∋―1箙38矢→

1 ：BT ★ ：06/05/27 10:27:30 ID:???

狩人の未来を前向きに議論するスレです。

★前スレ:∋―1箙37矢→
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1145345415/

■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■TP0祭り以来の、この転換期を凌いで明るい未来を模索しましょう。
■煽りにレスを付ける行為こそ荒らしです。煽りは一切放置で。
★愚痴やカチャターンは控えめに。ネガるだけでは現状は何も変わりませんよ？
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

>>950は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください
逃げた場合は臨機応変に。

2 ：名も無き軍師：06/05/27 10:31:02 ID:IRjtlnG/

2

3 ：名も無き軍師：06/05/27 11:16:16 ID:ynaEOxgm

３

いまさら何を語ればいいのだろう
とりあえずペルワンとってＡＦ倉庫かな・・

4 ：名も無き軍師：06/05/27 12:24:34 ID:HLJw88jv

ﾌｫｫｫｫｰｰｰｰｰ　ｹﾞｯﾂｯ

5 ：名も無き軍師：06/05/27 12:32:42 ID:t87PuU6q

　　　　　＼　　　　　 ＿/ヽξ ∋―→ ∩∩ 　　　　　 ／
　　ｶﾁｬ　　＼　　　 ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　　　 ／
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ ＼　　　(赤 )　 ( 狩 )　 ( 獣 )　　 ／
＼／| 狩 |) ･∵. ＼　 U U　 　U U　　U U　　／
дﾟ)･∵.ﾀｰﾝ　∵ ( ﾟ ＼　　　ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ　　　／
狩 |);　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵　＼　　　　　　　　　／
.　ｶﾁｬ ＼／| 狩 |)ﾀｰﾝ. ＼ ∧∧∧∧／ (！) Karyuudo
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･　( ﾟдﾟ)･∵;:.　 ＜　　　 狩　 ＞　　　(´･ω･`)
＼／| 狩 |)　| 狩 |);y=( ﾟ＜　予　　 　 ＞　　　　(∩∩)
дﾟ)･∵.ｶﾁｬ;y=ｰ( ﾟдﾟ)∵. ＜　　　 人　 ＞ −三時間経過−
──────────＜ 感　　　 ＞───────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　 　の　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　　 　 ＞　　　　ﾄﾞ―ﾝ!!
　((；ﾟдﾟ))　　(ﾟдﾟ,,)<赤ｻﾝ ／∨∨∨∨＼　　　　　　　　　　,,...-:':::"::~~
　(|RNG|)　(|ﾘｰﾀﾞ|) ﾖﾛ／　　ｳｧｧｧﾝ　　　＼　　　　　　　:::::, 　　　　　
　　 |_ |_　　　_| _|　　／Д´)/ヾ　　　　miss!　＼　　;y=ｰ~"''-::..,,,. ;;;;;,,,,,
　　　　　　　　　　／( 　⊃0　||　三(＼/）∋― ＼　　＼／| 狩 |)
　　　　　　　　 ／　　/ 　>ヽノ　 ヽ(0X0 )/)　　　 ＼
　　　　　　　／　　　　　ﾋﾞｭﾝ　　　 (ﾏﾝﾄﾞﾗ)　　　　　＼

6 ：名も無き軍師：06/05/27 12:33:50 ID:t87PuU6q

◆テンプレ1◆

40 ：名も無き軍師：05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん？
戦士：完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク：劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ
暗黒：超絶劣化狩人。マジ邪魔ｗ消えろよｗ
ナイト：完全劣化忍者。空蝉&回避＞＞＞＞防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士：ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくｗよりはマシだが、劣化狩人。
侍：野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ
する某ゴキブリと大差無いですよ？

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネｗ

7 ：名も無き軍師：06/05/27 12:34:54 ID:t87PuU6q

◆テンプレ2◆

41 ： 名も無き軍師 ：05/06/19 00:16 ID:NSNeYBxA
>>40
マジレス大好きな俺が相手してやろう

お前のコメント見る限り、煽りにしても本気にしても低次元なヴァナライフ送ってるんだなっと気の毒になる；
せっかく狩人育てても生かせる環境にないんだろ?
ううん、知らないけどきっとそう

他ジョブにだって存在意義があるものだってちゃんとあるぞ

戦士：NM釣り役・誰もロットしない武具の回収係
モンク：馬鹿になりきれば、これほど安上がりにメリポ稼げるジョブはない
シーフ：地上HNM釣り勝ったり、麒麟が召還した四神を倒した後に近接ｼﾞｮﾌﾞが急いでﾓｸﾞに戻って着替えるﾄﾚﾊﾝ用ｼﾞｮﾌﾞ
暗黒：メイン白様にさせるには申し訳ない、外部ケアル要員第一候補
ナイト：狩人のヒャッホイを受け止める、頼もしい存在
竜騎士：ﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞﾛｯﾄﾙｰﾙの裏LSなら何人いてくれてもいい
侍： 唯一HNM戦での使用にたえる不意玉要員

他ｼﾞｮﾌﾞがあるからこそ狩人の存在が引き立つ
彼ら脇役の存在を忘れずに、日々感謝汁

8 ：名も無き軍師：06/05/27 12:36:19 ID:t87PuU6q

◆テンプレ3◆

170 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/11(土) 01:15 ID:2Z.SlvIQ
狩狩狩狩赤詩で時給12000いくよｗ
モンク？イラネｗｗｗｗメリポ最強は狩人でFA出てるしｗ
つかアタッカーは狩人以外イラネｗ狩人＞＞＞＞＞＞戦モシ暗侍竜でFAｗ
雑魚はさっさと解約しろよｗ


◆テンプレ4◆

567 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/23(木) 01:15 ID:whEM0Atg
>>566
またカメムシの売り込みかよｗ
前衛は忍狩以外イラネでFA、シーフ？【かえれ】

◆テンプレ5◆

15 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：06/03/19(日) 00:54:01 ID:Fd0HK5Mf
スイカバーファンクラブ

9 ：名も無き軍師：06/05/27 13:40:12 ID:Dh0DK0CI

最強厨が消えて喜んでる狩が９Get's

もうちょっと距離取りが大雑把になってもらいたいが。。。
特に攻撃力のほう。
ｸｽﾞエニししては偉くシビアに設定できたもんだよの〜
ジョブ調整もこれくらいシビアにしろｙｐ！ほんとアフォ社員だらけだなｗ

10 ：名も無き軍師：06/05/27 13:55:26 ID:cx2GQTtX

70なって喜び勇んでサポ忍肉でクフタルのコカ狩り
さすがにスラッグ外しまくりでダメだったｗ

と狩人歴長そうな方々に質問
ラターサバトン使ってたけどウォー足とどっちがいいのかな？
もちろん他の装備とも兼ね合いがあるんだろうけど悩む・・・

11 ：名も無き軍師：06/05/27 14:10:12 ID:h/aKXSXB

いい加減テンプレうぜええええええええええええええええ

12 ：名も無き軍師：06/05/27 14:26:24 ID:Y4yXmkna

銃使いの俺としてはウォーかなぁ、近接もしたいので
裏に参加してないからウォー+1買っちゃったよ・・

AF2除けば最良だよね？
半年前は80万くらいだったのになんで今になって300万とかになってるんだ・・

13 ：名も無き軍師：06/05/27 16:45:10 ID:AF3Xxv5m

肉食前提で装備で飛命補うならペルワン足ってのもあり、と思ったけど＋3じゃさすがに微妙か〜？

14 ：名も無き軍師：06/05/27 18:33:04 ID:zQMkEMKB

いまさらだが、戦績矢って交換に必要なポイントおかしいよな
32000て、このあいだ追加された1000万のワラーラターバンだって
20000で交換できる計算だぞ。これ考えると、飛ばすの急にこわくなったよ！

15 ：名も無き軍師：06/05/27 18:41:05 ID:h+C8vI7L

てか、ここまで粘着されると気持ち悪いの通り越して笑えるｗ

16 ：名も無き軍師：06/05/27 20:35:58 ID:jdOHN5R2

ヒュム子なら種族足もいいぞ。HP+60STR+3AGI+2な。
えっダサイとかいうなよ…。

17 ：名も無き軍師：06/05/28 02:47:16 ID:H1qx0sWk

チラシの裏
詩人７５ザコ殴り装備でレッサーコリブリにエヴィサレーションが最大945
狩人７４通常装備オティ＋ダークスラッグが最大1025
密着されるとホントに弱いなぁと感じた土曜日の午後・・・

18 ：名も無き軍師：06/05/28 06:36:39 ID:OWxgiuxJ

距離で補正されるのが発射間隔と発生ヘイト量だったらな・・・

19 ：名も無き軍師：06/05/28 12:02:20 ID:CvaaBkxY

メルクリかったけどさぁー、やっぱりメリポトップ３には足元にも及ばないな・・
装備はがんばってるほうだとは思うけどね。

20 ：名も無き軍師：06/05/28 12:26:14 ID:GpRkAZVq

>>19
やっちゃったのか。
クラクラでさえカスだめ与TP増大で他メンに迷惑かけてるのに
さらにDの低い＆回転率の悪いメルクリは狩には向いてない。
メルクリはどのジョブでもお遊び装備だ。
高く売れる時に売っとけｗ

21 ：名も無き軍師：06/05/28 15:45:11 ID:RK/bLnog

Kraken Club氏　狩/戦 与一 クラ狩に対抗　　Rep貼り付け

サポ戦士で肉なんて頭いかれてるんじゃねーか？
ヘイスト装備ばかにするなんてゆるせん！！！
与一もってるからって自慢してんじゃねーｙ

クラ狩/忍ヘイスト装備のRep
メリポ用装備

　武器：クラクラ　遠隔：ヘルファイア＋１、シルバーブレッド
　頭：ワラーラターバン
　首：クジャクの護符（ブリーズゴルゲット）
　手：クリムゾンフィンガー　　　　　　　←たまにひるむのはご愛嬌　
　胴：麒麟大袖 　　　　　　　　　　　　　　（ダスクグローブでも）　
　腰：スピードベルト（バンガードベルト）←ＳＴＲ＋３で地味にイイｗ
　脚：白虎佩楯
　足：ラダーサバトン
　指：スナイパ/トリーダ（ラジャス/フレイム）
　耳：メヌピ/ディアボロ（凱旋）
　背：アメミットマント+１
　食事：ソール寿司＋１


　ｸﾘﾃｨｶﾙ率　　　　4段階 　　　　　
　ＳＴＲ　　　　　4段階 　　　　　
　ＤＥＸ 1段階 　
　
　メリポでは瞬間ダメ重視でなく点滅なし着替えしながら華麗に蝉まわししながらスラッグ連射！

　ヘイスト重視で開幕スラッグそのまま蝉盾もやってます。


　Ｋ氏発言　　[飛行系いるのもあって1時間あたり15万ダメたたき出したひゃっほーーーーい！]
　
　あほぉおおおおおおおかと頭くるぜ！！！！　　
　　　

22 ：名も無き軍師：06/05/28 15:46:18 ID:RK/bLnog

狩/忍　ソール＋１　バフラウ段丘

倒した数：355 平均獲得経験値：136.4 (+4.7) 総獲得経験値：50083 平均戦闘時間/間隔：34.2 / 3.0
時給：13629.1 狩り時間：3.7 総獲得ギル：1546

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩/忍__________ 572874 158077[7737/9824] ___749[__12/__16] 414048[_429/_489] ______[____]
廃忍者__________567966 372558[5547/6389] ______[____/____] 195408[_263/_266] ______[____]
並忍者__________417637 304507[4363/5112] ______[____/____] 113130[_191/_194] ______[____]
技連携__________ 　8225 ______[____/____] ______[____/____] __8225[__63/__63] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍__________ 158077 __20.4[__53/___0] _78.8%[7737/9824]
廃忍者___________ 372558 __67.2[_147/__12] _86.8%[5547/6389]
並忍者___________ 304507 __69.8[_138/__26] _85.3%[4363/5112]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍__________ ___749 __62.4[_173/__38]_75.0%[__12/__16]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍__________ イーグルアイ________ __2021 1010.5[1366/_655] 100.0%[___2/___2]
________________ スラッグショット____ 364261 1017.5[1611/_591] _87.1%[_358/_411]
________________ ヘヴィショット______ _33064 _703.5[_947/_393] _94.0%[__47/__50]
________________ 乱れ撃ち____________ _14702 _668.3[1282/_143] _84.6%[__22/__26]
廃忍者__________ 空__________________ __5229 _581.0[_736/_254] 100.0%[___9/___9]
________________ 迅__________________ 190058 _778.9[1347/_165] _98.8%[_244/_247]
________________ 反撃効果____________ ___121 __12.1[__23/___1] 100.0%[__10/__10]
並忍者__________ 迅__________________ 113130 _592.3[1127/_134] _98.5%[_191/_194]
技連携__________ 光__________________ __2359 _337.0[_738/__78] 100.0%[___7/___7]
________________ 衝撃________________ __3826 _173.9[_573/__33] 100.0%[__22/__22]
________________ 炸裂________________ __2040 __60.0[_231/__28] 100.0%[__34/__34]

フラッシュ、回避アップに注意すればＷＳ命中率もう少し良くなる。
通常命中率みると頭はやっぱオプチかなと悩むなorz
うーん　点滅なしだと敵によって腰ライフもいいな

23 ：名も無き軍師：06/05/28 16:27:22 ID:GpRkAZVq

何かレリックへの妬みとかもあるっぽいけど・・・ｗ

比較して見たところ、K氏のPTメンが並忍者以下なのもあって数狩れてないな。
他２人に足引っ張られてるせいもあって、戦闘時間が伸びてる。
単純に比較出来るRepじゃないなぁ。
メリポで必要なのは上レベルの平均であって、
一人だけ超廃で他が並とか以下だと意味ないし。
それを差し引きしても、>>22のRepと大体同じくらいかもね。
K氏のはサポ忍肉食で全部サイド撃ってれば全然違ったろうけど。

24 ：名も無き軍師：06/05/28 16:40:35 ID:m8oziaOG

狩人やってないからわからないんだけどさ、今の遠隔の仕様って武器の種類毎に差はあれど
敵との距離が短くなるほどダメージダウン＆命中アップなんだよな？
それだとクラクラでTP溜めてスラッグ連発なんてやってたらタゲ来てWS時も距離取れないと思うんだけど
もうダメージは割りきって０距離で撃ってるの？
でもそれにしては>>22のrepとか１６００ダメとかすごいことになってるよな。
狩人みたいに命中特性ついてないコルセアも遠隔でかなり削るとか聞くし
そこまでボンクラって言う訳でもないの？

25 ：名も無き軍師：06/05/28 16:47:32 ID:1rkeG463

イーグル2発使ってるし、ソウルメヌメヌじゃね？
まーこの手のれｐとかは該当スレでやって欲しい気もするが。

シーフスレもメリポの話題だすと荒れてたしな。

26 ：名も無き軍師：06/05/28 16:47:53 ID:GpRkAZVq

>>24
他前衛がWS１発＋挑発でタゲ取れるよ。
遠隔撃つ時は基本下がる。
そうしないとクラクラの意味がないからね。
下がるって言っても１秒で下がりつつ撃つわけだけど。
コルセアは「後衛としては削れる方」
ちなみに黒は後衛でもアタッカーだから論外。
ぶっちゃけるとコルセアはロール後他にやれる事ないんで
攻撃してるだけなんだよね。
赤だって最初に弱体だけ撃って殴りに参加すればコルセアより強いよ。
後衛装備だったら弱いけど。

27 ：名も無き軍師：06/05/28 18:06:25 ID:kzQQ0L0e

流れを読まずに
魔攻+はホリボルの追加ダメに乗らなくね？
モルダバとウガレピを付けて検証したが変らなんだ
少なくとも現実的な飛命を確保すると（テメナスやアルテマとか）
誤差の範囲、つかフェイス親交のがダメ伸びる

