からくり士第2幕

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からくり士第2幕

1 ：BT ★ ：06/05/06 15:13:58 ID:???: ☆新ジョブ・からくり士について語り合おう！
☆次スレは>>950が担当する事！
☆荒らしは徹底的に放置！

wiki/アトルガンの秘宝/からくり士
http://ff11wiki.rdy.jp/-597054912.html

からくり士が装備可能な装備はここで確認汁！
http://moogle.yappo.jp/

前スレ
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1145635479/
________________________________________
　∧,,∧　　　（２ちゃんねる完全互換掲示板）
ミﾟДﾟ彡｡ｏO（ http://yy.kakiko.com/）
2 ：名も無き軍師：06/05/06 15:16:16 ID:QvjdyGcS: 既にからくりに切望してる漏れが2get

？以降の修正待ちだな・・・
3 ：名も無き軍師：06/05/06 15:20:56 ID:Coizpp7i: 切望は意味が違うんじゃないか
失望だろう…
4 ：名も無き軍師：06/05/06 15:22:17 ID:TABNuPYC: １．切望
２．失望
３．絶望
４．悪夢

さあ、どれ？
5 ： ◆l9zOb1CW7E ：06/05/06 15:36:45 ID:Ss1rJtO8: 白兵戦フレームに必要な素材
http://ff11wiki.rdy.jp/-597054912.html#b95262e0
ブラス板　ワモーラ繭　アルザビサーメット　タイガーファング
（ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1684.jpg）

射撃戦フレームに必要な素材
http://ff11wiki.rdy.jp/-597054912.html#x1f9f052
ローズウッド材　カラクールなめし革　カラクール織物　リピーティングボウ
（ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1718.jpg）

魔法戦フレームに必要な素材
http://ff11wiki.rdy.jp/-597054912.html#la381c47
金糸　ビロード　ワモーラクロス　ブラスリング　アトルガン白銀貨３
（ttp://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/43509_1.jpg）

※素材の入手方等はwikiを参照
6 ： ◆l9zOb1CW7E ：06/05/06 15:38:57 ID:Ss1rJtO8: ■ルブリカント販売ショップ→白門F-8 露天のGavrie
■アルザビ裁縫ギルド→モグハウス出てすぐ右手の階段あがった所
■アタッチメント販売店→ナシュモ　G-6　Yoyoroon
　Ｔ.スプリング　4940
　ラウドスピーカー　4940
　アクセラレーター　4940
　アーマープレート　4940
　スタビライザー　4940
　マナジャマー　4940
　オートリペアキット　4940
　マナタンク　4940
　インヒビター　9925
　マナブースター　9925
　スコープ　9925
　Ｓ.アブゾーバー　9925
　ヴォルトガン　9925
　ステルススクリーン　9925
　ダメージゲージ　9925
　マナコンサーバー　9925
7 ：名も無き軍師：06/05/06 15:40:35 ID:m+2K/xyc: ネ実のテンプレそのままでワロスｗ
8 ： ◆l9zOb1CW7E ：06/05/06 15:40:53 ID:Ss1rJtO8: Q.マニューバってどう使うの？
A.マニューバは３つまで重ねられる(同じやつでも可)
マニューバ発動中に取り付けたアタッチメントの効果が発動(発動する確立は不明)
アタッチメントを装備する事によってマニューバに行動をカスタマイズできる
オートリペアを付けてライトマニューバだとリジェネで１回復、マニューバ３つで３回復

マニューバ一覧
ファイアマニューバ：STR／攻撃力／敵対心アップ
アイスマニューバ：INT／精霊魔法攻撃／魔法攻撃力
ウィンドマニューバ：AGI／回避／遠隔命中、
アースマニューバ：VIT／物理防御
サンダーマニューバ：DEX／物理命中
ウォータマニューバ：MND／魔法防御／回復行動
ライトマニューバ：CHR／HP回復
ダークマニューバ：MP回復
9 ： ◆l9zOb1CW7E ：06/05/06 15:42:00 ID:Ss1rJtO8: ・４国サラヒムセンチネルの招待券４枚集めると、霊銀貨を貰える
ナシュモ港の近くに両替してくれるＮＰＣがいる。
・連携できるな・・スラップ＞コンボで衝撃ｷﾀｺﾚ
・呼び出してすぐマニューバ使うとオーバーロードする
同じ奴じゃなければ10秒毎に使ってもおｋ
・アタッチメント消費はなさそう。オーバロードしても死んでもなかった
・汎用フレームは全スキルC。（PCのようにスキルをあげる必要有り）
・ディプロイを使用しない限りオートアタックを開始しない。
・マトンが戦闘中でも本体がヒーリングするとマトンもヒーリングする。
・マニューバはすべて連動している。再使用10秒、３つまで重ねがけ可能(同属性3つも可)
・マニューバ効果中は対応するステータスとアタッチメントの効果＆使用率up
・専用WSあり　スラップスティック（3回攻撃）
・ディア大好き（だがマトンの開幕ディアでは赤ネームにならない。）
・再アクティベートしないとレベルうｐがマトンに反映されない
・名前変更はメインからくりでタルMPCに話せ。
・フレームはPUPLv10以上で工房のガルに言われた素材を渡すともらえる
・火山の門抜けてハルブーン抜けた先の西の島でワモーラプリンス倒すとワモーラの繭落とす
・ライトマニューバ＋ダークマニューバで精霊魔法撃つコマンド？（検証中）
10 ：名も無き軍師：06/05/06 15:44:25 ID:Ss1rJtO8: テンプレ貼り付け糸冬了

あっちの方がテンプレ充実してるから、そのままいただいてきました。
11 ：名も無き軍師：06/05/06 15:45:30 ID:m+2K/xyc: まあこっちはスレ立つの遅かったしね（どっかのバカ管理人のせいで）
新ジョブスレはほぼネ実になってるな
12 ：名も無き軍師：06/05/06 15:49:32 ID:M2+KtLJ8: >>5の天プレだけど、写真リンク切れしてるから、
wikiの写真のアドレス引っ張ってくるよろし。
各フレームの所に写真のアドレス張ってあるから。
13 ： ◆l9zOb1CW7E ：06/05/06 16:01:14 ID:Ss1rJtO8: >>12
>>5を改めて、

白兵戦フレームに必要な素材
http://ff11wiki.rdy.jp/-597054912.html#b95262e0
ブラス板　ワモーラ繭　アルザビサーメット　タイガーファング
（http://ff11wiki.rdy.jp/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=1684.jpg&refer=%A5%A2%A5%C8%A5%EB%A5%AC%A5%F3%A4%CE%C8%EB%CA%F5%2F%A4%AB%A4%E9%A4%AF%A4%EA%BB%CE
）

射撃戦フレームに必要な素材
http://ff11wiki.rdy.jp/-597054912.html#x1f9f052
ローズウッド材　カラクールなめし革　カラクール織物　リピーティングボウ
（http://ff11wiki.rdy.jp/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=1718.jpg&refer=%A5%A2%A5%C8%A5%EB%A5%AC%A5%F3%A4%CE%C8%EB%CA%F5%2F%A4%AB%A4%E9%A4%AF%A4%EA%BB%CE）

魔法戦フレームに必要な素材
http://ff11wiki.rdy.jp/-597054912.html#la381c47
金糸　ビロード　ワモーラクロス　ブラスリング　アトルガン白銀貨３
（http://ff11wiki.rdy.jp/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=43509_1.jpg&refer=%A5%A2%A5%C8%A5%EB%A5%AC%A5%F3%A4%CE%C8%EB%CA%F5%2F%A4%AB%A4%E9%A4%AF%A4%EA%BB%CE）

※素材の入手方等はwikiを参照
14 ：名も無き軍師：06/05/06 16:22:50 ID:3ArbUpAt: ６３付近で　からくりリーダーに誘われてみた。
ｒｅｐみると　　からくりが約５００００、戦が８００００、
ナイトが２５０００。　アタッカーとしては普通のシーフと同じくらいか。やっぱりからくりはLv６０までにしとけ
15 ：名も無き軍師：06/05/06 16:27:42 ID:WeeePGVP: 乙なのぜ
16 ：名も無き軍師：06/05/06 16:32:02 ID:18vcAlvE: タイトルは侍と同じ～幕になったのね。まぁそれだけのこと。
17 ：名も無き軍師：06/05/06 16:38:58 ID:dtTLRbjO: 新ジョブ達はまだ追加されたばかりだしな
実際今の時期にLvが60越えてる人達は■とってもサービスの想定外だろｗ
新ジョブを楽しみながら上げたい人なら50手前くらいでやめといた方が良いのはほぼ同意
18 ：名も無き軍師：06/05/06 16:41:49 ID:l7xVJKM9: ほんとフェローのがまだ役に立つな
ケアルをちゃんと最大までしてくれる、これがソロをする上ではとても大きい
どのジョブでも使えるわけだが

マトンがフェローよりましなのはヘイストでMP勝手に切らさないのと
呼び出し制限がないくらいか（笑）
そもそも初戦でマトン死んだら２０分待ちだが（笑）
19 ：名も無き軍師：06/05/06 16:47:45 ID:m+2K/xyc: フレーム2体目とかならいいんでない？
もしくはアタッチメント2個目とかｗ
20 ：名も無き軍師：06/05/06 16:58:48 ID:3ArbUpAt: 折れは大人なのでからくりはＰＴやるな！とはいわないが、

Lv６０以降は　サポ白でバーミリ着てケアル補助して、前衛４人でいくのが
いいだろうな。その場合の後衛は赤白で。食事は当然スシ。
21 ：名も無き軍師：06/05/06 17:20:22 ID:5RKDYOt2: >>20
ようするにからくりに枠はないってことだろ？ｗ
ゴミっぷりはもうヴァナ中に広まってるんだからあんま無理すんなよ
22 ：名も無き軍師：06/05/06 17:29:30 ID:KALiPaaf: からくりPTすればいい
23 ：名も無き軍師：06/05/06 17:42:38 ID:m+2K/xyc: リーダーやったら【からくり士】【リーダー】？【いりません。】って外人に言われた
マゾの自分には褒め言葉！
24 ：名も無き軍師：06/05/06 17:50:25 ID:LjQmZuhY: >>23
それならからくり修正は必要ありませんね？
25 ：名も無き軍師：06/05/06 17:54:23 ID:HFUGTmqc: デフォでＭＰ無いのにわざわざサポ白にしてケアル要員になってまでＰＴに入ろうとするとは、
おまいらなり振りかまわず必死だな。
26 ：名も無き軍師：06/05/06 18:16:50 ID:Bxnb4/Zw: サポ白あります！と叫ぶ砂丘のモンクのようだなｗ
27 ：名も無き軍師：06/05/06 18:41:46 ID:4ko865pU: ぶっちゃけ、40までのソロは見えたんで、現状どうでもいい。
あとは今後修正されるだろ(´―｀)

<petmp>　でオートマトンのMPを見えるようにしてくれ。
獣で不味いなら、名前変えてくれ、<puppetmp>とかで。
28 ：名も無き軍師：06/05/06 18:58:37 ID:Tp7Eq7k8: >>20
60以降は精霊アタッカーで行くぜ！

と、エアロ２でガリガリ削ってるマトンの傍らで思うからくり48歳
29 ：名も無き軍師：06/05/06 19:19:49 ID:peRbkqVl: ところで、マナコンバーターなんだが、これつけて闇マニュつかったらどうなりますか？
魔法戦フレームでマナタンクと同時につけて、闇マニュつかってみたんだけど、
マナタンクの効果（リフレ）しか出なかったんです。。。
30 ：名も無き軍師：06/05/06 19:45:27 ID:WyPHgrBk: >>23
外人は最強厨ばっかりよね。2chにすんでんのか？と思うくらい。
ナイトでメリポ誘うと「【肉】【盾】【いりません】」だものなぁ。

でもまぁ自分で組んでもサポ白でケアル回復に回っちゃうんだけどなぁ…
カラクリは気遣いのジョブ、と最近見切ってる。
31 ：名も無き軍師：06/05/06 20:16:56 ID:5zMIq96m: ...なんでpt組んでるの？
ダメとかrep取る自体おかしいだろ
詩人が殴って「ダメ出ない:^;」ていうくらい間違ってるぞ
つまりおまえらソロジョブなの。
勘違いしないように。
32 ：名も無き軍師：06/05/06 20:21:12 ID:4ko865pU: >>31
ご指摘ありがとうござマス。

そう思ってるんだが、なんかソロ辛いからPTとか言ってる軟弱な人が多いんだよｗ
ソロジョブは茨の道。楽そうに見える獣だって、すげーマゾいんだからｗ
33 ：名も無き軍師：06/05/06 20:41:33 ID:KALiPaaf: >>32
おいィ？今のからくりと比べたら、獣なんてPTジョブで言う詩人並に楽なわけだがぜ？
34 ：名も無き軍師：06/05/06 20:49:10 ID:HFUGTmqc: わけだがぜ？ってなんですか
35 ：名も無き軍師：06/05/06 21:29:10 ID:QYqnUCnY: からくりは、Lv75フェローを作成するのが目的だろ。
PTでは中々居場所が見つからなくてツライが、上げきってしまえば、ソロ天国だ！
サポ忍・ペルワン装備・レイブン装備・ワーグorﾊｰﾄｽﾅｯﾁｬｰ+ﾒﾙｸﾘ・未だ見ぬAF・・・
これからの調整で、ﾏｰｼｬﾙｱｰﾂ・物理回避アップがもう１～２段付けば、かなり化けるぞ。

くー、みんなガンバレ！おれもガンガル。
召喚上げてた時と似てる・・・
36 ：名も無き軍師：06/05/06 21:35:41 ID:fAsj6hRl: 獣だって初期の頃はほんとマゾ仕様だったと思うが？
ペットがクリティカルくらえば魅了が切れたり
フードや汁なんて便利な物も無かったしな

まぁ、実際有料テスト中なんだから(新ジョブ3種）
これからどう化けるかは全然分からんよ
37 ：名も無き軍師：06/05/06 21:42:08 ID:oryzwjM+: 今上げる必要性は0ということかね

とりあえず20まで上げてラテ様読ますよ
38 ：名も無き軍師：06/05/06 22:32:46 ID:VnGf5die: 召喚みたく死にスキルだったらラテ様もいいんだがねぇ・・・
39 ：名も無き軍師：06/05/06 22:43:37 ID:M2+KtLJ8: >>38
スキルって行っても格闘ぐらいしかないんじゃ？
40 ：名も無き軍師：06/05/06 22:44:44 ID:oryzwjM+: マトンのスキルの話ぢゃね？
41 ：名も無き軍師：06/05/06 22:47:40 ID:M2+KtLJ8: マトンのスキルか
魔法と格闘はすぐあがるよ
さぽからくりでやってれば。
42 ：名も無き軍師：06/05/07 00:20:16 ID:ctm6P0Ov: >>41
38以上をどうやってあげるかを詳しく教えてくれないか？参考にするから
43 ：名も無き軍師：06/05/07 00:25:00 ID:piZEPSSb: レベル上がる、魔法フレームで魔法連発して魔法カンスト
その後射撃で普通にレベリング

これっきゃないｗ
44 ：名も無き軍師：06/05/07 00:30:18 ID:2mZ1g53Q: >>43
それで青文字いける？射撃マクロ使わないとムリそうな
45 ：名も無き軍師：06/05/07 00:40:22 ID:piZEPSSb: 余裕で全部青い俺がいうんだから間違いない
ちなみに射撃は普通に乱撃で核熱だしてるからアクティとか使ってない
46 ：名も無き軍師：06/05/07 01:44:51 ID:P5cF/SrL: まだジョブクエ終わった段階なのだけれど、
使ってる人に質問。からくり士のサポについて、使い心地はどんなでしょうか？
同じＬＳの人はサポ白でやってたみたいなんだけど・・・。
マトンのフレームとＰＴメンバのジョブ次第なのかなぁと思いつつ。

