THF155

■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50 トラックバック

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

THF155

1 ：BT ★ ：06/05/22 21:56:10 ID:???: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>>900よろしく。

■前スレ　THF154
　http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1146884255
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■その他知りたい事は■
　http://www.google.co.jp/
2 ：名も無き軍師：06/05/22 22:04:12 ID:l+YOcOx3: 　　　＿＿　＿　　／￣＼
　　〈>´　　｀くﾉ　<　／⌒V
　　　! /ﾉﾒﾉ）ｿ）〉 //
　 ∩|山! ﾟヮﾟﾉi|　//　　　＜ギロティンティン♪切っちゃうぞ～
　　) )と)]jY{iｽつ//
　　 ( (</∨l〉　//
　　　　　し'ﾉ　 ~

このスレはあんこくｗが２げっつでのっとった
3 ：名も無き軍師：06/05/22 22:23:46 ID:opRHRa+S: >>2
とて狙い
4 ：名も無き軍師：06/05/22 22:52:50 ID:Z7FiBU51: 何か。

■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/～el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ仮設住宅(検証データ,WSDテーブル等)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/
5 ：名も無き軍師：06/05/22 22:59:39 ID:0qzSa/nJ: >>4
粘着キモス
6 ：名も無き軍師：06/05/23 00:08:08 ID:iaOfeqfJ: >>2
俺は暗猫のがいいな

>>5
折衷案てことで飲み込もうぜ
7 ：名も無き軍師：06/05/23 00:24:05 ID:CO/hScCN: 新アビが待ち遠しい

７
8 ：名も無き軍師：06/05/23 00:50:51 ID:AqdjsCZs: テンプレ変わってますよー。
本スレは過去に一度警告受けてるんですよー。
勝手にテンプレ変えて、また管理人にいちゃもん付けられちゃいますよー。

>>900さん、次回からこっちの形式でお願いしますー。

☆★☆★☆★☆★☆テ★☆ン★☆プ★☆レ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>>900よろしく。

■前スレ　THF155
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/********/
■並行スレ　シーフ***
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ffxiplus/********/
■本気でシーフ、本音でトーク■
http://www.moonlight.gr.jp/～el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74～Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

☆★☆★☆★☆★☆テ★☆ン★☆プ★☆レ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
9 ：名も無き軍師：06/05/23 00:52:32 ID:/FvLdBNe: で、メリポ装備で前スレ>>997見たいな語りの奴がいたら、
「とりあえず、まずは病院行って来てね＾＾；」
で閉めるのはFAしとく？

メリポスレで相手されないから、とりあえず面倒みてきたけど、
もう診きれないぐらい増長したからなあ･･･
10 ：名も無き軍師：06/05/23 00:54:25 ID:/FvLdBNe: >>8
平行スレだけは、要らないってのは満場一致だったはずだが･･･
11 ：名も無き軍師：06/05/23 01:18:45 ID:iaOfeqfJ: >>8
一応議論はされてるから運営からの文句は無い。
12 ：名も無き軍師：06/05/23 01:22:28 ID:iaOfeqfJ: と、思ったら警告出てるのね(･ω･)
13 ：名も無き軍師：06/05/23 01:39:24 ID:eSFBjZ/x: 並行スレはあと二年たっても次スレいかなそうだ。
人いなすぎだし、いらないでしょう。

基本、4で、えふめもを一番上に持っていけばいいかと。
14 ：名も無き軍師：06/05/23 06:24:30 ID:tVKEHkms: 前スレでメリポ以外に何するの？って問いかけあったけど
シーフ７５だからこそできるのは、例えばNM狩りとか結構楽しいけどな
そりゃ赤とか忍だともっと強敵倒せるけど、トレハン２はでかいよ
１００％ドロップならいざしらず、盗賊や包丁トンベリあたりだと
ソロで狩る楽しみとドロップ確立考えるとシーフが一番いいと思うよ
15 ：名も無き軍師：06/05/23 07:22:13 ID:NUAmoo8x: 包丁トンベリって包丁100%じゃないのか……

盗賊のナイフのDrop率がどのくらいか気になる
16 ：名も無き軍師：06/05/23 07:46:49 ID:UEoL+Kt7: あれだけ荒れて、まだ仮設入れようとするやつってなんだ？
前回に無理矢理仮設を追加しただけだろ…

つかメリポしかやることが無いなら、メリポスレ行け。
シーフの振る舞い的な話題ならここでやれ
参加資格や努力を語るなら、努力家のお友達が多いメリポスレでやれ
17 ：名も無き軍師：06/05/23 08:01:51 ID:tVKEHkms: ＞１５
包丁トンベリは２０弱狩って、１回だけドロップ
とにかく糞ドロップなのは間違いない
うちの鯖包丁８００万くらいかな
18 ：名も無き軍師：06/05/23 08:08:19 ID:tVKEHkms: あ、盗賊は狩ったこと無いから分からんが想像を超える糞ドロップらしい
盗賊は釣り勝てね・・・orz
19 ：名も無き軍師：06/05/23 08:12:12 ID:ieNct3VG: 前スレもそうだったけど今回もやっぱり変わらないんだね
メリポで稼いでるシーフを排他して何がしたいの？

一部の煽り厨がメリポ参加にはホマムなど必須とか書いてたけど
お前たちが言う廃シーフは参加にジョブや装備の制限なんて無い
「時給15000」とかの荒稼ぎをしたいなら装備揃えようって言ってただけじゃん
これはすごい当たり前の事だよね、ゲームだろうとリアルだろうとさ。
自分は何もしないで他人にばかり期待するのは寄生と呼ばれても仕方ない
何の努力もしないで年収1000万欲しがってるニートがいたらどう思う？
ゲームごときで努力なんかしたくないならしなきゃいい
本気でゲームを楽しみたいなら多少でも出来ることからやればいいさ
ゲームを頑張ってる奴はリアル頑張れとか言ってる奴、
煽り厨じゃないとすればよく考えた方がいいよ
サッカーの話をしてるとこに空気を読めずに、勉強しろよ馬鹿。
って言ってるのと同じだ。

煽り厨、愉快犯
煽り厨に反応しまくってる奴
廃シーフに敵対心むき出しで冷静さを無くした奴
装備にコンプレックスのあるネガ厨(揃える気は無い)

もうこのスレはこの手の奴らが支配してるのかな…
20 ：名も無き軍師：06/05/23 08:31:57 ID:tScEVMw5: >>19
日本語が読めないなら、先ずは日本語学校行ってこい。

シーフとして有益な話ならともかく、
メリポ参加条件があーだlこーだ。努力が足りない向上心が足りないだの寄生だの。
俺様ツェーツェー、雑魚ヨェーヨェーって話はメリポスレでやれってこと。
メリポスレには、人間辞めたように努力してるお仲間がいっぱい居ますよ。
向上心を一層刺激されていいんじゃないですかね。

> 何の努力もしないで年収1000万欲しがってるニートがいたらどう思う？
わざわざ年収1000万なんて御立派なモノに例えなくて良いよｗｗｗｗｗ
「超レアなムシキングのカード持ってない奴はムシキングするな」って、
小学生がわめいてるようなものだものｗ
ママの財布でカードを集める努力家の小学生はやはり違った。

> もうこのスレはこの手の奴らが支配してるのかな…
君のお友達はメリポスレに行ったんじゃないかな。
21 ：名も無き軍師：06/05/23 08:40:59 ID:YzWqckb/: いちいちつっかかるからループするんだろ。頭使えよ。
22 ：名も無き軍師：06/05/23 09:02:52 ID:2kaCutiy: テンプレの話だが。

前スレ>>952で、
> スレも950超えたので本人登場。
> 自サイトのリンクが外れたから焦ってカキコ？
> ああ、それも一理あるｗ
などと、前スレで散々行われたテンプレの議論には加わらないで,
スレ立てを終えた後で蒸し返す馬鹿は、いい加減にしておけと。

議論に加わろうとすらしなかったやつに、テンプレについて文句を言われる筋合いは無い。
これじゃただの荒らしだろ。見てるのわかってんだから、
「我儘で決定後のテンプレの話題を蒸し返して済みません」って依頼スレで謝ってこい。
23 ：名も無き軍師：06/05/23 09:18:25 ID:yZJhNiBS: もう、このスレいらないね。
24 ：名も無き軍師：06/05/23 09:26:52 ID:s8SOiiwm: >>23
要らないと思うなら、こなくていいよ。
25 ：名も無き軍師：06/05/23 09:28:10 ID:T6HgfVu9: 今、煽りに対しての回避力が全ジョブスレ中最低な希ガス。

とりあえずメリポの話題に関しては
廃～ユニクロまで含めて使える装備や組み合わせはどうとか
立ち回りで、開幕不意ＷＳがどうとかいろいろ
論議の部分はあるだろうし、前なんかはアシッドの何回打って
発動しなかったら諦めて殴りに専念するとかしないとか
そういう話が出てて個人的にはおもしろかったんだけど・・・
だれかが言ってるように、これだけ荒れた結果を見れば
やめたほうがいいのは明らかでしょ。
メリポ話題はおｋダロ、なぜダメ？vsメリポ話題はダメだメリポスレ池
も不毛で平行線のままだしね。
メリポ話は有益な部分もあるけど、ちょっと余計なことを書くと
すぐ荒れる原因になる諸刃の刃。しばらくは
メリポシフ考えてる人はもう自分で模索するしかないね。
関係すうるアビがつかない限り。
で、そのかわりのシーフの話題がほしいと思うけど
なにがあるかな・・・・。提供願いすます。

テンプレについては
無難に前にもどすのがいいかな。
正直もうスレたたないかとおもたよ＾＾；
26 ：名も無き軍師：06/05/23 09:32:08 ID:RAEdsi48: >>22
本人遠慮してただけでしょ
コテが出てきたらうざいだろって言ってるじゃん
何カッカしてんの君
27 ：名も無き軍師：06/05/23 09:55:08 ID:doZ/NgWV: >>26
運営から「後で文句つけられてますよ」って言われてるからだろ。

つか、あの意見にもコテなんて付ける必要は無いよな。
本当にコテってウザいだけ。
28 ：名も無き軍師：06/05/23 10:01:32 ID:J3uJ//Us: 運営がどこまで流れ読めてるか微妙なところだけどな。
依頼してから議論という流れは前回も同じだったんだが、
前は全然チェックせずにスレ建てたんで今回は体裁整えてる
だけっしょ。
29 ：名も無き軍師：06/05/23 10:44:08 ID:5Nph+8xR: >>20
>>19のどこに雑魚ヨエー、俺様ツエーって書いてあるんだ？
過去スレでも雑魚ヨエー俺様ツエーなんて言ってるヤツは、どうみても他ジョブの煽りだったが。
廃装備の人だけがメリポ参加可能、みたいに受け取ってるのはむしろ>>20の方じゃないか？
まあメリポという言葉だけで脊椎反射する人もいるし、メリポ話はタブーでも仕方ないね。

しかし極まった内容は不可なわけだし、他に語る話題もあんまり・・・
レベル上げ（メリポ除）での不意・だまの使い方、良い武器の選び方、良いサポの選び方・立ち回り
トレハン検証、ぬすむ検証、かすめとる検証、新メリポアビ妄想、ネガキャンぐらい？
30 ：名も無き軍師：06/05/23 10:49:03 ID:RAEdsi48: >>27
前スレ「これじゃ仮設氏に迷惑がかかる」とかって書き込みが結構多くあったし
950越えたんで埋めついでに当事者として見解を述べにきたってことでそ
何回もしゃしゃり出てるならともかく1回コッキリ
これで「本当にコテってウザいだけ」とか言ってるあんたまともな人間じゃないよ
31 ：名も無き軍師：06/05/23 11:09:09 ID:UEoL+Kt7: 参加権や努力、最低ラインなんて話じゃなければOKって言われてるだろ。
メリポのシーフの戦術の話なら誰も否定なんてしないし。
前スレも参加権が～、だとか、これだけの装備を整えればぶっちぎる、
なんてどうでもいい話だけだっただろ
立ち回りの話なんて完全にﾇﾙｰされてた
32 ：名も無き軍師：06/05/23 11:22:33 ID:mYyQk+PO: >>31
参加権云々は好きに汁！！って思うがこれだけの装備を整えればぶっちぎる
っていうのに対しては別にありだと思う。賛否のある仮説氏のサイトだって
極めていこうとする人には有用だし、本スレでシーフの極めた装備について話すのは
ありだと思うんだけど？

メリポの話はするなって頭ごなしに言ってる人いるけど嫌なら違う話題振るなりすれば
いいのでは？別に全ての意見に参加する必要ないし、自分にとって関係（おもしろくない）流れ
になってたら参加しないければいいんだし。
33 ：名も無き軍師：06/05/23 11:33:06 ID:UEoL+Kt7: この装備ならメリポで他ジョブをぶっちぎるなんて、
メリポスレに書かないと妥当性すら検証できないだろ
だから装備自慢はうざいだけだって言われてる

裸のメリポジョブに勝てるなら当たり前だし
34 ：名も無き軍師：06/05/23 11:35:51 ID:RAEdsi48: 要するに
「メリポしたけりゃ最低限～～～は必要」ってのが
ＮＧってことでいいんじゃないの
35 ：名も無き軍師：06/05/23 12:00:00 ID:5Nph+8xR: 前スレから引用＆少々改造。

■メリポについて
＜目的別＞
「メリポPTで稼ぎたい」
→装備制限や参加資格などはありません、一般的な装備とスキルがあれば十分です。
　　誘われる期待は薄いので、75まで鍛えてきたリーダースキルを思う存分発揮しましょう。
　　もし強くなりたいと思うのであれば、他ジョブ同様可能な範囲で装備を整えていきましょう。
　　そして地道にメリポを稼いで、一段上のシーフを目指しましょう。
　　最初は短剣スキル、トリプルアタック、与クリティカル発動率あたりがおすすめです。

「廃メリポPTで激しく稼ぎたい」
→他ジョブ同様、廃装備やメリポが必要です。また無駄の無い動きも必須です。
　　不意ダンス・素のダンスの使い方、アシッドの使い方、騙しの使い方を極めましょう。
　　挑発バーサクが無い分戦忍より効率は落ちますが、十分な貢献が可能です。
　　ただしここでは装備やメリポが揃っていないと、シーフに限らず寄生と呼ばれてしまいます。
　　目標となる装備は、ヘイスト20%前後＆命中410以上の通常攻撃装備。
　　命中率80%以上の飛命装備、不意ダンス平均1100以上のWS装備です。

