武器防具スレッド　Lv56〜

1 ：BT ★ ：06/05/22 22:01:31 ID:???

レベルや職業別にお勧めの武器＆防具を語るスレッドです
●武器・防具関係の話題を一元化することで
　入手方法・値段・装備可能ジョブ/レベル等の情報をまとめます
　現在の人気商品やバザーでの販売価格の参考にして頂けると幸いです
●コンクエストによる順位変動に伴って売り出される商品は
　その国の人しか買えません
●性能、アイコン、グラフィック、店頭売買価格等の変更がありましたら
　御一報ください
●尚、効率重視により画一化されがちな装備ですが他の装備の提案が
　有った場合それを煽ることなく検討される事を願います

次スレは、>>950を取った方がトリップを付けて申請してください

●前スレ
　武器防具スレッド　Lv55〜
　http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1145711639/
●関連ＨＰ
　【ＦＦ１１武器・防具一覧】（更新停止中）
　　　ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/
　【FF11装備品データベース】（↑の停止中暫定更新サイト）
　　　ttp://cyokin.cside.com/equip/
　【FFXI-Graphipedia】
　　　ttp://graphipedia.squares.net/

2 ：カニ戯（r ◆wqWi6tEjhs ：06/05/22 22:06:17 ID:bcY0kgbW

２

3 ：名も無き軍師：06/05/22 22:59:21 ID:R4+tGr2t

３にゃ(^▽^)ノ

4 ：名も無き軍師：06/05/22 23:00:24 ID:W+VfK8xT

よん？

5 ：名も無き軍師：06/05/23 02:17:01 ID:j/w3f7t8

多分５

6 ：名も無き軍師：06/05/23 02:38:05 ID:3HHiRcZJ

ロックマン６

7 ：名も無き軍師：06/05/23 02:54:42 ID:fOPXBIx9

装備シミュレーションできるソフト落とせるとこどこでしたっけ？
イクイップなんとかって名前だったような・・

8 ：名も無き軍師：06/05/23 02:56:25 ID:fOPXBIx9

装備シミュレーションできるソフト落とせるとこどこでしたっけ？
イクイップなんとかって名前だったような・・

9 ：名も無き軍師：06/05/23 02:59:40 ID:fOPXBIx9

>>7
>>8
死ね

10 ：名も無き軍師：06/05/23 04:00:26 ID:zrZ/KXGo

>>7
>>8
>>9

これは酷い…

11 ：名も無き軍師：06/05/23 08:56:56 ID:fGGjLxeK

とて狙い

12 ：名も無き軍師：06/05/23 09:45:19 ID:MrdkSr3m

寿司なし時代の+12差

13 ：名も無き軍師：06/05/23 10:07:39 ID:1vsFV5UJ

前スレ>>965-989ワロス

14 ：名も無き軍師：06/05/23 11:18:46 ID:MEF7Bohv

最近カニさんがいろんなスレで不自然に2ゲトしまくってる不具合について・・・・
これは、きっと何か裏があるに違いない・・・

15 ：名も無き軍師：06/05/23 11:31:56 ID:5nRxefYb

魔防+1ってどれくらい有効？
ラミアンカマンでHQできたんだけど、あんまり効果ないなら売ってしまいたいんだよね

16 ：名も無き軍師：06/05/23 11:46:26 ID:w1a+u7WX

>>15
どれくらい有効かはわからんけど…
魔防+1が有効なら、グラマリーケープ（魔防+2）はもっと注目されてても良いと思うのだがｗ

17 ：名も無き軍師：06/05/23 12:45:36 ID:nrVKvgcU

グラマリーケープは安くてとても性能が良い装備だと思うが？

18 ：名も無き軍師：06/05/23 13:10:31 ID:wot1YfOh

>>7
FFXIEQのことなら↓
ttp://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html

19 ：名も無き軍師：06/05/23 14:08:15 ID:q1rIysU4

>>14
単純に大規模バージョンアップ後の情報が
ある程度まとまってくる時期だからあちこち
目を通してるか、もしくは新しい要検証項目
(かつ興味を持てる素材)のリサーチ、その
ついでのお遊戯だと思われ。

20 ：名も無き軍師：06/05/23 16:12:52 ID:MrdkSr3m

>>15
魔法攻撃してくる敵と戦う機会がないなら売ってしまっていいと思う。
遠隔部位で魔防＋ってのはラミアだけなんで、俺みたいなアルテマのダメージカットに燃えてる奴とかが買うかも。

21 ：名も無き軍師：06/05/23 16:13:29 ID:2GAX/vxl

カニさんてニートなのかな？

22 ：名も無き軍師：06/05/23 16:36:54 ID:euvcazG0

被魔法ダメ−○％と
魔法防御＋○の違いが分からん。
誰か偉い方教えて。

なんとなく、シタデル耐えるとかなら
魔防＋２＞ＨＰアップ系＞魔防＋１ってイメージだが・・・

23 ：名も無き軍師：06/05/23 17:19:53 ID:euvcazG0

リンバススレで微妙に話されてたわ。
細かい計算式は良く分からんけど。

24 ：名も無き軍師：06/05/23 18:03:00 ID:PNaReDHF

シタデル耐えるなら
装備部位のHP量と魔法ﾀﾞﾒｶｯﾄ量を比べてみるといい

守り・マーマン＞ボムＱ・血玉
ルサンチマン背＞ギガント背＞ラミア背
キャシ耳＞マーマン＞血玉耳
イージス＞ﾊﾟﾙﾒﾘﾝ盾＞他盾
ラミアカマン＞ローゼン・ハッピ
ゴールドモグベルト＞降魔帯＞他

器のＨＰ減らして最大ｶｯﾄ狙うなら全部魔防系でもいいが
食らった後の残ＨＰ確保するなら左の方が有効
当然、食らったダメ低い方が抜けるヘイトも少なくてすむが
その辺はバランスと好み

25 ：名も無き軍師：06/05/23 20:03:04 ID:TjUws0jn

同じ事なら防いだほうがいいだろ。ケアルするほうの事も考えれば。
ちなみに俺たちは盾役のナと戦が何故か耐えらて１回も死ななかった！
黒と詩人と赤と白が主に死んでたぜｗ

26 ：名も無き軍師：06/05/23 21:07:39 ID:z9LQuNqF

ｼﾞｮﾌﾞ特性の魔防１が魔法防御110(通常100として)２が112、３が114、４が116じゃ
なかった？アイテム魔法防御がそれに加算される感じで。

27 ：カニ戯（r ◆wqWi6tEjhs ：06/05/23 22:06:14 ID:2UHV7dAg

>>14
たまたまだ、というかスレ立て人と時間帯があってるだけだろ

28 ：名も無き軍師：06/05/24 02:13:38 ID:BT2KE4gd

>>25
天候乗らなかっただけだろうな、素のシタデルなら赤でも普通に耐えられるし。
種族の壁が非常に厚い技だが。

29 ：名も無き軍師：06/05/24 02:20:55 ID:+/ZnMuzt

普通という言葉を吐きちがえてるな

30 ：名も無き軍師：06/05/24 02:33:55 ID:BT2KE4gd

装備揃えた上でだから確かに普通の状態ではないな、すまなかった。
とはいえタル赤以外なら競売１〜２万で売ってる装備で
天候なしのシタデルを耐えることは可能。

31 ：名も無き軍師：06/05/24 08:45:01 ID:GAdH58+V

> 競売１〜２万で売ってる装備で

すまんが競売１〜２万の魔防＋や（魔法）被ダメ−の装備が全然思いつかん。
守りとかじゃねーだろうなｗ

32 ：名も無き軍師：06/05/24 09:11:26 ID:lMu63fnD

漏れは>>30じゃないけど
コーラル系装備は安そう
とくに、コーラルイヤリングはかなり安価だとおもふ

33 ：名も無き軍師：06/05/24 10:30:25 ID:C9H5joa7

ラミアマントＮＱはうちの鯖１万前後だな

34 ：名も無き軍師：06/05/24 11:31:32 ID:8aKTuo1R

アクセサリ以外のコーラル装備が競売で買える鯖なんてあるのかいな

35 ：名も無き軍師：06/05/24 12:10:27 ID:YiLM7mY6

コーラルミトンなら買えるんじゃない？
マーマンミトン作成のあまりが出品されると思う。
ハーネス系はそれだけだな〜。
スケイルのほうは、はなから誰も作らないっぽいｗ

36 ：名も無き軍師：06/05/24 12:13:59 ID:tPstpZZ2

魔防は魔法カットキャップの50%行ってないと
意味は薄いかな。
魔法ダメカットキャップの50%から
魔法防御＋１で１％カット蓄積だ。

37 ：名も無き軍師：06/05/24 12:35:28 ID:gO8X8sOq

>>15
バハ鯖ならばコメント書いてくれれば買う。
他鯖なら【残念です】

38 ：名も無き軍師：06/05/24 12:56:25 ID:PXh1Kr37

オレもラミアカマン+1持ってるが、競売履歴では500万で取引がされていた。
まぁ、同じ奴が売ったり買ったりを繰り返してたから現存数はまだ少なそう。
さすがに500万じゃ売りに出せんなぁ。。。

39 ：名も無き軍師：06/05/24 14:06:43 ID:Od6IMX06

ちょっと気になったんだけど
次回のＶＵで新ジョブのＡＦが実装されたら
各所の鍵取り箱明けがすごく混雑すると思うんだけど・・

40 ：名も無き軍師：06/05/24 14:07:51 ID:+/ZnMuzt

箱開けがあるならな。

41 ：名も無き軍師：06/05/24 14:09:36 ID:IumkFbJt

フツーに考えて、コレまでの流れだとアトルガンエリア内での
トレジャーコッファーの実装(＝新ジョブAF)だとは思うが。
カギモンスとかも設定されて。

42 ：名も無き軍師：06/05/24 14:26:34 ID:fjmHFtI6

寝所ぶの取得も混み込みにならないような作りなのに
AFの取得も過去と同じようなものになると思ってるの？

43 ：名も無き軍師：06/05/24 14:35:33 ID:X3dV1iRN

AFを実装しないことにより
箱開けによる混雑を回避した。

44 ：名も無き軍師：06/05/24 14:36:40 ID:XXdPK1Zt

>>43
ΩΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞ(ry

45 ：名も無き軍師：06/05/24 14:40:10 ID:ZqCwnKMK

アトルガンエリアだと雑魚強すぎないか？

46 ：名も無き軍師：06/05/24 14:55:03 ID:vN0StokL

ＡＦをＬｖ７０代装備にすることで雑魚が強すぎる問題を回避する予定^^v

47 ：名も無き軍師：06/05/24 14:56:20 ID:6hfm58OS

>>46
AF2の実装も不用になるから一石二鳥だね。

48 ：名も無き軍師：06/05/24 14:59:20 ID:qtIO0YZz

>>45
ＡＦレベルじゃちょっと強すぎる敵ばかりだしねぇ。
全部クエになるか、まさか装備レベル７０〜７５で
ＡＦですとか……。

ＡＦ２はハイドラとは関係なさそうだから新エリアなのかねぇ。

49 ：名も無き軍師：06/05/24 15:22:25 ID:YiLM7mY6

46、47が当たってそう。
で、ほかジョブのAF１より強いけど、AF2より弱い微妙装備ｗ

50 ：名も無き軍師：06/05/24 15:48:55 ID:L+jrVxXH

>>49
それだとほかのジョブのAF2がAF1より強いみたいじゃないかｗ
まあ一部強いのもあるか・・

51 ：名も無き軍師：06/05/24 17:36:30 ID:BT2KE4gd

>>31
すまない、指が狩で使ってるマーマン＊2だったから１〜２万じゃないなｗ
ただ他部位は安い、胴と脚はスケイルなかったからオーガ、背はラミア、足がルートサボ。
弱体は普通に入るから食事パママでシタデルきたら王冠に変えてた。
HP1320でシェル4、スキンかけて毎回100くらい残る。
スキンで強化・MNDブーストすればもうちょっと装備減らせるかもしれない。

52 ：名も無き軍師：06/05/24 17:58:36 ID:dMYj34Rk

まぁ2ヶ月で当たり前のように60とかになる奴なんて
ほっといたら暇暇五月蠅いから
混雑して時間かかる位が丁度良いんじゃないかねと思うｗ

53 ：名も無き軍師：06/05/24 18:10:48 ID:BT2KE4gd

2ヶ月で60はパーティ重視なら今のFFなら結構容易だと思うぞ。
むしろ一番辛いのは40代だと思う。

54 ：名も無き軍師：06/05/24 20:16:23 ID:ieEPFUvW

ラミアンの長所は間隔の短さだ

55 ：名も無き軍師：06/05/25 02:37:30 ID:Xy/iAqyj

>>54
お前頭良いな

56 ：名も無き軍師：06/05/25 07:05:21 ID:oDA7iuZn

>>49
AF2がどうしようもないゴミばっかりないろんなジョブに謝れ。

57 ：名も無き軍師：06/05/25 08:09:50 ID:AC9mL+me

一つ一つ見ればゴミも沢山あるけど
全身AF1と全身AF2の比較なら後者の方がマシなジョブの方が多いんじゃね？ｗ

58 ：名も無き軍師：06/05/25 08:50:21 ID:ZtZxhdB+

最近念願のクラクラを買ったわけだが、二刀流で持つと１〜３回攻撃ばっかじゃないか？
二刀流にしないで使うとたまに次の攻撃の境目が見えなくて１０発以上殴ってるように
見えることもあるんだけど。
持ってる奴は攻撃回数意識して見てみてほしいんだが。
あとクラクラってかなり前に１度弱体されてるんだっけ？

59 ：名も無き軍師：06/05/25 09:05:33 ID:AC9mL+me

そう思うならせめて100回くらい振ってきてから報告してくれ。
体感論【いりません】

60 ：名も無き軍師：06/05/25 09:11:24 ID:8a4qXfL4

６月のＶＵで多段のサブ弱体なのに今買うのは馬鹿としか・・

61 ：名も無き軍師：06/05/25 09:26:49 ID:fi9rloUc

忍者くらいの２刀流MAでそこそこのヘイスト装備があれば、クラクラ2刀流
で境目が見えなくなるくらい振る時が頻繁にあるが、戦士とかだとあまり
見ないですね、でも普通に６回・８回殴りも発生します。