個人的に魔法フレーム以外だったら、
マトンに攻撃させつつサポ詩・コ・白・赤で補助、
魔法フレーム／回復寄りアタッチメントだったらサポモ・忍で前衛、
とジョブの特性を見る限りでは思ったんだけど、
ＷＳクエストは受けられなさそうな事を考えると、
マトンに攻撃させるにせよ回復させるにせよ、
からくり士はＬｖ上がるにつれて補助よりの位置取りが良いのかなとも。
だとすると、格闘Ｅｘはたぶん序盤用に用意されたスキルなのかな。

実際ＰＴで使った場合と一緒に組んだ場合で感じが違いそうだけど、
どんな感じなんでしょ？

トライアルが装備出来ないって事は、
他ジョブと違うマトン独自のＷＳクエorアタッチメント取得クエがある、
てことだと思いたい・・・。
47 ：名も無き軍師：06/05/07 02:14:08 ID:lSBiJbQc: >>46
ぐだぐだ考えずに、まずやってみる！そこで自分で判断汁。
48 ：名も無き軍師：06/05/07 02:21:01 ID:piZEPSSb: でたばっかりのジョブにFAなんて無し
適当にやってろボケ
そしてマトンに対する愛を忘れるな、愛だけで上げるジョブだ
49 ：名も無き軍師：06/05/07 02:26:28 ID:ceHXPOat: サポ青マジお勧め
花粉で回復、種まきでVITダウン

さぁ！一緒に青やろうぜ！！
50 ：名も無き軍師：06/05/07 02:41:45 ID:c4GhYz6H: うむ、サポ青なかなかいいね。
青魔法セットすることでステータスにボーナスつくし、
ヘッドバッドでスタンを決めることもできる。サポじゃレジ多いけどね。

それより、釣り手段ないの厳しいね。PTするとき釣り役すること多いのだが、
そのときはサポ白にするしかない。それかマトン突撃だな。
51 ：名も無き軍師：06/05/07 02:58:39 ID:iqDZgj6I: マトン突撃するとヘイトのっても白ネームという(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな状況に陥る
52 ：名も無き軍師：06/05/07 04:25:51 ID:DDYJaW/o: とりあえずさ

リキャスト２０分だけはマジありえない
53 ：名も無き軍師：06/05/07 05:56:59 ID:gsupfMn/: スキルだけでも致命的な駄目さなのに、なんだこの装備品の締め付けは・・・
ソロだって青より弱いってのに
54 ：名も無き軍師：06/05/07 06:17:09 ID:EvnF4oUB: 獣スレに似て来たな、ソロやれソロやれって連中はソロ教とか言う感じの
人たちなんかね？
このまま行くとソロのみジョブって烙印をまた押される事になるな

出たばっかのジョブでどう遊ぼうと自由だし、射撃フレームで20台後半
マンドラとかrepでも青をぶっちぎってたぞ。

逆にソロきついなぁ･･丁度くらいが関の山？一応ルブリカント使えば
ボロボロになりながらつよとも渡り合えるが･･
55 ：名も無き軍師：06/05/07 06:34:08 ID:gsupfMn/: だっておまえMPねーのに魔道士の格好で格闘しなきゃならんのだがぜ？
モ侍忍の服すら着れないとは！
56 ：名も無き軍師：06/05/07 06:49:56 ID:Er7dqy9S: >>48 愛を忘れるな、愛だけで上げるジョブだ
ちょ　核心ついててワロタｗ

＠ソロやれ言うとんのはたぶん、多ジョブ上げてる方らじゃないのかねｗ
ボンクラさんはPTから排除、これがJPFF民の流れじゃないのか。

ソロは現在lv60でやっぱ丁度くらいが関の山な感じケアル4あるけど
範囲wsや一撃の無い敵を選ばなきゃやってらんない
敵によるけどやるだけなら強はやれるよ
57 ：名も無き軍師：06/05/07 07:55:55 ID:NowuJyA/: バーミリ着れるんだから大人しく　サポ白で
回復補助しつつ殴ってろ
58 ：名も無き軍師：06/05/07 09:00:47 ID:UuDTV6uh: リューサンと仲間？
いや、あれよりはマシなのか。
59 ：名も無き軍師：06/05/07 10:19:15 ID:MXM2jxF5: サポ白でＰＴ入るぐらいなら、サポモやサポ戦で入れってことだろ。
ＭＰ４０とかで入ってこられても、は？なにしにきたの？って感じだし。
サポ白でケアルのために入れるなら、ナイトとかあんこくｗの方がずっとマシだしな。
わざわざからくり士にサポ白にして誘う理由がわからん。
そもそもサポ白のケアルのためにＰＴ誘うことなんて今皆無じゃん
60 ：名も無き軍師：06/05/07 10:21:56 ID:NjJL84SU: 最弱ジョブとして叩かれまくってる今が旬
61 ：名も無き軍師：06/05/07 10:51:34 ID:qAzQrIc1: 最近やる気が出ない
発売日から(リトライ祭りで25日から)欠かさずlv上げして32になったけど
からくりに限らずインするのが辛くなってきた
特に連日の休日にガーッとやり過ぎたせいか脳が疲れたってのもある。
やっぱり何事も腹八分目にしとかないと駄目何だなと再確認。
みんなもほどほどにね。
62 ：名も無き軍師：06/05/07 11:18:53 ID:UEJy+qFW: 低中レベルはサポモか戦でぶん殴ってればいいんだろうけど
問題はスキル差が出る高レベルだよな
と思いつつ自分は高レベルになるころにはなにかしら修正が入ってるんだろうな
下方修正かもしれないけどな
63 ：名も無き軍師：06/05/07 11:46:02 ID:NowuJyA/: なめるなよ　メリポでＭＰ+40、　タマスリングアストラルリングもっている
折れがもし　からくりLv４０なら　　ＭＰ１５０以上になる

まあほとんどの人はｍｐ１００未満だろうけどな( ﾟДﾟ)y─┛~~
64 ：名も無き軍師：06/05/07 11:55:17 ID:lOVX/1lN: 種族装備でMP+100のガルカが勝ち組ってことか！！！！１１！！１！
65 ：名も無き軍師：06/05/07 12:00:26 ID:oSh15dFr: 判ってないな、MPの最大値なんてPTじゃ問題じゃない
MP回復手段が重要。現地でヤグドリ合成ガブ飲みするのが最強
66 ：名も無き軍師：06/05/07 12:04:18 ID:piZEPSSb: >>63
タルタルだけどレベル10台で130くらいあったなｗ
67 ：名も無き軍師：06/05/07 12:24:21 ID:ctm6P0Ov: レベル32でＭＰブーストして食事込みで200ちょっと、メリポなし
エンチャント装備で優秀なのがあるから最近は楽で良いね
40から更にMP＋装備が増えるから次はHMP＋が欲しいところだけど

正直からくりが前衛としてPTを組めるのが信じられないな
後衛なんてさっぱり居ないんだが、大抵後衛１＋新ジョブ３～４＋盾１～２
20くらいからずっとPTで上げてきたけどずっとサポ白、ずっとパイ
ま、マトンがちゃんと動いてくれるだけで満足なんだがな
68 ：名も無き軍師：06/05/07 12:28:02 ID:piZEPSSb: ネ実にrepはってあったけど
削りも結構強そうじゃない？
69 ：名も無き軍師：06/05/07 12:36:07 ID:ZOyDRa9U: >>63
ガルカ？
70 ：名も無き軍師：06/05/07 12:37:55 ID:bw0bA39V: >>63
＞折れがもし　からくりLv４０なら　　ＭＰ１５０以上になる
＞まあほとんどの人はｍｐ１００未満だろうけどな( ﾟДﾟ)y─┛~~

ヒュムだとエレリンで+40エレ髪で+20（うるおぼえ）、種族脚で+32、種族足で+12、
サポ白素の状態で+70位？だからMP150は安い装備でも余裕ジャンｗ
71 ：名も無き軍師：06/05/07 12:38:37 ID:5kGOMnse: >>63
LV２５でサポ白メリポでMP+20、アスリン1つだけ装備。これでMP９９ある罠。
72 ：名も無き軍師：06/05/07 12:43:47 ID:Usl57i8n: おい、>>63の人気にお前らのマトンが嫉妬してるぞ！
73 ：名も無き軍師：06/05/07 12:44:23 ID:5kGOMnse: Sit!
74 ：名も無き軍師：06/05/07 13:09:56 ID:/XDTWw7P: ３０くらいだとサポ白でも盾の青/戦には与ダメ楽にかてるんだけどなー
75 ：名も無き軍師：06/05/07 13:15:22 ID:NjJL84SU: せめて、モ侍忍だけ装備できる防具、装備させてくれ、いやマジデ。
76 ：名も無き軍師：06/05/07 13:53:48 ID:ceHXPOat: みんな、鉄人28号を知ってるか・・・
きっとそんな修正がくる！
沈まない無敵のマトンに範囲で即死な弱い本体！！
77 ：名も無き軍師：06/05/07 14:14:36 ID:dzSkKp+D: repとか貼らないけど
装備しっかりすれば50台でも削りだけなら青以上にイケル
60台は無理ぽ
78 ：名も無き軍師：06/05/07 14:24:02 ID:oSh15dFr: 削りだけ青より上でもな…もっと強いジョブのが多いし…
サポ赤白でケアルしつつそれだけ出せるならいいが…
79 ：名も無き軍師：06/05/07 14:31:31 ID:piZEPSSb: 組んだアタッカーは、青モ戦侍当たりだけど
どれもまだ負けた事はないな・・・６０以上はしらん
80 ：名も無き軍師：06/05/07 14:32:54 ID:dzSkKp+D: >>78
青より強いって具体的にどれ？
旧ジョブほとんど居なくてあまり組まないんだけど
青/忍とかが総ダメージかなり上なんだけど
青/白とかはタゲ取っちゃうんで総ダメージかなり下
81 ：名も無き軍師：06/05/07 15:13:25 ID:oSh15dFr: か/戦とかで削りだけで青/忍に迫れても微妙だろう。ってこと。

>>80
メッタが光ってる内は青に勝てるジョブはそうそうおらんな
その青に勝てるなら、たいしたもんだが
50超えて旧前衛のパワーが上がってくると青を抜くジョブは多いだろ
たとえランペ前でも50のサポ忍バイキング×２の戦士に与ダメ勝てる気するか？
ペンタガリにも勝てるか怪しいな。レアケースを言えば全レベル帯で、獣＋汁ペットと比べると
からくり＋マトンじゃ何しても太刀打ちできないだろう。

つまり暗黒とかに総ダメ勝ってもうれしくない
82 ：名も無き軍師：06/05/07 15:24:59 ID:BTPHdkUQ: よびだし獣と似たようなものじゃない？低中レベルは。
マトン(ペット)の性能がある程度保障されてるから。
まぁ現状PTでは殴る、撃つしか能がないが

スタンガンとかウツセミシールドとかドリルとか出てくるといいけどなぁ
83 ：名も無き軍師：06/05/07 15:47:41 ID:piZEPSSb: >>81
20代でも青魔に勝てたおｗ
84 ：名も無き軍師：06/05/07 16:31:43 ID:dzSkKp+D: >>81
repとかオマエ取った事ないだろ？
適当な感覚でレスしなくていいよ

>ペンタガリにも勝てるか怪しいな
ｗｗｗ
85 ：名も無き軍師：06/05/07 17:11:41 ID:2N5rNPYK: 「○○よりは削れる」だの「○○のほうが強い」だのを論ずることは何の意味もないって気づけ

>>76
それ面白そうだなｗもうさ、マトンはそれこそマトンだけでおなつよチェーンできるくらいまで強くして、
逆に本体はHPとか回避、ガードをもっとボロクソに下げまくってVITも最低値にしてすぐ死ぬようにする
その上でマニューバのヘイトを大幅に上昇、リキャ即で3連発とかするとストロボのヘイト越えるくらい
これやったらかなりテクニカルなジョブになるんじゃね！？
86 ：名も無き軍師：06/05/07 17:31:22 ID:5Aw8ZYFk: 召喚スレの流れになってきました。
87 ：名も無き軍師：06/05/07 17:39:16 ID:FJgFx8k/: ペンタ覚えたての頃のりゅーさん、銃装備出来たlv帯でのコルセアかりうどｗ
ランペ覚えたての頃の戦士、ギロ覚えた頃の暗黒、乱撃覚えた頃のモ
スラッグ覚えた頃のかりうどｗそのつどそのつどに最強の地位は変動するが

からくり死ｗに最強の時代は１度も来ない
88 ：名も無き軍師：06/05/07 17:42:41 ID:oSh15dFr: >>84
>>80
>>旧ジョブほとんど居なくてあまり組まないんだけど

ちょっと50以上で青より削れる可能性の高いジョブを上げただけでこの反応
これだから最強厨は困る
89 ：名も無き軍師：06/05/07 17:58:27 ID:EQ2c0x7E: アキンジバズバンドって表記間違ってないかな？
NQが飛命＋２でHQが飛攻＋３で仕様？
90 ：名も無き軍師：06/05/07 17:58:31 ID:IAuM2ggn: >>87
ランペ覚えたてのころの獣
喜んで使ってみたらおなつよに2桁ダメ連発で悩んだものだ
91 ：名も無き軍師：06/05/07 18:03:29 ID:oSh15dFr: >>90
獣が強いんじゃなくて、強いのは汁ペットな…
つか戦士と同じ装備できるんだし。バサDAの分ランペはかなり弱いが
92 ：名も無き軍師：06/05/07 18:11:35 ID:ctm6P0Ov: さっきマナコンバーターが初めて発動したから報告
MPが120/420程度で発動、正確な値は不明、Ｓ．アブゾーバと同じエフェクト
ＨＰが急に半減して(MPと同じ値ではない)リフレシュと同じで３秒ごとにＭＰが回復
回復量は１回２０で３０秒ほど続いた、合計で２００回復
直後の魔法は自分にケアルIIIを使ってＨＰを回復したから結構使い道はあるかも
急に発動してHP減らすから普通にびっくりしたｗ

リキャストと闇マニュ中にどういう反応になるかはまったく不明、追加で検証してきます
93 ：名も無き軍師：06/05/07 18:20:50 ID:piZEPSSb: マナコンバーターなんて既出ｗ
94 ：名も無き軍師：06/05/07 18:39:37 ID:dzSkKp+D: >>88
ランペ前の戦士の与ダメとかしょぼいし
ペンタ覚えたての竜は最強クラスのメレー
あなたの書き込みから正しい認識をしてるとは思えない

>たとえランペ前でも50のサポ忍バイキング×２の戦士に与ダメ勝てる気するか？
>ペンタガリにも勝てるか怪しいな。
50近辺の竜さんは戦士以下かよ？竜さんなめすぎｗｗｗｗｗ
95 ：名も無き軍師：06/05/07 18:45:31 ID:Be4eaX+u: とりあえず、俺らはマトンと一緒に乱撃でも打ってｿﾛしようぜ
96 ：名も無き軍師：06/05/07 18:47:19 ID:5kGOMnse: 竜が不遇なのはそれ以上の攻撃力持ってる狩人がいるから。
連携属性が被ってる上にアシッド撃てる狩人がいるから誘われないだけ。
中身は狩人ほどじゃないがかなり強いよ。
97 ：名も無き軍師：06/05/07 19:07:17 ID:oYAP3J+e: 竜75持ちだけど、とて2相手のペンタは悲しいくらいのダメしか出ないんだが……。

