からくり士さん

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からくり士さん

1 ：BT ★ ：06/06/03 06:59:03 ID:???: ☆新ジョブ・からくり士について語り合おう！
☆次スレは>>950が担当する事！
☆荒らしは徹底的に放置！

wiki/アトルガンの秘宝/からくり士
http://ff11wiki.rdy.jp/-597054912.html

からくり士が装備可能な装備はここで確認汁！
http://moogle.yappo.jp/

前スレ
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1146896038/
2 ：名も無き軍師：06/06/03 07:47:59 ID:bkmyaRPp: からくり士に？
3 ：名も無き軍師：06/06/03 08:17:01 ID:Rj72jVvS: 白兵戦フレームに必要な素材
http://ff11wiki.rdy.jp/-597054912.html#b95262e0
ブラス板　ワモーラ繭　アルザビサーメット　タイガーファング
（http://ff11wiki.rdy.jp/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=1684.jpg&refer=%A5%A2%A5%C8%A5%EB%A5%AC%A5%F3%A4%CE%C8%EB%CA%F5%2F%A4%AB%A4%E9%A4%AF%A4%EA%BB%CE
）

射撃戦フレームに必要な素材
http://ff11wiki.rdy.jp/-597054912.html#x1f9f052
ローズウッド材　カラクールなめし革　カラクール織物　リピーティングボウ
（http://ff11wiki.rdy.jp/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=1718.jpg&refer=%A5%A2%A5%C8%A5%EB%A5%AC%A5%F3%A4%CE%C8%EB%CA%F5%2F%A4%AB%A4%E9%A4%AF%A4%EA%BB%CE）

魔法戦フレームに必要な素材
http://ff11wiki.rdy.jp/-597054912.html#la381c47
金糸　ビロード　ワモーラクロス　ブラスリング　アトルガン白銀貨３
（http://ff11wiki.rdy.jp/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=43509_1.jpg&refer=%A5%A2%A5%C8%A5%EB%A5%AC%A5%F3%A4%CE%C8%EB%CA%F5%2F%A4%AB%A4%E9%A4%AF%A4%EA%BB%CE）

※素材の入手方等はwikiを参照
4 ：名も無き軍師：06/06/03 08:19:12 ID:Rj72jVvS: ■ルブリカント販売ショップ→白門F-8 露天のGavrie
■アルザビ裁縫ギルド→モグハウス出てすぐ右手の階段あがった所
■アタッチメント販売店→ナシュモ　G-6　Yoyoroon
　Ｔ.スプリング　4940
　ラウドスピーカー　4940
　アクセラレーター　4940
　アーマープレート　4940
　スタビライザー　4940
　マナジャマー　4940
　オートリペアキット　4940
　マナタンク　4940
　インヒビター　9925
　マナブースター　9925
　スコープ　9925
　Ｓ.アブゾーバー　9925
　ヴォルトガン　9925
　ステルススクリーン　9925
　ダメージゲージ　9925
　マナコンサーバー　9925
5 ：名も無き軍師：06/06/03 08:20:53 ID:Rj72jVvS: Q.マニューバってどう使うの？
A.マニューバは３つまで重ねられる(同じやつでも可)
マニューバ発動中に取り付けたアタッチメントの効果が発動(発動する確立は不明)
アタッチメントを装備する事によってマニューバに行動をカスタマイズできる
オートリペアを付けてライトマニューバだとリジェネで１回復、マニューバ３つで３回復

マニューバ一覧
ファイアマニューバ：STR／攻撃力／敵対心アップ
アイスマニューバ：INT／精霊魔法攻撃／魔法攻撃力
ウィンドマニューバ：AGI／回避／遠隔命中、
アースマニューバ：VIT／物理防御
サンダーマニューバ：DEX／物理命中
ウォータマニューバ：MND／魔法防御／回復行動
ライトマニューバ：CHR／HP回復
ダークマニューバ：MP回復
6 ：名も無き軍師：06/06/03 08:22:13 ID:Rj72jVvS: ・４国サラヒムセンチネルの招待券４枚集めると、霊銀貨を貰える
ナシュモ港の近くに両替してくれるＮＰＣがいる。
・連携できるな・・スラップ＞コンボで衝撃ｷﾀｺﾚ
・呼び出してすぐマニューバ使うとオーバーロードする
同じ奴じゃなければ10秒毎に使ってもおｋ
・アタッチメント消費はなさそう。オーバロードしても死んでもなかった
・汎用フレームは全スキルC。（PCのようにスキルをあげる必要有り）
・ディプロイを使用しない限りオートアタックを開始しない。
・マトンが戦闘中でも本体がヒーリングするとマトンもヒーリングする。
・マニューバはすべて連動している。再使用10秒、３つまで重ねがけ可能(同属性3つも可)
・マニューバ効果中は対応するステータスとアタッチメントの効果＆使用率up
・専用WSあり　スラップスティック（3回攻撃）
・ディア大好き（だがマトンの開幕ディアでは赤ネームにならない。）
・再アクティベートしないとレベルうｐがマトンに反映されない
・名前変更はメインからくりでタルMPCに話せ。
・フレームはPUPLv10以上で工房のガルに言われた素材を渡すともらえる
・火山の門抜けてハルブーン抜けた先の西の島でワモーラプリンス倒すとワモーラの繭落とす
・ライトマニューバ＋ダークマニューバで精霊魔法撃つコマンド？（検証中）
7 ：名も無き軍師：06/06/03 10:10:06 ID:PLdf3TtG: スレ立て乙です。
そんな漏れは公式にＡＦが出ずチョコボ育成とか出てガッカリする３８歳。
ＡＦクエって４０で受けられたっけ？４０で休止しそう orz
8 ：名も無き軍師：06/06/03 10:14:37 ID:/jFVR19c: ＡＦクエ１を受けれるのは４０だけど、ＡＦ１って大抵武器だし。
本命の防具を装備できるのは５０以降だし、そこまでは上げてもいいんじゃない？
9 ：名も無き軍師：06/06/03 10:37:57 ID:dnRuymXz: 上げてもいいけど現状メレーでしかないからくりが
大幅な変化を遂げてPTで別の役割を担うようになった時
レベリングでその立ち回りを実感できないのは損かもな
このゲームってたいていレベリングが全てだし
からくりを75まで上げてもHNMや裏で必須になることは無いだろうし
そう願う
10 ：名も無き軍師：06/06/03 11:48:56 ID:LuNU0I4Y: とりあえずフレームとか追加来たら、それ使ってレベル上げできないと
もったいないので、40で中断中。

まぁ急ぐ旅でもないから、マターリとね。
11 ：名も無き軍師：06/06/03 15:08:33 ID:yFIqfcia: 出し入れでの無限ケアル奴隷って白兵ヘッド、魔法フレームであってますか？
12 ：名も無き軍師：06/06/03 15:15:15 ID:zIYFNOWB: 獣75の漏れが教えてやろう
ソロ用ジョブとはLVを上げる過程(でのトラブル)を楽しむジョブ
これがわかってない香具師が大杉

75にしてから遊ぶジョブやりたいなら
最初からそういうジョブをあげれ
13 ：名も無き軍師：06/06/03 15:15:27 ID:DKA8nLpt: 自分で試してみると、なお良し
発動は５０％～７０％以下くらいかな・・
未だにちと謎使用
14 ：名も無き軍師：06/06/03 15:18:24 ID:yv5Bk5vf: >>12
勝手に決めんなよ。楽しみ方は人それぞれだろうが。お前が一番わかってねーよ。
７５にして終わりってなら、お前が一番遊び方をわかってない。
15 ：名も無き軍師：06/06/03 15:21:29 ID:QPMs5cGj: 14>けもりんだからゆるしてやれ。
16 ：名も無き軍師：06/06/03 15:24:53 ID:ygE47UV8: >>14
勝手に決め付けが良くないまでは同意だが、>>12は75にして終わりとは
言ってまいて。

遊び方をわかってない、、、おまいも勝手に決め付け太郎？
17 ：名も無き軍師：06/06/03 15:54:43 ID:DKA8nLpt: どう考えても１２はからくりやってそうだけどな。
んで、弱くても使えなくても文句言わずソロで楽しんでるケモ魂
っぽぃけどなあ。
ゲームなんだから楽しむの前提でいこうじぇ
18 ：名も無き軍師：06/06/03 16:32:25 ID:knQ83E/P: ところで、スレ番号ないのかよ
19 ：名も無き軍師：06/06/03 16:35:24 ID:knQ83E/P: あ、　　さんなのか　orz
20 ：名も無き軍師：06/06/03 20:11:37 ID:P2/JaAMV: いやに庶民的なスレタイとは思ったが・・・
言われて初めて気づいたわｗ
21 ：名も無き軍師：06/06/04 00:06:13 ID:CA1cFq/A: 全然気がつかなかった（;´Д｀）
22 ：名も無き軍師：06/06/04 00:18:30 ID:7Uj8+Eqb: なんかアジがあっていいスレタイだなｗ
23 ：名も無き軍師：06/06/04 01:12:05 ID:cRnCvsQ9: オレもケモは７５の口だが、PTで役立たずって烙印がホント嫌だったなぁ
やれば出来る子の方だとは思うんだが・・ケモ

そしてからくりが来て、挑発もケアルも出来る！
こりゃPT向けペットジョブキターーー？！？！？！
って思ったんだがなぁ・・・獣とは違う方向性が良くね？
いや、獣でPTもいいんだけどもさ

ケアル、PTメンに掛ける様にならんかなぁ・・
普通に誘われる程度のPT向けペットジョブがしたい・・

リューサンは違うぞ？アレはエースだからな、っつか子竜はオマケ過ぎ。
24 ：名も無き軍師：06/06/04 01:16:08 ID:YaWnn8vZ: >>12
いや獣75じゃなくても大体の人間は判ってやってるんじゃないんかね？
判ってないのは、ゴリゴリ上げて75とかの奴。
ぜってー使えねー、この手の奴は。
25 ：名も無き軍師：06/06/04 01:28:08 ID:QqXMZHu1: >>23
マトンがPTﾒﾝにケアルかけれるようになると
すぐにMPが枯渇するのと他の後衛のケアルと被って無駄MP使う場面が多くなりすぎる希ガス。

それよりもPTメン用にリジェネ使えるようにしてやってくれ。
26 ：名も無き軍師：06/06/04 01:34:16 ID:pGsW7mhC: 魔法フレームがリフレするようになればいいんじゃない？
27 ：名も無き軍師：06/06/04 08:36:55 ID:fbuVcft1: 新アタッチメント
マナパイプ:MP持ってる奴にランダムでリフレ
28 ：名も無き軍師：06/06/04 09:17:07 ID:JTMWQEbt: マナバイブにみえた

それだとメリポでMP+に振ってる前衛にもリフレ配るのが■eクオリティ
29 ：名も無き軍師：06/06/04 12:14:42 ID:ZEbXNfN1: 高レベルの出し入れバグってなんのこと？
出したときにマ㌧のMPが全快してて飼い主へのケアルが無限ってこと？

不遇状況をひっくり返せるくらいつええの？それ
30 ：名も無き軍師：06/06/04 12:24:30 ID:u3/MiKgT: その無限ケアル４で盾ができるとか、できないとかじゃないの？
盾するにしても敵選ぶからな・・
いっそのことマトンの呼び出しリキャなくしてくれればいいのにね
31 ：名も無き軍師：06/06/04 12:34:22 ID:pGsW7mhC: どうせなら、ｐｔメンバーのｍｐが７５％切ってたらリフレで解決じゃね？
32 ：名も無き軍師：06/06/04 12:56:11 ID:3gjyduKb: 着替えでMPが12/30とかになるモンクの私もリフレをもらえそうですね。
33 ：名も無き軍師：06/06/04 13:20:19 ID:3cIm13QS: 殺スケ呼び出しペットより弱すぎね？
34 ：名も無き軍師：06/06/04 13:38:08 ID:L4pOyGcO: ■e：「魔法フレームの仕様を見直しました。若干、挙動が変化するように見えるかもしれません」
　↓
「カーマインスコーピオはリフレシュを唱えた」
　↓
からくり：「リフレ、キター！！！！１１１１１１１１」
　↓
一週間後：「TP貯めちゃうからからくりさんは殴らないでwww後ろでケアルだけよろwwww」
　↓
からくり：「あなたにケアル～;;」
35 ：名も無き軍師：06/06/04 16:31:25 ID:aufK8/sw: HDD&PS2急死
3年11カ月でFF11終了しちゃった。
買えばいいけど金は無い
もうね、8k万とか無駄ですよ
からくり39でストップですよ
チョコ育成できなかったよ
36 ：名も無き軍師：06/06/04 16:46:24 ID:a5OjbSiP: そこでアカ売り
37 ：名も無き軍師：06/06/04 17:04:35 ID:TBLc6Ozq: いざ売ろうとしたらパスワードを覚えてない事に気付くんだよね
38 ：名も無き軍師：06/06/04 21:58:23 ID:41bLlrp2: ミッドナイトブルーだと8000万円もしないがな
39 ：名も無き軍師：06/06/04 22:23:15 ID:TBLc6Ozq: いざ書き込んでみてから8k万は円じゃなくて所持ギルの事だと気付くんだよね
40 ：名も無き軍師：06/06/04 22:33:37 ID:vkKbKvFU: ６０以降で誰かサポ暗黒試した人いるー？

ja暗黒乱撃で、サポ戦＋射撃マトンのトータルダメ超えるとは
到底思えないんだが、どの程度使えるもんだか気になったｗ
41 ：名も無き軍師：06/06/05 02:23:47 ID:PtCTMX2b: 先輩諸氏に質問です
出し入れで無限ケアルさせられるのって白兵ヘッドと魔法フレームが必要ってことは
最低でもレベル20必要ってことでしょうか？
とりあえずレベル１０の段階でどちらを作るのが楽でしたか？
42 ：名も無き軍師：06/06/05 09:15:03 ID:STAvWwWq: 射撃
43 ：名も無き軍師：06/06/05 09:29:45 ID:7yGN6i9v: 新ジョブのスレなのに廃れすぎ('A`)
44 ：名も無き軍師：06/06/05 09:47:03 ID:gXUiRMBq: からくりに限らず、新ジョブのスレはネ実の方が盛況だよ。
この板は最初のスレ立つのが遅すぎた。
45 ：名も無き軍師：06/06/05 10:30:28 ID:kn1Xpmrj: 別にネ実でもからくりのスレは盛況でもないけどな
>>1が真面目だった調整スレが1000行かないで落ちたし
46 ：名も無き軍師：06/06/05 11:22:01 ID:SYGBU4Fc: 昨日、たまたまカラクリ７５の人とクエで一緒になったんだけど、
俺のカー君とは比べ物にならないくらい、マトンが弱かった。

あれを見て、やる気が激減中・・
47 ：名も無き軍師：06/06/05 13:05:29 ID:ZEQmbojE: 俺はソロジョブにして欲しいんだからPTの話なんかするなって人や、ギルも時
間も余ってるから廃要素どんどん入れて俺のからくり士を最強にして欲しいっ
て人が現れて一気に落ちちまった。最初は建設的な議論してたんだけどな･･･
48 ：名も無き軍師：06/06/05 18:20:28 ID:dOghczN8: この過疎っぷり…

