∋―1箙38矢→

1 ：BT ★ ：06/05/27 10:27:30 ID:???

狩人の未来を前向きに議論するスレです。

★前スレ:∋―1箙37矢→
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1145345415/

■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■TP0祭り以来の、この転換期を凌いで明るい未来を模索しましょう。
■煽りにレスを付ける行為こそ荒らしです。煽りは一切放置で。
★愚痴やカチャターンは控えめに。ネガるだけでは現状は何も変わりませんよ？
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

>>950は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください
逃げた場合は臨機応変に。

2 ：名も無き軍師：06/05/27 10:31:02 ID:IRjtlnG/

2

3 ：名も無き軍師：06/05/27 11:16:16 ID:ynaEOxgm

３

いまさら何を語ればいいのだろう
とりあえずペルワンとってＡＦ倉庫かな・・

4 ：名も無き軍師：06/05/27 12:24:34 ID:HLJw88jv

ﾌｫｫｫｫｰｰｰｰｰ　ｹﾞｯﾂｯ

5 ：名も無き軍師：06/05/27 12:32:42 ID:t87PuU6q

　　　　　＼　　　　　 ＿/ヽξ ∋―→ ∩∩ 　　　　　 ／
　　ｶﾁｬ　　＼　　　 ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　　　 ／
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ ＼　　　(赤 )　 ( 狩 )　 ( 獣 )　　 ／
＼／| 狩 |) ･∵. ＼　 U U　 　U U　　U U　　／
дﾟ)･∵.ﾀｰﾝ　∵ ( ﾟ ＼　　　ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ　　　／
狩 |);　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵　＼　　　　　　　　　／
.　ｶﾁｬ ＼／| 狩 |)ﾀｰﾝ. ＼ ∧∧∧∧／ (！) Karyuudo
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･　( ﾟдﾟ)･∵;:.　 ＜　　　 狩　 ＞　　　(´･ω･`)
＼／| 狩 |)　| 狩 |);y=( ﾟ＜　予　　 　 ＞　　　　(∩∩)
дﾟ)･∵.ｶﾁｬ;y=ｰ( ﾟдﾟ)∵. ＜　　　 人　 ＞ −三時間経過−
──────────＜ 感　　　 ＞───────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　 　の　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　　 　 ＞　　　　ﾄﾞ―ﾝ!!
　((；ﾟдﾟ))　　(ﾟдﾟ,,)<赤ｻﾝ ／∨∨∨∨＼　　　　　　　　　　,,...-:':::"::~~
　(|RNG|)　(|ﾘｰﾀﾞ|) ﾖﾛ／　　ｳｧｧｧﾝ　　　＼　　　　　　　:::::, 　　　　　
　　 |_ |_　　　_| _|　　／Д´)/ヾ　　　　miss!　＼　　;y=ｰ~"''-::..,,,. ;;;;;,,,,,
　　　　　　　　　　／( 　⊃0　||　三(＼/）∋― ＼　　＼／| 狩 |)
　　　　　　　　 ／　　/ 　>ヽノ　 ヽ(0X0 )/)　　　 ＼
　　　　　　　／　　　　　ﾋﾞｭﾝ　　　 (ﾏﾝﾄﾞﾗ)　　　　　＼

6 ：名も無き軍師：06/05/27 12:33:50 ID:t87PuU6q

◆テンプレ1◆

40 ：名も無き軍師：05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん？
戦士：完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク：劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ
暗黒：超絶劣化狩人。マジ邪魔ｗ消えろよｗ
ナイト：完全劣化忍者。空蝉&回避＞＞＞＞防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士：ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくｗよりはマシだが、劣化狩人。
侍：野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ
する某ゴキブリと大差無いですよ？

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネｗ

7 ：名も無き軍師：06/05/27 12:34:54 ID:t87PuU6q

◆テンプレ2◆

41 ： 名も無き軍師 ：05/06/19 00:16 ID:NSNeYBxA
>>40
マジレス大好きな俺が相手してやろう

お前のコメント見る限り、煽りにしても本気にしても低次元なヴァナライフ送ってるんだなっと気の毒になる；
せっかく狩人育てても生かせる環境にないんだろ?
ううん、知らないけどきっとそう

他ジョブにだって存在意義があるものだってちゃんとあるぞ

戦士：NM釣り役・誰もロットしない武具の回収係
モンク：馬鹿になりきれば、これほど安上がりにメリポ稼げるジョブはない
シーフ：地上HNM釣り勝ったり、麒麟が召還した四神を倒した後に近接ｼﾞｮﾌﾞが急いでﾓｸﾞに戻って着替えるﾄﾚﾊﾝ用ｼﾞｮﾌﾞ
暗黒：メイン白様にさせるには申し訳ない、外部ケアル要員第一候補
ナイト：狩人のヒャッホイを受け止める、頼もしい存在
竜騎士：ﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞﾛｯﾄﾙｰﾙの裏LSなら何人いてくれてもいい
侍： 唯一HNM戦での使用にたえる不意玉要員

他ｼﾞｮﾌﾞがあるからこそ狩人の存在が引き立つ
彼ら脇役の存在を忘れずに、日々感謝汁

8 ：名も無き軍師：06/05/27 12:36:19 ID:t87PuU6q

◆テンプレ3◆

170 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/11(土) 01:15 ID:2Z.SlvIQ
狩狩狩狩赤詩で時給12000いくよｗ
モンク？イラネｗｗｗｗメリポ最強は狩人でFA出てるしｗ
つかアタッカーは狩人以外イラネｗ狩人＞＞＞＞＞＞戦モシ暗侍竜でFAｗ
雑魚はさっさと解約しろよｗ


◆テンプレ4◆

567 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/23(木) 01:15 ID:whEM0Atg
>>566
またカメムシの売り込みかよｗ
前衛は忍狩以外イラネでFA、シーフ？【かえれ】

◆テンプレ5◆

15 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：06/03/19(日) 00:54:01 ID:Fd0HK5Mf
スイカバーファンクラブ

9 ：名も無き軍師：06/05/27 13:40:12 ID:Dh0DK0CI

最強厨が消えて喜んでる狩が９Get's

もうちょっと距離取りが大雑把になってもらいたいが。。。
特に攻撃力のほう。
ｸｽﾞエニししては偉くシビアに設定できたもんだよの〜
ジョブ調整もこれくらいシビアにしろｙｐ！ほんとアフォ社員だらけだなｗ

