08 21:35:11 ID:J+ONB7fn

>>313はプロテスを誤って切っても申告できないタイプ

318 ：名も無き軍師：06/06/08 21:55:50 ID:Qt2ySGe/

今60近くで虎やってるんだけど、レジストパライズ結構でるね
忍者と白しかやってないから、レジスト何とかはおまけだと思ってたよ

そういうことで、AFにはレジストバスト効果アップ希望!

319 ：名も無き軍師：06/06/08 22:32:22 ID:xOQDoKAM

>>315
ウザいというか、やって当たり前の仕事なのに
ロールが切れたら自己申告よろっていうのはあまりに怠慢だってこと。

2分30秒ごとにかけなおされるリフレ、3分ごとにかけなおされるヘイスト等
やるのと変わらんでしょ。ロールなんて５分も効果継続時間あるんだから
かけなおしの時間管理ぐらい出来なくてどうすると思うわけ。

要するに、甘えんなってこと。

320 ：名も無き軍師：06/06/08 22:56:29 ID:hLHZsYnq

申告したらかけなおしてやる。じゃなくて
忙しくなるから切れっぱなしなら言ってね。ってだけのことだろ

ミスも許さずぐだぐだ言ってるやつが一番うぜーよ。

321 ：名も無き軍師：06/06/08 23:10:05 ID:Kaaxv6KU

で、結局のところ５０〜６９でメルクリ持ってなかったら
ハズレコルセアって判断していいんだよね?

322 ：名も無き軍師：06/06/08 23:15:48 ID:eTaBNktS

>>319
そこまでくると、ほんと仕事だな。ゲームじゃなくて。
おそらくここ見てる奴の十中八九が、お前の方が圧倒的にウザイと思ってるよ。100％な。

323 ：名も無き軍師：06/06/08 23:18:12 ID:eTaBNktS

>>321
すりゃいいじゃん。同意貰えないと自分の考えの是非も分からない人ですか？

324 ：名も無き軍師：06/06/08 23:33:32 ID:1EE5+T01

メルクリもっててもハズレコルセアはいるし
メルクリ持ってなくても当たりコルセアはいるけどな

ところで□eは詩人に色んな歌を使い分けて欲しいと言っていたが
PTに該当ジョブが居れば良性能、いなければ微妙性能というロールの仕様
まさか……

325 ：名も無き軍師：06/06/08 23:42:59 ID:hLHZsYnq

>>321
装備見た感じでは、その他の部位も糞装備なやつ多いけど
組んだことないから動きまではシラネ。

少なくともアタッカー能力に関しては顕著に差つくけどね。

326 ：名も無き軍師：06/06/09 00:10:51 ID:yyAN/uF3

まあ、メルクリ振り回してスラッグちっとも当たってない奴もいたしな・・
与TPばっか増やしてほんと役立たずなアホだったよ。

327 ：名も無き軍師：06/06/09 00:50:27 ID:QddUNIeq

>>319
上書き可能な魔法と上書き不可能なロールを比べてもな。時間管理のシビアさが違うよ。
仕様上必ず効果が切れる時間帯ができるわけだから一声掛けてもらってもいいんじゃね？
俺が掛けてもらう側だったとしてもそのコルセアのことヘタレなんて全然思わんね

328 ：名も無き軍師：06/06/09 01:12:38 ID:uE/tpyib

メルクリの良さはサポを選ばない
主力となるスラッグが連発できるためサポ白狩忍赤の定番の選択肢を問わない
サポ白なら銃をやめ回復（状態異常含む）に専念してもスラッグは毎戦撃てるほど早い
サポ狩はこれにみだれ、狙いにジョブ特性までつく超攻撃型
サポ忍も良バランス

まだやってるサポ論が馬鹿らしくなる武器

329 ：名も無き軍師：06/06/09 01:42:58 ID:xRLE0THo

そうか？
むしろ、メリクリこそサポの重要性が問われると思うが。。。

サポ白は机上の空論。何をしたいのか不明。当たらないし。。。

かろうじてサポ忍（トレーラ＋メリクリ）が範囲内。
ただ、あの手の武器は一刀流にしてこそ真価が発揮できるわけで
使いこなせるという意味では、一刀流で飛命及び命中を十分に確保できる狩だろう。