今しかない！！

ぬるぽ
49 ：名も無き軍師：06/06/05 18:42:31 ID:Uvt2L2/v: >>48
ｶﾞｯ!
50 ：名も無き軍師：06/06/05 18:55:37 ID:hWyHTTzO: >>47
いや。いろいろな意見があって当たり前だし
>>ギルも時間も余ってるから廃要素どんどん入れて
>>俺のからくり士を最強にして欲しいっ
>>て人が現れて一気に落ちちまった。
こんな意見はほとんど無かったしアホな意見をスルーされてる
単発な人はともかく別に粘着してる人も見られなかった
大抵の人の意見はその「個人の希望に即して」筋が通ってたしね
なかなか良スレだったから最後まで見てたけど
単に話す事が無くなって過疎って落ちただけだなアレは
青やコルセアは既に高レベルの立ち回りまで話せ
ジョブ特有の立ち回り方が確立された感があって
現実的な強化案や修正案を話し合えるが
からくりは未完成過ぎて予測による強化案ですら現実性が無くて話が続かないほど
他ジョブより話す事が多くあればいくらなんでもそのジョブよりはスレが持つ
51 ：名も無き軍師：06/06/05 19:32:54 ID:lKdBd6U1: 確かにもう話題が無いよな。要のマトンもレベルが上がれば上がるほど微妙
さが際立つ始末（てか、ほとんど変わってない？）。他ジョブに比べて色々
劣ってる本体の方がまだレベル相応の成長が見られる
52 ：名も無き軍師：06/06/05 21:18:42 ID:epCXJv4L: >>51
このへんのオートマトンの成長のしなさっぷりを見るにつけ
最初の４つのフレームは、Lv30代までの装備だと思ってるよ。

だから40で止めてる。
53 ：名も無き軍師：06/06/05 22:08:18 ID:0vHtQY8R: そうだ。
少しきは早いが次スレのタイトルは

【胃薬を】からくり士４錠目【くれませんか？】

で、どうだろう。

【ごめんなさい】【許して下さい】
54 ：名も無き軍師：06/06/05 23:41:34 ID:V4Uvc/uU: 今日からくりと組んだんだけど、
マトンが連携割り込むわ、バイオⅡをカニにいれ続けるわでグダグダだった。

53の忍か青黒赤召だったんだが、１戦４分かかったりしてね・・・。
どういう動きしてもらえばよかったんだろう？

サポ戦士で乱撃うっても２ケタだったよ・・・。
55 ：名も無き軍師：06/06/05 23:57:09 ID:7M+kGFed: それはからくりのせいじゃないと思うぞｗ
赤が過労死してそうだが・・・
56 ：名も無き軍師：06/06/06 00:03:44 ID:1pXHVFGX: フレームを射撃か白兵にして
連携を邪魔しないようにマトン戻らせろって本人に言っておあげなさい

時間がかかってるのはからくりだけの責任じゃないと思うがw
57 ：名も無き軍師：06/06/06 01:45:09 ID:Xvhxo9bv: >>54
青もからくりも、レベル差あるとてとては苦手。
５３でカニってことは、クフだろうけど
稼ぎたいなら、青青にして、ソロ連携→黒MBしてもらえ

って、ここは、からくりスレなのに何いってんだろ・・・
58 ：名も無き軍師：06/06/06 10:51:18 ID:JAmF9bgN: >>54
忍もかも青もとてとてカニにダメージ出ないじゃねーかよ
そもそもディアIIが事前に入ってればバイオII入れないぞ
それに連携に割り込んでバイオIIってどういう組み合わせだ？
編成そのものが微妙だったってのは確定的に明らかだな
ある程度弱めの敵狙いだったらうまかったろうに・・・もったいない

それにしても次のVerUPで追加要素が大幅に出ないと本気で過疎どころの話じゃないな
召喚とか目じゃないほど人が少ないぞ
59 ：名も無き軍師：06/06/06 11:31:50 ID:tuamHyvL: ????A?g???????????g?R????B

?e?}?N????echo??}?g??TP?m?F?B
?}?g??90?O?????g???[?u?B

?}?g?????{???A?g?????????B???A?g?B
?{???PT??????????^?C?~???O????}?g??????B

?}?j?????g???[?u??????}?g????{???TP????????B
??????O??Z?????B

??A?o?s?Q?BS???J???N??40????????B???B
60 ：名も無き軍師：06/06/06 11:37:24 ID:2zfq/4ns: 日本語でおｋ
61 ：名も無き軍師：06/06/06 11:46:02 ID:X1BLLeDT: 日本語でおｋ
62 ：名も無き軍師：06/06/06 11:54:29 ID:gX+oTLpo: みんなは　からくりに何を求めてるんだーぃ？
63 ：名も無き軍師：06/06/06 12:14:52 ID:MI4/S6oi: 自虐
64 ：名も無き軍師：06/06/06 12:27:41 ID:cRHBMlC/: エタ非人
65 ：名も無き軍師：06/06/06 12:55:08 ID:P9aCIIWd: からくり士はPT希望出さないで欲しい。
当方詩人をしていますが大変迷惑です。
馬鹿なリーダが前衛として昨日誘いました。
なんですか貴方たちのダメージｗ
66 ：名も無き軍師：06/06/06 14:09:46 ID:gX+oTLpo: ばかな詩人にはＦＦやめて欲しい。
コルセア・詩人いれば、他前衛にほぼ引けをとらないダメだしてますよ？ｗ
詩人さんちゃんと歌かけてますか？ｗマズイとおもったら、さっさと釣りに行ってください。
REPとってからいってね^^
６０超えてからも、ユニクロアタッカーには負けません

と、ソロジョブ枠のからくりがＰＴ最強厨にたてついてみるｗ
67 ：名も無き軍師：06/06/06 14:44:37 ID:Z/36Zi5m: >>66
さすがに無理がにじみでてるな
68 ：名も無き軍師：06/06/06 14:58:56 ID:ZCh0GjRs: からくりはどう考えても
有線の方がよかった
69 ：名も無き軍師：06/06/06 15:35:21 ID:9QDzVY7F: >>66
いいたい気持ちは分かる。すごくな…
が、中身雑魚でもあまり影響ない詩人相手だと分が悪すぎるぞ。
せめて中の人次第で時給変動する赤白相手にしとけ。
70 ：名も無き軍師：06/06/06 15:48:42 ID:d+sdt16s: だいじょうぶwww
生粋の詩人７５のオレがからくり士やるからwww

いや、マジに話せば縦笛を横に吹くのに飽きたから。
からくり士、６０くらいまではモンク喰うほどのアタッカーだし。
７月に調整くるだろうからそれまでに４０まで上げるぞ！！
71 ：名も無き軍師：06/06/06 17:26:33 ID:angyJAiL: どこをどう見るとモンク食うほどのアタッカーに見えるんだろ
72 ：名も無き軍師：06/06/06 18:18:24 ID:ZRS7p0+i: ステータス画面以外で
マトンのＭＰを見る方法ってないの？
73 ：名も無き軍師：06/06/06 18:58:01 ID:D+suhwBU: 必死にからくりが強いと思わせたい人が居ますね。
74 ：名も無き軍師：06/06/06 19:05:05 ID:ETAuUmfm: >>72
心の眼で見るんだ!
75 ：名も無き軍師：06/06/06 19:25:21 ID:gX+oTLpo: からくりは殴りに価値を見出すジョブではないだろう
サポ白ヒーラー　×
サポ戦他で盾　　×
釣り　　　　　　×
殴り　　　　　　×
仕方ないから殴ってる現状ｗ

なにげに凡庸フレームが一番イカスな！ｗ
76 ：名も無き軍師：06/06/06 20:13:44 ID:ppSQ5uZr: サチコメに>>75の全部書いてて誘われたらlolだな
77 ：名も無き軍師：06/06/06 20:53:52 ID:K4mrQiE8: >>75
釣りやる事多いんだが…
構成的にそうななろうが、７割は釣りしてるわ
78 ：名も無き軍師：06/06/06 20:58:42 ID:F1yn/pd5: 遠隔ないから釣り×なんだろ
毎回マトン突っ込ませてたらすぐ落ちるし
79 ：名も無き軍師：06/06/07 00:12:04 ID:6uXuzUye: >>76
これサチコにかいてリーダーやってくるわｗ

>>77
わたしも実際、低レベル釣り役多かったが釣りジョブとしては向いてないよね

>>78
そこで、マトン突っ込ませてディアクティベート♪
たまに失敗してリキャ２０分
Ｏ・ＴＯ・ＫＯ・ＴＵ・ＲＩ
80 ：名も無き軍師：06/06/07 00:14:22 ID://x/onha: １週間で３１にしたはいいものの、それ以降誘われないorz
そんな俺の前ジョブはリューサンorz

もしかして田中の戦略にはまってる？
81 ：名も無き軍師：06/06/07 00:33:35 ID:WIKrbd30: >>71
IDが監獄ｗ

ではGMさんに登場していただきましょう。
　　　　　　　　　　　　　　↓
82 ：名も無き軍師：06/06/07 00:46:06 ID:bMRzdEbq: フラッシュバルブつけて、光マニュ付けた状態で

たたかえ＞フラッシュ＞もどれ

もどれヘイトで本体が殴られそうになるがフラッシュ効いてるので
ほとんど殴られない。

オレはこれで釣りしてた・・黄色いままなんだがな・・名前が・・orz
83 ：名も無き軍師：06/06/07 05:20:10 ID:5shsNiek: 魔法ＨＢで
たたかえ＞スロウorサイレス＞(着弾タイミング見て)ディアク
すれば、リンクなしで釣ることも出来るねー。
84 ：名も無き軍師：06/06/07 08:59:24 ID:wJWyYG1g: ガンベルト狙いに行ったらセスタスベルト出た
これは君たちにいいんじゃないかね？
イラネ？　てか誰か買ってくれｗｗ３万でバザっても売れないｗｗ
85 ：名も無き軍師：06/06/07 12:09:45 ID:DdX7w1ck: >>83
HBがなんなのかしばらくわからなかったけど、もしかしてHeadとBodyのことなのか？
からくりやってるなら、略すときはHBじゃなくてHFにしようよ。
というかわかりにくいから略さないでほしいが。
86 ：名も無き軍師：06/06/07 12:32:46 ID:56ZKeVs+: >>85
すまそ、気をつけるよ。

ちなみに、射撃だとやりにくい感じがした。
あとは着替えも挟めば、モーションなしで出来るかな。
87 ：名も無き軍師：06/06/07 16:01:38 ID:h0wwF0QU: 低Lvは魔法フレームいいかもだが、そろそろ射撃フレームあげとけよぅ
高Lv帯はマトンも本体も　どんどん離されてくので、手のかからん
射撃フレームの与ダメは良いぞ～
体感するのはちと厳しいかもだが
88 ：名も無き軍師：06/06/07 16:23:20 ID:bz7SAayP: マトンに釣りやらせるなら【戻れ】にモーション消しマクロ入れとくといいお。
/pet リトリーブ <me>
/equip head
/wait 1
/equip head ○○

リトリの動作してたら敵においつかれてどっちか殴られてしまうま
89 ：名も無き軍師：06/06/07 17:34:24 ID:jXw5mwed: >>40
ほとんど打たなかったのですが、とてとて相手に暗黒乱撃が大体200～300(2or3Hit)でした。
減った分のHPをケアルしてくれる後衛さんに申し訳ない感じです。
90 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
91 ：名も無き軍師：06/06/07 18:07:59 ID:h0wwF0QU: >>89
レスありがとー
かなりへぼいですねー
ま、暗黒も２９まであがっちゃったので自分で試してみます
92 ：名も無き軍師：06/06/07 18:09:41 ID:VxlwBuF0: >>77
>>78
>>79
レンジ枠にストリンガー装備してる時点で何も投げる物が無いからなｗ

サポ白のディアとかで釣ってもいいが、そこまでする必要あるのか疑問。
からくりってあんまり知られてないのか、前衛にしちゃ装甲薄杉ｗ

矛役としてはアレなのに、サポ白で援護にしても、デフォでＭＰ無い仕様が痛いな。
リフレ・コンバ実装前の赤とか、蝉盾流行前の忍者みたいな感じか？
まぁ、これからのＶＵで少しずつテコ入れがくるとは思うけどｗ

>>84
3万で売れる訳ないだろｗ有効な条件がかなり限定される装備だぞ？
「サポジョブ」がモンクの時にしか効果ない。
サポモ使いそうなジョブというと戦・シ・かぐらいか。
しかもＬｖ３０～。

サポ忍無い初心者戦は３万出してまでセスタスベルト買わんだろうし、
シーフもバイパー修得後は格闘しなくなるだろうしなぁ。
93 ：名も無き軍師：06/06/07 18:46:16 ID:GUeYFTK9: 今、レベル４５エルなんだがMPブーストのサポ白でMP280ある。
アストラルピアスは高くて買えないのでここら辺が限界なのだが
これでメインヒーラー勤まるだろうか？
忍盾ならいけそうかな。

あまりにも誘われないので、からくり魂を売っちゃいそうだ。
94 ：名も無き軍師：06/06/07 19:00:03 ID:parznGfc: でもオートリフレはないしMPは低いし
殴りは半減するしマトンのアクティディアクティは
半減するしでジリ貧だぞ。からくりの現行性能は
どう転んでもメレーだからヒーラーとは性能が相反するかも
95 ：名も無き軍師：06/06/07 19:01:25 ID:VxlwBuF0: >>93
リーダーして自分でＰＴ作った方が良くないか？
で、これから誘うメンバーは、現メンバーと相談しながら適宜決めていく、と。
誘われ待ちはちょっと厳しいと思うよｗ
（ＭＰ無しのサポ白ジョブ比較すると、詩人もそれだけＭＰあるんだぞｗ)

例えば、俺がリーダーやる時はだいたいこんな感じで誘うんだが…(Lv45基準)

タンク：戦ナ忍
アタッカー×２～３：戦モシ黒暗獣狩侍竜青(か?)
ヒーラー：白赤召青(か?)
ＭＰヒーラー：赤詩
支援：詩コ青

それぞれの分野において比較した場合、他に秀でる性能をもったジョブが多い。
せめて、からくりの挙動を制御できるようような仕様だと良かったんだけどねｗ
96 ：名も無き軍師：06/06/07 19:02:00 ID:PmncVm30: デフォでMP無いジョブがメインヒーラーとかさすがにありえない
97 ：名も無き軍師：06/06/07 19:17:42 ID:C1lMUl7B: MP上限150でも余裕でメインヒーラーできてるわけだが
ヤグドリガブ飲みするお金も赤にケアルさせる代わりにリフレせがむ勇気も無いヤツには無理だがな
98 ：名も無き軍師：06/06/07 19:22:22 ID:h0wwF0QU: >>97
ＭＰだけでヒーラーとか言っちゃってる時点で　乙。
イレースもレイズもない白は　フツー誘わないよな？ｗ
ＭＰ１５０でヒーラーが勤まってるのではなくて、それに併せて
ＰＴ能力大幅に落としているだけだよ。
99 ：名も無き軍師：06/06/07 19:24:21 ID:C1lMUl7B: イレースもストナも必要ない狩場なんていくらでもあるわけだが
バカ？
100 ：名も無き軍師：06/06/07 19:47:35 ID:veiyFL80: C1lMUl7Bよ・・・
いいよ、もういいんだよ・・・そこまで頑張る必要は無いんだ・・・
からくりはもうヴァナでは絶滅危惧種なんだ・・・
101 ：名も無き軍師：06/06/07 19:50:37 ID:cEztzvFK: ヘイストも使えないってのが痛すぎる。後ディア２の有無も地味に痛い。
まあ、ヘイストの無しをカバーできるサポート能力があれば良いんだけど
そんな能力ないしな・・・
102 ：名も無き軍師：06/06/07 20:03:08 ID:WMSGjg4Q: ところでサポ詩って結局どうなんだ？
釣りは歌でできるし、微妙効果らしいがメヌやマド、50以降はバラもあるし
熱唱中はマトンが攻撃してくれるから結構良さそうな気がするんだが。
からくり40、詩10なんでまだ試せないんだよね…