10 ：名も無き軍師：06/05/27 13:55:26 ID:cx2GQTtX

70なって喜び勇んでサポ忍肉でクフタルのコカ狩り
さすがにスラッグ外しまくりでダメだったｗ

と狩人歴長そうな方々に質問
ラターサバトン使ってたけどウォー足とどっちがいいのかな？
もちろん他の装備とも兼ね合いがあるんだろうけど悩む・・・

11 ：名も無き軍師：06/05/27 14:10:12 ID:h/aKXSXB

いい加減テンプレうぜええええええええええええええええ

12 ：名も無き軍師：06/05/27 14:26:24 ID:Y4yXmkna

銃使いの俺としてはウォーかなぁ、近接もしたいので
裏に参加してないからウォー+1買っちゃったよ・・

AF2除けば最良だよね？
半年前は80万くらいだったのになんで今になって300万とかになってるんだ・・

13 ：名も無き軍師：06/05/27 16:45:10 ID:AF3Xxv5m

肉食前提で装備で飛命補うならペルワン足ってのもあり、と思ったけど＋3じゃさすがに微妙か〜？

14 ：名も無き軍師：06/05/27 18:33:04 ID:zQMkEMKB

いまさらだが、戦績矢って交換に必要なポイントおかしいよな
32000て、このあいだ追加された1000万のワラーラターバンだって
20000で交換できる計算だぞ。これ考えると、飛ばすの急にこわくなったよ！

15 ：名も無き軍師：06/05/27 18:41:05 ID:h+C8vI7L

てか、ここまで粘着されると気持ち悪いの通り越して笑えるｗ

16 ：名も無き軍師：06/05/27 20:35:58 ID:jdOHN5R2

ヒュム子なら種族足もいいぞ。HP+60STR+3AGI+2な。
えっダサイとかいうなよ…。

17 ：名も無き軍師：06/05/28 02:47:16 ID:H1qx0sWk

チラシの裏
詩人７５ザコ殴り装備でレッサーコリブリにエヴィサレーションが最大945
狩人７４通常装備オティ＋ダークスラッグが最大1025
密着されるとホントに弱いなぁと感じた土曜日の午後・・・

18 ：名も無き軍師：06/05/28 06:36:39 ID:OWxgiuxJ

距離で補正されるのが発射間隔と発生ヘイト量だったらな・・・

19 ：名も無き軍師：06/05/28 12:02:20 ID:CvaaBkxY

メルクリかったけどさぁー、やっぱりメリポトップ３には足元にも及ばないな・・
装備はがんばってるほうだとは思うけどね。

20 ：名も無き軍師：06/05/28 12:26:14 ID:GpRkAZVq

>>19
やっちゃったのか。
クラクラでさえカスだめ与TP増大で他メンに迷惑かけてるのに
さらにDの低い＆回転率の悪いメルクリは狩には向いてない。
メルクリはどのジョブでもお遊び装備だ。
高く売れる時に売っとけｗ

21 ：名も無き軍師：06/05/28 15:45:11 ID:RK/bLnog

Kraken Club氏　狩/戦 与一 クラ狩に対抗　　Rep貼り付け

サポ戦士で肉なんて頭いかれてるんじゃねーか？
ヘイスト装備ばかにするなんてゆるせん！！！
与一もってるからって自慢してんじゃねーｙ

クラ狩/忍ヘイスト装備のRep
メリポ用装備

　武器：クラクラ　遠隔：ヘルファイア＋１、シルバーブレッド
　頭：ワラーラターバン
　首：クジャクの護符（ブリーズゴルゲット）
　手：クリムゾンフィンガー　　　　　　　←たまにひるむのはご愛嬌　
　胴：麒麟大袖 　　　　　　　　　　　　　　（ダスクグローブでも）　
　腰：スピードベルト（バンガードベルト）←ＳＴＲ＋３で地味にイイｗ
　脚：白虎佩楯
　足：ラダーサバトン
　指：スナイパ/トリーダ（ラジャス/フレイム）
　耳：メヌピ/ディアボロ（凱旋）
　背：アメミットマント+１
　食事：ソール寿司＋１


　ｸﾘﾃｨｶﾙ率　　　　4段階 　　　　　
　ＳＴＲ　　　　　4段階 　　　　　
　ＤＥＸ 1段階 　
　
　メリポでは瞬間ダメ重視でなく点滅なし着替えしながら華麗に蝉まわししながらスラッグ連射！

　ヘイスト重視で開幕スラッグそのまま蝉盾もやってます。


　Ｋ氏発言　　[飛行系いるのもあって1時間あたり15万ダメたたき出したひゃっほーーーーい！]
　
　あほぉおおおおおおおかと頭くるぜ！！！！　　
　　　

22 ：名も無き軍師：06/05/28 15:46:18 ID:RK/bLnog

狩/忍　ソール＋１　バフラウ段丘

倒した数：355 平均獲得経験値：136.4 (+4.7) 総獲得経験値：50083 平均戦闘時間/間隔：34.2 / 3.0
時給：13629.1 狩り時間：3.7 総獲得ギル：1546

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩/忍__________ 572874 158077[7737/9824] ___749[__12/__16] 414048[_429/_489] ______[____]
廃忍者__________567966 372558[5547/6389] ______[____/____] 195408[_263/_266] ______[____]
並忍者__________417637 304507[4363/5112] ______[____/____] 113130[_191/_194] ______[____]
技連携__________ 　8225 ______[____/____] ______[____/____] __8225[__63/__63] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍__________ 158077 __20.4[__53/___0] _78.8%[7737/9824]
廃忍者___________ 372558 __67.2[_147/__12] _86.8%[5547/6389]
並忍者___________ 304507 __69.8[_138/__26] _85.3%[4363/5112]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍__________ ___749 __62.4[_173/__38]_75.0%[__12/__16]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍__________ イーグルアイ________ __2021 1010.5[1366/_655] 100.0%[___2/___2]
________________ スラッグショット____ 364261 1017.5[1611/_591] _87.1%[_358/_411]
________________ ヘヴィショット______ _33064 _703.5[_947/_393] _94.0%[__47/__50]
________________ 乱れ撃ち____________ _14702 _668.3[1282/_143] _84.6%[__22/__26]
廃忍者__________ 空__________________ __5229 _581.0[_736/_254] 100.0%[___9/___9]
________________ 迅__________________ 190058 _778.9[1347/_165] _98.8%[_244/_247]
________________ 反撃効果____________ ___121 __12.1[__23/___1] 100.0%[__10/__10]
並忍者__________ 迅__________________ 113130 _592.3[1127/_134] _98.5%[_191/_194]
技連携__________ 光__________________ __2359 _337.0[_738/__78] 100.0%[___7/___7]
________________ 衝撃________________ __3826 _173.9[_573/__33] 100.0%[__22/__22]
________________ 炸裂________________ __2040 __60.0[_231/__28] 100.0%[__34/__34]