＜自分視点＞
「装備は完璧、メリポもほぼ最大」
→廃メリポPTでも十分頑張れます、通常メリポPTなら与ダメTOPも珍しくありません。
　　装備やメリポが揃っていない他ジョブは余裕でぶっちぎりますが、驕ってはいけません。
　　逆に鯖TOPクラスの忍リモが集まったような超廃PTだと、さすがに見劣りします。
　　ただし装備自慢はタブーです。語りたいなら紹介程度にとどめましょう。

「装備は完璧、でもメリポは微妙」
→通常メリポPTやENMなどでこつこつ稼ぎましょう、強くなることが分かりやすい楽しい時期です
　　また廃との差を感じやすいお年頃でもありますので、機会があれば一度廃シーフと組んで
　　自分の動き方を見つめなおしてみると良いでしょう。目標は常に一段高く持ちましょう。

「装備が微妙、メリポも微妙」
→通常メリポPTで文句を言われることはまずありませんが、高望みは少々難しいお年頃です。
　　誰もが通る道なので、最初はこつこつ地道に装備などを揃えて変化を楽しんでみましょう。
　　装備揃えるのもメリポつっこむのも面倒！でもメリポは効率よくがっつり稼ぎたい！
　　これはさすがに贅沢です。それが可能なジョブは、詩赤白コぐらいのものです。

＜動き方＞
・タゲ取り意識を持ちましょう
・だまし討ちは状況をよく見て使いましょう、開幕騙しダンスガチ固定はあまりよろしくありません
・その他、こうすると良かった、これはよくない！という話題は、是非このスレで語りましょう

自分なりに多少変えてみたけど、みんなで問題無い感じに改造するなりしてテンプレっぽく
使ってみるのはどうだろう。
36 ：名も無き軍師：06/05/23 12:01:57 ID:T6HgfVu9: だからメリポの話するしない自体も不毛だと何度いったら（ｒｙ
今の状況じゃこの関連のまともな意見だしても・・
煽り・否定・揚げ足取りＰＯＰ＞回避しないでカミツク＞荒れる
ってな具合になってるのをいいかげん学習しんさい。
上でいってる通り、嫌なら参加しないなり別の話題提供するなりすれば
いいけど、文句煽りしか書かないやつばっかりでしょ。
そして回避力もないやつばっかりでしょ。
37 ：名も無き軍師：06/05/23 12:10:35 ID:UEoL+Kt7: また馬鹿みたいなテンプレ貼ってる奴は氏ねよ。
メリポで命中がいくつ必要かなんてメリポスレ見ろ
上を目指せだとかプレイヤーのFFに費やす時間次第であって、
他人に強いられるような話じゃねえだろ
競売装備を揃えたら次はプロミ終えてリンバス回らないと駄目か？
次は空行って、ねぐらか？
ニート思考も大概にしろよ
38 ：名も無き軍師：06/05/23 12:24:52 ID:NUAmoo8x: メリポの話になると殺伐とするな……

>>17　thx
包丁20匹弱か……何回微塵で殺させるつもりだよ……
39 ：名も無き軍師：06/05/23 12:39:47 ID:ieNct3VG: >>37
よく嫁
廃人PTでがっつり稼ぎたいならって書いてあるじゃまいか
誰も強制してないし過剰反応しすぎですよと。

>>35
個人的に悪い内容では無いと思うが
今のスレの流れだと>>36の言うように燃料にしかならなそう。

テンプレでメリポの話題はメリポスレへ。
と誘導するしか無さそうだねえ
40 ：名も無き軍師：06/05/23 12:45:41 ID:iaOfeqfJ: メリポスレ行ったところで総叩きにあうだけってのが明白だから、
禁止となんら変わりないけどなー。

何度も言われてるが、廃装備を持ってない奴を馬鹿にして遊ぶアホと、
過剰反応でメリポの字が出ただけでギャーギャー喚くバカが癌
41 ：前スレ900：06/05/23 13:08:10 ID:1J0ImzZX: ちょっと依頼の仕方がマズかったかもしれんので補佐されていたが、
あの段階で申請したらいけなかったんだろうか？
いちおう、テンプレどうするか聞いた上でしばらく待って、
前スレ821でいいんでない？という意見しか上がってこなかったので
そうしたわけだが。
おれ個人としては、仮説氏がどうこうとかまったく興味ないので、
そのときに入れた方がいいという声があればちょっと考えたかもしれん。
それ以前の書き込みではどっちが優勢とも判断できなかったもんで。

とゆーわけで、今後は900取らないようにキヲツケマス、ハイ。
42 ：名も無き軍師：06/05/23 13:10:45 ID:UZ2JFEIy: だから仮設がテンプレに入ってるのは検証その他だと何度言えば。

あと、メリポで極端な意見を言うアフォも迷惑だが、
メリポの話題は全部余所行けって叫ぶアフォもいらん。
43 ：名も無き軍師：06/05/23 13:15:11 ID:LyF5+y3c: 「～の資格」「～が必要」「寄生と呼ばれても～」なんて言うからおかしい。
メリポの技術的なテンプレならこんなところじゃね。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
メリポでの不意打ち、騙し討ち、アシッドボルトについて。
【不意打ち】
不意WSによってシーフがタゲ回しに参加する手段として重宝。
戦闘後半には、他人のアビリティ、総与ダメを含むヘイトの上昇によりタゲ取りが困難となるので、開幕WSが推奨。
しかし、同じく開幕に必要なアシッドと機会が重なり二者択一を迫られます。
また、他ジョブが前戦闘終盤で温存していたTPで開幕にWSを撃つことが多いため、開幕不意WSは成功率に欠けます。
他人のTPと、敵の属性と堅さ、自他のWSまで含めてアシッドボルトの必要性を考慮し、どのタイミングで不意WSを使うか検討が必要。
また、TP100でWS即打ちが基本のメリポでは、TP及び不意打ちの温存は大きなディスアドバンテージとなります。
【騙し討ち】
騙しWSで火力アップを狙う事が可能。他人にヘイトを乗せる為、戦闘終盤が推奨。
他人の空蝉枚数管理に影響するため、慎重な使用が求められます。
また、他人と重なる為、敵の前方範囲WS、及び後方に避けるタイプのWSのタイミングに配慮が必要。
タゲ回しを妨げる使用は禁物です。
【アシッドボルト】
開幕に使用する事が望ましい。不意WSと推奨タイミング的に二者択一。
アシッドボルトの命中率、効果発動率が重要。敵の属性、回避率を考慮しましょう。
1戦闘が20～40秒のメリポでは、撃ち直しの必要性も考慮する必要が有ります。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
44 ：名も無き軍師：06/05/23 13:26:11 ID:5sdPC8Ay: 追加。
騙し討ち時に味方に重なって、前方範囲WSを2人で食らう事への対策としては、
従来の「横ダマ」を使用する事。
過去の横ダマは横不意ダマであって、横ダマは依然として可能。
騙し討ちの際に敵の前方範囲を食らう必要は有りません。
45 ：名も無き軍師：06/05/23 13:33:03 ID:+q71ahw5: まだメリポの話題やってるのか。飽きないね(・ω・)
メリポスレでやればいいのに
46 ：名も無き軍師：06/05/23 13:43:27 ID:TAddvkip: ブラオ、売ってるのをよく見るようになった
　
ｂｃのドロップがよくなったのか、それともシーフを辞めるやつが多いのか・・
47 ：名も無き軍師：06/05/23 13:51:40 ID:2c8abVAh: 新ジョブ目当ての賭けに負けた奴が損切りしてるんだろ。
48 ：名も無き軍師：06/05/23 13:52:36 ID:UEoL+Kt7: >>43-44みたいな技術論は面白いね。
ダマWSでブレス食らうやつって多いし。
49 ：名も無き軍師：06/05/23 13:53:00 ID:T6HgfVu9: このタイミングで教科書的案件を貼るか？ｗ
絶対、批判レスつくのは確定的に明らかでしょうに。
シフメリポ話は個人的にいいとは思うけど
時と場合を考えたほうがいいと思うところもあるし
もう少し慎重になれないのかと小一時間（ｒｙ

ちょっと前々から気になっていたんだけど
ダマＷＳが開幕いけない事もわかるし
やるならトドメだろうけど、そうすると
開幕不意ＷＳできない気がするが？ｗ
50 ：名も無き軍師：06/05/23 14:00:28 ID:s8SOiiwm: >>49
だからメリポでは騙しを捨てるスタイルが多いわけでしょう。
51 ：名も無き軍師：06/05/23 14:06:19 ID:2GAX/vxl: >>49
>開幕不意ＷＳできない気がするが？ｗ
>>43読んで、ダマWSより不意WSを優先しよう、と思えないのは何故なんだ。
判断力を持ち合わせてないのか。
52 ：名も無き軍師：06/05/23 14:20:02 ID:T6HgfVu9: >>51
あなたの書き方というかとり方もおかしくね？
不意ＷＳよりダマＷＳを優先すると、なぜ取れるのかｗ

普通は連戦なわけだ。
不意ＷＳが優先もなにも
それがベストなればダマＷＳは
そもそも使う機会がほぼないのではないかと思うわけ。
まあ書いてるとおり慎重にというか難しいなあ。
シフは開幕しかタゲとれないから、それ以後
前衛Ａにヘイトよりぎみなら、前衛Ｂにだまして
調整するというのがだろうけど、なにせ戦闘時間短い事多いし。

ようするにダマＷＳを適所（トドメ）に使ったとしても
次の戦闘では開幕不意ＷＳできなくなるよね。
53 ：名も無き軍師：06/05/23 14:29:02 ID:doZ/NgWV: >>52
そこで次回の開幕不意までTPを温存すると回転率を犠牲にするとも言えるし、
「戦闘開幕にランペ2発でごっそり削られたから、今回はダマシャークで止め刺して、
　次の敵は開幕アシッドで次々回の開幕不意WSを視野に入れようか。」
といったような状況判断も生まれる。

そりゃ難しいさね。
メリポに向かないと言われて、現実に誘われない事にも理由があるわけで。
だからこそ工夫を頑張らないとダメってことだあね。
54 ：名も無き軍師：06/05/23 14:34:42 ID:T6HgfVu9: >>53
ああ・・そういう想定もあるか。
よくわかりました。
ありがとー

やっぱり、こういう論議も意味あるかもね。（私にはでスマソだけどｗ）
煽りさへなければなあ　orz
55 ：名も無き軍師：06/05/23 14:38:54 ID:36Sdd27X: これだけ荒れてるのが明白なのに、しばらくメリポ以外の話をした方が
いいんじゃね？という意見にさえ耳が貸せないほど回避スキルが
下がってるんだから、もーどうしようもないんじゃねーの？ｗ

自分の脳内戦術・精神理論ばっかり語る香具師でいっぱいなわけだよ

～の方がいい！という香具師は、仮設立ててデータとって検証して
他人を説得しなきゃ、水かけ論にしかならんだろ
56 ：名も無き軍師：06/05/23 14:40:24 ID:HJvtKO3Z: シーフソロメリポを極ないか
蜘蛛で指輪込み時給１７００程でした。
メリポと装備強化して時給３０００を目指そうと思うんだが、いい狩り場ないかな？
57 ：名も無き軍師：06/05/23 14:51:13 ID:RAEdsi48: >>55
「メリポの話をするから荒れる」という前提から
頑なに離れられないのもどうかと思うがな。
そういう反応こそが荒れていく元凶とも言える。
要するにお前の発言はスレに何の好結果も生み出さない
個人的な感想ならチラシの裏に書いてろ
58 ：名も無き軍師：06/05/23 14:52:09 ID:doZ/NgWV: >>55
荒れてるのは>>35が大好きな格付けと参加資格と寄生の話題だと思うけど。

>>56
空鳥なら指輪無しでも時給2000は行くだろ。
前日に指輪つかってログアウトしておけば、指輪2回で2時間で6000は稼げるかと。
蝉がまわるだけの回避を確保したら、後はボルトがあたる飛命と火力ブースト。
ソロくらいは時給だとか極めるだとかは言いたくないけどね。
59 ：名も無き軍師：06/05/23 14:56:16 ID:QzKLqhbt: >>56
指輪使うなら新エリア　ソロ時給5000↑でるよ？
羊＞ノミ潰しで
60 ：名も無き軍師：06/05/23 15:05:40 ID:36Sdd27X: >>59
黒羊って、マジでそんなでるのかよｗ　今度やってみっかなｗ

ワラーラまでもーちょいだし、頑張ってみるか
61 ：名も無き軍師：06/05/23 15:16:07 ID:QzKLqhbt: >>60
羊本体が指輪有りで110ぐらいだったと思う（無しで70後半ぐらいだった気が）
ノミが指輪有りで50ぐらい（無しで20後半だったかな？）
ノミがWS1発で沈むから、与TP考えつつ時々本体にWS、基本はノミにWS
HP減って敵がWS即撃ちモードに入ると下手したら死ぬ事あるんで、
HP半分ぐらいからはWSはノミ専用にしてるかな～
休み無しで狩り続けれれば、時給5000↑いけると思うよ
それに、皮（うちの鯖だと2万～3万）、印章（ノミも落とすから）が地味に旨いんだよね。
予定有りなんだけど、中途半端に時間あるときは大体あそこでソロってる
62 ：名も無き軍師：06/05/23 15:28:32 ID:TGFIxA7G: 羊とノミでそんなに出るのかぁ。
おいしそうだけどショボ装備な俺はチキンナイフ装備して
とんずｒ
63 ：名も無き軍師：06/05/23 15:32:19 ID:nMphmyzP: ノミって楽のくせに命中率高くて攻撃間隔早くて空蝉速攻消えるしWSやクリティカルで潰すと経験値が無いわけだが・・・
今度もう一度いってみる
64 ：前スレ981：06/05/23 15:43:42 ID:XHshkD6v: >>15
俺は盗賊14匹目で取れた。
知り合いの忍は、45匹越えた辺りで数えるのをやめて
しばらくして諦めたらしい。