メインダメがマトンだけになりそうだからサポ戦の5割程度に落ちるかもしれんが…
103 ：名も無き軍師：06/06/07 20:08:36 ID:cEztzvFK: ７５サポ詩人３７でメヌで攻撃力１４、マーチでヘイスト２％マドは調べてないけど
恐らく期待できない。バラくらいから使える奴はｗ
104 ：名も無き軍師：06/06/07 20:21:02 ID:9nthzER0: 詩人やコルセアがサポ白で務まるのはMP回復手段を有してるから他ならない
ぶっちゃけサポ白のからくり入れるくらいなら、同じサポ白の竜かモンク入れ
た方がよっぽどPTの役に立つな
105 ：名も無き軍師：06/06/08 05:31:11 ID:HlhMMQ/U: 確かにサポ白の竜は攻撃する事イコール全員回復に繋がってるから
遥かにマシだねぇ。というかサポ白のからくりを入れるくらいなら
サポ白のナイトかサポ白の暗黒を入れると思うんだが
106 ：名も無き軍師：06/06/08 06:05:18 ID:fFN/wajp: 上で出てるサポ暗黒が意外に使える線か？と思った。
マトンを白兵頭の魔法体にして、減ったＨＰをケアルで補うような形で。
出し入れのケアル使えばリキャスト毎に暗黒使っていけるし、攻撃命中共にそこそこアップしそうな。
ただ、暗黒使えない時が悲しいかもしれないけれど。

75になればスタンもいけるし…と思ったところで、
暗/かが同じことしたらja暗黒の問題点が少しだけ解消されるんじゃと思った。
107 ：名も無き軍師：06/06/08 06:09:19 ID:fFN/wajp: あー、でも暗黒使ってＨＰ半分以下にならなかった時は>>89のような状態になるか…
なかなか思うようにはいかなかった
108 ：名も無き軍師：06/06/08 06:42:05 ID:XG5kSk1O: ならHP半分以下になるまで殴ればいいんじゃね？
109 ：102：06/06/08 08:55:13 ID:MafZ4i91: そっか…75のメヌで攻撃+14だとちょい物足りないねorz
バラは変わらず1MP/3secだっけか。
やっぱり半端な支援するくらいなら攻撃特化したほうが良いのかの(´A`)

か/詩、大分先の話だが自分でも試してみるよ
レスありがと
110 ：名も無き軍師：06/06/08 10:24:59 ID:d5KSadh/: たしか竜騎士のドラケンアーメットが子竜のヒールブレス発動条件をHP33%から50%に引き上げてくれると思ったんだが
オートマトンのケアルもAFで引き上げられる事を前提に現状はHP赤で発動するようになってるのかもなぁと思った

ケアルに大きなリキャストがあるのが致命的なんだがな・・・・・orz

マニューバ重ねがけなんておいそれとしてたら暴走するし、はぁ
やっぱり、からくり士は仕様の時点でおかしい気がする
戦闘時じゃないとケアルしないしなぁ
111 ：名も無き軍師：06/06/08 10:26:17 ID:3J0qjnH3: 前衛にナ青が同居したときに限りサポバラもいいんじゃね？とは思う
と言うか本職と余り変わらずつかえるのはバラとフィナーレぐらいだしな。サポ詩を見いだすならそれぐらいだろう

後はスレが敵の弱点属性に限り、半レジがほとんどだが、サポでもほぼ100％入る。使える場面は少ないが知っておくと良いんじゃないか
たとえば芋なら風（氷属性）水（雷属性）スレが入りやすいため、湾曲するなら〆に入れると間接的にダメージも延ばせると思う。
人形や黒がよく撃つ魔法に通るスレが合うなら入れるのも良いな。

赤超不遇時代の記憶なので今もそのまま出来るかはわからんｗ
112 ：名も無き軍師：06/06/08 11:27:22 ID:wiG4KvuX: >>110
以外と、アクティ＞即光マニュとかでもｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞしないもんだよ
ｵｰﾊﾞｰﾛｰﾄﾞ状態でもケアル確認。
確立はわかんにゃぃ

>>111
青ＰＴ組んで、釣り役＋サポバラあたりすれば
多少効率的かなと思う
113 ：名も無き軍師：06/06/08 11:59:48 ID:8cysvN6Q: >>111
モンスターの弱点検証にスレは絶対弱点なら100%通るってのがあったはず
サポでも同じように100%通るなら使えないことは無いと思う
フィナは結構レジられたように思う、ロメポンに対して赤/詩だったはずだが６～７割程度通った

ＭＰを使わないで自己ケアルが可能だから暗黒が使えるっていうのは面白いな
正直ケアルもらわなくても良いわけだし、事前に説明しておけばタゲ取らない範囲で行けそう
タゲ取ったら紙防御力にＨＰ黄色で瞬殺されそうだがなーｗ

俺はずっとサポ白でヒーラーしながらマトンだけ殴らせてるから前衛としてはさっぱりだが
召喚がメインだからサポ白だけの動きは慣れてるが、他の後衛と比べて何がつらいって
クリマンないからＨＭＰ装備でガチガチに固めないとマジキツイ
ナ盾でも忍盾でもＭＰ３００もあれば何とかなるが、その３００を回復する時間が長いのがなんとも

とりあえずは次のVerUPで増える(はずの)ヘッド＆フレーム＆アタッチメントに期待
114 ：名も無き軍師：06/06/08 15:26:14 ID:7Sd+YSJs: REPとった
か/白はマトンと与ダメと合わせても
盾ナイトの与ダメと同じくらい
ケアルの量もがんばってくれてナイトと同じくらい
白は、それの1.8倍のケアル＆状態回復

前衛アタッカーの与ダメと比較すると１／６程度のからくり士とナイト
もちろん前で殴ってましたよ

スキルＣでカワイソ・・・
ナイトはスキルＡ＋だったか・・・

なんじゃろｗ？ハズレからくり士に当たっただけかのｗ？
115 ：名も無き軍師：06/06/08 16:09:00 ID:lNXriJEj: からくりでメリポ行ったときは悲惨だった。
ペルワン胴とったからどんなもんかみたかったんだよね。

忍／戦 25万
リ／忍 27万
か／戦 10万
コ／ナ 13万
サクラ 2万
吟／忍
赤／白

ちなみにマトンは魔法タイプ。
スキルカンスト。
水3連打モード。

コルセアはケアルやロールしてるのに、
バーサクしてそれにすら勝てないのかと。
というかジュワつぇぇなぁ…。
スラッグも500ぐらい安定して出るし。
116 ：名も無き軍師：06/06/08 16:31:35 ID:anofQjJE: >>115
なんで魔法タイプやねん
117 ：名も無き軍師：06/06/08 16:39:52 ID:wiG4KvuX: >>115
ペルワンって事は７０台？
よくそんな立ち回りで７０まで来ましたね^^;
与ダメの弱さは、■eの仕様ではなく
あなた自身が問題です
118 ：名も無き軍師：06/06/08 17:09:03 ID:qu5ZEZLc: メリポって書いてあるだろ知障
119 ：名も無き軍師：06/06/08 17:15:44 ID:aOrdjIRz: 人の迷惑を考えないでPT希望を出してるからくり士は氏ね
120 ：名も無き軍師：06/06/08 17:20:58 ID:qu5ZEZLc: リーダーしてる香具師のほうがある意味迷惑
121 ：名も無き軍師：06/06/08 17:26:55 ID:x7g2BOQF: >>115
「り」ってりゅーさん？
飛竜はどこ？？
122 ：名も無き軍師：06/06/08 17:29:22 ID:Grv0poTS: リディル戦ってことじゃない？
123 ：名も無き軍師：06/06/08 18:33:43 ID:kG0QNBzB: ジョブ　リディル/忍者
リディルが装備しているもの→戦士　ってことかな？
124 ：名も無き軍師：06/06/08 18:57:34 ID:f1+X/oeV: スキルCの分際でPTで殴ろうなんぞ、
馬鹿を通り越して知障としか思えん。
125 ：名も無き軍師：06/06/08 19:00:59 ID:3ZofIAd/: ﾎﾞﾝｸﾗを超越したジョブ。
キングオブボンクラ。

それが「からくり士」だっっ！！！
126 ：名も無き軍師：06/06/08 20:34:47 ID:DwlXYfpK: >>116
スキル上がってブリザド２を撃たなくなったら魔法フレームは終るよ。レジし
まくりで。スキャナーがまともに機能すれば解決する問題では有るがな

射撃もスカスカ。アルク大して当たらん。で、結局の所ぶん殴るだけの白兵の
方がrep良かったり･･･キメラリパーで50とかレベル40くらいから全然成長して
ないけどなｗ
127 ：名も無き軍師：06/06/09 00:26:39 ID:ckFndRqs: スキル上げしてて気がついたんだが
マトンの射撃って距離補正で命中率が違うようだ
近いほどあたりやすい
ダメージの補正は体感できなかったから
白兵しつつ射撃の状態にするのが大事っぽい
過去ログ読まずにカキコ
128 ：名も無き軍師：06/06/09 02:21:53 ID:1HuHEjMW: 魔法射撃上げﾃﾗﾀﾞﾙｽ
129 ：名も無き軍師：06/06/09 04:51:52 ID:wuJuNV3q: 射撃も、LV７０越えると、遠隔１２０くらいになる
（沼のカエル・いんぷ）
アルクも、当たれば１８０くらいなんだよな～、
通常４０前後だし、結構削れてると思うが？

他ジョブと比べると、そりゃ全然駄目だが、、
130 ：名も無き軍師：06/06/09 08:41:23 ID:RFKtZPK5: >>127
お前さんは、遠隔の仕様を理解するとことから始めてこい
131 ：127：06/06/09 12:10:56 ID:73qCgNgq: >>130
マトンの射撃は銃なのか？
ボウガンって２ガルカ分ぐらいが一番ダメ出るんじゃなかったっけ？
命中は近ければ当たるし離れれば外れる

ちがったっけ？

離れてもダメージ変わらないと言いたかったんだが
132 ：名も無き軍師：06/06/09 12:12:12 ID:wuJuNV3q: >>130
過去ログみてない言うてるし>>127は、煽りだろ・・・
スルースルー
133 ：名も無き軍師：06/06/09 13:44:16 ID:iVFb05RK: >>132

121212
狙ったの？
あートミーとマツ見てぇ...
134 ：名も無き軍師：06/06/09 18:15:08 ID:Gtrlv0HS: >>133
スイッチ入れる台詞が、今じゃヤバ過ぎて再放送できないんじゃ？
「お前はピーーーーーーーーーだっっ」じゃ面白くないだろうしｗ
135 ：名も無き軍師：06/06/09 18:52:45 ID:8TVbzUCi: おとこおんなの？
136 ：名も無き軍師：06/06/09 19:17:21 ID:Bangb8bQ: トミ子ぉーーーー！
137 ：名も無き軍師：06/06/09 20:16:26 ID:FmT7BZ/k: スキルCのガラクタ死が殴っていいなら、
もちろん赤白も殴っていいんだよな？
138 ：名も無き軍師：06/06/09 20:20:39 ID:mxCqQQHT: 人に聞かないとわからないバカPOP
139 ：名も無き軍師：06/06/09 20:32:24 ID:xanQILKa: 日本語のわからない馬鹿ＰＯＰ
140 ：473：06/06/09 20:45:30 ID:3oAsvVV4: >133
ttp://www.tbs.co.jp/tbs-ch/lineup/d0319.html
141 ：名も無き軍師：06/06/09 21:00:42 ID:2ug7qPTT: NPCの遠隔攻撃は全部投擲扱いじゃないの。
近いほど命中も威力も上がる。
142 ：名も無き軍師：06/06/10 04:25:17 ID:OKEJn+qJ: ちまちま雑魚狩ってて思ったんだけど

ひょっとしてソロ弱くね？
143 ：名も無き軍師：06/06/10 05:21:50 ID:CuYcxaQy: 何を今更
いいかね？君達はスト2のザンギFをセレクトしたようなものなのだよ
勝てなくてもいい、面白ければいい、だったらそれでいいじゃないか
144 ：名も無き軍師：06/06/10 09:11:04 ID:OXFyYgFC: ソロオンリーで40まであがった。
AF1であるところのハズのストリンガーの上位版が
きっとすげー性能がいいに違いないことを祈りながら、
休憩すっかな。
145 ：名も無き軍師：06/06/10 09:16:07 ID:97IKh5nZ: >>143
スモウレスラーの頭突きの無敵っぷりは反則だと思います！
146 ：名も無き軍師：06/06/10 09:32:18 ID:pkDqDz/o: うちの鯖の超絶廃人様が昨日しびれをきらしてオートリーダー発動してたぞ。
2～3日くらい放置されてたからなあ。。。
147 ：名も無き軍師：06/06/10 09:40:14 ID:MmWxr2Qe: 俺は40まであげて放置して他ジョブあげてるんだが、
先日組んだ50付近のｐｔでは
からくり本体＞＞＞サポ割れ食事しないモンク
だったぞ

スシってすごいな！
148 ：名も無き軍師：06/06/10 11:14:25 ID:dsSzFbZv: >>147
レベル５０
格闘スキル：モンク１５３・からくり１４２
ステータスＳＴＲ、ＤＥＸ差を無視して同じ５０程度と過程し

モンク命中１７８、からくり命中１６７
スシ１６％食ってからくり命中１９３

レベル６０：格闘スキル：モンク２０３・からくり１９２(DEX６０と過程）
モンク命中２３３（スシ２７０）、からくり命中２２２（スシ２５７）

レベル６５：格闘スキル：モンク２２７・からくり２０１(DEX６５と過程）
モンク命中２５９（スシ３００）、からくり命中２３３（スシ２７０）

レベル７０：格闘スキル：モンク２５１・からくり２１２(DEX７０と過程）
モンク命中２８６（スシ３３１）、からくり命中２４７（スシ２８６）

レベル７５：格闘スキル：モンク２７６・からくり２２５(DEX７５と過程）
モンク命中３１３（スシ３６３）、からくり命中２６２（スシ３０３）

スシってすごいよ！
けど、からくり士の設定スキルの低さもすごいよ！
149 ：名も無き軍師：06/06/10 13:08:49 ID:BKQ1I5zX: >>148は暗にスシを食えないマトンに今後の期待は
できないという事も示唆してる。外部から対価を払って
供給させるようなバランスを他合成などで
また一から作るとなると相応のコストもかかるだろうしね
マヌの効力をそこまで上げると無条件に強くなりすぎだし
新フレームの技能制限にまで繋がる面倒なコストのかかる作業
150 ：名も無き軍師：06/06/10 13:41:58 ID:I4gSOQrI: Mikanﾀｿの命中はかなり高いんだが
マトンは命中以外でもMikan以下っつー糞っぷりなんだよなァ
151 ：名も無き軍師：06/06/10 13:59:09 ID:BKQ1I5zX: >>150
Mikanにスキルなんてモノはないし
やる事が殴る+ブレスしか無いから特化してるんだよな
竜騎士本体の攻撃イコールヒールブレスor攻撃ブレスで
互いの技能を互いが否定していないし疎外もしてないない
からくりの問題は竜騎士仕様なのに竜騎士とは相反した仕様で
互いが互いを否定してるところ
こういうところでもFFの特化仕様の問題が露骨に出ている
152 ：名も無き軍師：06/06/10 14:00:54 ID:C2VLnZkZ: サポか楽しいよサポか
153 ：名も無き軍師：06/06/10 14:02:40 ID:BKQ1I5zX: サポかって言うかサポ無限ケアルIIIだよなｗｗｗ
多分修正されるんだろうが
154 ：名も無き軍師：06/06/10 14:35:29 ID:0jrFQgq9: ていうかペットの命中率なんてフェロー含めて全部同じじゃないの？
155 ：名も無き軍師：06/06/10 17:44:40 ID:Pt4cDHzm: あちきに聞かれても...
ごんぷとぉぉお
156 ：名も無き軍師：06/06/10 17:55:59 ID:lCCYkb4B: フェローの武器スキルはA相当だってどこかにあったような、、、。
で、マトンの各スキルは、、、orz
157 ：名も無き軍師：06/06/10 18:06:22 ID:xdzVT06R: 愛があればラブいずおけぇ～～ぃ！
158 ：名も無き軍師：06/06/10 18:07:01 ID:I4gSOQrI: Mikan命中上限95%
キャリー命中上限85%
マトン命中うんこ
159 ：名も無き軍師：06/06/10 18:09:36 ID:wLA+n3ZP: フェローの武器は全武器Aだったはずだが。
命中はわからんけど、とてとて相手に１戦毎にTP貯められてるし、
悪い方じゃないだろう。