62 ：名も無き軍師：06/05/25 09:48:59 ID:/QMHfTtm

AF2がフルで使えるジョブなんて極々わずかだろうがｗ
ほとんどが一箇所だけで良かったりするぞ
てか、ＡＦ2が劣化既製装備だったりするジョブにあやまｒ

63 ：名も無き軍師：06/05/25 10:28:38 ID:FXaPP4ZM

AF2が使えるかとAF2>AFは別の話だろ？
あとそんなに使えない装備だらけなら裏ＬＳ成立せんだろうが。

64 ：名も無き軍師：06/05/25 12:13:28 ID:syN1/YGf

AF2のほとんど全てがゴミなのは隆起し。
特にPTだと着る必要がまったくなし。

65 ：名も無き軍師：06/05/25 12:15:59 ID:AtC9u8s6

>>64
割と優秀だぞ？
竜PTとか

66 ：名も無き軍師：06/05/25 12:26:55 ID:npcTH/Di

竜とミカンの2人PTです。

67 ：名も無き軍師：06/05/25 12:30:08 ID:aWBa8adV

ペルワン胴のクリアップがマジで格闘にしか効果無いんだが

68 ：名も無き軍師：06/05/25 12:34:47 ID:FHNzwYLL

設定上、止むを得なし

69 ：名も無き軍師：06/05/25 12:39:58 ID:OCmL08JN

もしそうなら、「格闘：クリティカルアップ」みたいに書いてほしかったなぁ。

70 ：名も無き軍師：06/05/25 13:48:16 ID:gzqgfA5l

>>24
マーマンとボムQの比較がその結果ってシタデルいくつ基準で計算してる？
素のシタデル１７００でみると４％→６８　でボムQ７５のがいいようにもみえるんだけど
シタデルが２０００あれば４％で８０になってボムよりいいかなとおもうけどね　それでもワイヤー即死とか考えればボムのがいいかとおもうぐらい
シタデル着替えももちろんするんだろうけど　大差なければその分ナイトならMP薬でも持つ手もありそう

71 ：名も無き軍師：06/05/25 14:07:33 ID:h5EzcYAY

ぶっちゃけ後半はシタデル連発なんで、リレ装備しっかりして死んでもOKなやつなら
装備はあまり気にしないな。
つか生き残って貰ってもケアルヘイトで後衛がシタデル食らう事になるから結構鬱陶しい。

リレ装備常時使用の不死鳥ナイト＞＞＞死なないナイト

72 ：名も無き軍師：06/05/25 14:21:16 ID:gzqgfA5l

世の中にはリレしてないナイトもアルテマにいくのか・・
うちは主催がしっかりしてるせいかアルテマは毎回新品のリレゴルもってきてといわれる。
最近は多い人でも２，３回死ぬぐらいで勝ててるが。
パラ忍二人用意できればそのヘイト関連もかなり緩和できるんだがなぁ
うちはパラ忍と戦士で盾してるから　後衛にヘイトいくのは否めない。

73 ：名も無き軍師：06/05/25 14:40:14 ID:h5EzcYAY

>>72
そういうわけじゃなくて、死なない装備のためにリレ装備付け替え遅れたり、とかね。
それやるなら常時リレ装備にしておいた方が良い、と。
戦闘中リレ装備使ったらHP装備に着替える人とか居るからね。

74 ：名も無き軍師：06/05/25 14:48:22 ID:zo+MyvY8

>>70
最大２６００じゃないの？
耐えられるなら何でも良いだろうけど

75 ：既にその名前は使われています ：06/05/25 16:07:19 ID:JJj+2u9F

ペルワン胴のクリ発動はどれぐらいなんでしょうかね

76 ：名も無き軍師：06/05/25 16:12:07 ID:xVjxBHHO

だな、首にリレゴルは固定なのに、着替えてる馬鹿おおす

確かに生き残っても、ケアルでヘイト来てどうなんだろうってのはあるが
ナイトしんだらなぁ、、、ゾンビたって、蝉もリキャも長くて張れないし
一撃で即死してゾンビされても意味ないつーか、アホすぎる

それならナ戦忍で生贄役回しした方がいいよな

77 ：名も無き軍師：06/05/25 16:19:47 ID:xVjxBHHO

＞つか生き残って貰ってもケアルヘイトで後衛がシタデル食らう事になるから結構鬱陶しい。

ナイト同士のケアルシャワーでフォローできる筈なんだが、その辺の息の合わせ方が
なかなかね＾＾；

78 ：名も無き軍師：06/05/25 16:41:50 ID:BJZJsjnv

新型属性矢で追加ダメージ最大72を確認、どこまでのばせるんだろうなー、これ

相手は格下だったよ

79 ：Poisute：06/05/25 17:47:54 ID:BS3hdwt4

>>78
バカ？(*^-^*)

80 ：名も無き軍師：06/05/25 19:15:11 ID:1qdoyDcQ

>>77　>>71
シタデルは発動までに時間あるから対処も楽だよ。

シタデルのカウント入ったらナイトはHP装備にして全快まで自己回復
蝉張りなおして薬品なりできっちりMP回復。
シタデル耐えた後自己ケアル４ケアル３。
蝉張り変えてケアル４。

これらをやらないナイトなら後衛にタゲ行ったりすると思うけど。
薬品ケチっってMP無いとかだと後衛死なせちゃうしね。

81 ：名も無き軍師：06/05/25 20:09:40 ID:BJZJsjnv

>>79
なんで？

82 ：名も無き軍師：06/05/26 00:16:18 ID:RTYZfObM

シタデルの回復にはV使うし、ナイト自身も自己４使うから
生き残ってる限り後衛にタゲが固定されることはないよ。
泉いくぞー！→ガ一発あてた途端マナスクリーンでスタンもできず殴られるとかよくあるし
慣れればシタデルは耐えてもらった方が安定します、絶対。

83 ：名も無き軍師：06/05/26 01:59:44 ID:14D04Svz

ヘタレLSだと死んで当たり前とおもって努力すらしねーからな
口癖は「倒せてるからOk」

84 ：名も無き軍師：06/05/26 02:21:11 ID:RytFMLS5

いい加減うざいリンバススレいけよ

85 ：名も無き軍師：06/05/26 03:04:49 ID:Z/QO6JaM

闇王リングもってる漏れが勝ち組！
・・・闇曜日にはいればな

86 ：名も無き軍師：06/05/26 04:32:00 ID:e4Y3cv6d

>>83
実際倒せりゃ何でも良いと思うが
勝率8割とか結構負けてるならなんとかしろよと思うけどな

87 ：名も無き軍師：06/05/26 11:12:32 ID:TcI3gViX

>>83
必要なのは経過じゃなく、結果だと思うが。
努力は人それぞれ。
倒せる努力をすればいい。
うちはリレアイテムのみで薬品一切使ってないから盾が多くて２〜３度死ぬけど
今のところ負け無しにやれてるよ。
うちはHNMもやった事ないヘタレLSなのは間違いないけどね。

88 ：名も無き軍師：06/05/26 11:15:07 ID:RbFRK3LY

大して掛かる訳でもない薬品代と、
死亡による敗退のリスク天秤にかけたらいい。

89 ：名も無き軍師：06/05/26 11:25:27 ID:TcI3gViX

盾死亡による敗退リスクは無いけどな。
むしろケアルするMPを他のメンバーに使えるから困らない。
アルテマに限って言えば、だけどね。
盾はシタデル来た時だけタゲ取るだけだしなー。

90 ：名も無き軍師：06/05/26 11:30:31 ID:RbFRK3LY

シタデル来てからタゲ取れたっけ？最近行ってないんだが。

91 ：名も無き軍師：06/05/26 12:14:59 ID:Yo1tHUSu

シタデルモードになって全員が一回ずつ死ねば誰でもタゲ取れるぜlol

92 ：名も無き軍師：06/05/26 12:20:27 ID:13TT3j2L

調べてみたんだけどいまいちわからなかったので質問するんですが
属性ゴルゲットの潜在条件は対応した連携属性を持つWS仕様でいいんですかね？

93 ：名も無き軍師：06/05/26 12:23:14 ID:kEiWdf62

リンバススレ行けダニども

94 ：名も無き軍師：06/05/26 12:46:26 ID:DboPWb72

>>93
ここはシタデルスレなのにひどいいいようではないですか とさかセンパイ

95 ：名も無き軍師：06/05/26 13:11:55 ID:gu59LuV3

>>94
このスカターン！！

96 ：名も無き軍師：06/05/26 13:57:57 ID:SuUGXB/2

シタデルシタデル言われても要塞のシタデルバットくらいしか思い浮かばん(´・ω・｀)

97 ：名も無き軍師：06/05/26 14:18:01 ID:24NT0/ga

やあ、アレを今の今までシャンデリアバットと読んでた漏れが来ましたよ。

98 ：名も無き軍師：06/05/26 14:18:09 ID:RbFRK3LY

で、シタデル来てからタゲ取れるの？>>89

99 ：名も無き軍師：06/05/26 14:54:09 ID:s/8Og+2c

アルテマ戦に参加したことがあるのにわからない奴なんか入れたくねぇな。

100 ：名も無き軍師：06/05/26 16:00:24 ID:F81fOIv1

シタデル来たら素早くストンスキントルクも使おうぜ

101 ：名も無き軍師：06/05/26 17:12:50 ID:zGdK+OKh

皮肉も分からんバカなんか入れたくねぇｗ

102 ：名も無き軍師：06/05/26 18:09:04 ID:gu59LuV3

だいじょーぶ！　まーかせて！
シタデルなんて痛いような気がするだけで本当は痛くない！

103 ：名も無き軍師：06/05/26 18:13:49 ID:VXryI4b2

はやく役所の仕事に戻るんだ

104 ：名も無き軍師：06/05/26 20:13:42 ID:b4CnSgZK

はいはいシタデルシタデル

鍛冶３０で、フレの為に銘入りブロンズサブリガ+1を錆び磨かず
ギルドで聞いた材料で延々と狙って、２９個目に完成させたオレ様がきましたよ
慰めてくれorz

105 ：名も無き軍師：06/05/26 20:27:06 ID:sWG0qFbq

新しい楽しい地上シタデルテレビ放送-パーフェクトガイド
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/digital-broad/

106 ：名も無き軍師：06/05/27 05:12:16 ID:rEpDz4F/

シタデルをカウントなし即撃ちされて負けた＞＜；

107 ：名も無き軍師：06/05/27 05:36:51 ID:eqK+yb5H

そんなやつおらんやろ〜

108 ：名も無き軍師：06/05/27 11:28:02 ID:LDJEi9Kr

お前らいい加減にしろよ
俺が下出に出てるからって

109 ：名も無き軍師：06/05/27 12:12:53 ID:/C4gTm03

ぺるわん試してきた。
狩り場マムーク奥のワイバーン・ぷく・かに・マムージャ
検証結果なんていらないくらい明らかにクリティカル率高いの
体感できた。２〜３連続でクリティカル出ることも何回かみたので
だいたい５％〜１０％アップと予想。武器は両手槍

110 ：名も無き軍師：06/05/27 12:14:55 ID:/C4gTm03

あー誤爆ったorz

111 ：名も無き軍師：06/05/27 12:15:32 ID:HQvCdiCJ

俺も試したけど3発殴って3回クリティカル出たから100%だよ

112 ：名も無き軍師：06/05/27 12:42:25 ID:K7TWn8ha

体感て

ケアルで骨釣るとリンクしないし
バージョンアップ後はHQできにくくなってるし、楽敵の回避上がっちゃうよな

113 ：名も無き軍師：06/05/27 13:16:50 ID:61tN2vRr

>>109
>狩り場マムーク奥のワイバーン・ぷく・かに・マムージャ
この程度の相手になら大袖でも３連続クリティカルとか普通にある。
ペルワンなんか着なくともDEX115以上あれば頻繁にクリ出る。
例えば、デスト・大袖・白虎からデスト・ペルワン胴・白虎に変えたら、
クリが増えたのか或いは逆に減ったのかそういうことが知りたいですな。

114 ：名も無き軍師：06/05/27 13:24:13 ID:w5OBfd+y

>>114
この程度とかえらそうなこと言ってるなら
テメーでとって検証しろって思うが

115 ：名も無き軍師：06/05/27 13:25:09 ID:vWRlGZ7G

>>114
検証よろ

116 ：名も無き軍師：06/05/27 13:29:37 ID:61tN2vRr

>>114
自分で取って検証して、もし大袖や修羅よりも使えないのなら、
２万ポイントが無駄になるじゃないですかー。アホらしい。
自分で試すくらいなら現状の大袖、修羅の着替えで我慢するよ。

117 ：名も無き軍師：06/05/27 13:48:12 ID:61tN2vRr

>>113 >>116 と自分で書いた文章読み返してみて偉そうだったので捕捉。
そのお試しが５０００ポイントで交換できるくらいの物なら自分でしますよ。
けど使い道が有るのか無いのか分からないような物に２万ポイントは流石に痛いって意味です。
ごめんなさい。

118 ：名も無き軍師：06/05/27 13:52:11 ID:61tN2vRr

捕捉X
補足O

119 ：名も無き軍師：06/05/27 14:00:35 ID:2i/W7OsX

偉そうだったので『補足』『ごめんなさい』とくくりながら相変わらず偉そうな書き込みをするID:61tN2vRrの不具合について

検証スレでも○○を検証して下さい！って人たまにくるよな、、、
脳内で要望スレに変換してるんだろうが、、、

120 ：名も無き軍師：06/05/27 14:32:12 ID:DEv8PNFD

自分で試す気がないなら煽らない事ですな

121 ：名も無き軍師：06/05/27 14:39:26 ID:n8VCN0T5

>>117
2万ポイントが痛いって、また貯めればいいやん？
別にアサルト行くのに金かかるわけでもないのに。

122 ：名も無き軍師：06/05/27 14:48:57 ID:Z7MXynZZ

若いのさ

123 ：名も無き軍師：06/05/27 15:30:11 ID:vWRlGZ7G

トルクとか売れるんだから金はかかるわな

124 ：名も無き軍師：06/05/27 15:52:16 ID:zXGw2mDS

んでも他人の懐や苦労やらを当てにする態度ではないわな

125 ：名も無き軍師：06/05/27 17:03:14 ID:pajeC3Cr

>>123
ちょっと違うだろう、合成みたいに原価かかってるわけでもなし。
お金が手に入るかもしれない機会を棒に振る、の方がしっくりくると思う。

126 ：名も無き軍師：06/05/27 17:19:11 ID:HQvCdiCJ

んな事言い出したら素敵合成すりゃタダだろう

127 ：名も無き軍師：06/05/27 17:27:30 ID:4KJ8Fd7r

黒字赤字論争は合成板でやれよｗ

128 ：名も無き軍師：06/05/27 18:13:54 ID:mjwsaO6O

そんなことよりアミールコラジンを取った勇者はいないのか

129 ：名も無き軍師：06/05/27 18:25:21 ID:OUlgzIG2

ペルワンは自分だけ良い思いする為に糞装備だと広めてる奴いるが、両手にクリ＋武器装備時＆ジョブによって使用武器に条件があり、そのジョブのメインウェポンね。
格闘や両手武器には良い装備だと思われているのは、二刀流の場合は左右共に同じ系統の武器で尚且クリ＋が付いてないと条件が発動しない為、知らなくて糞装備だと決めつけてる奴が多い。
もうフレにも取った奴いるはずだから試して貰えばいいよ。