クロウを装備すればタゲは全くこないわけで、
空蝉あるなしはそれほど重要でなくなってくる。

330 ：名も無き軍師：06/06/09 01:52:20 ID:bCM54WjZ

てか、このスレだと、メルクリのみでTP貯めてWSってのが主流なんだな。

おれは通常遠隔も普通に連射して、たまに合間にでる近接メルクリでTP貯めてるけど。
狩人やってたからかもしれんが。

331 ：名も無き軍師：06/06/09 02:11:50 ID:BCuLIfUu

武器のみでｔｐ溜めるのは本物の雑魚しかいないから安心汁

332 ：名も無き軍師：06/06/09 02:18:50 ID:EV6/ggtp

>>330
敵が弱いときは一刀の通常攻撃でTP貯めるな
100までの早さはこれがぶっちぎりだしね
クジャクはもちろん、他の部位はスコハやスナリンみたいな命中重視で
WSのときは命中を飛命ブーストに変更

敵がそこそこ強いときは遠隔主力の近接補助でいく

アトルガンエリアはサンクションのおかげで
乱獲でも十分モチベーション保てるし、とて〜とて２クラスだと
射撃短剣共にスキル高くないメルコとしては凄くやりやすいね

333 ：名も無き軍師：06/06/09 02:18:52 ID:yyAN/uF3

>>331
つまり、武器以外・・
サポ侍の黙想や被ダメでＴＰをためろってことだな！・・・(´・ω・｀)

334 ：名も無き軍師：06/06/09 02:33:31 ID:BCuLIfUu

メリクリ1本でTP溜めるのはリスク大きいっての
スラッグ外れたらお前立場無すぎだろ？「100%の命中率なんで＾＾」
ってんなら病院逝けよ？まずありえんからA+特性持ちの狩じゃあるまいし


クラクラは8回攻撃最高な？メリクリは4回、クラクラですらカスダメなのに
メリクリは目も当てられないぐらいカスダメ、そこを分って行動しろよ？

335 ：名も無き軍師：06/06/09 02:40:47 ID:D8oMC32s

結論としてはメリクリ持っているに越したことはないが、
持っていなくても、コルセアの本来の仕事であるＰＴ補助を
しっかりやっていれば自分を卑下する必要はない。

むしろメリクリを要求するやつは、どの様ジョブで
どんなご自慢の装備を持ってるんだ？ってわけだな。

336 ：名も無き軍師：06/06/09 02:49:09 ID:bJD17XwU

1匹に必ず1回以上WS打ち込まないといけない事は無いんだぞ？TP速度ってそんなに重要か？

337 ：名も無き軍師：06/06/09 03:02:59 ID:yyAN/uF3

>>336
ん？ＷＳなら乱獲するほど殲滅度がない限り
射撃だけでも普通に毎戦1回ぐらいはＷＳ撃てないか？

338 ：名も無き軍師：06/06/09 03:13:55 ID:RgtVZMBH

いや、普通は撃てるけど、撃てなくても問題ないよな？と言いたかった。
狩人に比べて遠隔WSの命中率が低いわけだし（特にスラッグ）1匹で250くらいまでためて
次の奴で撃つみたいなのもどうか、と。

関係ないが、シザーガード消せない構成でちょっとレベル高いカニやったら
ガード中のスラッグでダメ9ってのが出て泣いた。

339 ：名も無き軍師：06/06/09 04:03:45 ID:faTTYSWG

青入りＰＴがほとんどになるんだけど、
毎回貫通トスしてる。

１．TP150も溜めれてないから密着からでもスラッグ1/3回は外す。
２．スプリットだと70ダメとかだけどとりあえずトスはできてる。
３．連携無しでＮＡｐｔの様に敵を狩る。

同じ境遇の人どうしてるかな？
メルクリあったら違った選択肢あるんだろうけども、
自分は２番選択してる。

340 ：名も無き軍師：06/06/09 05:12:31 ID:g5yj+GQP

５６から上でも７５までいくらでも大きなレベル幅あるのに
なんで前提として一番大事なレベル書かないで話ふるかね。

それ見た奴がそれぞれ自分勝手なレベル帯想像して
お互いに食い違って荒れるの分かってるか？


レベルや狩場条件書かないで「どうするべきか」とか話題振る奴は
正直荒らしにしか見えんね。

341 ：名も無き軍師：06/06/09 05:13:26 ID:rnlSBiqp

本当の意味でのコルセアをわかってねーよ
WS撃つのもギャンブルだからこそのスキルＢなんだよ！
本職じゃないのに、詩人なみにとか狩人なみにとか、ありえねぇんだからさ〜
詩人に劣る？　じゃ少しでも弾当ててPTに貢献して下さい
メリクリどうですかって？　買って自分で試してから、こんな時使えるよ!!!!!っての、教えて下さいな(^o^)　持ってて損する訳じゃないし、揃えて当たり前くらいの気持ちで買えば？　状況考えて使えるかどうか判断できますよね？　
メリクリの話あきるんだよね〜使える！すごい！じゃなくてさ〜どこの敵にどの程度、与PT与え過ぎずに飛命落とさないで??%スラッグ当たるとか、数字で説明出来んの？　何かと比較しても納得いかない奴また出てきますよ？　
結局体感でしか、わかりにくい武器はループする