絶望した！盗賊取れて浮かれてカキコしたのに
オナニー大好きメリポ君と煽りだけで終わった前スレに
絶望した！･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
65 ：名も無き軍師：06/05/23 15:47:30 ID:QzKLqhbt: >>63
ノミで経験貰えないのは、ちゃんとトドメを刺してないから
中途半端に殴ってると自殺（勝手に死ぬ）事があって、それさせると経験入らない
だからノミはダンス即撃ちで、瞬殺＆トドメを確実に刺す
羊のWSでノミPOPするけど、
ノミPOPの瞬間羊が横に1歩ずれる＞一呼吸おく＞ダンス
ノミPOPで即WSうちすると、ログで「ダンシングエッジの構え」って出るけど、実際には不発（だけどTPは消えない）
なので一呼吸おいてWS発動（これでノミから攻撃受けずに始末可能）
TPが間に合わず被弾する事があるけど、血ボルとサンクションリジェネつけとけば、座らなくて狩り続けれると思うよ
66 ：名も無き軍師：06/05/23 15:53:29 ID:LyF5+y3c: >シーフソロ
定番なところで、ワジャームのレッサーコリブリが45分前後で女帝切れるくらい。
(女帝切れたら帰ってるんで、時給はよくわからない)
アシッド元々入りにくいんで、きっぱり切り捨てられるのが以外と気楽ｗ
WSも多段技以外は無視できるのもGood。
とにかく死の危険がまったくなくこれだけ稼げるのがいい。
定番すぎてライバルも多いけど(´･ω･｀)
67 ：名も無き軍師：06/05/23 16:32:08 ID:mkaltuMV: >>65
その一呼吸置くってのはNM即釣りパッチの
「POP後一定時間は何も受け付けない時間がある」
ってやつっぽいね
1秒かそこらって話を聞いたことがあるけど実際のところは分からんちん
68 ：名も無き軍師：06/05/23 16:47:35 ID:9I8ERnum: >>67
まさしくそれ。
約1秒強～3秒弱、WSでも発生してしまう。
69 ：名も無き軍師：06/05/23 16:49:09 ID:+q71ahw5: チゴーのWSで即死って特性、範囲WSだとダメなんですかね？
OKならチゴーPOPに合わせてサイクロン打つだけでいいなぁ、とか思ったのですが。

報告が無いってことはダメってことですかねやっぱ(´･ω･`)
70 ：名も無き軍師：06/05/23 16:55:03 ID:T6HgfVu9: 私はサイクロンでおとしてました。
ただ経験値は入ってたかどうかは定かでない・・入ってた気がするけど。
バッシュ系でもおとせるけど、これは経験値は入ってなかったです。
71 ：名も無き軍師：06/05/23 17:06:32 ID:+q71ahw5: >>70
おー、感謝(・ω・)
タゲ変更したりするのが面倒だなー、とか思ってたのでイイ情報頂きました。
別ジョブでPT誘われないときにでも行ってきたいと思います。
72 ：名も無き軍師：06/05/23 17:14:43 ID:zrvKL+rr: >>71
タゲ変更しなくても、
手動でWS選択＞ノミにカーソル＞決定＞ダンス
もしくは
/ws ダンシングエッジ <stnpc>にしとけばOK

これでノミ沈めば自動で羊にタゲ

>>70
サイクロンだと入ったり入らなかったりだったかも
確実にトドメ差したいんで、俺はダンスにするようにしたかな～
HPやばい時は、ノミ自殺狙いで撃つ時もあるけど
73 ：名も無き軍師：06/05/23 18:17:21 ID:Qi5jEF6y: >>71
チゴー2匹目が沸くような戦闘速度なら黒羊を寝かして確実にチゴー潰す方が生存率が高い。
不意打ちなら確実に始末できる上に経験も入るからお得。

ただ注意として近くに獣や召が居る時は気をつけた方がいい。ペットvs黒羊だと
沸いたチゴーは一番近いPCにすっとんで来る。
74 ：名も無き軍師：06/05/23 18:52:09 ID:NUAmoo8x: >>64
14か……
やっぱり出る人は出るんだな。
75 ：名も無き軍師：06/05/23 18:57:35 ID:XmDshYSQ: レベルの低い質問で悪いのですが、メインに持つ場合
ハルパーとミセリ+1では、どちらのほうがいいのでしょうか？
76 ：名も無き軍師：06/05/23 19:25:40 ID:59b/rf//: ナウいシーフはジャンビアをメインに持つぜ
77 ：名も無き軍師：06/05/23 21:31:31 ID:sxfB5Rr9: 流れをぶったぎってメリポの話題ですんません

ゴールデンウィークから先週の土日まで、ターバン揃うまでの固定パーティ
忍忍シ詩赤白でマムークで遊ばせてもらったので結果報告
サブ武器選択の参考にどぞ

ガリィ＋ガリィ
　与ダメージ:324512 倒した数:142

ガリィ＋シロッコククリ
　与ダメージ:373274+31846 倒した数:139

ガリィ＋リディル
　与ダメージ:303153 倒した数:144

ガリィ＋ホプリテスハルパー
　与ダメージ:321513 倒した数:140

ガリィ＋ホーネットニードル（これだけメリポで DEX+2）
　与ダメージ:349120 倒した数:141

他の装備は
　マムージャベーン、オプチカルハット、スパイクネックレス
　素破の耳、ブルタルピアス、ＲＯベスト+1、ウォーグローブ
　ラジャスリング、ベネラーリング、アメミットマント+1
　スウィフトベルト、ＲＯキュロット+1、アサシンプーレーヌ

不意打ち使用時は
　オプチカルハット→アサシンボンネット
　素破の耳→虚界の耳
　ＲＯベスト+1→ブルーコタルディ
　アサシンプーレーヌ→ローグプーレーヌ
　スウィフトベルト→ウォーウルフベルト
　ベネラーリング→クシャマリングNo.8

相手が Sea Puk および Nipper の場合のみ
　オプチカルハット→ワラーラターバン

メリポは
　短剣８段階、片手剣４段階、クリ率アップ４段階

シロッコの追加ダメージはSea Pukに吸収されたものも足してるので注意
Sea Pukの吸収量は６～１０と高い値で安定していたので獲物をかえると
５以下のダメージが発生して追加ダメージの部分が減ると思われ

メイン武器をガリィ固定、サブ武器を色々変更してみたのでＷＳの影響で
Ｄ値の高いホプリテスハルパーには不利な結果になってしまった
78 ：名も無き軍師：06/05/23 21:48:55 ID:nMphmyzP: ナウいシーフはジャイアントシウバ

にみえた
79 ：名も無き軍師：06/05/23 21:59:55 ID:UZ2JFEIy: >77
リディルがかなり低いね。
短剣は命中キャップしてるのかもしれないけど、リディルはスッカスカだったのかな。

ただ、リディル使う場合はヘイストとか全部無視して命中フルブーストが必須だから
そういう意味ではちょっとその装備では厳しいかも。

あと、シロッコでプークにどんだけ吸われてるのかってのはかなり気になるなー。
調べられないのかね。
80 ：名も無き軍師：06/05/23 22:03:34 ID:UEoL+Kt7: 結論としてホネニ最強ということで。
ま、嘘臭いデータだがｗ
81 ：名も無き軍師：06/05/23 22:05:44 ID:JhJKL7Yy: メインがガリィなのが漢気を感じた

しかしなぜDEX2段ふるまえにトリプルに振らなかったのだろう
82 ：名も無き軍師：06/05/23 22:10:38 ID:sxfB5Rr9: >81 すまん、トリプルと不意打ちは５段階ふってある
83 ：名も無き軍師：06/05/24 02:27:25 ID:7tugKiFE: >35にある「忍リモ」のリってなんなんだぜ？
俺的にリというとリューサンしか浮かばないんだが、まず間違ってる予感。
84 ：名も無き軍師：06/05/24 02:52:44 ID:Ta83uRxL: リゲイン飲んだ竜騎士なんだよきっと(´・ω・｀)
85 ：名も無き軍師：06/05/24 02:55:19 ID:iGX5r9+1: リゲイン飲んでるなら何でも良いと思うんだが

やっぱりそこはリューサンなんだなｗ
86 ：名も無き軍師：06/05/24 03:05:27 ID:XVahBKGw: >>83 マジレスするとリディル持ち戦の事。
強いらしいけど持ってる人と組んだ事はないからワカンネ。
87 ：名も無き軍師：06/05/24 05:33:21 ID:/cVd3QI9: >>1　>>8
この板のテンプレはどれが正しいんだ？

それとどっちもメリポの話題は禁止にしてないようだが
シーフでメリポの話題は禁止じゃないんだな？
メリポの話題になると「メリポスレ行け」とか言う奴よく湧くけど
そいつらが荒らしと理解していいのか？
88 ：名も無き軍師：06/05/24 05:44:18 ID:8uHoDD9F: >>87
メリポの話に資格だの雑魚だの努力が足りないだのを入れなければおk。
そういう話をするやつが荒らし。

まぁメリポの話をすると必ずそういう奴が湧くから、
そういうのを隔離するためにあるのがメリポスレ。
89 ：名も無き軍師：06/05/24 05:51:56 ID:G/WVnJUQ: >>8は前々スレから続くテンプレ議論をまったく見てない人と思われ
90 ：名も無き軍師：06/05/24 05:59:25 ID:/cVd3QI9: >>88
まてまて、気持ちは解らんでもないが
オマイさんの個人的見解は聞いてない。
そんな細かい注釈とかどこにも書いてないぞ。
91 ：名も無き軍師：06/05/24 07:29:29 ID:OQQhS3BC: テンプレ変わるぐらいで管理人に怒られる板ってのもすげぇな
92 ：名も無き軍師：06/05/24 08:41:52 ID:rZ1hLn6E: /cVd3QI9 は前スレから全部読んでこい。
それでも解らないなら、こいつは例の荒らしだから回避で。
テンプレは前スレであれだけ話して決めたんだから、暫くは>>1で良いと思われ。

>>91
これだけ厳格にやるなら、そもそも2chライクな板を辞めた方がいいよな。
ほぼ全てのスレがsage固定だから、探しにくいし。
93 ：名も無き軍師：06/05/24 09:10:39 ID:/cVd3QI9: >>92
少しで良いからオマエが前スレ呼んで来いｗ

>前スレであれだけ話して決めたんだから

↑一体何を決めたんだ？
あれのどこをどう読めば「決定」があったんだ？
不毛な罵りあいのまま1000まで行ってるだけじゃねぇかよｗ
決まったというならソースよろ。
前スレのどこに書いてあるんだ？
94 ：名も無き軍師：06/05/24 09:16:20 ID:psdVkv0C: /ja <絶対回避> <me>
95 ：名も無き軍師：06/05/24 09:23:28 ID:NbhSSKZj: >>94
ＧＪ
96 ：名も無き軍師：06/05/24 09:30:12 ID:TJwe9p+l: >>75 レベルは？

>>77 ガリィより、ホプリの方がD高いからそっちメインにしたほうが
ダメージ出たんじゃないかな？
ホプリメインだったらゴメン
97 ：名も無き軍師：06/05/24 09:50:08 ID:4ebMfMfx: >>75はハルパーとミセリ+1を持っていて、
それぞれを右手、左手に割り振るなら、
どう考えてもメインハルパー、サブミセリになるよな。

メインによって更にサブ武器が変わるなら、
判断するには情報不足としか言いようが無い。
98 ：名も無き軍師：06/05/24 09:56:53 ID:RuuXZkgY: テンプレは結論出てなかったよな。
つーか、この流れだと永久に結論なんて出ないな。
結論なんてないのかもしれんが。
ただ、とりあえず申請しないとスレ立たないからね。

あ、このスレイラネとかなしね。
99 ：名も無き軍師：06/05/24 09:57:29 ID:/cVd3QI9: >>94　>>95
おいおいｗ GJでいいのかよｗ

とりあえず確認したいんだけど
ダラダラと煽りあいがあっただけでまだ何も決まってないよな？
シスレ153後半でブラオ持ってる奴とそうでない奴がネチネチやってて
シスレ154でもっと上の装備持ってる奴登場でこれまたネチネチと。

それと、荒らしに対して＜絶対回避＞はともかく
テンプレとかこのスレの禁止話題の確認のみで回避かよｗ

答える気無さそうだし >>1 にも >>8 にも何も書いてないし
テンプレ自体まだ未定のまま新スレに移行。
メリポ等の話題についても今のところ一切制限無しってとこか。
100 ：名も無き軍師：06/05/24 10:10:47 ID:rZ1hLn6E: >>98
暫くは今回のテンプレで続けて問題ないと思うが。
満場一致なんて有り得ないし、少なからぬ議論の末に今回のスレ立てがあったわけで。

/blist add >>99
101 ：名も無き軍師：06/05/24 10:17:04 ID:efp9xrGe: 【過去スレメリポ厨まとめ】
・タゲ乱すダマイラネ
・ザコ装備ツーフはメリポすんな！がんばっても与ダメ弱いんだから。
・最低限メリポ振って装備揃えてからメリポ希望だせ。でもシーフ弱いからメリポじゃいらないけどな。
102 ：名も無き軍師：06/05/24 10:24:15 ID:/cVd3QI9: >>100
オマエ>>92じゃねぇかよ。
「決まった」とか「議論の末」とか嘘イクナイ。

　　『何とかして仮設をテンプレから外したい』

その思いと必死さはよく解るが嘘まで書いちゃ説得力０になると思う。
103 ：名も無き軍師：06/05/24 10:26:20 ID:8uHoDD9F: >>99
制限しようがバカや荒しは書くから意味ないしな。
良識あるバカが荒しの口車に乗せられないようにするには、
あぁ禁止だよぐらいにいっときゃいいんだよ。
104 ：名も無き軍師：06/05/24 10:38:53 ID:/cVd3QI9: テンプレどっちが正しいのかを議論しようにも
ID:rZ1hLn6E　みたいに誤情報書いてまで仮設外そうとする奴居るし
それに反応して101みたいなのも出てくるし。

この際スレ分けるなりして
片方はメリポや装備の話題禁止にした方がいいんじゃない？
メリポ禁止の方はテンプレから仮設外せばいいわけだし。
105 ：名も無き軍師：06/05/24 10:39:26 ID:psdVkv0C: 前スレを「仮設」「テンプレ」で絞り込むと、喧喧囂囂議論してたのがわかる。
それこそ途中で読むのがだるくなるくらいに。
んで、ほぼ１スレ使って結論出ないなら、外して様子みるってのも手だろ。
少なくともテンプレ入りしたら荒れたわけだしな。
メリポについては一部の過剰反応者を周りがどれだけ無視できるかだな。

後、個人的にはgoogleへのリンクは要らない。
でもそうするとえふめもだけになっちゃうのがな…。
実際、えふめもの網羅性が凄いのでいいっちゃいいんだが。
106 ：名も無き軍師：06/05/24 10:47:32 ID:psdVkv0C: ループ回避に必須マクロ。
/blist add /cVd3QI9
/ja 絶対回避 /cVd3QI9
107 ：名も無き軍師：06/05/24 10:58:52 ID:laOrTnHM: >>77
メリポのサブは悩むね