それに比べてうちのマトンは……(*´Д`)／/ア／/ア
160 ：名も無き軍師：06/06/10 18:17:54 ID:4zJ6IDR0: 格闘スキルＣでも取りあえずはいいけど、防具が後衛装備のみでスキルＣって
欠点を補えるサポート性能が欲しいな。
ジョブボーナスのない、コルセアくらいのサポート能力あってもいいと思うんだが。
ソロ能力も極端に高いわけでもないし。
161 ：名も無き軍師：06/06/10 18:29:49 ID:+r619tp/: 75でペルワンあるじゃん

現状、75にならないと箸にも棒にも引っかからないってことなんだが
まあ、ペルワン装備しても微妙なんだけどなぁ
162 ：名も無き軍師：06/06/10 18:43:00 ID:8mP7XCc8: >>160
防御能力に関しては回避・ガードがＢで受け流しがＤ。敵のからくりを見る
に物理回避は3段階くらいまでは有るかも（20・40・60でアップか？）

仮に有ったとすればシーフやサポシの忍者に次ぐ高い回避能力を持ってる事
になる。もっとも装備品で高い回避＋を得られんから、サポシのモンクや侍
辺りの方が回避率は上になるかもしれないが
163 ：名も無き軍師：06/06/10 19:39:34 ID:xdzVT06R: となると、最終は回避ブースト・サポ忍・ケアルマトン
でソロだとけっこーいけますよｗ
って、劣化シーフＴＴ
164 ：名も無き軍師：06/06/10 19:52:07 ID:KvvDlUr7: 無限ケアルをなめちゃいけない。
回避装備は
オプチ HQアクトンストームゲージレイブン脚 HQダンス足
エルシブ×２ボクサーマント回避トルク
で相当行くよ。
165 ：名も無き軍師：06/06/10 20:08:27 ID:VMI7XiVB: 劣化リューサンだな
166 ：名も無き軍師：06/06/10 20:54:19 ID:+r619tp/: それだけ回避して、はたしてタゲくるのかって疑問
167 ：名も無き軍師：06/06/11 01:55:04 ID:3shLUWV4: というか無限ケアルしてるのに戦えるってのは矛盾ｗ
60以降は楽相手にも出し入れ連打でガードスキル上げしかできんよｗｗｗ
赤ソロより時間かかって無限ケアルソロってのもどうかと思う
168 ：名も無き軍師：06/06/11 09:30:27 ID:+Nr7JAkf: 無限ケアルってPTでやるもんじゃね？
ソロだと硬直時間長すぎてひたすら出し入れ攻撃繰り返してるだけになるぽ
169 ：名も無き軍師：06/06/11 09:39:23 ID:ULVTsYju: >>161
ペルワンは72な。
170 ：名も無き軍師：06/06/11 23:53:02 ID:093l4Z8Q: 日曜夜１１時
/sea all pup
19人

ついに２０人きった・・・
171 ：名も無き軍師：06/06/12 05:17:21 ID:3tlCi+KI: 戦闘中はからくり士本体は釣りのアクションばりの作業をしといて、戦うのはマトンだけってならんかな・・・
んで、アクションが成功したらWS使用みたいな・・・
172 ：名も無き軍師：06/06/12 08:37:17 ID:xFs63BA4: そんなリンクとかに対処しずらい仕様はいらない。
173 ：名も無き軍師：06/06/12 08:54:54 ID:6Y9dFcnJ: もともとリンクに対して出来ることなんてほとんどないと思うが。
174 ：名も無き軍師：06/06/12 09:00:02 ID:OjUqNAwv: 自分が気付くか気付かないだけでだいぶ違うだろ。
敵が増えてるのに、釣り画面みたいな作業で他人事か？いい身分だな。
175 ：名も無き軍師：06/06/12 09:03:07 ID:xFs63BA4: >>173
敵が近づいたらリンクしないように離れるってことが出来る。
これ基本だけど重要。
176 ：名も無き軍師：06/06/12 12:38:19 ID:NNuBCvN8: もうあれだ
マトン一人10体までおkでいいよ
うんごりぶりー
177 ：名も無き軍師：06/06/12 18:43:08 ID:AqzK9QBZ: もうLv10毎にマトンとの合体技実装で良いよ
178 ：名も無き軍師：06/06/12 19:29:24 ID:hBGbiPur: マッ○ルドッキングｋｔｋｒ

モンクから人が大量に流れてきそうだｗｗｗｗ
179 ：名も無き軍師：06/06/12 19:37:08 ID:ZyPC2aLE: Wikiさらっと見てきて書いてなかったので質問。
マトンはＰＴメンバーにもケアルしてくれるのですか？
180 ：名も無き軍師：06/06/12 20:12:08 ID:n7Z/1WzV: してくれるならまだケアル士として生きる道もあった
でもそんなからくりイラネ
181 ：名も無き軍師：06/06/12 21:34:58 ID:ZcNXuRLY: いやぁ、ケアルガとかも使ってくれて光＋水＋風で指示とかだったら
面白そうなんだけどなぁ・・って光はデフォであるとしても唱え始めるのに
20秒待ちか・・・つかえねーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

オートで判断するより、アタッチメントとマニューバでやることキッチリ
決められたほうがよかったんかねぇ・・HP何％とかでなくて
もうケアルするにはこのアタッチメントと光マニュ一つとか・・
マニュ効いてるうちは10秒毎にひたすらケアルすんの
マニュって手動で消せたっけ？
182 ：名も無き軍師：06/06/12 21:51:52 ID:xFs63BA4: >>178
むしろ、ロングホーントレインじゃないかとｗ
183 ：名も無き軍師：06/06/13 01:03:36 ID:bpjYsjdN: ちょっとした小技
リンクしそうな位置にいる敵を釣る場合、魔法マトンでディプロイ＞着弾後すぐディアクティベート
でリンクせずに釣れる。（マトンのHPフルならすぐにアクティベートできる）
ディプロイしたら本体はすぐにキャンプの方に走ればダメージを食らわずに戻ってこれる。
184 ：名も無き軍師：06/06/13 02:20:11 ID:ETuMHLmZ: それってペット釣りだよね
185 ：名も無き軍師：06/06/13 02:45:50 ID:7Dgqrb7/: 正直カラクリをｐｔに誘ったとして、何をさせればいいのか
高レベルになるにつれて分からなくなる。
186 ：名も無き軍師：06/06/13 03:38:51 ID:owkTwl+8: なんつうか、■eは竜騎士はMikanと７：３に分けた強さで
からくりをマトンと５：５くらいに考えてるのか知らんが
どうみても５：１です。本当にありがｔｇじょｇｒｄｓｄｐ
187 ：名も無き軍師：06/06/13 08:52:47 ID:81O02TCB: 合体技つーか

マトンと合体したい
愛してるよぉ～＞＜
188 ：名も無き軍師：06/06/13 09:30:20 ID:ETuMHLmZ: どうみても南極2号です。本当ｎ（ｒｙ
189 ：名も無き軍師：06/06/13 11:28:55 ID:I9VHVs0d: さいきんからくりをはじめたものですが
PTに入ってもコロスケがディアにバイオを上書きしたり
連携を潰したりしてとても気まずいです
どうすればいいですか
190 ：名も無き軍師：06/06/13 11:34:28 ID:EN+GAUj4: ソロれ
191 ：名も無き軍師：06/06/13 11:34:47 ID:KcNJFsT7: 射撃フレームにすればそういう面倒は概ね避けられる。
192 ：名も無き軍師：06/06/13 12:05:25 ID:ETuMHLmZ: マトンひっこめろ
193 ：名も無き軍師：06/06/13 12:45:15 ID:+BZ3Ijo7: >>189
常にechoでマトンのＴＰ表示させておいて、８５％過ぎたら、
「ペットＴＰ？％、一人連携いきまーす」
ってマクロ流してる。自分のＴＰたまって無くても気にしない。

射撃ならあたればコンボと核熱だし、そうそう悪くないとおもう４０歳。
誘われるのは外人ばかりなので参考にならんかも orz
194 ：名も無き軍師：06/06/13 14:07:32 ID:DNyj2pz2: >コロスケがディアにバイオを上書きしたり

ディアがちゃんと入っていれば、後からバイオで上書きはしない（マニューバ状態によってはディアが切れた瞬間バイオ撃つ）。
後衛に最初にディア撃って貰って、その間に光闇マニュで精霊orポイズンモードにすれば問題ナス。
もしくマトンの戦闘開始を若干遅らせてでも光闇にしておくとか。

マトンが忍盾なのにバイオ撃ったりとか連携邪魔したりするのは、管理すればちゃんと避けられるのでｶﾞﾝｶﾞﾚ。
195 ：名も無き軍師：06/06/13 15:12:24 ID:dbamQIeV: いまレベル62なんだけどふと気づいたんだ
もしかしてからくりって全ジョブ中ぶっちぎりのボンクラじゃね？
196 ：名も無き軍師：06/06/13 17:35:11 ID:awRWviwq: 全ジョブ中というかー。
歴代トップの座を競っているねぇｗ
ライバルは実装当初の狩人あたりなんじゃない？
リフレない赤も召還も忍者もここまでひどくなかったよな
俺も６３上がったばっかだ。７５まで突っ走ろうぜｗ
197 ：名も無き軍師：06/06/13 18:14:08 ID:8/jM5asi: 実装当初の狩人ってのは同意だな
でも射撃みたいな銭投げ=ダメージって要素は無いし
獣の狩場の獲物を操る=メリットデメリットの同居って素地も無い
根本の設計思想が問題なんじゃあるまいか
このままだと未調整未調整言っても弄りようが無いかも
198 ：名も無き軍師：06/06/13 18:58:48 ID:awRWviwq: 方向性が決まってて未調整なのとは根本的に違うよな。
言われて初めてきがついたｗ
現状のからくり士は方向性もまるでなく、
既存ジョブで八方塞がれてなおかつ未調整なジョブだもんな・・・

考えてみたら怖くなってきた^^;
素直にからくり中断しといた方が良いのかもしれんな
199 ：名も無き軍師：06/06/13 19:08:13 ID:drSwOJ9j: からくりのオリジナル要素ってアタッチメントだけか
マニューバが糞過ぎて何がしたいのか分らんな
200 ：名も無き軍師：06/06/13 19:19:27 ID:8/jM5asi: オリジナルつっても大半が死んでるし
既存要素を付加しただけで青やコルセアのように
新システムが確立してるわけじゃないからなー
カスタマイズも明確なコンセプトと実用性の上に成り立つって事を
そろそろ開発自身が学ばないと本当に行く道が無い
自分たちで作ったジョブを「私たちでもわからない」って
開発者として本当に赤っ恥な事を堂々と公言するような人等だから
選択肢が多い=実用的な要素が多いって事を理解できるかどうか怪しいが
それでも作ってるのは彼らだからね
201 ：名も無き軍師：06/06/13 19:39:38 ID:zeXFs7GP: 今更だが晒す。

からくりは実は召喚スキル依存。
で、人形強くなる。

あとは、わかるな？
202 ：名も無き軍師：06/06/13 19:52:07 ID:f7hCYqh5: >>201
メイン召喚のモレに対する挑戦か？ｺﾞﾙｧ
やっとソロでLV30、もうやめようかな(･ω･)
こないだストリンガー忘れて、マニューバ使えなかったけど
あんまり、つっか全然時給変らんね
203 ：名も無き軍師：06/06/13 20:22:21 ID:dbamQIeV: ストリンガーは魔法制御とケアル使わせるためだけの存在・・・
204 ：名も無き軍師：06/06/14 00:23:04 ID:6VQuqk30: LV41の時の2時間ちょいのレベル上げPTでの総ダメージrep。
ちなみにからくり士のサポは吟遊詩人。

青 42175
ナ 21258
か 23871 マトン 16237 計 40108

他の状況の時もrep取ってみたが、からくり士本体はナ盾と同等か
それ以上の総ダメージ。
このときのマトンは魔法 and 射撃。割合は同じぐらい。
恐らく射撃だけのほうが総ダメージ延びそう。
これを見る限り、Lv40 ぐらいの段階でからくり士が他のアタッカージョブ
よりあからさまに劣ることは無い。
ちなみに、他の時に取ったrepでは
青 27783
シ 29498
ナ 10329
か 10899 マトン 13155 合計 24054

からくり士が全然使えねぇとか弱いとか言ってるやつらは、
戦い方致命的に間違っているのでは。

ちなみにTPの貯まりはやっぱり悪い。
マニュ使ったり、魔法戦フレームだと、高速弱体や高速精霊などのため。
が、同じく貯まりが遅いナとレッドロータス>>コンボ　なら連携は
普通に行けそう。

魔法戦フレームがその時使える最強の精霊の属性にあったスレを
サポ吟で入れて、いや入るかっていうとそんなには入らないけど、
高速精霊連射。
LV42ぐらいだとウォータIIだったきがするけど、それで100ちょっとのダメは行く。

LV40前後の段階で思ったことは、白兵戦フレームはあんまり使えない気がする。
射撃か魔法のほうがダメは稼げる。
PTに黒がいて、からくり士とマトンによる連携でMBとかっていうなら多少はいいかも
しれないけど、総合的に見ると別にたいしたことない。

白兵戦も射撃戦もそうだが、他の人たちの連携にマトンが割り込まないように
しっかりとTPの管理を出来て、適宜リトリーブを出来ることは、
プレイヤースキルとして必須になってくる。
205 ：名も無き軍師：06/06/14 00:28:46 ID:VfEvMDon: >>204
スキル差がでるのは60～
206 ：名も無き軍師：06/06/14 00:29:29 ID:co8vXzz/: 今更騒ぎ立てなくても
スキル差の少ない低中レベルでは普通にメレーとしていけてるって散々既出だよ
そのレベルだと白兵が要らない子なのもね
高レベルだと白兵のがマシな気がするが
207 ：名も無き軍師：06/06/14 00:32:35 ID:VfEvMDon: 大体その40のrep見ればまだマトンがマシなダメージ出してるのが判るだろ。
40→50の過程でマトンと本体の与ダメが逆転。
50→60でマトンごみ屑化。
60以降で本体もゴミ化。
208 ：名も無き軍師：06/06/14 00:34:54 ID:LgV7NLZz: repとっててかなりいい装備すれば40台は他ジョブに並ぶくらい
下手な前衛よりはダメージだせる
問題は５０～ｗ
マトンの攻撃スッカスカｗ
209 ：名も無き軍師：06/06/14 00:45:25 ID:pncEiE/J: 頼みの綱の精霊もスキル上ってブリザド２撃たなくなったらオシマイだしなｗ
･･･スキャナーってこういう時の為のアタッチメントだろうに
210 ：名も無き軍師：06/06/14 00:47:17 ID:LgV7NLZz: 精霊のレジ率もうちょい低くしてほしいよな・・・
平均がハーフじゃきついｗ
211 ：名も無き軍師：06/06/14 00:55:21 ID:p+wGpKWR: それにしても見事に黒人ばっかりだな、さすが移民の国。
212 ：名も無き軍師：06/06/14 00:56:43 ID:p+wGpKWR: すまん誤爆した。　○|￣|＿
213 ：名も無き軍師：06/06/14 03:48:36 ID:4sCOJInh: モンクと組むと、間隔差で欝になるね、、、
マーシャルアーツ、僕もほしい、、、
214 ：名も無き軍師：06/06/14 06:11:56 ID:5iTh2jnN: あるじゃん
215 ：名も無き軍師：06/06/14 11:39:49 ID:gPuCxiUU: >>204
レベル70以降なんかすごい差になるぞ。
216 ：名も無き軍師：06/06/14 12:08:13 ID:+qAwqwf5: 低レベルには、廃装備なんぞねぇよ。
217 ：名も無き軍師：06/06/14 12:21:37 ID:AB7iY2EF: せいぜい、スナ+1とかクジャクくらいかねぇ
殴るならともかく命中あげないとどうにもならんし。
218 ：名も無き軍師：06/06/14 15:14:02 ID:B3dKT4q+: もう70歳以上のやつきもちわるー
219 ：名も無き軍師：06/06/14 16:22:52 ID:LwZmlDGN: からくり士弱すぎるのですでに妄想・・・
クエスト名：新しきフレーム
内容：アルタナ３国とジュノが独自にフレームを進化させたので試験的に使って欲しい。
サンド：騎士道精神を叩き込み、勇敢に立ち向かう騎士フレームに
バス：独自の技術力を生かし射撃フレームを砲撃戦フレームに
ウィン：カーディアンの技術を取り込み、魔法戦フレームを精霊フレームに
ジュノ：古の秘術を取り込み、汎用フレームを鉄人フレームに