スラッグのダメだけの為に範囲きつい敵に、与TP貢献するのだけはヤメテ下さいね＾＾；

342 ：名も無き軍師：06/06/09 05:25:47 ID:QKtOjI6K

今67まできたが青と組んでも青は一人で連携してるのがほとんどだけどな〜
シーフがいても青が貫通担当してたな

アドリブでこっちのスラッグにあわせてブルーチェーン発動してデスシザとかよくやられるんだけど
スラッグミスってますからｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗブルーバーストでデスレイまでやってるよｗｗｗ
ってことがよくあるｗ

343 ：名も無き軍師：06/06/09 05:55:30 ID:WYzk22tD

メルクリ＋マーシャルガンなら結構いい組み合わせだと思う
でもマーシャルはともかくメルクリ高いしね。

「全コルセアが持ってて普通。持ってなかったらハズレ」

↑にはならないだろうけどこんな考えがヴァナに広まったら冗談じゃなくなるよｗ

戦士スレだってリディルありorなしの人で共存してるんだしコルセアも力合わせようぜ！

んじゃ出勤する。帰宅するまでに仲良くなってろよｗおもいら

344 ：名も無き軍師：06/06/09 06:15:00 ID:yyAN/uF3

>>343
マーシャルガンが装備可能レベルになったら
メルクリよりもジュワも方がいいんじゃね？

345 ：339：06/06/09 06:16:14 ID:faTTYSWG

>>340
ああ。ごめん。メリポＰＴではないよ。（連携しないだろうし。考えても無かった。
コルセアに限って言えば、56-74で狩場と敵が違うことで
意見が食い違うなんて事は無いと思ったからさ。
と言うか、無いでしょ。
場合によって溶解トスするわけでもないし、
両手斧でブレイク打つわけでもないし。

あ。あった。キリンがバーサクしたら迷わずスラッグだわ。
これは譲れん。

346 ：名も無き軍師：06/06/09 06:37:54 ID:JM6+QJXh

煽るつもりは微塵もないが、メルクリメルクリ言ってるけど、
ゼオルムのトロールに通常0〜2のダメで、スラッグが200ちょい
とかだったけど、あんなのが本当に中衛としていいのか？