130 ：名も無き軍師：06/05/27 18:36:53 ID:gy16/Z4J

日本語でおｋ

131 ：名も無き軍師：06/05/27 18:37:54 ID:n4IgoKug

>>129
どういうこと？
クリ+の付いた武器でないと効果を発動しないってこと？

132 ：名も無き軍師：06/05/27 18:58:56 ID:NLX3+5pJ

>>129は魔法ヘイストもらえないとヘイスト+が機能しないと思ってたタイプ

133 ：名も無き軍師：06/05/27 19:17:29 ID:OUlgzIG2

武器にクリ＋がついてないと発動条件にならない。まぁもういい‥知らない奴には何を言っても無駄か

134 ：名も無き軍師：06/05/27 19:23:46 ID:o8Tof7We

捏造でもいいからデータ出せよｗ

135 ：名も無き軍師：06/05/27 19:47:32 ID:TytAeUDv

それって　潜在効果：クリティカルアップとかいわないか？

136 ：129：06/05/27 20:13:41 ID:bCtLs0WK

まだ検証中だからデータを出すのは控えていたけど、途中でいいなら。

＜検証方法＞
クリ＋が付いた武器と付かない武器で比較してみた。

＜結果＞
クリティカル／総殴り回数
ハートスナッチャー：２３／１００
ガリィ：１３／１００

＜まとめ＞
クリ＋がない武器には影響なし
約１０％アップと予想

137 ：名も無き軍師：06/05/27 20:17:01 ID:9EbBUh9B

>>136
おいぃｗｗｗｗｗｗｗ

138 ：名も無き軍師：06/05/27 20:25:35 ID:7nltJ72q

たった100回の検証で断定口調だったかよ。しかもアフォな間違いしてるしｗ

･･･釣られちゃったかな？ｗｗ

139 ：名も無き軍師：06/05/27 20:37:49 ID:ooCNDxQw

>>136
ｱﾎｽｗ

140 ：名も無き軍師：06/05/27 21:06:00 ID:pajeC3Cr

>>136
真面目っぽいからマジレスしとくけど、
検証するなら最低1000回は振らないと比較しようがないよ。

141 ：名も無き軍師：06/05/27 21:10:30 ID:HZGKCjkj

AF、AF2にコンビネーションを付与するべきだと思うんだ

142 ：名も無き軍師：06/05/27 21:26:15 ID:dGj5kfQ6

してほしいし一番そういうのがあって違和感ない装備だと思うが
既存の装備に新たな性能を付与したことってあったっけか。
PC本人がクエか何かをクリアすることでAF一式着た時に
コンビネーション発動みたいな形ならできなくもなさそうだけど。

143 ：名も無き軍師：06/05/27 21:27:15 ID:XtUvDy0K

その前にジョブによっては脳内から抹殺されてる装束一式に付けるべき

夜叉装束なんてオサレで着てる人すら居ませんよ？

144 ：名も無き軍師：06/05/27 21:30:08 ID:4sP0dYBx

>>136
ボケてるの、わかるｗわかるぞぉｗ
マジメにレスされた時の虚しさもわかるぞぉ・・・ｗ

145 ：名も無き軍師：06/05/27 21:34:37 ID:AF3Xxv5m

>>143
ユーザー側で脳内から抹殺されてるのはまだいい方・・・かどうかは分からんが
装束実装の時点で開発の脳内で抹殺されてるジョブがまだ残っていることもたま
でいいので思い出してあげてくださいｗ

146 ：名も無き軍師：06/05/27 22:06:20 ID:q/IzIyYQ

ｘｄｇｔｆ

147 ：名も無き軍師：06/05/27 23:31:14 ID:05QMNi2v

まだ検証中って書いてあるんだからそんなに集中攻撃するなよ・・・
と思ったけどよく見たらおいィ？

148 ：名も無き軍師：06/05/28 01:11:22 ID:XsCr5Wwe

>>123
ホームラン級の馬鹿だな

149 ：名も無き軍師：06/05/28 01:21:29 ID:E6UgHILr

>>148
「機会費用」を単純に「金がかかる」と表現してるが、考え方は正しいと思うぞｗ

150 ：名も無き軍師：06/05/28 02:45:27 ID:0bMvUFUO

クリ率がキャップしてない敵での検証なら希望はあるな%アップの
100回が早漏なのは事実だがとて2でこの結果なら少しは望みはありそうな予感

151 ：名も無き軍師：06/05/28 03:22:27 ID:H1qx0sWk

いやまて、潜在発動前のハートスナッチャーだったのかもしれないぞ！

152 ：名も無き軍師：06/05/28 04:40:46 ID:XsCr5Wwe

>>149
お前もホームラン級の馬鹿だな

153 ：名も無き軍師：06/05/28 05:33:02 ID:8fDSOc28

ペルワンの表記で妙な潜在条件があったら詐欺だって・・・

154 ：名も無き軍師：06/05/28 06:06:33 ID:NmrpVEyk

何はともあれ、アサシンベストは完全に死亡か。

155 ：名も無き軍師：06/05/28 06:10:42 ID:RpktvNnZ

金儲けのチャンスを棒にふるって意味は間違ってないけどな。
今でも２００００Ｐあればピアスと首で５００−１０００万位にはなる

156 ：名も無き軍師：06/05/28 06:39:05 ID:vgBMRrle

「素敵だから黒字です^^」の人か。

157 ：名も無き軍師：06/05/28 07:02:53 ID:E6UgHILr

>>152
す…すげぇ。すげぇ頭の悪さだっ！

158 ：名も無き軍師：06/05/28 08:38:55 ID:GpRkAZVq

>>149
機会費用に「金がかかる」という表現は使い方が間違っている。
考え方としてもおかしい。
機会費用はあくまで利益が損失するのであって、損失ではない。
だから金がかかるという表現はありえない。

食事代が掛かってる、というなら適切だ。

159 ：名も無き軍師：06/05/28 08:49:13 ID:QfiBG37r

俺の感覚だと「金がかかる」は原価や維持費に対しての言い方だな。

160 ：名も無き軍師：06/05/28 11:46:05 ID:Uqsv2acn

「言葉の表現は少し正しくないけど気持ちは分かる」ってことだろｗ
言葉尻とかもうどうでもいいよ

161 ：名も無き軍師：06/05/28 11:47:46 ID:Uqsv2acn

>>158
> >>149
> 機会費用はあくまで利益が損失するのであって、損失ではない。
あと経済学の一部だと、利益の損失は損失だと見なす考え方があるから
あながち間違ってもないんだよ

162 ：名も無き軍師：06/05/28 12:07:33 ID:qyCwkx9P

だから言葉の定義は合成板の
黒字赤字スレでやれっていっとるだろうが

ホームラン級のバカ揃いだな

163 ：名も無き軍師：06/05/28 14:28:17 ID:1+6VpxVm

煽らないとスタンドインしないからドームランか

164 ：名も無き軍師：06/05/28 14:28:54 ID:hNqCwUx4

元はと言えば>>117の書き込みに対し>>121がした発言が原因なんでしょ。
機会費用でも何でも言葉尻や解釈の話なんてどうでもいいじゃないか。

Ａ：私の交換所に来れば３００万ギル差し上げます。
Ｂ：私の交換所に来れば７００万ギル差し上げます。
Ｃ：私の交換所に来れば１０００万ギル差し上げます。
Ｄ：私の交換所に来れば１ギルも得れませんがペルワン胴の検証体験が出来ます。

この場合、Ｄを選択する人は居ないってことでしょ（大袖も修羅も持ってる人で）。
>>117の心の優先順位は、Ｃ＞Ｂ＞Ａ＝Ｄくらい？？？
現状、スコハネ着てる人なら検証体験したあとも
そのまま自分の物になるわけだし、Ｄの選択は十二分に有ると思うが。
>>117の発言が偉そうなのは間違いないが言ってることは至極当然だと思う。
皆が考えてるような本音をストレートに言っているだけ。

165 ：名も無き軍師：06/05/28 14:50:32 ID:Gy6ZWehZ

こういうのは乗せて検証していただくのが賢い人。
じっとロムって待ってる人はその他大勢の常識人。
生意気なこと言って、検証なんか貼らねーよｗあほらしいと
先駆者に思わせる奴は愚かな人。

ストレートに言ってるだけだが、愚かなのも真実。

166 ：名も無き軍師：06/05/28 14:56:40 ID:hNqCwUx4

ああそれと、「利益が損失するのは損失ではない」との発言があるけど、
それは「遺失利益」になりますね。「遺失利益」は明らかに「損害」です。
交通事故などで
３０歳のサラリーマンを殺した時と６０歳の人を殺した時で金額は変わる。
３０歳のサラリーマンでも非上場の会社の係長と弁護士でも金額は変わる。
「死ぬまでの間に●●くらいは稼げてたであろう」という計算がされます。

依って、近い将来の利益が損失するのは損失と言えます。

167 ：名も無き軍師：06/05/28 15:36:59 ID:Q7uqszgk

>>166
利口ぶってるけど根本的なところでアホだなお前

168 ：名も無き軍師：06/05/28 15:48:40 ID:HU7HoyT3

ID:hNqCwUx4が居るとこのスレに損害を与えるので失せて下さい

169 ：名も無き軍師：06/05/28 15:51:41 ID:sRwFoseq

アサルト通ってばただで取れるトルク売って
損失が発生すんだよ

170 ：名も無き軍師：06/05/28 15:54:08 ID:Q7uqszgk

>>169
日本語でほｋ

171 ：名も無き軍師：06/05/28 16:10:22 ID:Fk6t5qDu

あの時ああしていれば今ごろ大金持ちだったのに損失ですか。

ぶっちゃけ125書いたの俺だし
なんか変な方向にずれてしまったようで、ごめんなさい。

172 ：名も無き軍師：06/05/28 16:18:37 ID:jogIfv/R

そろそろアサルト戦績品も、売れ筋以外で売りに出ないモノかね。
何故か60制限の狩人でミッションやらの手伝いが多くて
長舌の指輪と射芸の背装備が欲しいのだが、自分のポイントは
エクレアのペルワンアミールイギトやらに使いたいしな。
ウチの鯖はまだまだ不眠防毒他ピアスやら剣侠誇大？の２大売れ筋首やらしか売りに出てない。

173 ：名も無き軍師：06/05/28 16:33:18 ID:DejQ6GD4

>>172
売り手から見ると、いつ売れるかわからないものは恐くて交換できない。
シャウトで募集があれば、ポイント余ってれば交換することはできる。
即金になるから、価格は他装備とのポイント換算でおｋ。

ああ、こっちも売りますシャウトで交換販売してもいいのか。

174 ：名も無き軍師：06/05/28 17:32:54 ID:sRwFoseq

>>170
誤魔化してないで答えろよヴぉｋ

175 ：名も無き軍師：06/05/28 18:05:05 ID:BOAa4J/8

荒れてるな
まあ、荒れても仕方のない発言飛んでたし、仕方ないか
情報欲しいだけの癖に難癖つけるとか、アホか
まさにマニュアルないと何もできない事を曝け出してどーする

176 ：名も無き軍師：06/05/28 18:19:22 ID:0mHj72Nw

百の理論より、壱の実践。
ウダウダ言う前にペルワン検証してこい！！

177 ：名も無き軍師：06/05/28 19:48:47 ID:86+ejiFx

モスレに約1000回ペルワン有りと無しで比較したってのがあったぞ。
結果は１％の開きもなかったそうだ。
５％とか１０％とか上で言ってる奴は捏造にしても夢見すぎ。

178 ：名も無き軍師：06/05/28 19:54:46 ID:mZ+jfu1b

>>21
日本の保安基準では必要ない。
おそらく北米仕様。

179 ：名も無き軍師：06/05/28 19:56:32 ID:mZ+jfu1b

いけね、なんでここにｗ

180 ：名も無き軍師：06/05/28 20:08:19 ID:n1iBriiM

カニさん、北米仕様だったのか・・・

181 ：名も無き軍師：06/05/28 23:09:48 ID:9WV5TmES

>>174
答えるも何も、あんたの日本語が理解できない。

182 ：名も無き軍師：06/05/28 23:09:54 ID:dxm6V6+I

装束に交換したいから売れないっていうけど
装束取ったら売り放題なんだからアサルト景品が近いうちに暴落するのは確定的に明らか
8000Pのものだと6回、1回30分として3時間
時給20万程度でうまい金策といえると考えると、60万ぐらいかね
60万以上で剣峡の首買う香具師は馬鹿！

183 ：名も無き軍師：06/05/28 23:30:52 ID:36uNiz2q

>>182
なんで？ホモ鯖５００なんだけど
上にでてる通り自分のは、エクレアに使うから
ギルほしい人へのバイト代金と、思えば
「あと、数ヶ月かよわないと取れない物が、手にはいる。」
これだけで、俺は安いと思うがねぇ、、、。

どう？www俺もうこんなにそろえたよwwwww
と、優越感に浸れるのは【今だけ】

184 ：名も無き軍師：06/05/29 00:42:40 ID:hm2pXHaQ

>>182
日給20万の間違いだな、それ

185 ：名も無き軍師：06/05/29 01:04:56 ID:OamIWy9/

ついに念願のアミールコラジンをゲットしたぜ！
だが眠いからもう寝る！
明日ちょっくらLSメン拉致って調べてくる。

186 ：名も無き軍師：06/05/29 01:11:30 ID:MyO8SyfX

>>184
24時間ｉｎし続ける奴にはそうなのかもしれないな

187 ：名も無き軍師：06/05/29 01:46:02 ID:/AW8x+4r

>186
いや、どんなにがんばっても日の枠は超えられないってことだろ。
文盲すぎｗ

188 ：名も無き軍師：06/05/29 02:09:01 ID:qefJTX4X

>>186
一般社会の仕事で日給１万円とかよく聞くよね？
あれって２４時間働いてるわけじゃないよ。

大体８時間くらいだよ。
知ってた？？

189 ：名も無き軍師：06/05/29 03:08:26 ID:8SKa07ta

【ペルワン胴のクリティカル発動率アップ】
今のところは概ね２％相当が有力？
・・・微妙じゃね？ｗ

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148609639/64-72

190 ：名も無き軍師：06/05/29 06:49:20 ID:45q0Wst/

>>142
妄想だけどできなくは無さそうだな。
アトルガンにはAF修復できる職人おるようだから、AFと素材とアトルガン貨幣持ち込む事でコンビネーションつけてやる。
とかいうNPCが出ても良さそう。
まぁ、全ヶ所つけてコンビネーション出せるまではかなりかかるようにするだろうけど、

強化してあるAFとかはって問題はあるかもしれないけど公式の説明の
>(1)「コンビネーション：リフレシュ」の効果をもつ以下のアイテムをすべて装備した場合、リフレシュの効果が発動します。
>頭：イギトターバン
>胴：イギトゴムレフ
>両手：イギトゲージ
>両脚：イギトサラウィル
>両足：イギトクラッコー

ここ読む感じだと今後違う名前の装備でも「コンビネーション：リフレシュ」が付いていれば
良さそうな気がするし…。
強化済みでも前でも同じコンビネーション付けて一式扱いでしてくれる
とかでマジ追加されねぇかなぁ。

191 ：名も無き軍師：06/05/29 06:51:12 ID:2sB9xuuU

AFに対しての”本物”がレリックなんだよな。
レプリカのAF1がコンビネーション等の強化を受けることはまず無かろう。
レリック＝AF2には付く可能性はあるとすればそっちだけっぽい。
あとはハイドラシリーズとかかな。

192 ：名も無き軍師：06/05/29 07:05:19 ID:45q0Wst/

>>191
こっからは設定スレとかの話題になるのかもしれないけど、
時代的にはAF2の方が後かもしれないんじゃない？
AF1がいつ作られたものか知らないけど、AF2はクリスタル戦争時代にハイドラ用に作られた装備だから
さほど古い時代に作られたものではないような気がする。
まぁジラートの技術が使われてはいるんだろうけどね。
クリスタル戦争時代に竜さんいなかったハズなのにAF2あるところからしてまずアレだが(´・ω・｀)