フラッシュ、回避アップに注意すればＷＳ命中率もう少し良くなる。
通常命中率みると頭はやっぱオプチかなと悩むなorz
うーん　点滅なしだと敵によって腰ライフもいいな

23 ：名も無き軍師：06/05/28 16:27:22 ID:GpRkAZVq

何かレリックへの妬みとかもあるっぽいけど・・・ｗ

比較して見たところ、K氏のPTメンが並忍者以下なのもあって数狩れてないな。
他２人に足引っ張られてるせいもあって、戦闘時間が伸びてる。
単純に比較出来るRepじゃないなぁ。
メリポで必要なのは上レベルの平均であって、
一人だけ超廃で他が並とか以下だと意味ないし。
それを差し引きしても、>>22のRepと大体同じくらいかもね。
K氏のはサポ忍肉食で全部サイド撃ってれば全然違ったろうけど。

24 ：名も無き軍師：06/05/28 16:40:35 ID:m8oziaOG

狩人やってないからわからないんだけどさ、今の遠隔の仕様って武器の種類毎に差はあれど
敵との距離が短くなるほどダメージダウン＆命中アップなんだよな？
それだとクラクラでTP溜めてスラッグ連発なんてやってたらタゲ来てWS時も距離取れないと思うんだけど
もうダメージは割りきって０距離で撃ってるの？
でもそれにしては>>22のrepとか１６００ダメとかすごいことになってるよな。
狩人みたいに命中特性ついてないコルセアも遠隔でかなり削るとか聞くし
そこまでボンクラって言う訳でもないの？

25 ：名も無き軍師：06/05/28 16:47:32 ID:1rkeG463

イーグル2発使ってるし、ソウルメヌメヌじゃね？
まーこの手のれｐとかは該当スレでやって欲しい気もするが。

シーフスレもメリポの話題だすと荒れてたしな。

26 ：名も無き軍師：06/05/28 16:47:53 ID:GpRkAZVq

>>24
他前衛がWS１発＋挑発でタゲ取れるよ。
遠隔撃つ時は基本下がる。
そうしないとクラクラの意味がないからね。
下がるって言っても１秒で下がりつつ撃つわけだけど。
コルセアは「後衛としては削れる方」
ちなみに黒は後衛でもアタッカーだから論外。
ぶっちゃけるとコルセアはロール後他にやれる事ないんで
攻撃してるだけなんだよね。
赤だって最初に弱体だけ撃って殴りに参加すればコルセアより強いよ。
後衛装備だったら弱いけど。

27 ：名も無き軍師：06/05/28 18:06:25 ID:kzQQ0L0e

流れを読まずに
魔攻+はホリボルの追加ダメに乗らなくね？
モルダバとウガレピを付けて検証したが変らなんだ
少なくとも現実的な飛命を確保すると（テメナスやアルテマとか）
誤差の範囲、つかフェイス親交のがダメ伸びる

念の為いっとくが素のmpを減らして検証したぞ

28 ：名も無き軍師：06/05/28 20:45:12 ID:eJ98p1mh

元々ホリボルの追加ダメが、
魔攻+の仕様通りにダメ伸びたとしても微妙なんじゃないかな。
母体が小さいから結局意味が薄い。

29 ：名も無き軍師：06/05/28 21:11:40 ID:qX+e7ZZv

魔攻アップは乗らないぞ
曜日効果なら乗るが

30 ：名も無き軍師：06/05/29 01:41:31 ID:O8ijumvp

メリポで狩はクラクラなくても普通に並忍以上にはなるわな
レッドカレーとか食わないと駄目だけど。

ただ狩の場合、与DMGに偏りがでるので
乱れサイスラがhitとかするとほんの１０数秒で敵が沈むが
サイスラ外すとチェーンが止まる可能性がある

31 ：名も無き軍師：06/05/29 04:30:51 ID:AyG0hH0j

流れに乗ってクラ狩rep　〜沼のトレントとインプ〜
狩1は肉でクロスボウ遠隔(アシッド有)、忍者はメリポ慣れした良装備といったところ。
クラ狩は21氏やブログの人に比べかなり不完全です…(点滅無し着替え)
ヘルHQ銀ソールスシ+1 近接時命中414ヘイスト4