念の為いっとくが素のmpを減らして検証したぞ

28 ：名も無き軍師：06/05/28 20:45:12 ID:eJ98p1mh

元々ホリボルの追加ダメが、
魔攻+の仕様通りにダメ伸びたとしても微妙なんじゃないかな。
母体が小さいから結局意味が薄い。

29 ：名も無き軍師：06/05/28 21:11:40 ID:qX+e7ZZv

魔攻アップは乗らないぞ
曜日効果なら乗るが

30 ：名も無き軍師：06/05/29 01:41:31 ID:O8ijumvp

メリポで狩はクラクラなくても普通に並忍以上にはなるわな
レッドカレーとか食わないと駄目だけど。

ただ狩の場合、与DMGに偏りがでるので
乱れサイスラがhitとかするとほんの１０数秒で敵が沈むが
サイスラ外すとチェーンが止まる可能性がある

31 ：名も無き軍師：06/05/29 04:30:51 ID:AyG0hH0j

流れに乗ってクラ狩rep　〜沼のトレントとインプ〜
狩1は肉でクロスボウ遠隔(アシッド有)、忍者はメリポ慣れした良装備といったところ。
クラ狩は21氏やブログの人に比べかなり不完全です…(点滅無し着替え)
ヘルHQ銀ソールスシ+1 近接時命中414ヘイスト4

倒した数：205 平均獲得経験値：168.1 (+39.2) 総獲得経験値：42495 平均戦闘時間/間隔：52.2 / 8.1
時給：12378.2 狩り時間：3.4 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
狩/忍1---------- 206894 --1815[--61/-146] -94578[-927/1071] 110501[-627/-638] ------[----]
忍/戦----------- 425777 287334[4469/4944] ------[----/----] 138443[-323/-323] ------[----]
狩/忍2---------- 473021 -68894[5005/5631] -13193[--74/--83] 390934[-421/-457] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍1---------- --1815 --29.8[--60/---4] -41.8%[--61/-146]
忍/戦----------- 287334 --64.3[-150/--22] -90.4%[4469/4944]
狩/忍2---------- -68894 --13.8[--47/---2] -88.9%[5005/5631]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍1---------- -94578 -102.0[-221/--36]-86.6%[-927/1071]
狩/忍2---------- -13193 -178.3[-270/-106]-89.2%[--74/--83]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍1---------- イーグルアイ-------- --2135 1067.5[1160/-975] 100.0%[---2/---2]
---------------- スラッグショット---- -89423 -805.6[1314/-365] -91.0%[-111/-122]
---------------- 追加ダメージ-------- --9312 --18.9[--48/---2] 100.0%[-492/-492]
---------------- 乱れ撃ち------------ --9631 -437.8[-852/--83] 100.0%[--22/--22]
忍/戦----------- 迅------------------ 135464 -732.2[1311/-187] 100.0%[-185/-185]
---------------- 追加ダメージ-------- --1979 --20.0[--46/---2] 100.0%[--99/--99]
---------------- 反撃効果------------ ---323 ---8.5[--15/---1] 100.0%[--38/--38]
---------------- 微塵がくれ---------- ---677 -677.0[-677/-677] 100.0%[---1/---1]
狩/忍2---------- イーグルアイ-------- --2590 1295.0[1419/1171] 100.0%[---2/---2]
---------------- スラッグショット---- 354798 -974.7[1674/-572] -91.5%[-364/-398]
---------------- ヘヴィショット------ --1301 -650.5[-660/-641] 100.0%[---2/---2]
---------------- 反撃効果------------ ---127 ---8.5[--15/---1] 100.0%[--15/--15]
---------------- 乱れ撃ち------------ -32118 -845.2[1403/-156] -95.0%[--38/--40]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
狩/忍1---------- --4668 ---535[---3/--73] ------[----/----] --3642[--24/--25] ---491[---2]
忍/戦----------- -71202 -50402[-282/1478] ------[----/----] -19045[-175/-184] --1755[---5]
狩/忍2---------- -24414 -12410[--66/-586] ------[----/----] -12004[-126/-131] ------[----]

狩1は普通に動いてたと思うんですが…比較にならないと言われても仕方ないです。
ここまでタゲ維持しつつダメだせる忍者に脱帽ですね。普通にやったら絶対勝てません。

32 ：名も無き軍師：06/05/29 06:11:10 ID:68mAxXnX

忍者視点からいえば狩二人なんて嫌がらせだな。
忍者だけしか挑発できないから、被ダメがかなり偏っている。
狩が勝ったというか、忍の足を引っ張ったという結果でしょう。

33 ：名も無き軍師：06/05/29 11:44:53 ID:BcY2bQTL

>>32　だから何？　って感じｗｗ
狩スレでしかも【狩人はクラクラでAF】とか言ってるわけでもなく
現状の狩人でのいろんな検証してる最中なのに　忍の足を引っ張ったという結果でしょう。 ってｗ
『クラ狩の限界を試させてくれ！』とか頼んで身内でやってたかもしれないジャマイカ！

勝った負けたばっかり気にしてんじゃね〜よ！試行錯誤が大事だろ！

　はいはい忍は盾もこなしつつ与ダメもすごくて強いですね♪
　忍スレにお帰りください。本当にｒｙ

それともクラ狩でAFになったらクラクラ持ってないので困んで焦ってのんか？ｗｗｗ

34 ：名も無き軍師：06/05/29 11:48:11 ID:taieX+pg

もしかしてFA？

35 ：名も無き軍師：06/05/29 11:51:44 ID:BcY2bQTL

AFだってｗｗｗｗｗ自分キモｗｗｗｗｗｗ

FAねｗ

36 ：名も無き軍師：06/05/29 12:34:27 ID:pKLL4xgi

今更、クラ狩Repなんて見せられても、だから何？ って感じ。
他の足引っ張るのは事実だし、
まともな忍戦と組んだらアナイアレイター持ってても負ける
ってのも散々既出だからなあ。

ちなみに俺はリディル持ちだが、狩入戦法は激しく嫌いｗ
何のために狩人やってんのか分かんなくなる。
やっぱり、
命中特性を飛命特性に変更して距離補正完全撤廃を求めるのがいいのかねぇ。

37 ：名も無き軍師：06/05/29 12:53:15 ID:j/eaaayO

忍者の通常攻撃の回数がクラクラの９割程度の回数ってすさまじいな。

38 ：名も無き軍師：06/05/29 14:11:51 ID:AnqcARax

遠隔にヘイスト乗らないは銀弾の次がないはで
現状は複数回攻撃武器もってなくても狩入戦法しかないんだけど...
(クリーク/フラン以降

39 ：名も無き軍師：06/05/29 14:14:25 ID:xOgRg+Jj

>>36
お前それリディル持ちとは言わない。
宝の持ち腐れ。戦士でも上げてろ。

俺はヘイスト装備でしっかりリディル狩やらせてもらってる。
今はワラーラターバンも出たからかなりいい感じになった。
自分が嫌いってだけで人のスタイル潰すようなこと言わないでくれ。

40 ：名も無き軍師：06/05/29 14:37:43 ID:OtV+AhDd

リディル取ったから戦士上げたけど、戦士での立ち回りの良さもあり、
狩で通常殴り・遠隔はＷＳの見ての立ち回りの良さもあるよな。

41 ：名も無き軍師：06/05/29 14:44:17 ID:hvZ8KHCz

同じく沼メリポ　トンボ・インプ・カエル(途中サンクション休憩2回)
着替えは
アサルト→キリン
スナイパーHQx2→ヘビモス+フレイム
白虎→AF2
ダスク手→青龍
食事：シシケバブ

倒した数：345 平均獲得経験値：128.8 (+4.2) 総獲得経験値：45884 平均戦闘時間/間隔：34.7 / 4.3
時給：12263.0 狩り時間：3.7 総獲得ギル：0

与ダメ--------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/忍---------- 519072 359541[4395/4627] ------[----/----] 159531[-240/-240] ------[----]
白/召---------- ---420 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---420[---4]
忍/戦---------- 389808 280689[4034/4283] ------[----/----] 109119[-177/-177] ------[----]
赤/白---------- --1448 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --1448[-221]
狩/忍---------- 592813 -89967[5213/6789] -25542[-105/-115] 477304[-339/-370] ------[----]
詩/白---------- ---906 ----85[---3/---7] ------[----/----] ---821[---4/---4] ------[----]
技連携--------- -10040 ------[----/----] ------[----/----] -10040[--57/--57] ------[----]

与ダメ・通常--- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/忍---------- 359541 --81.8[-181/--34] -95.0%[4395/4627]
忍/戦---------- 280689 --69.6[-148/--15] -94.2%[4034/4283]
狩/忍---------- -89967 --17.3[--49/---5] -76.8%[5213/6789]
詩/白---------- ----85 --28.3[--34/--22] -42.9%[---3/---7]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍------- -25542 -243.3[-371/-146]-91.3%[-105/-115]

与ダメ・その他- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/忍---------- カウンター---------- --2790 --96.2[-172/--59] 100.0%[--29/--29]
--------------- 気孔弾-------------- ---610 --46.9[--62/--32] 100.0%[--13/--13]
--------------- 夢想阿修羅拳-------- 156131 -788.5[1092/-190] 100.0%[-198/-198]
忍/戦---------- 空------------------ --1810 -452.5[-530/-386] 100.0%[---4/---4]
--------------- 迅------------------ 106899 -621.5[1216/-128] 100.0%[-172/-172]
--------------- 天------------------ ---410 -410.0[-410/-410] 100.0%[---1/---1]
狩/忍---------- イーグルアイ-------- --2610 1305.0[1350/1260] 100.0%[---2/---2]
--------------- スラッグショット---- 463836 1427.2[2161/-879] -91.3%[-325/-356]
--------------- 乱れ撃ち------------ -10858 -904.8[1682/-273] 100.0%[--12/--12]
詩/白---------- レトリビューション-- ---793 -264.3[-310/-189] 100.0%[---3/---3]
--------------- 追加ダメージ-------- ----28 --28.0[--28/--28] 100.0%[---1/---1]
技連携--------- 核熱---------------- --2100 -150.0[-411/--30] 100.0%[--14/--14]
--------------- 衝撃---------------- --4449 -139.0[-393/--29] 100.0%[--32/--32]
--------------- 溶解---------------- ---454 -151.3[-325/--40] 100.0%[---3/---3]
--------------- 炸裂---------------- --3037 -379.6[-921/--68] 100.0%[---8/---8]

被ダメ------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/忍-------- -29763 --5163[--33/-487] ------[----/----] -23872[-318/-318] ---728[---2]
白/召-------- --5677 --3391[--30/--32] ------[----/----] --1616[--14/--15] ---670[---2]
忍/戦-------- -32687 --7808[--55/-794] ------[----/----] -24621[-329/-329] ---258[---1]
赤/白-------- --9872 --8413[--73/-102] ------[----/----] --1209[--13/--18] ---250[---1]
狩/忍-------- -36408 --7260[--61/-392] ------[----/----] -28403[-409/-409] ---745[---2]
詩/白-------- -58042 -46181[-377/-398] ------[----/----] --9553[--70/--73] --2308[---9]

42 ：名も無き軍師：06/05/29 15:03:59 ID:AnqcARax

シシケバブ　飛攻上がるの？
1D6万のサンドより全然安いしいいな

43 ：名も無き軍師：06/05/29 16:11:22 ID:OtV+AhDd

弓矢で束ねられない物があるのは何でなんだろうな
箙実装して大きくバランス壊すとかじゃないよなー
単に面倒なだけなら早く実装してもらいたいものだ

44 ：名も無き軍師：06/05/29 17:42:45 ID:qxP3DFQL

スラグで2000超えてるようだし
インプやトンボの特化だとしても
飛攻上がってるのはたしかだねー

45 ：名も無き軍師：06/05/29 19:04:16 ID:LZPi7Yhp

赤でデーモンアローのために弓術をあげてるのですが、
命中率もあるい程度はなれたほうが効果的なのでしょうか？
威力が少し離れたほうがよいのはわかるのですが、命中率もダメと同じようになっているのかなと。

46 ：名も無き軍師：06/05/29 20:15:44 ID:taieX+pg

命中は密着してるときが一番いい
命中適正位置がダメと同じなら文句いわないよ

47 ：名も無き軍師：06/05/29 20:24:35 ID:EJvzObsr

なんとなく計算してみたので貼り付け

ヒュム狩/忍　食事イエローカレー
ブラオ/メルクリ/ヘル+1/銀弾
オプチ/クジャク/ブルタル/すっぱ
ペルワン/ペルワン/トリーダ/トリーダ
アメミ+1/ライフ/百虎/ペルワン
攻撃力357(潜在中は更に+16)　命中力388(潜在中は更に+5)

命中特化なので、スラッグ乱れの時は総着替えする覚悟が必要か。

48 ：名も無き軍師：06/05/29 22:17:00 ID:aZlyGn3M

>>19
メリクリはリディルかアルタユの複数攻撃斧を
メインにもってくればかなり使えるはず

49 ：名も無き軍師：06/05/29 22:35:27 ID:YpQ8YrEx

>>22狩人弱体以前に忍者になっちゃった自分から言わせてもらうと、その自給と
戦闘間隔からいって、廃忍であればタゲとってても17-18/1hは出るよ。
このrepの忍者はまだまだだが狩人はなかなかのものだとは思った。
でも個人的にリディルのrepに興味があるから誰かよろｗ

50 ：名も無き軍師：06/05/29 23:11:43 ID:pN0ZnldJ

>>48
＞アルタユの複数攻撃斧を
ｍ9(＾Д＾)ブギャーースｗｗｗｗｗ

51 ：名も無き軍師：06/05/29 23:16:57 ID:bX/+y8eM

>>50
笑うところはそこじゃない

52 ：名も無き軍師：06/05/29 23:42:17 ID:aZlyGn3M

斧・短剣B-だし、結構削りを確保しつつTP速度もかなり確保できるからね
リディルもスキルDで性能は飛びぬけてるし
スキルEのクラクラじゃ寿司だろうけどほかは肉で命中確保しやすいし

リディル/クラクラとかは最大攻撃数が8回だから効果薄いが
ほかの複数回武器は二刀流で組み合わせるといいと思うんだが
有名なとこはリディル/ジュワ戦士だけど

53 ：名も無き軍師：06/05/30 00:36:15 ID:/NlJjT8M

複数回攻撃武器同士の二刀流によるメリットって何?