騎士フレーム：白兵に比べD値とWSを３倍の強さに、思考は白兵と同じ。
砲撃フレーム：遠距離攻撃だけしかせず、射程をPCと同じ距離まで伸ばし、D値、WSは２倍程度。
魔法フレーム：遠距離で魔法だけを唱えるようになり、使う魔法は黒ベースでIV系と古代も使用する。（回復は使用しない）
鉄人フレーム：マメットと同じ行動を取る。（武器チェンジやWS、魔法など）

こんなん出たらうれしいのにorz
220 ：名も無き軍師：06/06/14 16:29:33 ID:BzZNCtR8: 無理やりフレーム強化しなくても
４０辺りから段階アップでアタッチメント効果アップのジョブ特性でもあればいいんじゃないの？

もしくは４０以降で使える上位アタッチメントの実装とか
221 ：名も無き軍師：06/06/14 16:32:22 ID:BzZNCtR8: マトンもなんとかして欲しいが、本体に格闘と短剣をせめてB-でいいから上げてください…
222 ：名も無き軍師：06/06/14 18:02:13 ID:ujv5XWSe: 強い弱いってより
攻撃が遅すぎてイライラするからMAの段階を上げてほしいぜ
223 ：名も無き軍師：06/06/14 18:31:37 ID:0PFIhlxw: >>219
それだと旧フレームがなくなるからだめぽ。
224 ：名も無き軍師：06/06/14 19:21:19 ID:RI5SHlGV: 今のアタッチメントを見る限りアタッチメントに期待はできない
というより根本からジョブを考え直すべきじゃないかねぇ
フレームを夢想したところで開発は当たり障りの無いものしか
実装しないって分かりきってるんだから
青やコルセアのように最初から通用するジョブに作り直してもらうしかない
225 ：名も無き軍師：06/06/14 21:53:54 ID:vXSiZUkA: >>224
ペットジョブは獣で大失敗しちゃったので
これ以上は調整無理ぽ
レベル上げにおいて第二の獣化はおｋだけど
戦闘能力で第二の獣は出せないんだろうな
俺たちのマニューバがそのうち獣なり竜騎士なりに受け継がれて行くのさ…
召喚の履行が青魔法に負けてるように
226 ：名も無き軍師：06/06/14 22:04:13 ID:ZChLjAPT: >>225
待て、その理屈だと俺たちが獣の戦闘ロジックと竜の子竜を上回るものを持っ
て無ければいけないはずだｗ
227 ：名も無き軍師：06/06/14 22:08:06 ID:vXSiZUkA: まぁ、60程度までぶっちぎりなのは確かだし…
それ以降はわからんが…
228 ：名も無き軍師：06/06/14 22:16:25 ID:UMwN0tvF: ＠８種はフレーム出して欲しい
頭は悪いが属性値が高いとか、光連携属性か闇連携属性に偏ってるとか
アタッチメントも全部のジョブのＪＡと特性の分は最低でも欲しいな
ＭＡと二刀流は専用フレームが必要になるだろうけど、両手武器間隔とＤ値のフレームも欲しい

マニューバでの上昇や増加も高くして欲しいが、何より消耗品と装備品で強化がしたい
せっかくブーストが出来る仕様なんだから、もっとブーストさせて欲しいな
何はともあれ次のVerUPに期待
229 ：名も無き軍師：06/06/15 00:36:42 ID:cIbFjjVf: 正直、ツンデレフレームさえあれば何もいらない
230 ：名も無き軍師：06/06/15 02:19:08 ID:4TdjauZR: おおーい、カラクリとＰＴ組んだのだが

人形って連携つぶすのか？？
レタ＞コンで核熱にならないってどーゆことｗｗ

・・・・なんだありゃｗ
231 ：名も無き軍師：06/06/15 02:27:44 ID:bNsSQeua: 本人に言え
連携つぶさない人はつぶさない
232 ：名も無き軍師：06/06/15 02:36:53 ID:7VY1lh7J: >>228
これ以上頭を悪くされたら困るから属性値が全部高くなきゃいけなくなる
というのはまぁ半分冗談だが既存機能の付加的要素は俺はいらんな
獣とは違うちゃんとしたペットジョブのロジックを作ることに全ての
労力を費やして欲しい。見てくれだけの機能を謳い文句にしたフレームとか
アタッチメントはいらない。正直既存のフレームとアタッチメントと
消費アイテムだけで何も増やさないでちゃんとしたペットジョブに
なるようにデメリットやメリットのロジックを構築するのが前提で
それ以降に>>228の言うような修飾的な要素があって然るべき
今は単なるモンク+リューサン+フェロー÷4+召喚装備だからな
233 ：名も無き軍師：06/06/15 02:51:30 ID:xPSu0p6R: からくりは６０以降はボンクラだからおとなしくさぽ白でバーミリきて
回復補助してろ　　
８鯖にはＰＴではサポシとか書いてるバカがいるから困る
234 ：名も無き軍師：06/06/15 04:21:35 ID:920x/P4a: からくりがサポ白でバーミリきて回復補助？
そんなの誘うくらいだったら、ナ暗サポ白のほうがマシだろ…正気とは思えん。

仮に修正きて、魔法フレームでヒーラーできるようになったらやってもいいが
今のままではありえない。
235 ：名も無き軍師：06/06/15 04:54:31 ID:xPSu0p6R: とりあえずLv６０以降での　ｒｅｐを示してくれ

１回だけサポ戦のからくりリーダーと組んだことあるが、盾忍の与だめにも
負けてたぞ　　当然マトン込みでな　　これをアタッカーとはいえねー
236 ：名も無き軍師：06/06/15 05:13:22 ID:TLyMYdtG: >>235
rep取るだけ無駄でしょ。そもそもいつから胸張って
アタッカーになったんだ？
誰の目からもエース以下ですが？ｗ

ついでに、野良ＰＴで本当にヤバイなって思われだすのは
６５～。それと射撃Ｆあげとけよー
237 ：名も無き軍師：06/06/15 05:19:42 ID:JzfanqD5: しかし、■は本当にとて２戦は想定外なんだな…
からくり士の仕上がりを見て改めてそう思った。■的にはPTって何を狩ってほしいんだろうか？
つよ位か・・・それなら確かにからくりでもかなりいけそうだが…

まぁ、いい加減に開発側はゲーム実際にやってくれとしか言えんな(´д`)
238 ：名も無き軍師：06/06/15 05:25:59 ID:z1Sig1ht: まーロクな装備用意されてない今の段階で
装備充実してる他ジョブなみに強かったらヤバイけどな
239 ：名も無き軍師：06/06/15 05:39:56 ID:p6JarRIL: ６０以降前衛にジョン筆頭にいい装備が揃ってくるのに、カラクリは後衛防具
しかないからね。６０以降スキル差と装備差が酷いから、ｔｐも遅れるだろうし
連携もまともに出来なくなるだろうからね。
ほんと、何考えて実装したんだろうな・・・
240 ：名も無き軍師：06/06/15 05:42:18 ID:7VY1lh7J: 青もコルセアも通常活動に支障ないくらい(というか普通の)の装備があって
からくりにも後衛装備がほぼ召喚と同じくらいの量が解放してあり
量としては充実してるのに「装備用意されてない今の段階」ってどの段階？
開発が何も公式にコメントして無いのに夢見すぎ
ネクロマンサーがどうたら言い出す奴も多いが90%は妄想の産物
だって開発は「ネクロマンサーだったから装備が後衛のまま忘れました」
とも言って無いし単に当初はネクロマンサーをイメージしていました
という一言で収まるような当たり障りの無いコメントをしてるだけ
既に70超えてるような人が居る中で装備を大幅に変えるなんて説得力に欠ける
ジラートジョブのようにレベル解放の黎明期や新ジャンルのスキルを
獲得してるならともかく新ジョブの他ジョブが既に確立してる中
後衛装備が十分に解放されてるのにからくりだけ未調整やら未実装って
自信はどこから来るんだろう。AFひとつだけで180度変わって
充実するほど考えが甘いんだろうか
241 ：名も無き軍師：06/06/15 05:45:51 ID:920x/P4a: >>240
独り言は他所でお願いします＾＾；
242 ：名も無き軍師：06/06/15 05:49:07 ID:7VY1lh7J: >>241
答えられないならレスするなよ
独り言ならお前だって自分の主観でモノを書いてるだろうに
243 ：名も無き軍師：06/06/15 05:52:02 ID:b1PCJDIS: からくりは取ってすらいないし、まだ一度も組んだことがないが、
240を見て思うに　後衛装備　ってとこが間違ってるんじゃないか？
だって本体も格闘武器で殴るんじゃないの？
244 ：名も無き軍師：06/06/15 06:00:05 ID:NSIfIjRe: >>240
？
俺のFFだと６０以上でからくりが装備できるのこれしか無いんだが
　アクトン防39 HP+10 AGI+5 耐火+1 耐氷+1 耐風+1 耐土+1 耐雷+1 耐水+1 回避+5 Lv60～モ白赤シナ獣吟竜召青コか
　ミンストレルコート Rare Ex 防40 HP+15 回避+3 管楽器スキル+3 弦楽器スキル+3 Lv62～モ白赤シナ獣吟竜召青コか
　シルククローク頭装備不可防44 HP+12 耐光+9 耐闇-9 Lv64～モ白黒赤ナ吟狩召青か
　バトルジュポン防36 DEX+1 Lv65～モ白赤シナ獣吟竜召青コか
　エラントウプランド防42 STR-7 DEX-7 VIT-7 AGI-7 INT+10 MND+10 CHR+10 敵対心-3 ヒーリングMP+5 Lv72～白黒赤吟召青か
　ペルワンカザガンド Rare Ex 防42 HP+20 命中+10 飛命+10 クリティカル発動率アップヒーリングHP+2 コンビネーション：モクシャ+
Lv72～モ赤シ獣狩忍竜コか

召喚にはダルマ、ナシラ、陰陽師、AF2、AF+1があるじゃん？
245 ：名も無き軍師：06/06/15 06:08:32 ID:7VY1lh7J: >>244
つまり4セットほど装備が増えれば>>238を見る限り
装備が充実して強くなるってことなのか？
やはり根拠が薄いような気もする
>>238は逆を言えば「装備が出て無いから弱くて当たり前」と
言う口調に読めるが俺は装備が無いから弱いとはあまり思えない
ジョブの基本機能がまともなら今の装備でもそこそこまともに動けると思うが
246 ：名も無き軍師：06/06/15 06:18:05 ID:SDN9su0l: 話を逸らすなｗ
お前がからくりの装備を把握してない納金なのは明らか
247 ：名も無き軍師：06/06/15 06:21:25 ID:7VY1lh7J: >>246
逸らしてるのはそっちなのに印象操作でうやむやに
しようとするなよ>>238をよく読んでからモノを言ってくれ
装備の数だけ言うなら「装備数が少ない」で済むだろ
「そうだね」で終わる
248 ：名も無き軍師：06/06/15 06:34:24 ID:p6JarRIL: 根本的に勘違いしてるな。>>238はロクな装備がないと言ってるんであって
装備の数の話しなんてしてないし。
つまり２３８が言ってるのは装備の性能の話しで、勝手に装備の数に脳内変換
してる>>240が話しを逸らそうとしているのは確定的。
249 ：名も無き軍師：06/06/15 06:34:46 ID:7VY1lh7J: 単発IDで出てくるような奴を相手にした俺が悪かったな
俺はこれから学校なので引っ込むが
でも装備の問題じゃないって事ははっきりさせておきたい
だって「未調整だからいつかは修正が来る」じゃ召喚の二の舞だよ
「いつかは装備が整えばまともになる」じゃ更にズレててダメだ
250 ：名も無き軍師：06/06/15 07:27:00 ID:dl/xVH4d: >>245
おれは>>238を「まともな装備すら用意されていないという未調整の段階なのに、
装備が充実している完成されたジョブ並に強かったらやばい」と解釈したけどな。
「装備がないから弱くて当たり前」なんて解釈はできなかった。
ただ、
＞ジョブの基本機能がまともなら今の装備でもそこそこまともに動けると思うが
これにはちょっと同意。
251 ：名も無き軍師：06/06/15 07:33:00 ID:pX2vOSWW: 朝から堪ってる7VY1lh7Jに萌え。
ツンデレブームだからってお茶目さん。
おねーさんがあ～んなことやこ～んなことしてあげるわよ（はぁと）
252 ：名も無き軍師：06/06/15 07:59:52 ID:JvkSWPTO: なかなか香ばしいのがぽｐしてたなｗ

これでマトン：敵対心-のAFとか実装されたら
マジしぼんぬだな。出し入れが修正されなければ
使い道はあるがそもそも出し入れとかいってる
時点で大問題だし…
253 ：名も無き軍師：06/06/15 08:18:31 ID:rOaVvBJ4: フレーム追加されたら嬉しいけど結局何も変わらないと思うよ。

例）ディアボロスを追加しました！！！！

まーフェンリル位変わればいいけど、入手難易度が当時の難易度だときついでしょ。
といっても、結局ストレスから来る肩こりにいくら湿布を貼っても無駄なんだよ。
254 ：名も無き軍師：06/06/15 09:13:50 ID:mONNnLJC: ■＜１８人BCにランダムで落とすからくりパーツを実装した
255 ：名も無き軍師：06/06/15 10:21:17 ID:TLyMYdtG: からくりって香ばしいヤツ多いのかな。
学校行って来ますとか言って、ふつーにＦＦやってそうｗ
文面キモすぎ
256 ：名も無き軍師：06/06/15 12:54:27 ID:HaZceS2b: >>244
あらゆるジョブより、装備品の貧弱さではかってる、ねからくりorz
カーみとんのようなトリガーＮＭ特殊装備追加きて欲しいね、
レベル２０で装備できて、装備中マトン魔法リキャスト５０％になるとか。
それならアクディアクバグなおしてもいいからｗ
>>252
召喚ＡＦ・・・いやなんでもない。
>>254
それいいな、死にクエになってる神無月の報酬にくわえよう。
ブリンクするパーツと、スタンするパーツなら、アラでも取りに逝くｗｗｗ
257 ：名も無き軍師：06/06/15 13:05:38 ID:Aq+LErXQ: スレ眺めてて、そんなにボンクラじゃないだろう。と思ったからくり２６歳
FFEQ出してきて比べてみようと思った。

種族装備なし、ヒュム、安価HQ込みの標準装備、食事なし、（）内は左手

●からくりLv30（サポ戦）
Ｄ20(20) 隔461 攻撃力117(117) 命中力111(111)
●戦士Lv30（サポ忍）
Ｄ24(19) 隔436 攻撃力146(142) 命中力121(117)