倒した数：205 平均獲得経験値：168.1 (+39.2) 総獲得経験値：42495 平均戦闘時間/間隔：52.2 / 8.1
時給：12378.2 狩り時間：3.4 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
狩/忍1---------- 206894 --1815[--61/-146] -94578[-927/1071] 110501[-627/-638] ------[----]
忍/戦----------- 425777 287334[4469/4944] ------[----/----] 138443[-323/-323] ------[----]
狩/忍2---------- 473021 -68894[5005/5631] -13193[--74/--83] 390934[-421/-457] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍1---------- --1815 --29.8[--60/---4] -41.8%[--61/-146]
忍/戦----------- 287334 --64.3[-150/--22] -90.4%[4469/4944]
狩/忍2---------- -68894 --13.8[--47/---2] -88.9%[5005/5631]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍1---------- -94578 -102.0[-221/--36]-86.6%[-927/1071]
狩/忍2---------- -13193 -178.3[-270/-106]-89.2%[--74/--83]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍1---------- イーグルアイ-------- --2135 1067.5[1160/-975] 100.0%[---2/---2]
---------------- スラッグショット---- -89423 -805.6[1314/-365] -91.0%[-111/-122]
---------------- 追加ダメージ-------- --9312 --18.9[--48/---2] 100.0%[-492/-492]
---------------- 乱れ撃ち------------ --9631 -437.8[-852/--83] 100.0%[--22/--22]
忍/戦----------- 迅------------------ 135464 -732.2[1311/-187] 100.0%[-185/-185]
---------------- 追加ダメージ-------- --1979 --20.0[--46/---2] 100.0%[--99/--99]
---------------- 反撃効果------------ ---323 ---8.5[--15/---1] 100.0%[--38/--38]
---------------- 微塵がくれ---------- ---677 -677.0[-677/-677] 100.0%[---1/---1]
狩/忍2---------- イーグルアイ-------- --2590 1295.0[1419/1171] 100.0%[---2/---2]
---------------- スラッグショット---- 354798 -974.7[1674/-572] -91.5%[-364/-398]
---------------- ヘヴィショット------ --1301 -650.5[-660/-641] 100.0%[---2/---2]
---------------- 反撃効果------------ ---127 ---8.5[--15/---1] 100.0%[--15/--15]
---------------- 乱れ撃ち------------ -32118 -845.2[1403/-156] -95.0%[--38/--40]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
狩/忍1---------- --4668 ---535[---3/--73] ------[----/----] --3642[--24/--25] ---491[---2]
忍/戦----------- -71202 -50402[-282/1478] ------[----/----] -19045[-175/-184] --1755[---5]
狩/忍2---------- -24414 -12410[--66/-586] ------[----/----] -12004[-126/-131] ------[----]

狩1は普通に動いてたと思うんですが…比較にならないと言われても仕方ないです。
ここまでタゲ維持しつつダメだせる忍者に脱帽ですね。普通にやったら絶対勝てません。

32 ：名も無き軍師：06/05/29 06:11:10 ID:68mAxXnX

忍者視点からいえば狩二人なんて嫌がらせだな。
忍者だけしか挑発できないから、被ダメがかなり偏っている。
狩が勝ったというか、忍の足を引っ張ったという結果でしょう。

33 ：名も無き軍師：06/05/29 11:44:53 ID:BcY2bQTL

>>32　だから何？　って感じｗｗ
狩スレでしかも【狩人はクラクラでAF】とか言ってるわけでもなく
現状の狩人でのいろんな検証してる最中なのに　忍の足を引っ張ったという結果でしょう。 ってｗ
『クラ狩の限界を試させてくれ！』とか頼んで身内でやってたかもしれないジャマイカ！

勝った負けたばっかり気にしてんじゃね〜よ！試行錯誤が大事だろ！

　はいはい忍は盾もこなしつつ与ダメもすごくて強いですね♪
　忍スレにお帰りください。本当にｒｙ

それともクラ狩でAFになったらクラクラ持ってないので困んで焦ってのんか？ｗｗｗ

34 ：名も無き軍師：06/05/29 11:48:11 ID:taieX+pg

もしかしてFA？

35 ：名も無き軍師：06/05/29 11:51:44 ID:BcY2bQTL

AFだってｗｗｗｗｗ自分キモｗｗｗｗｗｗ

FAねｗ

36 ：名も無き軍師：06/05/29 12:34:27 ID:pKLL4xgi

今更、クラ狩Repなんて見せられても、だから何？ って感じ。
他の足引っ張るのは事実だし、
まともな忍戦と組んだらアナイアレイター持ってても負ける
ってのも散々既出だからなあ。

ちなみに俺はリディル持ちだが、狩入戦法は激しく嫌いｗ
何のために狩人やってんのか分かんなくなる。
やっぱり、
命中特性を飛命特性に変更して距離補正完全撤廃を求めるのがいいのかねぇ。

37 ：名も無き軍師：06/05/29 12:53:15 ID:j/eaaayO

忍者の通常攻撃の回数がクラクラの９割程度の回数ってすさまじいな。

38 ：名も無き軍師：06/05/29 14:11:51 ID:AnqcARax

遠隔にヘイスト乗らないは銀弾の次がないはで
現状は複数回攻撃武器もってなくても狩入戦法しかないんだけど...
(クリーク/フラン以降

39 ：名も無き軍師：06/05/29 14:14:25 ID:xOgRg+Jj

>>36
お前それリディル持ちとは言わない。
宝の持ち腐れ。戦士でも上げてろ。

俺はヘイスト装備でしっかりリディル狩やらせてもらってる。
今はワラーラターバンも出たからかなりいい感じになった。
自分が嫌いってだけで人のスタイル潰すようなこと言わないでくれ。

40 ：名も無き軍師：06/05/29 14:37:43 ID:OtV+AhDd

リディル取ったから戦士上げたけど、戦士での立ち回りの良さもあり、
狩で通常殴り・遠隔はＷＳの見ての立ち回りの良さもあるよな。

41 ：名も無き軍師：06/05/29 14:44:17 ID:hvZ8KHCz

同じく沼メリポ　トンボ・インプ・カエル(途中サンクション休憩2回)
着替えは
アサルト→キリン
スナイパーHQx2→ヘビモス+フレイム
白虎→AF2
ダスク手→青龍
食事：シシケバブ

倒した数：345 平均獲得経験値：128.8 (+4.2) 総獲得経験値：45884 平均戦闘時間/間隔：34.7 / 4.3
時給：12263.0 狩り時間：3.7 総獲得ギル：0

与ダメ--------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/忍---------- 519072 359541[4395/4627] ------[----/----] 159531[-240/-240] ------[----]
白/召---------- ---420 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---420[---4]
忍/戦---------- 389808 280689[4034/4283] ------[----/----] 109119[-177/-177] ------[----]
赤/白---------- --1448 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --1448[-221]
狩/忍---------- 592813 -89967[5213/6789] -25542[-105/-115] 477304[-339/-370] ------[----]
詩/白---------- ---906 ----85[---3/---7] ------[----/----] ---821[---4/---4] ------[----]
技連携--------- -10040 ------[----/----] ------[----/----] -10040[--57/--57] ------[----]

与ダメ・通常--- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/忍---------- 359541 --81.8[-181/--34] -95.0%[4395/4627]
忍/戦---------- 280689 --69.6[-148/--15] -94.2%[4034/4283]
狩/忍---------- -89967 --17.3[--49/---5] -76.8%[5213/6789]
詩/白---------- ----85 --28.3[--34/--22] -42.9%[---3/---7]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍------- -25542 -243.3[-371/-146]-91.3%[-105/-115]