TP速度アップ？
二刀流してもかわりません。クラクラにいたっては遅くなる。

通常削りアップ？
リディルもっててメリクリ使うって意味不明。攻撃が半分弱くなってるじゃねーか。

二刀流すればとりあえず強くなるだろ的思考はどこから出てくるのか「興味があります」

リディルジュワは5回攻撃が楽しいだけだと思うが･･･
楽しいからいい組み合わせだっていうなら何も間違っちゃ居ないが。

54 ：名も無き軍師：06/05/30 00:54:31 ID:wtk/LksT

忍者から狩人に転職して今上げてるけど面白いな
まだＬＶ４０やけど、現段階では他のジョブには見劣りせんな
これからＬＶが上がっていくとキツくなってくるんか…

それでも、狩人というジョブが好きやから、７５まで上げてみるぜ

55 ：名も無き軍師：06/05/30 01:06:15 ID:3C9IjKzF

>>53
前の仕様ならTP速度は二刀流の間隔短縮分お得だったけど、今はそうじゃないしな。
というわけで、俺の中ではサブメルクリの選択肢は消えた。高かったのに…。

今度は、ワラーラターバンも出たことだし、バリバリヘイスト装備にリディル一刀で通常削りダメも狙いつつ狩入やるのはどうかとか思ってる。
まぁ身内でメリポなんかほとんど行かないから、試せるのは数か月後とかになりそうだが。

56 ：名も無き軍師：06/05/30 01:06:15 ID:EF5Wo6OJ

>>54
装備と矢にけちらなければ
普通に強いよ。

しかしだなぁ５０？からのバス銃銀球になるとだなぁ
ギル飛ぶぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギルぶっ放してモや戦士と同等だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

57 ：名も無き軍師：06/05/30 01:13:25 ID:2RqDQ7R1

修正前だが50なりたてのバス銃+銀弾はそこまで体感できる物じゃなかったな
属性矢でヒャッホイしてたがもう弓は使いにくいのが残念
40後半はボルトだと泣きたくなる弱さだったのが懐かしいｗｗ

銀弾はアルザビにギルドできてちょっと作りやすくなったな

58 ：名も無き軍師：06/05/30 01:59:29 ID:z4aq3Qle

ヘルファイア使いが多いけどTP100即撃ちのメリポならマーシャルの方が良いんじゃないか？
ヘル使いで肉食ってtp100即撃ちスラッグで命中90%以上ってマジ？

59 ：名も無き軍師：06/05/30 02:08:56 ID:Ju2XWkcI

マーシャルはHNM用、またはコルセア用

60 ：名も無き軍師：06/05/30 03:33:49 ID:tPt5wiZi

マーシャルガンはコルセア最終武器だからな

もう800万前後で取引されてて
手が出せなくなったよ orz

61 ：名も無き軍師：06/05/30 04:17:45 ID:25wZrVV5

狩人って近接の事わかってないやつ多いな…。

>>53,55
旧式では、隔が短いほどTP/隔効率は良かった。（TP5保証が無くても）
新式では、隔450まではTP/隔効率は隔が短いほど良いが、450あたりから変化がある。
(スタジオゴブリ引用)

シや忍はTP5保証を受けてかなり効率が良かった。
戦などはTP5保証受けれないので忍シ程ではないが、間隔が短くなる分効率が良い。

>>53
１ターンの攻撃最大回数は8回までだ。
クラクラで8回攻撃してしまうともう一本がまったく振れずに間隔だけプラスされるので無意味。
リディルメルクリならブルタル込みで最大8回なので回転率上がるよ。
あと、一部の武器を除いて複数回武器はDが低い目に設定しているので通常じゃ予ダメは稼げない。
回転率を上げてWSでダメージを伸ばすのが基本だよ。
ちなみに、リディルは通常アップと回転率アップで壊れ性能。

>>55
TP5保証が無くなっただけで今でも間隔が短いほうがお得ですよ。
(一部130ぐらいで回転率上がらない所があったかもしれん)

62 ：名も無き軍師：06/05/30 04:20:33 ID:25wZrVV5

ちなみに(武器の間隔+二刀流やMA)で得るTPが計算される。
ヘイストやスロウじゃTP量は変わらないのでヘイストすればするほどお得。
逆にスロウは単純に回転率が下がってしまう。

63 ：名も無き軍師：06/05/30 04:26:30 ID:vexTxZCC

>>61
>リディルメルクリならブルタル込みで最大8回なので回転率上がるよ。
ごめんよ↑ここだけ突っ込ませてくれい。複数回攻撃発生時にはDA乗らないと思うぞい
戦士でしかリディル振ってないが４回攻撃出たことは一度もないよ
ちなみにブルタルは持ってませぬ；；

64 ：名も無き軍師：06/05/30 05:44:59 ID:o/kI/OYa

>>63のリディルが泣いてるぜ。

65 ：名も無き軍師：06/05/30 05:52:18 ID:vexTxZCC

>>64
４回攻撃でると思っちゃってる人？ｗ

66 ：名も無き軍師：06/05/30 05:58:02 ID:vexTxZCC

ミスった。
ブルタルで４回攻撃でるなら糞みたいなミッションやってもいいかなとは思うよ

67 ：名も無き軍師：06/05/30 06:23:40 ID:/NlJjT8M

リディルメリクリで最大８回攻撃とか出ないし、6回までだろ。
リディル一刀流に比べてサブにメリクリとか通常削りが糞すぎる。

間隔が短いほどTP効率がいいってのも、下限TPでなけりゃほんと気休めレベルでしかないんだが。
その下限TPも無くなった今、メリクリはリディル持ってない人用だろう。

リディル一刀＞＞＞リディルサブメリクリ＝斧二刀＞＞＞＞メリクリ一刀

通常削りの差はこんな感じかな。
まぁこれみて、リディルサブメリクリ優秀だとか思うなら、好きにすればいい。
TP速度だけ考えると、命中装備をヘイスト装備に変えて肉とか食べやすいメリクリ一刀が、
一番優秀ってことになるがな。

狩人といえど、フルへイスト装備だと肉食べたら近接は命中たらなくなる。
リディルはスキルDだしマズ無理。短剣でも厳しい。
ま、ここは妄想が好きな連中の溜まり場だから、
んなことは体感での、当たってるしｗの一言で吹き飛ぶわけだが。

とりあえず俺はリディル無い人のメリクリ一刀流は全然否定しない
むしろ命中率の分、肉が食える機会が多いことを考えれば全然おｋ。

だけどリディルメリクリはヤメトケ･･･誰の目から見てもキチガイだから。

68 ：名も無き軍師：06/05/30 08:55:09 ID:XSmK79so

>>58
装備レベルから使ってるけど、はずしてもしょうがないって思えるとこらがイイ

69 ：名も無き軍師：06/05/30 09:13:35 ID:4GbK4iZM

流石にリディルメリクリは何したいのか良く分からんな･･･

70 ：名も無き軍師：06/05/30 10:27:52 ID:yfwadnAl

下限なくなった今でも間隔短い方がTP効率よくないか？
一応リディルメリクリはメリクリの命中上がる分もあるし
TP速度は確実に上がると思うが通常減るために強くなるとは言えないな
けどWS回数は増えるとして結果的にどっちもどっちか？

まあ手数増えて同じぐらい削れればリディルメリクリのが人気出そうだな
丁度忍者の雲雲みたいなもんか
強くはないけど手数多くてある程度の削りも確保できる感じ

71 ：名も無き軍師：06/05/30 11:20:30 ID:4CFDqMNO

>>70
リディルとメルクリ同時装備するためには、近接命中をスキルDのリディルに合わせなければいけない。
そのためにはスシがほぼ必須となる。
スシじゃないにしてもメルクリにとっては過剰な命中ブーストが必要で、スキルBを活かすことができない。
リディル一刀ならそれだけで通常削りも期待できるから、下手にメルクリ付けて通常削り殺すよりはやるならどっちかにすべき。
リディル一刀でスシ食って余る命中分はヘイスト装備にするか、メルクリ一刀で肉食うか。
クラクラは語りつくされてるからここでは触れないどく。

リディルとメルクリの二刀は長所と長所が打ち消し合うことになっていいことがない。昔は二刀流間隔短縮がそれを補って余りある性能だったんだが…。
装備の性能から、一見いい感じに見えるかもしれないが、わかってる人から見れば何やりたいの？って感じ。
下手したらただの装備自慢になるからやめといた方がいい。
…俺も自分のメルクリの処分方法を考えないといけないな…。

72 ：名も無き軍師：06/05/30 11:48:30 ID:WTwXv0Ro

>>58
70以降で命中装備普通に整えてれば
狩人ならマーシャルだろうがヘルだろうが
TP100で撃ってもレベル上げの敵には劇的な変化はないのよね
もちろん肉食前提での話

裏ザルカNM用にマーシャル買ったけど結局倉庫で寝ってるわ

73 ：名も無き軍師：06/05/30 13:02:08 ID:QUjVZaRj

おれもマーシャルは家具の中だ
でもこれからコルセアのおかげで値上がりそうだから買っておいて良かった

74 ：名も無き軍師：06/05/30 15:22:39 ID:YliLhpmO

マーシャル20万で買った俺は勝ち組(>_<)v

しかし、

カノンシェルの1Dスタックが撤廃されると踏んで、
カルバリン+1買った俺は負け組(T_T)

75 ：名も無き軍師：06/05/30 16:18:17 ID:iJoNnQZn

マーシャル必要ないっしょ。
元々狩人は命中は足りている。開発者の脳が足りてないから外れちまうが。
事実、今でも狙い撃ちすればTP100（ぴったり100ってのはないけど）でも当たる。
問題は狙い撃ちじゃない時なんだよな。つまり距離補正。サイスラ外すのは距離補正が問題であって俺達じゃない。
コルセアも装備だけで450以上飛命確保できるので、結局はコルセアでもマーシャル必要ないと俺は思う。
事実、狩人でやってる時も飛命410も俺は確保してないので。まぁ410は少ないと思うけどね。

76 ：名も無き軍師：06/05/30 16:58:29 ID:l4diLGTm

肉スラッグ80%とかの人はマーシャル使えばいいんでない。
ロメポン72？でそんな人がいた。

77 ：名も無き軍師：06/05/30 17:44:06 ID:YliLhpmO

マーシャルが実戦で必要かどうかを議論してたの？
値段が上がって【やったー！】してる流れなんじゃねぇのｗ
実践で必要かどうかは個人が決める事だからな。誰に指図されるもんでもねぇ。
他の前衛のようにスタイルが１つってわけじゃねぇんだし。

で、これも個人の勝手だが、【俺なら】飛命410は流石に見直すな。

78 ：名も無き軍師：06/05/30 18:22:05 ID:l4diLGTm

410+48だとおもってたけど・・まさか360+48とかの話？

79 ：名も無き軍師：06/05/30 18:33:37 ID:FguzjK7q

FFXIEQで計算してる人がほとんどだろうけど、
命中特性がプラスされた状態で飛命も出るから360+48を言ってると思う。

80 ：名も無き軍師：06/05/30 19:27:44 ID:0yqBc3BA

マーシャルのいいところは間隔が短く、
TPボーナス付いてるからスラッグが当たり易い点

ヘルHQももちろん最高な武器だが
場合によってはマーシャルが上回ることもある

マーシャルなら肉食でも当たり易いってのが嬉しい

81 ：名も無き軍師：06/05/30 19:33:47 ID:yfwadnAl

>>71
別に総ダメージとして見れば確かに＋になるかは微妙だけど、
とりあえず下限撤廃されたからといっても
リディル/メリクリで間隔短くしたらリディル一刀よりTPの貯まりは早くなる
今でも間隔が短い程TPの貯まりはいい。下限撤廃より少し貯まり悪くはなってるけど。

下限撤廃が大きな弱体なら今頃忍者は死んでるわけだしネ実の雲雲スレもここまで盛り上がらないし

実際沼なら肉食でどちらも命中確保できそうだし、テンペランス/メリクリなら命中も合わせれるし
一応rep取って見るまではなんともいえないな

ただ雲雲と同じように総ダメ１番ってわけじゃなく爽快感で人気出るタイプになりそうだが

82 ：名も無き軍師：06/05/30 19:57:36 ID:XSmK79so

肉くって410って青龍・孔雀無いとむりっぽ？

83 ：名も無き軍師：06/05/30 19:59:00 ID:YzUFYUZK

なんていうかさ、幾ら頑張って１５万/１ｈとかしたところでモと同等でしかない。
戦忍は挑発があっての戦忍なのだから…。

84 ：名も無き軍師：06/05/30 20:14:29 ID:dIBlNU3y

コフィンメーカーの潜在がやっと外れたんだけど、この武器ってどうなのかな

85 ：名も無き軍師：06/05/30 21:05:27 ID:plaIGVEg

>>84
マーシャル買えないザコルセア用

86 ：名も無き軍師：06/05/30 21:43:12 ID:6flmhYP4

確かに戦忍には敵わないにしてもモシ暗竜侍には勝てるだろ？
そこまで落ちぶれて無いぞ実際

87 ：名も無き軍師：06/05/30 21:51:07 ID:2RqDQ7R1

モはちょっと怪しいんでないかな
他なら何とか勝てる気がする

70台になって思ったが空装備がほしぃっぃぃぃぃっぃ！！！
競売買い出来る装備じゃ70前とほとんど変わらないんだよね
ペルワン取れるのもはるか先だしなぁ・・・・orz

88 ：名も無き軍師：06/05/30 21:57:22 ID:IOh1gYKH

でももうとてとてに（突特攻無し）スラッグ2000ダメいかねえｗｗ

89 ：名も無き軍師：06/05/30 22:07:33 ID:hW3mJD41

アトルガンで復活して、久々にここ除いてみたら
結構まともになってて驚き。

で、やっぱりいまだクラクラ狩がトップなのか。

90 ：名も無き軍師：06/05/30 22:58:21 ID:3L7WGL7Z

>>86
廃モンクに勝てるとは思えないんだが・・・
>>41のREPでも突特相手になんとか勝ててるだけだし
タゲ取れてないから、蝉詠唱時間少なくすんでるってのもある

それからクラ持ち前提で話してるんだから相手ジョブも廃とすると
廃シーフも凄いっぽい。仮設シーフがインプ狩りのREP出してるから
見てくるといいよ

91 ：名も無き軍師：06/05/30 23:08:40 ID:YzUFYUZK

予ダメだけを見ればモ/忍は戦や忍とほぼ同等。
若干劣っている＆挑発なしってだけでイラネといわれてる状態。
一方、狩人は特攻相手でなんとか肉薄できるかも？ってレベル。
上の忍者は正直上忍ってだけで廃って程でもない。

ぶっちゃけ、特攻アリ、装備なんでもアリで考えたら
白/忍のレリック/クラクラの墓が最強じゃねぇか？

92 ：名も無き軍師：06/05/30 23:35:06 ID:d9MRHhxD

モに勝てるとか何いってんだ。落ちぶれるとかの前に現実を見ようよ。

93 ：名も無き軍師：06/05/30 23:57:26 ID:G3p5g0Hc

ぶっちゃけて、狩は接近殴り武器（リディルやクラクラ、メルクリ）が無いと
エース最下位だろう

モと張り合うとか・・・
ミルコ（モ）＜お前は何をイッテルンダ？
って事だ。相手にもならないだろ

94 ：名も無き軍師：06/05/31 00:46:57 ID:7dgFiG5m

狩の手はとりあえず空のどっちかのアレないと駄目だなｗ

95 ：名も無き軍師：06/05/31 01:34:22 ID:AbhrfNib

「狩人」としての能力は最低だからな。もはや武器に頼るしかない。

狩人が他ジョブより上に立てるケースは、

・狩人自身が複数回攻撃の武器を持っていて、他の人がそれを持っていない

こういう場合じゃなきゃ勝てない。
しかし、挑発なしで殴りだけに専念している以上、「これで勝った」と胸を撫で下ろすことはできない。

96 ：名も無き軍師：06/05/31 01:45:49 ID:uMiIiUW4

今まで競売装備で頑張ってきたが、さすがに限界を感じて明日からLsメンの空に行くことになった。

やっとまともな手が取れそうだよママン。

ペルワンも胴はなんとかなりそうだ。

っていうチラシの裏。｛ごめんなさい。｝

97 ：名も無き軍師：06/05/31 02:12:55 ID:nsak5a8O

いや待て、モと張り合える張り合えないの前に、
灰とユニクロがごちゃ混ぜになってるぞ。

リディル,クラ狩と、灰リ戦,忍,モ,エースを比較した場合、
頭一つ飛びぬけるような事は無くなった。だが遅れは取らん。
準灰レベルと競うとお話にならん位圧勝できる。つかタゲ張り付きっぱなしで盾役と化す。
知ってる奴は知ってるだろ。(戦忍は攻撃せずにヘイトを上げれる為別格だが)

ユニクロ同士で比べても、瞬間ヘイトを任意に稼ぐ手段の有無以外では
戦忍モと狩は大して変わらん。変わっても1時間で±1万ダメ程度。
これは、ヘイスト装備なんて持った事ないです。空装備なんて･･･ってレベルな。
この二つの流れを混ぜてしまうと
>>ミルコ（モ）＜お前は何をイッテルンダ？ となる。
ミルコ(モ)が出て来たのは感動ものだが、相手として提示してるのはランボーなわなｗ
ユニクロ同士だと、田舎のヤンキー VS 電動エアガン持って戦争ごっこ熟練者って所か。

総じて狩人が過小評価される要因なんだが、
ユニクロと灰の溝が深すぎるのではないかと思われる。
他ジョブの準灰、つまり高額競売装備主体でもそれなりに強い。
それに引き替え、狩の準灰って見てて哀れな程ユニクロと変わらん。
ここを弄るだけで評価は上がりそうな気ガス。長文ゴメ