> 50近辺の竜さんは戦士以下かよ？竜さんなめすぎｗｗｗｗｗ
はっきりいってランペなし戦士の方がまだ上。
98 ：名も無き軍師：06/05/07 19:20:30 ID:QI+zBN6Y: 最近組んだのでは、バイキング2本のあんこくｗも強かったよ。
物理攻撃力アップ3段はうらやますぃ
コルの戦士ロールは、戦士の特権を奪っちゃうな。
99 ：名も無き軍師：06/05/07 19:34:51 ID:UEJy+qFW: カスタマイズ性が欲しい
同じ白兵フレームでも
硬くてちょっとだけ自己回復してくれるが攻撃面のしょぼいナイト型
DA持ちで攻撃力高めだが一発殴られただけで泣いてしまうアタッカー型
アタッチメント次第で無限の可能性が！
と夢見ていた時が自分にもありました。
100 ：名も無き軍師：06/05/07 19:46:08 ID:oRAVj9N6: >>98
むしろ戦士が居れば効果上がるんだから特権奪うというよりは
「みんなで幸せになろうよ」展開なのでなんにも問題ないと思う。
101 ：名も無き軍師：06/05/07 20:35:33 ID:/XDTWw7P: とて連戦じゃない限り竜はスキュアー覚えてからの方が強い
ヘイト気にすることなくバーサクとか自由に使えるようになるし
でも97がランペなし戦士にまけるのは何かが悪い
漏れはランペ戦士になるまで与ﾀﾞﾒ負けることはなかったし
３０代で狩と組まなかったけどなー
102 ：名も無き軍師：06/05/07 20:38:43 ID:oSh15dFr: >>94
君の認識には興味ないんだが…何を一人で喋ってるんだか…

君がいかなる前衛よりも強いのはもうわかったから、もう黙ってていいよ
103 ：名も無き軍師：06/05/07 20:54:56 ID:G1kSw3ao: とりあえずオーヴァードライブの効果について説明してくれ
104 ：名も無き軍師：06/05/07 21:19:35 ID:wEPM4vMu: >103
波紋疾走
105 ：名も無き軍師：06/05/07 21:19:48 ID:PrMkpLGj: ・各種マニューバの効果が倍
・何かマトンにヘイストがかかってるっぽい
・防御力も上がってる気がする

追加よろ
106 ：名も無き軍師：06/05/07 21:27:47 ID:IAuM2ggn: 使い魔と同じだな
強くなった・・・気がする
107 ：名も無き軍師：06/05/07 21:31:23 ID:/XDTWw7P: 各ステータスうｐ
どのくらいかはよくわからん
108 ：名も無き軍師：06/05/07 21:43:10 ID:y9KePDKF: 愛の分だけ。
109 ：名も無き軍師：06/05/07 22:00:38 ID:dzSkKp+D: >>102
反論できなくなっちゃったの？
反論できないからって最強厨とかしか言えない人って可哀想だね
そもそもそっちが否定してきたから答えてただけで
最初からからくりが最強なんて一言も言ってませんので･･・
110 ：名も無き軍師：06/05/07 22:08:11 ID:5kGOMnse: >>103
オーバーヘッドとドライブシュートの合わせ技。
キーパーの目の前でゴールネットの上部に突き刺さるように上昇する。
111 ：名も無き軍師：06/05/07 23:16:03 ID:oSh15dFr: >>109さん
まだ気づかないのか…戦と竜どっちが強いかなんてそんなこと興味ないんだよ。
君にもわかる様に説明してあげよう

○＜からくり50台でも削りなら青以上にイケルよ

●＜50超えて削りだけ青以上いっても微妙じゃね？50台は青より強い前衛も多いし

○＜50台青より強い前衛って誰よ？

●＜例えばバイキング×２戦士＞竜＞青かな。レアだが汁使う獣もかなり上位

○＜竜が戦士より弱いわけねーだろｗ

●＜ハァ？そこが問題なわけ？
112 ：名も無き軍師：06/05/07 23:21:18 ID:eFrUxwnv: わかったから両方死んでぇッ！
113 ：名も無き軍師：06/05/07 23:23:24 ID:oSh15dFr: うい
114 ：名も無き軍師：06/05/07 23:23:57 ID:EeGM4sCH: >>111
も前優しいな、、

俺は晒しageするがなｗ
115 ：名も無き軍師：06/05/08 00:08:45 ID:+/6Inw0o: どっちもきもいでしょー
116 ：名も無き軍師：06/05/08 00:14:18 ID:g6EUoPOf: oSh15dFr以外の人スマンカッタ
吊ってくる

言いたかったのは、rep取ったら削りはそんな酷くなかったよって事だけです。
ネ実でネガネガしてるけど青ちっとも弱くねーって･･･
117 ：名も無き軍師：06/05/08 00:24:02 ID:IXzJfEAn: >>116
どうでもいいことでoSh15dFrはしつこすぎてダメだが
お前もどうでもいいことに揚げ足とりの様なことをしてキモイ
両方とも印サイレス食らってろ
118 ：名も無き軍師：06/05/08 00:27:46 ID:r6QYJ9Yw: 使い魔の効果は30分なんだァー
波紋疾走は・・・
119 ：名も無き軍師：06/05/08 00:48:38 ID:7VuIbGea: 竜50だったら同レベルの戦士には負ける気がしない
120 ：名も無き軍師：06/05/08 00:49:39 ID:7VuIbGea: うはｗｗｗこの話終わってたｗｗｗｗスマソｗ
121 ：名も無き軍師：06/05/08 00:50:58 ID:Pqb4VUJk: >>103
マジレスするとレベル12のとき、白兵セットで
マトンのSTR19がオーバードライブでSTR20になった。白字で。
STR以外の上下はなかった。
オーバードライブの効果が切れたと表示されたのに
何度表示更新してもSTR20のままで、
一緒にかけてたウォータマニューバだかのINT+1(緑字)ってのが
消えたらSTR19に戻った。

マトンのステータスが正しく～云々の修正前な。
122 ：名も無き軍師：06/05/08 00:56:36 ID:+/6Inw0o: コルセアの２ｈアビとか超高性能なのになぁ
もっと面白いのにしてくれよ、マジで
123 ：名も無き軍師：06/05/08 01:28:27 ID:7VuIbGea: >>122
■＜任務ご苦労、アクティベートを2hアビにしてやろう
124 ：名も無き軍師：06/05/08 01:44:27 ID:aTRSCKFP: マトンとともに残りHP少なく、MPもあまり無い状況で
オーバードライヴ発動。しかし敵は砂丘のつよ白ゴブ(ケアル3とか…)
俺「いくらオーバードライヴでも…ごめんKintoki！！」

最低だった。
マトンが好きでずっとやってきてたのに、いざとなったら盾にして捨ててしまう。
逃げながらマトンのHPを確認。もうあと1ミリ。
自問自答して、やっぱり捨てられない！って思って戻ったら…
Kintokiはスラップスティックの構え → 白ゴブを倒した
当然のように戻ってくるKintokiを見てマジで涙出た
オーバードライヴはそんなに弱くないと言いたい
125 ：名も無き軍師：06/05/08 02:29:31 ID:zdL3Yp/J: 少なくとも性能というかＰＴでの居場所だけなら
漂白黒とか初期召喚士を圧倒的に越える弱さ
クリティカルで寝返る獣や初期の狩人といい勝負できるくらいヤバイ

それが、からくり士

未調整なんてもんじゃない…
愛があればって…やっとマトモなテイマージョブかと思って期待してたら竜よりひでぇし
なんだこれ
126 ：名も無き軍師：06/05/08 05:29:59 ID:d1L8Y4Iz: /pet motion で踊ったりできたらそれで良いと俺は思う・・・
127 ：名も無き軍師：06/05/08 05:55:48 ID:d9/y7rNI: 初期の狩人から木と骨と鉄の矢を消した感じってのがピッタリだと思うｗ
128 ：名も無き軍師：06/05/08 06:24:05 ID:7VuIbGea: 獣上がりの俺は>>124を見てもちっとも感動できない
竜騎士やってるときに「小竜邪魔だ」とか言ってた人間だからな…ｗ
129 ：名も無き軍師：06/05/08 07:42:11 ID:Mt0pkJU9: >>125
初期召喚なんてクリアマインドなかったわけだが。
130 ：名も無き軍師：06/05/08 07:49:21 ID:XtIgB9H6: AF実装されたら、クエ以外の部位はどこで取れるんだろうな。
ほら、新エリアはコッファーないじゃん？
ないじゃん？
131 ：名も無き軍師：06/05/08 08:29:25 ID:qFvXSxle: ６０以降、あまりの低スキルで前衛としても駄目だけど
サポ白で後衛としても駄目だよ。

本体がヒーリングするとマトンも座るからね。
サポ白だけでMPもないジョブが後衛できるなら後衛ジョブをわざわざ誘わないわけで。

ソロできるだけの能力もないし。
低レベルを過ぎると、おなつよ・丁度に手を出したら長いヒーリング。
楽やなんかで７５まで稼ぐなんて気が狂いそう。
楽でも数戦ごとにヒーリングだけど。
駄目駄目。
このジョブ駄目だよ。
132 ：名も無き軍師：06/05/08 08:41:20 ID:mrLI5bV+: サポコでパペットロールとかどう？
133 ：名も無き軍師：06/05/08 09:19:07 ID:j3bkaRQ8: 寝かされたマトンを起こす方法はないもんじゃろうか？
サポ忍魔法フレでソロってるけど、詩人タイプの達ララとかで、
何回かピンチになった事があって、何とかならんかなあと・・・
リペアは無駄だった。ライトのリジェネもダメだったと思う。

ついでに
麻痺でマニューバどころか、アクティベートも潰されるのを確認したw
これはダメだろう(-_-;)
134 ：名も無き軍師：06/05/08 10:09:48 ID:TMqS6kK7: 50台の青よりつよいって、ありえないように感じるんだが・・・
どうせサポ白だったとかレベル下だっとかじゃないのか？
青は敵とのレベル差で強さが180度かわるからなー
青から見て経験値190台までが強さを発揮できる感じ

あとどうでもいいが竜知らないくせになめすぎ
５０の時点じゃ戦狩に劣る要素はないぞ
135 ：名も無き軍師：06/05/08 10:18:01 ID:7VuIbGea: >>134
さすがに言い過ぎｗ狩はともかく戦士は挑発と蝉同時に使えるミラクルジョブの一人だぞ
136 ：名も無き軍師：06/05/08 10:22:53 ID:qABqL6+y: 竜だって挑発とジャンプが使えるミラクルジョブだぞ
137 ：名も無き軍師：06/05/08 10:35:28 ID:7VuIbGea: >>136
その切り返しは想定外
138 ：名も無き軍師：06/05/08 10:39:29 ID:19LWraE2: アタッカー視点で言うと
戦士はバーサクダブアタアグレッサーと二刀流を同時に使えるミラクルジョブ
あくまでもオマケに過ぎないが蝉と挑発も使える
139 ：名も無き軍師：06/05/08 10:46:15 ID:7VuIbGea: 攻撃だけだったら糞高いD値の武器使えてジャンプ、ハイジャンプで手数アップ
特性で命中+もついて、サポ戦のバーサクDAが使えてしかもトカゲ連れてる竜のが削るぞ
実際は挑発と蝉が使えるやつのほうが安定するんで、知り合いじゃなければそっち誘うがな

スレ違いなんで話戻すと、「レベルいくつのからくりは○○より削る」とか言っても意味ない
竜と戦でどっちが強いかなんて話をしても仕方あるまい、そんなことより建設的な話をしよう

飽きた、もういいや
140 ：名も無き軍師：06/05/08 11:08:42 ID:ezbnbuWq: ネ実のREPスレ復活してるんで
気が向いたら誰か張ってやってくれ
141 ：名も無き軍師：06/05/08 11:21:57 ID:F4nTaKjt: ５０以降は
他の前衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青≒か
だ。ようするにメクソハナクソ。
142 ：名も無き軍師：06/05/08 11:40:40 ID:qFvXSxle: もうPT用にアビリティ「おどる」でも欲しいなぁ
PT範囲支援で

７５まで育てたあとにPTで効果がある何かがないとフレやLSなんかでも
からくりで遊べないぞ・・・
143 ：名も無き軍師：06/05/08 12:07:43 ID:BKhkAOLl: それなんて踊り子？
144 ：名も無き軍師：06/05/08 12:14:05 ID:fNRPsozt: からくりが踊れてもいいかな、とも思う(・ω・)
ってかからくり用のモーションを追加しろと
145 ：名も無き軍師：06/05/08 12:21:15 ID:nyLejDch: PTでのサポ竜はどうなの？
低レベルというか、Lv３０～はいいんじゃない？
ヘイスト＋５％、攻撃＋６マント、ジャンプ、物理攻撃力アップ
高レベルだといまいちかもしれないけどさ。
146 ：名も無き軍師：06/05/08 12:32:20 ID:nyLejDch: あと、投擲スキルが意外に高いね。
装備できる投擲（普通に使えるもの）が無いけどさ。
何のために投擲スキルあるんだ？
147 ：名も無き軍師：06/05/08 12:33:00 ID:GpYnn+p8: AFに関しての「新エリアにコッファーないけどどうなのよ？」だけど
思い出したようにｳﾞｧｼﾞｮﾝｱﾌﾟでポップするんじゃないの？

それかいい加減箱魔手以外の方法でゲット出来るようになるなら面白そう
全箇所クエとか
148 ：名も無き軍師：06/05/08 12:34:44 ID:NZc1BmZP: >>146
からくり士のAF1がストリンガーのパワーアップで
それが投げられるようになるんだ。
多分そうだ。きっとそうだ。
149 ：名も無き軍師：06/05/08 12:36:48 ID:7VuIbGea: マトン掴んで投げつければいいんじゃね？
150 ：名も無き軍師：06/05/08 12:46:44 ID:ViD//OtB: もちろんマトンの中には爆弾があり、当たると大爆発
151 ：名も無き軍師：06/05/08 12:58:27 ID:d1L8Y4Iz: ロケットパンチとか
目からビームとか
ＨＰ０で「ご主人さ・・・ま、あ・・りがと・・・」ガクッ　とか
むろん目と手は片方外れかけで
152 ：名も無き軍師：06/05/08 12:59:50 ID:nyLejDch: あ～こんな感じ？

●：マトン、リペアの元だ！
マ：あ～ん、ごく、きたー（回復開始）

リペアのアイテム投げで食わせてるのかｗ
153 ：名も無き軍師：06/05/08 13:01:08 ID:IXzJfEAn: 攻撃力を上げることばっかり考えてもダメ
それでもし戦士並に削れたってこっちは与TP過剰にしてるわけで
与TP過剰な上で、攻撃力でPTに貢献してると言いたいなら、並な戦士の3割増位いかないとダメだな
154 ：名も無き軍師：06/05/08 13:01:20 ID:s8e1NAos: オーヴァードライヴが巨神兵「なぎ払え！」ビーム・その後自壊だったら弱くてもいい
155 ：名も無き軍師：06/05/08 13:04:24 ID:qFvXSxle: ぶっちゃけ召喚７５な俺が言う
７１～７３を楽狩りで上げたんだが、楽ですら毎戦ごとに
召喚獣を呼び出ししなおさないとHPが削られまくっててお話にならない

現状のマトンの耐久力でソロジョブですとは片腹痛いわ
156 ：155：06/05/08 13:05:52 ID:qFvXSxle: ちなみにフェンリルあり、エクリプスバイトがあっての話だからな
157 ：名も無き軍師：06/05/08 13:08:03 ID:d1L8Y4Iz: >>155
・・・同じく召還７５だけど
ソロ狩はほとんどしたことない
ケアルするのが嫌だったとか？
158 ：名も無き軍師：06/05/08 13:10:12 ID:MsNEVbjx: 召喚スレにお帰り。
159 ：名も無き軍師：06/05/08 13:14:44 ID:qFvXSxle: 召喚スレにお帰り。って・・・
ファミ通でソロジョブって書いてあったから現状ソロをするペットジョブの実例を参考に書いたんだぞ？
それに疑問を感じるから提示したんだぞ？
なんなんだ・・・
160 ：名も無き軍師：06/05/08 13:18:21 ID:6lXp9JkB: >>155
からくりで楽狩りするなら、本体の装備がんばって、ケアル３もらいながらのほうが良いよ。
ジョブ違うんだから、思考を変えないとね。
155のからくりレベル知らんけど。
161 ：名も無き軍師：06/05/08 13:20:41 ID:CRlz0fJO: ＞なんなんだ…
＞なんなんだ…
＞なんなんだ…
＞なんなんだ…