まぁでもAF1は少なくとも一式で誰かが作ったものじゃ無さそうだけどね。
小手だけは全てボルグヘイツ製品だし…。

193 ：代理 ◆T/1c.omkWM ：06/05/29 08:41:05 ID:XMVPtDmX

>>189のrepスレの報告みても1％相当ってのが妥当だと思うが…
まあ1％が2％になったところで微妙なのはかわらないけどさ

194 ：名も無き軍師：06/05/29 08:52:14 ID:I7lFABVB

AFだって立派な一式装備だし、コンビネーションがついてても全くおかしくないと思うけど

195 ：名も無き軍師：06/05/29 09:10:44 ID:K9NRMr6G

現代技術で作り直したレプリカがオリジナルを性能面で上回っててもおかしくないんじゃないの。
実際に打ち直しでレリック越えるアーティファクトも多いし。

196 ：名も無き軍師：06/05/29 09:14:43 ID:GPs/Fv5J

AF＝量産型
レリック＝オリジナルプロトタイプ

じゃないのか？
俺の脳内では、AFはジムでレリックはガン○ム。

197 ：名も無き軍師：06/05/29 09:16:52 ID:XMVPtDmX

おっと失礼
トリップつけっぱだった

198 ：名も無き軍師：06/05/29 09:22:31 ID:2sB9xuuU

いちいち一式だからとコンビネーション付けてたら大変だな。

199 ：名も無き軍師：06/05/29 09:23:49 ID:hm2pXHaQ

ではここでお約束の



ガノタUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！！！！

200 ：名も無き軍師：06/05/29 09:24:02 ID:j+ODQRT8

コンビネーション一式でメリポする奴なんて出てこないだろうし

201 ：名も無き軍師：06/05/29 09:24:13 ID:P5f+wJSM

>>196
そのレリックも片手剣・両手鎌・盾・銃以外はジムコマンドぐらいの性能だがな。
下手すると、ボール並みの物まで存在してやがる。

202 ：名も無き軍師：06/05/29 09:28:32 ID:I7lFABVB

まぁイギト装束ですらリフレ１だからな（笑）
■eは、こんなゴミ役に立つと思って実装してるんだろうか・・・

203 ：名も無き軍師：06/05/29 09:29:16 ID:tWlcfgMf

>>201
格闘もガン○ムだと思うが？

204 ：名も無き軍師：06/05/29 09:33:38 ID:kbgoa0Vl

使われてない装備たちにコンビネーション付けまくりゃいいんだ。
それも一式タイプじゃなく、パーツによって物が違うとかで。
MHのスキルシステムみたいなものだな。

205 ：名も無き軍師：06/05/29 10:18:37 ID:Wes/OwG1

レリック武器あるのにＡＦ打ち直し武器ねぇのは納得できねぇなぁ
なんで実装されねぇのか
レリックより性能低くても良いから実装してほしいわ
テメアポ素材＋古銭1000枚位で頼むｗ

206 ：名も無き軍師：06/05/29 10:39:00 ID:z0wor0Fp

おいおいジワジワとインフレきてませんか？

207 ：名も無き軍師：06/05/29 11:29:04 ID:+gvefDMA

他のゲームの話もちだしてくるのは筋違いだけど、一式装備で何かの効果が付与されるってのは、
他のネトゲじゃ結構当たり前だよな。

FFが「今さら」すぎるんだと思う。まぁ、その代わり各部所選べるという、自由性はあるんだけど。

208 ：名も無き軍師：06/05/29 11:40:38 ID:i5Z9hhnf

その結果ちぐはぐな格好になるんだよな

209 ：名も無き軍師：06/05/29 11:54:46 ID:wt7wyTHS

>>206
ワラーラ特需とアサルト報酬品で、低資産層にもギルが流出したから。

210 ：名も無き軍師：06/05/29 11:57:13 ID:5WulnLDT

つうか一式装備なのに装備Lvが10違うとか平気であるからなｗ

どうしても胴ガンビスンに鋼鉄頭手足とか着ざるを得ない
開発陣の悪意さえ感じるｗ

211 ：名も無き軍師：06/05/29 12:06:18 ID:OamIWy9/

フレ忍者が飯の時間になったから検証終了。
ナ/赤で対Sカニ、装備はフロッティ命中装備なし＋マーマン×２で
命中さげてやってみた。

おもったより攻撃が命中して母体が少なくなったが
結果は
ミス578回中　発動19回　19/578で約3％
回避がついてるしグラがクリム、ヘカトンに合うんでオシャレとしての装備にいい


よね？

212 ：名も無き軍師：06/05/29 12:24:22 ID:jm+F7gHH

なんの検証かと思ったらアミール胴の【斬新】か。

ちげ、残心だ。
攻+12 回避+12が有効な場面って命中はいらないが回避が欲しい、つまり
楽〜練習といった格下相手の乱獲だよな。

・・・ってか残心そのものが微妙だから3%だからどうとかそういう問題じゃねぇか。

>>211 乙

213 ：名も無き軍師：06/05/29 13:18:11 ID:0KlXaHM3

ハイドラ部隊に支給されたレリックAFはクリスタル戦争当時に作られた特注制のはず。
ボルグヘルツの魔手はその遥か以前に作られ、クリスタル戦争の時になくなったとどこかで見た。

AF1の本物が魔手と同じ頃に作られたなら、レリックAFは本物のAF1から派生した別物で
今冒険者が着てるレプリカAF1が本来の性能に近いもの、なのかも。
そう考えると竜のレリックAFもラストドラグーンがいた頃に存在したAF1を参考にした…って設定なのかもね。

214 ：名も無き軍師：06/05/29 14:50:32 ID:rxVpAOFs

勝手な妄想なんだが

AF１は、最初ボルグヘルツの小手のみが存在した。
その後様々なジョブのエキスパート達がジョブ専用装備を作成or装備

例）忍者脚＞からくりマスターの爺さんが作成。
　　獣使い脚＞猿回しが装備していた装備を譲り受ける。

以後、統一してAF（アーティファクト：古の装備）と呼ばれるようになる。
だからAF１は統一性がなく、所在も入手方法もばらばら。

しかしAF２はジョブ専用（ハイドラ）に作られた装備。
つまりAF1・AF2と一くくりだけど、まったくの別物だと思う。

ちなみにレリック装備もAF2と共に支給された装備。

215 ：名も無き軍師：06/05/29 15:47:07 ID:zO2/phbK

エクスカリバーも微妙だろ。
せめて戦士で使えれば何とかなるが、
内藤が攻撃装備してもユニクロ戦士並みに
しかならん。

216 ：Poisute：06/05/29 16:03:10 ID:Dc2Mz+2C

>>215
ヒント：防御面について

217 ：名も無き軍師：06/05/29 16:09:13 ID:x+Upwrs+

>>104
サブリガは革細工のサブスキル要るだから
光クリで錆びたやつを修復するほうが楽

218 ：名も無き軍師：06/05/29 16:31:55 ID:Dc2Mz+2C

質問です！
合成ですがメインスキルは上限以上の場合に、
サブスキルは10差以上にも座る（合成可能が、必ず失敗）の？？

219 ：名も無き軍師：06/05/29 16:38:07 ID:B7dmXsAW

>>218
日本語でおｋ

220 ：名も無き軍師：06/05/29 16:45:16 ID:g4H8SCzo

>>218
絶対「日本語でおｋ」とレスがつくだろうｗ
てか、板違い。


サブスキルが座るのに満たない場合は、
メインが十分なスキルを持っていても座れない。

221 ：名も無き軍師：06/05/29 16:51:03 ID://IlVdrX

>>214
そのジョブ専用装備を作るのに試行錯誤した結果のプロトタイプがAF
そのプロトタイプのデータを引き継いで作り上げたのがレリック

AF＝ガンダム、レリック＝ガンダムMK-2って所だろう

222 ：名も無き軍師：06/05/29 16:53:55 ID:GPs/Fv5J

となると、次はコンビネーション効果か、Lv制限でも着ることができる
ZみたいなAFが来るって事だな！

223 ：名も無き軍師：06/05/29 16:56:28 ID:8Q+RDnaJ

変形するんだな！！

224 ：名も無き軍師：06/05/29 16:59:53 ID://IlVdrX

つまり、ラジャス、タマス、サットヴァの用に
Lv30〜装備できる能力値変動型AFの登場

225 ：名も無き軍師：06/05/29 17:27:54 ID:taQ+JWPO

>>211
検証、超乙。

アミール胴まで@8回アサルト行かないと行けないんで、残心情報ありがたい。
性能よりもグラで欲しいから、オシャレとしての装備ではいい、、、はずｗ

226 ：名も無き軍師：06/05/29 18:09:10 ID:iOr2O/gB

ごめん。アミール胴の残心効果って、なんですか？

227 ：名も無き軍師：06/05/29 18:13:35 ID:NJipNlfC

【残心】です。

攻撃をｽｶｯたときに、なにか心残りな感じがしてもう一度刀を振ってみる、
そんな特性を持つジョブがあるらしい。

228 ：名も無き軍師：06/05/29 18:18:31 ID:U356WVft

性能はともかく
ミスラでミリ=アリアポーごっこをしたい奴は多いはずだ


よね？

229 ：名も無き軍師：06/05/29 18:22:43 ID:fzedZJ3F

アミールＳ

230 ：名も無き軍師：06/05/29 18:25:35 ID:fzedZJ3F

>>229
ﾜﾛｽw

231 ：名も無き軍師：06/05/29 18:36:59 ID:SHKMIrPN

話ぶったぎって悪いが、属性ゴルゲットはどのチップをトレードでどの属性になるのか教えておくれ
エレメンとか見て回ってきたが、どれをトレードするとは書いてないんだ・・・

232 ：名も無き軍師：06/05/29 18:40:00 ID:kn0img9d

タイオウする属性も解らずにどうダメアップするのかという仕組みも解らないまま
その装備を欲しい欲しいと欲しがるのは何故なんだぜ？

233 ：名も無き軍師：06/05/29 18:47:12 ID:xosniWbm

じゃなくて、チップ名称と属性の対応がわかんねーって話だろう。
俺も正直ちょっと不安になった。

チップは名称だと不安になるかもしれないけど、アイコンの色でわかるから。
勘違いしやすいのはクリアとホワイトかな。ホワイトが光で、クリアが氷。

あとはアイコンの色そのまんま。

ゴルゲのほうは

火　フレイムゴルゲット
氷　スノーゴルゲット
風　ブリーズゴルゲット
土　ソイルゴルゲット
雷　サンダーゴルゲット
水　アクアゴルゲット
光　ライトゴルゲット
闇　シャドウゴルゲット

こんな感じ。たまにブリーズを氷と勘違いする人が居るぐらいか。
まあスノーがあるから消去法でわかるんだけどな。

234 ：名も無き軍師：06/05/29 18:52:28 ID:SHKMIrPN

>>233
これでいいのかな

火　フレイムゴルゲット レッドチップ
氷　スノーゴルゲット クリアチップ
風　ブリーズゴルゲット イエローチップ
土　ソイルゴルゲット グリーンチップ
雷　サンダーゴルゲット パープルチップ
水　アクアゴルゲット ブルーチップ
光　ライトゴルゲット ホワイトチップ
闇　シャドウゴルゲット ブラックチップ

235 ：名も無き軍師：06/05/29 18:54:14 ID:GSVDteDX

>>234
風と土が逆だゾイ

236 ：名も無き軍師：06/05/29 18:58:16 ID:SHKMIrPN

火　フレイムゴルゲット レッドチップ
氷　スノーゴルゲット クリアチップ
風　ブリーズゴルゲット グリーンチップ　←
土　ソイルゴルゲット イエローチップ ←
雷　サンダーゴルゲット パープルチップ
水　アクアゴルゲット ブルーチップ
光　ライトゴルゲット ホワイトチップ
闇　シャドウゴルゲット ブラックチップ

これが正解かｗ
即レスさんくす！

237 ：名も無き軍師：06/05/29 18:58:53 ID:Y28+1gEg

確かにどの色のチップをトレードするとどの属性のゴルゲットになるかは書いてないな
不親切だとクレームつけたらどうだ？ｗ

だけどな、ちょっと言わせてくれ。
いまだに色と属性の対応を知らないとは
どんだけ頭悪いんだ？

238 ：名も無き軍師：06/05/29 19:03:20 ID:xosniWbm

わからない、知らないってわけじゃなくて、
「不安になった」って話だろ。

間違えるとキャンセル出来ないしな、あれ。

239 ：名も無き軍師：06/05/29 19:03:30 ID:LszWAxYf

>>213,214,221
レプリカって言うのがよく分からないんだけど、戦士AF胴のことかな？
（クエ受けた本人のは本物、ばれない様にレプリカ配るという話がある）

AFはどれもそのジョブの先人や関係者が使っていた本物を譲り受けたはず。
レリックAFは大戦時にハイドラ戦隊用に各国の職人をかき集めて急遽作った品。


１．魔手クエクエストログより

Guslam:今から３０年以上も前の話だ。
　１００年にひとりの名匠とうたわれた職人
　ボルグヘルツがジョブひと揃えの小手を作った。

Guslam:だが残念なことに、その特製の小手は
　２０年前の大戦中に行方不明となってしまった……。

Guslam:オレたち職人の間じゃ、ボルグヘルツの
　魔手のような「アーティファクト」と呼ばれるお宝が
　まだまだダンジョンに眠ってるっていう噂だ。

（つづく）

240 ：名も無き軍師：06/05/29 19:10:37 ID:LszWAxYf

（つづき）

２．トリビューン記事：ハイドラの手紙より

でも、嬉しいこともあったよ。なんとピカピカの新しい潜入服を支給されたんだ。
これで、今までの動きにくい外套とはおさらばさ。
何でも、ボクの素早い動きを妨げないように、あらかじめシーフの技を研究して作ったんだって。
しかも、各国から召集された最高の職人が、最高の素材で作り上げたものらしくって、
着ると自然と力が湧きあがるような感じなんだ。


↑の２つと、過去に自分が見たAFクエのログが根拠なんだけど、

AF：
　そのジョブの先人が関わった装備と、ボルグヘルツの魔手級の昔からの高性能防具
レリックAF：
　大戦時に、ジョブ性能を研究し、当時の最高の技術と素材で１から作ったAFとは別の品

じゃないかと。※作る際、参考にしたかどうかは記述が無いので分からない。

関係ないけど、戦士AF1片手斧の出所は正直(´・ω・｀)

241 ：名も無き軍師：06/05/29 19:20:03 ID:UhPl+9PC

AFの本来の性能はAF+1と呼ばれている装備郡（洗剤NPCに初めて話聞いた時に聞ける話から）
つまりLv52〜60で装備できるAFは「劣化した状態」であって
作られたばかりのはるか昔の当時は本来のAF+1の性能だったはず