98 ：名も無き軍師：06/05/31 02:17:14 ID:Rj6O1V1L

コルセアスレとどっちに書き込もうかと悩んだが
銃に長けているってことでこちらへ。

コフィンメーカーの潜在が外れたかどうかって
ダメージキャップに到達してるかで判断すると思うんだけど
射撃の場合はサルタマンドラにクリティカル何ダメージでキャップなのか
計算方法分かる人っていますか？

通常武器だと

（D値+8+D/9）×3＝キャップだったような・・

遠隔武器だと果たして・・・

コフィンメーカー　D27　潜在：D40　ブレットはシルバーブレット（D81)の場合。

分かる方いたら教えてください

99 ：名も無き軍師：06/05/31 02:18:09 ID:diI6n1+1

ペル湾脚と足は中々よさ気だな
種族やダスクはグラがしょぼかったり使い勝手が悪いから良い追加だ。。
AF2が無かったら欲しい。あったら金庫圧迫するからいらんけどｗ

100 ：名も無き軍師：06/05/31 02:49:01 ID:jbk+U56G

>>98
普通に撃てば一目瞭然なんだからそこまでする理由が分らん

101 ：名も無き軍師：06/05/31 03:01:11 ID:1Lb8S4Wl

つ根来式鉄砲 Ｄ28 隔600 Lv42〜 狩忍
これを使ってもD値の違いが体感できないなら銃使わなくていいよ

102 ：名も無き軍師：06/05/31 03:04:38 ID:xWC6TFaF

Ｄが１０以上違うモノ使って違い分からないんじゃ、何装備しても同じだしね。

103 ：名も無き軍師：06/05/31 04:01:11 ID:NGNwvdes

>>81
リディル一刀の目的には近接削りも含むって何度も言われてるのになぜ理解しようとしないんだ？この人は。
メルクリなんて一緒に振ったら近接糞ダメになっちゃうじゃん。
TP目的だけなら、スキルBのメルクリ一刀でいいって。
しかもテンペランスって…。WSランペでも撃つのか？

持ってない人の方が多いだろうから、あんまし多く語っても仕方ないんだがな。まぁ誤解はされたくないってことで。

104 ：名も無き軍師：06/05/31 04:28:30 ID:NGNwvdes

>>97
同意。
よく使われる不等号でわかりやすくあらわすとこんな感じか？

レリック他何でも持ってる超廃モ>>リディル他何でも持ってる超廃戦=レリック他何でも持ってる超廃忍>レリック他何でも持ってる超廃狩>
リディル戦>レリック以外はある廃モ>レリック以外はある廃狩>レリック以外はある廃忍>>レリック他何でも持ってる超廃エース>準廃モ>>準廃忍>>モ>準廃戦>>準廃エース>準廃狩>戦>エース>狩

ごちゃごちゃしてしまったがこんなとこか？
シとかよくわからないからエースくらいの格付けだが。
まぁそれ以前に中の人の方が重要だし、一概に不等号であらわすのも良くないが。

とりあえず、廃狩と一般狩の差は大きすぎる。
俺は持ってる側の人間だが、それでもこれはどうかと思う。
近接で殴ってTPためるとか邪道なことさせずに、ラピッド常時発動とか、二本撃ちとかさせてくれてもいいと思う。

105 ：名も無き軍師：06/05/31 07:14:25 ID:4xym/AJb

リディルあるけどさ、前でて殴ろうとは思わないぞ・・・
前でて殴りたいなら狩人なんかせずにモンクとか戦士やるしー。

やっぱラピッドショットをファストキャストと同じ仕様に変えてもらわないと
エース以下だ。狩人には存在する意義すらない。

106 ：名も無き軍師：06/05/31 09:16:14 ID:RMLjUBfn

>>103
(B-)　片手斧/短剣…テンペランスアクス/メルクリウスククリ
(D)　片手剣…リディル
(E)　片手棍…クラーケンクラブ

スキルが違うから命中力も変わる。命中力をあわせた方が装備に無駄が無い。
複数回武器＋複数回武器に二刀流で間隔減少の効果も受ける。
どう見てもTP目的ですほんとにありがとうございました。

107 ：名も無き軍師：06/05/31 09:32:32 ID:Desydacg

>>106
テンペランスの備考見たことあるかね？
君はスラッグを捨てる気か・・・・

108 ：名も無き軍師：06/05/31 10:21:42 ID:dkibNE70

>>107
脳内なんだから触るなよ。

109 ：名も無き軍師：06/05/31 13:43:54 ID:fJVL2VBK

メルクリやクラクラやリディル使う場合ってやはり脚は白虎のがいいんかな。
なーんも上がらないがクリム脚はいてるけど、、、これは寄生なのだろうかorz

110 ：名も無き軍師：06/05/31 13:44:13 ID:BKpsY3AV

糞ジョブおつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

111 ：名も無き軍師：06/05/31 13:47:58 ID:PiY6jzCv

ばっかｗｗｗｗ当然ｗｓはランページだろｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗ



こうですか？分りません

112 ：名も無き軍師：06/05/31 15:49:44 ID:F5RXIjC8

いくらなんでもテンペランスはないよな・・・
脳内にしたって脳みそわいてんじゃないかと思う

113 ：名も無き軍師：06/05/31 18:17:50 ID:Tez0Nm1n

それならマンイーターテンペランスで完全劣化獣
完璧ｗｗｗｗｗｗｗｗうはおｋｗｗｗｗｗ

orz

114 ：名も無き軍師：06/05/31 21:12:02 ID:aA2Ylg2H

落ちぶれてもｗｓ最強なのが強化されん原因か？
もうサイド、スラッグ3倍撃でいいな、それぐらい弱くなれば修正されるだろｗ

115 ：名も無き軍師：06/05/31 22:28:54 ID:2kEuW96h

ブラストを距離補正なし　不意○　追加スタンに
アーチヘヴィの属性を重力に
エンピデトネのTP効率を100→1.5倍　200→3倍　300→4.5倍に

とりあえずスラッグ最強は終わろう。

116 ：名も無き軍師：06/05/31 22:59:39 ID:nSh0xKcE

フレイミングホットショットは稀に自爆で

117 ：名も無き軍師：06/06/01 00:09:08 ID:LjzjV7Ke

強い弱い以前にプレイスタイルそのものがつまらん
どうやってもストレス溜まる今の状況で微調整望むやつの気が知れん
狩人というより飼い犬という言葉が思い浮かぶ

118 ：名も無き軍師：06/06/01 03:50:28 ID:xZwh9/V1

>>104
ですね。競売装備に2発発射するショットガンや、
狩人版ジョン等が有って然るべきでしょう。
75までAF胴、次は大袖って異常ですし。
レベル補正が無かったから装備は何でも良かった感がありましたが、
今は補正受けるのですから、それを補う装備を競売で買える装備で追加して欲しいです。

119 ：名も無き軍師：06/06/01 06:01:10 ID:PtbL8Ub4

コルセアは二丁拳銃が出来るんじゃないかなんて、淡い期待がありました。

120 ：名も無き軍師：06/06/01 07:03:27 ID:amSD5OM9

マンイーター/テンペランス
斧スキル+16　特性で素の命中約312か。モンク格闘メリポ込みで約294
そしてランペはスラッグに次ぐ高性能WS
斧持っても肉食えそうだしヘタに遠隔打つより強そうだな

リディル一刀　削り・TP速度速い
メリクリ一刀　TP速度UP・削り大幅減
リディルメリクリ　削り約40%減、TP速度約20%UPってとこか？

強くなるかは微妙って所だなあ

121 ：名も無き軍師：06/06/01 08:12:58 ID:usc319O3

ランペ撃つ狩誘うくらいなら戦士誘う
テンペ装備じゃアシッド補助さえできないし

122 ：名も無き軍師：06/06/01 10:49:09 ID:JFZ+4Y81

>>121
スラッグ撃とうが戦士誘うけどな

123 ：名も無き軍師：06/06/01 10:53:05 ID:PBp4ldgV

じゃあﾎﾞｸはスラッグ撃つ戦士になる

124 ：名も無き軍師：06/06/01 12:11:15 ID:WzmVGFHw

>>123
お前INT1500ぐらいあるんじゃね？

125 ：名も無き軍師：06/06/01 13:06:12 ID:a4Et3Gsn

ブラオ／メルクリで短剣メリポ6とか

126 ：名も無き軍師：06/06/01 14:00:38 ID:TO28drIV

>>120
マンイ・テンペランス・ヴァルチャ
ワラーラ・クジャク・素破・ブルタル
大袖・ダスク手・百虎・ダスク足
ラジャス・凱旋・フォーレージ・スウィフト

エルでSTR+5 片手斧+8　ソール+1
攻撃力351(メヌ有464)
命中423
ヘイスト19%

ちっと肉食はきついね　相当ヘイスト削らないと命中400超えない

数値見てると攻撃力がどうにも低いorz
なにより獣と同じ装備ｗ　
獣には着替えにヘカトンあるし・・・

なんだこの劣化獣orz

127 ：名も無き軍師：06/06/01 15:31:01 ID:k4Tng7UQ

劣化獣とか劣化戦にならなくても

潔く遠隔やった方がいいんじゃね？
苦し紛れにしても悲しすぎだろｗ

いいじゃねーかメリポで数歩遅れ取ったって。
格上とかのNM相手ならおまぃらの居場所もあるだろう



ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

128 ：名も無き軍師：06/06/01 15:34:19 ID:k4Tng7UQ

上げてしまｔｔ


【ごめんなさい。】

129 ：名も無き軍師：06/06/01 16:53:19 ID:moybmwVd

狩人は超格上専門ジョブだ。
ＨＮＭとかビシージのモンスターにまともなダメージを通せるのは狩くらい
メリポとかで勝とうなんて思わないほうが気が楽

130 ：名も無き軍師：06/06/01 16:57:43 ID:o8k3SdAr

武器メリポみんななに振ってんの？
片手刀８ってかえってきそうだけど...ｗ

131 ：名も無き軍師：06/06/01 17:04:19 ID:Kad9gJAD

片手刀８
片手剣４

132 ：名も無き軍師：06/06/01 17:05:43 ID:PBp4ldgV

忍者あるけど・・・

射撃8　弓4

おかげで忍者が弱い

133 ：名も無き軍師：06/06/01 17:10:55 ID:CWR+d7ua

ごめん、詩人用に短剣８

134 ：名も無き軍師：06/06/01 17:43:36 ID:3HEXglKx

ビシージだと上位だな良く当たるしダメ普通に通るもんな

135 ：名も無き軍師：06/06/01 17:49:16 ID:C2CqVJQv

格闘に8　回避に4

136 ：名も無き軍師：06/06/01 20:13:20 ID:m4T+Knde

>>134
だけどあまりうれしくないよな

137 ：名も無き軍師：06/06/01 23:32:47 ID:hH3tpF94

ファブとかTP溜めさせちゃうから盾でさえ殴らないしなー。

138 ：名も無き軍師：06/06/02 01:28:23 ID:bNAT49QF

ファブ程度なら別に苦戦しないし狩がいくら撃とうが全然問題無いだろｗ

139 ：名も無き軍師：06/06/02 02:01:55 ID:FH/72p63

狩人専用装束っぽいのが見えるね
ttp://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/20060531192951.jpg

140 ：名も無き軍師：06/06/02 02:10:23 ID:G8AMWMsW

>>138
俺もそう思ってクラクラ即撃ちスタイルでやったら怒られたお！
次の日晒されてたｗ

141 ：名も無き軍師：06/06/02 02:29:48 ID:qt5M12mi

必死にオティ狙ってるが、もう疲れたぜ…
忍でソロで挑み、一回目はイーグルで死亡するも復活して撃破
ドロップなし。２回目もソロで雑魚を刈り続けること約８時間
次は無事に撃破するもドロップなし…。

やはりトレハンないと厳しいか。しかし、８時間もＰＯＰせんとは
どういうこっちゃｗ

142 ：名も無き軍師：06/06/02 03:32:55 ID:yDfNi0+X

忍/赤なら結構楽にソロれるだろ
ドロップ6連敗中だけどな…
もう銃で生きる(ﾉД`)

143 ：名も無き軍師：06/06/02 03:36:20 ID:hP7hWbBj

>>140
お前頭悪いってよく言われるだろ？
ファブにクラクラ当たらない、当たっても０ダメでＴＰたまらねえよ
脳内鯖で強敵と戦ってるんだね・・・すごいな＾＾

144 ：名も無き軍師：06/06/02 03:39:02 ID:qt5M12mi

サポ赤がないから、仕方なくサポ白でやったんだけど
一回目の時は初のオティとのＮＭで舞い上がってたら
焦って蝉ない時にイーグル食らって死亡…

知り合いのシーフとかに頼んだらいいんだけど、
人に手伝いを頼むのは好きじゃないんだよな
可能な限りはソロでやりたい変人さｗ

145 ：名も無き軍師：06/06/02 03:46:25 ID:Z82+86Zh

俺も薬品もって忍７４でソロいって取ったよｗ
手伝いってちょい気が引けるよなｗ
俺もソロでできるかぎり終わらせたいからなんとなくわかる。
いつかでるからがんばれ！



0/13でなきそうになったが。
何度かフレやLsメン呼んだが出たのはソロ時ｗ

146 ：名も無き軍師：06/06/02 12:59:30 ID:fi0sbbtP

沸くまではソロでやって、沸いてからLSとかフレにヘルプ頼んでみるとかでもいいんじゃないかね。
今のご時世、オティ欲しいライバルなんてそういないだろ。
仮にライバル来ちゃって取られそうな時は、狩でも削らずにキープくらいはそこそこできる。

147 ：名も無き軍師：06/06/02 13:23:18 ID:YEyTCq1g

オレのときはとりあいだったから普通は忍/戦ソロだった
ライバル居ないときだけ忍/シだったけど1/8だった、出たのはサポシの時
11時間沸かなかったのとか確認してるから8時間ぐらいはまあ普通だよ、沸き悪い
知り合いは1/21とかの人もいたし気長にがんばれ
イーグル来るタイミングは読めるし余程油断しなきゃ忍75で負けるってことはまず無いと思うけどな・・
サポ白は必要ないんじゃねーかな？特に状態異常あるわけじゃなし
オレでももっていったほうがいいよ
狩人ゴブは距離取ると遠隔しかしてこなくなるからボーっと蝉張り替えてればオレで回復できるだろ
回避装備持っていけば遠隔以外は8割避けると思うんだが

148 ：名も無き軍師：06/06/02 13:45:33 ID:18FnFF8X

朱雀ソロで倒してきた

149 ：名も無き軍師：06/06/02 13:52:07 ID:O8bBX5IW

タゲとって動かしたらあれだしとおもって取ってなかったけど
遠隔だけするNM用とかに最近オティ欲ちぃ
オティダークが銃より間隔短くてよさそう〜とか

メリポは片手刀・片手斧・射撃に振りたいけどどうわけたらいいかわからｎ

150 ：名も無き軍師：06/06/02 14:08:18 ID:/O4p+4ms

>>149
片手刀4
片手斧4
射撃4

151 ：名も無き軍師：06/06/02 14:31:44 ID:rc+qUM7s

過去スレ見てもわからなかったので、わかる人がいたら教えてください(´Д｀;)ヾ
メリポのクリティカル率って遠隔攻撃にも適用されてるんだろうか？

クリ４振っているんだけど明らかに近接はクリティカル出やすくなっていが
全く遠隔は体感できず…。

そんなボクは
弓術６
射撃６

152 ：名も無き軍師：06/06/02 15:12:21 ID:sl0WBK1K

>>151
俺は逆にクリティカル出るようになったと思った人間なんだが。
今更メリポ下げて検証しようなんて思えないし、適用されてると信じるしかないかな、とか思ってる。
しかし、遠隔のクリティカルって特殊なんだよな。ダメ計算違うし。発動率も計算違ってそうだし。
近接と比べて、格下には出にくいが格上には出やすい感じがするし。