^^;
162 ：名も無き軍師：06/05/08 13:21:18 ID:d1L8Y4Iz: いや、ウチに対する突っ込みでしょう
横道それてごめん
163 ：名も無き軍師：06/05/08 13:27:33 ID:qFvXSxle: わかったもう問題提示とか書き込みするのはやめる
ROMのみにするよ
失礼しました
164 ：名も無き軍師：06/05/08 13:30:02 ID:nyLejDch: しょうがない、ちょっと書くよ。
からくりは最強のミミズハンター。

１．遠い間合いで格闘構える。
２．走りこみながら攻撃指令。
３．うまい距離で指令出せば魔法範囲ぎりぎりでマトンはサイレスを唱える、サイレス着弾と同時に攻撃があたるようにする。
　　失敗すると接近戦距離まで走っちゃうから注意。

これでミミズは楽勝。
フレームは魔法でケアルかけさせること。
ミミズがリンクしそうな位置でもサイレスが先に入ってればマトンにリンクする。
距離によってはマトンに魔法が届くけどストスキで耐えてる間にメインターゲットを倒して、即離脱だ。
楽ならノンストップで狩りが可能。
強めでも（おなつよ＋１くらいまで？）この方法なら負けないし、サイレス結構決まるからバインドで逃げれないことも少ないぞ。
165 ：名も無き軍師：06/05/08 13:30:58 ID:6lXp9JkB: >>155
あと、召喚はLv68のテーカー以降、楽狩りなんてほぼノンストップだぞ。
サポシありません、両手棍スキルありません、って人？
呼び出しなおさないととか、本体が削られまくるとか、何か根本的に間違ってるっぽいぞ。
からくりやる前に、やっぱり召喚スレ行っておいで。
166 ：名も無き軍師：06/05/08 13:30:58 ID:+/6Inw0o: いつもrepとってるけど、貼ったらまたソロ派が何か言ってくるんだろうなぁｗ
荒れるから貼らない方がいいかもね
167 ：名も無き軍師：06/05/08 13:32:53 ID:NZc1BmZP: >>163
> 駄目駄目。
> このジョブ駄目だよ。

> 現状のマトンの耐久力でソロジョブですとは片腹痛いわ

これのどこが問題提示なのやら。
168 ：名も無き軍師：06/05/08 13:57:26 ID:Mt0pkJU9: >>165
横槍いれてすまんが、お前たぶん文盲ｗ
169 ：名も無き軍師：06/05/08 14:05:25 ID:Mt0pkJU9: >>166
獣もそうだけど、ソロ派の人はソロでマッタリ楽しみたいんだろうね
でもＰＴで上げる人を貶したり煽ったりするのって
楽して経験地を短時間で稼いでズルイ！みたいな感じなんじゃないかな？ｗ

おまえ好きでソロしてんじゃないのかよっと、何時も思うｗ
170 ：名も無き軍師：06/05/08 14:09:58 ID:6lXp9JkB: >>168
あぁ、本体じゃなくて、召喚獣のHPか。
それでも犬1匹で楽を倒しきれないのは、召喚士スキル皆無の下手糞には変わりないけどね。
立ち回り方悪くない？って意味では、話しは通じてると思うがｗ
171 ：名も無き軍師：06/05/08 14:10:51 ID:PTi8Ad7f: 問題提示なんか無意味
未調整ジョブなのは明らか。
ペットジョブだから弱い目に設定してるのか、素で「コレでおｋｗ」で考えてるのかは知らんが

無理矢理に「こうすりゃ勝てる！」とかすんなって。空蝉士の二の舞だ
「マトンで＊＊ができるのは想定外でした」とか言い出すから・・・

バグジョブすら放置する■なわけだし、性能調整すらされない可能性山盛りだが・・・
必死になってあげて青筋立てて使えねぇーとか言っててもしょうがない。
奴らに声は届かない
172 ：名も無き軍師：06/05/08 14:17:05 ID:Mt0pkJU9: >>170
丁度に近い楽だと倒す前にフェンリル沈むことが結構あるが
ボヤ蜘蛛限定の話なら、お前があってる。
あと召喚が楽狩りノンストップになるのはＬＶ７２からだよｗ
173 ：名も無き軍師：06/05/08 14:18:27 ID:gEMQSKiG: すごくどうでもいい妄想だが
「かばう」アタッチメントが欲しいな
今のマトンだとこっちがかばってあげないと死んじゃうけどさ
174 ：名も無き軍師：06/05/08 14:26:09 ID:6lXp9JkB: マーシャルなくても、犬メインで、たまにカー君挟めばいけるじゃん。
エクリ使わなければ、犬の通常殴り＋ﾌﾟﾙｰﾄﾃｰｶｰでも削れるんだし。
70代の頃、流砂洞で肩甲分解・多肉植物で、かなり稼いだけど、ボヤ限定か？

つかスレ違いだから消える。問題提起君ｗに振りまわされすぎた。orz
175 ：名も無き軍師：06/05/08 14:50:00 ID:Ao52Bv1X: >>166
60以降のRepなら張ってみてほしい。
それ以前ならいらね。

高レベルのスキル差ついてくるころがやばすぎるっていってるのに
大してスキル差もない30台とかのRep張って得意になってるやついるから荒れるんじゃねーの？
176 ：名も無き軍師：06/05/08 15:26:57 ID:rvoqjNRL: このスレ、見てるとマトンマトンって・・・羊肉かと(T_T)
もちっと、人形とかなんとか(*^_^*)
177 ：名も無き軍師：06/05/08 15:29:27 ID:HKEqwJN5: じゃあ、パペットで。
178 ：名も無き軍師：06/05/08 15:39:47 ID:x3DVkaPp: んじゃスレタイは

からくり士　マトン○kg
179 ：名も無き軍師：06/05/08 15:49:01 ID:+/6Inw0o: >>175
うーん、60はさすがにまだ少ないだろうな
自分は40台後半
180 ：名も無き軍師：06/05/08 15:56:56 ID:a+HTzI3/: >>163
お前がゴミなくせにジョブをゴミ扱いかよｗｗｗこの糞がｗｗｗっうぇえうぇうぇ
181 ：名も無き軍師：06/05/08 16:01:20 ID:4a1Ikr49: 60台でrep取れる環境だがptに誘われん
すまんな兄弟…力には（ry

本体カチカチに回避装備してソロしてる。白兵ヘッド魔法フレームでケアル4　only
丁度はやばいくらい、一撃ある敵とか絶対NG
ドッジケープ安いならマジ買っとくといいすよ、65からはウィンの戦績篭手もいいかも
182 ：名も無き軍師：06/05/08 16:21:38 ID:IXzJfEAn: 回避装備で楽乱獲がまぁまぁ楽しい
つってもからくりじゃなくて獣の話だが
サポ忍で本体が盾。楽相手なら殆ど避ける
レベル58位で巣のラビリンスリザード(経験値20~40)を一人で枯らせられる
からくりで同じことが出来るかは知らん。
でもまぁ素で回避＋ついてるし
183 ：名も無き軍師：06/05/08 16:34:47 ID:ySJkBvb5: スレタイのからくり士第○幕って地味にセンスいいよね。
新ジョブ３つのスレタイでは一番いい。いいサブタイ欲しいな。
184 ：名も無き軍師：06/05/08 16:47:47 ID:vNSml578: 消えたらしいから言うけど、ID:6lXp9JkB　こいつなんだったんだｗ　
頭わるすぎるlol
185 ：名も無き軍師：06/05/08 19:06:54 ID:6lXp9JkB: >>184
いるときに反論しないとｗ　無理だろうけど。
その悔しさをバネに、召喚士がんばれよｗ
186 ：パママ：06/05/08 19:09:17 ID:+/6Inw0o: やめて！わたしの為に争うのは！
187 ：名も無き軍師：06/05/08 19:19:18 ID:ViD//OtB: 漏れのマトンｷﾀｺﾚ
188 ：名も無き軍師：06/05/08 19:51:54 ID:MpF2k5oG: え？　漏れのだよ　こんなところにいたのか～
189 ：名も無き軍師：06/05/08 19:52:44 ID:YCOUUyK8: そんなことより>>1よ（ｒｙ
190 ：名も無き軍師：06/05/08 20:00:10 ID:jq8dgHzB: なんかもう現実逃避スレになってる件
191 ：□e：06/05/08 21:26:40 ID:d1L8Y4Iz: ごめんなさい～ね　私のせいよ
192 ：名も無き軍師：06/05/08 21:29:43 ID:rtF/Tugp: とりあえず、

次のバージョンアップまだー　（AA略）
193 ：名も無き軍師：06/05/08 21:33:54 ID:BkF2NG3Y: もまえら人形がＭＰすっからかんなるまで魔法使わせて引っ込めて出してを
繰り返して生きていくジョブ？
194 ：名も無き軍師：06/05/08 22:10:40 ID:Mt0pkJU9: >>174
いやエラントのことなんだが。。あれ無いと不意打ちスピテツ物凄い弱いよ
195 ：名も無き軍師：06/05/08 22:28:11 ID:9RkoL77q: >>193
1回魔法使ったら引っ込める＞出す＞魔法使う＞引っ込める＞出す＞魔法使う・・・
これを１０秒サイクルで回しまくるジョブ。
196 ：名も無き軍師：06/05/08 22:28:57 ID:z+dLn1p8: マトンもさ、少しくらい話せばいいんだよ
HPﾀﾏｯﾀﾖ!とかﾔﾊﾞｲ!ｺﾜﾚﾙ!とかさ。
フェロー並に話してもいいと思うけど
フレーム完成する度にあんだけ喋ってといて詐欺もいいとこ
197 ：名も無き軍師：06/05/08 22:34:17 ID:wMKcaQyw: アレはワークショップのガｒ（ｔｙ
198 ：名も無き軍師：06/05/08 22:36:07 ID:9RkoL77q: だから、マリオネット（操り人形）じゃなくてオートマトン（自動人形）だって。
199 ：名も無き軍師：06/05/08 22:47:03 ID:ZEy4JGvP: サポ詩になって歌ったら、マトンがそれにあわせて踊りだした！

という夢を見た
200 ：名も無き軍師：06/05/08 23:29:22 ID:oxV9yuQ2: 夢と言えば弟をメッタ刺しにする夢見た
弟いないのに...
夢ってフシギ。
201 ：名も無き軍師：06/05/09 01:11:06 ID://GnOrrJ: ヽ(`Д´)ﾉもういやだぁーソロで上げるの辛くなってきたー

というわけでＡＦに期待・・・

・マニューバの効果を本体にも受ける
・マニューバの効果時間倍になる
・マニューバの効果倍になる
・マトンのＨＨＰ+20　ＨＭＰ+20
・オーバードライヴの時間が2時間になる！！
なんならレリックにつけてくれてもいいぞ！

|出口|　λ............トボトボ　　
202 ：名も無き軍師：06/05/09 01:26:17 ID:ILixS/sB: そろそろアタッチメントの上位が発売されても良い頃だと思うのだが？
マナタンクⅡ　Lv20～　MPアップの効果　ダークマニューバ中：リフレシュ+２　とか
アーマープレートⅡ　Lv20～　　防御力アップの効果　マトンのHP+50　とか
いいんでない？
203 ：名も無き軍師：06/05/09 01:40:25 ID:VxkKUpLo: そろそろ　ってなんだよｗ
まだ実装されて全然経ってねー。

そろそろ　ってのは、実装されて半年くらい経ってから言うもんだ。
だいたい次のVer,upは6月～8月になってるわけで、この場合絶対6月にはupしないだろう。

俺は、7月下旬と見てるんだけど・・・それでさえ、AFが追加されるかも怪しいんだぞ。
もっと長い目で見るのがいいのぜ？
204 ：名も無き軍師：06/05/09 01:48:13 ID:ULcNnjli: おいらの予定
・誘ってくれるうちに必死にレベル上げ（ベ、別に寄生じゃないんだから！！
・誘ってくれなくなったら必死にアサルト（ベ、別にペルワンが欲しいわけじゃないんだから！！
・AF実装されたらまた必死にレベル上げ（ベ、別に寄生じゃない・・・・寄生かもｗ
205 ：名も無き軍師：06/05/09 02:37:59 ID:ILixS/sB: >>203　オレ様がLv２０になったからだ。
つーか　1日1～２時間プレイはつらい。
休みくれ　いっぱいくれ。
206 ：名も無き軍師：06/05/09 03:36:03 ID:1MHo9+tI: トンマのマトンを操って　悪いソロしてるでしょ

あ～う～
207 ：名も無き軍師：06/05/09 04:18:46 ID:xogX8sPR: 現状だと30超えてから乱撃覚えるまでのレベルPTで誘われない時期ってのが出そうだな
ある程度知れ渡ったら･･･
50～75は知れ渡ったらﾘｭｰｻﾝ以上にきつそうだわ･･･

暇つぶしに2～3人でつよ狩りして上げるのが無難だと思われ
今は誘われるうちにガンガンPTに入るかリーダーするか
208 ：名も無き軍師：06/05/09 06:21:11 ID:ZXCS277y: マトンが寝てるのに魔法唱えようとして中断するのってやっぱバグなんかな？
209 ：名も無き軍師：06/05/09 06:24:16 ID:GWCOaehR: >>208
魔法中断どころか、TPたまってたらWSの構え連続で出しまくり。
どう見てもバグです。
210 ：名も無き軍師：06/05/09 09:25:04 ID:RzyGoEVB: repスレに６０過ぎのからくり貼られてた
何ていうか・・・・泣いた
211 ：名も無き軍師：06/05/09 10:49:55 ID:vMVp0mZB: 現状で60過ぎとか意味なす
ジョブ特性は25レベルで打ち止め、マトン装備は30で打ち止めの現状で60とかｗ
ようするに30の装備で60の狩りに行ってるようなもんだしな
よっぽどの優遇ジョブじゃない限りは誰が見ても寄生だろｗ
今高レベルのからくりRep張ってる奴は、からくりのイメージを弱いと見せかけたい奴

実際３０レベルまで実装されてるのかすら怪しいんだが・・・
ジョブ特性の「レジストスロウ」は、獣使い　召喚士　からくり士の３ジョブが持ってる
獣使いと召喚士は７５までの間段階アップしていくが、その間隔は２０レベル毎
からくり士もそれに習えば１０で習得するから次は３０のはずなんだが・・・
現状でレベルを４０より上げる意義はさっぱり無いし、弱い弱いと言っても無駄なジョブだな

射撃フレームの遠隔Ｄ値が固定っぽいんだが・・・20代から40前まで全然ダメージ変わらないし
40代から魔法フレームが強くなるって、ただ単に射撃フレームのＤ値が低くなりすぎるだけなのか
はやく上位フレーム欲しいよなぁ
212 ：名も無き軍師：06/05/09 11:33:42 ID:GWCOaehR: >>211
＞からくり士もそれに習えば１０で習得するから次は３０のはずなんだが・・・

レジストスロウが1段階上がった所で誰も確認できない訳だが。
こんなところをわざわざ段階的に実装する意味も無いし、
ジョブ特性は既に75まで実装されてると考えて良いんじゃないの。
213 ：名も無き軍師：06/05/09 11:39:34 ID:A+qCCDxK: フレームに限らず、アタッチメントにしたって
後から色んな物を追加するのも有りじゃないかな？