通常ダメ＋スラッグとか、総合的な考えはないわけ？
プークやらインプやらやる時には良い数字になるんかね。

347 ：名も無き軍師：06/06/09 06:39:10 ID:QEzaqz2b

青にスラッグで連携トス（要求されて、
さらに　青「俺にはファイターとエボカーよろ＾＾」とか言われた

348 ：名も無き軍師：06/06/09 07:08:39 ID:ZHAMabaY

火山のトロールにスラッグ200ダメってレベルいくつの数字なんだ？
あまりにも低すぎるんだがタル？

349 ：名も無き軍師：06/06/09 07:14:46 ID:yyAN/uF3

ナイトタイプのトロールで
プロテスかかってたとかそういうオチじゃないか？
レベル上げでスラッグがまともに決まったら
最低でも400以上は出る気がするんだが

350 ：名も無き軍師：06/06/09 07:51:15 ID:6yYZyPpz

これだけはいわせてくれ
メルクリ○
メリクリ×

351 ：名も無き軍師：06/06/09 07:59:34 ID:bCM54WjZ

>>334
メルクリ短剣は最高3回攻撃だぞっと。
ソードは4回出るらしーが、持ってないから知らん。

352 ：名も無き軍師：06/06/09 08:13:53 ID:zzrB0qR7

現状の〜lv69メルクリの扱いとしては

メルクリ持ってないコルセアは全てハズレ
いらねーいらねーと、ただ繰り返す人は金策能力も向上心もないゴミ

メルクリを持っていてもハズレコルセアになりえるが
当たりを自認するならメルクリ必須
他人にも認めてもらうためには使いどころと謙虚な姿勢をわきまえる必要がある

353 ：名も無き軍師：06/06/09 08:15:30 ID:GqHEL497

クジャク買えない貧乏コルセアです(´・ω・｀)
弾代ケチったりなんかするほど貧乏ではないが、さすがにクジャクが標準装備はきつ過ぎる
光る眼は５回行って全てハズレで印章使い果たし
フレに教えてもらったフェザーカラー+1を３５になった今でも愛用しております
５９になったらスペクタに変えるつもりですが
それまでフェザーってのはあんまりなので、代用品がほしいんですが、
スパイクでいいんだろうか・・・？クジャク持ってない人は何装備してます？
うちの鯖コルセアがからくり並に少なくて（サーチするとだいたい青：１５０　コ：４０．か：３０）
参考になる人が見つかりません
メルクリ持ってて当たり前みたいな流れに多少ビビってますが、
もうコルセアしかやる気出るジョブが他にないんだよぅ(´Д⊂

354 ：名も無き軍師：06/06/09 08:32:19 ID:vPSZq5M1

>>353
メルクリ売りたい奴/持ってる奴が「持ってて当然」とか書き込んでるだけなので放置で
うちの鯖ではメルクリ持ちコルセア見掛けないぜ
ジュワ持ちコルセアは俺くらいだし

クジャクは引き続き金策して買うか、アーガス張り込むか、光る眼BCでも挑戦し続けとけ

別に光る眼BC狙い打ちじゃなくて、高確率で100万〜200万クラスのドロップがある
BCを調べて、そっちへ定期的に行って金貯めるのも一つの方法だ

ずっと弾打ちっ放しならフェザーHQでいいんじゃね？
無ければスペクタ、それも無ければスパイクでも
ただ、サポ白で回復支援もするならMND下がるスパイクじゃなくて、フェザーHQか
他のMND上がる首装備にしとけ

355 ：名も無き軍師：06/06/09 08:34:53 ID:SGAMrBjV

D8の複数回攻撃の糞武器で殴るのやめてくださいね。ウンコルセアさん。
一時期のシーフ、盾の状況考えずにメッタ連打する青並みにうぜぇぇぇよ

356 ：名も無き軍師：06/06/09 08:37:59 ID:yyAN/uF3

>>353
俺もフェザー+�Tでいいと思う。
コルセアの場合まず攻撃当てないといけないからな。
命中率考えると攻撃力云々にまで気を使えないと思う(´・ω・｀)

357 ：名も無き軍師：06/06/09 08:39:32 ID:vPSZq5M1

>>354
加筆訂正
3行目：ちなみに、ジュワ持ち〜
11行目：クジャク無ければスペクタ、それもなければフェザーHQかスパイクでも
13行目：他のMNDやMPが上がる首装備にしとけ

ちゃんと読み直してから書き込めよ、俺。

358 ：名も無き軍師：06/06/09 08:41:14 ID:xRLE0THo

サポ白でもＭＮＤマイナス装備してもかまわないと思うが・・・

359 ：名も無き軍師：06/06/09 09:08:13 ID:GqHEL497

>>354>>356
レス有難うございます

確かに・・・サポ白にした時の飛命中率を考えるとやっぱり飛命は手放せませんよね
とりあえずフェザーで５９まで行って５９になったらスペクタに変える事にします！

360 ：名も無き軍師：06/06/09 09:11:33 ID:EV6/ggtp

>>353
ホーリーファイアルとかでいいんじゃない？

今のコルセアって大半が常時最高装備でやってたりするから
アタッカー能力で無理に張り合っても情けなくなるだけだし、
たいして差の出ないサポ白で支援メインで行っといたら？

361 ：名も無き軍師：06/06/09 09:13:49 ID:TWvAOi9u

コルセアのジョブ特性のレジストパライズなんだけど、他の様に「レジストパライズの効果が発動」って出ないで
虎やってて○○にミスって頻繁に出るんだけ、どこれってどうなんだろう？

362 ：名も無き軍師：06/06/09 09:48:49 ID:5mdIVtBX

>>361
わりと最近どこかのスレで出た話題だな。
魔法の場合はレジスト効果によってレジった場合はレジスト効果発動と表示されるが、
敵のWS等の範囲状態異常の場合は、タゲを取っている人以外はレジスト効果によってレジった場合でも単に「ミス」と表示される。
だった気がする。

沼メリポでインプの範囲静寂が来ても、レジストサイレス持ちの詩人にはよく「ミス」となる。
コルセアに対するトラの咆哮もこれと同じかと。

363 ：名も無き軍師：06/06/09 09:55:02 ID:xMUvjVjy

３時間くらいで銃弾６〜８セットは消費するよね
食事も合わせて毎回のレベリングで〜１０万かかるジョブなのに
クジャク持ってないとか、買えないと言う理由でメルクリ持ってない人は少数派じゃないかな
とくにいま既に６０台〜の人はそれなりのｷﾞﾙﾊﾟﾜｰ兼ね備えてるはず

