∋―1箙38矢→

1 ：BT ★ ：06/05/27 10:27:30 ID:???

狩人の未来を前向きに議論するスレです。

★前スレ:∋―1箙37矢→
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1145345415/

■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■TP0祭り以来の、この転換期を凌いで明るい未来を模索しましょう。
■煽りにレスを付ける行為こそ荒らしです。煽りは一切放置で。
★愚痴やカチャターンは控えめに。ネガるだけでは現状は何も変わりませんよ？
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

>>950は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください
逃げた場合は臨機応変に。

916 ：名も無き軍師：06/07/04 03:40:57 ID:w4drDMp1

命中最適性から遠く離れたら命中下がるとは書いてあるけど、
近寄ったら命中下がるとは書いてないけど。

ダメージの％間違えてるし、微妙な勘違いありそうな気がするが。

917 ：名も無き軍師：06/07/04 04:28:30 ID:9SdibNry

電撃とかの攻略本ってｽｸｴﾆに情報とか流してもらってないのかな、やっぱもらってないよなぁ
近いほど命中が高いってのは自分のRep見て信じてるから攻略本の方は簡単に信じれないよ


しっかし>>898以降完全に勘違いしてるやつが約一名いるなｗ
偉そうに言ってる奴に限って的外れで恥ずかしい奴多いｗ

918 ：名も無き軍師：06/07/04 08:18:45 ID:9d47Bq1r

距離ごとにREP取りなおしてまで検証する価値が
今の遠隔にはないしな。
まぁ漏れらもそんなパワーもうないｗ

919 ：名も無き軍師：06/07/04 08:19:18 ID:7nWy9+Y1

>>917
先日の電撃の本には、
からくりやコルセアのジョブ特性の成長レベルが記述してある。
マーシャルアーツや物理回避アップはもちろん、レジスト〜の成長レベルまで。

おそらくこれは初出。
検証で確認するのは激しく困難つーか事実上無理なのは言うまでもないわけで。

この情報を知った上でどう判断するかは自由。と、一応書いとく。

920 ：名も無き軍師：06/07/04 10:58:18 ID:zi6Qv0q9

おいおい、どんな武器でも密着が最高命中率なんだから
「敵から遠ざかるごとに命中率が下がる」で何も間違いはない
ダメ適正＝命中適正ではないよ
電撃の本なんてオタ記事以外は信用できないのは昔からだろ

921 ：名も無き軍師：06/07/04 11:39:55 ID:FlOgSFDP

>>898
この検証結果は今までの定説に対して一石を投じそうだね。
ただ、開発側からのデータ提供が有ったとはとても思えないから
その信憑性は…だけどね。
この検証結果と遠隔弱体以降の飛命体感度を考えると頷ける部分
もあるから、自分は支持しています。

922 ：名も無き軍師：06/07/04 12:29:59 ID:MI6evp9T

弓適正と銃適正のrep見比べたらすぐわかると思うんだけどな
雑誌がどういう検証してるのかみてないからしらないけど。

923 ：名も無き軍師：06/07/04 12:58:31 ID:jwySTkJA

んー。つまり、銃に関しては今までの認識と変わることはないけど、問題は弓やクロスボウなんだな。
もしかしたら、弓、クロスボウの命中が最大になる場所は飛攻適正距離の少し手前で、密着ではないかもしれないと。
もちろん、命中が最大になる所から近づきすぎても命中が下がることはないから、密着で命中最大と思われてたと。
適正を過ぎてからは命中は大幅に減少するってのは今までの認識と変わらないって感じか。

普段弓使ってる奴が少ないから、盲点だったのかもしれないな。
俺なんか弓愛用してたけど、STR、飛攻装備で飛命元々低くなった状態で撃ってたりしてたからな。
改めて見直してみる価値はある。

924 ：名も無き軍師：06/07/04 19:45:09 ID:MtL30/71

今の狩人ってメリポのRepでリュウサンに負けるのな

925 ：名も無き軍師：06/07/04 20:00:38 ID:c8xfAqOH

ちょっとシーフしてて心当たりがあるんだが
釣りの時(クロスボウ)よくあたるんだが、密着の時のが当たり悪い気がしてた
まあたまたま重なったと言えなくもないが参考程度に書いておく


ひょっとしたらひょっとするかもなって事。

926 ：名も無き軍師：06/07/04 21:31:18 ID:KHtC8uSk

確かに、近いほど当たるってのはRepの％でも出たことだが、
密着＝最大命中　　遠隔届くギリギリ＝命中最低
が、リニアに低下していたか？と言われたら、あくまで体感
だがちょっと疑問には思っていた。