新アタッチメント（案）
炎：ナイトブレード／時々ダブルアタック
水：ビショップコート／魔法系ダメージを半減＆反射
土：ルークシールド／ファランクス
雷：ポーンランス／TP技が必中＋クリティカル
風：ミストヴィジョン／回避率大アップ
氷：ウィザードカノン／精霊魔法でMB狙う
光：キングクラウン／敵の得TPを減少
闇：クイーンティアラ／魔法詠唱妨害（必中）

例えばあくまで一例だが、こんなんとかなｗ
まぁ激しく妄想な訳だが。
214 ：名も無き軍師：06/05/09 11:58:51 ID:wDOZ5+yP: 現状からくり士に強さなんて求めたらやっていけんぞ？
40以降どころかLv1たりとも上げる意義も必要性もない。
自分が上げたいから上げる。理由や意義なんて人それぞれが見いだすものだからな。
自分が意味がないからといって他人を否定することもなかろう。
最近さも他を否定してかっこぶる奴が多すぎ。
215 ：名も無き軍師：06/05/09 12:18:26 ID:cZIx4bob: >>183
サブタイいらないし、～幕ってのは侍とかぶってるんだが。
216 ：名も無き軍師：06/05/09 12:30:11 ID:RIBuqg11: すまん、おまいらにひとつ質問させてくれ
マトンのレベルって、サポだと獣使いみたいに
メインからくりのｌｖに依存なのか？
それともサポだと最高ｌｖ３７？
217 ：名も無き軍師：06/05/09 12:35:06 ID:Yci6wrdb: もうすぐ34だけどさ
もういいって感じ。
こんなに苦痛になるとは思わなかった
でも敵倒してる時は楽しいのよ
でもね、インするまでが苦痛でメンドイやりだすと楽しい
なんだろなコレw
218 ：名も無き軍師：06/05/09 12:59:21 ID:zTWGPuxv: >>217
女帝あるんだし、毎日少しずつがいいんじゃねーの？
きっと、からくりをクルクル回すモーションくらいは追加されるさ。
今でも青やコは高レベルまで用意されてて羨ましいが、
かもまずは４０まで上げてＡＦクエ受ける準備だけして、
ＡＦ装備実装されてから考えようじゃないか。

実装後でも、ＰＴで不要、ソロも厳しい現実で、
真のいらない子だったらどうしようかね orz
219 ：名も無き軍師：06/05/09 13:15:07 ID:vMVp0mZB: >>212
それもそうだな(ﾟ∀ﾟ)!!
既存ジョブのレジスト～の段階ＵＰはどうやって検証したのか・・・公式で出てる？
ＭＡと回避ＵＰはどうせ恒例の２種持ち１段止めだろうしな～

>>216
召喚、竜騎士と同じ、そもそもサポ獣のあやつるがどっちかと言えば規格外
修正されても困るがな
220 ：名も無き軍師：06/05/09 13:37:49 ID:E/G3JIx8: >>215
なんでサブタイいらないんだい？
221 ：名も無き軍師：06/05/09 13:51:12 ID:5orHyDoH: ■e＜AFの変わりに上位フレームを追加しました。からくり士にAFはありません。
222 ：名も無き軍師：06/05/09 14:05:11 ID:THWemhQY: >>219
小竜ってサポで呼び出せたっけ？
223 ：名も無き軍師：06/05/09 14:07:35 ID:RzyGoEVB: ■e<からくり士にはＡＦはありません。
　　　その代わり特殊な薇を使うことによってマトンを強化することができます。
　　　これにより新たなマニューバが追加されます。
224 ：名も無き軍師：06/05/09 14:36:04 ID:mo4a33Nz: からくり士人形３体目

シンプルにこれでいい
225 ：名も無き軍師：06/05/09 16:06:11 ID:A+qCCDxK: で、最後には

　からくし士　人形合体

になる訳だな？
226 ：名も無き軍師：06/05/09 16:29:34 ID:ubmppVqh: 侍スレって何で○幕なんだろ？幕府の幕だろか
227 ：名も無き軍師：06/05/09 16:36:58 ID:A+qCCDxK: とりあえずジョブ名すら間違ってる俺は
ゼオルムの火口に飛び込んで逝ってくる。
228 ：名も無き軍師：06/05/09 16:54:48 ID:q6KC56si: >>226
時代劇映画の銀幕から来てた希ガス

ってか、からくり士っていう言葉自体長いから

か ○体目　とかどう？
229 ：名も無き軍師：06/05/09 18:12:02 ID:RIBuqg11: >>219
なるほど、サポまで上げることにするわ
サンクスッ
230 ：名も無き軍師：06/05/09 20:14:12 ID:YGkGz6Bj: >>216
能力値はサポ依存なのは間違いない。が、他の数値はよく分からん。75から見
てとての敵にも3～4割くらい攻撃当ててたし。

余談だがマトンの防御力に疑問を感じ、アーマープレート付け外ししたり土マ
ニュ1～3個の違いとかソロしながら確認してたんだけど、物の見事に誤差の範
囲。こりゃバグで防御力0か、有ってもレベル補正分しかないぞ。仕様だと言わ
れたらどうしようもないが、シアー装備な黒樽が60～70ダメージ食らう敵にマ
トンが110食らう仕様は正常とはとても言えない。
231 ：名も無き軍師：06/05/09 20:54:13 ID:660AlDxl: 各マニューバともにもっとすごい威力だといいのだがなぁ。
少なくとも体感できるレベルにして欲しいわ。
232 ：名も無き軍師：06/05/09 21:16:48 ID:uSxNTWPK: 人形名○回転目とかにして雰囲気だけでもと思ったりもすｒ
人形名はスレたてた奴のでいいじゃん
かぶるの前提で
てか、それ以前の認知度が低すぎるきもするｇ
233 ：名も無き軍師：06/05/09 21:26:13 ID:ULcNnjli: ソロやってて思うのは
ディアクティしてもヘイトぜってー残ってる
234 ：名も無き軍師：06/05/09 21:31:29 ID:G/3QgDGx: >>232
○回転目って数え方はいいかも
235 ：名も無き軍師：06/05/09 21:34:42 ID:RzyGoEVB: 魔法戦ヘッド＆フレームでスキャナーつけると精霊しなくなるんだが
おまいらはそんなことないですか？
236 ：名も無き軍師：06/05/09 21:38:37 ID:ULcNnjli: wiki見ない人ってなんなんだろう
237 ：名も無き軍師：06/05/09 21:57:19 ID:ubmppVqh: なんじゃろーなんじゃろー
238 ：名も無き軍師：06/05/09 22:15:16 ID:RzyGoEVB: 更新されてたのか(´・ω・)ｺﾞﾒﾝﾖ
239 ：名も無き軍師：06/05/09 23:50:25 ID:ebveaoLg: 射撃戦ヘッドとフレーム使ってるんだが、ディプロイのマクロを
/echo <pettp>
/pet ディプロイ <stnpc>
にしておくと、アルクバリスタの空撃ち防止にちょっと便利。

それでも空撃ちさせちゃうけどなｗ
240 ：名も無き軍師：06/05/09 23:50:36 ID:OKfn44Im: そんなことよりドリルはいつになったら装備できるのかね？
241 ：名も無き軍師：06/05/10 01:11:11 ID:Y01oUEWv: なんか一気にからくり減ってコルセア並になったよ
不思議な事に青も減ってるし
みんなメインに戻ったのかプ
関係ないけどフトモモの毛がちん毛化してきてるんだがコレって病気？
不安でたまらない。
242 ：名も無き軍師：06/05/10 01:32:43 ID:UdRpMg4r: >>241
単にGWが終わって総数が減っただけなんでは？ｗ
243 ：名も無き軍師：06/05/10 02:17:12 ID:nAKJBIww: 低レベルソロは他のどんなジョブよりも楽しかった。
Ｌｖ２０くらいで打ち止めるか、ソロで試行錯誤を楽しむジョブだと思った。

コンセプトが違うんだよ、他ジョブとは！

と、言い聞かせています。
244 ：名も無き軍師：06/05/10 02:41:48 ID:eggR0APU: ペット持ちジョブは調整が難しいからな
現状には不満だけどしょうがないでしょ

獣のようにソロでつよが狩れると、獣と違ってマトンは常時＆場所問わず呼び出せるから強すぎになると思う
かといって汁ペット並だとソロ上げはできないし

まぁ獣とリューサンと一緒でからくり士にしかできないことってのがないと辛いよなぁ
245 ：名も無き軍師：06/05/10 02:46:52 ID:lEOUXOF8: ドラクエで言えば、俺たちは【遊び人】
しかし、遊び人は【賢者】になれる。

頑張ろうぜ！
246 ：名も無き軍師：06/05/10 03:05:25 ID:15cWB1Ir: >>241
病気持ちはこんなところに書き込まないでください。
不潔です
247 ：名も無き軍師：06/05/10 03:08:01 ID:rbAoiJhp: その差別発言はどうか
248 ：名も無き軍師：06/05/10 04:27:30 ID:pa19IyqH: 侍と同じってのはちょっとつまんないかもねー

・からくり士愛の劇場　第○話
・ぼくとからくり君　第○話
・からくり士の手帳　○冊目

必死に考えたけど３個しか思いつかなかった
249 ：名も無き軍師：06/05/10 06:29:37 ID:cyl6ELev: >>248　>・ぼくとからくり君　第○話
これいいな。
最強厨が来ない事を祈りつつ。
250 ：名も無き軍師：06/05/10 09:51:34 ID:fzDNx5oG: ところでリューサンで言うところのMikanみたいな定番の名前ってあるのかね？
251 ：名も無き軍師：06/05/10 10:04:18 ID:EDj0J234: ・相棒　○からくり
・君さえいれば　～からくり物語○～

全然いいのが思いつかないけど。
252 ：名も無き軍師：06/05/10 10:20:22 ID:FjZL8rgb: からくり大百科　第○巻
253 ：名も無き軍師：06/05/10 11:31:37 ID:lEOUXOF8: からくり ○フレーム
254 ：名も無き軍師：06/05/10 11:50:14 ID:TSCSNvxJ: からくり試作○号機
からくり Ver○.0β

どうみても未完成品だからw
255 ：名も無き軍師：06/05/10 13:10:29 ID:q/Wao7Lc: >>250
Pamama
256 ：名も無き軍師：06/05/10 13:25:04 ID:6C/2iIXt: pamama?
つまんねー名前w
カワイイと思ってんの?w
257 ：名も無き軍師：06/05/10 13:34:17 ID:tlaRAstK: 数えてるわけじゃないがPamamaよりKintokiの方が多い希ガス・・・
258 ：名も無き軍師：06/05/10 14:28:07 ID:9hn4aZRm: 【耳と尻尾の】からくり士アタッチメント○個目【ないミスラ】
259 ：名も無き軍師：06/05/10 14:31:59 ID:tAsXS9Vw: 般若じゃないの
260 ：名も無き軍師：06/05/10 14:32:25 ID:sXnPdR3N: 数えてる訳じゃないけど、アルザビにはSakuraが多い気がするｗ
261 ：名も無き軍師：06/05/10 16:40:00 ID:2PIGdPng: 我がカラクリ君がフェローにケアルしたような気がする…
寝ぼけていたのだろうか(^_^;)
262 ：名も無き軍師：06/05/10 17:05:02 ID:DHFBYteQ: (^_^;) vs )' v`(
263 ：名も無き軍師：06/05/10 17:06:18 ID:eEBq5f+g: 物語(レベル)が後半になったら新型機(新フレーム)や
それにあわせておもちゃの販売(アタッチメントの追加)があるはずだ。
264 ：名も無き軍師：06/05/10 17:40:12 ID:FvoJHPoo: 50台突入した俺がここで一言

どうてみもソロよえーよえー
265 ：名も無き軍師：06/05/10 17:56:57 ID:sXnPdR3N: かむな！
266 ：名も無き軍師：06/05/10 18:14:08 ID:6+R5uKZ4: だれも現状のからくりについて語らない件
267 ：名も無き軍師：06/05/10 19:10:20 ID:TFxwKVcq: >>257
Nadeshikoも良く見る。
結構多いかとおもったCocoaたんはまだ一回も見てない。
Inaは一人もイナかった。
268 ：名も無き軍師：06/05/10 19:22:19 ID:TFxwKVcq: >>250
Mandarin＝マンダリン＝マンダリンオレンジ＝温州みかん＝みかん
269 ：名も無き軍師：06/05/10 19:32:42 ID:XUFh8igX: ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr ､!,―――-_､
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ､､　| /::::/￣￣(K)￣|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ| |::∠二二二二二＼
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i |:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|￣
　　j　　　　／　　 ,.- ､　ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　ｴｨ' (． 7 /|r-==（・ );（・ )
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ (　ヽ　　:::__)..:: }
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ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^　'ｰ‐‐---''
270 ：名も無き軍師：06/05/10 19:59:59 ID:sXnPdR3N: じゃあ、もうペットは全部みかんってことでいいね
　　　∧　∧
　　(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　　　(　　　)
　　　　v v
271 ：名も無き軍師：06/05/10 20:01:18 ID:sXnPdR3N: ごめん、ここネ実じゃなかったわ
272 ：名も無き軍師：06/05/10 21:59:49 ID:F10JlvIn: ネ実ってまだあんのか...ネガ思考の掃き溜めみたいなとこだったよなw
ffも当分安泰だな
文句言われるってことは良くなって欲しいってこと。
貴様らFFXI愛し過ぎだぞw
273 ：名も無き軍師：06/05/10 22:41:52 ID:sXnPdR3N: ネ実はネガ思考の掃き溜めだが、
こっちも負けないくらいのネガ思考と、＋異常な陰湿さがあるから困る。

とくに武器防具スレ、あそこはヤバイｗ
たぶんFF11関係のスレでは、一番きもい感じに出来上がってるよな。
274 ：名も無き軍師：06/05/10 22:46:30 ID:Ug9vFql2: もはやカラクリ士のジョブ性能について語るものはいなくなったか・・・・orz
275 ：名も無き軍師：06/05/11 00:12:12 ID:hGrWgaEN: 高レベルでなにか追加されるわけでもないからな…
276 ：名も無き軍師：06/05/11 00:13:22 ID:qGjQbnzO: とりあえず30まで上げて、フレームそろえて
サポでスキル上げ終わったら寝かすわ
277 ：名も無き軍師：06/05/11 00:47:09 ID:V4eFk96v: せめて４０まであげたら？何か追加されても４０～でしょ
278 ：名も無き軍師：06/05/11 00:52:10 ID:GMsftFcq: ついでにAF防具クエ受けられる50まで上げちまおうぜ！

とずるずるｌｖ上げしてる俺が居ます。
279 ：名も無き軍師：06/05/11 01:07:48 ID:iXNx5jjl: レジ追加直後に黒でＬｖ３０になり、
歌が中断する頃に詩人をメインとし、
続いて連携もＭＢもない頃に召喚を上げ、
今はからくりをしている・・・

何かに気づいてしまった気がするorz
280 ：名も無き軍師：06/05/11 03:58:54 ID:kcy9mviq: 2系忍術の詠唱時間が短縮される前に忍者だったり、
クリティカル食らうと魅了切れる時期に獣使いやってたり
WS撃つたびに自分のHPが減るときに狩人だったりはしないのかｗ？
281 ：名も無き軍師：06/05/11 10:00:25 ID:MIdrxv8f: 語る内容も何もWikiを埋めるくらいしか現状やることないしな～
魔法フレームの使い勝手が悪いとか・・・愚痴っても仕方ないしｗ

