バリスタを語るスレ33

1 ：BT ★ ：06/04/14 00:51:52 ID:???

●前スレ： バリスタを語るスレ32
　　　　　http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1137990966/l50

●公式バリスタ：ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main
　　 　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
　　　　 　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/
●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40
●FFXIケータイツール：ttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
　　　　　　　　　　　　　 ttp://FFtool.com/
●FFバリスタ専門サイト
　☆基礎知識からバリスタPVまで(トップ→おまけページ→バリスタＰＶ)
　　ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
　☆基礎知識&ジョブ別手引き
　　ttp://www.geocities.jp/ballistamandragora/

●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
　 パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8

以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド&代名詞
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta 　/ta name　
<petra><gatebreach>

950取った人はトリップつけてスレ立て申請、950逃げた場合は臨機応変に

2 ：カニ戯（r ◆wqWi6tEjhs ：06/04/14 01:13:03 ID:IsBhZ2t7

２ゲット

3 ：名も無き軍師：06/04/14 01:20:30 ID:WYFFWwI1

>>2
お前氏ねよ

4 ：名も無き軍師：06/04/14 01:21:54 ID:8Sn/lVVA

>>2
あんたの事知らない訳じゃないがちょっと調子に乗りすぎだな
住人差し置いてあれこれしゃしゃり出すぎなんだよ。

5 ：名も無き軍師：06/04/14 03:08:35 ID:VrVnyfRd

GB中って見つめるしか確認方法ないけど、これを視覚的に見分けれたら結構面白くなりそうじゃないかな？
初心者にも分かりやすいだろうし、上手い人でも見つめるってあんまりしない（やりたくない）人はいると思うしね。

今ではトドメをさす時、ほんとに上手い奴じゃないとGBゆずったりしないけど、視覚的に分かればそういうチームワークも発揮しやすいとと思うんだ。
アブゾカリスの時に暗黒達が願ってた、名前が光る仕様をここで使うべきだ！

6 ：名も無き軍師：06/04/14 03:21:05 ID:mft2jwlI

サポシは寝かしｸﾞﾗで掴まった椰子を不意ｗｓでしとめてﾄﾝｽﾞﾗでﾙｰｸへ即ｼｭｰﾄ
これ決められるとﾔﾗﾚﾀ！と思う

>>5
むしろ調べてGB確認をもっと当たり前にしたい派だったり
とりあえずは衝突後の睨み合い時には相手チーム調べてGBとﾍﾟﾄﾗ数報告はするようにしている

斬り合い殴り合いしてながら
見つめる…は、ちょっととか言っちゃってる人はその時点でどうかと思うしねｗ

7 ：名も無き軍師：06/04/14 03:55:52 ID:VrVnyfRd

>>6
GBの有無が視覚的に分かれば、見つめて調べる機会ももっと増えると思うんだよな。
新規の人でも、GB持ってる敵いれば数調べるのは当然だしね。
なにより、今みたいにGB持ってる奴が何回もトドメさしてばっかりみたいな状況が少なくなると思う。

8 ：名も無き軍師：06/04/14 04:48:15 ID:8Sn/lVVA

かえってつまらなくなりそうだけどな
「調べないと解らない」方が面白い気がする。

9 ：名も無き軍師：06/04/14 11:05:47 ID:P7ATXlBW

ウチの鯖では調べる奴っていったら４〜５人しかいないな。
しかも全員シーフメイン
ＧＢ確認（少しはあるが）ではなくて盗む前提で見てくるからウザイ行為として感じてるな。

こんな鯖にいる俺としては調べる行為でペトラｎ（ｒｙ
でも>>5の案だと、集団で固まってたりするとＰＴ構成がひと目で分かったりしそうで変な感じだな。
ＧＢ持ち後衛とか一瞬で消されそうだし少し問題ありそう。

10 ：名も無き軍師：06/04/14 15:39:02 ID:mft2jwlI

>>9
＞ＧＢ確認（少しはあるが）ではなくて盗む前提で見てくるからウザイ行為として感じてるな。
別にGBだけでなくペトラ数も重要だしね
ｳｻﾞｲってのをﾈｶﾞな方向で使ってるのだとしたらﾃﾞｲｱｶﾞでｼｭｰﾄ妨害されたｳｻﾞｲ＞＜っていってるﾍﾀﾚと一緒だけどｗｗ

11 ：名も無き軍師：06/04/14 15:59:12 ID:vFbwj99R

Uchino鯖　見つめたら文句言ってきやがったな、しかも常連のくせにｗ

12 ：名も無き軍師：06/04/14 17:24:11 ID:VrVnyfRd

６０とか無制限は個人のGBとかあんま気にしてる場合じゃないからあんまり調べないよな。
単純にLvが低いってのもあるが。
50以下の少人数戦の常連は、ほぼみつめてくるぜ！