AF2はクリスタル大戦時ハイドラ戦隊にのみ支給されたエリート用装束（これも洗剤NPCの話から）
だがこちらはNPCの話では「修復する」というよりも「修復しないか？」と理由をつけて本当は調査のほうが目的だ、みたいなニュアンスの話が聞ける
これは20数年前に作られたAF2はAFに比べて劣化はそんなにひどくないってことと思われる（少なくともAF1よりは）
実際AF2のほうは打ち直しても劇的に性能が向上するものはほとんどない

242 ：名も無き軍師：06/05/29 19:24:32 ID:rxVpAOFs

なるほど、そう考えるとなっとくだな〜。
装備の由来を考えるのも以外に楽しいな。

243 ：名も無き軍師：06/05/29 19:52:49 ID:JRDb9feL

>>241
たしかにそう考えるとあの微妙な上昇にも納得だなぁ。
でも調査が終了したらそこから何か…
夢がひろがりんぐだな！！！ｗ

244 ：名も無き軍師：06/05/29 20:15:19 ID://IlVdrX

レリック＋１とAF＋１の合成で両方の能力を持ったZZ的AFは次のクールで公開されまs

245 ：名も無き軍師：06/05/29 20:26:22 ID:LszWAxYf

>>243
裏通って苦労して集めて、素材や貨幣を投入してあの性能はなあｗ

前に、防具のほうでもレリック武器のように成長するものを〜みたいな
インタビューを見た覚えがあるけど、レリックAF＞修復で+1＞改修で+2
までやってくれんかなー

AF：ジョブの基本性能がアップする。発動率アップ、時間延長、効果量アップなど
　例）かばう時間延長
レリックAF：ジョブの潜在能力を発揮できるように。
　例）かばう時に被ダメをMP変換
同時装備：その性能に特化可能。
　例）かばう時間を延長しつつさらにMP変換可能

みたいな、各自が状況でジョブ性能をカスタムできるように（メリポは固定だから）

まあ、実のところEQみたいに装備Lvに足らないと自動的に能力ダウンで装備可能
になったほうが万人によろこばれるけどね。
AF+で装備Lv上がってるのはもちろんゲームバランスが理由だけど、
「AF+の性能をひきだすのにLv74以上欲しい」と考えたいｗ

246 ：名も無き軍師：06/05/29 21:26:52 ID:fzlxhii6

世界設定とは関係なく
壮大な実験の結果、大量のゴミ装備が存在するのが泣ける。

247 ：名も無き軍師：06/05/29 23:37:13 ID:CQZATaz0

ということは、新ジョブはＡＦ＆ＡＦ２がないことになるね。
（ハイドラ青、か、コいないし・・・）
ＡＦ＆ＡＦ２とは別のなにか・・・という形になるのかな？

248 ：名も無き軍師：06/05/30 00:14:24 ID:cvAFtLRW

元々ジラジョブまでが想定してた範囲内だったから
新ジョブのAF、AF2は追加するけど設定は従来の15ジョブとは大幅に違うもの、になりそうだね。
AF1に関してはいつ頃作られたとかは明確にされてない…よね？
本当は随分前から篭手部位含め一式あったけど、ボルツヘルグの篭手が高性能すぎて入れ替わったのかもね。
>>245
多分そうなんだろうね、そのLVに達してないと使いこなせないてのは。
似たような素材使ってる装備なのに差があるのは製法が特殊だからLVも〜みたいな。

249 ：名も無き軍師：06/05/30 01:11:22 ID:r9KI+a/N

世界設定だけで言うならAFは昔の一級者用の装備なので、AFはあるだろう
それこそ伝説のカラクリ王？の装備とかな
一方でレリックは大戦時に作られた代物
てことはそのままのバックボーンでは登場は難しい
が、アトルガン地方には敵対する獣人たちとの度重なる戦役に名前が付いていて、それなりに歴史もあるっぽい
ならそこで活躍した英雄の装備をレリック＝遺物とすることで解決とか・・・

自分で書いてて装備スレとは大きくすれ違いの気がしたわ

250 ：名も無き軍師：06/05/30 01:34:33 ID:Kff3UCYH

設定スレ的なぶぶんもあるけど装備中心のだからまぁまだいいでしょうｗ
ぶっちゃけこうしてあれこれ考えてる時期が楽しいしね。

251 ：名も無き軍師：06/05/30 02:00:08 ID:cvAFtLRW

設定厨としては資料集第2段が待ち遠しくて堪らない。
アトルガンまで含めたやつ、今年中に出てくれないかな。
っとここまで来ると厳しいので

メレーゲートルのかまえる効果アップが装備外すと消えるという噂が出てきた。
ゲートルあるから検証したいのだけどソロだと何の敵がいいだろうか。
命中キャップにしてカウンター影響しない装備にして
素の状態とメレー有無かまえるの3種1000回くらいずつ攻撃受ければ参考になるデータ取れるかな。
検証作業は初めてなのでアドバイスがあればお願いしたいところ。

252 ：名も無き軍師：06/05/30 02:47:59 ID:eKDUHBy5

戦士のＡＦでバーサク効果アップってのがあったよね？
ロジックは一概に同じとは言えないが、あれで調査すれば一目瞭然
（バーサク効果アップ … 防御力-25%が-15%に軽減される）

俺は外しても効果は持続すると思ってるがなｗ

253 ：名も無き軍師：06/05/30 02:55:14 ID:cvAFtLRW

他のレリック部位の効果アップは外すと消えるんだけど
メレーは外した時とつけっぱなしの時のカウンター率が同じだったという検証が昔あってね。
スキル上がりにくくなった回避低くなったと同じ類の体感だと思うんだけど
WSのDATAみたいに極端な裏パッチが当たってないとも限らないんで一応ね。

254 ：名も無き軍師：06/05/30 03:34:56 ID:DKlow3YY

レリックでも
召喚や竜のハイドラはいなかったはずなんだがな
召喚は大天才が命を賭して使うほどの高等技術で一般の冒険者には使えないはずだったんだが
召喚はホントに設定無茶苦茶

255 ：名も無き軍師：06/05/30 04:22:30 ID:i9MD9j2V

AFはコンビネーション効果より
ラジャスとかタマスみたいに
レベル制限エリアでも着れるようにして欲しい・・・

金庫とか倉庫キャラとかに装備しまうの無駄すぎる

256 ：名も無き軍師：06/05/30 04:23:52 ID:RPflInXc

同じアカウントのキャラは金庫共有できるようになればいいのにな。

257 ：名も無き軍師：06/05/30 06:01:46 ID:Ijy+Jnii

もうね月額5000円でもいいから
共有させてくれ
エクレアだけで100個あるんだが？
家具80ロッカー50
ふざけんなよ

258 ：名も無き軍師：06/05/30 07:46:13 ID:sQ5iPUor

ペルワン着てrep取ってみた
ペルワンはクリチ率だけじゃなくてクリティカルダメージupが付いてるようだ
通常クリチと迅の最大ダメがstrと攻撃+の付いてるジョンより高いのはそうとしか考えられない

259 ：名も無き軍師：06/05/30 08:22:06 ID:YYO5vR+S

>>254
冒険者が召喚してるのは、召喚獣の力の一部分
本体ではなくて、分身というか、姿はそうだが力は一部だけのものという設定
ウィンの英雄は、本体を従わせて戦ったんだな。

フロウ、履行のときは、大きく力を引き出す感じか

260 ：名も無き軍師：06/05/30 08:27:27 ID:FXlyDYxt

>>258
ロンフォのウサギに不意打ちしてダメージ増加量教えて欲しいっす

261 ：名も無き軍師：06/05/30 08:58:17 ID:WX/kr/Vd

クリティカル効果アップ表記ならそうだろうがな…

262 ：名も無き軍師：06/05/30 09:12:00 ID:kK+hZcv+

>>255
普段（Lv75）使うAF1は打ち直して
他は一式預ければいいんでね？

263 ：名も無き軍師：06/05/30 09:14:02 ID:U5oJ+UJA

REP取れない奴、多いんだな〜
ペルワン胴を装備していつものメリポに数回行くだけで事実が判るのに。

264 ：名も無き軍師：06/05/30 09:22:43 ID:EEigW3OP

>>262
そういう事をするのが無駄だから、AF+1がLVに応じて能力が
変わるようにって言ってるんじゃないのか？

265 ：名も無き軍師：06/05/30 09:29:55 ID:TwXqF7LS

>>263
クリ率はなかなか難しいよ
同じ装備、同じ狩場でも2〜3%ズレたりする

266 ：名も無き軍師：06/05/30 09:42:11 ID:2sGZ7als

>>263
シーフスレでも似たような事言ってた人が居るけど、
クリティカル率は敵のAGIも影響するので、メリポみたいな通常戦闘のRepじゃほぼ判別できない。
今までの報告例を見ると、クリティカル率のアップは多分1〜2%だろうし、
それだとメリポRepじゃまずわからないのは確実。

モンクスレでそのこと突っ込んだらスルーされたけどな。
まあ、Repでわかんねーと検証は死ぬほどメンドクサイので目を逸らしたい気持ちもわかるけど。

267 ：名も無き軍師：06/05/30 09:42:31 ID:ga1brXoX

>>254
むしろカラハバラハが使った召喚術自体がイレギュラー。
今の冒険者が使ってる召喚術は従前よりあったってことだろ。

268 ：名も無き軍師：06/05/30 10:24:32 ID:goHk7ha9

>>266
メリポでも同じ狩り場で3〜4回やれば判るけど。
ていうか「REPで差が判らない」というのも結果の一つなわけで。

269 ：名も無き軍師：06/05/30 10:56:04 ID:WBkz7vg6

とりあえず流れぶったぎりで、トランプクラウンのレベル毎の増加量を調べてみた。
フレに声かけまくって持ってるジョブを片っ端から。

Lv20=+14 28=+14
Lv30=+15 34=+15 35=+16 39=+16
Lv40=+17 43=+17 44=+18
Lv50=+20 57=+21 58=+22
Lv60=
Lv70=+25 73=+26 74=+26
Lv75=+27

そしてこんな結果。まだ抜けが多いので、抜けているレベル帯で
検証可能な人は良かったら報告いただけまいか。
抜けているレベルは
Lv29 Lv45-49 Lv51-56 Lv60-69 Lv71-72

既に完璧な上昇表が出ていたなら失礼。

270 ：名も無き軍師：06/05/30 11:25:30 ID:64QY1Z0l

冒険者やハイドラは召喚魔法ですが
カラハバラハは完全召喚魔法であって強さが全然ちがう
冒険者は1部の力を借りてるだけです

271 ：名も無き軍師：06/05/30 11:40:54 ID:2sGZ7als

>>268
いやほら。>>263に対するレスだから。話の流れ読もうぜ。

272 ：名も無き軍師：06/05/30 11:55:55 ID:0n6O5QMZ

>>270
テラが命を使ってメテオを撃つようなものか。

273 ：名も無き軍師：06/05/30 12:32:50 ID:WxuBFeQv

>>269
GJ、よく調べたな。
武器防具サイトに報告すると良いかもしれない。
ていうかここ見てないかな？

274 ：名も無き軍師：06/05/30 13:43:49 ID:5TBdvxQ6

武器防具サイトは1月くらいにBBSで暴れてた馬鹿の問題や
それも含めた原因で管理人が嫌気が差してFF引退をキッカケに更新辞めたんでなかったっけ。
アトルガン関連も全くないでしょ？追加情報も12月の追加分から更新してないし。
見やすいサイトで愛用してただけに残念だけど。

275 ：名も無き軍師：06/05/30 13:52:56 ID:WxuBFeQv

いや、新しい方ね、俺が言ってたのは。
武器防具サイトを引き継いだところが出来たのよ。
そこの話ね。

276 ：名も無き軍師：06/05/30 16:09:20 ID:2sGZ7als

一応フォローしとくけど、
FF11引退したとかBBSの馬鹿に管理人が嫌気指したとかはまったくの推測、デマ。

「更新が停止し、管理人との連絡が途絶えた」

分かってる事実はこれだけ。客観的に見て、兆候みたいなものもほぼ無し。
荒らしてる連中は居たけど、管理人はほぼスルーしてたしね。

277 ：名も無き軍師：06/05/30 16:26:15 ID:+XXQ4NO2

ダインスレイフ持ってる人っています？
見たこと無いんですがどんな感じですか？

278 ：名も無き軍師：06/05/30 16:27:14 ID:osiVxusx

青い剣です

279 ：名も無き軍師：06/05/30 16:38:00 ID:+XXQ4NO2

HP吸収性能はどんなかんじ？

280 ：名も無き軍師：06/05/30 16:41:27 ID:5TBdvxQ6

無血の発動率くらい。



といえば満足して帰る？

あんなの放置されてるんだからPOP時間計って取ってみて
気に入ったら使う、気に入らなかったら捨てるで良いだろ。

281 ：名も無き軍師：06/05/30 16:46:49 ID:cvAFtLRW

現状アダマンエスパドンと呼べるグラはダインだけだよね。
趣味で使うにはいいんじゃないか。

282 ：名も無き軍師：06/05/30 16:51:36 ID:+XXQ4NO2

どうもです。二時間ポップだし満足して帰って狩ってみます。

283 ：名も無き軍師：06/05/30 16:52:38 ID:yQrudCvx

ダインはアダマンソードなわけだが

284 ：名も無き軍師：06/05/30 16:54:59 ID:NRMTSEAN

無血改よりは発動率も吸収量も上だったと思うけど・・・
人間の体感ってアテにならないよなぁ・・・。

285 ：名も無き軍師：06/05/30 17:09:06 ID:0X9l4QKR

>>281
エスパグラの青＝フロッティ・カスカラ・プリンスリソード

サメソグラの青＝ダインスレイフ

286 ：名も無き軍師：06/05/30 17:09:35 ID:RMm2Samo

>>276
管理人のリアル知り合いですが、
彼は重症で入院中です...