メリポは、HNMを主に狩る生粋の狩人で行きていくと決めたから
弓術8
射撃4

153 ：名も無き軍師：06/06/02 15:21:41 ID:/O4p+4ms

>>152
荒れるからあんまりそういう事書くなｗ
HNMでもトータルで見れば弓射撃どちらがMAXでもイーブンって事で終。

154 ：名も無き軍師：06/06/02 16:13:23 ID:qt5M12mi

さっきオティをゲットしたぜえええ！！！
長かった…思えば自分との戦いだったのかもしれない
ずっとグスにソロで篭もり続け、出た時は思わず叫んでしまったな
これで狩人上げにやる気が出る！

155 ：名も無き軍師：06/06/02 16:21:17 ID:sstmsA1u

>>154
おめでとうｗ

156 ：名も無き軍師：06/06/02 16:46:36 ID:/O4p+4ms

>>154
よし、次の目標は同じ射撃武器のレリック最終だ！

157 ：名も無き軍師：06/06/02 17:43:46 ID:2Rfj8q3f

>>151
Repみりゃ一目瞭然
０と４じゃまるっきりちゃうわ

158 ：151：06/06/02 18:28:46 ID:sl0WBK1K

あー、すまんかった。
弓なのは個人的に好きなだけで、片手刀とか他ジョブには浮気せんぞってつもりなだけだった。
HNMってのは6-6には敢えてしないって意味。

159 ：名もなき軍師：06/06/02 18:40:46 ID:UIgThd8I

ここに個人名のはいったブログかいちゃいかんからかかんが、仮設氏のとこから結構頑張ってるなぁっていう狩のブログみっけたお。
Rep主体ぽいけど、好きな人は好きなんじゃね？

160 ：名もなき軍師：06/06/02 18:44:53 ID:UIgThd8I

すまん！ageちゃった(´Д⊂

161 ：名もなき軍師：06/06/02 20:25:38 ID:5dxJ0ecv

オティ７匹、忍で狩ってるがまだ出ない
いつ取れるやらw

162 ：151：06/06/02 22:14:02 ID:rc+qUM7s

>>158 しゃんは152しゃんですな(´・ω・｀)

>>157
PS2だし仮にPCでもツールは使わんよぉ

>>154
素直におめでとう！

>>161
俺は3匹目だったよ

メリポ
6-6にしたのは、今後の弓にも期待したいから

163 ：名も無き軍師：06/06/03 01:27:38 ID:q9s0uD4A

日輪クエ行く事になったんですが
武器何を使おうか迷い中
明日朝行くのでそれまでに誰か決めておくれ(´・ω・｀)

164 ：名も無き軍師：06/06/03 01:39:08 ID:j/56CwLx

>>163
じゃぁハーケンビュクゼとブロンズブレットな

165 ：名も無き軍師：06/06/03 01:43:09 ID:YPLXtImG

オレもオティは３匹目で出たど
次はセレーネをソロで狙ってみよう
しかし、武器は手に入れても誘われん…

166 ：名も無き軍師：06/06/03 01:49:19 ID:q9s0uD4A

>>164
ホントにそれで行っちゃうよ！
狩スレで聞いたって言うからね！

167 ：名も無き軍師：06/06/03 02:21:20 ID:WDwvbGQO

いいよ、いってら

168 ：名も無き軍師：06/06/03 07:01:07 ID:RAdMAmOY

俺はオティ　、レベル上げで取ったよ
運良く狩れたらいいなと、期待してリーダーして行ったら一回で取れた。
PTメンも譲ってくれて良い思い出です。

169 ：名も無き軍師：06/06/03 07:26:26 ID:dFNeOppr

俺はオティ3匹目、セレーネ2匹目

ダサルトジャーキンは20匹目ｗｗｗｗｗｗ

170 ：名も無き軍師：06/06/03 07:29:56 ID:y7QCSKIv

ダサルトはペルワン登場のお陰で今まで以上に価値がなくなったよな

171 ：名も無き軍師：06/06/03 09:26:16 ID:iFg5/RlH

つか今時オティNMやる奴いるんだなw

とって何するんだ･･･

172 ：名も無き軍師：06/06/03 09:37:03 ID:8Op+t724

倉庫にコレクション(´･ω･`)

173 ：名も無き軍師：06/06/03 10:21:19 ID:OOSd7o4g

オティは普通にいい武器だと思うぞ
今時取る奴いないって言うが、狩なら取った方がいいんじゃね？

174 ：名も無き軍師：06/06/03 10:28:35 ID:gHXaiFJk

装備レベルだと普通に強い。
まあ今は息の短い武器ではあるけど、70以降はどの武器使っても見劣りするしな。アシッド使える分マシかも。

あと、レベルキャップ後も気軽に狩人する人にはかなりありがたい武器だと思う。

175 ：名も無き軍師：06/06/03 12:00:16 ID:sM9Jd1jg

オティは11匹目だったorz

今はライバル居なくて気楽に取れるかもね。
あそこのゴブは楽で印章を落とすのでフレもまぁまぁ呼びやすい。
最強武器の１つなのは間違いないから、興味があったら今のうちに取っておくべき。

176 ：名も無き軍師：06/06/03 14:19:03 ID:S8zIQ6FZ

オティもセレーネもとったどーーー

177 ：名も無き軍師：06/06/04 00:46:14 ID:/u9EFsAX

たまたまドッグウッド原木が手に入ってHQで3本できたので
噂の新規追加属性矢、土、水、風を作ってみた
水タケェヨ・・・・orz

レベル75、セレーネボウでバフラウ段丘のクモに追加ダメージがどれも30〜40オーバー
矢本体の与ダメの差は、デーモンと撃ち比べて10〜15程度の差しかでなかった
ウルガランメリポがほぼ死亡状態になって、悪魔矢が供給不足気味になってきてる昨今
ドッグウッドさえなんとかすれば、土、風矢なんかは既存属性矢と違ってコストが安いからいいかもしれないなぁ、と思う今日この頃
55から使えるし

これ、INTブーストとかしたら、ホリボルみたく追加ダメージ鬼になったりするのかなぁ？

178 ：名も無き軍師：06/06/04 00:59:08 ID:mreq+U+1

>>177
残念ながらそこまでブーストできなかったりする
けっこうINT装備って少ないんだよねぇ

179 ：名も無き軍師：06/06/04 01:44:27 ID:Gsn6qiwT

麒麟戦に風矢でダメでるのがいいな。弱点属性だけあってホリボルより通りが良い
まあフルで入るのは鏑矢並に無いけどなｗ

180 ：名も無き軍師：06/06/04 01:56:11 ID:ddAHPNx8

ちと今度はセレーネをソロで狙ってみる予定なんだが
ソロでやるなら新月の黒兎の方がいいだろうか。

白兎だと回復しおるから追いつかんかもしれん
ちなみに、忍者で参る予定。

181 ：名も無き軍師：06/06/04 05:40:01 ID:Teig/aXC

>>179
いやいや、麒麟戦で風矢はだめだった。

麒麟やる前に頑張って木こりして風矢3ダース作って撃ってきた。
そこそこのINT装備+スシ+風杖HQで。
結果、追加ダメ平均3.9、最大で21、普通は追加2か5って感じだった。
それに加えて通常は鏑矢と比べて10以上あってお話にならなかった。
途中で悲しくなって1束撃ってやめたから、ダメとは言い切れないかもしれないが、風杖HQ使ってあれじゃ期待できないと思う。

風杖使う時点で肉食う選択肢もなくなるしな。
苦労して木こりするくらいなら、飛命装備+肉で鏑なりデーモンなり撃った方がいいと思った。
ドッグウッドがアローウッドみたいに手に入って、スコ矢並に安くなったらアリとは思うが。

ってか、麒麟にホリボルはやめた方がいいと思うんだが…。数少ない見せ場なんだから、もうちょい気合い入れようぜ…。

182 ：名も無き軍師：06/06/04 07:11:01 ID:8drqVagE

どこをどう読んだらホリボルで削ってると読み取れるのか不思議だ。

183 ：名も無き軍師：06/06/04 07:20:00 ID:0idBtuM9

知り合いの手伝いで麒麟行って旧属性矢で追加0連発してきたことならあるな・・・

バイト代一戦20万のみで矢代、食事、リレゴル等何の支給もなしじゃあ
これ以上やる義理も無いと思った。
むしろばれない様にサソリでもいっぱい持ってくべきだったかなw

184 ：名も無き軍師：06/06/04 11:01:59 ID:xlijiJFf

>>183
楽しそうだが
すごくつまらないこと書いてるぞ
スレ汚しもいいとこ

185 ：名も無き軍師：06/06/04 11:19:14 ID:Ul85S5sH

サルンガのint+はこのためだったのか

186 ：名も無き軍師：06/06/04 20:26:06 ID:9DgPapao

スレの流れ

１　クラクラ狩最強！
　　　　　　↓
２　クラクラのrep張っとく
　　　　　　↓
３　クラクラでメリポ行って来たんだが
　　　　　　↓
４　狩人はクラクラでＦＡだろ
　　　　　　↓
５　クラクラ持ってない奴は雑魚
　　　　　　↓
６　　　１に戻る


最強厨のクズの集まりみたいなのでもっと弱体した方が良くね？

187 ：名も無き軍師：06/06/04 21:54:57 ID:tYQ1bGz4

>>185
ロクスリーボウにしておけｗ

188 ：名も無き軍師：06/06/05 01:15:29 ID:bp2eE5Lu

>>183
キリンの手伝いで20万もらって、まだ何か文句あるんか？ｗ
20万ってのは矢弾食事代などにちょいと色をつけて貰ったんだろ。

てか、野良で手伝い頼まれたんじゃないだろうし、金くれるだけでも良心的だと思うが。

189 ：名も無き軍師：06/06/05 01:21:59 ID:3+6EjZns

正直20万ぽっちじゃ行きたくねえなーーーーー
空は目的地着くまで時間かかるし、かったるい。
アサルトかアトルガンメリポしてたほうが楽に稼げるぜ
空にヘルプ行くなんて義理以外の理由は無い

190 ：名も無き軍師：06/06/05 01:40:41 ID:jK8UqAA1

>>180
白はソロまず不可能、3人でもやヴぁいｗ

黒はいけそうなきがするよ

191 ：名も無き軍師：06/06/05 01:47:20 ID:XfZm8AUt

20万なんて気持ち程度だろ。

損得考えてたら狩人なんてやってられないと思うが…。
空行く理由は義理だけで十分。
さくっと麒麟倒して黙ってさっさと帰って、「あの人、無口だけど頼れる狩人サンだな〜」って印象を与えていくのがいい。

192 ：名も無き軍師：06/06/05 02:38:02 ID:VOWPEhO+

>>180
絶対黒がいい

193 ：名も無き軍師：06/06/05 04:38:01 ID:3+6EjZns

>>191
実際は「なんだあいつ？無愛想で面白くない奴だからもう来なくていいよ」

194 ：名も無き軍師：06/06/05 09:38:08 ID:i/SUWQWA

>>117
何気に新属性矢の性能はトップクラスなんだよね。
レベル上げやメリポ程度の敵なら追加３０〜５０程度は確保できる。
練習以下だと追加９０〜１００なんてホリボル以上のダメになる。

ＨＮＭには追加レジが多いんでデーモンの方が安定してるけど。
空でいうと４神には風土矢の出番はない。朱雀で水矢が効くかも？
トリガーＮＭはマザーに土矢が割と効いた。
ファウストは風矢がそこそこ効く。
ジパはダメ。レジレジ。
クルタナで沸くＮＭは追加５０とかいく。
他は未検証。

ウリクミ部屋の雑魚ゴーレムには追加３０〜５０出る。
新属性矢は強めの雑魚殲滅ひゃっほい用の装備かも。

もしかしたら敵のレベルによっては一撃の追加あわせたダメが、ヘル銀のダメを超えるかもね？

195 ：名も無き軍師：06/06/05 09:45:21 ID:lQ3XxZFb

>>188
親しい人の手伝いならタダで行く。
矢弾も持参だ。

普段つきあいのないフレとかからの傭兵依頼だったら、矢弾代こみでも２０万ぽっちじゃ行かないね。
拘束時間も考えると割に合わない。
準備やら待ち時間やら説明の時間で、大抵その日は他のこと出来なくなるからな。
だったらアサルト主催して戦積品売ったほうがマシ。

196 ：名も無き軍師：06/06/05 09:52:22 ID:u1IVtbND

空ｌｓとしてやってるなら、２０万は安すぎるしね。フレとかがイベントで麒麟
やるから、手伝って欲しいとかならタダでもいいかな。

197 ：名も無き軍師：06/06/05 10:01:45 ID:5z0Ae4aq

>>194
そんなでるかぁ？
裏サンドで撃ってきたが、Maxで30くらい
アベレージは20切るんだが

198 ：名も無き軍師：06/06/05 10:21:24 ID:i/SUWQWA

>>197
裏は敵によるな。
ザルカとかだとレジられまくる。

199 ：名も無き軍師：06/06/05 12:26:57 ID:jLeq9GjR

詳しい方に質問
属性コルゲットってクジャク外して装備するだけ、WS命中上がるのかなまた
どのぐらいあがりますか?(ダメUPも普通にいいよね)
また、スラッグ,サイドは振動だから水で、アクｱコルゲでOK?

200 ：名も無き軍師：06/06/05 12:27:12 ID:NHsainCZ

ウリ部屋ゴーレムじゃINTブーストしまくらないとそんなにでなくね？

201 ：名も無き軍師：06/06/05 12:47:58 ID:jSkZrdCt

INTなら、ウルガランの牛とかならかなり入りそうだね。
まぁあんなとこ行くことほとんどないと思うが。

>>199
とりあえずageるな。
アクアゴルゲでおｋ
あとは自分で試せ。

202 ：名も無き軍師：06/06/05 12:48:37 ID:Sh20slw+

属性ゴルゲの命中アップはクジャク以上と言われてるが、
検証が激しく困難なため詳しくはわからない。まあ効果はあると思う。

ダメは計算の都合上、あまり増えない。
具体的に知りたければStudioGobliのWS計算機で。

サイド，スラッグの対応ゴルゲットは光／水／風。3種のうちどれでもいい。

203 ：名も無き軍師：06/06/05 12:51:19 ID:jLeq9GjR

>>201
お前には聞いてない、出てくるなぼけ

204 ：名も無き軍師：06/06/05 13:04:07 ID:NHsainCZ

ゴルゲはダメあんまり増えないとか必ずみんな言うけど、
首でゴルゲ以上にダメ上がる装備は他に無い。
アルタユNMのトルクよりはWSのみで言えば性能↑。

という豆知識

205 ：名も無き軍師：06/06/05 13:42:19 ID:ud7TXRba

>>204
格闘だけは別で見たほうがいい、スキルで素手D値が変わるから。
特に多段撃つならフェイストルク＞属性ゴルゲ、まあサイスラなら普通にライトとかで
いいね。

206 ：名も無き軍師：06/06/05 13:42:20 ID:Sh20slw+

まあ、装備上の比較論で言うとその通りなんだけど、
どのくらい増えるのか。という問いに対する答えだから。
思ったより増えない。という回答ってことさね。ぶっちゃけ計算するの面倒だったし。

207 ：名も無き軍師：06/06/05 13:46:56 ID:ud7TXRba

まあ明確に答えあるんだからそれだけ行数使うならそれ書けばいいと思うけどね
ダメのアップ率はWSのダメージ係数に＋0,1ね、多段の場合は初段の係数のみアップ
雪月花やグラストのようにステ補正値の高いWSほど効果は高いね。

208 ：名も無き軍師：06/06/05 13:50:31 ID:NHsainCZ

>>205
ああ、そういう意味じゃなくて遠隔WSのみで言えばってことね。
サイスラは計数そのものが高いから効果としては薄いけど、
ゴルゲ以上に上がる装備もないのも事実　って事を言いたかった。

209 ：名も無き軍師：06/06/05 14:23:37 ID:Sh20slw+

いやそーなんだけどさー。係数+0.1って言われても普通の人はわからんよ。
そこから説明するのが面倒だって話さ。

210 ：名も無き軍師：06/06/05 14:41:54 ID:2wo+m3wH

>>205
素手D値変わるけど、今だとメリポフルだとトルクあり無しじゃD値変わらない
メリポ振り途中ならトルクの方がいいかもしれんけどな
狩スレで話してもしょうがないけどw