13 ：名も無き軍師：06/04/14 18:17:45 ID:K9zU5lc7

エロクラゲからラーニングした範囲脱衣技でＬＳの姫を剥くのが楽しみだ

14 ：名も無き軍師：06/04/14 18:53:36 ID:xX+5ZJlV

姫の先制臭い息にやられんなよ

15 ：名も無き軍師：06/04/14 20:24:44 ID:kW58L3QX

見つめない香具師ってルーク下の攻防で
倒す敵の優劣判断どうやってしてんの？
リアルヘイトが高い順に狙ってるのだったらNPCとかわんねーよなｗ

16 ：名も無き軍師：06/04/14 21:53:22 ID:VrVnyfRd

樽狙うにきまってるじゃなぁぁあーいｗｗｗ
あのプリケツ見るためにバリスタでてると言っても過言ではないのにｗｗｗｗ

17 ：名も無き軍師：06/04/15 01:10:23 ID:2o61X/nF

樽殺しができるからこそ、バリスタはまだ成立してるようなもんですよね。

18 ：名も無き軍師：06/04/15 02:11:47 ID:VVag6ikN

青魔/赤辺りが猛威をふるいそうだなｗ

19 ：名も無き軍師：06/04/15 05:23:26 ID:OWJ7HkyJ

青魔の範囲スタン技がｷｬｽﾄﾀｲﾑ、ﾘｷｬｽﾄ共に短かったら２−３人で集団をﾊﾒ殺しできるかもなー

20 ：名も無き軍師：06/04/15 06:30:16 ID:pySupRHN

臭い息とハリセンボンで暴れまくりたいから青魔は絶対取る。コクーンとシザーガード取れたら
言う事無し。

21 ：名も無き軍師：06/04/15 11:44:58 ID:ZMxgR/SI

60制限でナ/忍攻撃装備てどんなもん?

22 ：名も無き軍師：06/04/15 12:19:09 ID:Hcc9AnVn

バスタード＋１、帯剣＋２、ヴァルキリ、ジョン、
パラース、ベヒ＋１、ソード＋１、孔雀、アサイラントリング

欲しいのも含めて適当に書いてみた、命中とのバランスどうするかかな

23 ：名も無き軍師：06/04/15 14:40:10 ID:+Vi8SH03

せめてジョンをバーニーにしてくれ

24 ：名も無き軍師：06/04/15 16:00:02 ID:2o61X/nF

スキルAの武器しか使わないのに孔雀とか命中なんていらねーよ。
ジョンもやめとけ。

25 ：名も無き軍師：06/04/15 16:10:28 ID:RdcKHE2C

要るよ、６０制限だぞ？
回避Ｂで１９６、Ｃで１９０あるのに、スキルＡ２０３で満足に当てられるわけねーだろ

26 ：名も無き軍師：06/04/15 16:17:46 ID:2o61X/nF

バリスタ出たことない奴が沸いてるなｗ

27 ：名も無き軍師：06/04/15 16:19:48 ID:RdcKHE2C

くだらねー事言う前に理屈を示してくれないかな
君の感覚じゃ、６，７割当たってれば十分なのかも知れないけどね

28 ：名も無き軍師：06/04/15 16:28:28 ID:2o61X/nF

はいはいｗ
なにがいるのか主語がないが、孔雀装備するんなら近衛、鋼鉄。
ジョン装備するんなら、バーニー。
ナイトのバリスタ装備でこれが分からないようじゃダメぽｗ

29 ：名も無き軍師：06/04/15 16:31:53 ID:RdcKHE2C

で、結局命中いくつになるの？
ジョンが駄目と言いながら、自分の命中は無視ですか

30 ：名も無き軍師：06/04/15 16:38:16 ID:2o61X/nF

ジョンで顔真っ赤にしてたのかｗ
分かった。お前はこれからもジョン+スナイパー+孔雀とかの装備ででてればいいんじゃね？

たぶん新参なんだろうからあんま叩かれないうちに帰っとけよｗ
バリの装備はLv上げと違うってこと。

31 ：名も無き軍師：06/04/15 16:44:20 ID:RdcKHE2C

ジョンなんて使ってねーよ、テメーの都合いいように解釈すんなカス
いいから命中だしてみな、もう撤退宣言か？

32 ：名も無き軍師：06/04/15 16:47:54 ID:t4WS6Acp

何この２人？

33 ：名も無き軍師：06/04/15 16:53:00 ID:u+yNSYr3

二人でアナルセックスすれば良いと思うよ

34 ：名も無き軍師：06/04/15 16:54:11 ID:2o61X/nF

>>31
じゃあどこに噛み付いてきたのかなぁあ？ｗ文盲じゃなかったら命中だけで防御、耐性、回避捨てるようなことするなって言ってるのが分からないのか？
>>32
おいｗ
俺をいれんなよ・・・・ｗ