与ダメ・その他- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/忍---------- カウンター---------- --2790 --96.2[-172/--59] 100.0%[--29/--29]
--------------- 気孔弾-------------- ---610 --46.9[--62/--32] 100.0%[--13/--13]
--------------- 夢想阿修羅拳-------- 156131 -788.5[1092/-190] 100.0%[-198/-198]
忍/戦---------- 空------------------ --1810 -452.5[-530/-386] 100.0%[---4/---4]
--------------- 迅------------------ 106899 -621.5[1216/-128] 100.0%[-172/-172]
--------------- 天------------------ ---410 -410.0[-410/-410] 100.0%[---1/---1]
狩/忍---------- イーグルアイ-------- --2610 1305.0[1350/1260] 100.0%[---2/---2]
--------------- スラッグショット---- 463836 1427.2[2161/-879] -91.3%[-325/-356]
--------------- 乱れ撃ち------------ -10858 -904.8[1682/-273] 100.0%[--12/--12]
詩/白---------- レトリビューション-- ---793 -264.3[-310/-189] 100.0%[---3/---3]
--------------- 追加ダメージ-------- ----28 --28.0[--28/--28] 100.0%[---1/---1]
技連携--------- 核熱---------------- --2100 -150.0[-411/--30] 100.0%[--14/--14]
--------------- 衝撃---------------- --4449 -139.0[-393/--29] 100.0%[--32/--32]
--------------- 溶解---------------- ---454 -151.3[-325/--40] 100.0%[---3/---3]
--------------- 炸裂---------------- --3037 -379.6[-921/--68] 100.0%[---8/---8]

被ダメ------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/忍-------- -29763 --5163[--33/-487] ------[----/----] -23872[-318/-318] ---728[---2]
白/召-------- --5677 --3391[--30/--32] ------[----/----] --1616[--14/--15] ---670[---2]
忍/戦-------- -32687 --7808[--55/-794] ------[----/----] -24621[-329/-329] ---258[---1]
赤/白-------- --9872 --8413[--73/-102] ------[----/----] --1209[--13/--18] ---250[---1]
狩/忍-------- -36408 --7260[--61/-392] ------[----/----] -28403[-409/-409] ---745[---2]
詩/白-------- -58042 -46181[-377/-398] ------[----/----] --9553[--70/--73] --2308[---9]

42 ：名も無き軍師：06/05/29 15:03:59 ID:AnqcARax

シシケバブ　飛攻上がるの？
1D6万のサンドより全然安いしいいな

43 ：名も無き軍師：06/05/29 16:11:22 ID:OtV+AhDd

弓矢で束ねられない物があるのは何でなんだろうな
箙実装して大きくバランス壊すとかじゃないよなー
単に面倒なだけなら早く実装してもらいたいものだ

44 ：名も無き軍師：06/05/29 17:42:45 ID:qxP3DFQL

スラグで2000超えてるようだし
インプやトンボの特化だとしても
飛攻上がってるのはたしかだねー

45 ：名も無き軍師：06/05/29 19:04:16 ID:LZPi7Yhp

赤でデーモンアローのために弓術をあげてるのですが、
命中率もあるい程度はなれたほうが効果的なのでしょうか？
威力が少し離れたほうがよいのはわかるのですが、命中率もダメと同じようになっているのかなと。

46 ：名も無き軍師：06/05/29 20:15:44 ID:taieX+pg

命中は密着してるときが一番いい
命中適正位置がダメと同じなら文句いわないよ

47 ：名も無き軍師：06/05/29 20:24:35 ID:EJvzObsr

なんとなく計算してみたので貼り付け

ヒュム狩/忍　食事イエローカレー
ブラオ/メルクリ/ヘル+1/銀弾
オプチ/クジャク/ブルタル/すっぱ
ペルワン/ペルワン/トリーダ/トリーダ
アメミ+1/ライフ/百虎/ペルワン
攻撃力357(潜在中は更に+16)　命中力388(潜在中は更に+5)

命中特化なので、スラッグ乱れの時は総着替えする覚悟が必要か。

48 ：名も無き軍師：06/05/29 22:17:00 ID:aZlyGn3M

>>19
メリクリはリディルかアルタユの複数攻撃斧を
メインにもってくればかなり使えるはず

49 ：名も無き軍師：06/05/29 22:35:27 ID:YpQ8YrEx

>>22狩人弱体以前に忍者になっちゃった自分から言わせてもらうと、その自給と
戦闘間隔からいって、廃忍であればタゲとってても17-18/1hは出るよ。
このrepの忍者はまだまだだが狩人はなかなかのものだとは思った。
でも個人的にリディルのrepに興味があるから誰かよろｗ

50 ：名も無き軍師：06/05/29 23:11:43 ID:pN0ZnldJ

>>48
＞アルタユの複数攻撃斧を
ｍ9(＾Д＾)ブギャーースｗｗｗｗｗ

51 ：名も無き軍師：06/05/29 23:16:57 ID:bX/+y8eM

>>50
笑うところはそこじゃない

52 ：名も無き軍師：06/05/29 23:42:17 ID:aZlyGn3M

斧・短剣B-だし、結構削りを確保しつつTP速度もかなり確保できるからね
リディルもスキルDで性能は飛びぬけてるし
スキルEのクラクラじゃ寿司だろうけどほかは肉で命中確保しやすいし

リディル/クラクラとかは最大攻撃数が8回だから効果薄いが
ほかの複数回武器は二刀流で組み合わせるといいと思うんだが
有名なとこはリディル/ジュワ戦士だけど

53 ：名も無き軍師：06/05/30 00:36:15 ID:/NlJjT8M

複数回攻撃武器同士の二刀流によるメリットって何?