とりあえず氷マニューバしたら弱体優先になるのは何とかして欲しい
せっかくのラウドスピーカーやマナブースターが無駄じゃないか・・・

あと、Wikiに書いてあるのと違う動きしたけど誰か同じ動きした人いる？
HP100%～75%では弱体＞スリップ＞精霊
HP75%～50%ではスリップ＞精霊
HP50%～では精霊のみ
弱体：（サイレス＞）スロウ＞ブライン＞パライズ
スリップ：ディアバイオ系＞ポイズン
精霊：覚えてる精霊魔法で最強の魔法

こんな感じだった
282 ：名も無き軍師：06/05/11 11:22:59 ID:Bat6d4Hp: >>281
大丈夫
マニューバによるアタッチメントの効果うｐは
機能してないからｗ
283 ：名も無き軍師：06/05/11 11:45:33 ID:4xJBsuoe: 忍シ青詩かコ２９～３０アルテパかぶとで、か／白で参加、
予ダメ、ケアル回復量の両方でトップをマークしたよ～
からくりは射撃フレーム、自分のレベルはPTで上から２番目、
このレベルは結構役立つジョブかも？
284 ：名も無き軍師：06/05/11 12:42:00 ID:7ZLIeKz1: 強いというかそのレベルでは第一線で活躍できる。
問題はイメージなんだよ。
イメージで強い弱いを決められて誘われたりすることが多い。

例えばそのレベルだと詩なんて弱いし忍もたいしたことない。
でもなぜか誘われる。
中身を見ずに盾に前衛３で後衛３といったイメージでリーダーやっている奴も多いからな。
285 ：名も無き軍師：06/05/11 12:48:40 ID:GvZK6qVb: 強い弱いで言ったら青とコが便利すぎてかなわない。
コでサポ白してない奴は釣り頑張ってるのが羨ましい。
漏れだってペットで赤ネームで釣れれば手伝いたいんだよ！
挑発だと釣ったらHP真っ赤なんだよ！！！
もうちょっとオートリーダーで頑張ってくる。
>>283
前衛あまり気味の中その努力はイイね。
でも漏れだったら後衛いなけりゃサポ白の青誘うな、悪いけど。
せめてマトンがＰＴメンにブレス、じゃなくてケアルしてくれたらな。
286 ：名も無き軍師：06/05/11 13:12:54 ID:Fy16t0BB: そこで漢釣りが滅法上手くなってきた気がする俺様がやってきましたよ
釣り手段、マジでどうにかなってくれんものかねぇ
287 ：名も無き軍師：06/05/11 13:21:17 ID:15oURQTk: 上等傭兵になってベーン系入手出来れば釣りも出来るけど･･･装備レベルがな。
いっそ格闘なんか付けずに投てきAスキル付けてチャクラムの達人とかの方が
良かったな。ストリンガーはメイン武器扱いで。
288 ：名も無き軍師：06/05/11 13:23:37 ID:8YmsaqRG: まあ・・・ﾘｭｰｻﾝもなんとかしてくれなんとかしてくれって言い続けて、
石つぶてとかタスラムもらった程度だけれどｗ
289 ：名も無き軍師：06/05/11 13:23:56 ID:BOT4kUvm: たぶん投てきアビでジャグリングが追加されるから
それまで待つんだ！２年くらい！
290 ：名も無き軍師：06/05/11 13:42:15 ID:fR5onVnk: 以前の■：ルブリカントを投擲で投げれるように変更しました。
●：何だろこの修正、ま～いいか。
●のリペアー　＞　ミス
●：・・・

今の■：からくり士に新たに装備できる投擲装備を追加しました。
●：ダート装備きたー、さすが新しいプロデューサーは違うね。

こんな感じだろうか。
291 ：名も無き軍師：06/05/11 14:00:29 ID:7GXR4OnK: ストリンガーから不快な音波をだせるようになるに違いない
292 ：名も無き軍師：06/05/11 14:36:12 ID:DiZVIOvH: みんなはどんな順番でフレームとった？
293 ：名も無き軍師：06/05/11 14:46:15 ID:LLDYBnBe: 汎用の射撃スキル0がきになったので射撃→見た目の本命魔法と(σ・∀・)σして、現在29。
白兵はそのうちでいいや～とか思ってます。
294 ：名も無き軍師：06/05/11 15:11:25 ID:s8iJVxAL: 飛び道具と地味さを愛する俺は射撃から。
20になったので次は白銀のにくいヤツ。

大道芸人ならそーゆう「おどる」とか「ものまね」みたいなヘンテコアビとか欲しいが
ロボとかメカなイメージに合わないからそーゆう方向性にはしないんだろうなｧ・・・
295 ：名も無き軍師：06/05/11 15:13:22 ID:SbQfhK9e: 白い悪魔の意味なしﾊﾞｼｭに萌えろよ
296 ：名も無き軍師：06/05/11 16:19:08 ID:r6DiIctY: 氷まにゅで魔法使用間隔が５秒縮まるの気のせいか？
ナシ→３０秒
氷　→２５秒
氷氷→２０秒
氷３→１５秒・・・おーぶぁーろーどｗ

＠からくりＰＴ情報くださーぃ
297 ：名も無き軍師：06/05/11 16:35:15 ID:a90gg3Rv: >>296
マナブースターは装着してる？

デフォルト35秒で、
マナブースターで30秒
氷マニュ1つで5秒短縮

とか、そんな感じなのかね？
298 ：名も無き軍師：06/05/11 16:36:25 ID:a90gg3Rv: 同じ様なので、ダメージゲージ

これどっかにまとまってたっけ？
みつかんない(´・ω・｀)
299 ：名も無き軍師：06/05/11 16:45:06 ID:a90gg3Rv: あと依存関係

MPあるなし、各種スキル、WSとか射撃などの特殊行動はフレーム依存
位置取りとか使う魔法の種類とか優先度、魔法のリキャストはヘッド依存かな？
300 ：名も無き軍師：06/05/11 16:48:10 ID:fyszIVNQ: ^3^ｿｳﾀﾞﾈ!
301 ：名も無き軍師：06/05/11 17:06:16 ID:a90gg3Rv: >>298
前スレにちょっとあった(´・ω・｀)

ダメージゲージつけてHP50%以下
光マニュ１つにつき+10%

って感じかな？
302 ：名も無き軍師：06/05/11 17:34:44 ID:sq1LSsH9: >>295
ソロしてると爆弾止めたり地味に素敵だよ
303 ：名も無き軍師：06/05/11 18:02:39 ID:AOp/0hlQ: マナコンバートの発動条件って
①マトンのhp39?％以下
②マトンのmp14～19?％以下
③マトンのhp20～25％以上
⑤マトンにストスキがかかっていない
細かい数値はわからないけど、これで合ってるのかな。
なんなんだろうね、、このアホな条件は
304 ：名も無き軍師：06/05/11 18:05:37 ID:AOp/0hlQ: ⑤じゃなくて④だった
305 ：名も無き軍師：06/05/11 18:08:14 ID:AOp/0hlQ: ④でリキャスト３or４分って書こうとしたんだ
306 ：名も無き軍師：06/05/11 21:40:51 ID:ezZrxKBF: 誰か俺のためにＡＡを貼ってくれ
あの　動け！ガチャガチャって何かに乗っかって
操縦桿動かしてるやつ・・・
307 ：名も無き軍師：06/05/11 22:26:46 ID:jcMdfb/3: がらくた士　○廃棄目
308 ：名も無き軍師：06/05/11 22:48:47 ID:FwdT+irl: 35で限界ていうかギブ...
スキル上げめんどすぎ
さっきね...射撃上げててミスって19分待ちになった
麻痺も危険だコレ
ダメ食らわなくても麻痺に気を付けろでプ！
309 ：名も無き軍師：06/05/11 23:32:24 ID:jcMdfb/3: >>306　　　∧_∧
　　　　　　（；ﾟДﾟ）＜動けｯ！！動け！！
　　　　　（((φφ))
　　　　　　[￣￣]　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ
310 ：名も無き軍師：06/05/11 23:35:15 ID:ezZrxKBF: >>309 ありがとよ　うううっ
311 ：名も無き軍師：06/05/12 01:31:18 ID:/J59R9mV: メリポ終わったのでからくりやってみました。
なんか、久しぶりに心の底からFFを楽しめた気がしましたｗ
312 ：名も無き軍師：06/05/12 05:51:57 ID:cJGXRka7: こんな時間に妄想。

AF１クエで、だいぶ疲れた人形を新調する事に。
マトン屋のおっさんは「こいつは自分の仕事を果たした、ゆっくり休ませてやれ」
なんて言うけど、マトン自体が「マダマダ大丈夫デス！」と言って聞かない。
困った冒険者はマトンの負担を軽減するためマトンMk-Ⅱを製作するための素材を探しに･･･

「コレガ、ボクノ弟･･･？」

んで、AF：ストリンガーⅡで2体同時操作。
もちろん弟マトンは最初からスキル上げ～♪

･･･先生、、、妄想が止まりません･･･
313 ：名も無き軍師：06/05/12 06:50:53 ID:Vnd8u2QF: リューサン、召喚、獣、どれもそれなりに操作してる感じがあったが
カラクリは何も無いな、マニューバの順番変えたところでスキン張ったら
土を消せるように調整する程度。
ソロ、ＰＴと両方やったが２５で凍結します。
314 ：名も無き軍師：06/05/12 09:15:12 ID:lnWp/USY: >>309
まさにそんな感じだな、今のからくり士は　ﾌﾞﾜｯ
315 ：名も無き軍師：06/05/12 09:38:18 ID:d0nKK0ma: >>309
それ、からくりのマスコットでｗｗｗ
316 ：名も無き軍師：06/05/12 09:38:32 ID:cdO3SLUQ: からくりやってて思ったのが小竜の呼び出しが２アビだった竜騎士って凄いなって事だ
317 ：名も無き軍師：06/05/12 09:49:07 ID:X4uAbYek: リューサン槍スキルA+だし戦闘系のアビもあったからわりと本体つよかった
からくりよりましな気もする。と竜もからくりもやったことのない俺が言ってみる
318 ：名も無き軍師：06/05/12 10:05:06 ID:wIC1KOUx: 竜さんはスキルＡにジャンプもあるから他前衛よりｔｐのたまりが早めで
貫通属性だから連携相性もなかなかいいから高レベルでも総ダメと連携相性
って意味ではそれほど悪くない。ただ、サポ忍者だとタゲが取れないし
釣り適正も低いから誘われにくい。ライバルにサポ忍者でタゲ取れて釣り適正
あって同じ貫通属性のプロがいるからね。
からくりの場合装備は後衛装備のみ、スキルＣだから６０以降他前衛との命中差
がかなり出てくる。７５でスキル差４０の壁は装備がんばった位では補えないし。
命中差がそれだけあると、連携が遅れるし。連携できないって事は前衛枠ではきつい。
319 ：名も無き軍師：06/05/12 11:19:43 ID:raZVdIsc: しかしサーチしてみる限りは中高レベル（６０以上も）はみんな前衛として動いているな。
サポ戦しかまずみない。
サポ白して後衛っぽくパーティで動いているのは低レベルしかみないね。
320 ：名も無き軍師：06/05/12 11:56:42 ID:/FcNj4Xg: だって、MPもってないジョブがサポMP持ちにしても何も出来ないからな。
低レベルでは、アストラルリングがあるから他後衛ともなんとか張り合えるが。
321 ：名も無き軍師：06/05/12 12:04:54 ID:tqam1D3D: それは違う。ケアルが足りない構成ならサポ白は機能する
しかし最近PTをしてて思うのは、ケアルが足りない構成にまるで当たらない
昨日はナ青か/戦コ赤召でトンボをやったが、一戦にカースドが５発来ようがMP余ってたからな
322 ：名も無き軍師：06/05/12 12:09:18 ID:6IA0A0Sk: 既出だったらすまんが、どうでもいい発見を１つ。
ロボにスリップ入ってる状態で戦わせてると、本人ヒールしても
座らず戦い続けるね、本人のＭＰは回復します。
寝るのも困るし自分にスリップ入るアタッチメント欲しいな。
323 ：名も無き軍師：06/05/12 12:50:48 ID:AWmKkeIn: マトンの、レベル別のスキル覧ないかな？
LV45くらいから、射撃から、魔法に変えたから
射撃とまったままなんだよね、、、
324 ：名も無き軍師：06/05/12 13:06:49 ID:HHhz15M1: >>323
マトンのスキルは特化でＢ、そうでないのはＣだからそれを参考に
http://www.ausystem.org/%7Eaushacho/gbox/ff/skill.html
こっちで見てみるとよろし。
325 ：名も無き軍師：06/05/12 13:34:46 ID:AWmKkeIn: >>324
助かる！ありがとう。
326 ：名も無き軍師：06/05/12 13:38:25 ID:cdO3SLUQ: >>317-318
強いのは知ってるけど、ペットジョブなのに呼び出しに２時間縛りは…
でも逆にソロ時には使い捨てにしない分、愛着沸くのかもな
327 ：名も無き軍師：06/05/12 13:45:35 ID:SZMT6TgR: 今は竜さんも再呼び出し２０分になってるって！ｗ
328 ：名も無き軍師：06/05/12 13:51:46 ID:cdO3SLUQ: >>327
いあｗそれはわかってるｗ
329 ：名も無き軍師：06/05/12 14:51:21 ID:GlvU+wzE: 竜騎士
・本体、強ぇ
・呼び出し間隔２０分（からくり士と同じ）
・装備は防御に不安があるが、ジャンプでヘイト切れる
・子竜、各種ブレスで回復と攻撃ができるが攻撃力は人形より劣る
・特徴のほとんどがサポで食われない

からくり士
・本体、メイン武器の格闘が弱くはないが微妙
・呼び出し間隔２０分
・後衛装備しか付けられない紙防御
・人形はそれなりの攻撃力を持つが主人と同じく紙防御
・特徴のすべてがサポで食われる
330 ：名も無き軍師：06/05/12 14:57:39 ID:GlvU+wzE: Ｌｖ帯にもよるがダメージ源としての評価は高いからくり士。
問題は果てしなく地味な上、モンク７５がサポからくり３７を付けてもそれなりに機能してしまう点。
人形の攻撃命中はプレイヤーとは違う計算方法が使われているらしく、けっこう中る＆ダメージも出る。
モンクはサポ戦、サポ忍、他に優秀なサポがあるから付けないだけで、からくり士は劣化モンクのまま。
やっぱり調整待ちだな。
331 ：名も無き軍師：06/05/12 15:27:47 ID:b4w7NxuA: サポからくりで何すんの？
332 ：名も無き軍師：06/05/12 15:34:40 ID:raZVdIsc: 弱い相手に乱獲なら人形を自動ケアルマシーンにして永久機関が可能。
今まで竜さん特権だったヒールブレスがモンクとかでも使えるようになる。
333 ：名も無き軍師：06/05/12 15:40:19 ID:cdO3SLUQ: サポなのにマトンの攻撃が割りと当たるしな
334 ：名も無き軍師：06/05/12 15:43:25 ID:GlvU+wzE: >>331
サポからくりのモンクとメインからくり士を較べてみるとよくわかるよ
すべての面で劣ってしまっている
モンクはからくり士の能力をすべて使えるけど、メインからくり士は劣化モンクのまま
モンク＋人形＞＞＞＞＞からくり士＋人形って不等式が成り立ってしまう
使える使えないは別にしてこの仕様はいくら何でも不味いだろう
335 ：名も無き軍師：06/05/12 15:45:05 ID:6ybEBZY6: すべての面でってのは言い過ぎだろう。少なくともマトンのステは違うんだから。
336 ：名も無き軍師：06/05/12 15:47:17 ID:1/QMlf0s: サポはストリンガー装備不可にして
レベル３０，６０くらいでニューストリンガー追加
アビやジョブ特性が追加できるようになる
とかになれば問題解決だな
337 ：名も無き軍師：06/05/12 15:58:35 ID:U/OzJc8b: サポマトンなんて範囲で即死じゃねえの？サポだとルブリカントも使えないし。
338 ：名も無き軍師：06/05/12 16:19:24 ID:6ybEBZY6: つーかこんな微妙性能でサポで食われる食われないの話なんてどうでもよろしい。
食いたい人もいないだろうしな。
339 ：名も無き軍師：06/05/12 16:21:40 ID:28VUeCif: >>337
呼び出しして即ケアルってのは、使えるんじゃない？
ケアル３使えるなら結構よさそう。
340 ：名も無き軍師：06/05/12 16:32:18 ID:AgEYCW/l: ザコ狩りのケアルの為だったらサポナのほうがマシじゃね？