ホネニが悪くない結果出てるね
シロッコ無い奴はやはりホネニなのか

ミセリＨＱ、ホネニ、メルクリの中でどれがベストなんだろ

モクシャ装備でサブメルクリって結構いけるのでわ？と妄想
108 ：名も無き軍師：06/05/24 11:01:46 ID:/cVd3QI9: >>106
>>104を読めって。
テンプレについてまともに議論してるのに仮設反対しないだけでそれかよ。
それじゃオマエが「一部の過剰反応者」じゃないか？
109 ：名も無き軍師：06/05/24 11:06:36 ID:/cVd3QI9: >>105
あと真面目に議論する気無いならレスつけなくていいんじゃないか？
>>1 を読め。俺を荒らしと判断するなら華麗に回避すべきかと。
いちいち>>94とか>>106とか書き込むのもどうかと思うぞ。
110 ：名も無き軍師：06/05/24 11:14:16 ID:98vxOV4/: >>107
ま、他の装備との兼ね合いもあるから、>>77の条件下での結果だな。
因みに>>77の通常時を人で計算すると、命中391、ヘイスト4%。

個人的には、騙しの使いにくいメリポでは、
ヘイストと隔短縮で極端に手数を増やす効果は薄くなってると思う。
111 ：名も無き軍師：06/05/24 11:27:29 ID:abJtO4FP: >>77はな～
他人の装備が不変なのか、混み具合、メリポ時間、離席の有無、
これらで大きく変わるから、全然参考にならないかと
むしろREPそのまま欲しいですわ。

あとマムージャベーンで命中397だろうけれど、ボルト捨てるのは検証目的なのか…
112 ：名も無き軍師：06/05/24 11:37:49 ID:pkMecIng: >>111
>他人の装備が不変なのか、混み具合、メリポ時間、離席の有無
倒した数だけあればよくない？

>ボルト捨てる
風吸収のプークには効かんだろうし、マムージャは…耐性あったっけ？
その辺考慮なのかもね
113 ：名も無き軍師：06/05/24 11:44:04 ID:/jsxt6EV: >>112
1匹辺りの与ダメを出すってこと？
それでも倒した敵の中のカニ、プークの割合でかなり変わりそう。
総合を見るなら、沢山倒した方が与ダメ総数が増えるのは当然なわけで意味がない。

マムージャは風耐性があるからサイレスが入りにくい筈。
114 ：名も無き軍師：06/05/24 12:11:32 ID:WD5eUiR7: >>107
ミセリHQとホネニを持っているが、攻/隔とDex+の両方を考えてサブはミセリHQ。
ミセリが装備出来る様になるとちょっとホネニのDは低く感じる。
115 ：名も無き軍師：06/05/24 13:00:06 ID:UGPIIRI5: 忍者みたいにTP100で迅を即撃ちできて、通常攻撃の回転に合わせてWSが増えるなら、
サブに雲次のような間隔の短い武器を持つのは有効だろうけれど。

シーフは結局、WSを撃つのは不意撃ちと騙し撃ちのタイミングに縛られるからな。
116 ：名も無き軍師：06/05/24 13:04:21 ID:yQeKLyks: テンプレ議論は全然結論出てないな…。
>92みたいに自分の希望を「結論」とか叫んでる奴が沸いてるだけ。

個人的には前スレ952に賛同しとく。
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1146884255/952
117 ：名も無き軍師：06/05/24 13:06:57 ID:Vstz9T+g: >>114
ミセリHQ＞ホネニなのは同意なんだけどミセリがNQの場合はどう思う？

いろいろ悩んでミセリNQ使ってるんだけど最近フレ忍と遊ぶとき
不意ダンスでもタゲ取れないことがあってホネニで回転あげたほうがいいかと悩み中・・・
118 ：117：06/05/24 13:08:31 ID:Vstz9T+g: 書き忘れ。
メインはブラオ
サブがお金たりなくてミセリHQに出来ない状況
119 ：名も無き軍師：06/05/24 13:14:13 ID:DjWFXP8J: >>116
仮設の検証データはえふめもから辿れるわけで。
仮設のメリポ関連については前スレからの流れの通り。
…という説明さえもループ。既出。

結局は君の意見も願望で、
只一つ言えることは、前スレはメリポで荒れたということ。
これ以上蒸し返すなら、サポモで/ja 回避 <me>も付けちゃうぞ。
120 ：名も無き軍師：06/05/24 13:20:40 ID:u+HD3wHY: ブラオ×メルクリって与ＴＰ大杉でダメなん？
釣りスキル上がったから自力で取りに行こうと思うんだが・・・

ドラゴン装備（モクシャアップ）＋ヘイスト装備で３０秒に一回ダンス打てばＰＴに貢献できるんじゃね？
121 ：名も無き軍師：06/05/24 13:41:18 ID:LHw608hJ: メリクリで増えた与TPを相殺するほどのモクシャ装備と
30秒でTP100%到達するほどのヘイスト装備を両立できるとは思えないなぁ
122 ：名も無き軍師：06/05/24 13:42:16 ID:abJtO4FP: >>120
昔とは違って、面倒を我慢してシーフ様の火力に頼る時代じゃないんだよ
騙し討ちを貰ったり、敵のWSを増やされてまで、ダマWSが欲しいなんて無い
サポ戦モンクが「俺の火力の為にケアルよろ」と言ってるようなもの

あと、モクシャとヘイストは両立しない
123 ：名も無き軍師：06/05/24 13:46:27 ID:RuuXZkgY: ちょっと思ったんだが、
仮説HPはずしてもいい（「はずすべき」とは違う）という意見の人の理由は、
仮説HPの有益な情報（WSDテーブルなど）はえふめもから辿れるからってのが多いようなので、
そのことを注意書きとして入れておけば、
見たい人はえふめもから自分で辿って行くんではないか？
テンプレが寂しくはなるだろうが、すっきりしてむしろいいかもしれん。

だれも仮説HPを見るな、とは言ってないんだから、
そのくらいの大人の対応で、情報ソースの選択は各自の責任で、
というくらいでいいと思うが、みなさんどうかね？
124 ：名も無き軍師：06/05/24 13:54:12 ID:/AOA3/yn: >>123
単にえふめもの中の情報の一つであり、特別扱いする必要がない。
125 ：名も無き軍師：06/05/24 13:56:48 ID:fW1xhNXZ: >>123
本当の大人の対応はわざわざ荒れる原因になる話題をぶり返さない事
126 ：名も無き軍師：06/05/24 14:17:49 ID:/cVd3QI9: >>119　>>123
仮設の「えふめもから辿れるデータ」は有ってもいいものとして
Repや装備のデータはテンプレに有ってはいけないものなのだろうか？

よくLv1～のお勧めサポ＆食事とともに
装備の＜お手本＞みたいなのがテンプレにあるが
それのLv７５バージョンと考えると細かいデータ付きで
えふめもの情報(既に古くてイマイチ)よりも数倍有益なんじゃないだろうか？

というかえふめもにある情報って
参考になると言うか実用性が有るのって少なくないか？

それとLv７５になってシーフを強化していこうという人にとっては
その参考になるサイトが一切他に無いわけだし
仮設氏のサイトはその強化の変遷も事細かに載っている訳だし
そういった人には非常に有益なサイトではないだろうか？

・シーフ初心者はこちら⇒えふめも
・Lv７５になってシーフを強化していきたい人はこちらを参考に
　⇒仮設氏のサイト

こんな風に分ければいいだけであって
Lv75からもシーフを強化して行きたい人だけが見ればいいと思う。
見たくない人はわざわざ見なければいいわけで
見たい人、７５からでもシーフを強化をして行きたい人の権利を奪う事は無いし
それらの話題が嫌いならレスをつけないなり別板を作ればいいんじゃないかと。
127 ：名も無き軍師：06/05/24 14:26:22 ID:efp9xrGe: つか、えふめもシーフは情報古い＋古過ぎるのが混在しすぎてて初心者は混乱すると思うが。
128 ：名も無き軍師：06/05/24 14:31:52 ID:UGPIIRI5: /sh <pos>で【絶対回避】スタートです！
129 ：名も無き軍師：06/05/24 14:39:29 ID:hXFF4EC3: つ>>106

みなにプレゼントだ　貰っとけ
130 ：名も無き軍師：06/05/24 16:18:57 ID:LHw608hJ: シロッコNMのPOP条件をどうにかしてくれ～
もしくはエクレアなんだから100%ドロップにしてくれてもいいじゃんか

あれって根気良く待ち続ける以外に何か方法ないんかねぇ？
没or消滅時間さえ分かれば(比較的)楽だけど　それすら大変だよ・・・
131 ：名も無き軍師：06/05/24 16:20:46 ID:zAyGOUVK: 仮設がどうとか抜きに今の>>1は情報少なすぎ。
>>4くらい色々あっても良いよ。

既出の情報まとめた役に立つサイトはどんどんテンプレに入れて行ったら良い。
削りに削って、「過去ログ嫁」「つ【Google】」ではなあ。

Googleは絞っていくと
「シーフＡＦ３：ボムは開幕挑発すると自爆する」とか余裕でガンガン引っかかって
古い情報が淘汰されてないのが怖いんだよね。
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
とかはちゃんと(感知で見つかると自爆します。その場合ドロップしません)と書いてある。
132 ：名も無き軍師：06/05/24 16:29:26 ID:zAyGOUVK: >>130
天気予報風じゃなくても時々風吹いて沸くから
天気予報無視して張るべし！って言われがちだが
晴れ・晴れ・晴れで、案の定３時間風吹かないのもザラだし
やっぱ予報が暴風とかの１時間はビュンビュン風吹くよ。

天気予報が風の時だけ１時間～２時間張るのを繰り返して
適当に４～５回通ったら、案外アッサリPOPに出くわす・・・と思う。
133 ：名も無き軍師：06/05/24 16:35:10 ID:rZ1hLn6E: >>130
あれは狙う気で行くと辛すぎる。
NM狩れる3人くらいで、マンティ、コカでフェロー上げしながら、
ついでにわいたのでガットした。

でもTP下限修正が入って、更にPukと相性が悪いので、
最近はマーシャルブラオでシャークな俺。
134 ：名も無き軍師：06/05/24 16:52:53 ID:mIhmL7RM: >>126が間違った事を言ってるとは思えないんだが。

気に入らない話題はなんでもかんでも【絶対回避】、これじゃお話にならない子供の喧嘩以下。
このスレには「ネタの真偽が分からない、釣りかどうかも判別出来ない、煽りには煽り返す、
そんなおこちゃましか居ないから、内容どうこうではなくメリポネタは禁止して；；」
というのなら話は分かるが、そうじゃないだろう？

メリポネタで荒れる場合は確かに多い、それは仮設のサイトがテンプレに入るずっと以前からな。
その原因の多くは、過剰なまでの拒否反応を示す人と煽り耐性の低い人だった。
過剰な反応は全て煽り厨への美味しい餌にしかならないからな。
どのスレも他ジョブからの煽りや装備自慢などいくらでもあるが、あんな荒れ方はしてない。

くさい物全てに蓋をするのも結構だが、冷静に判断する余裕ぐらい持とうじゃないか、というお話。
135 ：名も無き軍師：06/05/24 17:07:25 ID:DFLjCzoj: >>126にこうあるんだから。
> それらの話題が嫌いならレスをつけないなり別板を作ればいいんじゃないかと。
今ごろ有限実行の>>126は、レスしないでメリポ用の別板を作ってる。

/ma 空蝉の術:弐 <me>
136 ：名も無き軍師：06/05/24 17:35:51 ID:G/WVnJUQ: >>126氏が別に間違ってないってことは実はみんなわかってるんですよん
でも事実前スレは荒れちゃったし、もういい加減この話題のループにも
疲れ切ってるわけですよ

今の>>1は無愛想だけど、これも前スレTHF134があったせいで
仮設支持・不支持メリポ話題賛成反対に関わらずひとまずモチツケと。
荒れるくらいなら仮設を外して>>4みたいな付け足しでいいじゃんと。
ギスギスした雰囲気になるよりはマシくらいに考えればよいかと

別に今の>>1がスレ的にＦＡとしてコンセンサスを得たわけではないのですし
早急に結論出そうとせずにゆっくり決めていけばいいんでは。
まあ永久に決まらない可能性もあるが。
137 ：名も無き軍師：06/05/24 17:37:42 ID:UdwOEUCD: >>134
>気に入らない話題はなんでもかんでも【絶対回避】、これじゃお話にならない子供の喧嘩以下。

いやほら。話題を「回避」（スルー）するんだよ。禁止するわけじゃないの。

別にメリポの話題は禁止じゃないかと。
「煽り口調でのメリポの話題はスルー推奨」ってだけ。

特に今は、メリポ話題で煽り煽られて相当に荒れた直後なわけ。
つまり、今はメリポ話題についてまともな意見交換がなされる可能性がとてもとても低いわけだ。

だから、
冷静に判断して「今メリポ話題をここで出すのは避けたほうがいい」と判断してんのよ。

感情は理屈じゃ説得出来ないものなんだよ。
自分が冷静でも、相手が冷静になってくれるとは限らない。
138 ：名も無き軍師：06/05/24 17:46:31 ID:abJtO4FP: >>87と>>90を見れば、荒らす気満々としか見えないし。
実際に荒らししかしてない。
139 ：名も無き軍師：06/05/24 17:52:28 ID:LHw608hJ: もうめんどくさいからテンプレに

・ぃｓｔあｄｄ /cVd3QI9

って書いときゃいいじゃんｗ
140 ：名も無き軍師：06/05/24 17:53:20 ID:3XtYBtt3: ・ｂぃｓｔあｄｄ /cVd3QI9

だたよ・・・
141 ：名も無き軍師：06/05/24 17:55:19 ID:4NFwI4du: テンプレが少ないだの言ってるヤツは■えふめも：シーフ■を見てこい

シーフテンプレサイト
シーフすれテンプレ
FF11 シーフのメモ。
DATA on THIEF for THIEF by THIEF
>>FF11_メモ置き場
シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74～Lv75限定)

全部トップにあるだろ
これで充分
142 ：名も無き軍師：06/05/24 17:59:13 ID:G/WVnJUQ: >>141
そのリンクが全部>>1にあったTHF153
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1144772730/1
のテンプレに戻すとしても支障はないよね？
143 ：名も無き軍師：06/05/24 18:10:05 ID:abJtO4FP: 冗長なだけ
144 ：名も無き軍師：06/05/24 19:40:34 ID:dooPxbEE: >>142

並行スレいらない。
ネ実のスレだって載せてないし。
145 ：名も無き軍師：06/05/24 20:01:34 ID:2sZqknT6: 仮説氏のメリポが話題になりはじめた頃は、
自助努力で（大半が金策により競売で）なんとかなるもので、
その上でフルヘカのシーフと張り合ったり、モンクと渡り合ってたのが大変参考になった。
だもんで、シーフもがんばればなんとかなるって思えたし、夢があった。
WSD調整によるカスタマイズの方向性とかも参考になった。
だからこそここで話題になっても荒れなかったんだと思う。