だから、電撃の記事は「もしかしたら・・・」と思ったし、
同じこと考えた狩人は居るはずだ。

私はメリポでもオティ使ってるんだけど、スラッグの命中は
近接届く間合いと、適正距離とはあんまり差がないような気
が前からしてた。
でも、検証データがあるわけでもなく、あくまで体感なので
まあ聞き流す程度で頼む。

927 ：名も無き軍師：06/07/05 07:58:52 ID:mjzOv/rZ

>>925
ああ、それいつごろだか忘れたが俺も戦死で釣りしてたとき感じた。
射撃MAX＋偶然だからなんだろうな・・・と、思ってた

タダ、アレだ、ダート(投擲ｗ)でも当たる時は当たるからなんともｗｗｗ
半年くらい前の話だ

928 ：名も無き軍師：06/07/05 10:01:49 ID:cK68fuw3

ねんがんの　あーちゃーじゅぽん　を　てにいれたぞ！

皆おはよう。
命中の話だけど、俺は弓愛用してるんだが…

5ガルカ　　：最大飛攻
4.47ガルカ：最大飛命

みたいな感じで思ってた。密着だと命中下がるんだと…。
検証し難い事ではあるけど、またミミズ撃ちに行って試してみようと思う。
即日試行に行けるか解らんが…

929 ：名も無き軍師：06/07/05 11:31:15 ID:A9lyTQcp

え　てことは、こう言う事？（例：クロスボウ）

今までの解釈
■■□□□□□□↑
■■■■□□□□命
■■■■■■□□中
■■■■■■■■

近←　距離　→遠

■■■■■■■■
□■■■■■■□威
□□□■■■□□力
□□□□■□□□↓


電撃の解釈
□□■□□□□□↑
□■■■□□□□命
■■■■■■□□中
■■■■■■■■

近←　距離　→遠

■■■■■■■■
□■■■■■■□威
□□□■■■□□力
□□□□■□□□↓

930 ：名も無き軍師：06/07/05 12:09:04 ID:izUNFWix

(´・ω・｀)？

931 ：名も無き軍師：06/07/05 12:19:52 ID:Kbu+nlhh

>>929
そういうことだな、検証し直しが必要になるかもな。
本で載せるって事はそれなりに検証してるだろうし嘘とも思えんが

932 ：名も無き軍師：06/07/05 13:15:03 ID:Ftl1PZMd

>>929
クロスボウって近ければ近いほど命中が上がるんだったか？
それは銃での話じゃないのか？

933 ：名も無き軍師：06/07/05 13:44:13 ID:f2eNhI1h

電撃の解釈
■■■■□□□□↑
■■■■■□□□命
■■■■■■□□中
■■■■■■■■

近←　距離　→遠

■■■■■■■■
□■■■■■■□威
□□□■■■□□力
□□□□■□□□↓

こうじゃね？

934 ：名も無き軍師：06/07/05 14:01:41 ID:DJTqQJAb

【裏パッチ】遠隔の命中適正位置が変わってる件
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152032016/l50

15 ：既にその名前は使われています ：2006/07/05(水) 02:38:04.79 ID:cnVxRZ//
武器はオティヌスボウでサルタのマンドラ。

密着距離　170/198
レーダー真ん中　188/198
レーダーの円ギリギリからは10回中3回外したのでやる気なくなった。

935 ：名も無き軍師：06/07/05 14:48:59 ID:Ftl1PZMd

にわか遠隔シーフの思い込みでＦＡだろ

28 名前：既にその名前は使われています　[]　投稿日：2006/07/05(水) 13:59:06.34 ID:sproOMXL 　　　New!!
>>1
> 今までは敵との距離が近いほど命中率が上がると思われていたが、
> アトルガン発売時の裏パッチで与ダメ最大になる位置の数歩手前が
> 命中率最大となるようになっている。
> ソースは電撃のアトルガン本。
> サルタのマンドラ相手に数時間検証してみたら、
> これでFAっぽい。


お前ら、狩やってないのがよく分かった。
近ければ近いほど命中率があがるのは『銃と投擲』なのを知らないのか？

クロスボウは中間距離、弓は遠距離が基本。
適正距離と敵の間、敵に近づくにつれ若干下がり、敵から離れると大幅に下がる。
対して銃と投擲は敵に近づけば近づくほど命中が上がる。
で、元々ダメージ最大距離＝命中最大距離ではない。