Lv60までは差が出ないと思ったのに…目から汗が
258 ：名も無き軍師：06/06/15 14:23:21 ID:bBcpoIx0: >>257
そのレベルで二刀流とダブルアタックある戦士と比べてどうするｗ
比べるならマトン込みじゃないと意味ないと思うが。
259 ：名も無き軍師：06/06/15 18:55:51 ID:caXW+xeX: からくり士なんだから、装備は本体よりむしろオートマトンだろ。
現状、40代までは今のフレームが通用するけど、50以降はクソになるってのが
本当なら、今のフレームは40までの「装備」なんだよ。

本体の装備なんかどうでもいい。
高レベルで通用するフレームがないからこそ装備が無いって言ってるんじゃん。
260 ：名も無き軍師：06/06/15 18:57:53 ID:caXW+xeX: 要はII系までしか実装されてない黒と同じなんだよ。
それで50代とか、白に「ホーリーで核熱にMBするので、黒さんケアルよろ」と同じだ。
261 ：名も無き軍師：06/06/15 18:59:44 ID:svS0tPjM: アタッチメントの大量追加を希望
からくりは他のジョブに比べて装備可能なもんが少ないんだから
その差分くらいのアタッチメントは追加してほしい
トレードするときにLv判断するようになれば
強いアタッチメントが低Lｖで使われる問題も解決するはず
262 ：名も無き軍師：06/06/15 19:10:49 ID:CBS3bl4q: >>259
ところがフレームには装備レベルが無いから、もし強いフレームが
実装されたら制限エリアで使われるのでバランスがおかしくなる。

結局追加するとしても現存するものと大差ないフレームしかありえない。
263 ：名も無き軍師：06/06/15 19:51:52 ID:hCxoqDj7: それリアルにありえそうでいやだ…まじ【許してください】
っつーかマトンもスキルあるんだしそこまで極端には強くならないと予想。
って事で時々１～８回攻撃のフレームヨロ＾＾＾＾
…多分二度とPT入れなくなりそうorz~
264 ：名も無き軍師：06/06/15 19:55:48 ID:/hHN/dRO: フレームは沢山増やしてもアレだから白兵戦改とかでもいいとは思うな
とにかくマトンがデフォで使えるアビとWSを増やしてくれ。今のままだとファ
ストを主力に75まで戦うようなもんだ
265 ：名も無き軍師：06/06/16 01:24:16 ID:q5E6sk8h: >>262
フレームにはレベル制限無いけど、
オートマトンにはパラメータ振ってあって、レベルもあるんだから
関係ないんじゃん、制限エリアは。

75のレベルキャップまでついてこれるキャリーを制限エリアで
使ったからといって、強すぎは無いだろ。
266 ：名も無き軍師：06/06/16 01:30:27 ID:q5E6sk8h: また、最初のフレーム取った後でないと取れないようにすれば
いきなりLv10で取れることも防げるし。
267 ：名も無き軍師：06/06/16 01:31:00 ID:HOPhecE7: 新フレーム：ゴールデンタウルス
こいつは白兵戦を更に特化させた戦闘フレームだ素材として
光布、ウッドヴィルアクス、ベヒーモスのなめし革、神木材
報酬としてアトルガン黄金貨50枚をトレードしてくれ
268 ：名も無き軍師：06/06/16 01:32:33 ID:XTZTJoAp: >>265
その程度のフレームが追加されても何も打開されないと思うんだが。
269 ：名も無き軍師：06/06/16 01:34:55 ID:gM11TaF2: >>267
過剰に要求されても、レリッククラスのマトンになるなら
やすすぎるぜ？
270 ：名も無き軍師：06/06/16 01:38:31 ID:HOPhecE7: >>269
いや。40レベルで取れる白兵改のつもり
30の時点で既に60台の武器や黄金貨を要求されてるから
これ位来るんじゃないかと微妙に高価な素材を書いた
レリッククラスはやはり裏貨幣で打ち直しかと
271 ：名も無き軍師：06/06/16 01:40:14 ID:XTZTJoAp: 現状を打破しようと思ったら空蝉ばりばり回すフレームとか
革新的な仕組みが必須なわけで、スキルとかを超えた強さが
無いフレームでは追加する意味がない。

そもそも装備レベルが無い時点で、開発的には既存の
フレームを一生モノとして認識しているのが明白。
つまり実装上の問題云々以前に、上位フレームとかいう
概念は来ないと見て良いだろ。
272 ：名も無き軍師：06/06/16 01:46:19 ID:IiWM+9Km: >>267
Lv40で要求される素材がそんなのだったら、俺はその素材を生かせるジョブをやると思う。
273 ：名も無き軍師：06/06/16 01:57:47 ID:HOPhecE7: 少し大げさだったかもしれないが
リピーティングボウＤ17 隔144 Lv69～狩
タイガーファングＤ+18 隔+96 Lv66～戦モ獣忍か
カラクール織物 (裁縫 57 [土] カラクール毛糸 x 3)
アルザビサーメット (錬金術 71 [炎] サーメットチップス x 2, 珪砂)
金糸 (金糸 x 2 裁縫 58 (彫金 41) [土] ゴールドインゴット, 絹糸)
とか10レベルから70近い高レベル装備・高スキル合成素材を基にしてるし
報酬の貨幣も上がり方だと少なくとも次は黄金貨3～5枚だろうから
もし60レベルまであるなら絶対に無いとは言い切れない内容ではある
もちろん開発が>>271のような考えだったら無いだろうけど
274 ：名も無き軍師：06/06/16 02:20:55 ID:q5E6sk8h: >>268
30ぐらいまでは普通に当たって削ってるんだから、
比率的には同じにるようなのがあれば、同じだろ？

どう贔屓目に見ても、ペットジョブがPT必須にはなんないんだから
ソロで75まで上げられる仕様なら文句ないよ(´―｀)
275 ：名も無き軍師：06/06/16 03:19:47 ID:zCReK8Od: >>274
一応ソロで上げきることは可能だとは思う。
めんどいが。
276 ：名も無き軍師：06/06/16 07:54:27 ID:PurBawpP: めんどいつうか出し入れ士…
獣ペット狙うソロは別にどのジョブでもできるし
277 ：名も無き軍師：06/06/16 13:20:15 ID:vtgBRhj6: 核熱にスラップスティックしたら光連携した…
278 ：名も無き軍師：06/06/16 17:14:39 ID:8WzS7dm0: レベルいくつからスシ喰えばいいんすかね？
回りより当ってない気がするのは気にしすぎだろうか

それかサポ白でおとなしくヒーラー出し入れ士のがいい？
279 ：名も無き軍師：06/06/16 17:44:48 ID:J2FMU7Fd: >>278
スキル100越えたらスシの方がいいんでない？

現状PTでは何をするにもどんなジョブより劣ってるのは事実なんだから、
出来る事をやりゃいいんでない？

何をやっても全てのジョブの劣化でしかない、驚きの性能なんだから。
280 ：名も無き軍師：06/06/16 19:05:31 ID:Z91IAcvy: 驚きの酷さ
281 ：名も無き軍師：06/06/16 19:52:50 ID:Hp2jZXpz: からくり士に、からくりサーカスみたいな熱さを期待してた
漏れは負け組みか？
282 ：名も無き軍師：06/06/16 19:54:07 ID:HSaI6zVa: スシは乱撃覚えてから食い始めても大丈夫だ。その頃まではマトンがまとも
に機能するから多少本体が外しても影響は少ない。てか、肉でも食っとかな
いとコンボのダメージが酷い事になる
283 ：名も無き軍師：06/06/16 20:31:57 ID:B9mjf7Hl: おい、次回バージョンアップのアナウンスきたぞ！
＞チョコボ育成の導入、ビシージの調整や新たなミッションとクエストの追加など
あれ、ジョブ調整は？ＡＦは？からくり士放置ですか～！
４０歳のまま次のバージョンアップまでからくり士封印決定 orz
284 ：名も無き軍師：06/06/16 21:19:34 ID:SS6gSRLj: 最初のVerUP告知で全内容に触れるわけではない。(触れてもやらない場合もあるが)
んでもって、AFなんかはクエだろう
285 ：名も無き軍師：06/06/17 02:28:50 ID:wgogDX2O: lv50～2体同時召還
lv60～3体
lv75～4体
これでかつる！１１！！　　　　　　　　　　　・・・はぁ
286 ：名も無き軍師：06/06/17 03:40:53 ID:8SDgErsm: ■e＜7月のばーじょんうｐまでに新ジョブレベル40以上にするプレイヤーは想定外でした＾＾；
287 ：名も無き軍師：06/06/17 04:12:21 ID:U1dF7Yhf: 75レベルの魔法がある青と
58レベルのファントムロールがあるコルセアは関係ない
ネタジョブに設定されたからって他を巻き込むな
288 ：名も無き軍師：06/06/17 04:20:18 ID:PEwDyOOc: まあ、ペルワンが装備可能なのは唯一の救いだ。
しかしそこまでレベル上げるのに云々と言うのは聞きたくないｗ
289 ：名も無き軍師：06/06/17 04:41:22 ID:53NHOc0M: 取りあえず、次のパッチでオートマトンが大道芸のモーションできるようになるのかね？
このネタジョブ扱いのウンコ性能が、壮大な大道芸って言うのなら、、、
そんなの笑えないんだからっ！！
290 ：名も無き軍師：06/06/17 08:35:54 ID:CBA/oVNi: 大道芸にしても青がくさい息はいてるほうが
よほど芸なのは既にｽﾚ1あたりでいわれてる
291 ：名も無き軍師：06/06/17 09:38:32 ID:Z29Zforb: まああれだ、竜さんみたいにネタにすらならないエタヒニンジョブって事だろう。
なんつーかさ、ここを強化してくれとか、こんなアビリティがあればいいんじゃね？とか
そういうのすら無いんだよな。
とにかく全体的に強くしてくれ
としか言い様かない。
マトンの性能をトロールのマトンと同じにしてくれるだけでもいいぞ。
292 ：名も無き軍師：06/06/17 10:13:00 ID:/TWwZhmA: トロールのマトンって、そんなに性能いいのか？狩ってる分には特に特長はないんだが、
敵(LV75から見てとてとて)が連れてるから強く見えるだけじゃねーの？
293 ：名も無き軍師：06/06/17 10:58:06 ID:jI16pi/z: トロル側からしてみれば練習相手と戦ってるだけだしな
294 ：名も無き軍師：06/06/17 11:45:09 ID:2vhq7KOJ: utino鯖のHNMLSの廃人が一斉にカラクリ始めているのだが何かあったのか？
295 ：名も無き軍師：06/06/17 11:48:14 ID:jre/czsI: >>291
＞なんつーかさ、ここを強化してくれとか、こんなアビリティがあればいいんじゃね？とか
＞そういうのすら無いんだよな。

あるよｗ
新フレームの追加やら
マトンをもっと硬く強くやら
マトン３体同時あやつりやら

いままでそういうの散々出尽くして
結局バージョンアップなきゃなんもかわらんのだから
それまで様子見してるﾔｼが多いだけだｗ
296 ：名も無き軍師：06/06/17 11:52:59 ID:jre/czsI: >>292
からくりトロル本体より強いｗ

白兵タイプは一番平凡で、そうでも無いんだけど
射撃タイプは回避が異常に高い。シーフ系獣人並
魔法タイプはあんまりやってないがそんなに硬くは無かった気がする。

んで、全部に共通するのが寝ないってとこ。
これが結構厄介。
あと、トロルと同じくらいHPあるなｗ
297 ：名も無き軍師：06/06/17 16:56:32 ID:/TWwZhmA: 本体より強いってこたないだろ。
寝ないってだけでチェーンのつなぎに早めに倒すような強さなんだが。
298 ：名も無き軍師：06/06/17 17:29:37 ID:Z29Zforb: >>295
結局全体的に強くしてくれって言ってるんじゃねーかよｗ
オレが言ってるのは、細かい調整に入る段階ではないって事よ。
299 ：名も無き軍師：06/06/17 18:49:55 ID:uqKv+54J: どうでもいいが
マトンはララバイで寝るぞ
300 ：名も無き軍師：06/06/17 19:22:52 ID:+BfYIGZT: おまえらマトンは状態異常にならないぞ
「忍盾なので、からくりさんサポ白でナイトメアから回復お願いします」
ナイトメア＞マトンが俺にケアル＞俺がケアルガ、役立ってるるうううう

っていう夢を見た
でも、Lv30くらいでマトンコーティングクエで状態異常に対して完全耐性とか
バランスそんなに崩さないし、「人形」ってアイデンティティが出ていくない？

Lv50以降のバランスと意味が薄すぎるマニューバとアタッチメント関係を
どうにかしてからの話だけどさ
301 ：名も無き軍師：06/06/18 00:06:23 ID:S2v0ejNN: そこでマグネットコーティングですよ
302 ：名も無き軍師：06/06/18 00:12:25 ID:MxiXhH/P: 射撃上げだりぃいぃいいいｘ
当らねーし、撃たねーし
雑魚やるとすぐ倒すし、たりぃぃぃいいいいｘ
303 ：名も無き軍師：06/06/18 00:43:24 ID:raYZ+Doj: さぁ、妄想フレームや妄想アタッチメントを書いてみようか…

補給戦フレーム
こいつは、あらゆる回復魔法を詠唱し、
パーティを後方から支援することを想定して
開発された回復用フレームだ。
仲間の状態を確認するカメラと、
最適な回復優先度を選ぶ人工頭脳、
そして、腹には冷蔵庫を標準装備。
新型タイプ中、もっともハートフルなフレームだ。

バラード・オルゴール
130秒毎に「バラード」を使用するパーティーメンバーにも効果が及ぶ。
レベルに応じて使用する歌のランクが変化する。
すでに上位の歌がかかっている場合は、下位の歌を選択する。
304 ：名も無き軍師：06/06/18 01:46:17 ID:cjS0toXc: ５月に３０まで上げてFFすらやってないんだが…
からくりまったくいじられてないのかよー
これは…酷いねｗ
305 ：名も無き軍師：06/06/18 02:23:23 ID:PyHfcSEn: >>300
つっこもうと思ったが夢かよｗ
まあ機械が麻痺ったりする世界だからマトンも普通に状態異常になるな。

なんつーかからくりダメすぎるせいで強化案がどんどん出てくるのが面白い。
306 ：名も無き軍師：06/06/18 06:56:53 ID:v2RzXC78: チラシの裏に妄想。

踊り子フレーム。
ランダムでいずれかの踊りを踊ってくれる。
剣の舞：４倍撃ダメージ。
魅惑のタンゴ：敵一体を魅了。
二人のジルバ：敵一体からＨＰ吸収。
ミステリーワルツ：敵一体からＭＰ吸収。

【ごめんなさい。】ＦＦ５の踊り子思い出してました。
大道芸なんだからさ、マトン躍らせて何かの効果っていいと思うんだ。
すでに既出だったなら、スマソ。
307 ：名も無き軍師：06/06/18 07:28:43 ID:VUSOD5wC: 飛竜の谷で詩人のレクイエムがめっちゃ役にたったのを思い出した
308 ：名も無き軍師：06/06/18 09:26:53 ID:fvr/P3ch: >>303
補給戦フレーム、リキャ毎に腹の冷蔵庫からハイポ・ハイエを生産
歩くハイポタンクでミッション・BC・HNMで大活躍（外部戦力で）
309 ：名も無き軍師：06/06/18 09:41:40 ID:njTITzjb: ２ｃｈの質問板でスルーされたのですが
これってわかりませんか？

469 名前：名も無き求道者投稿日：2006/06/18(日) 05:25:50.19 ID:1I0JVnkc
オートマトンの挙動はヘッドとフレームのどちらに依存しますか？
魔法ヘッド＋弓フレームだと魔法と弓を撃つのでしょうか？
310 ：名も無き軍師：06/06/18 09:50:27 ID:esTlWuJu: 街でマトンと大道芸出来るだけで飯十杯は（ｒｙ