ただ、最近はホマム系やらピクシーピアスやら海王やら、
それなりの人脈あるいは時間が無いと手が届かない装備がまじってきたから、
そのへんをベースに話が進むとついて行けない人が大半になるし、
ここまでの装備をそろえたらここまで行けるっていう話は、
そういう環境にいる人間にしか意味が無い。
こうなると普通にプレイしてるだけじゃ入手不可能なもので話題が埋まると、
見た側にしてみれば、装備自慢にしか見えなくなるのも致し方ないと思うが。

登場当初の仮説氏のサイトなら良かったんだろうが、
現状の仮説氏のサイトをテンプレに入れたら荒れるのも仕方ないと思う。
146 ：名も無き軍師：06/05/24 20:11:52 ID:ieEPFUvW: 要はうらやましいってことだろうが

気づけ、そんなことを逐一指摘することこそ荒れる原因だってことに
馬鹿の対象は基本的にスルーだろうが、かまうから荒れるんだ、今更当たり前のことすぎて言う必要ないだろこの程度のこと
147 ：名も無き軍師：06/05/24 20:21:08 ID:2sZqknT6: うらやましいと思うのは仕方ないだろ。
それをテンプレで煽っていいのか？って言いたいんだけど。

テンプレ見た奴がこんなの無理だって思うような装備群見せて、
シーフはメリポやるならこの位そろえろって言ってるようにも見えるわけで。
148 ：名も無き軍師：06/05/24 20:23:40 ID:4i1kvrIR: はいはい～。>>146は自分が言ってる事が解らない人。
会話に加わりたいなら病院にに行ってからにしてくださいね＾＾；

とりあえず、禁止ワードとか作った方が好いよ。もう。
スルーだの、絶対回避だのしても、ここに来るシフスレ住人の絶対数が少ない以上、
そいつのジサクジエン（構わないでおくと勝手にID変えて言い争うように仕向ける）
を止められない状況に陥ってるんだからさー。
さすがに24時間掲示板に貼り付けるにぃとｗには勝てるわけないんだからさー

とりあえずは「うらやましい」を禁止ワードにしちゃってもいい?
ここは2ch系列とは微妙に違うんだから、専用ブラウザ導入しろって言い逃れはナシで。
149 ：名も無き軍師：06/05/24 21:08:24 ID:efp9xrGe: 専ブラ導入しろ
150 ：名も無き軍師：06/05/24 21:09:46 ID:zAyGOUVK: いや、そればっかりはもう本当に
専用ブラウザ導入しろ。
151 ：名も無き軍師：06/05/24 21:10:47 ID:Hoe3A2vZ: 否定派の人たちさ、病院とか何とか煽り口調過ぎるんでない？
はたから見てたら煽ってるのは否定派の方々にしか見えないよ。

テンプレで煽るも何も見たい人だけ見ればいいし
見たところであれが必須だと思う人は極少数だと思う。
シーフでもあれだけやれるという最終形を見れる事は悪くないかと。
ああならなきゃいけないわけでも何でも無いし、基準でもないけど
何してもシーフよええ！って人には効果あるだろうし一長一短。

とりあえず脊椎反射的な煽りレスはやめとくべし。
152 ：名も無き軍師：06/05/24 21:47:15 ID:4i1kvrIR: いや、普通の人間からしたら「装備へちょい。プ」なんて言ってる奴って、本当に気持ち悪いんだわ。
だってさあ。普通に考えたら、日に２～３時間で毎日なんて出来ないからすれば、廃装備なんてとてもじゃないけど手に入らない装備。

それを最低装備とか言ってる人って、リアルで風呂とか入ってないんだな･･･とか。
ああ。考えただけで気持ち悪い。

まあ、普通の人が書き込むんじゃねえ。って話ならもう書き込まないです。ハイ。
153 ：名も無き軍師：06/05/24 21:50:55 ID:4i1kvrIR: ってか、今の流れは、

「煽りを入れるな。普通の話をしろ」って流れでok？

とはいえ、煽りと受け止める範囲が其々で、それぞれで書き込んでるから、
しっかりガイドライン作った方がよくね？と思うが。
これ以上荒れると、ストップなりかねないし。
154 ：名も無き軍師：06/05/24 22:44:07 ID:MFVdn2XQ: >>145
ホマムやヘカトンのロット権なんてブラオ買うより安いんだが
胴以外は1000万以下で買える
ヘカトンなんて空LSに売ってくれいうたら、どうせ流れるのであげますって言われたぞ
155 ：名も無き軍師：06/05/24 23:00:57 ID:sOTbY7Q6: 152の書き込みって普通じゃねえよなあｗ
156 ：名も無き軍師：06/05/24 23:17:18 ID:zAyGOUVK: >>152
１行目は同意だが
その２行目以降が、散々ゲンナリされてるもう一方。
装備ショボイ奴の妬みじゃないのか。

盗賊のナイフ１本売れば、その廃装備の金で揃う部分は２セットくらい揃うんだが
盗賊のナイフの話がされてると、そういう風に思ったりする訳？

盗賊持ってるのが最低ラインとか言い出すとまたアレだけどなあ。
157 ：名も無き軍師：06/05/25 00:02:27 ID:ls+4c15r: まぁ「世の中いろんな人いていいじゃない」って事でいいじゃない。人間って面白！
158 ：名も無き軍師：06/05/25 00:20:19 ID:mogBLFwo: 別に荒れてる様には見えないけどな。
過去にない話題なんだから白熱するのは普通の事。

それに話し合った結果が出て、
望んだものでも、望んだものでなくても、
シーフスレは進化した。と言えるんじゃないかな。
159 ：名も無き軍師：06/05/25 00:33:34 ID:GIfk05N3: >>154
そりゃ空で取れるヘカは手足だからね
それぞれヒュム種族手とドラゴンレギンスに
毛の生えた程度のショボ装備だし何処も余ってるでしょ

胴脚頭は性能飛びぬけてて人気だし、出れば欲しいって人は
幾らでもおるから外へは流れ難いんじゃないかな

ホマムに関して言えばUchino鯖ってかLSじゃ
まだ外に流せる程、身内にも回りきってないし
暫く無理だと思うな。3日縛りは何だかんだで効いてる
160 ：名も無き軍師：06/05/25 00:57:03 ID:8a4qXfL4: うちはヘカ頭胴はもうあまってるんだが空やってないから手足が欲しくてタマランのでフレルートでドロップ待機中
ホマムはかっこ悪いからいらねｗ
161 ：名も無き軍師：06/05/25 03:26:25 ID:sFNIw1Bb: またヴァナの努力自慢かよ。
「金策して、HNM狩って、プロミ終えてリンバス行って、
　廃装備を揃えると他ジョブをぶっちぎるんだぜー？」
こんな話だけを延々と繰り返して、オナニーも大概にしろ。

「ヘカトンは余ってる」「ホマムは外に流せない」「ロット権は安い」だとか。
シーフのメリポの話題でもなんでもない、
まるっきり　N　M　ス　レ　と　メ　リ　ポ　ス　レ　の臭い話題じゃねえか。

そんな話に興味がある奴はとっくに取りに行ってるし、
興味ない、時間や生活の都合で取る気が無い人に対して、
「努力不足」だとか「メリポ来るな」だとか、煽りでしかないだろ。

最終形態がどうのと、シフスレで公開オナニーする前に、
他ジョブと張り合えるなら、メリポスレで結果を示してこいよ。
素のダンスで平均1000だすらしいから、
「前衛は廃装備のシ戦忍で決まりだね」って言われるんじゃねーの。
162 ：名も無き軍師：06/05/25 04:01:27 ID:sFNIw1Bb: 本当にヴァナ努力自慢とメリポ差別の話しか無いから、
この流れなら別にスレストでも構わないんだが。

禁止する話題のガイドラインを決めるなら、こんなところか？
どれも煽りか、メリポスレ、NMスレが相応しい話題だろ。

・ただの装備(と揃える過程の)自慢(～は余っている、～のロット権は安い等)
・格付け（～が無いと寄生、～が揃えば一流等）
・プレイスタイルへの強要(努力しろ、向上心が無い、誘うな、後衛を上げろ等）
・リアルへの煽り(～はリアルでも頑張れない奴。～は風呂入らない等)

いろんな人がFFをプレイしてることを忘れないで欲しい。
163 ：　：06/05/25 04:09:19 ID:aPquWTrn: 　流れが戦士、忍者スレみたいな流れで嫌だねえ。あそこの住人はリディル、
雲雲持ち前提みたいな奴らが多くて萎えるｗお前ら竜さんや獣スレでも見てきて
頭冷やして来いｗ
164 ：名も無き軍師：06/05/25 04:39:32 ID:wcxpd1fy: 持ってると持ってないの差は明確なのに、今更何いってんの？
いいもん手に入ったら自慢したいのは当然だろうに。

全体の95%が廃シーフだとしても、底辺の糞シーフがオプチスコハニッカポッカで
暴れるとシーフは糞もう誘わねぇって後衛始めた俺シーフが感じるくらいだから
根っから後衛やってる奴にはシーフ＝糞の部分が相当でかいんだよ。
「ハズレ引いた時点で機能しない」が払拭されるには底上げしかねーだろ。

とりあえず必ずクロスボウは装備しとけ。当たらなくてもやる気は認めれる。
165 ：名も無き軍師：06/05/25 04:58:14 ID:2f1ZeP63: まぁそうだな、ぶっちゃけメリポの参考になる話なんざ、それこそ仮設みてりゃすむわ。
166 ：名も無き軍師：06/05/25 06:07:21 ID:9TTY0CDy: メリポ行きたければ後衛上げろとか他ジョブで行けとかってのが
おかしいと思うんだよ。
「シーフでメリポやりながら強くなってく過程を楽しみたい」と言うと
そんなのは寄生だとかオナニーだとかって話になるでしょう。
でも、本当はシーフスレで語り合うべきなのは
「シーフでどうメリポするか」ってことなんだと思うんだけど
メリポ上げきってからメリポ行っても仕方ないと思うし。

>根っから後衛やってる奴にはシーフ＝糞の部分が相当でかいんだよ
>「ハズレ引いた時点で機能しない
とかさぁ・・・
なんでいちいちそこまで喧嘩腰なのかなあと。
167 ：名も無き軍師：06/05/25 07:57:23 ID:0GGUYRCR: >>161
ブラオなんかの金で買える装備の話題は良いが、ホマム・ヘカトンなんかの人脈が必要な装備はダメっていうから
ホマム・ヘカトンも金で買えるよって話が出たわけだよな
それを否定って・・・と思ったらお前プロM進めてないのかよっ
プロMくらい進めてこいよ
168 ：名も無き軍師：06/05/25 08:04:26 ID:rZGvmIzu: >>152みたいなのが荒らしの代表的な例だな
そりゃ「装備へちょ、プ」って言われたら誰だってむかつくな。
だがそんな事誰も言ってないわけだ。
廃装備が必須と言ってるのは冷静にスレ眺めたら分かるが
明らかに他ジョブの煽りな。
廃シが言ってるのは廃人PTで廃人たちと同じように
暴れたいなら廃装備が必要ってだけの話っしょ。
郷に入りては郷に従えという話だな。

誇大解釈からのネガや被害妄想も程々にしとけ。
169 ：名も無き軍師：06/05/25 08:13:00 ID:rZGvmIzu: >>161が誇大解釈、被害妄想の例な

特徴↓
・マイナス思考
・誰も言ってない事が聞こえる(妖精さん？)
・必ず煽り口調
・過去の一例が全てにおいて適用される
170 ：名も無き軍師：06/05/25 08:14:52 ID:wcxpd1fy: バカやっていきがった挙句ゴート札に手を出した盗賊ばっかりなんだろうな。
力量にあった稼ぎで満足しときゃいいんだよ。
171 ：名も無き軍師：06/05/25 08:59:10 ID:lYzjwRWa: >>162のガイドラインでいいんじゃない？
>>1にガイドライン追加で。
これが守れない奴はどう見ても荒らしでしょ。

>>164や>>167-169は該当してるから、早速防げるぜ。
172 ：名も無き軍師：06/05/25 09:26:35 ID:lYzjwRWa: 荒らしに対して禁止なんて言っても居なくなるわけが無い。
そいつらに対して「○○スレへ行け！」って反応するんじゃ意味ナス。
「荒れるのでスルー推奨な話題」くらいに書いとくと一見さんにいいかもしれんが、
むしろ荒らし用テンプレになりかねないな。
住人自身がスルー(本当に何も反応しない)スキルを身に付けるしかないね。

そういうのを規定すると、微妙ラインも嬉々として糾弾し始める奴が出てくる
のも問題だな。既に居るような気もするが。
173 ：名も無き軍師：06/05/25 09:33:28 ID:QVj6QIAx: 明らかにスルーするべき点を明確にしておけば、
回避能力が低い奴でも「スルーすべき」と考えられるわけで。

ガイドラインに含まれなくても、スルーすべき煽りはスルー、だろ。
174 ：名も無き軍師：06/05/25 09:34:27 ID:xGPrDQv9: 装備へちょって言ってる人が前スレにいたよね。
そもそもそこから酷さが加速した希ガス
（ヘイスト１３％うんぬんってとこだっけ）
175 ：名も無き軍師：06/05/25 09:35:39 ID:fSoWRYlx: だいたい仮設サイトは装備自慢とか、必須装備推奨してるわけじゃないだろｗ

どこぞのブログと違って冷静じゃん。装備遍歴とか参考になる。
ＦＦやり過ぎ+ネ実見過ぎで被害妄想膨らんじゃってるんじゃない？

まあ釣りだったら話は別だが。
176 ：名も無き軍師：06/05/25 09:39:52 ID:qZdJG88F: >>162のガイドラインに以下を追加してテンプレ入りかな。
全部見てるけど、ほんとにどっちもどっちだからさ。

・過剰反応、被害妄想（書き込む前に深呼吸推奨）

この1行は必要だとおもわれ。

>>175
実際そのとおりだし、冷静な人はみんな分かってる。
ただ過剰反応を示す人がいて、その反応に煽りがついての繰り返しってことさね。
被害妄想する人が悪いとはいえ、原因を取り除いたり予防するのは悪い策じゃない。
内容は役に立つものだから、スレが落ち着いてから冷静に話し合えばいい。
177 ：名も無き軍師：06/05/25 10:08:16 ID:IWNacGTu: 俺は仮説氏は非常に参考にしている。