貧乏でもコルセアをやりたいんだ！って人を責める気はないけど
いらねーっと貶めたり、無理に正当化したり、倹約のためのサポ白で誤魔化したり
情けない理由でつまらない反論ﾚｽつける人には萎えるね

狩人の場合は最強ジョブ時代のどさくさに紛れて骨矢やサソリ矢であげてた人もいたけどｗ
コルセアは銃っ撃ってなきゃ手抜き一目瞭然だからね
ロールや、場合によってのサポ白補助なんかやって当然できるの前提
その上で、削りも追求してこそ某ジョブの劣化ではないコルセアだろう

アタッカーに張り合うなとか、狩人やれとか的はずれなレス付ける奴痛すぎｗ

364 ：名も無き軍師：06/06/09 10:14:40 ID:raFtTXQZ

わざわざ高い弾買って（作って）投げてるのに
当てないのって馬鹿らしくないのかねとは思うがな
1発130〜250Gの鉄弾撃つのにどうせ飛命足らないしとか思いながら撃ちたくはないよな？
中途半端に飛命リングだけはHQにして装備変えもせずスッカスカのトレーラー振り回したり
変わった奴が多いんだろうな

365 ：名も無き軍師：06/06/09 10:50:53 ID:APsF4o0M

>>309-310

DAは確率upだから２４%とかはありえません。
攻撃力up、命中up、経験値upとは根本的に違うことを理解しましょう。

366 ：名も無き軍師：06/06/09 10:56:13 ID:JYKqJaBe

メリクリ必須とか言ってるのはあほだな。
ただ高く売りたいか、間違って買ってしまって定番にしたいだけ。

飛命中上げて、殴んないで銃でも撃ってたほうがマシ。

367 ：名も無き軍師：06/06/09 11:11:52 ID:SEBiern1

つか、メリクリのＤ値８しかないんだぞｗｗｗｗ
戦士のクラクラですらＤ１２で嫌がられるのに、さらにＤ低いメリクリって
ちょっとは冷静になれってｗＴＰためて撃つスラッグも当たれば６００くらいは
出るだろうけど、スシ食ってない狩人と同じくらいの命中率なんだし。
敵によるだろうけど、スラッグ命中率６０％として、１発６００ダメで
１０回撃ったら平均３６０ダメしか出て無いんだし。いくらなんでもメリクリは
弱すぎだと思うんだが。

368 ：名も無き軍師：06/06/09 11:19:32 ID:jEb3HiPh

>>366-367
ザコルセア乙

369 ：名も無き軍師：06/06/09 11:23:39 ID:/7gMMftk

メリクリが弱い強いかはともかく、
メリクリ所持者がそう多くないのはわかるだろう。
それが「持ってて当然」になるわけなかろーに。

例えば、メリクリがいくら強くてサイキョーで向かうところ敵なしだったとしても
「持ってて当然」にはなり得ない。もーちょいレア度考えようぜ。

370 ：名も無き軍師：06/06/09 11:31:10 ID:cQ42sFer

メルクリウス持ってない奴わかりやすいな

メリクリ…持ってない奴
メルクリ…持ってる奴

371 ：名も無き軍師：06/06/09 11:43:27 ID:SEBiern1

>>368いや、俺コルセア取ってすらいないから。

372 ：名も無き軍師：06/06/09 11:47:26 ID:t48HxDKm

昔、忍スレにいたスピベル持ってない忍者は雑魚とか言ってた奴らと同じだろ。

373 ：名も無き軍師：06/06/09 11:49:47 ID:LKiNjX08

それだとメルクリがスピベルと同様に神装備ってことになっちまうがな。

374 ：名も無き軍師：06/06/09 11:49:56 ID:oKULqGQL

ファイター回してる時点でTP技連発とか気にすんなｗ
忍シ戦構成なんてメルコルセアが殴ろうが銃のみだろうが絶え間なく連発だｗ

375 ：名も無き軍師：06/06/09 11:59:56 ID:iq6GZYnS

>>310
ローグはシーフ入りで10%くらいとどっかに書いてた
Repでおおよその数値が出せるけどファイターはどうなんだろうな
ファイターでDA出るつってもサポ戦ブルタルがあれば普通に出まくるし
どうせ期待値は5%くらいだろうなー