出来ればマトンとの芸はLv10毎追加でお願いします。
311 ：名も無き軍師：06/06/18 09:56:38 ID:VUSOD5wC: >>309
ヘッドに依存。

でも射撃戦フレームにMPはない(´ー`)
312 ：名も無き軍師：06/06/18 10:23:15 ID:9bkab4OD: どうせ全部入手するんだからそういうのはためしていくのも
楽しみじゃないの？と疑問に思った他ジョブのもれ
313 ：名も無き軍師：06/06/18 11:52:50 ID:p9deP+1x: 攻略本が片手にないとまともに遊ぶ事も出来ない子なんだろ
314 ：名も無き軍師：06/06/18 13:11:33 ID:pYjLyUJl: >>297
蝉前衛でやってると
ＷＳ連発であっというまに蝉はがされて大ダメージもらったよ
トロル本体より相手にしたくないな
315 ：名も無き軍師：06/06/18 15:58:46 ID:CnshQ2XY: えー、お引越しすることになったそうです。
このペースなら次スレ立てる際に移転でよいかな？

自治スレ5
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1141142901/

移転先
http://yy28.60.kg/ff11jobjobplus/

自治スレ
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1150610487/
316 ：名も無き軍師：06/06/18 20:20:16 ID:CrhfipDy: 侍/からくりで楽連戦できた、サポ用ジョブかもしれん・・
３０で全フレーム揃うし・・変にマトンがタゲ取ることもないし
317 ：名も無き軍師：06/06/18 22:00:55 ID:nKl+RtNO: 現仕様だと仮に75に追加フレームがきたとしてもサポでそれ使えるしな。
318 ：名も無き軍師：06/06/18 22:18:58 ID:5FPHs+yf: >>317
正直その点に関してはこのままで居て欲しいなぁ
獣みたいに75まで上げたご褒美としてさ。
まあ、LvはサポLvまでだろうから役に立つかは分からないけど
75まで上げる動機の一つにはなるかも。

ソロでちびちび、やっと22歳。ちょっぴり挫けそうな自分としては
やっぱり一つ位は分かりやすい目標が欲しいのぜ(´・ω・｀)
319 ：名も無き軍師：06/06/18 23:48:55 ID:1OmCiQ81: >>318
がんばれ(´―｀)
現在41。週一だが、確実に前進しているよ。
320 ：名も無き軍師：06/06/19 00:22:18 ID:xyqGgKYZ: ちょっと前に試しに取ったrep

倒した数：114 平均獲得経験値：126.3 (+35.2) 総獲得経験値：18412 平均戦闘時間/間隔：79.6 / 11.2
時給：6407.3 狩り時間：2.9 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
Cocoa___________ _29715 __4614[_170/_474] ______[____/____] ___138[___4/___4] _24963[_238]
66戦/忍_________ 185490 125125[1970/2419] ___269[___4/__16] _60096[_120/_120] ______[____]
66忍/戦__________ 127342 100185[2473/3346] ______[____/____] _27157[_101/_101] ______[____]
67赤/黒___________ _15416 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _15416[_170]
67か/戦__________ 133246 _95537[1893/2513] ______[____/____] _37709[_112/_112] ______[____]
技連携__________ __2260 ______[____/____] ______[____/____] __2260[__39/__39] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Cocoa___________ __4614 __27.1[__68/__10] _35.9%[_170/_474]
戦/忍_________ 125125 __63.5[_159/___0] _81.4%[1970/2419]
忍/戦__________ 100185 __40.5[__97/___0] _73.9%[2473/3346]
か/戦__________ _95537 __50.5[_124/___0] _75.3%[1893/2513]

忍(タ)戦(エ)か(エ)召(エ)赤(ヒュ)詩(タ)の66-67構成　詩：メヌメヌ
火山の芋＆魚乱獲PTにて。からくり本人は自分です。
マニューバは主にライト(フラッシュ)とアイスを多用。

以上！
321 ：名も無き軍師：06/06/19 00:26:28 ID:xyqGgKYZ: 追記：フレームは魔法タイプ
　　　食事はソール
322 ：名も無き軍師：06/06/19 01:07:49 ID:/Qy9FoOu: >>318
俺的にはそういう「ご褒美」とか綿密にジョブバランスを取るような
ゲームにあるまじき変な発想は正直要らないけどねぇ
そういう発想だから調整なんか取らなくていいやって開発が甘えた発想で
ゲーム開発を放棄したような召喚みたいなジョブができるわけだしな
レベリングが一番長いのにそのレベリングでのゲーム開発を
放棄したジョブってのはそういくつもあるとさすがに逆に萎える
323 ：名も無き軍師：06/06/19 07:57:39 ID:wET5BuDR: んじゃ、ご褒美じゃなくて特典ってことで
324 ：318：06/06/19 11:53:27 ID:HmXyzgz5: >>319
ありがとう。連続で死んでちょっと凹んでいたけど元気出た。頑張るよ(´∀｀)

>>322
ごめん(´・ω・｀)
ちょっとLv上げで挫けそうになっていたのでその気持ちが文面に出てしまったみたい。

>>318は、Lv上げ後の楽しみが少しでも多く有ったら良いな～位の気持ちで書いたんだけど、
確かに"ご褒美"って言う言い方はちょっとおかしかったね。
ゲームなんだからLv上げも楽しみの一つになるべきなのに、"ご褒美"だとそれをクレルなら
苦行もやりとげますよ、って言っているみたいだもんな。
どちらかと言うと>>323さんが言っている様に、Lv上げ後に付いてくる特典って言う方がしっくり来るかも。

という訳で■eさん、Lv上げもその後も楽しめるような調整してオクレッ!!ヽ(｀・ω・´)ノ
325 ：名も無き軍師：06/06/19 12:20:32 ID:pOgjqsWU: 320のrepは捏造だろ。
スキルCでそんなに当るはずがない。
326 ：名も無き軍師：06/06/19 14:25:46 ID:wET5BuDR: そうでもないだろ。
あのレベルで火山芋ならスキルAなら９５％くらいは当たってる気がした。
repは取ってないがな。

そう考えるとスキルCで８０％ちょいなのは妥当なとこかと。
327 ：名も無き軍師：06/06/19 14:27:48 ID:wET5BuDR: って８０％ちょいは戦士か。

全体的に低くね？って俺が侍だからかｗ
328 ：名も無き軍師：06/06/19 14:31:30 ID:u7tXFklK: >>320
鉄扉外か？西寄りのレベル高い奴でも叩いてた？
ん、でも一匹平均120程度のExpなら適性範囲内か…。

からくり云々よりも、忍の命中・総与ダメが低過ぎるｗ
手数が戦よりも1000近く上なのにこの差は何だ？
コロリ装備できるレベルでなんでこんな弱いの？

一番当たってる戦士ですらその命中なら一曲はマドかけてもらった方が
良かったかもナー。乱獲PTと言ってる割には全体的に命中に難がないか？
からくりもサポ戦でバーサク狙いよりは、サポモにしてアビ集中と
16・31LvのMAを2段階分確保した方が良かったかも。

しかし、それでも時給6400行くのかｗ魔笛効果すげーな。

>>325
まぁ、スキルＣでも腐っても１レベル上だからなｗ
戦忍66でからくりだけ67みたいだし。

ただ、>>320のRepはイマイチよくわからんな。
獣のペットみたく本体と合わせた累積ダメ稼ぐスタンスの
ジョブでもないんだから(あくまでも今時点では)、数字(ダメージ)だけ羅列しても
あんまりデータとしては参考にならないんじゃないだろうか？

マトンはアタッカーとしては性能があまり高くないからくり士の、更に２割程度の与ダメか…。
329 ：名も無き軍師：06/06/19 15:47:24 ID:iv9k9H37: >>忍の命中・総与ダメ
このLv帯ならこんなもんだと思うよ。
Lv上げだと回避重視装備でタゲ固定戦法でやる事多いし。

>>325
取り貯めておいたログ漁っていたら、かなり昔のだけど参考になる
かもしれない奴発見したから、攻撃命中張っておく。

Lv68-69　忍シモ赤白召
狩場はグスタフの骨と魚でとて2＆とて（とて多目）

忍は、刀忘れて片手剣2本（スキルC）
シは、片手棍（スキルE）と短剣

食事は全員山串（まだスシ実装されてなかった）

与ダメ_________________ __全部___通常___________________遠隔_____________その他________________魔法______
69忍/戦______________ _42876 _37934[_920/1749] ______[____/____] ____4608[__50/__50] ___334[__16]
69モ/戦______________ _63807 _50035[1103/1642] _____1[___1/__12] _13771[__57/__57] ______[____]
69シ/忍______________ _49259 _28101[_721/1408] ___209[___9/__35] _20949[__34/__34] ______[____]
技連携_______________ _15080 _________[____/____] __________[____/____] _15080[__49/__49] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
69忍/戦_________ _37934 __41.2[_114/__14] _52.6%[_920/1749]
69モ/戦_________ _50035 __45.4[_140/___6] _67.2%[1103/1642]
69シ/忍_________ _28101 __39.0[_531/___2] _51.2%[_721/1408]

スシも詩人も無しでこれだけの命中出てるから、スキルCのからくりでもスシ食べれば70％位は
行くんじゃないかな？
ちなみにスコハとかの高級命中装備はしていない。
330 ：329：06/06/19 16:10:30 ID:iv9k9H37: 更にログ漁っていたら、スシとカレーの食べ比べRepが有った。

狩場はクフタルでコカとトラで詩人無し。EXPは97～140の敵。
同じPT・場所で3時間の狩りの内、カレー2時間、スシ1時間で計っている。Lvは変わっていない。

//カレー------------------------------------------------------------------
与ダメ__________ __全部 __通常__________________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
72忍/戦_________ _46999 _39662[_700/1355] ______[____/____] __7120[__26/__27] ___217[___7]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
72忍/戦__________ _39662 __56.7[_120/__29] _51.7%[_700/1355]

//スシ--------------------------------------------------------------------
与ダメ___________ __全部 __通常_________________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
72忍/戦_________ _30873 _26099[_573/_766] ______[____/____] __4774[__18/__18] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
72忍/戦_________ _26099 __45.5[_109/__10] _74.8%[_573/_766]
331 ：329：06/06/19 16:25:18 ID:iv9k9H37: >>329の補足。
敵の強さですが、EXP97～154の奴でした。
それとブライナは忍者優先してくれたみたい。

一応自分フォロー。
3レスも使って書いちゃったけど、からくりの戦闘能力は優秀だ！とか言いたい訳じゃないんだ。
余りにも悲観的な"推測"が多かったから、参考になりそうなデータを出してみようと思って。
スキルCの武器でLv上げに行ってるRepや、同じPTでカレーとスシを比べているRepは珍しいよね？

うざかったらごめんね(´・ω・｀)
332 ：名も無き軍師：06/06/19 16:52:46 ID:fvbsoHyT: フレとアサルトをしに行ってクリアした時の事。

フレＡ：お、今回は人数分の戦利品出たねｗ
フレＢ：【やったー】１人１個だｗ
フレＣ：空気読めてる箱で良かったー＾＾
フレＡ：ハゲワロスｗｗｗｗｗｗ
333 ：名も無き軍師：06/06/19 17:27:16 ID:fX5WQ5jY: このスレ的には４～６個のアイテムがでたわけだなｗ
334 ：名も無き軍師：06/06/20 00:47:33 ID:zshdXJz0: >>284
バージョンアップの続報でもちょこぼとかほざいてますが？
奴らもう新ジョブ実装した事わすれてるんじゃないだろうか orz
335 ：名も無き軍師：06/06/20 01:30:53 ID:pWr/22qo: 新要素ばかりに力を入れて既存要素を放棄するのは昔から
336 ：名も無き軍師：06/06/20 02:15:30 ID:vGRIyt3U: >>323
オレは>>322じゃ無いが、ご褒美だとか特典だとかいう考え方自体が
■を甘やかしてるって言ってるんじゃないのか？言い方を変えて意味があるのか？

>>322はもう書き込んでないみたいだが、恐らくあんたの物言いや>>324の
物言いに萎えたんじゃねーの？まぁ、これは憶測だがな。

ただ、■eのことだ、そういった特典があるとからくり士が高LVで得るフレームを
弱めに設定とかしてくるんだろうな・・・

■e「サポLVで高LV向けフレームが呼べるなら高LVフレーム自体を弱めにしとかないとね、
強すぎるとヤバイしｗｗｗ」

みたくなるだろうな・・・・
337 ：名も無き軍師：06/06/20 03:01:32 ID:3TOA/ixZ: えっと初めまして　最近　からくり始めたものです。
前に出たかもしれませんが　一応報告しておきます。
マトンの装備でアタッチメントを適当な順番で付けていたら、
マトンのステータスに　ボーナスがつきました。
偶然なったのでやり方がよく分からないのですが　何か知ってましたら
教えていただけないでしょうか？
私がなったのは　一回目が　STR＋4 DEX＋4 INT－3 MND-3 だったと思います
他に適当に装備していくと　AGI＋1 とかなりました。(両方　魔道士装備)
組み合わせなのか、順番なのかよく分かりません。情報を知ってる方がいらっしゃいましたら、
提供お願いします！
338 ：337の者です ：06/06/20 03:07:45 ID:3TOA/ixZ: マトンのパラにボーナスを得た後に　アタッチメントの装備を変えると
ボーナスがなくなってしまいます！ご注意を！
339 ：名も無き軍師：06/06/20 03:27:14 ID:z4WcLo6i: >>337
はいはい(^ ^;過去ログもチェックしない子は、死のうね。
340 ：勉三：06/06/20 03:56:30 ID:+BK8Adfl: あぁあぁぁ～ダメッスよ　コロちゃん
341 ：337の者です ：06/06/20 04:26:52 ID:3TOA/ixZ: すいません　過去ログ探したのですが　探せませんでした。
どの辺なのか　ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頂けたら助かります！
342 ：名も無き軍師：06/06/20 04:46:51 ID:Dpmwe6OZ: ただの表示バグで
マトン呼び出せば消えるから気にするな
343 ：名も無き軍師：06/06/20 06:05:31 ID:9mG922pP: こいつは・・・新手の荒らしか！！！
344 ：337の者です ：06/06/20 09:47:02 ID:3TOA/ixZ: 表示バグだったんですね。そうとは知らず大変失礼しました。
教えていただいて、どうもありがとうございます。
345 ：名も無き軍師：06/06/20 09:53:24 ID:9mG922pP: 上げてるしやっぱ荒らしか
346 ：名も無き軍師：06/06/20 09:59:47 ID:D+/Fh/Rq: うちの鯖にもついにからくり75がPOP…スゲー・・
347 ：名も無き軍師：06/06/20 11:07:43 ID:7z1AgUZk: 75になればHNMいけるな
348 ：名も無き軍師：06/06/20 11:37:22 ID:z4WcLo6i: ふと、思ったが
レリックフレームなんてきたら
やっぱ、かけらとる時は、大量のマトンと戦うのかね？
レリックの想像したら萌えた。
349 ：名も無き軍師：06/06/20 11:43:48 ID:9bMRYI/3: 普通に裏アルザビでサテライトマトンがいる、とか。
350 ：名も無き軍師：06/06/20 11:44:23 ID:ydWQ6IlE: 我が鯖で赤とセット販してる25からくり士さんがいるけど
赤だけでからくりはいらねーんだけど。
どうすればいいですか？
こういうセット・・
351 ：名も無き軍師：06/06/20 11:58:09 ID:mNA95gT5: 25の赤も大していらんと思うが、根本的にこのスレで聞くようなことでもない。
352 ：名も無き軍師：06/06/20 12:41:19 ID:X11IYE/7: >>350
別のやつ探せでFA
353 ：名も無き軍師：06/06/20 12:42:09 ID:PeKyIz87: >>336
今更何蒸し返してんだか
354 ：名も無き軍師：06/06/20 13:16:34 ID:zgmgak31: >>349
月が出ていたら一瞬でアラを壊滅させそうだな
355 ：名も無き軍師：06/06/20 13:50:14 ID:AHZV6Ug1: >>354
月は出ているか　(゜д゜)
356 ：名も無き軍師：06/06/20 16:36:33 ID:iK7/fWIh: 2Hアビはサテライトビームでもいいよな
357 ：名も無き軍師：06/06/20 19:09:32 ID:xIGkNMbW: でも初回起動はタル姫がPTにいないと無理。
358 ：名も無き軍師：06/06/20 19:52:17 ID:atWnkxlE: っ自【BSコントローラー】
359 ：名も無き軍師：06/06/21 05:37:57 ID:rFvUM695: ８鯖には６０以降、長時間希望だしているにもかかわらずあまりLvあがってないやつがいる。バーミリきてサポ白できるやつだから応援はしてるんだがな
360 ：名も無き軍師：06/06/21 06:28:58 ID:fdHgYZ42: まあ上げてるから釣りなんだろうけどさ
からくりでサポ白ってぼかぁどうかと思うよ？
だってさ、MPないわけじゃん？メインに
だったらモ/白でも戦/白でもいいじゃん？ってなるわけよ
ぶっちゃけPTでか/白って謎生物よ？マジで
前衛でいえばサポ獣、これくらい謎
竜/獣とか侍/獣とかいても役にたたないっしょ？てかこいつらはメイン能力あるからまだ役にたつからいいとしても
さすがにか/白はないっしょ？本体にMPもたせてくれたらそりゃバーミリきてサポ白やるわ
けどMPないのにサポ白なんてしてる奴はマジでわけわかんないわ
それにマトン攻撃したまま座れないのよ？何この仕様？
これでサポ白とかマジでいみわかんないわ
あ、白魔フレームとかでたらサポ白もいいとは思うよ、うん
361 ：名も無き軍師：06/06/21 08:27:45 ID:RsUbYjgH: >>360
もう終わった？
362 ：名も無き軍師：06/06/21 08:33:08 ID:bP8lCy/o: 昔、やはり獣がサポ白でPT貢献しようとか言ってたな。
サポ白ってのは、選択肢の1つじゃなくて最終手段だと思うわ。