■結論■

元から変わってない。また馬鹿な思い込みで叩きに走るお決まりの流れ。

936 ：名も無き軍師：06/07/05 15:08:00 ID:+EwmHhwh

>>935
はぁ？
裏パッチに気づかなかっただけだろ。

裏パッチじゃないなら
初期の狩人スレの検証ミスだろうが
。
自分のレス引っ張ってきて楽しい？

937 ：名も無き軍師：06/07/05 15:32:32 ID:jj6tnIUv

元から変わらないとか言ってるのは、裏パッチ隠そうとしてる社員だろ
社員マジで消えろや　お前らの認識不足で狩使い物にならなくなったんだぞ

938 ：名も無き軍師：06/07/05 15:43:10 ID:HBA1PkaC

ﾜﾛﾀ

57 ：既にその名前は使われています ：2006/07/05(水) 15:26:09.17 ID:iFaUDhon
狩人弱体から今日に至るまで
「弓は遠距離の方が当たる」なんて説は見たことなかったのに、
今日に限って昔からそうだったと主張してる人がいますね＾＾

939 ：名も無き軍師：06/07/05 16:17:11 ID:Ftl1PZMd

>>936
痛すぎ

940 ：名も無き軍師：06/07/05 16:19:31 ID:Ftl1PZMd

>>936
痛すぎ

※投擲（これだけ例外）
　　・近いほど威力アップ（＝以前と変わらず？以前のデータそのものがないのでわかりません）
　　・離れるほど威力低下＆命中率ダウン

○弓術・射撃の通常の遠隔攻撃
　　・近距離（近接攻撃範囲内）
　　　　　　　威力3〜5割減、命中率少し低下？
　　・中距離（レーダーで自分と円の淵との真ん中付近まで）
　　　　　　　威力0〜1割減（適正距離だと以前と変わらず）。命中率も0〜1割減。
　　　　　　　ただし、Lv差補正で以前よりはダメージ・命中率共にが微妙に違うかもしれません。
　　・中距離（↑より遠くになった場合）
　　　　　　　適正距離より遠くなればなるほど威力低下（1〜3割減）。命中率激減！（1〜4割減）
　　・遠距離（遠隔攻撃の限界付近）
　　　　　　　威力3〜4割減。命中率5割以下。

○適正距離について
　　・武器によって適正距離は違います。
　　　適正距離は、投てき(密着)→銃→短弓→クロスボウ→長弓(レーダーギリギリ?)の順に遠くなっていきます。


以上、狩人サイトより

941 ：名も無き軍師：06/07/05 16:47:12 ID:7ANLpWt7

自分が張った内容も理解することができませんか？
分かりやすいように命中に関してだけ抜き出してあげますね

※投擲（これだけ例外）
　　・離れるほど威力低下＆命中率ダウン

○弓術・射撃の通常の遠隔攻撃
　　・近距離（近接攻撃範囲内）
　　　　　　　命中率少し低下？
　　・中距離（レーダーで自分と円の淵との真ん中付近まで）
　　　　　　　命中率も0〜1割減。
　　　　　　　ただし、Lv差補正で以前よりはダメージ・命中率共にが微妙に違うかもしれません。
　　・中距離（↑より遠くになった場合）
　　　　　　　命中率激減！（1〜4割減）
　　・遠距離（遠隔攻撃の限界付近）
　　　　　　　命中率5割以下。


以上、狩人サイトより

942 ：名も無き軍師：06/07/05 17:51:59 ID:izUNFWix

(´・ω・｀)・・・？

943 ：名も無き軍師：06/07/05 18:31:55 ID:iD8Ozuom

>　　・遠距離（遠隔攻撃の限界付近）
>　　　　　　　命中率5割以下。

とあるが・・さすがに５割切ってるのはアリエナイかと。
裏とかで忍者タイプ相手にしてる時遠隔のギリギリラインで撃ってるが６割以上は当たってる。
さっきサルタの芋虫相手にギリギリの距離で撃ってきたが18/26でだいたい７割だった。
もっとも試射数少なくて参考程度にしかならんが…

体感で申し訳ないんだが、大体ギリギリだと６〜７割程度だと思う。

944 ：名も無き軍師：06/07/05 18:41:57 ID:kBAnduCb

>>940
その記述だと　「少し低下？」と「0〜1割減」のどっちが低下具合が激しいのか　が
わかりにくいなあ

「少し＝従前との差が誤差程度」なのか
「0＝従前と変わらない可能性あり」なのか

945 ：名も無き軍師：06/07/05 19:25:55 ID:/3Kb+U/Y

>>935
お前本物のアホだろ？ｗｗｗｗｗ俺にはわかるｗｗｗｗｗ

946 ：名も無き軍師：06/07/05 19:34:57 ID:HBA1PkaC

>>945
Ftl1PZMdは社員だから放置で。
ネ実でも「仕様は変わってない、昔からこうだった」と主張してたし。

947 ：名も無き軍師：06/07/05 21:02:38 ID:hBgMIQvn

>>943
試行回数２６回とかで結論持ってこられても困る。

941のコピーは、サルタの練習相手に７５で飛命・飛攻＋なしでの
値だと思った。狩人の距離補正かかった時の初期のコピペだと記憶
しているが。検証でもＦＡでてたとおもう。