287 ：名も無き軍師：06/05/30 17:26:52 ID:WvPqtAgd

>>286
おいおい、ホントかと思っちゃうようなネタはやめてくれよ。
逆にホントでも証明しようがないから苛われるだけになっちゃうから
やっぱりやめてくれ。

288 ：名も無き軍師：06/05/30 18:04:10 ID:cvAFtLRW

>>283,>>285
そうだったのか、すまんかった。ありがとう

289 ：名も無き軍師：06/05/30 18:33:24 ID:sHSrE5ZA

>どうもです。二時間ポップだし満足して帰って狩ってみます。
ソロで行くなら君がガルカじゃない限り体重計の扉が開けれないよ。

290 ：名も無き軍師：06/05/30 19:05:10 ID:8zkKG5LI

フェローは？

291 ：名も無き軍師：06/05/30 19:07:06 ID:GjF8Kj0W

>>290
あくわけねーだろ

292 ：名も無き軍師：06/05/31 01:10:36 ID:eJr/aUnx

Titan乗せたら開く

と見事に騙された俺が来ましたよ＾＾

293 ：名も無き軍師：06/05/31 01:12:34 ID:31Ew2eTD

ペルワン胴のクリ発動率1%でFAのようだな・・・
全部揃えれば発動率アップとか無ければ救われないぞ

294 ：名も無き軍師：06/05/31 01:27:09 ID:M7wAlk6/

命中+10と飛命+10がメインの装備だと思われ

295 ：名も無き軍師：06/05/31 01:50:42 ID:+ZcByldg

アシッド当てたいシーフ用だな。
あとはスコハネとAF胴しか持って無いモンク用か。
コルセアはｼﾗﾈ

ジョン+1が神過ぎてアミール胴もペルワン胴もゴミ。
がっかりだ。

296 ：名も無き軍師：06/05/31 02:45:02 ID:1Lb8S4Wl

ペルワン胴：射撃特化型
アミール胴：劣化ホーバー、竜最終装備候補

……まさかアミール胴を事実上竜専用装備にしたことで竜騎士強化とか言うんじゃないだろうなｗ

297 ：名も無き軍師：06/05/31 03:07:48 ID:HJDQFuZi

とうか、ペルワン胴はむしろ万年AF1だった狩人用だろう。
AFの飛命+10と変わらない効果で、クリ+と命中+のオマケつき。

298 ：名も無き軍師：06/05/31 06:17:07 ID:O7+kAUMf

アミールやらペルワンは、空装備とか高額装備に縁が無い人用のだろ。
時間掛ければ誰でもいつかは取れるんだし。

性能低くて当然

299 ：名も無き軍師：06/05/31 08:21:08 ID:khCXrrIT

>>性懲りも無く何%と決め付け確定となるソースを出さない奴は糞
まだFA出てないぞｗまた職人さんですか？＾＾；

300 ：名も無き軍師：06/05/31 08:27:49 ID:jykA0WIu

最強じゃないけど性能そこそこ。って感じの設定多いよな。
ペルワンとかイギトは上手く隙間を埋めたなーという感じの位置付けになってると思う。

アミールは少し中途半端な感があるけど、
長い目で見れば廉価装備になるんだろうし、そんなもんかな。という気もした。


>>296
竜は唯一ペルワンとアミール両方装備可能なジョブだったりする。
他にも今回竜に有用になりそうな装備は色々増えてるんだよね。

元々装備少な目なジョブだったし、選択肢が増えるのは悪いことじゃないかと。
笑い話じゃなくて、強化の一環ではあると思うよ。

301 ：名も無き軍師：06/05/31 09:26:55 ID:P9CFIqPD

>>300
イギトとペルワン装備できるジョブもいるぜ？

302 ：名も無き軍師：06/05/31 11:03:33 ID:f0EJ7V8r

>>296
ペルワンの方が竜騎士最強装備じゃね？飛命がミカンにも効果あるらしいし。

303 ：名も無き軍師：06/05/31 11:24:21 ID:iqV4ohGt

竜騎士さいきん優遇されてね？

304 ：名も無き軍師：06/05/31 11:33:06 ID:VY4pRzVf

んじゃ 竜騎士弱体メールとネ実に関連スレ立てとくか

305 ：名も無き軍師：06/05/31 11:35:31 ID:2OG5Qhmi

あいつら弱体したら、からくりみたいになっちゃうぜｗ

306 ：名も無き軍師：06/05/31 11:46:10 ID:iLLKVKzw

仙道の外套を取ったので報告
赤/白　ジュワ・ブルタル食事無しの状態で残心（ミス後再攻撃）発動を確認
アミール胴も残心ないジョブでも発動するかもですね

307 ：名も無き軍師：06/05/31 11:50:44 ID:iqV4ohGt

はいはい

308 ：名も無き軍師：06/05/31 11:54:35 ID:q/4aR75Y

アミールが劣化ホーバーとか竜最終だとか何言ってんの、って感じなんだがｗ

309 ：名も無き軍師：06/05/31 12:11:37 ID:JsbGn+RP

質問ですｍ（＿）ｍ
イギド頭は黒としては取っておいたほうが
いいのでしょうか？

310 ：名も無き軍師：06/05/31 12:25:52 ID:7pWGDLWU

303−305
エース最下層のイ寺乙

311 ：名も無き軍師：06/05/31 12:26:06 ID:vhEErS0O

イギトシリーズそろえたいなら、って程度の代物。

312 ：名も無き軍師：06/05/31 12:32:04 ID:gmy/f4wt

聞かなきゃわからんようなら取らずに売れるもんに替えたほうがいいだろうしな・・・

313 ：名も無き軍師：06/05/31 12:52:03 ID:x8+OLMW1

竜は現状　ホマム　ダスクくらいまでしかいい装備できないからな。
優遇というわけではあるまい。

むしろ忍モのほうが神装備多い気がするわけだが。

314 ：名も無き軍師：06/05/31 12:57:32 ID:jykA0WIu

最近の追加装備は竜向けのものが多いね。その点は優遇されてるね。って話であって、
「全体を見て竜が優遇されてる」って話じゃない。

315 ：名も無き軍師：06/05/31 13:13:23 ID:IfFfnWHr

それに、優遇の言葉を使うのならば

シーフみたいにTAが追加され
バーサクみたいな効果時間が長いが追加され
忍者みたいに武器の間隔が短くなる特性が追加され
攻と命が大幅にアップされる防具が追加され
複数回攻撃可能でD値の高い槍が実装される

これが優遇っつーもんだ。

316 ：309：06/05/31 13:14:22 ID:GyEDE7iD

追記です。私はアルタユ未到達・裏は参加してない現状ですOrz
今はAF１頭を装備しているのですが、イギドはAF1と比べてどうなの
でしょうか？
もちろんケースにより装備は変えていますが、ダメに関してお聞き
したいですｍ（＿）ｍ
過去ログみましたが魔攻とINTどっちがいいのか両方意見が出てて
よくわからないのですOrz
馬鹿な質問だとわかっておりますので気に障られたのならスルーで
お願いします（つд・）

317 ：名も無き軍師：06/05/31 13:25:25 ID:5UJnz33W

自種族がタルなら魔攻、エルならINTでいいんじゃね？ｗ

318 ：名も無き軍師：06/05/31 13:25:56 ID:A6yQJcjz

>>316
まずはE-mail欄に『sage』って入れてみような
その後黒スレに行くと良いと思うよ

319 ：名も無き軍師：06/05/31 13:38:53 ID:54vPr+cj

優遇されてるという点ではナイトが一番。これだけはガチ。

結果が伴って無いとか言っちゃらめぇ

320 ：名も無き軍師：06/05/31 13:59:50 ID:gRPqBpk/

実際赤魔とか何の変化もねえジョブやってると、ナ竜あたりの
こちょこちょ修正されてるのはちょっとうらやましい気もする。
斜め下でもなｗ

321 ：名も無き軍師：06/05/31 14:20:31 ID:UEKCLt+P

毎日毎日ステーキも飽きたな。
たまには牛丼でも食いにいくか、キムチ、紅生姜、生卵とかトッピングももかえられるしなｗ

こうですか？わかりません

322 ：名も無き軍師：06/05/31 14:21:25 ID:5d8Gxvpj

>>316

どういった相手に対して使うかによってだいぶ代わると思うが
格上になるにしたがって、魔攻よりスキルが大切になってくるらしい
単純にダメージだけの話ならここで調べてくれ
それと、E-mail欄に(ry

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-02,GGLD:ja&q=%E7%B2%BE%E9%9C%8A%E9%AD%94%E6%B3%95%E3%80%80%E8%A8%88%E7%AE%97%E5%BC%8F

323 ：名も無き軍師：06/05/31 14:36:28 ID:oxfpSUue

>>313
ジョブ別でいきゃ、ダントツで戦士だろ

元々そういうデザインのジョブではあるし

324 ：名も無き軍師：06/05/31 15:16:30 ID:qHZIYxwO

>>323
でも防具の装備可能数は1位ナイト、2位暗黒、3位戦士だけどな
ばななでも使って調べればすぐわかるよ

武器はさすがにぶっちぎりで戦士だが。

325 ：名も無き軍師：06/05/31 15:16:34 ID:jcceOhtF

>>316
君のようなライトユーザーにこそ、あのイギト頭は存在価値があると思う。
INT+4も魔攻+2もどっちが良いとは優越つけづらいから、取れるならとっておけ。
他の選択肢は取れない環境なんだろ？そもそもHNMとかやる機会無いなら
AF2のスキル+も必要ないだろうし、丁度言いんじゃないか。

326 ：名も無き軍師：06/05/31 16:12:28 ID:dDX/WWGh

>>323
>ジョブ別でいきゃ、ダントツで戦士だろ
そうかぁ？黒帯がある限り、どちらか言えばモンクも恵まれている方だと思うので
戦士ダントツとまではならないだろ？
戦士とか他ジョブならせいぜいスピベル止まり（ニヌルタ装備の人に会ったことないｗ）。
ニヌルタにしたってスピベルに毛が生えたくらいで性能的には黒帯に遠く及ばん。
ニヌルタが黒帯を越えるのはレア度だけ。レア度なら黒帯なんか軽くブッチぎるけどｗ
勿論、腰装備１つだけ取り上げて優遇・不遇決め付けるわけにはいかないし、
戦士はかなり恵まれているというのも事実。
アダホバ（ジョン+1）ＶＳ修羅（大袖）では戦士の方が恵まれているし、
全部位見ても戦士の方が恵まれている箇所は確かに多いだろうが、
腰一箇所の性能があまりにも違いすぎるので総合で戦士ダントツとは言えないかと。

黒帯 Rare Ex 防7 STR+7 ヘイスト+12% モクシャ+5 被物理ダメージ-5%
スピードベルト Rare ヘイスト+6%

ただ、戦士はリディル使えるのでモンクより有利の感じはする。
装備品の優遇度なら僅差で戦士が有利くらいなんじゃない？

327 ：名も無き軍師：06/05/31 16:21:44 ID:dDX/WWGh

>>324のレス見ると装備可能数の話になってるみたいだが、
元々は"単なる装備可能数"の話じゃなく
"そこそこいい装備"ってのが条件についている話だよね？
優遇されている、されていない、ってのは。

328 ：名も無き軍師：06/05/31 16:29:40 ID:1gRry2nM

元々は"有効な装備が最近どのくらい追加されたか？"じゃないかな

329 ：名も無き軍師：06/05/31 16:30:56 ID:UOImRXib

装備だけに限って言うなら暗黒なんか、ほとんど戦士と同じもの装備できるんじゃないかな？
さらに装備可能数で言えば戦士よりも上と・・暗黒超優遇じゃない？ｗ

330 ：名も無き軍師：06/05/31 16:35:26 ID:Vhdhe4ac

安価な装備でもレベル上げが楽、75になってから活躍の場が広いのが優遇って言えないか。
>>319の言うように開発からの優遇とPCからの優遇は違うからな。

331 ：名も無き軍師：06/05/31 16:35:33 ID:x/VC9dpI

ちょっとおまいら、戦と同等の防具が装備できて
戦より豊富な片手斧を装備できるジョブを忘れていまいか…？

332 ：名も無き軍師：06/05/31 16:37:26 ID:Vhdhe4ac

あれは廃装備の本体よりお供の方が数倍強いし…

333 ：名も無き軍師：06/05/31 16:39:00 ID:fQOn8wdQ

>>270
召喚士自体はむかしからいたんでないかな？
当時はいまと違って精霊召喚だけジョブだったのかもしれないけど…。
そう考えればまぁハイドラに召喚あってもいいかなという気もする。

あと、AF1はクエの話しからして出所も作者も全く別なものぽい事が多い。
バラバラの出所の装備を寄せ集めたらああいう見た目になって後々アーティファクトと呼ぶようになった
というのが正しい流れだと思われる。
でAF2はそれより新しく作られたけど、そのジョブ専用に(AF1を参考にはしたかも？)一式で作られた装備。
だからコンビネーションカスタムがもし付くとしてもAF1よりAF2のほうがありえるかなぁ。

334 ：名も無き軍師：06/05/31 16:42:51 ID:qo36AogH

属性ゴルゲットのWS命中率ってどれくらいあがるんですかね？

335 ：名も無き軍師：06/05/31 16:45:43 ID:oau/ImNK

対応属性のＷＳなら、クジャクより上の１４くらいじゃなかったっけか？

336 ：名も無き軍師：06/05/31 16:46:53 ID:Vhdhe4ac

正確な値は出てないけどどこかの忍者さんが検証した結果だとクジャクよりは上だったとか

337 ：名も無き軍師：06/05/31 17:00:16 ID:eX+9IbPT

左から、防具、武器、合計
戦　1859　1028　2887
モ　1767　316　 2087
白　1610　324　 1934
黒　1446　363　 1809
赤　2099　524　 2623
シ　1809　587　 2396
ナ　2091　665　 2756
暗　1947　858　 2805
獣　1895　502　 2397
詩　1924　433　 2357
狩　1726　587　 2313
侍　1826　449　 2275
忍　1650　582　 2232
竜　1688　422　 2110
召　1551　323　 1874
青　1941　239　 2180
コ　1660　275　 1935
か　1468　239　 1707

調べりゃわかる嘘に釣られるなんてジョブ戦略板のレベルも落ちたな

338 ：名も無き軍師：06/05/31 17:27:39 ID:hCzgReT1

からくりかわいそす

339 ：名も無き軍師：06/05/31 17:53:25 ID:XzXpARjL

防具1位赤かよｗｗｗｗｗ
武器はジョブのコンセプトで差がつくのは明白だから、合計にもあまり意味はないな

防具だと
1 赤
2 ナ
3 暗
4 青
5 詩
6 獣
7 戦

戦士7位って意外だな

340 ：名も無き軍師：06/05/31 18:01:19 ID:4/JChvI9

いい装備の話じゃないの？

341 ：名も無き軍師：06/05/31 18:03:48 ID:GNdaEufB

戦士は魔法無いからな。
一点特化ジョブより混ぜこぜジョブの方が防具多くなるのは普通。

342 ：名も無き軍師：06/05/31 19:04:13 ID:PgNVy+tM

俺、獣７５、戦１６だけど、バージョンアップで追加される武器を
戦士が片っ端から装備できる時とかとてもうらやましいです。
防具はイッパイ装備できても嬉しくないです。

343 ：名も無き軍師：06/05/31 19:31:02 ID:3VVfzGjP

>>337
からくりかわいそすぎるな、、、、
戦士少ないのは、本当に意外だ

344 ：名も無き軍師：06/05/31 21:02:27 ID:4JswBHoF

>>333
＞バラバラの出所の装備を寄せ集めたらああいう見た目になって後々アーティファクトと呼ぶようになった
ここだけ待った！>>239で書いたように、魔手クエの台詞から判断すると、
　ボルグヘルツの魔手級の眠っているお宝装備＝アーティファクト
だと思う。
ジョブ毎のいわゆるAF1は一式を便宜上アーティファクトと呼んでいるように取れる。

なお、すぐに思いつくあたりで戦士・侍・忍者・竜騎士のあたりは寄せ集めでは無く出所は同じらしい。
戦士は某有名人の自作のはず。以下、またしてもトリビューンより。

「“明珍”は、東方で鎧鍛冶の名門として知られている明珍家のことだよ。
話によると、このアーティファクトも明珍の作みたいなんだ。
東方では、明珍の武具を身につけることが一流の武士の証ってされてるんだって。」

「まず“乱波”っていうのはね、かつて東方の山奥で暗躍していた忍集団“乱波衆”のことなんだ。
“乱波衆”は、とっくに離散してるんだけど、彼らが着ていた乱波装束を、
ひと昔前に再現できたひとがいたみたい。　←おそらく例の人
つまり、今僕が着てるアーティファクトも、たぶんその時に作られたものなのさ。」