211 ：名も無き軍師：06/06/05 15:02:22 ID:BuyBYad2

>>191
あの人、無口でかんじわる〜ってのが普通の反応だから喋れや

212 ：名も無き軍師：06/06/05 16:24:48 ID:XfZm8AUt

>>211
わかったわかった。
かっこいい狩人ってどんなかなって考えたらベルセルクに出てくるしゃべらない奴思い出したから適当に書いてみただけ。
無駄に反応しないでくれ。

俺は普通にしゃべってるさ。少なくともお前よりはおもしろいと思うよ。

213 ：名も無き軍師：06/06/05 16:32:44 ID:GRl9TYaR

狩人「報酬はいつものスイス銀行に振りこんでおいてくれ」
タルナ「（か、かっこいいたる〜・・・）」

214 ：名も無き軍師：06/06/05 16:44:53 ID:Bja3MlPZ

かっこいい狩がどんなのかわからないけど、
>>212のレスが相当かっこ悪いことだけはわかる

215 ：名も無き軍師：06/06/05 17:12:16 ID:52OmjtDH

>>212
自分で自分のことおもしろいって＾＾；

216 ：名も無き軍師：06/06/05 17:33:11 ID:ud7TXRba

>>215
皮肉って言葉知ってるか？ｗ

217 ：名も無き軍師：06/06/05 17:44:36 ID:jLeq9GjR

フェイストルクより上なの?
射撃のスキルが7もUPする首装備より?
WS時のみでも、価値あるかも、器官なかなか落とさないけど
がんばって取ってくる、みんなありがとう

218 ：名も無き軍師：06/06/05 18:04:46 ID:/oyI2CRm

次スレからはsage固定申請も忘れずに〜。

219 ：名も無き軍師：06/06/05 18:21:51 ID:/j3ucPn9

そんな事よりサンジが狩人になった件について語るんだ

220 ：名も無き軍師：06/06/05 18:45:03 ID:VsCd106O

狩人と名乗るからには弓の一つや二つ持っていて欲しいものだな
そげっぷが瞬殺されたのが残念でならない・・・・

221 ：名も無き軍師：06/06/05 23:22:13 ID:BuyBYad2

>>212
だれが面白さを求めろいった
普通にコミュニケーションとれ

皮肉つーのはわざと逆のこということだろ
オマエのは負け惜しみ　遠吠え

222 ：名も無き軍師：06/06/05 23:30:42 ID:u+7L7tNt

>>217
少なくとも命中は+14らしいから係数+0．1はともかく
狩人的にはＷＳの時は属性ゴルゲットじゃねぇかな。

223 ：名も無き軍師：06/06/06 00:10:58 ID:9oSKw4Pj

面白いとか皮肉とかどーでもいいがなｗ

224 ：名も無き軍師：06/06/06 00:32:38 ID:Z/kumHWG

ゴブリで入力する限り、ゴルゲ装備してWS撃つより、ヤクト装備して撃った方が強いぞ？

225 ：名も無き軍師：06/06/06 01:15:39 ID:FAEC+GRb

よくわからないが>213の狩人は命中率99.9%

226 ：名も無き軍師：06/06/06 01:25:06 ID:u/+gXEZk

相変わらずレベル低いスレだな。ここは。

227 ：名も無き軍師：06/06/06 03:21:08 ID:y+eu4Jvr

一度だけ外したことがある、ってやつだな

228 ：名も無き軍師：06/06/06 03:22:27 ID:rO8i2hTJ

頭も弱体されたんだからしょうがないだろ

229 ：名も無き軍師：06/06/06 09:29:24 ID:IIJ84eIX

>>224
飛攻の値によるんじゃないか？
しょせんヤクトは飛攻＋６の固定値に過ぎないんだが。
狩人で飛攻が素の３００の場合、飛攻＋５で１．７％上昇。
装備＋食事で飛攻５００の場合、飛攻＋５で１．０％しか上昇しない。

ゴルゲは飛攻に関係なく２％上昇だから、少なくともヤクトよりゴルゲの方が威力は上だぞ？

これが赤/狩とかの場合なら、飛攻は素で２５０くらいだからヤクトで２．４％上昇になってゴルゲより上回るが。
要するに、飛攻が高い本気装備の狩人ほどＷＳ時はゴルゲが最強装備になるってことね。

230 ：名も無き軍師：06/06/06 09:31:26 ID:IIJ84eIX

すまん訂正。

狩人で飛攻が素の３００の場合、飛攻＋６で２．０％上昇。
装備＋食事で飛攻５００の場合、飛攻＋６で１．２％しか上昇しない。

ゴルゲは飛攻に関係なく２％上昇だから、少しでも飛攻ブーストしてればヤクトよりゴルゲの方が威力は上。

231 ：名も無き軍師：06/06/06 09:51:56 ID:uKxi5GF6

射撃だと属性ゴルゲットが最高だけど、弓術だとちょっと面白い。
ホープトルクはスキル＋７より飛攻＋７される。
AGI+5もつくので、WSのD値に+0.8される。

これらを合わせると飛攻５００の状態でも２．３％の上昇となる。
飛命はAGI+5とスキル＋７（飛命+6.3）より飛命+8.8となるので、飛命はゴルゲの方が上。
回避の高い敵には属性ゴルゲ、他にはホープトルクが有効となる。

問題はホープトルクを持ってるような狩人なぞ鯖に数人いるかどうかということ。
まず忍者にもってかれるからなあ。
よほど恵まれた環境にないかぎり、狩人でホープトルクは入手できないだろうね。

232 ：名も無き軍師：06/06/06 10:22:07 ID:8JZjFTQN

忍者も狩人も７５にすれば解決だな！ｗ

233 ：名も無き軍師：06/06/06 13:27:54 ID:T95520FK

忍者75は結構いるんじゃないかと思う俺狩白忍75

234 ：名も無き軍師：06/06/06 13:43:50 ID:mU3nHnMY

ホープトルクのドロップがもう少しましならよかったのにね．．

235 ：名も無き軍師：06/06/06 19:12:14 ID:s/RahAg+

トルクはせいぜい2割ってとこだしねえ、あのトリガーのめんどくささで・・・

236 ：名も無き軍師：06/06/06 19:21:51 ID:MFKyzp1s

初期段階の聖徳ドロップだいぶましになったけどな
一番きついのがゴラホチップ集めとかな気がする、まあホープだとゴラホは関係ないけど
アーンもドロップ悪いしな。

237 ：名も無き軍師：06/06/06 19:30:38 ID:Sy5nv0hM

ゴブリ見てもさっぱりなんで教えて下さい
バス銃＋１＆シルブレ
バス銃＋２＆シルブレの得ＴＰ教えて頂けないでしょうか？

238 ：名も無き軍師：06/06/06 20:02:03 ID:M8+V+R6r

>>237
TP云々より+1と+2では武器ランクが変わる
競売張り付いてでも+2を買え

239 ：名も無き軍師：06/06/06 21:16:54 ID:Sy5nv0hM

>>238
了解！

240 ：名も無き軍師：06/06/06 21:43:47 ID:DB8H2S8R

>>238
武器ランクを妄信しすぎじゃない？
SVがマイナス修正ならともかく、＋修正になってる場合武器ランクでの差は
ほとんど無いよ。勿論SVキャップれば差出るし、D1の差は元々あるから
＋2の方がいいのは間違い無いけど

241 ：名も無き軍師：06/06/06 21:55:39 ID:PZrUs68p

武器ランクの違いによる固定D差なんて誤差に等しいからそこをくどくど言うつもりはないが
VITが高すぎる相手に対しては逆にランクの高さがアダになることもある。
バス銃+1 Ｄ35 ランク3 SV下限-6 上限22 固定D下限 35+81-6=110　上限35+81+22=138
バス銃+2 Ｄ36 ランク4 SV下限-8 上限24 固定D下限 36+81-8=109　上限36+81+24=141

STR-VITが低すぎて下限になると、バス銃+1のほうがＤが高くなってしまう。
そんなVITを持つHNM級の敵にバス銃使うことなんてまず無いんでこの例は忘れていいが
ランクが高くなると上限が増えるが、下限も減ることを頭の隅にいれておくのも良い。

242 ：237：06/06/06 22:48:19 ID:Sy5nv0hM

なんか難しい話しになってきましたね…
自分は乱れフルヒットでTP100が出来るかなと思って聞いてみました。
ヘル＋１は前スレで得TP17,1と書いてあったので出来るようなのですが、
あの間隔がどうも長すぎて、バス銃改に鞍替えしようかと聞いてみました

>>241
やはりヘル＋１のが良いんですかね？狩で行動するときは主に空NMを
やるときです。(キリン含)

243 ：名も無き軍師：06/06/06 23:47:24 ID:BlzhYIlE

コフィンメイカーがいいよ。
クリティカル+6%はでかい。

244 ：名も無き軍師：06/06/07 00:15:25 ID:aCEb5x4Y

漏れのコフィンメーカーにはクリついてないんだけど不良品なのかな？

245 ：名も無き軍師：06/06/07 00:25:50 ID:77XlXGKo

クリ6％付ついてたら、コフィン王国が建国されるな

246 ：名も無き軍師：06/06/07 00:27:56 ID:x+6LK5m/

念願の青龍篭手を手に入れたぞ!早く75になりたひ(・ω・)

247 ：名も無き軍師：06/06/07 00:37:50 ID:d9xuqQ+Q

>>212
マンガのベルセルクはオレも一時期かなりハマったが、
狩人の名は確かヴィンセントだったな。
話すことも狩人っぽくてあれは渋かったな

>>243
コフィン持ってるが、飛命＋６は付いてたがクリティカルはなかったような

ところで、ちと聞きたい。
遠隔の飛命＋やら飛攻＋ってのは、近接の命中＋や攻撃＋と
同じように考えてもいいんだろうか。

どんな具合で影響するのか知って参考にしたいんやが、
誰か教えてくれ

248 ：名も無き軍師：06/06/07 00:48:37 ID:BALwN20L

>>247
ヴィンセントじゃなくてアーヴァインな

ヴァナの狩人は指輪のレゴラスを求めてる人が多いんじゃないか
近接やりつつ弓ってのが好きそうなのしか周りにおらんよ

249 ：名も無き軍師：06/06/07 01:13:36 ID:YDnUJGDu

漏れは断然アーヴァイン派。

３本撃ちテラカッコヨス！

250 ：名も無き軍師：06/06/07 01:32:40 ID:4uN1vGs0

奇しくもFF7,8に登場する銃使いだな。
8ではゴミ候補だったが、R1を連射した回数分の攻撃ができるアビ・・・今なら神だ。

251 ：名も無き軍師：06/06/07 02:15:38 ID:H02Nme4s

連射コントローラー使うと最強すぐる思いで

252 ：名も無き軍師：06/06/07 02:56:53 ID:8jc54DiG

>>230
ヤクトによる飛攻+６のダメージupと、ゴルゲッドによるｗｓ係数+０.１のダメージupがごちゃ混ぜになってるｙｐ
この二つは別物。

ゴルゲッドは飛攻とは関係なく、ｗｓの係数に+０.１
例　サイドワインダー　係数５.００　ゴルゲット０.１で５.１０、ｗｓ係数が約２％up
　　飛攻５００の状態でヤクトで飛攻が５０６になって、飛攻が１.２％up
　　ｗｓ係数と飛攻は別物。

253 ：名も無き軍師：06/06/07 07:48:47 ID:6kHfeEsR

>>242
空では、弓、銃、クロスボウ使い分けろ

麒麟やファウスト銃は厳しいとかあるから。
厳しいっていっても問題ないが、上２つの場合
弓でデーモンとかがベターだったりする。

254 ：名も無き軍師：06/06/07 08:33:57 ID:aKAiPlIS

厳しいのか厳しくないのかはっきりしろよ

255 ：名も無き軍師：06/06/07 10:33:01 ID:NPJstXxT

属性矢やホーリーボルトがあるんだから、そろそろ銃にも炸裂弾や冷凍弾を追加して欲しいな・・・

256 ：名も無き軍師：06/06/07 10:45:33 ID:cEztzvFK

どうせならガトリングガンとかショットガンが欲しいな。
弾丸のスタック不可能でパンツァーファウストとか。

257 ：名も無き軍師：06/06/07 12:11:50 ID:svbgpdOB

>>256
ただでさえ与TP多目の遠隔で多段的なものがでたら今のクソダメと相まってそれこそキックだな
過去遠隔の擬似ストアTPが持てはやされたのは与TPも多かったがそれにきちんとしたダメが伴って
いたから許容の範囲だったんだし。

258 ：名も無き軍師：06/06/07 12:31:03 ID:cLyASyYQ

タイミング悪く乱れフルで入ってTP技2連続で来ると
やっちゃったーって感じだよな
誰か死ぬと尚更

259 ：名も無き軍師：06/06/07 13:11:13 ID:0Qf+zG/W

>>257
遠隔で与TPが増えるなんて初耳なんだが

260 ：名も無き軍師：06/06/07 13:27:07 ID:svbgpdOB

>>259
もともと表記の間隔に比べて実射の間隔が早い、得TPも与TPも表記を元にしたものが加算されてる
>>257はその遠隔武器で多段的なものがでたらって前提で書いてる、昔の様に通常遠隔の一撃一撃が
重いのならまだましだけど今だとクソ以外の何者でもないと思う。

261 ：名も無き軍師：06/06/07 14:31:26 ID:0Qf+zG/W

4年もやってて間隔で与TPが変わるって初めて知ったよ
ずっと一定だと思ってた(´・ω・｀)
遠隔武器の話や
子竜の与TPが大きいくてモクシャがついたとかは知ってるんだけどね

262 ：名も無き軍師：06/06/07 14:40:57 ID:NPJstXxT

>>261
間違いが無いように言っておくが、別に単純に子竜の与TPが多いからモクシャがついたんじゃないぞ？
与ダメ/間隔/与TPが飛竜はあまりにもひどすぎるから、ごまかしのために開発がモクシャをあてがっただけだ

263 ：名も無き軍師：06/06/07 14:51:41 ID:svbgpdOB

>>261
精霊魔法のダメージ効率が良いっていわれる理由の一つも与TPにあるからね
サンダーを撃とうがサンダー4を撃とうが一律10だから。
つまり裏を返すと近接はそうじゃないってこと。

264 ：名も無き軍師：06/06/07 14:53:31 ID:svbgpdOB

近接は＞近接や遠隔は　で。

265 ：名も無き軍師：06/06/07 14:58:46 ID:h4KeCEl9

>>257
いや、現状モンスのTPなんてほぼ常時100以上みたいなもんだから、今更多段出ても問題ないと思う。
クラ狩が許されるのと同じ理屈だな。

266 ：名も無き軍師：06/06/07 15:02:18 ID:svbgpdOB

>>265
メリポならそうだね、相手にもよるし、自身クラ狩もやってるけど旧エリアだと野では
絶対に使わないしためたTPを吐き出すつよいWSあってこそでもある。
ショットガンがガトリングのD値にもよるかな。

267 ：名も無き軍師：06/06/07 16:34:51 ID:yIxC/jeR

こんな妄想をしてみた。
新装備で
アーヴァインの帽子 束ね撃ち+1 Lｖ70〜 狩
アーヴァインの服 束ね撃ち+1Lｖ70〜 狩
アーヴァインの小手 束ね撃ち+1 Lｖ70〜 狩

という感じで装備によるジョブ特性を付加。
ＨＴブレーサー+1みたいな感じで発射後まで装備してなければ効果なし。
束ね撃ちってのは一回の遠隔攻撃で消費する矢を一本ずつ増やす簡易乱れ撃ちみたいな感じで
束ねて撃つから当てるのが難しいってことで、命中率は消費する矢弾の本数分の遠隔が全部命中する命中率になる。
例えば、束ね撃ち+3なら矢を4本消費して、一発の命中が85%なら4本全部命中する52.2%になる。
もちろん、装備によるジョブ特性付加なので、オプチとか青龍篭手とかで飛命を補うことはできない。
今の遠隔命中の仕様ならこれくらいあっても良さそうじゃない？
脚足はなんかイメージ合わないしあったら性能良さそうだからその部位には付かないってことで。
もう期待もされてないが狩専用装束ってことで出ないかなぁ…。