35 ：名も無き軍師：06/04/15 18:52:08 ID:l+m0n4lf

ばかだな、サポ竜騎士にして命中あげればいいじゃないか
ジャンプはVIT依存だからナイトが飛ぶとすごいダメでるぞ

36 ：名も無き軍師：06/04/15 18:58:06 ID:DuHNO39H

>>20
臭い息：消費MP200　詠唱6秒　前方扇状に範囲効果 くらいかね？

だとしてもサポ青での効果なんてあまり期待は出来ないだろうなぁ

Akamaは臭い息を発動！＞＞＞Senshiにミス！
Akamaは臭い息を発動！＞＞＞Usumaにミス！
Akamaは臭い息を発動！＞＞＞Ankokuにミス！
Akamaは臭い息を発動！＞＞＞Nunjaにミス！
Akamaは臭い息を発動！＞＞＞Aceに麻痺の効果！

くらいが関の山の悪寒

37 ：名も無き軍師：06/04/15 19:03:41 ID:Ihu/Fxqi

てか命中云々以前にその装備構成で首クジャクなんかしたら闇耐性マイナス
なると思うんだが、耐性マイナス＝スキルないスリプガですらハーフで入るの
確定なわけだが。
耐性全く気にしてない時点でバリスタでてるとは思えんのだが、レジストスリープは
ナイトの強みでもあるしな。
命中は相手によっちゃいるな、回避忍者、回避シーフばっか相手にいるならだが。
まあ相手がそんな構成なら装備を命中にするんじゃなくて飯も命中に変えるのが普通だけどな。

38 ：22：06/04/15 19:32:47 ID:Hcc9AnVn

22書いてから初カキコだけど誤解されてそうだなｗ

回避下げると射撃が当たり易くなるけど、
普通ナイトなんてそんなに狙われないからジョンも悪くないと思うけどな、
忍者やシーフは攻撃が当たりさえすれば意外と雑魚だから
命中も重要な気もする、
防御食事も含めてその辺は構成みてだな

39 ：22：06/04/15 19:35:09 ID:Hcc9AnVn

氷耐性−でもレジストバインドって発動するような・・
発動確率までわからないが、
スリプガハーフで入るのは確定ってどうなんだろ？

40 ：名も無き軍師：06/04/15 19:50:04 ID:Ihu/Fxqi

>>39
バリスタ以前の問題だと思うが。
耐性とレジスト率について調べてこい、釣りじゃないとしたらよほどだなｗ

41 ：名も無き軍師：06/04/15 19:52:01 ID:Ihu/Fxqi

>>39
ちなみに論点はレジスト特性が発動しなくなるかどうかじゃなくて
レジストスリープがつよみ＝寝にくいのが強みの一つ、にも関わらずレジスト判定が
メインにスキル無いジョブからもハーフ確定で食らうような装備している点についてな。

42 ：名も無き軍師：06/04/15 19:52:18 ID:I9yVIamy

>>38
ＴＰために、ブライン、アシッド、ブラッディ、デーモン等の集中砲火受ける。
暗黒、戦士にも遠隔でＴＰためられるとなけるぞ。

孔雀は別にいいんじゃね。どうせ服毒するだろうし。

43 ：名も無き軍師：06/04/15 19:54:10 ID:Ihu/Fxqi

>>42
クジャク単体じゃなくてトータルで見た場合の耐性マイナスな
睡眠耐性ついた後も無関係に食らうから大問題だと思うが、特にバリスタだとな。

44 ：名も無き軍師：06/04/15 19:59:59 ID:Ihu/Fxqi

後ジョンは別にいいと思うが、ナじゃ元々多少の回避マイナス気にしてもまともに回避
なんぞしないぞ、適正Aの片手武器二刀流するならジョンよりバーニーってのは同意だな
コストパフォーマンスは度外視だが。
>>42
どっちかっていうと蝉ないやつの方が的じゃないか？
サポ侍のモンク、暗とかな。

45 ：名も無き軍師：06/04/15 20:01:57 ID:I9yVIamy

サポ忍なら

バスタード＋１×２、頭：ＡＦでも良いと思う、胴：バーニー、
腕：パラース、背：ベヒ＋１かゲニンマント、腰：ライフベルト、首：孔雀か近衛、
指輪：ファランクスリングとか臨機応変に