（つづく）

345 ：名も無き軍師：06/05/31 21:05:49 ID:4JswBHoF

（つづき）

「このアーティファクトの正体は、昔この国の竜騎士たちが好んで使っていた由緒正しい甲冑、
その名もドラケンアーマーでした！
あ……、正確に言うとドラケンっていう名を冠するのは、あのラスト・ドラグーンが装備していた
最後期の様式の甲冑のみだそうです。
こうして実際に身につけてみると現代的なデザインに見えますけど、
これ、実はかなり古い時代のものだったんですね」　←実は年代モノ

召喚は裁縫ギルド復刻品らしい。ただ、作者は同じというかギルド所属職人orカラハバルハ

「カラハバルハはね、何でも、型紙まで自分で作って、
ほら、そこにある織工ギルドに持ち込んだんだって。
でね、その時の型紙を、最近になってある人物が復刻することに成功して、
ギルドにいくつか縫製を依頼してたらしいんだ。
今オレが試着させてもらってるのも、そのうちの1つってわけ！

……なんと、すべての復刻品に、カラハバルハが着用していたオリジナルの
エボカーダブレットに使われてた亜麻布が、少しずつ縫い付けてあるんだってさ！」

346 ：名も無き軍師：06/05/31 21:06:35 ID:Ol3Jm+gk

でも何故か小手だけは全ジョブのものをボルグヘルツが作成していたりして。
全然考えてなかったんだろうなぁ。

347 ：名も無き軍師：06/05/31 21:20:09 ID:hTnx8yng

初期の頃の開発スタッフほとんど残ってないからな

348 ：名も無き軍師：06/06/01 01:47:14 ID:UH3sSSeZ

>>321の例えが
最高に秀逸だと思ったのは俺だけか……
戦士なんて、アビ関連の大きな変化が限りなく0に近いんだが

349 ：名も無き軍師：06/06/01 02:10:04 ID:03J5hppO

アビ関連はどのジョブもいじってもらえてないだろう。戦士に限らないよ。

まぁあえて言えば戦士はアビで強化されたバージョンアップって無いね
その代わり凄い弱体とかもなかったが。アグレッサー弱体でサポ狩が死んだくらいか。

確かに他のジョブはアビの追加や変更あるが、元々アビが無いジョブだったり、
調整が必要なほど素が弱すぎたりだからなぁ。
むしろ戦士はジョブの存在意義が無くなるほどの弱体をされてないだけいいんじゃね。
装備で強くなるって、オンゲーとしては理想的だと思うがな


つーかいい加減、アビや魔法を一杯追加してくれよ･･･
有料ベータでいいから･･･巻き戻ししていいから･･･

350 ：名も無き軍師：06/06/01 02:17:03 ID:r++QcMq2

>>348
だからたまには牛丼食いたいってか?
大盛りを頼んだら紅ショウガ大盛りな上にねぎだくな奴が出てくるんだが。

目の前に置いてある関鯖と城下鰈の舟盛りで我慢しろｳﾞｫｹｶﾞ

351 ：名も無き軍師：06/06/01 02:51:19 ID:lMLUNJ0V

まー、あれだよね、ほら
からくりはAFもAF2もまだ実装されてないし装束だってないから！
あとジョブピアスとかリングもあるし
まだまだこれからこれから！

352 ：名も無き軍師：06/06/01 08:12:17 ID:i8Tuo0Xr

つーか、からくりはパペットをカスタマイズしていくのが楽しいジョブ
であって自分自身の装備はそれほど重要じゃない気が・・・
と、からくりまだ取ってない漏れが言ってみる

353 ：名も無き軍師：06/06/01 08:26:55 ID:uzQ7KrHG

からくりは現状カスタマイズが楽しめない。
アタッチメントがきちんと動作してるかも不明だし、数が少ないため選択肢もない。
本体の装備が純後衛装備なのにMPがないので装備の特性がいかせない。
ただ、後衛専用の安価な回避防具が使えるのは楽ソロ用にはいいかな。

■はペットジョブの調整能力ないくせになんでこうも追加してくるのかね。

354 ：名も無き軍師：06/06/01 08:27:45 ID:YxSslOPL

とはいえ、からくりの装備の量は現状明らかに黒召以下の位置づけ…
専用装備がかなり多くなるんだろうか。

355 ：名も無き軍師：06/06/01 09:24:00 ID:t02FZrWY

きっとＡＦが神装備

356 ：名も無き軍師：06/06/01 09:27:03 ID:wP6eSh/s

本体よりアタッチメントとフレーム増やしてほしいって人のが多いんでね？
本体はスキルが糞の時点でどんなに装備整えても・・・って感じだし、マトンが大化けするの期待するしかない。

357 ：名も無き軍師：06/06/01 10:10:13 ID:CUnnqlWi

白兵戦フレームの防御が０とか頭イカれてるから、■eは

358 ：名も無き軍師：06/06/01 10:57:54 ID:zd4RJi+h

獣＞召＞か　と劣化していくのが笑える。

359 ：名も無き軍師：06/06/01 11:10:12 ID:PBp4ldgV

重症化

そのまま読むと当てはまっててﾜﾛｽ

360 ：名も無き軍師：06/06/01 11:29:00 ID:WYZS5WB4

>>357
カウンター率0%のかまえたモンクか、ひどいね！

361 ：名も無き軍師：06/06/01 12:27:41 ID:m18+pUl5

>>349
おいィ？戦士は初期に比べてかなり弱体されてるジョブなんだが？
今でも強いって言われるのは最初の頃がおかしかった所為だが。
まあ、サポ忍が終わったら戦士も終わるか今のエースくらいに落ち着きそうだな。

362 ：名も無き軍師：06/06/01 13:10:30 ID:gazgCzfY

>>361
サポ忍終ってもDA、バーサク持ちの戦士が
メリポ、AF、ヘイスト装備等々の追加を経て凶悪化した手数があるのに在りえないな。
空蝉が使い物にならないくらい屑化して潰されても、二刀流は残るし

363 ：名も無き軍師：06/06/01 13:26:11 ID:QO8Vash0

もしサポ忍に調整入るならサポ戦にも調整入れてもらわないと
>>362の言うようにはならないだろうなあ

364 ：名も無き軍師：06/06/01 13:27:24 ID:0OCTj9FK

>>362
蝉が弱体すればいくら攻撃が強くても被弾してマズー＞イラネのコンボで【さようなら】

365 ：名も無き軍師：06/06/01 13:34:14 ID:LN4EWV9+

サポ蝉弱体なら、忍以外はエースになるな。
蝉弱体なら忍もエースになるな。

366 ：名も無き軍師：06/06/01 13:37:03 ID:SSz1noSA

>>361
俺のLSの戦士もそうやってネガネガしてるんだが、戦士が不遇時代だったことあったっけ？

367 ：名も無き軍師：06/06/01 13:45:19 ID:PBp4ldgV

ジラート前は普通に盾もやってたな。
ナイト居る時はアタッカーとして。
まあこの頃はアタッカーというか連携マンだったけど。
今思えばジラート前はアタッカーが重要じゃなくて
連携相性がよければ誘われてたよなぁ。
Lv2連携の連携ダメージが200％だったからそれで削ってた感じだったし。

368 ：名も無き軍師：06/06/01 13:46:52 ID:WYZS5WB4

ない。
目立った追加要素がなくて放置されてただけ。
装備の追加がそのまま強化に繋がってるし昔から可もなく不可もなく。

369 ：名も無き軍師：06/06/01 13:51:08 ID:+FKyS7J3

十分な性能があるから、放置なのに
「放置ずるい」とかネガってるのが戦士だからな

「一度も強化がきてない」とかが口癖で、
装備追加やサポ忍とかは「それって戦士だけじゃないし＾＾；」って
メリポ最強ジョブの一角が何言ってんだ

370 ：名も無き軍師：06/06/01 13:53:49 ID:+FKyS7J3

まぁシルブレ弱体から、サポ忍の性能が広まるまでは不遇だったかもね
不意スピン全盛時代とかｗ

あの頃は戦士をPTに入れる意味は殆どなかったな
それにしても、今のエースよりは誘われたが

371 ：名も無き軍師：06/06/01 13:56:33 ID:gazgCzfY

アグが命中＋25％だったお陰でスキルBで在ろうともスキルA以上に当てるスーパー性能だったような・・・
ジラ前は戦士以外の前衛はイラネって位だったし

372 ：名も無き軍師：06/06/01 14:00:12 ID:uz0qFohD

確かにジラ前の戦/狩の性能は異常だったｗ
狩人以上に弓を使いこなし、乱れ全段ヒット当たり前、サイドもほぼ命中。
アグ切れればランページ。とりあえずやりたい放題の無敵アタッカーだったことは確か。

373 ：名も無き軍師：06/06/01 14:19:06 ID:+FKyS7J3

238 ：名も無き軍師：06/06/01 13:35:55 ID:1PgM3hxe
>>237
昔の方がアタッカー性能良かったんだけどｗ
D/間最高の片手剣、斧なんてゴミで戦士が騒いでた
両手武器でもナイトの両手剣つえーつえー
ただそれ以上にナイトが盾として使えたからやらなかっただけ
今でも二刀流なきゃ戦士なんてナイトと変わらん


その最強戦士を越えるナイトスレｗｗｗ　そりゃ戦士もネガります

374 ：名も無き軍師：06/06/01 14:49:55 ID:Au3FOvYL

畳楯装備中は、味方のからケアルを受けた場合もひるむことあると聞きましたが
これって本当なのでしょうか？
本当なら緊急時が怖い・・・('〜')

375 ：名も無き軍師：06/06/01 14:51:04 ID:eNCbygDm

>>372
おまいその時代の戦士しってたか？
アグは常にかけれた。

376 ：名も無き軍師：06/06/01 14:52:56 ID:z/Z37d16

>>374
ＰＣキラーは付いてないと思ったが…。
畳楯にクリムゾン装備でケアルかけるとひるむけどな。

377 ：名も無き軍師：06/06/01 14:53:50 ID:byeYuq+n

>>374
いや、ケアル使用者がクリムゾンでも装備してない限りひるまないよ。

378 ：名も無き軍師：06/06/01 15:12:53 ID:uzQ7KrHG

むかしクリム装備した竜が自分でひるむってあったんだっけ？ｗ

379 ：名も無き軍師：06/06/01 16:05:18 ID:Bbcx3z/P

>>375
山串時代にアグが有るだけでも凄かった。
当時は何より命中こそ命だったからな。
アグで命中上がる事によりバーサク ダブアタも生きてくるし。

380 ：名も無き軍師：06/06/01 16:06:01 ID:eNCbygDm

＞アグ切れればランページ。

ここに突っ込んだつもり。

381 ：名も無き軍師：06/06/01 18:58:57 ID:CUnnqlWi

サポ忍を弱体なんかしたらプロマＭクリア不可能になりそう
だいたい、忍だけ益々突出して残るだけじゃないか

382 ：名も無き軍師：06/06/01 19:04:18 ID:Ozlo3paZ

「戦士は」サポ忍弱体されたら終る、という話題から飛躍しすぎ

383 ：名も無き軍師：06/06/01 19:09:39 ID:l6o9w3o3

というより、サポ忍が弱体されたら、戦士だけが弱体というわけじゃないんだがなｗ

全前衛弱体です。

384 ：名も無き軍師：06/06/01 19:11:24 ID:eNCbygDm

戦士が恐れてるのは二刀流弱体だろ。
二刀流性能変えずに蝉をどうにかすればいい。
メインもサポもな。これのせいでおかしくなってんだから。

385 ：名も無き軍師：06/06/01 19:36:49 ID:Ei3jpYjI

ていうか調子乗りすぎのｻﾞｺせんしｗを弱体してくれｗｗｗｗ
ﾏｼﾞｳｾﾞｰんだよこいつら

386 ：名も無き軍師：06/06/01 19:39:15 ID:Hy22DtyJ

□e＜じゃあサポ戦士では挑発もバーサクもディフェンダーも効果と持続時間を6割にしますね＾＾＾＾＾

387 ：名も無き軍師：06/06/01 19:40:58 ID:Ei3jpYjI

うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

388 ：名も無き軍師：06/06/01 19:52:18 ID:AvwGcRJK

>>381
蝉弱体を希望するつもりはもちろん無いが、空蝉必須のＰＭって何かあったっけ？
忍盾向きといわれる「畏れよ我を」も修正前のナ盾でクリアできてたし、
どのミッションも別にクリア不可能になることは無いだろう。

蟹ＢＣやマンティＢＣのようなブラポン持ちはクリア無理になるだろうけど。

389 ：名も無き軍師：06/06/01 19:57:53 ID:ZBkwLMLq

>>346-347
一応、ボルグヘルツが全ジョブ向けに一揃い作ったって設定だけど、
激しく微妙だねｗ

↓妄想開始
イメージ的には、かの天才（というか魂売るぐらいの鬼才？）が
それぞれの製法を真似たとかそんな感じかな？
魂売るくらい防具製作に命かけてるなら古今東西の色々な製法なんて
彼から見たら垂涎ものだと思う。
あるいは闇炎で打ち直しの際にそういう風に直したのか？
↑妄想終了

たぶん、ボルグヘルツの魔手うんぬんて言うのは本来は初期ジョブ
＆初期EXジョブの話で、ジラジョブは別の設定をねじ込んでる？


>>戦士話
装備できる武具が〜はともかく、脱線しすぎｗ　ここ何スレ？

390 ：名も無き軍師：06/06/01 21:25:37 ID:Fb9XsN4O

戦士話ダラダラした奴

　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　 （＼　　∞　　ﾉ
　　　　　　　　ヽ､ヽ　　　 /　　かぶっとけ
　　　　　　　　　 ｀ヽ)__ノ

391 ：名も無き軍師：06/06/01 21:38:57 ID:mjY1thqt

>>371>>379
嘘書いてんじゃねえよ、馬鹿ども。

60時代はAとBのスキル差なんて誤差だ。
そもそもあの時代は命中なんて誰も頓着してなかった。
なぜなら、回避が高くてきついのはプラチナしかいなかったからな。
命中が重視されたのは70時代になってからだ。

>ジラ前は戦士以外の前衛はイラネって位だったし
はぁ？あの時代はお前のような差別主義者はほとんどいなかったけど？
普通にナナ戦とかで組んでたんだけど？重要なのは連携だったしな。
だいたい、あの時代の最強前衛はシーフだつーの。

たっく、後発が寝言書いてんじゃねえよ。

392 ：名も無き軍師：06/06/01 21:55:46 ID:EsHlIAeo

>>391
60時代というか65キャップ時代な。
あの頃でもボヤでP芋とかやろうと思ったら命中かなり必要だったぞ。

大体全員クフとかグスタフとかのつよ〜とて乱獲だったから、
命中は重視されてなかっただけで。
ちなみにすぐ70キャップ解放に伴った辺りで狩り場のレベルがいじられたから、
その辺りでもまた命中の必要性は増したのは確か。