別にサポで食われないようにしたからって自分が強くなるわけじゃないしな。
今修正すべきことはもっと別のところだろ。
341 ：名も無き軍師：06/05/12 17:02:47 ID:V+nHRKgK: サポからくりは、前衛職がソロ楽狩りする時のサポに向いてるな。

とりあえず　戦/か　で新エリアのレッサー鳥はノンストップで狩れた。
即出しケアルIIIがとにかく便利。
342 ：名も無き軍師：06/05/12 19:33:28 ID:Y6rP0Yza: 妄想パピコ　その壱

・変更
アクティベート：リキャストを１０分に変更
満タンでディアクティベートしても、マトンのMPは回復しないように変更。
ディアクティベート中は、自動的にマトンのHP,MPを回復する。
攻撃開始時に「コウゲキヲ　カイシシマス！」など、釣り開始の合図を出させる
黄色釣りバグを直す。
マニューバは、説明の欄に「ライト＋アイス」挑発を行う。などと、運に頼らない、明確な指示を出せるように変更する。
ただし、マニューバ枠3つは引継ぎ、使用順を工夫しないと、思った行動は出来ないようにする。
例：炎：挑発　炎土：ディフェンダー　土：ストンスキン　水：ブリンク　炎水：バーサク　と仮定する。
炎、土、水の順で使用した場合
挑発⇒ストンスキン⇒ディフェンダー⇒ブリンク
炎、水、土の順
挑発⇒⇒バーサク⇒ブリンク⇒ストンスキン
の様な感じ。やたら面倒だが、本体のリスクなくペットキャラが戦う代償としては、これくらいあるべき。
現状の、運頼みは安定しない設計であるし、アクティ、ディアクティでの精霊連打は、絵的に異様だし、想定外であると思われる。
オートマトンの防御力を正常なものにする。ボディ、ヘッドにより、攻撃、防御、魔法の差異を明確にする。
343 ：その弐 ：06/05/12 19:34:55 ID:Y6rP0Yza: ・追加
ジョブアビリティ：操作　リキャスト３分　効果時間１分
効果時間中は、オートマトンを操作できる。視覚は、マトンのものを使う。本体はオートアタック状態であれば、オートアタックを維持。
戦闘状態になければそのまま待機。
時間内は、自由にオートマトンのアビリティを使用することが出来る。
本体が攻撃を食らうか、時間が過ぎると強制的にディアクティベート状態となる。
時間内に「もどる」を行った場合、本体の元へと自動で帰還し、視覚も本体に戻る。

アタッチメント
○緊急退避＆回復系
しんだふりを可能にする。
ヘイトを0にし、10秒崩れ落ちた状態で待機する。HP,MP大幅回復
○高速行動系
炎炎炎：一定時間、命令を無視し攻撃を加える（プチバーサク百烈）　一定時間後に必ず長めのオーバーロード状態になる。
○盾系内部リキャスト：１分
消費型アイテム：パーツを使用して、消費型の盾を行えるようにする
（ただし、ペット盾であるため、忍者よりも運用を困難にする。からくりOnlyPTのことも考慮すると難しいか。）
ホワイトシールド：虚ろの持つ蝉と同様の、１２枚の分身を張る。範囲魔法攻撃で消えるのは蝉と同じ。
○？？系
オートマトンが歌や、範囲魔法の効果を得ることが出来るようになる。

コンセプト：マニューバを用いることで、マトンをあやつり、自在にアビリティや、魔法を使わせ戦う
他ジョブには出来ないことを可能にさせる
本体は現状維持。モンクと同様の強化は行わず、オートマトン＞＞本体　の関係のジョブにする。
344 ：名も無き軍師：06/05/12 19:38:07 ID:Y6rP0Yza: 妄想な上に見にくくてごめんよ(´・ω・｀)

今までの数々の調整から言って、■は明らかにユーザーの掲示板での
妄想やらなんやらを元に調整していることがあるように
感じるのだが、Wikiかなんかで、改善策（妄想と紙一重）を
まとめて掲載してるとことかあるんだろうか。

からくりに限らず（上二つは完全に妄想なので出来がいいとも思っていない）
システムの改善などは、挙げれるだけ挙げて改善してもらった方が
いいと思うんだが・・・。スレ違いはなはだしくてスマン。
345 ：名も無き軍師：06/05/12 19:53:48 ID:/ie1+4si: >>344
多分誰も読まないから問題ないねｗ
346 ：名も無き軍師：06/05/12 20:06:36 ID:28VUeCif: 死んだふりワラタｗ
347 ：名も無き軍師：06/05/12 20:45:51 ID:sByF4z89: なんだかサッパリわからねえよ
348 ：名も無き軍師：06/05/12 20:59:58 ID:dNAPfvEZ: >>344
下三行しか読んでないが、
からくり調整希望案スレがネ実にあるからそっち行って来い。
349 ：名も無き軍師：06/05/12 21:16:26 ID:bCdmURh8: 連携なしPTだとファス＞アルクバリスタ＞コンボ
みたいなアドリブ連携できると楽しいよね～。
連携ありPTはやったことないので知りません。
350 ：名も無き軍師：06/05/13 01:04:51 ID:kcs81yIB: いつコロ助になるの？
サムライフレーム...
コロッケ+1あげたい
351 ：名も無き軍師：06/05/13 02:46:52 ID:R4uG8zZO: 通りすがりだが、コロスケが連携つぶしてたぞそう言えば
何とかならないの?あれは
352 ：名も無き軍師：06/05/13 04:34:38 ID:YuBEWWq8: 呼び出してすぐ負荷がかかってなければ
連携前にしまったり出来るんだけどねぇ
353 ：名も無き軍師：06/05/13 05:17:35 ID:NXrhpjvV: 俺のFFにはリトリーブっていうペットコマンドがあるんだが。
354 ：名も無き軍師：06/05/13 05:53:01 ID:NXrhpjvV: からくりの君のようなものを期待したんだが全然違うかったのに絶望した。
だが予想以上にマトンがかわゆかったので40まできたさ。

ところで、射撃を30でもらってしまったのでサポであげてるんだが、
だしっぱなしでヒーリングせずにやってるとWS撃たなくなるんだよね。
TP300ためたままずっと遠隔してるだけになる。

つまり何が言いたいかっていうとマトンかわいいよマトン！
355 ：名も無き軍師：06/05/13 06:18:39 ID:VhzpN2aT: 日本語でおｋ
356 ：名も無き軍師：06/05/13 09:52:05 ID:wUUN/M/B: 連携は,インヒビターで他人のWSに自分のWS併せてるけど
フェローみたいにマスターのTPに併せてトスWSするアタッチメントも欲しいな
357 ：名も無き軍師：06/05/13 11:15:31 ID:cRSazn+h: おれもおれも
358 ：名も無き軍師：06/05/13 12:27:03 ID:YAubpdMQ: >>346
ＥＱだと死んだふりはモンクの使う技だったなぁｗ
359 ：名も無き軍師：06/05/13 13:09:11 ID:xDSqeZHV: おなじマニューバ３つつけたら特殊行動ってのは欲しいね
360 ：名も無き軍師：06/05/13 19:00:57 ID:9RDvR3Jt: ２０まであげたが、このジョブは見切り発車もいいとこだな。
白兵でフラッシュ随時いれてたが、ＰＴで役立つってほどでもないな。
ソロでシコシコやることにしたよ。
361 ：名も無き軍師：06/05/13 21:31:59 ID:YCp+lQWF: 白兵ｗ

射撃か魔法使えばいいのに白兵ｗ

ペットジョブの一番の問題点は範囲で落ちるってのがすでに定説なのに白兵ｗ
362 ：名も無き軍師：06/05/13 22:06:33 ID:PIYSWlUe: 自由だろ。
363 ：名も無き軍師：06/05/14 00:11:23 ID:1BAm9XiA: ワモーラの

白兵どもが

夢のあと
364 ：名も無き軍師：06/05/14 00:50:36 ID:zzlYq4AU: マトンの持ち帰りこそ功名の種にございます
365 ：名も無き軍師：06/05/14 00:58:48 ID:26yDIxwz: マトンマトン言ってたらジンギスカンくいたくなるな。
366 ：名も無き軍師：06/05/14 07:24:28 ID:YNytpSqu: ソロであげるなら魔法か射撃どちらがオススメですか？
367 ：名も無き軍師：06/05/14 07:49:38 ID:aft7i8yU: >>366
おれずっと白兵ヘッド汎用フレームだけどソロならそれなりにいけるよ
HPも白兵に次いであるしケアル使えるしね。
眠いグゴォオオオオ
368 ：名も無き軍師：06/05/14 08:44:23 ID:26yDIxwz: >>366
汎用。
369 ：名も無き軍師：06/05/14 09:11:51 ID:Frcz68op: ミミズファンタジーなら白兵じゃないほうがいいんだがな
370 ：名も無き軍師：06/05/14 12:43:34 ID:sP8ge1zK: ディアク→アク→ディプロイマクロ、皆さんどんな感じ？
おいらは間にWAIT1を置いてるけども発動前にマトンのHP
371 ：名も無き軍師：06/05/14 12:45:37 ID:sP8ge1zK: HP確認できると20分待ちを防げていいかなぁと。
372 ：名も無き軍師：06/05/14 14:54:12 ID:DQW9KJlA: どっかに出てなかったっけ？
/echo mikan HP <pethpp>
/ja ディアクティベート　<st>
カーソル、ボタン操作増えるけどHP９９％で間違って返すことなくなるよ。
373 ：名も無き軍師：06/05/14 17:25:15 ID:sP8ge1zK: ありがとう！
名前がミカンなのがちょっと泣けました
374 ：名も無き軍師：06/05/15 09:29:13 ID:K3lBzCHQ: 正直PTでの立ち位置がわからん
誘っちゃった人ごめんなさい；；
375 ：名も無き軍師：06/05/15 10:18:31 ID:veuun1SH: >>374
削りメインのアタッカー。
ときどき人形と連携。
他にやることもできることもないからな。
376 ：名も無き軍師：06/05/15 10:29:37 ID:guYLVSk3: せめて、せめて・・・・・
ディプロイしてなくても本体のHPが減ってるときはケアルしてくれればなぁ
あと汎用はともかく、魔法戦マトンくらい状態異常回復もしてほしい
377 ：名も無き軍師：06/05/15 11:06:09 ID:a6uBgDet: >>374
ケアル補助の中衛　座るな　ヤグドリ毎回ＰＴじゃ４０本以上は覚悟しろ
マトンのスキル上げついでに闇クリ取りでザルカに篭れ
各フレームスキル青にもせずにＰＴ入るな　オートリーダージョブ
ちなみにケアル補助しながらじゃＴＰ前衛の半分程度以下しかたまらん
おそらく釣りも要求されるが頑張れもしくは率先してやれ　
それくらいしないとＰＴで５人でやりますね^^　と思われる(；一_一)いや
釣り頼もうとしただけで言われた　ちなみにジュースが切れて１０分しただけで
黒青などがケアル補助にまわりだし不満を言い出した　
ケアル補助しない場合ＴＰ速度は暗黒の７０％程度　はっきりいって遅い
連携の役に立たんので削り専門のアタッカになるがそれだとＰＴではイラン
378 ：名も無き軍師：06/05/15 11:09:11 ID:TkHTZK+6: >>336
ストリンガーってメインで装備しなくてもマトン操れるけど
あれって意味あるのです？
379 ：名も無き軍師：06/05/15 11:14:26 ID:a6uBgDet: >>374
もしくは連携無しのＰＴをつくれ　
黒赤いれないで（青はＯＫどうせ２分に１回しかＭＢできんので勝手に自分でする）
例　忍か青竜戦白　など
380 ：名も無き軍師：06/05/15 11:25:59 ID:BhL/X4k7: 多少のダメージではびくともしない、全身を覆う装甲板→防御0
ハンターのように適応力の高い人工頭脳→アルクバリスタ不発
的確に詠唱魔法を選ぶ判断力→カニにサイレス
381 ：名も無き軍師：06/05/15 12:19:55 ID:7bq0vmRR: >>374
めでたくパーティに入ることが出来た場合の立場について

まずは「最アクティベートを多様するのでちょっと騒がしくなります」
といった旨をＰＴメンバーに伝えておいた方がいいと思います。
バイーンバイーンと結構うるさいので＾＾；

そして率先して釣り役を。立場としては釣り役＆最アクティベートを
利用して魔法仕様での弱体・精霊での削りサポート、
もしくは射撃使用での削りでしょうか

釣り役の場合ＭＰ回復している余裕が無いので本体はちょっとでも削り
仕様で。ただし魔法タイプだと赤ネームにならない問題があり釣り勝負は
弱いです。連行中の敵（白ネーム）を奪われることも。

本体の殴りについてですが、微妙な削りしか出来ないと敵ＴＰをいたずらに
溜めるだけの存在になってしまいますので心苦しいところです。
モクシャ必須か？＾＾；
マトンが連携の邪魔をしないように、<pettp>を各マクロに組み込んでおき
TPを把握。マトンTPが100超（近辺）の時に連携サインが出たらリトリーブ
で待避。上手いタイミングでマトンを戦闘に戻せればマトン〆で連携に参加
する事も？＾＾マトンでＭＢはまだ試したことがまだありません。

でも結局のところ377氏の言うようにジュースがぶ飲みで回復補助も
出来ないとＰＴでの立場は無いですかねぇ；；
382 ：名も無き軍師：06/05/15 12:24:45 ID:7bq0vmRR: ついでにソロでの立ち振る舞いについて
マトンは魔法もしくは汎用タイプでのケアルサポートによる
本体殴りが主体？
マトンにダメージが行かないように範囲の無い敵が連戦もでき
楽でしょうか。
本体は極力ヘイトを稼ぐためサポ戦士で挑発．．．と、いきたい
ところだけれどもやはり緊急時のためにサポ白の印ケアルなどが
頼りになります。
ディアクティベートの間隔を空けるなどしてマトンのヘイトを
調整する必要がありそうです。

弱敵を乱獲するならば白兵タイプ＋ストスキのマトン盾作戦でも
いいかもしれません。
遠隔からのミミズファンタジーの方が楽かしら？＾＾；

鉄壁フェローを加えて盾役をやって貰うとつよ敵くらいやれますが、
フェローのＭＰがあっという間につきてしまうので回転は悪く
なってしまいます。しかしほんとにフェローは頼りになります。
マトンがフェローも回復してくれたら．．．．

▼いまさらですが要調査事項
・ディアクティベート→アクティベートしてもストンスキン・
　各種マニューバの効果は残っているのかどうか
・同じくマトンのヘイトはディアク後も残っているのかどうか
・もし残っている場合、オーバーヒートのリスク回避のため
　マニューバ使用してからディアク→アクすべき？
383 ：名も無き軍師：06/05/15 12:38:25 ID:cuGO6UIz: 魔法フレーム前提なら23まではソロはサポ白でも24以降はサポ忍推奨だろう
おなつよ～つよもやれるし、3～4チェーンも敵がいればいくぞ
ＭＰ切れたらすわりとリペアでＨＰ全快させて、ディアク、アクティでＭＰリセット
それでもまぁ、稼ぎはイマイチだけどな
24超えてサポ白で魔法フレームってメタメタになる組み合わせじゃないか？
384 ：名も無き軍師：06/05/15 12:46:48 ID:umDIFlu6: >>378
ストリンガー装備しないとマニューバ使えない
385 ：名も無き軍師：06/05/15 14:01:48 ID:JNjLT8P2: ソロで40まで上げたけど
本体HP半分以下で死にそうなのにマトンがスロウとか唱える時があるんだ
ケアルのMPはあるし、ダメージゲージ付けてライトマニューバしてるんだけどな
敵に掛けた弱体が切れるとそっちを優先するんだろうか