935は何が言いたいのかわからんな^^;
リアルで相当痛いよ

948 ：名も無き軍師：06/07/05 22:12:11 ID:rMFz82jB

ttp://neko-loader.ddo.jp/pict/src/neko1075.jpg
>>929と
>>933の■の図をグラフで書いてみた。

949 ：名も無き軍師：06/07/05 22:47:22 ID:X0rpYVFQ

マジになってどうすんの？
結局適正距離で遠隔するのには変わらないだろ。

950 ：名も無き軍師：06/07/06 01:39:01 ID:vJQnzuhA

殴ってTP貯めるから俺には関係無い(´・ω・｀)

951 ：名も無き軍師：06/07/06 04:16:30 ID:hRYJuLKK

〜総括〜

"狩人のアドバンテージ"を発揮出来ているのは一握りの狩人であり、
その他大勢の狩人にアドバンテージは存在しない。
仮に、弓の最大命中率を引き出せる位置がどれだけ変わっても、狩人の本質は変わらない。

大幅弱体からもうすぐ1年が経とうとしている昨今、ヴァナでの認識は、
銭投げの義務とソロ性能の犠牲の上で、多少PT向きにチューニングされたリューサンである。
この流れに終止符が打たれる日はまだこない。もう来ないのかもしれない。

次回VUの目玉は・・・・黒チョコボです。

952 ：名も無き軍師：06/07/06 04:21:51 ID:cSp3B0nX

自治スレ6
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1150430176/48

48 名前：BT ◆nBQKA4M6pw [] 投稿日：06/07/06(木) 01:58:17 ID:rRIeLMnY
重ねて告知

現板の進行中のスレは7/18をもって全スレスレストされます
早期の以降をお願いします


FF11ジョブ戦術攻略板スレ立て申請所
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1150643226/

移行先
ジョブ戦術攻略板避難所
http://yy28.60.kg/ff11jobjobplus/

953 ：名も無き軍師：06/07/06 06:25:17 ID:Xk2VesHu

去年ぶりに来てみたが１スレを一ヶ月以上にもわたって使っているとは感動した！

954 ： ◆HUZ.4c6SGE ：06/07/06 09:55:34 ID:Vaq5PmEN

アーチャージュポンゲットしたついでにスレ建て依頼逝って来るぜ！

ソロだとかなり熱いバトルだ・・・・

955 ：名も無き軍師：06/07/06 10:51:41 ID:VO2mSZc8

・遠隔攻撃の距離補正を撤廃しました
・釣りの「疲れ」のような要素を導入し「遠隔攻撃」の限度を個別に設定します。

956 ：名も無き軍師：06/07/06 11:42:04 ID:cSp3B0nX

次スレ

∋―1箙39矢→
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1152149164/

957 ：名も無き軍師：06/07/08 01:10:41 ID:WaNwNd/p

狩ってほんとにカワイソ
忍と戦が、同じ道をたどらないように祈っててくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

958 ：名も無き軍師：06/07/09 14:48:24 ID:BoaXVICF

>>957
俺個人の意見を言わせてもらえば厨が減った分、今の方が全然いい。
元々近距離で弓撃ってるのも違和感あったしな。

忍戦がずっと最強でいいよｗ

959 ：名も無き軍師：06/07/10 02:04:59 ID:Xg4RJXg+

>>958
似たようなことを考えてる

でも誘われなくてもいいからメリポでリーダーして
後衛にまともな返事をもらえるようになってほしい

960 ：名も無き軍師：06/07/10 03:37:21 ID:KNR6Pm6M

>>954
狩でよくソロできたな

忍でもいい勝負できたのに

961 ：名も無き軍師：06/07/11 12:03:50 ID:VvRVvWRy

まだ、からくりよりはマシだろw

962 ：名も無き軍師：06/07/11 21:15:31 ID:yeF9kU6S

狩人が復権したと聞いてきました
マジですか？

963 ：名も無き軍師：06/07/12 03:21:46 ID:MH3v1m6v

相変わらず弓は死んでます。

964 ：名も無き軍師：06/07/19 00:41:34 ID:I6fmChCc

このスレは新板移動に伴いスレストします
新スレはこちら
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1152149164/

965 ：スレッドストッパー：スレッドストッパー

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