だが、別にそれまでアグレッサーが神アビじゃなかったかといえば、
みんなが認める神アビだったわけで。
今ほど命中装備もなかった、というかほぼなかった時代だし。

393 ：名も無き軍師：06/06/01 21:58:27 ID:V4CLzL/4

サポモふいだま乱撃ﾌﾟｯﾌﾟｰ時代か

でもその頃に格闘スキル引き下げられたのと常時アグができなくなったのを除くと
「戦士の」下方修正ってその後のアグ再度弱体だけだよな

基本的にプラス修正がないゲームで放置＝マイナスが少ないって優遇だろｗ

394 ：名も無き軍師：06/06/01 22:22:05 ID:G5vUGycs

>>391
そんな感じだったな。

>>392
６５キャップは戦士微妙時代。
５０〜チェーンで１００くらいの敵を乱獲で
ギロとペンタが強くて、レイグラは微妙だった。
ＳＰＷＳ導入で戦士の落胆ぶりは凄かった。

395 ：名も無き軍師：06/06/01 22:39:49 ID:Sn/iboSJ

というか50-60制限時代は命中率+25%だったやん

今の寿司の+15%で神とわかるならアグの修正は当たり前だったな

396 ：名も無き軍師：06/06/01 23:22:00 ID:ZBkwLMLq

>>391-395
つ 戦士スレ
ttp://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1148302828/

397 ：名も無き軍師：06/06/01 23:53:18 ID:IiiD1NbI

戦士の履歴

ディフェンダーで盾
格闘で鬼
ペンタでも鬼
アグレッサーで神
シルブレで神
サポ狩で神
サポ侍で食いつなぎ
サポ忍で宇宙

398 ：名も無き軍師：06/06/02 00:35:27 ID:EFjKEpGt

ちょっと話が出ただけでこれだけ盛り上がるのは、
やっぱ暇暇五月蠅い戦士とか、ネガネガうざい戦士が皆の周りにも居るんだなーとおもたｗ

399 ：名も無き軍師：06/06/02 01:10:28 ID:D2SXpyJz

えーっと、戦士は強すぎたから戦士のみの強化はなく、
格闘、アグ等の弱体を受け、基本的に放置の歴史だった。
つまり最強ジョブ忍者はこれから戦士と同じ道をたどるということ？

400 ：名も無き軍師：06/06/02 01:27:21 ID:GZ7mrAO9

>>391
ジラちょい前当たりでは2chで「前衛は戦士でなければ人に非ず」とまで戦士達が言ってた戦士一強時代だぞ・・・ｗ
>>394
不意レイグラで暴れまわってたのに微妙とかありえねーｗ

401 ：名も無き軍師：06/06/02 01:31:16 ID:uj1psH0Y

ここはいつから戦士スレになったんだ？？？

402 ：名も無き軍師：06/06/02 01:39:51 ID:bNAT49QF

別に不意レイグラが特別強かった訳じゃないだろｗ不意ギロのが強いしｗ
ＷＳでＴＰが攻撃回数分増えてたから回転率よくする為に不意多段ＷＳだっただけ

403 ：名も無き軍師：06/06/02 01:48:06 ID:GZ7mrAO9

>>402
バーサクDA持ちつつ、不意WSが使えたのは戦士だけなんだけど？
不意ギロのほうが強いしｗとかなんじゃそら

404 ：名も無き軍師：06/06/02 02:00:24 ID:w9hR9TQz

ｴｰｽは本当に昔からｴｰｽだったのは覚えてる。

405 ：名も無き軍師：06/06/02 02:04:12 ID:hjHafw9H

>>403
お前はまず文章を理解するもしくは話の流れを掴むってのを勉強したほうがいいと思うよｗ

406 ：名も無き軍師：06/06/02 02:33:03 ID:SaQ9l5NJ

命中が重要、なんてこたー
50キャップ時代のモンクスレですら語られてた話だぞ。

>>404
暗はギロサイキョーだったし、
竜侍はペンタサイキョーだったじゃないか。
というか、多段弱体前は忍者以外の前衛全部異常に強かった。
シなんて横だまあったし。

407 ：名も無き軍師：06/06/02 03:39:31 ID:j5NMkPOG

320 ：名も無き軍師：06/05/31 13:59:50 ID:gRPqBpk/
実際赤魔とか何の変化もねえジョブやってると、ナ竜あたりの
こちょこちょ修正されてるのはちょっとうらやましい気もする。
斜め下でもなｗ

ジラ以降強化されまくりんぐの赤魔が、寝言としか思えないこと言ってるから、
はるか昔から変化ないジョブの例として戦士を出しただけなのになあ。
比較対象として挙げただけで、別に恵まれてないとか弱いなんて言ってないし。
つうかお前ら、廃戦士とメリポかなんかでぶつかって、
「強すぎｗｗｗ」とか思ってないかｗｗｗ
大体、装備ってのは基本的にどんなジョブだって増えてるし、
いくら神装備があっても手に入らなければ絵にかいた餅、
手っ取り早くアビ等の変化が欲しいと思ったとしても
批難されるほどのことじゃないっしょ。

408 ：名も無き軍師：06/06/02 04:29:01 ID:eUbsSx3V

ジラート導入時以降に赤って何か強化されたっけ？

409 ：名も無き軍師：06/06/02 05:34:19 ID:GePj072J

リフレコンバはジラ直前だったかな
あとはきおくにない

410 ：名も無き軍師：06/06/02 05:55:55 ID:rbRaV8Tj

>>408
クリアマインド強化

411 ：名も無き軍師：06/06/02 06:03:27 ID:7qmjEKYJ

つか、■の方針として
誰でも恩恵のあるアビで性能修正じゃなくて、
取る手間のかかる装備追加で性能修正と同時に延命してるからなぁ〜

アビだけかたっても片手落ち。竜さんとかが不遇なのは装備面放置されがちというのもあるしね

412 ：名も無き軍師：06/06/02 06:10:46 ID:tmcf9we6

竜さんは、ネタで変に思われるだけで、強いんだけど
攻撃でタゲとると、スポンジなんだよな〜
かといって、忍で蝉付けても、両手武器でサポ生かせないし

413 ：名も無き軍師：06/06/02 07:06:38 ID:V8hxeWdP

>407
分かったから赤スレか戦士スレでやれ

414 ：名も無き軍師：06/06/02 07:14:35 ID:5409QtrM

>>408
サイレスとか

415 ：名も無き軍師：06/06/02 07:17:45 ID:5409QtrM

酢マン。以降の話か。

416 ：名も無き軍師：06/06/02 08:27:45 ID:woLu4apg

白AF1の足はアルタナ教団の人がモカシンにヤグードの聖水をぶっかけただけのもの
どおりで性能がしょぼい訳だｗ

417 ：名も無き軍師：06/06/02 08:38:29 ID:mecvKOme

>>412
スポンジとはいってもサポ戦蝉なし前衛では
一番被ダメが少ないんだよな。

418 ：名も無き軍師：06/06/02 08:40:08 ID:oSnyHG+d

▽タマゴ
チョコボはタマゴから生まれます。
まずはタマゴを手に入れましょう。
それぞれ独自の遺伝情報が詰まっていますので、もしかしたらとても珍しいタマゴもあるかもしれません。


ファヴニールは、とても珍しいタマゴを持っていた！！

こうですか？ｗ

419 ：名も無き軍師：06/06/02 09:07:40 ID:y4YTyONF

>>412
サポ忍で二刀流できなくすれば解決

420 ：名も無き軍師：06/06/02 09:20:54 ID:PKBGRcJR

>>418
それなんてリネージュ？

421 ：名も無き軍師：06/06/02 09:51:16 ID:j+Zs0lvj

>>418
いあ、そこはアルタユNMでしょｗ

河豚：アル・タユが好評で嬉しい＾＾

422 ：名も無き軍師：06/06/02 09:55:24 ID:UEfA5fNc

ENMでドロップぐらいは普通にやりそうだ

423 ：名も無き軍師：06/06/02 09:55:46 ID:mecvKOme

鳥の卵だろ？

424 ：名も無き軍師：06/06/02 10:04:50 ID:XeIxfCCn

>>423
ちょっくら飛空挺乗り場行ってくる！

425 ：名も無き軍師：06/06/02 10:27:42 ID:/O4p+4ms

>>424のチョコボ厩舎でBaが大量羽化

426 ：名も無き軍師：06/06/02 10:29:30 ID:as1XcheH

俺の家具の奥に眠るXエッグからスカリーXが羽化するときが来たようだな

427 ：名も無き軍師：06/06/02 10:32:05 ID:CFUronrd

>>426
安心しろ、生まれるのはミスターＸだ

428 ：名も無き軍師：06/06/02 10:50:42 ID:mBfSPUxD

>>416
それならまだいい
獣の脚はガル獣が昔はいていたものを洗わずそのまま手渡しされたものだからな
クエの内容なんか忘れるほどの衝撃だぜ

429 ：名も無き軍師：06/06/02 10:51:31 ID:C5ljjdEk

>>428
黒の頭AFなんて下水道で臭くなったから払い下げられたもんだぞ

430 ：名も無き軍師：06/06/02 10:55:25 ID:sW1fOeQJ

>>429
オレの黒AF頭は近東の技術でクリーニング済みだぜぃ！

431 ：名も無き軍師：06/06/02 11:29:10 ID:RAA19nUQ

装備品保管NPCの手数料にクリーニング代も含まれてるから無問題

>>427
3年程カンストバザーしてるGエッグからは何が生まれるかな？(*´∀｀)

432 ：名も無き軍師：06/06/02 11:29:50 ID:XbdwnZnE

>>431
Galka

433 ：名も無き軍師：06/06/02 11:36:32 ID:CbTU3yeP

>>431
ゴルゴム

434 ：名も無き軍師：06/06/02 11:39:04 ID:nVk19AoZ

>>431
あの男に連絡だ

435 ：名も無き軍師：06/06/02 12:21:59 ID:E+f3hgZ+

>>431
最強のヴァーミン

436 ：名も無き軍師：06/06/02 12:29:11 ID:90RbyMDQ

レリック武器の隠し性能や最終WSの効果がまとめてあるとこないかな〜

片手剣ならリジェネ５ＨＰずつ回復（ＴＰによって時間延長）
鎌ならヘイスト＋ダメの何割かHP吸収
両手棍ならリフレ７ＭＰづつ回復（ＴＰによって時間延長）HQ杖と同等の効果有　等など

連携属性が載ってるとことかは見つけたんだけど、あったらぜひ紹介きぼーす


ないかな(´・ω・｀)

437 ：名も無き軍師：06/06/02 12:32:32 ID:fnkuyRnJ

見つけた所で君には何の価値もないだろ。
つーかお前がレリック強化して報告してくれ。

438 ：名も無き軍師：06/06/02 12:45:25 ID:sJVXY8ji

楽器最終

たまに３倍効果になり上書き不可になるｗ

439 ：名も無き軍師：06/06/02 12:49:12 ID:90RbyMDQ

報告したいから他のレリックの傾向がどんなのか調べたかったんだ

って最初から書けばよかったネ
ぼちぼち自分で調べてみま〜

440 ：名も無き軍師：06/06/02 13:32:48 ID:TV/GlTkG

楽器の３倍効果はガセネタ

441 ：名も無き軍師：06/06/02 13:47:40 ID:/O4p+4ms

>>436
鎌のヘイスト効果は魔法のヘイスト並or以下（どこかのブログに正確な数値あったかも
TP100だと30秒しか持たないらしい。

両手棍にはHQ杖効果など無い。

銃はWS後にヘイト減少大
↑は表現が難しい
WSのダメージそのものにもダメージヘイトカットがある可能性も

他は知らんというか知ってるけど正確性がないので書かない。

442 ：名も無き軍師：06/06/02 13:55:41 ID:xGjh7s1W

>>441
銃レリックは、WSのカラナックがノーヘイトだって話もあったな。
結局、所持者が少ないから、検証自体も偏っちゃうな。

443 ：名も無き軍師：06/06/02 14:51:11 ID:b3K4rDpC

>>428
でも性能は神なんだよな〜

444 ：名も無き軍師：06/06/02 15:59:34 ID:2Sufft1g

>>436
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2773/1147408354/l50

445 ：名も無き軍師：06/06/02 17:18:37 ID:8L8ooo3E

>408
オートブラインが排除された。

446 ：名も無き軍師：06/06/02 18:58:49 ID:90RbyMDQ

>>444
さんくす！
検証報告するのに色々考えてたので参考にしま！

>>441
リアフレの家で外人さんの見せてもらった時は
全ＨＱ杖の隠し効果ついてると・・持ち替えいらないような事を言ってたｇ

447 ：名も無き軍師：06/06/02 19:19:20 ID:pvi62Ssc

>446
リアフレの家で外人さんの見せてもらったって、
リアフレの家に外人さんがいたのか？
そうでなければ自分の家で見るのと一緒で、ただ他PCとして眺めただけってこと？

全ＨＱの隠し効果ついてると・・・って結局伝聞かよ！ｗ

448 ：名も無き軍師：06/06/03 00:02:30 ID:7NT4r7AW

ここでメリポ割り振りUtino鯖数本の指に入るほど優柔不断な俺の登場ですよ
短剣2片手剣2片手斧2片手刀2回避2射撃2与ｸﾘ2被ｸﾘ2弱体2精霊2どうＹＯ！！

449 ：名も無き軍師：06/06/03 00:05:48 ID:Auk6ZrEW

>>448
中途半端が一番イクナイ！

450 ：名も無き軍師：06/06/03 00:29:29 ID:cYEyASFZ

>>448
お前それでいいのか？

451 ：名も無き軍師：06/06/03 00:46:39 ID:w2imt2wx

>448
それで鯖トップじゃないのがすごいな

452 ：名も無き軍師：06/06/03 01:29:56 ID:4D6j42Xi

>>448
ＨＰ２ＭＰ２与クリ１短剣２片手刀３両手刀４弓２射撃１トリプル５モクシャ１の俺は
まだまだだったようだ。

453 ：名も無き軍師：06/06/03 01:31:42 ID:DZUUq+x8

Lv20制限じゃ神

454 ：名も無き軍師：06/06/03 03:47:49 ID:0mFEtVb1

>412
ちと遅レスだが、それ昔はメリポジョブと言われたモンクにも
まるまる当てはまるけどな。削り能力だけならサポ白と変わらん
のに空蝉の為だけに、サポ忍でずっと出勤でしたよ・・・。
てか、空蝉張ってるとガードもカウンターも発生しないから、
素の能力をかえって殺しているくらいだw

455 ：名も無き軍師：06/06/03 05:11:32 ID:4D6j42Xi

>>454
そういう考え方は良くないぜ。
全ての能力を同時に役立てようとしちゃいかん。

普段は死んでる能力は。
いわゆる横への広がりって奴だと思って大切にすべき
これが縦に伸びると、パッチで叩き潰されて
貧弱ジョブの出来上がり。

456 ：名も無き軍師：06/06/03 11:16:24 ID:AHFd+eYp

スレスト申請してくるわ

457 ：名も無き軍師：06/06/03 13:39:25 ID:Y3FIrcQW

んだなー　赤とかそれで今の実力が備わったようなもんだ。
生まれながらに中途半端
でも中途半端ながらも、横の広がりとその広がり先同士が華麗にマッチして、
ソロ最強の地位に仕立て上げちまった。

でもな、一度く