TP速度アップ？
二刀流してもかわりません。クラクラにいたっては遅くなる。

通常削りアップ？
リディルもっててメリクリ使うって意味不明。攻撃が半分弱くなってるじゃねーか。

二刀流すればとりあえず強くなるだろ的思考はどこから出てくるのか「興味があります」

リディルジュワは5回攻撃が楽しいだけだと思うが･･･
楽しいからいい組み合わせだっていうなら何も間違っちゃ居ないが。

54 ：名も無き軍師：06/05/30 00:54:31 ID:wtk/LksT

忍者から狩人に転職して今上げてるけど面白いな
まだＬＶ４０やけど、現段階では他のジョブには見劣りせんな
これからＬＶが上がっていくとキツくなってくるんか…

それでも、狩人というジョブが好きやから、７５まで上げてみるぜ

55 ：名も無き軍師：06/05/30 01:06:15 ID:3C9IjKzF

>>53
前の仕様ならTP速度は二刀流の間隔短縮分お得だったけど、今はそうじゃないしな。
というわけで、俺の中ではサブメルクリの選択肢は消えた。高かったのに…。

今度は、ワラーラターバンも出たことだし、バリバリヘイスト装備にリディル一刀で通常削りダメも狙いつつ狩入やるのはどうかとか思ってる。
まぁ身内でメリポなんかほとんど行かないから、試せるのは数か月後とかになりそうだが。

56 ：名も無き軍師：06/05/30 01:06:15 ID:EF5Wo6OJ

>>54
装備と矢にけちらなければ
普通に強いよ。

しかしだなぁ５０？からのバス銃銀球になるとだなぁ
ギル飛ぶぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギルぶっ放してモや戦士と同等だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

57 ：名も無き軍師：06/05/30 01:13:25 ID:2RqDQ7R1

修正前だが50なりたてのバス銃+銀弾はそこまで体感できる物じゃなかったな
属性矢でヒャッホイしてたがもう弓は使いにくいのが残念
40後半はボルトだと泣きたくなる弱さだったのが懐かしいｗｗ

銀弾はアルザビにギルドできてちょっと作りやすくなったな

58 ：名も無き軍師：06/05/30 01:59:29 ID:z4aq3Qle

ヘルファイア使いが多いけどTP100即撃ちのメリポならマーシャルの方が良いんじゃないか？
ヘル使いで肉食ってtp100即撃ちスラッグで命中90%以上ってマジ？

59 ：名も無き軍師：06/05/30 02:08:56 ID:Ju2XWkcI

マーシャルはHNM用、またはコルセア用

60 ：名も無き軍師：06/05/30 03:33:49 ID:tPt5wiZi

マーシャルガンはコルセア最終武器だからな

もう800万前後で取引されてて
手が出せなくなったよ orz

61 ：名も無き軍師：06/05/30 04:17:45 ID:25wZrVV5

狩人って近接の事わかってないやつ多いな…。

>>53,55
旧式では、隔が短いほどTP/隔効率は良かった。（TP5保証が無くても）
新式では、隔450まではTP/隔効率は隔が短いほど良いが、450あたりから変化がある。
(スタジオゴブリ引用)

シや忍はTP5保証を受けてかなり効率が良かった。
戦などはTP5保証受けれないので忍シ程ではないが、間隔が短くなる分効率が良い。

>>53
１ターンの攻撃最大回数は8回までだ。
クラクラで8回攻撃してしまうともう一本がまったく振れずに間隔だけプラスされるので無意味。
リディルメルクリならブルタル込みで最大8回なので回転率上がるよ。
あと、一部の武器を除いて複数回武器はDが低い目に設定しているので通常じゃ予ダメは稼げない。
回転率を上げてWSでダメージを伸ばすのが基本だよ。
ちなみに、リディルは通常アップと回転率アップで壊れ性能。

>>55
TP5保証が無くなっただけで今でも間隔が短いほうがお得ですよ。
(一部130ぐらいで回転率上がらない所があったかもしれん)

62 ：名も無き軍師：06/05/30 04:20:33 ID:25wZrVV5

ちなみに(武器の間隔+二刀流やMA)で得るTPが計算される。
ヘイストやスロウじゃTP量は変わらないのでヘイストすればするほどお得。
逆にスロウは単純に回転率が下がってしまう。

63 ：名も無き軍師：06/05/30 04:26:30 ID:vexTxZCC

>>61
>リディルメルクリならブルタル込みで最大8回なので回転率上がるよ。
ごめんよ↑ここだけ突っ込ませてくれい。複数回攻撃発生時にはDA乗らないと思うぞい
戦士でしかリディル振ってないが４回攻撃出たことは一度もないよ
ちなみにブルタルは持ってませぬ；；

64 ：名も無き軍師：06/05/30 05:44:59 ID:o/kI/OYa

>>63のリディルが泣いてるぜ。

65 ：名も無き軍師：06/05/30 05:52:18 ID:vexTxZCC

>>64
４回攻撃でると思っちゃってる人？ｗ

66 ：名も無き軍師：06/05/30 05:58:02 ID:vexTxZCC

ミスった。
ブルタルで４回攻撃でるなら糞みたいなミッションやってもいいかなとは思うよ

67 ：名も無き軍師：06/05/30 06:23:40 ID:/NlJjT8M

リディルメリクリで最大８回攻撃とか出ないし、6回までだろ。
リディル一刀流に比べてサブにメリクリとか通常削りが糞すぎる。

間隔が短いほどTP効率がいいってのも、下限TPでなけりゃほんと気休めレベルでしかないんだが。
その下限TPも無くなった今、メリクリはリディル持ってない人用だろう。

リディル一刀＞＞＞リディルサブメリクリ＝斧二刀＞＞＞＞メリクリ一刀

通常削りの差はこんな感じかな。
まぁこれみて、リディルサブメリクリ優秀だとか思うなら、好きにすればいい。
TP速度だけ考えると、命中装備をヘイスト装備に変えて肉とか食べやすいメリクリ一刀が、
一番優秀ってことになるがな。

狩人といえど、フルへイスト装備だと肉食べたら近接は命中たらなくなる。
リディルはスキルDだしマズ無理。短剣でも厳しい。
ま、ここは妄想が好きな連中の溜まり場だから、
んなことは体感での、当たってるしｗの一言で吹き飛ぶわけだが。