しかし・・テンプレにあるのは、ちと違和感あるかな
「シーフメリポスレその３４」
って感じのスレのテンプレならぴったりだと思うが。
178 ：名も無き軍師：06/05/25 11:29:37 ID:VBTnHYX1: てかエフメモから辿れるわけでもう話済んだだろ？
終わった議題でうだうだ言ってて煽りも来る、と･･･
いい加減あの人の自演なのかと突っ込みたくなる
179 ：名も無き軍師：06/05/25 11:32:42 ID:BJZJsjnv: >>177
どうせまた質問厨が湧き出して仮設でググれとか無駄な流れになるなら最初からいれておいたほうがいいきがする

仮設だけでなくほかのサイトも、>>1には前スレだけのアドレスでいいとおもう

それとえふめものリンクきれてるだけどどうなってんｄ
180 ：名も無き軍師：06/05/25 12:01:02 ID:IAA58Hmd: 人脈の無い俺は競売で買えるモノを揃えてメリポ行こうと思ってる
メイン　ブラオ
サブ　ミセリＨＱ
頭　ワラーラ　ウォベレー＋１
首　スペクタ　スパイク
胴　ラッパリ　ドラハネ
両手　ウォーグロ＋１　カスタムグローブ
腰　ライフ　ウォーウルフ
両脚　ブラボー　ドラサブリ
両足　ウォーシリーズのやつ　ドラレギンス
背　アメミ＋１
指　スナイパＮＱ　サンダー

これくらいの装備ならそこそこ行けるかな？
181 ：名も無き軍師：06/05/25 12:03:27 ID:tO5uheqx: 今更質問厨が湧くような人気ジョブじゃねーし。
えふめもすら見ない質問厨を相手にする必要はない。

事実、前スレから見てもメリポ系の煽り煽られとその対応しか無い。
スレストでも全く構わんよ。
182 ：名も無き軍師：06/05/25 12:05:35 ID:9TTY0CDy: 「えふめもにリンクあるからいいだろ」という人は
シーフ75、装備や戦術もひととおり理解できていて
基本情報はとくに必要のない、言ってしまえば今さらテンプレなんか
どうでもいいという立場の人だと思うんだよね。

でもこのスレには新規でシーフを始める人も訪れるし、
えふめもを最初に熟読したとしてもどこかで道に迷う中級者も出るし、
えふめもは確かに内容も充実していて詳しく載っているけど
詳しすぎる地図が時として地図の機能をまったく果たさないように
ある程度他の情報をテンプレで取り揃えておくことも重要と思うのよ。
複数サイトで同程度の扱いを受けている情報なら重要度の指針にもなるし。

つまりこれは自分や自分と同等の立場のシーフのためではないのよ。
自分ではない誰か----後続の人や、ＰＴの立ち回りでシーフというジョブを
理解しようとする他ジョブの人などのために
シーフスレが用意しておくべき礼儀のようなものと考えていいと思う。
183 ：名も無き軍師：06/05/25 12:06:24 ID:GIfk05N3: >>180
首をクジャクに、他ヘイスト装備揃えてても誘われ待ちなら
戦忍モに比べて見向きもされないと思われ

自分でリーダーするなら好きに汁
184 ：名も無き軍師：06/05/25 12:26:42 ID:S05P87nl: >>182
えふめものシーフの情報さえも探せないなら、
FFやってる場合じゃないなｗ学校行け。

質問厨は99%テンプレを見てない
見ればわかる事をきくから質問厨。
185 ：名も無き軍師：06/05/25 12:31:04 ID:rZGvmIzu: >>180
ラッパリーが取れてる環境ならスウィフトは無理かな？
あと競売で揃えられる良い装備はダスク手脚とジシュカだけど
無理していきなり買う必要は無い
ギルに余裕が出来たらお勧め、ソロでも使えるし
それでもまだギルに余裕があればドラハネでも。

メリポ初なら不意とだましの使い方を工夫して
タゲ取りを意識してみるといいよ
リーダー必須だけど頑張ってくださいな。
186 ：名も無き軍師：06/05/25 12:44:13 ID:+V4NmuZ1: >>184
必要なら>>1に乗せときゃ良いだろうが。
なんでえふめも経由で辿らせたがるの？

サイト自体、シーフ関連に絞れば
暇な時に読めば知識が増えてイイネって程度のもんだろ。
187 ：名も無き軍師：06/05/25 12:57:22 ID:9gfO7CEG: 元々、えふめものリンクはシーフスレテンプレにあるから追加されたのであって
えふめもにあるから削除してもよい、ってのはなんだか本末転倒だな。
まぁあそこは一度追加したものは削除しない方針みたいだから、
結果的に残り続けるかもしれないけど。
188 ：名も無き軍師：06/05/25 13:30:46 ID:NYVQPEIC: >>181
おまえすごいこというな。
それヴァナでもいってみろよ。
即晒されるぜ、もしかしてももう晒されてる人か？
もうちょっと親切に生きないと周りに人いなくなるぜ。
189 ：名も無き軍師：06/05/25 13:33:44 ID:QVj6QIAx: >>186
じゃあ>>1にえふめもの内容を全部書く気か?
何が、誰にとって、どこまで必要だ?
メリポ、ENM、BCNM、ソロ、リンバス、アサルト、全部入れるか???

えふめもを1度見て、気になるサイトがあればbookmarkに追加するだろ。
毎回毎回元々テンプレとしてべたべた貼るのが馬鹿らしいから、
それをサイトにしたものだろ。
190 ：名も無き軍師：06/05/25 13:37:35 ID:4ibTUDfe: >>188
テンプレも見ないでわかりきった質問する奴に、
誰が毎回毎回答えるんだよ。

他人は、お前の辞書じゃねえんだよ
「調べるのダルイから教えて～」って、どんなゆとり教育だ。
191 ：名も無き軍師：06/05/25 13:38:16 ID:e1sBcB7n: えふめもも使えなくなった古い情報には（※今ではできません）とか但し書き書いてもらえればなぁ
192 ：名も無き軍師：06/05/25 13:44:45 ID:S05P87nl: >>188
シーフの食事と最強のサポジョブを教えて！
シーフのアーティファクトは何処で取るの？
何人くらい居ればとれますか？
騙し討ちはDEXをあげればいいんですか？
193 ：名も無き軍師：06/05/25 13:45:58 ID:e1sBcB7n: >>192
あからさまに知ってて書いているわけで、初心者じゃないわけだが・・・
煽り杉
194 ：名も無き軍師：06/05/25 13:46:23 ID:GIfk05N3: >>191
横だまとかはそうなってるはずだけど

０４．８．１７　　不意打ち→だまし討ちマクロ
の項目の不意ダマの位置取りとか、非常に価値の高いもの多いし
えふめもは良いサイトだと思うけどね

テンプレにえふめも置いて、あそこに書いてある情報を
読みもせずに、ここで教えてクレクレしてるような人は
情報収集能力が欠落しすぎ、てか探してないだけ
195 ：名も無き軍師：06/05/25 13:52:44 ID:jEDxzH1E: 質問厨に答えないやつは、>>188に晒されます。【助けて！】
196 ：名も無き軍師：06/05/25 13:56:01 ID:VVXT8n3N: シーフスレのテンプレは、

シーフは選択したプレイヤーも含めてゴミなので他のジョブを上げる事を強く推奨する
レベル上げ、ミッション、アサルト、メリポ以外の話題のみ可

でイーんじゃね？
どうせ意味も無く装備のループ繰り返すだけだろ
197 ：名も無き軍師：06/05/25 14:16:30 ID:9TTY0CDy: 184 ：名も無き軍師：06/05/25 12:26:42 ID:S05P87nl
>>182
えふめものシーフの情報さえも探せないなら、
FFやってる場合じゃないなｗ学校行け。

186 ：名も無き軍師：06/05/25 12:44:13 ID:+V4NmuZ1
>>184
必要なら>>1に乗せときゃ良いだろうが。
なんでえふめも経由で辿らせたがるの？

189 ：名も無き軍師：06/05/25 13:33:44 ID:QVj6QIAx
>>186
じゃあ>>1にえふめもの内容を全部書く気か?
何が、誰にとって、どこまで必要だ?

いったいどういう論理の飛躍なんだよ(´・ω・`)
198 ：名も無き軍師：06/05/25 14:24:57 ID:PshiEbmC: そもそも、未開拓な部分が一通り無くなったら

シーフどころか、FF11・ネトゲに限らず、少なくともゲームの話題なら何でも
ちょっと危ないくらい熱中してる奴の最先端の話題と
初心者～中級者の１００回既出な質問と
あとは暇な奴の無限ループ雑談になるのが当然だと思うが、どうだろう？

その辺意識してテンプレ語れ。
廃な話題は出て当然。初心者は質問に来て当然だ。
199 ：名も無き軍師：06/05/25 14:59:02 ID:pmZE+nMs: >>198
メリポスレ、雑談板、2chに行け。
あと、学校か職業訓練校に行け。
200 ：名も無き軍師：06/05/25 15:22:15 ID:zwdyjns2: シロールきもちいいぃｗ
201 ：名も無き軍師：06/05/25 15:24:28 ID:JFSX1mjC: >>145
仮設は人脈ないよ、海王もピクシーも外部販売で買ってるし
ミッションもだいたい野良で進めてリンバスLS主催してホマム取ってる感じ
まぁ鯖スレとか一部ではRMTerと叩かれた事もあるが一応努力してる人
RMTerなのはぶっちゃけほんとだがな
だからあの人の装備は一応金さえあればなんとかなる範囲だよ
202 ：名も無き軍師：06/05/25 15:33:32 ID:h5EzcYAY: RMTerになればなんとかなる

とか言われてもぽかーんなんだが。
203 ：名も無き軍師：06/05/25 15:39:44 ID:FXaPP4ZM: 外販してる中華同然の臭い連中と争って装備を揃えるのも、
RMTで頑張って(いっそミスラの廃垢を買えば?)装備を揃えるのも、
勧められたくはねーよな。努力ねえ。
204 ：名も無き軍師：06/05/25 15:52:11 ID:VBTnHYX1: 煽りのバックボーンになりうるサイトを特別扱いで直リン推奨って。
実は仮設潰すつもり？ｗ個人叩きも始まってるしさ
205 ：名も無き軍師：06/05/25 16:02:52 ID:qZdJG88F: >>199
そういう反射レスが荒れる要因の一つだと。
198が言ってるのはただの事実だがスレ違い、荒らしたくないならスルー汁

>>201
それも間違いなく事実だし、間違った事は何も言ってないが空気嫁。
「ギルで買える装備ぐらい揃えろよ」「RMTしてでも装備揃えろって馬鹿か？」
というように勘違いする人や煽り厨がPOPして荒れるだけだろう。

参考になるデータが多いサイトなのは間違いないし、使い方さえ間違えなければ
かなり有用なサイトだよ？でも、今の流れでそれを求めるのは無理。
206 ：名も無き軍師：06/05/25 16:17:12 ID:FXaPP4ZM: >それも間違いなく事実だし、間違った事は何も言ってないが空気嫁。
>「ギルで買える装備ぐらい揃えろよ」「RMTしてでも装備揃えろって馬鹿か？」
>というように勘違いする人や煽り厨がPOPして荒れるだけだろう。

RMT厨とニートが叩かれるのは事実だから、空気嫁。

事実事実って言うなら、
仮設がただのRMTオナニーで、前衛が廃戦忍しかメリポに要らない事も事実だよ。
207 ：名も無き軍師：06/05/25 16:35:44 ID:qZdJG88F: >>206
>>RMT厨とニートが叩かれるのは事実だから、空気嫁。
だからこそ>>201のようなレスは荒れるだけだから空気嫁（＝やめとけ）、と言ったわけだ。OK？
言い方が違うだけで、同じこと（そういうネタはやめとけ）を指してるわけですよ。

噛み付きたいのは分かったからもうちょっともちつけ。

そういう俺も荒れる要因になってるので撤退、すまんね　ノシ
208 ：名も無き軍師：06/05/25 16:58:56 ID:xGPrDQv9: >>201
は下二行あたりは書く必要がないだろう。あとのレスに余計なのがつくと
>>205
は言いたかったのでしょう。

>>206
んで君は何がいいたいのか？
煽るだけかい？？
209 ：名も無き軍師：06/05/25 17:01:28 ID:C8YxRSgi: 流れ無視で申し訳ないんですが、

160 ：名も無き軍師：06/05/25 00:57:03 ID:8a4qXfL4
うちはヘカ頭胴はもうあまってるんだが空やってないから手足が欲しくてタマランのでフレルートでドロップ待機中
ホマムはかっこ悪いからいらねｗ

↑これってどういう意味だろう
海王胴って思いっきり空管轄の麒麟ドロップだと思うんですが・・・
それが余るほど「うち」では回っている＝麒麟いっぱいやってる、のに空やってないから手足が無い？
頭脚は余ってるんだが空やってないから胴手足が無い、なら理解できるんですけど、地上から胴出るようになったのですか？
210 ：名も無き軍師：06/05/25 17:17:32 ID:rZGvmIzu: >>209
今も昔も麒麟のみ
何かの間違いだったんだろう、気にするな。
211 ：名も無き軍師：06/05/25 17:20:31 ID:n5M+n0xq: >>199
学校から書いてる訳だが。
そうやって色んな話題追い出して、このスレに何が残るんだよ。

>>209
単純ミスか妄想でしょう。
212 ：名も無き軍師：06/05/25 17:21:05 ID:RDCqCzxv: >>209
「印章を購入して、麒麟だけやってる地上HNMLS所属」と無理矢理解釈してみた。
んだもんで、わざわざ4神なんかやらないからフレが所属している空LSから
売って貰う、と。

ホマムは、頭以外は見た目悪くないと思うんだけど、デザインの好みは人それぞれ
ってことで(・ω・)
213 ：名も無き軍師：06/05/25 17:26:34 ID:1qdoyDcQ: とりあえず今のシーフスレじゃメリポ派じゃなくて
否定派が煽りに回ってるな。

仮設氏のサイトの必要性の有無を語るにしても
否定派の論拠の一つが「荒れるから」なわけだけど…
否定派が荒してちゃ話にならんのでは？
仮設の話題になると＜＜絶対回避＞＞とかわざわざ書いてたのに
今では荒らしまくってるの仮設否定派の奴等じゃん…。

話の内容がテンプレに必要かどうかではなく
過剰反応しすぎでただの仮設叩きになっている。
しかもRMTだのニートだのと勝手に決め付けて荒らす始末。
自分が恥ずかしくないのかね？
まともに議論するつもりが無いなら黙っててもらいたい。

仮設氏のサイトについてだが
必要とする人には非常に参考になるサイトであり
他のどのテンプレよりも役に立つ。

ぶっちゃけ「えふめも」のテンプレなんか
使えない古い情報が多すぎて初心者が見ても何の役にも立たんだろ。
使えるのってマクロの一部とAFクエ程度。
今のテンプレの「えふめも」と「google」だけじゃ何の役にも立たないわけで…。