268 ：名も無き軍師：06/06/07 16:44:28 ID:Ted9TSPh

ぺるわん胴とったので検証してきました。

噂にある遠隔にはクリ乗らないって話本当でした。

近接　13%に対して
遠隔　8%。

メリポでクリ４なので
近接には乗ってるが
遠隔はどーみても乗ってないようです。

269 ：名も無き軍師：06/06/07 17:02:46 ID:Ted9TSPh

ペルワン売れればいいのにｗ

270 ：名も無き軍師：06/06/07 17:42:46 ID:O7Fk4XA0

レベル１２でランペールのロックイーターをソロでまったりやってたら
亜鉛鉱目的の高レベルが乱獲はじめてしょぼん

テンプレによるとシャクラミはまだ早いみたいだし、コンシュラテももう楽ばかり

このレベルでソロってきついですね、おなつよキノコに殺されました

271 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

272 ：名も無き軍師：06/06/07 20:19:05 ID:kUTzMkNy

狩人初心者なんだけど教えてくだされ
ビートルアロー撃てるレベルになったんだけど
Ｄ値高い鉄の矢使い続ける方がいいのかな？
それともＤ値下がっても飛命ついてるビートルアローのほうがいい？

273 ：名も無き軍師：06/06/07 20:56:34 ID:xLGRi4z2

みんな…生きてる…？死ぬよ…

274 ：名も無き軍師：06/06/07 21:14:51 ID:BALwN20L

>>268
それマジかー
アーチヘヴィもそうだがほんと遠隔ってバグだらけだな・・・

ちょっとメールしてくる

275 ：名も無き軍師：06/06/07 22:26:02 ID:9Vg4HbXT

>>272
鉄の矢　LV14　D14　隔120
ビートルアロー　Lv17　D12　隔90　飛命+5








ファングアロー　LV15　D15　隔90　飛命+5

276 ：名も無き軍師：06/06/07 23:23:25 ID:nMLCj4ee

なんかDやらレベル差補正かけた後に
最後に距離補正とかの係数かけてるんだろうけど
そこでまとめて掛け算してしかもキャップまで作ってるから
ペルワンのクリupといいアーチヘヴィといい上昇分が正常に計算されてないくさいんだよな・・
やっつけ仕事してるからこうバグだらけになる
オレもメールしてくる

277 ：名も無き軍師：06/06/08 00:27:00 ID:CG9DYrTH

装束なんて追加されるのか？
狩人なんて無視されているから今年も放置でしょ｡

278 ：名も無き軍師：06/06/08 00:57:08 ID:os7W8RrY

ラビットショットとかの代わりに、束ね撃ちとかは欲しかったな
ＤＡみたいに時々２とか３回攻撃の。武器で出てもいいかもしれん

あと、撃つ時のポーズを何パターンか増やして欲しい
ガンダムみたいにそこっ！なぜ出てくる！
アーヴァインのアビの連続撃ちも確かポーズ変わってたよな

279 ：名も無き軍師：06/06/08 01:03:59 ID:lkUiiyu9

ラビットじゃなくてラピッドだと何度言わせる

280 ：名も無き軍師：06/06/08 01:25:46 ID:zXtXhI8J

エンドレス！→バスボルトスラッグ→２回攻撃乗ってロスト

281 ：名も無き軍師：06/06/08 01:50:49 ID:TYfjcSN5

>>268
クリ4段階振ってるのに遠隔クリが8%しかない不具合について

試行回数少なすぎのボンクラ検証なのは確定的に明らか

282 ：名も無き軍師：06/06/08 03:24:28 ID:ZjSb3tLZ

>>280
スクエニがそもそもｗｓに乗せるとは思えんｗ
狩人嫌いだろうしなFFの開発者は、昔の仕様に戻してずっと放置でいいよｗ

283 ：名も無き軍師：06/06/08 03:51:00 ID:3W2cYUc2

>>281
遠隔はそもそもクリ率低い

ペルワン胴は遠隔クリ乗らない
っつうか乗ってても全然ワカランぐらいだ　別になくてもいい装備

284 ：名も無き軍師：06/06/08 08:06:39 ID:5SC9ZO61

そもそも近接もクリティカル乗ってるかわかんないんだけどな。ペルワン。
シーフAF2と同じで1%だとすると、わかんないのも無理ないんだけど。

遠隔のメリポクリティカル補正は昔ちゃんと調査されてたと思うがなあ。

285 ：名も無き軍師：06/06/08 08:20:40 ID:coEBJWFs

>>268
マジかよ………。
今ポイント１８０００くらい貯まってて明後日にはペルワン着れると思って
たのにな………。
ペルワン遠隔にのらないなら１５０００Ｐの弓でも貰うかな……。
マジでがっかりだ……。

286 ：名も無き軍師：06/06/08 12:32:20 ID:l1H4/VAL

ちょっと流れぶったぎりですけど、四神+麒麟あたりなら
食事なしの飛命値どれぐらい確保できたら満足いけるぐらい当りますかね？

今食事なしで430ほどですが、肉を食べるかスシを食べるかで悩んでおります。

287 ：名も無き軍師：06/06/08 12:41:49 ID:Zw8Wm8xW

>286
肉でも食ってスカスカしてろ

288 ：272：06/06/08 12:49:10 ID:DYJRxiFS

>>275
うほ、ファングアローなんてあったのね。
ビートルアローの存在価値無しなのでは・・・？

あ、もしかしてファングアローって供給に問題があって
価格が高いとかあるのかな。仕事から帰ったら競売覗いてたしかめてみます。

289 ：名も無き軍師：06/06/08 12:53:26 ID:ST71EY38

>>286

麒麟の場合は、手当たり次第飛命装備して(ベルト以外飛命MAX）
命中率６０％台よ。

短弓とか間隔短いクロスボウだとまた違うかもだが
でも体感できるくらいスシと肉じゃ命中率違う。

290 ：名も無き軍師：06/06/08 13:02:22 ID:l1H4/VAL

>>289
なるほど…。
素直にスシが良さそうですね。

291 ：名も無き軍師：06/06/08 13:06:45 ID:/KIxl8Eu

麒麟ならソールスシ食ってサポ戦ブリバンだなー
四神なら玄武・青竜なら風投げて片手剣でスピ打ってるわ・・・

292 ：名も無き軍師：06/06/08 13:07:37 ID:3W2cYUc2

キリンは飛命４８０が目安だったと思う

293 ：名も無き軍師：06/06/08 13:12:10 ID:l1H4/VAL

飛命中値480が目安ですか。
ソール+1で、ぴったり480になる悲鳴装備と、後はSTRブーストかけていかば
なんとかなりそうですかね。
スカりが気になるならリングなりで微調整と。

294 ：名も無き軍師：06/06/08 13:39:02 ID:TmM0Dsrd

>>281
遠隔8%+メリポクリ4%+ペル胴クリ1%=近接13%だからあってるじゃｎ

295 ：名も無き軍師：06/06/08 16:12:02 ID:qHptmutB

えーっと･･･

296 ：名も無き軍師：06/06/08 16:15:17 ID:Sqbhy59T

戦闘方法によっても変わるんだけどマラソン戦の麒麟は敵に逃げられることがちょろちょろある
慣れるまでは構えてる間に射程外に逃げられてミスになること結構あると思う
なので8割当たってればまあいいかなってとこ、かなり慣れてて飛命確保してるひとで88%とかじゃないかな
メヌメヌがもらえるかどうか、狩人が何人いるかによっても変わるけどサポ戦ブリンクバンドが推奨かな
メヌメヌ無いとサポ忍じゃ泣けるダメージだｗ
また麒麟はVIT120ほどと言われてる、最低でもSTR90以上できれば100は欲しい
STR80が85になったとしてもSV差の下限を抜け出せないのであんま効果が無いが
100が105になったりするときっちりダメが上がる、遠隔のSV[補正は顕著だからね
4神の場合はマラソンなんか無いし範囲を食らってもいいかどうかによる
白虎は回避が高く玄武はクソ硬い、白虎には弓スシ、玄武は銃で肉食とか
敵によって取捨選択すればいい

297 ：名も無き軍師：06/06/08 20:01:09 ID:nLkRar54

>>285
ペルワン胴は複数回攻撃武器をメインで使う狩人にとって至高の品。
命中+10が全て。クリティカルなんて飾り。

298 ：名も無き軍師：06/06/08 20:58:05 ID:0statNhg

ＨＴジャーキン+1 防45 HP+20 VIT+4 AGI+4 飛命+10

ペルワンカザガンド 防42 HP+20 命中+10 飛命+10
クリティカル発動率アップ

遠隔狩人的にはＨＴジャーキン+1のほうがましってことね。

299 ：名も無き軍師：06/06/09 00:07:40 ID:nuKjNLgv

まぁそうなるな。
所詮補正の前にはどっちもまるでかわらんとはおもうが

300 ：名も無き軍師：06/06/09 00:40:08 ID:OZKvscFs

先輩方少々教えてください。
当方47狩人なのですが、ここ1年半ぐらい放置しており最近lvをあげ様と思ったのですが、LSメンバーに聞いても、
あまりいい顔はされませんでした…

タゲをふらつかせたりするのであまり嬉しくない 見たいな事を言われました。
ボルトを射出しているならふらつくことは少ないと思うのですが、個人的には弓、銃を使いたいところ。
(1年半前は弓メインで行ってました。)
皆様はそういう中どの様に活躍されているかをお聞きしたく書き込みさせて頂きました。

よろしくお願いいたします。

301 ：名も無き軍師：06/06/09 00:52:51 ID:vbx8v+hm

>>300

きっと皆同じ意見
好きにしろｗ

５０なりゃバス銃強いしお勧めだが、多少タゲふらつく
が問題はない。

狩り修正後Lv上げで弓は使ったことないが
一番ダメらしいぞ。

302 ：名も無き軍師：06/06/09 01:17:03 ID:vbx8v+hm

そいや、最近Repとりながら手伝いとか狩で遊んでるんだけど
メリポのクリUpが遠隔に乗らなくない？
近接武器のクリ率はだいたい13%〜14%で
遠隔となると、8%〜9%なんだけどさ

最初は確立の偏りなかって思ってたんだけど
こんな数値が毎回続いてるんだが。

303 ：名も無き軍師：06/06/09 01:54:59 ID:tT6IJqkW

>>300
50〜のバス銀弾でギリギリの範囲で殴りながら遠隔だと十分いけると思う
適正距離で撃ってタゲふらついても距離誓いから問題にはならんし
弓は離れてTPがやたらと遅いか、接近して威力がしょぼいかの２択になるからLv上げPTではオススメしない
サイド覚えると実感できるが弓の適正距離からタゲとると結構PTメンに嫌な顔される
実際にサイド＞不意だまダンスなんかは修正後は非常にやりにくくなってる

304 ：名も無き軍師：06/06/09 01:59:58 ID:MDMTOIza

麒麟は飛命480にSTR100？酷ですね・・

305 ：名も無き軍師：06/06/09 02:07:53 ID:MDMTOIza

と思ったらそうでもなかった。ありったけ飛命装備してスシ食べたら飛命532だった
>>289みたいにこんな風に思いっきりつけて６割程度ならやはり飛命をがんばるべき？
それとも>>292みたいに480程度で抑えてあとはSTRに回すべき？なんかスカスカになりそうな予感も

306 ：名も無き軍師：06/06/09 02:18:59 ID:bCM54WjZ

>>300
構成によって武器とスタイルを変えるのがよりベター。

前衛3人で連携要員に組み込まれてる場合は、近接+銃。
前衛4人なら、アシッドの恩恵が大きいのでクロスボウ。
そのとき、連携入ってるならWSは近づいて撃つ。
TPが遅いなと感じたときも、近接でTP稼げる様に近づいて撃つ。

連携外れていたら、お好きなスタイルで。
ただし、釣りは戦闘中でも率先して離脱して5チェ目を持って来る気概で。

これにサポと食事を絡めて考えれば、少なくとも足を引っ張るような事にはならないよ。

307 ：名も無き軍師：06/06/09 02:44:02 ID:TWvAOi9u

>>305 長い事麒麟戦に狩人で参加し続けたけど、飛命４８０って低すぎる気がする
自分が麒麟戦に参加する時の数字で飛命４９３が一番低い状態だけど、これにプレ*２貰って
５３０台すると特にｗｓで命中違ってきている。

まずは出来るだけ飛命をあげた状態から少しずつ下げていって、不満のでない数値を探すのが無難かな？

308 ：名も無き軍師：06/06/09 06:23:06 ID:G0P+WW0Z

そんな気にしなくてもいいんじゃない?
麒麟なんて所詮は作業｡勝てりゃいいんだよ｡
麒麟で削りトップなんて嬉しくもない｡
そんなことよりメリポで普通に誘われてーよ｡
実質75でメリポ･装備全て研ぎ澄まされたものを披露する場所はメリポしかない｡
麒麟で忍戦と競うわけじゃないからな｡
まぁ今や挑発ないと厳しいから､全盛期といわれた時代に戻っても誘われるかどうかは難しい｡
現実的には忍者の何らかの能力を弱体化するのが正解かな｡
狩人単体の純粋な強化など望めないし､仮に強化されても忍者並みには到底なれない｡
弱体は得意な開発者なので忍者弱体化希望｡

309 ：名も無き軍師：06/06/09 08:02:48 ID:bvS2IaTV

で、でたー弱体厨？

310 ：名も無き軍師：06/06/09 08:14:23 ID:/7gMMftk

>>302
遠隔のクリティカル発生率そのものが低いんだと思う。これは結構報告されてる。

あと一応、「クリティカル回数/命中回数」で計算されてるかは確認したほうがいいかも。
「クリティカル/攻撃回数」になってない？

更に言えば、クリティカル率ってもっと大きくぶれるシロモノのはずなんだけどなぁ。

311 ：272：06/06/09 09:16:22 ID:Db0uSl1e

>275

ファングアローって矢筒にならないのね。
ビートルアローで我慢します・・・

312 ：300：06/06/09 10:15:56 ID:OZKvscFs

300です　ご意見ありがとうございました。
好きな弓はダメっぽいので射撃武器で走りたいと思います。
それでは逝って来ます!