サポ白ケアルしますとかぬかしてるやつ、
とりあえず命中装備揃えて殴りで貢献すること考えてみろ。

60以降はシラネ
363 ：名も無き軍師：06/06/21 11:42:19 ID:/dI885Mp: >>360
>あ、白魔フレームとかでたらサポ白もいいとは思うよ、うん

>からくりでサポ白ってぼかぁどうかと思うよ？
>だってさ、MPないわけじゃん？メインに
364 ：名も無き軍師：06/06/21 12:39:25 ID:jZ0x+JaF: とりあえずサポ暗黒
ja暗黒乱撃かましてくる

あばよぅー
365 ：名も無き軍師：06/06/21 12:42:47 ID:HhdRnnU8: きたきたきたきｔ（ｒｙ
４０歳までそろでぼちぼち上げておいたかいがあったぜ！
みんな、急いでレベル上げしないでちょっと待とう！！！

次回ＶｅｒＵＰでダメならマジ召喚に戻って蜘蛛狩りするよ orz

985 既にその名前は使われています sage New! 2006/06/21(水) 12:27:19.45 ID:dQ6Kx5Y+
電撃ＰＳゲッツ
緑ネームのキキルンに今のところ意味はない
ラーニングの確立はＩＮＴとＣＨＲと青魔法スキルが高いほど覚えやすいがリアルラックが大事
青魔道士は好評。からくり士は次のＶＵで大きく変える。コルセアは現状維持
ビシージは社内では快適に遊べている
ＬＳコミニティではキャラレベル、戦闘＆魔法スキル、合成スキル、クリアＭ＆クエも公開可能
まだ公開できる要素がある
366 ：名も無き軍師：06/06/21 16:10:42 ID:qte3e8MZ: >>365
それキキルンじゃなくてアプカルじゃね？
367 ：名も無き軍師：06/06/21 17:09:45 ID:2DA3migh: これで格闘スキルＡとかきたらマジ終了だな。そんなペット付劣化モンクなんてやりたくない…。たのんます、マトンにレベル相応あるいはそれ以上の防御力を…
368 ：名も無き軍師：06/06/21 17:51:59 ID:ZW0G0rLq: ヒント：短剣スキル強化
369 ：名も無き軍師：06/06/21 18:31:03 ID:bP8lCy/o: >>367
それなんて劣化獣使い？
370 ：名も無き軍師：06/06/21 19:17:01 ID:N1pTNKZG: マトン主体にしてくれ！て要望が多いから
本体はマトン以下の性能になる
マトンは現状維持
371 ：名も無き軍師：06/06/21 19:33:29 ID:fHX5M8Fe: いっそドラクエの遊び人みたいにしてくれ。
372 ：名も無き軍師：06/06/21 23:10:59 ID:rFvUM695: >それにマトン攻撃したまま座れないのよ？何この仕様？
まじか何も命令してなければ座れるかな　　赤吟どっちかいれば
座らなくてもヒーラーできるじゃん
373 ：名も無き軍師：06/06/21 23:13:56 ID:3r1CFo8x: 赤か吟がいるPTにひーらーではいれるとでもｗ
そんなPTがからくり誘うのは残りが全員NA暗竜で
仕方なくって時くらいだろうｗ
5人で出てもいいくらいだぞｗ
374 ：名も無き軍師：06/06/22 04:51:40 ID:b23ct8j+: ＞ビシージは社内では快適に遊べている

いいか、まずこの脳内理論がまかり通る事を前提にした
その上で、からくり士の調整がされるという事を忘れてはいけない

俺のFFだとビシージはラグラグ
375 ：名も無き軍師：06/06/22 05:04:37 ID:GF+3tUqX: ラグはあんま無いなー
敵と自分の極近くの味方10人程度以外ほとんど何も表示されないけど
376 ：名も無き軍師：06/06/22 06:18:58 ID:hWULWCoC: Lv７０以降はサポナでヒーラー　　これ最強
377 ：名も無き軍師：06/06/22 10:04:36 ID:WYZQZkGj: ＞ビシージは社内では快適に遊べている
↑これ言わなきゃいいのにな…。
378 ：名も無き軍師：06/06/22 11:28:25 ID:vRVde5ck: >>374
比較的軽い状態で、１ガルカ以内にいるアラ外PCの表示に１５秒程度。
魔法の詠唱モーションが５秒遅れで表示。
PTメンバーをタゲってる場合、ＰＴ表示でHPの増減があってから３秒後にタゲ欄で増減反映。

これを前提にすると、微妙なフレーム２～３種類追加、アタッチメント各属性１個追加、
各アビリティのリキャストを斜め下に修正ってところかのぉ。

マトンの防御力が反映されてない不具合と、呼び出したままレベルアップすると
マトンの性能が呼び出し直すまで据え置きな不具合修正されればでも御の字じゃなかろうか・・・
379 ：名も無き軍師：06/06/22 12:37:36 ID:rTLvI9dX: >>365
の内容はネタだってさ^^;
380 ：名も無き軍師：06/06/22 12:59:28 ID:Ro2oqCxk: ＞ビシージは社内では快適に遊べている
↑ですぐネタだとわかると思うがな・・・
381 ：名も無き軍師：06/06/22 15:10:17 ID:UUu3E6ja: >ラーニングの確立はＩＮＴとＣＨＲと青魔法スキルが高いほど覚えやすいがリアルラックが大事
ここら辺からしてネタじゃんｗ
382 ：名も無き軍師：06/06/22 18:18:42 ID:qEIhsdo2: あれ本気にしてた奴いるのかよ。

まあ、ほぼ完成されたと思われていた獣使いでさえ、いくつかの修正があったわけで、
さらに、ペットジョブは調整が難しいのはわかる。
強さにはリスクを、弱さにはメリットを。このバランスがないと荒れるからな。

現状、おそらくどこの鯖でもろくにプレイされていないジョブである以上、
なんらかのテコ入れはある。でなければ、ジョブをそものを開発した意味がない。

いいかおまえら。からくりはただ後回しにされてるだけなんだよ。
とりあえずAFは新ジョブ3つ同時に導入されるだろうから、それ取って今は満足しとけ。
383 ：名も無き軍師：06/06/22 18:43:42 ID:zt59Om89: ソロでLV上げできる性能あるわけで、
超絶強化が来るとは思えないんだが。
忍者ソロでLV上げするよりは楽に上げれるね。
ソロはサポ白限定みたいなものがあったが、
サポ忍で上げきれるからくりはいいジョブだと思うよ。
PTでは活躍できないけどな。
384 ：名も無き軍師：06/06/22 19:01:05 ID:qEIhsdo2: ん？誰か「超絶強化が来るはず」って言ったか？
385 ：名も無き軍師：06/06/22 19:12:13 ID:b23ct8j+: 本気で言ってるのか？
スキルの低さのせいでPTが微妙になる６０以降なんて敵の攻撃がえらい事になってて
不定期に瀕死の状態になったらケアルしてくれるマトンだけじゃ
ソロでLV上げできる性能があるなんて言えるわけないだろうが。
低LVでちらっと遊んで知ったような事言ってるんじゃないのか？
俺達の境遇を分かってるのか？
386 ：名も無き軍師：06/06/22 20:06:30 ID:ZuAxOwVi: 多分ほとんどテストプレイしてないと思うよ。デバッグうんぬん以前にあのアタッチメントの組み合わせとか挙動とかとても理解しているとは思えないし。企画した本人だけが理解してるって状態じゃね？（笑
387 ：名も無き軍師：06/06/22 20:27:59 ID:XwZqlXKN: そもそも60以降のソロはケアル4の回復量と10秒間の被ダメージが割に合わな
くて崩れる事も多いしな。出し入れは万能技じゃないし、頼れるのは蝉1くら
いなもんだ
388 ：名も無き軍師：06/06/22 22:00:44 ID:rNR52Et3: まぁ獣もいろいろ試行錯誤された結果現在の形になったわけで・・。
からくりも「ソロジョブ」とうっかり言ってしまったからにはじたばた修正
するでしょ。ただ獣より強くはならんような気がするよねぇ・・。
なんせ獣を「とても強いジョブだと認識している」そうだからね。開発は。
そうなると中途半端っぽいんだよなぁ。
389 ：名も無き軍師：06/06/23 02:32:07 ID:AvnOx16d: >>385
■ｅ＜二ヶ月で60以上に上げるような奴は想定外、というか上客じゃないから知らん
390 ：名も無き軍師：06/06/23 03:06:46 ID:OTyuob0Q: むしろ10レベルの時点で看破されるような底の浅いジョブだから
ゆっくりやるような奴向けでも別にないな
まだラーニングの旅をしながらやる青の方がそういった要素がある
獣は始めから狩場のモンスターを使うってメリットとデメリットを含んだ
重大な要素があったから試行錯誤できる余地があったわけで
レベル解放されるにつれ無駄に強くなるモンスターと共存する事でいい方向に働いた
からくりはそういった開発の範囲外にあるような付加的要素で
同時進行で調整されていけるような要素は何も無いからあまり期待するのは良くない
最初からクローズアップされてたのは青魔道士だし
道化的役割の単なるネタジョブだったってことなんじゃないかと思うがな
391 ：名も無き軍師：06/06/23 07:30:49 ID:CtGA21o1: 暇だから全エリアサーチしてたんだ・・・
そしたらさ、からくり8人しかないの・・・何これ？
あの召喚でさえ30人はいるってのに、何これ？
マゾにはたまんねーなｗ
392 ：名も無き軍師：06/06/23 08:20:45 ID:FLEIytfJ: いくらなんでも初期の隆起しでさえもっといたし
少し上のはネタとしても何らかの変更（強化になるとは限らない）は
くるんでないかね
393 ：名も無き軍師：06/06/23 08:33:23 ID:ZGpeTvQj: 竜騎士は初期は割と人気ジョブですよ。
低～中レベルは当時も今もから実際強かったし、
竜騎士＝弱い　のイメージは高レベルが揃ってきてからの話です。
ジラートジョブで酷かったのは、最初期の忍者、および召喚かな。

まあなんらかのテコ入れが一番来そうなジョブではありますよね。からくり。

ところで先日Pup75な人を見かけましたが、正直なところまず脳裏に浮かんだのは
「もったいねぇ」
でした。
394 ：名も無き軍師：06/06/23 08:59:05 ID:ildg4Fhs: 竜騎士＝弱いのイメージは範囲で子竜が落ちたからついたんでしょ。で、ネタ化したと
395 ：名も無き軍師：06/06/23 09:08:36 ID:MnecnPq8: いや、ペンタが弱体されたのと
それ以降のWSがへっぽこだったのと
あと、ホーバー着れないから。
396 ：名も無き軍師：06/06/23 09:52:06 ID:Fpi1Ocwt: 394
子竜とかいう時点で、リューサンやってないのは確定的明らか
397 ：名も無き軍師：06/06/23 10:04:21 ID:ildg4Fhs: いやイメージの話なんだが
組んだときどう感じたかでイメージってのは変わるし
竜騎士やってるやってないは関係なかろ
398 ：名も無き軍師：06/06/23 10:07:07 ID:8uxxAoA5: >>257
＞種族装備なし、ヒュム、安価HQ込みの標準装備、食事なし、（）内は左手
＞●からくりLv30（サポ戦）
＞Ｄ20(20) 隔461 攻撃力117(117) 命中力111(111)
＞●戦士Lv30（サポ忍）
＞Ｄ24(19) 隔436 攻撃力146(142) 命中力121(117)

マトンの攻撃力・命中力は分からないので、本体と同等として、
マトンの攻撃間隔は３６０なので
本体にしか効果のかからない食事・アビによる強化を除いて、
Lv30の時点で戦士に追いつく為に必要なマトンの武器Ｄ値は･･･

１３～

低レベルはそこそこバランス取られてるんじゃない？
やっぱ４０以上が想定外？
399 ：名も無き軍師：06/06/23 13:28:55 ID:tz1fX7CU: というより既存のダメだと言われる要素が重なってるんだよな
・スキルがダメ(後衛以下の武器スキルで本体もマトンも落ち目)
・装備がダメ(ダメと言われるリューサンや赤白以下どころか召喚とほぼ同じ)
・2chがダメ(性能自体が謎で召喚のような位置も望めない)
・他の新ジョブのようなPTで伸びる新要素が無い(既存の要素ばかりで固めた想定内しか無いジョブ)
・ペットジョブ(獣のような特殊な要素の無いペットジョブは竜召を見れば明らか)
・MPがない(サポ白のケアルタンクすら絶望的)
・青、コルセアのような高レベルまでモチベーションを保てるような継続した要素が(装備すら)無い
・以上の理由からPTでもソロでも居場所が無い(ジョブの役割がネタすら無い)

>>398のように言う人は多いが
獣や狩のように最初からその要素があった
伸び白があるジョブとは根本的に違う
獣=狩場の獲物を操るメリットとデメリットの同居
狩=銭投げで大ダメージ(+サポ蝉)というメリットデメリットの同居
両方とも変更する理由とデメリットがあるから変更できる余地があった
最初からジョブデザインとしてそういうものが無いし
限定スキンや無限ケアルで持つようなジョブは「低レベルはそこそこバランス取られてる」
とはあまり言えない。中レベル以降は死ぬって事は低レベルに限らず
根本的なジョブとしての方向性に欠けてる
ちゃんとした方向性を開発が見つけ出さないと
からくり自身(or他ジョブとの兼ね合い)の縛りでどこへも伸ば