サポは忍白気分で適当
サポ白乱獲でもそれなりに稼げるよ　スキルは上がらないけどな
386 ：名も無き軍師：06/05/15 14:12:01 ID:CUVNlUbj: 現状でPTでの居場所を見出すならジュースガブ飲みしかないだろな
削りだけ並みの前衛よりちょと多い程度じゃ、他になにも出来ないにしては
微妙な削りだけで、役に立ててるとは思えない…

同じ総ダメ系ジョブの竜やら獣のペットジョブに並ぶほどの削りを有するパッチか
他の特殊能力がないとな…
個人的希望としては、今の本体をさらに超弱体。格闘スキルDHPも超少なく(カースド１発で死ぬくらい)
まで弱体して、マトンを逆に超強化してほしいところ
387 ：名も無き軍師：06/05/15 15:02:31 ID:UIhBZDVz: 削りが売りのアタッカーの群れで、削り優秀なからくり士が居場所ないなんてネガネガもいい加減にしろ
んなこと言ってたら削りない某アタッカーはどうする？
連中、別にジュース搾ってないぜ
サポ白にもしてないしな
388 ：名も無き軍師：06/05/15 15:05:35 ID:UIhBZDVz: 率先して釣り？
ＨＰ真っ赤にして帰ってくるような奴に釣りして欲しくないよ
別に竜さんとばかり組むわけじゃないだろ？
それこそ削り苦手な某アタッカーにまかせりゃいい
サポでモクシャでも付けてひたすら削れ
389 ：名も無き軍師：06/05/15 15:06:07 ID:eclohjH7: だからなぜptなの？
リューサンがメテオ使いたいって言ってるようなもんだ
つまり、夢見過ぎ。
390 ：名も無き軍師：06/05/15 15:19:09 ID:l+80/GJA: 同感
最近ネガネガして悦に入るのが流行ってるの？
ジュースがぶ飲みしなけりゃ居場所がないとまでいうなら辞めればいいのに・・・
何が楽しくてやっているのだか分かりません。
ジュースがぶ飲みとか言ってることは低中レベルだろ？
こんなのネガネガする段階じゃないだろう。
削りだけ並みの前衛よりちょと多い程度じゃダメなのか？
そんなこといったらサポ白でジュースがぶ飲みしなきゃいけなくなる前衛職続出ですわ。
60以上なら分からないこともないけどさ。
391 ：名も無き軍師：06/05/15 15:28:30 ID:7KJ4KiUn: ちょっと良いかな

まともにPT組んだことが無いヤツの空論とか
自分のスキルが下手すぎてネガネガ意見ばかり書かれても参考にならないので
うまく立ち回りできたって人だけ書き込んでもらえないかな
392 ：名も無き軍師：06/05/15 15:39:39 ID:WqQx7DuY: 40付近でrepとったところ魔法タイプマトンは本体の半分ほどのダメージを与えてた。
基本的に精霊魔法のみ撃たせてたが。
んで、総ダメージは本体+マトンがアタッカーより2～3割↑だしていたので優秀だと思う。
ただ、ほかのアタッカージョブと違いがないところが・・・。

つまり60以上は本体が使い物にならないし、マトンが60以上に強くなる要素もないので
完全に寄生になってしまうだろう。
393 ：名も無き軍師：06/05/15 16:07:04 ID:FiDucR9L: 30前後まで、どんな前衛だろうがダメは似たり寄ったりだろ。
ナイトでさえ攻撃食事で殴り重視だっつーのに、ネガ連中は何を高望みしてるんだ。
394 ：名も無き軍師：06/05/15 16:14:05 ID:FbAguqNN: ソロジョブの獣も斧スキルＡもってるしな。
後衛装備しかできないんだし、カラクリも格闘スキルＡは欲しい所だよな。
395 ：名も無き軍師：06/05/15 16:48:20 ID:cuGO6UIz: 獣は基準にならないよ
高スキルに加え豊富な重装備
ペット無しの本体ですら馬鹿に出来ない能力があるのに
さらにＰＣを遥かに凌駕する能力を持つモンスターをペットに出来るんだもん
しかも、操るが20分って事もなく、呼び出すも20分でもない

カラクリは竜騎士を基準にペット呼び出しは20分
帰還→呼び出しは竜騎士そのまま
武器スキルは格闘、短剣がＣ
短剣はスキルＡのシーフですらあれだと言うのにあえてＣ
格闘に至ってはその昔格闘戦士が猛威を振るいすぎた事もあり
Ｂ以上は与えられないと言うのがあるんだろう
にしても、同じ特化スキルの射撃のスキルＣ持ちのシーフでさえ高レベルでは射撃もきつい状況
もっとも、それに比べれば格闘スキルは自由度は全くなく、ただ攻撃するだけのスキルなので
遥かに扱いづらい
装備に関してもおそらく、竜を基準にしたために軽装が主軸
ただし、この軽装最初期のモンクと同じく後衛装備ばかりである
今後あるかもしれないとしても、明らかにＭＰ増やしても意味がないのがカラクリ
詩人のようにはなれない
しかも、人形でどんなに頑張ってもヒーラーすら満足にできない
これって、何を考えて作ったのかとか本気で言いたくなる

まぁ、獣の設定した奴がある意味神過ぎたんだろう
それ以降の竜騎士、召喚士を設定してるのがそのままからくりやってるだけだろうから
期待するだけ無駄なんだろうな
396 ：名も無き軍師：06/05/15 18:08:35 ID:h9yfk/xk: 子龍のヒールブレス３、キュアブレスは優秀だがな。
ところでコルセアとしての質問なんだがカラクリ士としてペット強化系か前衛と一緒に本体強化系。
どっちが賭けられて嬉しいものなんだろうか?
外人カラクリ士に誘われたときにちょっと困るんで教えてｸﾚﾓｳｽ。

あと、人形もｽﾘﾌﾟﾙとかで寝るの?
397 ：378：06/05/15 18:11:39 ID:TkHTZK+6: >>384
レス遅くなってすいません。
ありがとう。すっきりしました。
収納から取り出してきます
398 ：名も無き軍師：06/05/15 18:33:05 ID:ffIU/ZzX: >>396
寝るよ！
からくりだけ別ロールっていうのは面倒だろうから
本体強化でいいと思うよ
399 ：名も無き軍師：06/05/15 18:45:35 ID:a6uBgDet: (ー_ー)!!超絶な強化考えてみた
ＰＴ全員にﾏﾆｭｰﾊﾞの効果を与えるんだついでにアタッチメント効果もつける
範囲ない全員フラッシュとか範囲内全員スキンはったり　マナコンサーバだ！
そう　俺たちがＰＴメンを操るのだ・・！
(´Д｀；)まぁ妄想だけどなぁ。。。
400 ：名も無き軍師：06/05/15 19:03:24 ID:guYLVSk3: >>380
ちょっとガルカ訴えてくる
401 ：名も無き軍師：06/05/15 19:13:07 ID:h9yfk/xk: >>398
有難う、ﾗｼﾞｬった、
トイレ待ちとかで流れがぶった切ったらペット強化して他はみんなと同じにしておく。
402 ：名も無き軍師：06/05/15 19:52:07 ID:iSF8DyvP: 何かよく間違ってるけど、からくりの短剣スキルはBだぞ。
レベルによっては回避と同じか、１くらい上だったりする。
403 ：名も無き軍師：06/05/15 20:17:01 ID:zzDh26QU: 短剣はおもいっきりスキルCなのだが
404 ：名も無き軍師：06/05/15 20:22:01 ID:qXukJ7e3: ふと思ったんだけど、今迄さげすまれて来たエースを、強化するのが嫌で
その下を作れば、ごまかせると思って実装されたのが、から○り士なんじゃぁ・・・。
405 ：名も無き軍師：06/05/15 20:35:09 ID:arWSD/FZ: >>403
メリポを短剣に振ってるくらいのカンストシーフ様>>402の言う事に
間違いがあるはずない
406 ：名も無き軍師：06/05/15 20:41:00 ID:0oF94W8n: >>402
お前、メリポを短剣にふってるだけじゃね？
407 ：名も無き軍師：06/05/15 21:03:41 ID:FrJKHXzk: 次のバージョンアップでAFが追加されるとすれば、それは新しいヘッドとフレーム
４０でもらえるから順番も合う
その新しい人形で５０まで行けるだろう
そこでまた新要素がなくなって手詰まりになる
つまりからくり士には見えないレベルキャップがあるのさ
まぁ、あわてて７５にしても面白くないし今はのんびりやればいい
408 ：名も無き軍師：06/05/15 21:08:20 ID:FiDucR9L: >>404
からくりは、穢多・非人かよｗ
409 ：名も無き軍師：06/05/15 21:27:20 ID:K7p4vg1g: いま、ついに６０迎えたが５０台っていがいに機能してねぇか？
サポ戦バーサク　白兵　　装備：廃ちっくｗ
装備と＋１食事で　なんとか他前衛についていってる感じだが

実際ＰＴしてみると、殴り以外何もやること無くて　サブ盾でセミ張替えとか
ディフェ入れなきゃならない戦士より全然上
青にはイメージで装ダメ負けてると思ったが意外にそうでもない。
からくりは、回復したり　ヒールしたりってのないし　ＰＴにいなくてもいい存在だから、
逆にひたすら殴り続けてるといい数字はでてました。
マニュは戦闘中は使用ナシｗ
410 ：名も無き軍師：06/05/15 21:59:04 ID:EDpmKldt: またきたな
いいかげん戦/忍の便利さを知れと。
そしてバイキング二刀流バーサク戦士の恐ろしさを見れば
わかりそうなもんだが…。

で、フレームﾏﾀﾞｰ？
411 ：名も無き軍師：06/05/15 22:08:43 ID:wJYafZDZ: バイキング二刀流戦士の恐ろしさって、前にもそんなこと言ってた人居たな･･･
何がどう恐ろしいのかわんないが・・・タゲ固定してMPスポンジする恐ろしさか？ｗ
412 ：名も無き軍師：06/05/15 22:13:08 ID:ffIU/ZzX: バイキング戦士はどうかしらんが
タゲの取れる戦士とタゲの取れないからくりで同じ与ダメなら
機能してないと思うんだが・・・・ｗ
413 ：名も無き軍師：06/05/15 22:18:28 ID:QmjLwbvR: 50代で両手斧も槍も使わん戦/忍の何処に恐ろしさが有ると･･･
メリポじゃないんだし
414 ：名も無き軍師：06/05/15 22:40:20 ID:v218q9Kn: 反論すりゃいいってもんじゃない
戦/忍のポテンシャルはどのレベル帯でも恐ろしいよ

最低の戦士と最高のカラクリ比べて満足してもしょうがないダロ
415 ：名も無き軍師：06/05/15 23:40:04 ID:zm37q3Ee: 戦死といえば小野投げ
416 ：名も無き軍師：06/05/16 00:51:28 ID:ZRlU87eY: 獣と同じパターンかな？

獣も、本体は攻撃装備したって本職アタッカーに比べれば微妙に弱いんで
タゲ取れることはほとんどなく、その代わりペットとあわせるとダメは伸びる

戦/忍は、ダメはもちろん出るが、その分、連携参加やセミ張り替え等で
手が止まるから、その間はダメ稼げない

この違いがあるわけで、仮に戦/忍とダメ並ぼうが、そもそも役割が全く違うんだから
戦/忍より強いってことには絶対にならないんだけどな。
417 ：名も無き軍師：06/05/16 00:58:59 ID:86EthnOr: 素でず～っと短剣にメリポふってんの忘れてた、すまんす（´・ω・`）
マトンに逆にマニューバされてくる。
418 ：名も無き軍師：06/05/16 01:22:08 ID:6QR+h11j: マトンに巨根アタッチメント付けてくる
419 ：名も無き軍師：06/05/16 01:35:34 ID:Ijzkv5IO: からくり６０で止めて、今は戦士50台やってるんだけど

戦士は忍盾じゃ本気なんて出せない。
空蝉出来たって張り付かれたら無理。
敵対心＋装備しかないのでどうしようもなく、アシッド撃ってサボってる。
命中+55の装備で命中率90%前後

からくりは敵対心-20でも殴りとWSで忍盾からたまにタゲを取るくらいだった。
マトンは飛行系に射撃マトンで本体の半分程度のダメージ。
40台くらいからフラッシュバルブの効果が上がった気がする。
指揮棒+2、命中+30装備で命中率80%前後

確かに戦士は便利でからくりに比べたらスーパージョブだと思うけど。
自分で役割を考えてリーダーしてるなら、ダメージだけでも良いんじゃないの
現状ダメージくらいしかないんだし、それを否定したってしょうがないでしょ。
420 ：名も無き軍師：06/05/16 02:03:45 ID:VLMarcIY: レベルあげじゃ回避忍の方が圧倒的に多いからね～
421 ：名も無き軍師：06/05/16 02:23:34 ID:0GWGjB5f: >>381
>まずは「最アクティベートを多様するのでちょっと騒がしくなります」
これ伝える必要あるのか？

盾役が　挑発多様するので騒がしくなります　っていうようなものだと思うんだけど
使わないと能力発揮できないんだから別に言う必要ないでしょう

まぁ個人の自由だけどさ　揚げ足とってるように聞こえたらスマン
422 ：名も無き軍師：06/05/16 02:41:48 ID:ZtOspwcr: ダークでしか確認してないけどもマニューバ
したあとディアクチアクチすると
アイコン残ってても効果発揮されないのね
アクチ後さらにマニューバ重ねるとその時点から
２つ分の効果が出てくるって感じですな

再アクチ使うときはマニューバ気にするなということかな？
423 ：名も無き軍師：06/05/16 03:04:02 ID:KSl838mn: マニューバ使わずに精霊連打ってどうやるん？
424 ：名も無き軍師：06/05/16 03:25:49 ID:JVpU/F07: >>419
与ダメだけでPTに入ろうとするなら最低でも獣+ペットに勝たないとダメだとおもうんだが
425 ：名も無き軍師：06/05/16 03:30:42 ID:C0G2Lgb9: 現状、バランスは激しく悪い。言っとくが「強すぎる」んだぞ。
リディルだなんだってレベルは別として、６０台まではからくり士がモンクより削る。
アタッカー性能は圧倒的に上だ。
もちろんモンクは釣りが苦手で連携属性も辛いからできることはからくり士以下っつーか未満。
モンクの場合、タゲとっちまえばＭＰスポンジなのは欠点以外の何物でもない。
その点、からくり士はタゲを取らない上に高いダメージを叩き出す。
思いっきりモンクを喰ってるんだ。
それでもモンクから不満が聞こえてこないのは今んとこ、こっちが高Ｌｖで弱いからだ。
ネガネガはいいかげんにしておけ。おとなしく修正を待った方がいい。
426 ：名も無き軍師：06/05/16 03:39:16 ID:Ijzkv5IO: >>424
獣+ペットって？汁ペット？野良ペット？
獣本体はPT用装備完備？

そもそも何で獣と競わなきゃダメなの？
427 ：名も無き軍師：06/05/16 03:40:23 ID:C0G2Lgb9: >>424
獣使いが強いのは認めるが、連中はＰＴに入りたがらない。比較するなら竜騎士だろう。
竜騎士＋子竜の方はからくり士＋人形より有利か？
各種ブレスやジャンプは