313 ：名も無き軍師：06/06/09 10:49:53 ID:xOoerEzz

俺は麒麟では飛命480もあればいいって言った最初の人間だったんだが、ちと誤解してる人がいるようなので弁解させてくれ。

480ってのは、命中がキャップになる値ではない。
命中で言うと7割前後。俺はこの命中を基礎に飛命をさらに上げて撃つ状態とSTRブーストした状態とで分けて撃ってる。
具体的には、グラビデが入ってる時入ってない時、連携するからTP急ぎたいとき、乱れするとき、時々急に当たらなくなるからそんな時。

480さえ確保すれば、あとは何も考えずにパカパカ撃ってりゃいいっていうメリポの基準みたいなもんではない。
俺の中で前後する飛命ブーストの基準だっただけ。

最初言った時、麒麟は飛命480でいいと短絡的に言ってしまったのがまずかったな。なぜか同意してくれた人も多かったが。

ちなみに、俺は今装備飛命ブーストで、肉食でやってる。
スシ食ってる奴とは別次元の結果が出せる。しかし、肉食やるにはメリポフルブーストとサポ忍の二刀流が必須になる。


最後に、あまり他人の言うデータに頼り過ぎない方がいい。
命中がどれくらいあれば十分と思うかなんて人それぞれだし、今の遠隔は中の人の立ち回り方でも大きく差が出る。立ち回りの違いでは、銃使う人と弓使う人なんかは根本的に違うだろうし。

314 ：名も無き軍師：06/06/09 11:19:22 ID:kCJDPtt0

麒麟で必要なのは命中よりもストライダーブーツ。
命中なんて最終的にプレ貰うんだからある程度キープすればよい。
だが移動速度+12％のある無しは雲泥の差。
マラソンでのポジショニングの差で相当変わるからな。
クリムゾンしかないやつはストライダー買え。
脚はAF2なり飛命装備で。
無ければクリムゾンでもいいけど。

315 ：名も無き軍師：06/06/09 11:21:02 ID:xOoerEzz

立ち回り方は>>307に大体同意。
最後は自分で調整していくべきだと思う。

480ってのは、一番下げた状態で俺が許せると思った状態。これを下ってはいけない。
俺は命中8割いったらそれ以上は必要ないと思ってるが、それじゃだめだと思う人もいるだろう。

最初は当てることを意識して、慣れてきたら余った飛命をSTRや飛攻にまわせばいいと思う。

480じゃ足りないと思った人の多くはWS時に足りないと思った人だと思う。当然、480じゃ足りない。
サイドなんかを撃つ時は飛命をもっと上げないといけない。
俺のLSは黒が多くて連携でアーチ撃つことが多いから問題なかっただけ、サイド撃つ時はエンドレス戦績または狙い前提。
銃使ってる人とはまた話が違ってくるってこと。

ちなみに肉食はかなり敷居が高い。突き詰めるとAF腰とかが欲しくなる。計算してもらえればわかるが。弓の発射台も、与一以外なら月歳がいい状態のセレーネがベストになる。

316 ：名も無き軍師：06/06/09 11:58:29 ID:LWWA4/g6

>>314
麒麟戦で狩人が足早装備なんて、糞の役にも立たんわけだが。

317 ：名も無き軍師：06/06/09 12:06:00 ID:JIyO5mNw

俺は480ってのはあくまで通常の時の話だと思ってたよ
サイドは戦績矢前提でなおかつ飛命ブーストしてるかな480ぐらいじゃスカスカだよｗ
メリポ振ってないから命中たりないからサポ戦スシでやってるかな
75%〜80%程度当たってればいいと思うよマラソンの麒麟で9割超えるには
グラビデやマラソン役の腕の良し悪しまで関わってくるから
先読みして9割以上当て続けるのはちと難しいな俺の腕じゃ厳しかったので9割は諦めたよ

318 ：名も無き軍師：06/06/09 12:15:08 ID:bBEL/5XI

>>316
お前にとっては、な

319 ：名も無き軍師：06/06/09 12:25:13 ID:ciFf3olX

>>316
そういった尖ったことを言うなら理由が欲しいな。
理由がなければ何の説得力もない。
足速装備は非常に有効だと思うが？

俺はまぁ使ってない。理由はAF2も捨てがたいから。
肉食ってるからか知らんが飛攻+10は目に見えてダメが違ってきてしまうんだよな。
足遅い分できるだけ内側を移動するとかルート先読みするとかしてがんばるしかないかなって思ってる。
タゲ張り付いてマラソンする時はストライダーに着替えるようにしてる。

320 ：名も無き軍師：06/06/09 12:37:00 ID:JIyO5mNw

真龍脚貰ってるからダスクと着替えで使ってるけど
遠めで追ってる時と逃げてる時だけだな使ってるの、まああったら便利っちゃ便利かなってとこ
最近はナイトがナ/赤でマラソンしててタゲ取り率が高くて
結構本気モードなのにそれほど逃げ回らなきゃダメみたいな状況が減ったかな
忍盾でやってるとことかはタゲよくくるだろうし逃げ回る時は便利かもね

321 ：名も無き軍師：06/06/09 12:39:13 ID:ciFf3olX

ナ/赤のメリットって何なの？
狩スレとは関係ないけど、初耳だったのでちと教えてください。
忍盾は…ありえないと思う。殴ってナンボの忍者だし。

322 ：名も無き軍師：06/06/09 12:40:01 ID:ZHAMabaY

ペルワン胴見た目ダサイなぁ('A`)

323 ：名も無き軍師：06/06/09 12:48:26 ID:JIyO5mNw

>>321
盾がメインジョブの立場で言わせて貰うけど殴ってなんぼの忍盾とかいうのは
NM戦やヘイト蓄積を理解していないと思う
弱体のヘイトはどんどん蓄積されるナ/赤・忍/暗・忍/赤・詩/忍がNMで盾になれる理由を考えてみるといい
戦闘時間30秒とかのメリポでは火力でタゲ取るのがすべてだけど
長時間になるNM戦では挑発はいらない、蓄積ヘイトがすべてといっていい
空蝉やブリンクのメリットはダメを食らわないことによって溜めたヘイトが抜けない事
どんどん溜まっていくから後半になればなるほどガチガチに固定されていく
忍盾がありえないと今の時代に言うのは正直時代遅れだよ
初っ端から4系とか強力なWSかます脳筋ばかりのLSではだめかもしれないけど
スリプルブラインバインド暗闇呪縛捕縄と色んな手段でどんどんヘイトを溜め込める
30秒おきの挑発しかないサポ戦とは全然違うよ10分以上かかる戦闘ではね

324 ：名も無き軍師：06/06/09 12:49:29 ID:MDMTOIza

うち忍盾だよ。走り回ってもらってる。空で忍者はアタッカーにはなれないよ

325 ：名も無き軍師：06/06/09 12:56:03 ID:kCJDPtt0

今ならオートリフレもあるしクリムゾン脚あるならナ/赤のが楽だな。
ホマム装備とファストリキャストでヘイト貯めるのは楽になった。

326 ：名も無き軍師：06/06/09 12:57:46 ID:u1x0CRDG

話題がなくなったら唯一活躍できる、きりんせんｗ　のループになるんだなｗ

327 ：名も無き軍師：06/06/09 12:58:36 ID:ciFf3olX

そりゃ盾のヘイト蓄積なんて俺は知らないけどさ
赤やってて弱体魔法のヘイトってケアルとか与ダメヘイトに比べてすごい低いと思うんだが…。
裏で5分以上スリプルキープしてても挑発とケアル4でサクッと持ってかれるぞ。
それとも敵対+してたら話は違ってくるのか？
挑発とか揮発ヘイトの類は走ってるやつがバインドとかなった時の緊急用として有効で、あとはケアルヘイトなんでないか？ナイトは。
弱体忍術でヘイト稼げるなんて初耳だったな。まぁそれでうまくいってるならなるほど、とは思うけど。

>初っ端から4系とか強力なWSかます脳筋ばかりのLS
もろそれなんだが？ｗ
だって麒麟ごときに丁寧に、最初は攻撃弱めに…なんてやる必要ないじゃん。
アタッカーは最初からガンガンいくから、盾はがっつりタゲとれよと。
後半取れなくなるなら狩あたりがランナーになりゃいい。

328 ：名も無き軍師：06/06/09 13:00:23 ID:ciFf3olX

>>326
いいじゃん。どうせ狩人にジョブチェンジするのなんて麒麟戦くらいだし。
よりいい仕事できるように考えるのは当然のこと。
それともあれか？まだメリポで活躍できるとか夢見たいか？

329 ：名も無き軍師：06/06/09 13:05:18 ID:xOoerEzz

>>323
揚げ足とりになるが…。
蝉消費はヘイトダウンするぞ。
それにうまいナイトはほとんど披弾しない。

330 ：名も無き軍師：06/06/09 13:24:20 ID:ZCHgrcB3

ネ実にもスレがあってすぐ落ちたけど

>>310
repだとクリ率が「クリティカル回数/攻撃回数」で出るらしいね。
普通に考えると「クリティカル回数/命中回数」が良いのでは？という話になって、
いやいや、判定の順番がクリティカル判定→命中判定になってて、クリが出たら必中なんだよ、
という説も出て、よくわからん状態。

331 ：名も無き軍師：06/06/09 13:26:51 ID:nAzghRLx

>>330
少なくともクリティカルが必中判定じゃないのはシーフスレの仮説氏が調べて
否定されている。だからクリ回数/命中数　で計算したのがクリ率でいい

332 ：名も無き軍師：06/06/09 13:48:18 ID:/7gMMftk

>>330
331でも言ってるけど、その「クリが出たら必中」説は否定されてるよー。

命中率がキャップ（およそ95%）した状態でDEXを変化させ、
「クリティカル率を変化させた二種類のデータ」を取って比べても、
双方の命中率に差異が見られないことが確認されてる。

最近よく見かけるペルワン検証とかも、
単純にrepのクリティカル率持ってきちゃってる人と、命中数で割ってる人が混じってるっぽいんだよな。

333 ：名も無き軍師：06/06/09 13:59:13 ID:pWFOjHXa

どのくらいの装備で飛命４８０・STR１００なのでしょうか…

教えてください。

334 ：名も無き軍師：06/06/09 14:27:10 ID:LRRVTz/a

>>333
FFXIEQでぐぐれ
そして自分で試せ

335 ：名も無き軍師：06/06/09 14:30:51 ID:ZCHgrcB3

>>331-332
そうか、ありがとう。すっきりした。
クリ率は「クリ数/命中数」が良いよね。

336 ：名も無き軍師：06/06/09 16:39:59 ID:i0all4IA

>>323
麒麟戦でナサポ赤とかで盾すんの？
そんなんでやったらさらに時間かからないか？

337 ：名も無き軍師：06/06/09 17:05:49 ID:nW9tAxDk

麒麟の話ばっか。

ついていけねーｗ

338 ：名も無き軍師：06/06/09 17:12:48 ID:Db0uSl1e

今時の麒麟戦で狩人も必要無いよな。
盾と連携用脳筋少々とトレハンシーフがいればあとは後衛だけで
十分だからなぁ。（削りは黒と召喚ね）

４神戦にも弱体投擲なげる必要など皆無。

339 ：名も無き軍師：06/06/09 17:15:56 ID:ZCHgrcB3

麒麟は召喚が強いっすね ( ´･ω･)

340 ：名も無き軍師：06/06/09 17:24:24 ID:xOoerEzz

そう言ったら同じ枠の黒も召も必要ないな。
狩は黒召と同じ削り要員だぞ。
加えて連携も出来る。遠隔WSだから離れすぎによる失敗もない。
黒は回復とかしてたら削れないってこと知ってるのかね？

狩の削りが弱いとか思ってるなら、それはお前が狩使いこなせてない。

341 ：名も無き軍師：06/06/09 17:35:08 ID:MDMTOIza

そりゃ必須かどうか、って言ったら必須でもないし、それは黒召にも言えることで
突き詰めれば、黒召なしで、連携すらなしで、盾狩赤白詩だけでいけるもんな

342 ：名も無き軍師：06/06/09 17:37:41 ID:Db0uSl1e

>340

忍忍忍白赤詩　シ侍詩召黒黒　召黒黒黒黒黒
↓
忍忍忍白赤詩　シ侍詩狩狩狩　狩狩狩狩狩狩

ですか？ありえませんｗｗｗ
現実を見ましょうねｗｗ

343 ：名も無き軍師：06/06/09 17:46:38 ID:93OcD7+c

>>342
が、しかしやってみてぇッ

344 ：名も無き軍師：06/06/09 17:49:56 ID:MDMTOIza

>>342
狩を減らして白を増やせばいける

黒もケアルとかしてるから、一人当たりの火力は狩のよくて３分の２くらいだからな〜

345 ：名も無き軍師：06/06/09 18:08:25 ID:7JfXKf/Q

ナナ白召赤詩　シ詩狩狩　狩狩狩狩狩詩

麒麟マラソン　赤忍

で18人位がええとおもうなぁ
忍よかナ出のほうがヘイト気にしないでさくっと倒せるし

削りが黒だけだとヒール時間＆レジあるし時間かかるな

忍忍白白赤詩　シ詩召召召召　召召召召召詩
↑これだったらめっさ早そうｗ

346 ：名も無き軍師：06/06/09 18:10:20 ID:MDMTOIza

召が最強なのは揺るぎようがないよな

347 ：名も無き軍師：06/06/09 18:17:58 ID:7JfXKf/Q

最近人減って麒麟14人でやってるんだけど、14人で50分前後って遅いかな？
麒麟マラソン　赤/忍　忍/戦
4神処理　　　　ナナ白召赤詩　シ狩狩召黒詩
自分は狩でトータルダメは15000程、通常命中、サイド命中共80％程
サポは忍で行ってます。

348 ：名も無き軍師：06/06/09 18:18:49 ID:Isezu6kt

ところで、遠隔の命中ってどうやって計算するの？

349 ：名も無き軍師：06/06/09 18:57:51 ID:2M5EYHT1

>348
ヒント：FFXIEQ グーグル

350 ：名も無き軍師：06/06/09 19:00:33 ID:2M5EYHT1

ってちょっと上におんなじ質問と答えがあぁぁぁ
おるあぁぁぁ

351 ：名も無き軍師：06/06/09 19:05:50 ID:Isezu6kt

遠隔命中はＤＥＸじゃなくてＡＧＩで見ていいって事だよな？

352 ：名も無き軍師：06/06/09 20:18:25 ID:fWgu4GuQ

ねんがんのホープトルクをてにいれたぞ！

353 ：名も無き軍師：06/06/09 20:59:20 ID:bStPT9Vl

>>351
気のせいじゃなければ、遠隔の命中とクリ率もAGIだったきがする。

354 ：名も無き軍師：06/06/09 23:33:12 ID:LWWA4/g6

>>319
ちょっと言葉が悪かったのは、申し訳ない。
移動と射撃の場合で頻繁に着替えればいいだけの話なんだが、
それをする集中力は他に割いたほうが良いと思っている。

麒麟の敵対行動はほとんどがTP技と魔法。
足が止まるので、殴られっぱなしということは無い。
その上、狩人がタゲを取るタイミングというのは、
WS・乱れ/マラソン者の被弾の瞬間に集中するわけで、予測も立てやすい。

個人的な事情としては、弓鏑矢を使ってるので、タゲを取った瞬間の距離が
比較的広いというのもある。
が、足早装備でアストラルフロウから逃げられるようになるわけでもないし、
着替えないとストンガが逃げられないわけでもない。
差異は無いので、着替え不要という自分なりの結論。

355 ：名も無き軍師：06/06/10 02:19:00 ID:J3VOvfC6

話題ついでに仕方無いから麒麟の有効プレイついでに教えておくよ

麒麟の行動のほとんどはｗｓな訳だけども、古参とかなら経験してると思うが
エビなどで一撃不発にして戻る方法あるよな？あれで脚や足の速度アップ系で
壮絶にはめれるのは知ってる人そこそこぐらいだと思う

まずおもっきり敵対行動して「全アビｗｓ等」タゲを取る
そして逃げてWS不発にさせる、ここで重要なのは逃げすぎない事
そしてある程度の距離戻ったらじっとしておく、するとまたすぐｗｓがくる

まあそういうこと、これで麒麟は何も出来ないまま○○は〜ってずっと完封できる
その間に他のキャラがやりたい放題出来る寸法だな、ちなみに魔法一切して来なくなる

この為の速度アップだと言っても過言ではない
ちなみに速度アップ無くても出来るが雑魚なお前らにはあったほうがいいだろ？ｗ

356 ：名も無き軍師：06/06/10 02:55:02 ID:cQC5u9Yy

>>338

麒麟での削り能力は
召還>モ=狩>黒でFAです。

自分毎回麒麟でrepとってるけどこれはマジです。
モは詩人入りPTで常に気孔時はエチュ有りで
1300-1400DMGだしますね。

当然タゲとるので、死んでヘイトリセット。

357 ：名も無き軍師：06/06/10 03:21:30 ID:95GRDp+y

そのrepって「全部」のログを収集した上での結果かい？
マラソンしてれば、漏れが結構あると思うが。

358 ：名も無き軍師：06/06/10 04:00:48 ID:/na6VkW5

>>356
> 召還>モ=狩>黒でFAです。

ｗ

359 ：名も無き軍師：06/06/10 05:11:55 ID:CuYcxaQy

じゃあ今度から俺等もモンクに着替えて銭投げ節約しようぜｗ

360 ：名も無き軍師：06/06/10 06:08:05 ID:w0U8+YEG

>>355
それ、ウガペントンべりには超有効だけど麒麟にやると、あいつ接近して通常殴りしてくるぞｗ
結局マラソンっぽくなってしまって、「じゃ普通にやってもいいんじゃ？」となってしまう

361 ：名も無き軍師：06/06/10 06:55:40 ID:EunT8zm3

>>353