そんなのでもごく一部の初心者の為にテンプレに入るなら
Lv７５以降のデータなり情報なりを必要とする人の為に
仮設サイトをテンプレに入れた方がまだ有用性が高い。

そもそも荒れる荒れないにしろ
それは>>1にある「絶対回避」を守らない人が居るわけで
仮設氏ぐらいのメリポの装備等の話をした時に荒れるわけだが
荒らしているのは仮設派か否定派どっちかぐらい解るよな？

仮設派は自己のシーフの強化の為に
シーフで上を目指す為に有益な話題を語っているわけで
それらは別に問題じゃない。
シーフで上を目指そうとする話題だし
まさにシーフスレで語るべき内容じゃないか？

それらに過剰反応して反発しているのが反対派なわけで
>>1にある「絶対回避」が出来ていない。
そのほとんどが「基準」とか「雑魚」等の言葉に反応してしまっている。
これらの言葉を「煽り」ととるなら>>１「絶対回避」だろ？
煽りに反応してレス付けてちゃそいつも荒らしと変わらんぞ。

そもそもメリポの話題等も話をしている当人達にとっては必要な事。
興味が無いならスルーしろ。煽りと思うなら回避しろ。
>>1を守れなくていちいち過剰反応する奴が居るから荒れるわけで。
荒れる荒れると言いながら荒らしてるのは否定派じゃないか。
214 ：名も無き軍師：06/05/25 17:30:54 ID:1qdoyDcQ: それとテンプレについて>>182がいい事言ってるぞ。
215 ：名も無き軍師：06/05/25 17:50:18 ID:S05P87nl: メリポ厨が暴れて、言い返されてるだけじゃん
自慢するのが当然、雑魚が評判落とすからくるな、とか
>>162に書かれてる事しか言ってねー
216 ：名も無き軍師：06/05/25 17:56:01 ID:1qdoyDcQ: >>215
それが事実だとしても>>1を参考にするなら「絶対回避」
言い返しちゃいけないのでは？
217 ：名も無き軍師：06/05/25 17:59:59 ID:S05P87nl: お前が好き放題喋りたいだけだろ
お前が絶対回避して黙ってろ
218 ：名も無き軍師：06/05/25 18:06:15 ID:9gfO7CEG: >>213
んな2極論の派閥分けするから荒れる。
個々のレス見て判断しようぜ。
否定派でも、メリポの話題は荒れやすいからうんざりしてる程度の奴から、
前スレの装備自慢してる奴を指して罵ってる奴、
メリポ話は全て廃人のオナニーと決め付けてる馬鹿(煽り)まで色々居る。
一々書かないがメリポに肯定的な意見も単純な煽りから色々。
大抵、どちらも極端な煽りに矛先向けてるはずなんだが、それを
まともなこといってる奴と区別しないで発言するから
馬鹿にされたと思った連中がヒートアップする。
219 ：名も無き軍師：06/05/25 18:06:55 ID:GIfk05N3: >>213
これまた回避低い低脳が書いた長文きたな
220 ：名も無き軍師：06/05/25 18:07:00 ID:KDxSBHlJ: 口ぶりも、主張も、
どうみても1qdoyDcQは昨日の/cVd3QI9です。
本当にありがとうございました。

/blist add 1qdoyDcQ
221 ：名も無き軍師：06/05/25 18:15:43 ID:1qdoyDcQ: >>217-220
つ>>1 いいかげん「絶対回避」しろって。
222 ：名も無き軍師：06/05/25 18:19:13 ID:FXaPP4ZM: >>221
ん？自演？
それとも後釣り宣言？
どちらにしろ、確かに無視した方が良さそうだ
223 ：名も無き軍師：06/05/25 18:20:56 ID:RuvnBUpC: >>203
廃装備してる奴＝RMTっていう認識を改めたらどうですか？
仮説がRMTやってるかどうかは知らんし、興味もないが年末年始のインフレで今は億単位の
金もってる奴も増えたし、億には届かなくても数千万もってるのは昔と比べて確実に増えてま
すよ？
224 ：名も無き軍師：06/05/25 18:56:09 ID:n3imdj8S: >>223
>>201に言えば?

RMTも確実に増えてるけどな。
金持ってる奴が多いから、凄い勢いで物価も上がったし。

つeLeMeNの特集。
ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/archives/special/rmt.html
225 ：名も無き軍師：06/05/25 19:00:19 ID:1qdoyDcQ: ああ悪い。>>218はまともな意見だな。
他の荒らしとは違う。

とりあえずこのスレは煽り荒らしは「絶対回避」
出来ないやつは逝ってよしなわけだが
過剰反応する奴等多いのが問題なわけだ。

メリポ関係で必死になって反対する奴居るけど
仮設氏程度の装備がシーフスレの基準になろうとも
元々が全く別次元で関係無い連中には全く影響無いとも思うのだが…。

想定している火力とか動きとか装備とかメリポ状況とか
何から何まで違う要素が多すぎるわけだし。
自分のシーフと次元が違うと思うなら
いちいち反応せずにスルーすれば荒れないわけで

とりあえず、まともに話す気無い奴はスルーしろ。
「釣り」や「煽り」や「荒らし」ととるなら>>1を見て来い。
226 ：名も無き軍師：06/05/25 19:06:11 ID:S05P87nl: /ma インビジ 1qdoyDcQ
227 ：名も無き軍師：06/05/25 19:07:05 ID:n3imdj8S: >>224
今もRMT増えてるかどうかは知らんが、その記事は年始のインフレ収束前のものだから
参考として出すには不適切だと思う
228 ：名も無き軍師：06/05/25 19:08:44 ID:S05P87nl: /ma インビジ 1qdoyDcQ
229 ：名も無き軍師：06/05/25 19:22:04 ID:n3imdj8S: >>227
ぶっちゃけ、ピクシーあたりの装備が充実したのは、
年末年始のインフレ収束前じゃねーの？

まさかねえ。ハハハハハ。
230 ：名も無き軍師：06/05/25 19:38:43 ID:1qdoyDcQ: >>224　>>229
RMTしてなくても金持っている奴も居るしな。
金持ち＝RMTや廃人と決め付けるのは良くない。
うちの元貧乏シーフ(７５はシ詩のみ)の例。

インフレ前に大量に余ってた神印章で９９BC企画。
フレとか裏関係で黒いっぱい集めて詩人で参加してた。
その時ちょうどベヒ皮が高騰しだした頃。
皮や武器売って小金持ちに。

メリポ詩人用に欲しかったシャイル胴が欲しかったが
3500万もするので流石に手が出なかった。
仕方なく妥協してNAが安売りしてた大袖を2500万で購入。

年末辺りに物凄いインフレ
ある日大袖をカンストバザーしてたら気がついたら無くなってた。
シャイル胴は原材料が店売りだからインフレとか影響無しで
3000万前後のまま。迷わずシャイル胴購入。

アルトガン発売でシーフで狩場下見。
シーフで鍛えたオートリーダーで毎回リーダーして
戦績貯めては金貨にして売りまくってた。
最初の頃は１周間で2000万ギル超えてた。

なんと言うか
インフレの影響でサクッと成金に成れてしまう事もある。
俺も戦績では随分稼がせてもらった。
231 ：名も無き軍師：06/05/25 19:52:06 ID:sFNIw1Bb: ここまで執拗に否定してるのを見ると、
この言葉を言ってほしいとしか思えない。

仮設さん、RMTerさん、必死ですね。お疲れ様です。
232 ：名も無き軍師：06/05/25 19:54:27 ID:VVXT8n3N: >>230
ヤバいよ、粉飾決算とかしてると捕まるぞ！
233 ：名も無き軍師：06/05/25 19:58:48 ID:sFNIw1Bb: >>232
/ja 回避 1qdoyDcQ
234 ：名も無き軍師：06/05/25 20:00:10 ID:lZD5it//: ＲＭＴやってたらちょっとショックだな・・・
235 ：名も無き軍師：06/05/25 20:10:41 ID:RuvnBUpC: >>231
俺の場合は合成廃人で
FFの時間配分は　合成6割　レベル上げ3割　ミッション等その他1割な感じで合成に費やしてる
時間が異常に多い分金貯まるだけかもしれない。
ちなみに印章BCは実装当時に4回位箱いったきりでENMはソロENMのみ。
釣りと採掘と伐採とチョコ堀と栽培は一切やってない.金策は合成のみだが、億は普通にあるから
俺がやってない金策を含めてやってるやつなんかは当然それ以上持ってる。
まぁ年末年始のインフレで無駄使いせずに稼ぎに徹した奴とか獣人古銭で最初の時期に売り専門に徹した人は
かなり儲けてるんじゃない？
236 ：名も無き軍師：06/05/25 20:10:58 ID:0GGUYRCR: インフレ時にドラハネとシャイルは確かにほとんど価格変動なかったな
インフレ時にパンツ分解でシャイル作ってもらったけど、今じゃパンツ分解なんて怖くてできない
237 ：名も無き軍師：06/05/25 20:17:27 ID:RuvnBUpC: >>236
インフレの時はノーブルも同様に高騰したから、それまではハズレ品だったHQの光布が
はずれじゃなくなったのが大きい。
何気にインフレ時はシャイルがかなり出回ったし、あの時には思いがけず安い値段で買えた人も
居たと思う。逆に当時シャイル買い損ねてこれから欲しい人はきついかも。
インフレ時みたいに在庫で溢れる事もなく、パンツ分解にしてもいまではそうそう気安く出来ない
だろうし。
238 ：名も無き軍師：06/05/25 20:27:53 ID:YbWL0Nyu: /blist add 1qdoyDcQ

の方が効果的だな。典型的な脳内妄想型なので、相手するとヤバイよ
239 ：名も無き軍師：06/05/25 22:17:47 ID:cd6yFNGF: 1qdoyDcQはそんな変なことは言ってないだろ。
まぁ文章長くて読むの疲れるが。

つーかね、絶対回避しるっていうのはしっかりスルーすることの比喩であって、
嬉しそうに

　/ja 絶対回避 hogehoge

とか書いてちゃ全然スルー出来てないだろあほかと…。
小学生かｗ
240 ：名も無き軍師：06/05/25 22:44:42 ID:Lj7pwWZY: このタイミングでえふめものテンプレが更新されててワロタ
241 ：名も無き軍師：06/05/26 00:58:29 ID:+aWcrKhe: >>201
仮設ならRMTやってても「頑張ってる人」なのかｗ
242 ：名も無き軍師：06/05/26 01:52:23 ID:JrqJBrZp: 流れ読まずにスマン
ヘカトンサブリガ試してみたらいまいちだったから、ドラゴンかダスクにしてみようと思うんだが。

シーフで出かける場合は大抵格上のNMとか硬い相手だから、シャークやバイパの場合も結構あってな。
もちろんダンス撃つ場合もあるけど。
参考までにおまいらお気に入りの脚装備を教えてくれまいか？
243 ：名も無き軍師：06/05/26 02:14:03 ID:apqKdXuu: >>239
いやそのぐらいしか抵抗できないのさ。
あれが精一杯の意地と言うのか抵抗と言うのか…。

しかし、まともに論破出来ないからって
あんな風に荒らしまくるのは迷惑だな。
244 ：名も無き軍師：06/05/26 02:21:51 ID:apqKdXuu: >>242
オシャレ着ならノクトとかもなかなか気に入ってる。
ソロ時はホマム脚で蝉のリキャ短縮。
ところでホマム＆ヘカ脚あるならダスク脚の出番って少なくないか？
射撃用にはいいが移動速度ダウンがあるからなぁ。
せいぜいマクロに組んで一瞬使う程度になってる。
245 ：名も無き軍師：06/05/26 02:54:55 ID:+aWcrKhe: >>243
絶対回避しろよ、荒しまくってるのはお前らメリポ厨じゃん…。
興味が無いならスルーしろ、煽りと思うなら回避しろ。
>>1を守れなくていちいち過剰反応する奴が居るから荒れるわけで。
荒れる荒れると言いながら荒らしてるのはメリポ厨じゃないか
246 ：名も無き軍師：06/05/26 03:41:30 ID:JrqJBrZp: >>244
スマン説明端折り過ぎた・・・(ノД`)
WS専用着替えとしてヘカトン使ってたんだが、思ったほど強烈ではなかった
＆マクロの行数と鞄との兼ね合いで、通常+WS共用で使えそうな脚装備。って事ね
他の優先したい部位でマクロの行数いっぱいになっちゃってね。手抜きは承知だ・・・
ホマムは持ってないんだ(´；ω；｀)

ダスクは俺も遠隔にwait入れて使ってみたが、あれなら問題なさそうだな。
247 ：名も無き軍師：06/05/26 05:51:15 ID:WwucNmUn: ホマム脚欲しいなぁ。これで手はダスク手あるし、他の部位ホマム持ってるし。
けど、空や地上NMに縁がないからヘカトンが全く手に入らず。
最近は、めっきりソロでしか活動しないから海王免罪ロット権利購入したら、
ドラゴンハーネス処分しちゃおうかなぁ・・・でもモクシャがなぁ・・・。
248 ：名も無き軍師：06/05/26 06:24:31 ID:K4tnXWJK: >>245
/blist add とか、議論に必要性のない文言をあえて並べて
話し合おうとする相手の神経を恣意的に逆撫でしつつ
それをスルーできない君たちが荒らしですと言ってるのは
ほとんどヤクザの論理だと思うよ
249 ：名も無き軍師：06/05/26 08:16:00 ID:apqKdXuu: >>248
>>245の文章も仮設反対派のとこを「メリポ厨」に変えただけだしな。
仮設のテンプレ入りを嫌ってる奴等がまともに話し合いもしようとせずに
/blist add とかで荒らしまくってる。

仮設反対派の論拠は「荒れるから反対」だったわけで
それを自分達で荒らしまくっておいて何が反対なんだか。
むしろ今の状態じゃ反対どころか
「荒らし歓迎。俺らが荒らすからｗ」って感じになってるし。

これじゃ「荒れるから反対」って論拠も通らないんじゃないかと。
250 ：名も無き軍師：06/05/26 08:24:40 ID:apqKdXuu: >>246
俺もWS用ならヘカ脚を勧めるが
通常と共用となると…移動しないならダスク辺りが候補になってくるか？
妥協しまくるならガリアルド辺りも地味な候補ではあるが。
251 ：名も無き軍師：06/05/26 08:48:05 ID:LipWjcAu: >>248-249
blis addしか書かない連中も、それに反応しまくってるお前らも同類と気付いてくれ
252 ：名も無き軍師：06/05/26 08:54:54 ID:S5nE0yVm: >>245
/cVd3QI9 = 1qdoyDcQ の元々の文が、
名詞だけ入れ換えれば逆でも通用するような、
「荒らしはお前達。俺はお前達に文句をつけるが、
　お前達は文句があっても嫌な話題でも黙ってろ。」
って言ってるだけの、知恵遅れの文章だからな。