376 ：名も無き軍師：06/06/09 12:03:33 ID:/7gMMftk

サポ戦ブルタルがあれば、それに加えて確率上がるんだろうし問題あるまい。

ローグの10%は最近色んなところで見るがテキトーな数字だぞ。物凄い大雑把な話のはず。

377 ：名も無き軍師：06/06/09 12:29:25 ID:FmT7BZ/k

うんこるせあｗは、攻撃しなくていい。
スラッグ打ってもショボダメなんだし、
サポ白で状態回復補助でもしてろ。

378 ：名も無き軍師：06/06/09 12:44:34 ID:tYotRCWe

ﾒｲﾝ戦士がいて、ｵﾚｻﾎﾟ戦だったが
そんなDA増えた感じしなかったなぁ
むしろ、ｹﾞｿ寿司のが増える気がするくらいだった。

379 ：名も無き軍師：06/06/09 12:50:20 ID:vLtCMkNS

>>377
うんこるせあに与ダメ負けた雑魚乙

>>378
ワロス

380 ：名も無き軍師：06/06/09 13:05:09 ID:65fHrdtO

メルクリってそこまでレアでもないし、自分で取りに行こうと思えばいけるからな。
自分でとりにいく努力もしないで、ギルがないから買えないとかいわれてもな。
ちなみにおれは10回やってでなかったからあきらめて買ったよ。

70になったらジュワ、メルクリ二刀流で脳汁でますよ

381 ：名も無き軍師：06/06/09 13:08:37 ID:qEFiZyRt

メルクリの通常ダメってどれくらい？
って聞くとほとんど答えてくれないよね。

382 ：名も無き軍師：06/06/09 13:20:49 ID:EV6/ggtp

>>380
俺16回目だった。4週間くらいかかったな
一月金策してりゃ数千万なんかぬるいから、俺は買えばよかったと思ってるけど

>>381
5くらい
トレーラーやアーチャーとさほど差はないかな

俺は飛命＋と常時1-3回攻撃を天秤にかけたら後者に傾く
メリポとガンベルト、その他の飛命装備に、
200オーバーのとて２は避けてるから別に短剣の飛命なんかなくても当たるし

383 ：名も無き軍師：06/06/09 13:33:56 ID:eDsCaT0q

>>381
敵にもよりけりかな。
ちと強めのとか、ナイトタイプなんかだったりすると
0、0、0、2、0・・・みたいな感じで虚しくなってくる。

俺は一刀ならジュワ、二刀ならジュワとトレーラーでいいやと思ったから
70なってから売り捌いちまったけど。
それでも、買った時2000万だったのが3500万で売れたから小遣い稼ぎウマーｗ

384 ：名も無き軍師：06/06/09 13:36:59 ID:xtJs4wl6

必要と思えるなら取りにいく努力はするけどな。クジャクは絶対欲しいと思ったからBC通いつめて8回目にてゲット。
だけど必要とも思えないものに無駄な努力しても仕方ねえし。メルクリは別にイラネ。

ちなみにフレがよく海図やるから召で手伝ってるんだが、現在15回目でいまだ出ず。
こりゃ欲しい奴にとっちゃ、努力というより忍耐の二文字だな。

385 ：名も無き軍師：06/06/09 13:41:05 ID:xRLE0THo

>>380
ジュワ、メルクリ二刀流ってどちらかが足を引っ張ってるんじゃね？？

ＴＰ速度を優先したいならメリクリ一刀流だし、
火力を優先したいのならジュワ一刀流。
その２つの中間になるのがジュワ、メルクリ二刀流。
つまりそこそこのＴＰ速度とそこそこの火力。