とりあえず俺はリディル無い人のメリクリ一刀流は全然否定しない
むしろ命中率の分、肉が食える機会が多いことを考えれば全然おｋ。

だけどリディルメリクリはヤメトケ･･･誰の目から見てもキチガイだから。

68 ：名も無き軍師：06/05/30 08:55:09 ID:XSmK79so

>>58
装備レベルから使ってるけど、はずしてもしょうがないって思えるとこらがイイ

69 ：名も無き軍師：06/05/30 09:13:35 ID:4GbK4iZM

流石にリディルメリクリは何したいのか良く分からんな･･･

70 ：名も無き軍師：06/05/30 10:27:52 ID:yfwadnAl

下限なくなった今でも間隔短い方がTP効率よくないか？
一応リディルメリクリはメリクリの命中上がる分もあるし
TP速度は確実に上がると思うが通常減るために強くなるとは言えないな
けどWS回数は増えるとして結果的にどっちもどっちか？

まあ手数増えて同じぐらい削れればリディルメリクリのが人気出そうだな
丁度忍者の雲雲みたいなもんか
強くはないけど手数多くてある程度の削りも確保できる感じ

71 ：名も無き軍師：06/05/30 11:20:30 ID:4CFDqMNO

>>70
リディルとメルクリ同時装備するためには、近接命中をスキルDのリディルに合わせなければいけない。
そのためにはスシがほぼ必須となる。
スシじゃないにしてもメルクリにとっては過剰な命中ブーストが必要で、スキルBを活かすことができない。
リディル一刀ならそれだけで通常削りも期待できるから、下手にメルクリ付けて通常削り殺すよりはやるならどっちかにすべき。
リディル一刀でスシ食って余る命中分はヘイスト装備にするか、メルクリ一刀で肉食うか。
クラクラは語りつくされてるからここでは触れないどく。

リディルとメルクリの二刀は長所と長所が打ち消し合うことになっていいことがない。昔は二刀流間隔短縮がそれを補って余りある性能だったんだが…。
装備の性能から、一見いい感じに見えるかもしれないが、わかってる人から見れば何やりたいの？って感じ。
下手したらただの装備自慢になるからやめといた方がいい。
…俺も自分のメルクリの処分方法を考えないといけないな…。

72 ：名も無き軍師：06/05/30 11:48:30 ID:WTwXv0Ro

>>58
70以降で命中装備普通に整えてれば
狩人ならマーシャルだろうがヘルだろうが
TP100で撃ってもレベル上げの敵には劇的な変化はないのよね
もちろん肉食前提での話

裏ザルカNM用にマーシャル買ったけど結局倉庫で寝ってるわ

73 ：名も無き軍師：06/05/30 13:02:08 ID:QUjVZaRj

おれもマーシャルは家具の中だ
でもこれからコルセアのおかげで値上がりそうだから買っておいて良かった

74 ：名も無き軍師：06/05/30 15:22:39 ID:YliLhpmO

マーシャル20万で買った俺は勝ち組(>_<)v

しかし、

カノンシェルの1Dスタックが撤廃されると踏んで、
カルバリン+1買った俺は負け組(T_T)

75 ：名も無き軍師：06/05/30 16:18:17 ID:iJoNnQZn

マーシャル必要ないっしょ。
元々狩人は命中は足りている。開発者の脳が足りてないから外れちまうが。
事実、今でも狙い撃ちすればTP100（ぴったり100ってのはないけど）でも当たる。
問題は狙い撃ちじゃない時なんだよな。つまり距離補正。サイスラ外すのは距離補正が問題であって俺達じゃない。
コルセアも装備だけで450以上飛命確保できるので、結局はコルセアでもマーシャル必要ないと俺は思う。
事実、狩人でやってる時も飛命410も俺は確保してないので。まぁ410は少ないと思うけどね。

76 ：名も無き軍師：06/05/30 16:58:29 ID:l4diLGTm

肉スラッグ80%とかの人はマーシャル使えばいいんでない。
ロメポン72？でそんな人がいた。

77 ：名も無き軍師：06/05/30 17:44:06 ID:YliLhpmO

マーシャルが実戦で必要かどうかを議論してたの？
値段が上がって【やったー！】してる流れなんじゃねぇのｗ
実践で必要かどうかは個人が決める事だからな。誰に指図されるもんでもねぇ。
他の前衛のようにスタイルが１つってわけじゃねぇんだし。

で、これも個人の勝手だが、【俺なら】飛命410は流石に見直すな。

78 ：名も無き軍師：06/05/30 18:22:05 ID:l4diLGTm

410+48だとおもってたけど・・まさか360+48とかの話？

79 ：名も無き軍師：06/05/30 18:33:37 ID:FguzjK7q

FFXIEQで計算してる人がほとんどだろうけど、
命中特性がプラスされた状態で飛命も出るから360+48を言ってると思う。

80 ：名も無き軍師：06/05/30 19:27:44 ID:0yqBc3BA

マーシャルのいいところは間隔が短く、
TPボーナス付いてるからスラッグが当たり易い点

ヘルHQももちろん最高な武器だが
場合によってはマーシャルが上回ることもある

マーシャルなら肉食でも当たり易いってのが嬉しい

81 ：名も無き軍師：06/05/30 19:33:47 ID:yfwadnAl

>>71
別に総ダメージとして見れば確かに＋になるかは微妙だけど、
とりあえず下限撤廃されたからといっても
リディル/メリクリで間隔短くしたらリディル一刀よりTPの貯まりは早くなる
今でも間隔が短い程TPの貯まりはいい。下限撤廃より少し貯まり悪くはなってるけど。

下限撤廃が大きな弱体なら今頃忍者は死んでるわけだしネ実の雲雲スレもここまで盛り上がらないし

実際沼なら肉食でどちらも命中確保できそうだし、テンペランス/メリクリなら命中も合わせれるし
一応rep取って見るまではなんともいえないな

ただ雲雲と同じように総ダメ１番ってわけじゃなく爽快感で人気出るタイプになりそうだが

82 ：名も無き軍師：06/05/30 19:57:36 ID:XSmK79so

肉くって410って青龍・孔雀無いとむりっぽ？

83 ：名も無き軍師：06/05/30 19:59:00 ID:YzUFYUZK

なんていうかさ、幾ら頑張って１５万/１ｈとかしたところでモと同等でしかない。
戦忍は挑発があっての戦忍なのだから…。

84 ：名も無き軍師：06/05/30 20:14:29 ID:dIBlNU3y

コフィンメーカーの潜在がやっと外れたんだけど、この武器ってどうなのかな

85 ：名も無き軍師：06/05/30 21:05:27 ID:plaIGVEg

>>84
マーシャル買えないザコルセア用

86 ：名も無き軍師：06/05/30 21:43:12 ID:6flmhYP4

確かに戦忍には敵わないにしてもモシ暗竜侍には勝てるだろ？
そこまで落ちぶれて無いぞ実際

87 ：名も無き軍師：06/05/30 21:51:07 ID:2RqDQ7R1

モはちょっと怪しいんでないかな
他なら何とか勝てる気がする

70台になって思ったが空装備がほしぃっぃぃぃぃっぃ！！！
競売買い出来る装備じゃ70前とほとんど変わらないんだよね
ペルワン取れるのもはるか先だしなぁ・・・・orz