今日の彼のIDはapqKdXuuかな。相変わらず主張が同じだし。
253 ：名も無き軍師：06/05/26 08:58:27 ID:K4tnXWJK: >>251
何でも相対化できると思ってるのかもしれないけど
幼稚なニヒリズムでしかないんじゃないかな。
批判は建設を促すけど非難は破壊するだけでしょう。
254 ：名も無き軍師：06/05/26 09:03:45 ID:S5nE0yVm: >>253
何でも相対化できると思ってるのかもしれないけど
幼稚なニヒリズムでしかないんじゃないかな。
批判は建設を促すけど非難は破壊するだけでしょう。
255 ：名も無き軍師：06/05/26 09:40:24 ID:bm8JwbK/: あー、いいこと思い付いた。
仮設入れて、メリポの話題は禁止にしようぜ。
あそこ以上の情報なんてどうせ出てこないし。
256 ：名も無き軍師：06/05/26 10:03:11 ID:9ZwosMDV: ここはメリポ禁止でいいんじゃね。
煽り、差別、努力しろ、全部メリポスレの話題だし。
257 ：名も無き軍師：06/05/26 10:04:33 ID:nD91QHSp: ガリアルドはさすがにシーフに必要なステータスが下がるのがなぁ
ホマム脚がいいんだけど手に入らないなら何がいいか…
ドラ脚、ダスク、ブラボーくらいしか無いんだよな。
ペルワンってどうだろう
258 ：名も無き軍師：06/05/26 10:13:09 ID:pk/KVwnA: AF打ち直しの脚でいいんじゃね
DEX2AGI4だったか。
ドラゴンでも良いじゃん。ネカマ装備だけど。
259 ：名も無き軍師：06/05/26 10:34:09 ID:nXvSnaxe: シフ以外にも75ジョブが3つあるので、4つのジョブスレを一日一回巡回してるんだけど、
このシフスレってさあ、同じ事をいつまでもいつまでもグズグズ愚痴りあってるよねえ・・・
これ際だった特徴ですな。

シフって粘着質の人が多いのだろうか
いつもここ見に来ると、どよ～んとした気分になる・・・；

でもシーフは心のメインジョブだし（メリポは他ジョブで行くけどな；）、
また明日も見に来る(^o^)
260 ：名も無き軍師：06/05/26 10:36:32 ID:Lh5Mg32m: >>246
DEX+5/モクシャ+6/被ブレス-4%/敵対心+3
HP+15/AGI+4/DEX+2/ぬすむ+1
STR+3/命中+4/飛命+4
飛命+3/ヘイスト+2%

タゲ取るためにドラゴンでいいんじゃね。
命中もDEXもあがるし。
261 ：名も無き軍師：06/05/26 10:40:39 ID:+/i2Cf3e: ホマムの代用品って考えるとペルワンかブラボーになるかと。

アサルト報酬の逆引きリスト作りつつ装備眺めてたけど、
ペルワンの位置付けは良く出来てるなーと思った。
最強にはなれないけどどれもそこそこ実用になり得る。
262 ：名も無き軍師：06/05/26 10:41:33 ID:s2gIdf84: >>259
>このシフスレってさあ、同じ事をいつまでもいつまでもグズグズ愚痴りあってるよねえ・・・
>これ際だった特徴ですな。

>>252
263 ：名も無き軍師：06/05/26 10:43:12 ID:uHzqnCFP: テンプレ候補ざっと見てきた。

■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■FF11 シーフのメモ。■
　http://woys.hp.infoseek.co.jp/
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74～Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

えふめも更新されたし、この3つで良いと思う。
えふめも経由で■FF11 シーフのメモ。■見たけど結構まとまってるし、
検証用のCGIが理論派シーフ向け。
仮設のトップにリンク張るのは賛否はっきりしすぎて、決着つきそうにないし、
従来通りWSDテーブルだけって事で妥協したら？
WSDを意識する必要があるって示唆するだけで十分だろうし。

■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■本気でシーフ、本音でトーク■
http://www.moonlight.gr.jp/～el/ffxi/
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/

こっちは更新されてないし内容も古いみたいだから外しても良いと思う。
必要ならえふめもからどうぞって事で。
264 ：名も無き軍師：06/05/26 10:59:25 ID:Nf/As8GQ: 藻前ら鶏じゃないんだからさ、>>1を見ろ。
煽りだと思ったらスルーしろと書いてある。
メリポの話題とかそういう次元の話じゃなく、

煽　り　と　お　も　っ　た　ら　ス　ル　ー　し　ろ　、　出　来　な　い　ヤ　ツ　は　消　え　ろ

とテンプレに書いてあるんですよ。
いつまでもねちねち言ってるヤツも馬鹿だが、反応してるヤツも同類な、俺も含めてだが。
反論があろうとなんだろうと、「煽りはスルー」がこのスレのルールだ。
いつまでも粘着してる馬鹿が数名いるが、ほっときゃ消える。
265 ：名も無き軍師：06/05/26 11:21:58 ID:ggQCcDa5: この話し合いを勝手に荒れてると解釈してる奴が一番イラネ。
266 ：名も無き軍師：06/05/26 11:37:48 ID:/u3rHydn: ペルワン脚でいいんじゃねーか。形がキュロットと同じだし。
AF2とも合いそうだ。
俺忍も75だが、ハイタテもAF2(檄競争)も取れそうじゃないから
ペルワンで妥協しようかと思ってる。まぁ劣化修羅なんだが・・・
267 ：名も無き軍師：06/05/26 12:15:36 ID:pk/KVwnA: >>263
WSDなんて、独立して強調されるような最重要データじゃないだろ
テンプレサイトとしてえふめもがあるんだからそれで十分。
何度ループさせてんだよ
268 ：名も無き軍師：06/05/26 12:26:57 ID:b4GDAaF6: >>267
そう思う人もいるが十分と思わない人もいる
総意なんか取れるわけは無いし、どっちの言い分も一理ある。
自分の意見と違うものは間違いなわけでは無い。

前スレでトップにリンクしたのはともかくとして
それまでWSDテーブルについて文句が出たことは無いんだから
元のテンプレに戻して更新してないサイトは削除。
これが一番無難だと思うが。
269 ：名も無き軍師：06/05/26 12:33:34 ID:pk/KVwnA: えふめもからのリンクで十分だって意見が沢山あっただろ

WSDだけはテンプレに独立して貼りたい人って…
ああ、確かに居ますね、仮設さんでしたか。
270 ：名も無き軍師：06/05/26 12:53:58 ID:b4GDAaF6: えふめもで十分という意見は確かにいっぱいあった
が、有用だという意見もたくさんあった。

要するにまとまるわけも無いから、荒れた事の無い
元のテンプレに戻せばいいじゃんと言ってるわけ。
WSDをテンプレ入りさせたのはここの住民だしな。

これが理解出来ないならお手上げ降参。
271 ：名も無き軍師：06/05/26 13:09:01 ID:K4tnXWJK: >>263に同意。もうそれでいきましょう
双方譲るべきは譲る。それが決着への唯一の道。
これ以上グダグダ言う人は徒に応酬を長引かせたいだけとしか思えません。
272 ：名も無き軍師：06/05/26 13:48:23 ID:TTxoERfO: 話ぶったぎりでペルワン胴げっつ記念パピコ(´∀｀)
胴の飛命装備にロクなのが無かったから嬉しいや。

脚と同様に使いどころが射撃特化にするかWS全段クリ脳汁用にするか
今後の検証次第ってとこかなぁ。ドラやヘカで安定取るか最大狙うか悩みどころ。
273 ：名も無き軍師：06/05/26 13:57:04 ID:A32LqqQx: >>270
有用だという意見が、えふめもから独立して貼る事への反論になってないでしょう。
えふめもにもっと有用な情報は沢山有るのに、
何故、WSDだけは既にえふめもの中にあるにも関わらず、
且つ独立してテンプレに貼る必要があるのか。
たどれるから不要だと言ってるのもここの住民で、
テンプレを整理しているのもここの住人。

冷静に考えてみて下さい。

率直に言って不自然ですよ。
WSの基礎Dのデータだけをそんなに特別視する事が。
274 ：名も無き軍師：06/05/26 14:07:50 ID:OpazRXOa: というか、勝手にテンプレに加えたのは、仮設本人ですよ。
宣伝で。

[ ]13 ： ◆YWXJjRto：05/01/31 12:58 ID:4xAIDyas
過去スレ補完作業完了しますた。
しばらくテンプレに加えておいてくだされ。
2005/01/30、一部過去ログが消失しました。
暫定的にログを外部リンクします。
■【調整終了】THF124【あとは腕】■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/1102902294.html
■【寿司を片手に】THF125【銃を撃つ】■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/1103591144.html
■THF126■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/1104507153.html
■THF127■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/1105925672.html
復旧後のスレはこちら。
■【調整終了】THF124【あとは腕】■
(注：>>701以前は消失前、>>702以後は消失後のログです。)
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1102902294/l50

ついでに宣伝(´・ω・`)ノ
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74～Lv75限定)■
http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html
275 ：名も無き軍師：06/05/26 14:08:11 ID:GB1+lmCQ: >>242
他の装備はどんな感じかキボンヌ。
他の部位がヘイスト重視ならホマム(ブラボー）で命中なり射撃ならダスクでいいと思う。
ダスクの代わりにジャリとかアキンジ(lv55)でもいいと思う。
276 ：名も無き軍師：06/05/26 14:18:52 ID:pk/KVwnA: >>273
不自然だよな…と言ってたら、
本人が勝手にテンプレに宣伝入れたのかよｗ

本人の必死な宣伝の成果でめでたくえふめもに入れて貰えたわけだ。
もう宣伝は外しても構わないですよね？
277 ：名も無き軍師：06/05/26 14:22:22 ID:9ZwosMDV: なんか前後見ないと誤解がある予感。
過去ログ関連でしょ、テンプレ入れる入れないっての

それとは別に宣伝があって、申請した人は結局別っしょ？
278 ：名も無き軍師：06/05/26 14:34:33 ID:X/7pz2F5: >>277
自分で過去ログを調べて報告すればいいのに。

【プロマシア】THF131【すすめなぁ】
[ ]970 ： ◆YWXJjRto ：05/03/15 13:27 ID:caWcXAn2
糞コテハンは追加要望の構え
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74～Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html
よかったら是非。
[ ]971 ： 950　◆yJd.QjWk ：05/03/15 13:38 ID:bygYgNDY
>>970
加えておきますｗ
【追加装備は】THF132【御洒落要素皆無】
素直な感想・・・マヂデ

【格好悪くても】THF132【泣かない】
[ ]1 ：◆K.FAG1lM＠管理人★：05/03/15 22:13 ID:6XGTQOls
(略)
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74～Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html
279 ：名も無き軍師：06/05/26 14:37:07 ID:+/i2Cf3e: 勝手には入れてないよ。一応。
俺もなんか無理やり入れてたような記憶があったので気になって確認してきた。

実際は、>>274みたいに何度も宣伝してて、入れてくれ。って言ってたんだけど、
結局みんなスレ立てするときには忘れてた感じ。

で、その後しばらく経ってから、
THF132の次スレ申請時に「これテンプレに追加して」って自分で言って、
そのときの次スレ申請者が何にも考えずに追加した。

まあ、当時神扱いされてたし、ある意味自然な流れではあった。
その後誰も文句言ってないしな。
280 ：名も無き軍師：06/05/26 14:59:32 ID:t+83H4vL: 脚はホマムとれる環境にあるのだがまだ手に入らず。
自分はソロのときはダスクトラウザ+１空蝉時にブラボーサブリガに変えてるな。
ソロだとヘカトンにそれほど魅力を感じない。
射撃しないてきならドラゴンで射撃するならベルワンあたりってのもいいかもしれないな。
そんなに選択肢があるわけではないな。
281 ：名も無き軍師：06/05/26 15:04:42 ID:STQgU8VB: ちと質問
メリポで短剣スキル一つ上げると、命中が１上がるんだっけ？
攻撃力もあがる？
282 ：名も無き軍師：06/05/26 15:09:15 ID:wk9Qkqic: ageで書くな・・・

１メリポでスキル＋２
＝攻撃＋２、命中（＋２×０．９）
283 ：名も無き軍師：06/05/26 15:10:39 ID:uyN8Qpqa: 「短剣スキル８振ったらツーフでも強くなれるかなぁ」
って話振ったら
「夢みないほうがいいよ」
といわれた心はいつも１５の夜
284 ：名も無き軍師：06/05/26 15:48:35 ID:QEfESQcO: ペルワン胴のクリアップがモンクの格闘と忍者の片手刀だと発動率が
モンクのが高いんだけど。。。
てか忍者の片手刀だとあってもなくても一緒なくらい。
シーフで装備してる人、ペルワン胴どんな感じか感想くなさい。
285 ：名も無き軍師：06/05/26 15:59:55 ID:TcI3gViX: ペルワンは格闘でしか発動しないぞ。
286 ：名も無き軍師：06/05/26 16:02:15 ID:DLOnhWlt: シーフにはラッパリーという安易な神装備があるから、
ペルワンはなかなか実用に至らないんだよな。
モンクは胴装備は麒麟か修羅程度だからペルワンは良いだろうけれど。

実際にREPを取ると、シーフってクリティカル率は低いんだよな。
デストロイヤー、千手不動マンセー

>>282
sage固定なのに怒るなって。
287 ：名も無き軍師：06/05/26 16:18:07 ID:nD91QHSp: 武器だけじゃない　やっぱ白虎のDEX+15とかがデカイ
忍AF篭手+1とかもDEXやたら高いし、実際にRepとったら
千手を加味したとしてもクリ率ブッチ切られてて凹んだ

いくら不意やダマにボーナスあるからってシーフの装備、ステブースト少なすぎ
むしろ特長のばすためにDEX+30とか付いててもいいんじゃね？
288 ：ハートスナッチャー：06/05/26 16:21:07 ID:s4cC8JIP: >>286
呼んだ？(´・ω・)
289 ：名も無き軍師：06/05/26 16:22:12 ID:GB1+lmCQ: DEX+装備でいいものでシーフが装備出来ないのがけっこうあるのが
そもそも問題。
290 ：サブドゥア：06/05/26 16:23:42 ID:uyN8Qpqa: よん？
<