一見２つの装備のおいしいとこ取りと思われがちだけど
実は２つを足して２で割っただけの性能。
悪い言い方をすると「目的が明確でない」

386 ：名も無き軍師：06/06/09 13:41:08 ID:3XpYVoOI

海図出現率５％でなおかつメルクリも５％だっけか？
結局、総合的に何％なんだ・・・アフォだからわがんね

387 ：名も無き軍師：06/06/09 13:41:44 ID:7EU9xh5f

メリクリ勢一気に減ったなｗ

388 ：名も無き軍師：06/06/09 13:51:23 ID:xRLE0THo

簡単に言うと

TP速度：メリクリ＞ジュワ＋メリクリ＞ジュワ
火力：ジュワ＞＞＞ジュワ＋メリクリ＞＞＞メリクリ

さらに、ジュワ＋メリクリを実現するには
サポ狩を捨てるということを意味しているから、
総合的にどうかという話にも繋がる。

389 ：名も無き軍師：06/06/09 14:04:30 ID:dVS6GvtC

61から70まで装備もアビも変化も無い現状だがどうやってモチベーション保ったのか教えてくれ

390 ：名も無き軍師：06/06/09 14:19:51 ID:xtJs4wl6

AFなり新装備でるまでLV上げを止める。

つかモチベ上がらないのに無理して上げる意味あんのか。

391 ：名も無き軍師：06/06/09 14:37:52 ID:EV6/ggtp

>>389
そういや60代って何も餌ないね
凱旋耳とヘキサガンくらいしか使えるようになったものないわ

猫忍に気に入られて毎日誘われてたから、気づいたら70代だったけど

392 ：名も無き軍師：06/06/09 14:39:11 ID:JYKqJaBe

>>381
とて以上やつよでも固い敵にはお話にならないよ
０ダメばっかり。

格下相手に遊びで使う分には面白い

393 ：名も無き軍師：06/06/09 14:57:56 ID:6chNzw15

ちょっと前にここかシーフスレに書いたけど
シーフ入りのローグズロールでクリ率だいたい9-11%底上げな。

60以降のレベル上げで試したモノであって検証ってほどではないが、
テキトーってほど雑で嘘くさくて怪しい数値ではない。
シーフ入りローグ使用とシーフ抜きローグ未使用で
同じ狩場を選んでログを読み取ればすぐにわかることだから、
信じられないようであれば自分で試してみれ。

394 ：名も無き軍師：06/06/09 14:59:13 ID:UNM0PLLn

銃1発だとダメ80で、トレーラーで飛命+が少し優位で
メルクリだとダメ5でスラッグが3倍撃てたとして、飛命が少し劣で
メリポ射撃+16と結構な飛命しててもスラッグなんて多々外れるのに
どうも胡散臭いんだよなぁ。
メルクリ凄いって言ってる人は、無い奴乙と凄い速いしか言わなくて
具体的なrepも無いし、いつも下見下しの煽りばっかだし。
大体攻撃+装備がアメマンくらいしか無いコルセアで
メルクリが5でるかも怪しいし。
興味はめちゃあるから、凄い凄い速い速いじゃなくてrepとか頼むよ。
コルセアの可能性をちゃんと見てみたいし。

395 ：名も無き軍師：06/06/09 15:01:21 ID:T9FvlOWm

メルクリ使うとなると命中装備も揃えてＷＳの時は装備変更しないといけなからめんどい

どうがんばっても劣化狩人だしいらね

396 ：名も無き軍師：06/06/09 15:03:25 ID:QcfnPnU0

>>389
今ならアトルガンエリアをレベル上げで回るだけで楽しいから
それにレベル上げしてる人も割と多いし
波に乗って一気に上げちゃえ

397 ：名も無き軍師：06/06/09 15:04:45 ID:TvNOnfl3

スピベルもってない前衛はゴミ
リディルもってない戦士はゴミ
メルクリもってないコルセアはゴミ

次は何のゴミ？

398 ：名も無き軍師：06/06/09 15:07:37 ID:QUpf6XPi

メルクリいらねー！！、じゃなくて
貧乏で買えません；；；って正直に言えばいいのに

出品が少ないのは仕方ないけど
メルクリないまま寄生してレベラゲしていい理由にはならないね
身内の青やからくりと固定で７０まで上げて
後はジュワにして野良に混じるのがベストかな

399 ：名も無き軍師：06/06/09 15:09:59 ID:ZbNOOoSr

メルクリは、ジュワ装備できるようになってからは使ってないな〜
ま、持ってた方がいい武器だとは思うけど、敵結構選ぶし、オートリーダースキルあるような人じゃないと、
使いこなせないかも？高い武器だし、無理してまで買う必要はないと思う。
無理して買うならマーシャルだね。これは「買っとくべき装備」だと思う。

メリクリはともかく、ジュワは是非コルセアの皆にゲットしてもらいたい武器。
そこそこ強いし、ほぼ殴りでＴＰためる事になるから、弾代がかからなくなるのが素晴らしい。
「７０なんてマダマダ先の事よ〜」って思ってる人でも、早く狙いに行った方がいいかも。