88 ：名も無き軍師：06/05/30 21:57:22 ID:IOh1gYKH

でももうとてとてに（突特攻無し）スラッグ2000ダメいかねえｗｗ

89 ：名も無き軍師：06/05/30 22:07:33 ID:hW3mJD41

アトルガンで復活して、久々にここ除いてみたら
結構まともになってて驚き。

で、やっぱりいまだクラクラ狩がトップなのか。

90 ：名も無き軍師：06/05/30 22:58:21 ID:3L7WGL7Z

>>86
廃モンクに勝てるとは思えないんだが・・・
>>41のREPでも突特相手になんとか勝ててるだけだし
タゲ取れてないから、蝉詠唱時間少なくすんでるってのもある

それからクラ持ち前提で話してるんだから相手ジョブも廃とすると
廃シーフも凄いっぽい。仮設シーフがインプ狩りのREP出してるから
見てくるといいよ

91 ：名も無き軍師：06/05/30 23:08:40 ID:YzUFYUZK

予ダメだけを見ればモ/忍は戦や忍とほぼ同等。
若干劣っている＆挑発なしってだけでイラネといわれてる状態。
一方、狩人は特攻相手でなんとか肉薄できるかも？ってレベル。
上の忍者は正直上忍ってだけで廃って程でもない。

ぶっちゃけ、特攻アリ、装備なんでもアリで考えたら
白/忍のレリック/クラクラの墓が最強じゃねぇか？

92 ：名も無き軍師：06/05/30 23:35:06 ID:d9MRHhxD

モに勝てるとか何いってんだ。落ちぶれるとかの前に現実を見ようよ。

93 ：名も無き軍師：06/05/30 23:57:26 ID:G3p5g0Hc

ぶっちゃけて、狩は接近殴り武器（リディルやクラクラ、メルクリ）が無いと
エース最下位だろう

モと張り合うとか・・・
ミルコ（モ）＜お前は何をイッテルンダ？
って事だ。相手にもならないだろ

94 ：名も無き軍師：06/05/31 00:46:57 ID:7dgFiG5m

狩の手はとりあえず空のどっちかのアレないと駄目だなｗ

95 ：名も無き軍師：06/05/31 01:34:22 ID:AbhrfNib

「狩人」としての能力は最低だからな。もはや武器に頼るしかない。

狩人が他ジョブより上に立てるケースは、

・狩人自身が複数回攻撃の武器を持っていて、他の人がそれを持っていない

こういう場合じゃなきゃ勝てない。
しかし、挑発なしで殴りだけに専念している以上、「これで勝った」と胸を撫で下ろすことはできない。

96 ：名も無き軍師：06/05/31 01:45:49 ID:uMiIiUW4

今まで競売装備で頑張ってきたが、さすがに限界を感じて明日からLsメンの空に行くことになった。

やっとまともな手が取れそうだよママン。

ペルワンも胴はなんとかなりそうだ。

っていうチラシの裏。｛ごめんなさい。｝

97 ：名も無き軍師：06/05/31 02:12:55 ID:nsak5a8O

いや待て、モと張り合える張り合えないの前に、
灰とユニクロがごちゃ混ぜになってるぞ。

リディル,クラ狩と、灰リ戦,忍,モ,エースを比較した場合、
頭一つ飛びぬけるような事は無くなった。だが遅れは取らん。
準灰レベルと競うとお話にならん位圧勝できる。つかタゲ張り付きっぱなしで盾役と化す。
知ってる奴は知ってるだろ。(戦忍は攻撃せずにヘイトを上げれる為別格だが)

ユニクロ同士で比べても、瞬間ヘイトを任意に稼ぐ手段の有無以外では
戦忍モと狩は大して変わらん。変わっても1時間で±1万ダメ程度。
これは、ヘイスト装備なんて持った事ないです。空装備なんて･･･ってレベルな。
この二つの流れを混ぜてしまうと
>>ミルコ（モ）＜お前は何をイッテルンダ？ となる。
ミルコ(モ)が出て来たのは感動ものだが、相手として提示してるのはランボーなわなｗ
ユニクロ同士だと、田舎のヤンキー VS 電動エアガン持って戦争ごっこ熟練者って所か。

総じて狩人が過小評価される要因なんだが、
ユニクロと灰の溝が深すぎるのではないかと思われる。
他ジョブの準灰、つまり高額競売装備主体でもそれなりに強い。
それに引き替え、狩の準灰って見てて哀れな程ユニクロと変わらん。
ここを弄るだけで評価は上がりそうな気ガス。長文ゴメ

98 ：名も無き軍師：06/05/31 02:17:14 ID:Rj6O1V1L

コルセアスレとどっちに書き込もうかと悩んだが
銃に長けているってことでこちらへ。

コフィンメーカーの潜在が外れたかどうかって
ダメージキャップに到達してるかで判断すると思うんだけど
射撃の場合はサルタマンドラにクリティカル何ダメージでキャップなのか
計算方法分かる人っていますか？

通常武器だと

（D値+8+D/9）×3＝キャップだったような・・

遠隔武器だと果たして・・・

コフィンメーカー　D27　潜在：D40　ブレットはシルバーブレット（D81)の場合。

分かる方いたら教えてください

99 ：名も無き軍師：06/05/31 02:18:09 ID:diI6n1+1

ペル湾脚と足は中々よさ気だな
種族やダスクはグラがしょぼかったり使い勝手が悪いから良い追加だ。。
AF2が無かったら欲しい。あったら金庫圧迫するからいらんけどｗ

100 ：名も無き軍師：06/05/31 02:49:01 ID:jbk+U56G

>>98
普通に撃てば一目瞭然なんだからそこまでする理由が分らん