「スラッグ当たらないよ〜」って話結構聞くけど、最近ちょこちょこメリポ行ってるコ７５の自分の話だと、（大抵サポ狩か忍）
　片手剣６　射撃５　で、武器がサポ忍でもジュワ一刀流の遠隔マーシャルガンなんだけど、
詩人無しサポ忍バフラウでのジュワダメが平均40出ないくらいで、命中率が85%前後。（範囲フラッシュで下がっちゃうね）
スラッグが平均550程度で、命中率が80%後半くらい。（TP100撃ち）最近行ってないけど、沼だと両方90%前後になると思う。
サポ狩時は、殴りの時に頭腰を命中装備からヘイスト装備に変更して、射撃時ガンベルト追加で、サポ忍時と同じくらい。
殴りサポ白時は、なるべく大きく命中下がる所は避けて、耳で55のメリポで50、マントで20くらい、足で15、リング1個で50。
これで確か300ちょいくらいだったような。サポ忍時と比べると少し命中下がるかな？程度。
完全後衛枠的なサポ白時は、話が大分変わってくると思うけど、そんな時は、rep取っていない。

400 ：名も無き軍師：06/06/09 15:10:44 ID:eKMrYs0n

とてとてナイトでもやらん限り0なんて滅多に出ないのは実際使ったことあるやつはわかるだろ
つかとてとてナイトでも0連発とかはなかなか見ない。防御系アビあるやつくらいじゃないか？
0目立つの。それでも0連発ってのはないし、カスダメで敵のTP貯めんなってんなら話はわかるが
0ダメ連発で云々は見当ハズレな意見にしか見えない

401 ：名も無き軍師：06/06/09 15:13:17 ID:t48HxDKm

メルクリないコルセアにレベル上げ禁止令が出ましたｗ

402 ：名も無き軍師：06/06/09 15:13:52 ID:6chNzw15

メルクリも所詮は編成によって変える装備の一つ。
持ってれば役に立つ場面はあるけど、
持ってない奴をウンコ呼ばわりするのはおかしいし、
持ってない奴がメルクリをウンコというのも変。

>>394
できることを「どうせ劣化○○だから」で放棄していくと
劣化コルセアになってしまう予感

403 ：名も無き軍師：06/06/09 15:16:46 ID:mhVih3s4

>>394
ジュワ使いの奴は具体的な数値出すのに
メルクリの話になると即レスで貧乏とか煽りしかこない
あとはわかるな？

404 ：名も無き軍師：06/06/09 15:22:19 ID:EV6/ggtp

>>395
俺はWSマクロに飛命変更仕込んでるから別に苦じゃない
隣に通常変更置いてあるしもう慣れた

劣化狩人だからいらないってコルセアの役目勘違いしてないか
ロールが仕事なんだし、攻撃面に関してはどうやったって劣化狩人
メルクリ持ってるなら劣化メル狩人、持ってないならただの劣化狩人
狩人に憧れてるなら狩人やれよ。

405 ：名も無き軍師：06/06/09 15:23:11 ID:CEYdT7oR

メルクリないやつはイラネと言う奴も
メルクリイラネと言う奴も
メルクリ使ったことも見たこともないってことですね

406 ：名も無き軍師：06/06/09 15:29:24 ID:Erl9+OEc

Ｄ８しかないからな。メリクリ使わないで、普通に銃でｔｐためてスラッグ撃った場合と
メリクリだけでｔｐためてスラッグ撃った場合のrepとか全然出てこないし。
これだけ盛り上がってて、本当に強い装備なら比較repの１個や２個出てくるのが
普通だからな。

407 ：名も無き軍師：06/06/09 15:33:44 ID:tYotRCWe

多分、メリクリを買った値段より高く売りたいんだろ

408 ：名も無き軍師：06/06/09 15:42:10 ID:pWYpGb8m

>>406
狩人が昔repスレに貼ったブラオ/メルクリのrepは強かったよ
クラ狩は相変わらず強いしね

409 ：名も無き軍師：06/06/09 15:45:38 ID:EV6/ggtp

PSだしなー

持ってないやつにありがちな考え方なんだけど、
メル一刀でTP貯めることしかできないと思ってるな。

コリブリ乱獲なんかはメルだけでやった方が強かったけど
普通に射撃メインの合間に出る攻撃でTP15近く貯めることもできるわけで。
WSに合わせるために、一気にTP追いつかせて即席連携でダメージも稼げるわけで。

410 ：名も無き軍師：06/06/09 15:53:02 ID:TQA4+gRf

メルクリウスは否定するがみだれ撃ちは否定しないのか？
全弾ヒットで16ｘ4の与TPは黙認？

411 ：名も無き軍師：06/06/09 15:54:47 ID:ZbNOOoSr

比較するrepが無いのは、「メルクリのみでＴＰ１００ためるぞ！」って人が、
あまり居ないからじゃないのかな？やはりメインは弾だと思う