まあ、被弾が気にならないなくれジョンしかないならジョンでもいいのか？

46 ：名も無き軍師：06/04/15 20:04:14 ID:I9yVIamy

>>43
どうせ常時服毒だろ。
服毒せずに突撃しないだろうし、寝ても殴られて起きるか、ケアルでおこしてもらえ。
氷耐性−ほど闇耐性の−はいたくない。

47 ：名も無き軍師：06/04/15 20:05:56 ID:I9yVIamy

>>44
モンクは回避−装備でもしてない限りは命中率が低いよ
暗とかもともと後方だし。
ナイトは先頭で突っ込む事が多いから、蝉は早い段階で消えると考えた方がいい

48 ：名も無き軍師：06/04/15 20:43:45 ID:83FfDUAo

>>41
レジスト特性をもってレジストスリープがつよみになるのに
＞論点はレジスト特性が発動しなくなるかどうかじゃなくて
とか言ってる時点で自分で無理が出だしてると思わないのかい？ｗ
逆にいえば闇耐性ﾏｲﾅｽにしながら唯一特性でｽﾘﾌﾟﾙﾚｼﾞできる可能性のあるジョブじゃないのか

ナLV1だしどっちでもいいがｗｗ

49 ：名も無き軍師：06/04/15 20:59:04 ID:B9lScybx

耐性マイナスよりもプラスがいいのは確かだが
回避マイナスよりプラスがいいのも確か。
命中もないよりはあったほうが良い。

すべてを満たせる装備なんてないのだから
場面場面で自分の動きや役割と相談して必要だと思うものを選べば良い。
どれが正解なんてねーよ。

50 ：名も無き軍師：06/04/15 21:54:21 ID:Hcc9AnVn

37は何か日本語がおかしいな

51 ：名も無き軍師：06/04/15 22:05:53 ID:Aqs1XgUW

＞闇耐性マイナスなると思うんだが
＞ハーフで入るの確定なわけだが
＞バリスタでてるとは思えんのだが
＞回避シーフばっか相手にいるならだが

なんかウケるｗネ実に毒されすぎだろ

52 ：名も無き軍師：06/04/15 22:16:35 ID:Hcc9AnVn

あと60制限の話をしてるのにスキルのないスリプガっていったい・・

まあ耐性ついても寝てしまうのが問題なのはわかる

53 ：名も無き軍師：06/04/15 23:17:54 ID:+Vi8SH03

また耐性ループ話かよ。
そんな神経質に耐性マイナスとか気にするのはいいけど、
対効果なんてほんと微か。つか体感なんて皆無に等しいし。
ファラリン2個の防御２０ですらまともに体感できねえのに、回避ー２０なんか解る
訳ねえつの。
大体、命中や攻を犠牲にしてまで耐性に気使うなんてバカもいいとこ。
睡眠なんか、すぐ掘れる毒飲んでりゃいいだけだし。

ジョンとバーニーも、どっちでもいい。ただ両方もってるならバーニー。
それだけの事。　ハイ次

54 ：名も無き軍師：06/04/15 23:27:21 ID:DuHNO39H

バスリプルの効果について語ってくれ。

55 ：名も無き軍師：06/04/15 23:39:00 ID:5lluioIt

ハーフ保証あるマイナスの話なのに微かとか言えちゃう>>53age

56 ：名も無き軍師：06/04/15 23:39:53 ID:Ihu/Fxqi

>>53
また　とか　ハイ次とか言うだけで何一つ話題提供しない椰子よりなんぼか
マシな様な。

57 ：名も無き軍師：06/04/15 23:52:28 ID:+Vi8SH03

>>55
ハイハイ。じゃあ耐性ブースト全開ででればいいんじゃね？
ついでにそのハーフ保証で得したなんて話も聞きたいな。
お前は恩恵うけまくってんだろうから、よろしく。

58 ：名も無き軍師：06/04/15 23:54:45 ID:+Vi8SH03

解りにくいかな？要は耐性ブースト体感しまくり談な。よろしく。

59 ：名も無き軍師：06/04/15 23:56:20 ID:5lluioIt

元々近衛なんかと天秤にかけられる首での話なのに
フルブーストって何ファビョってるんだか。

60 ：名も無き軍師：06/04/15 23:59:02 ID:83FfDUAo

ﾏｲﾅｽ耐性を関係ないと言っちゃうID:+Vi8SH03
ナはジョブ特性で（他ジョブよりは）ｽﾘﾌﾟﾙに強いのに特性発動関係ないと言っちゃう ID:Ihu/Fxqi

んーー





どっちもどっちｗｗｗｗ

61 ：名も無き軍師：06/04/16 00:01:09 ID:pmDiGD34

孔雀の闇ー１０が気になるって？　へぇ〜それはご苦労なこった。
で？孔雀外してなにが変わったかとっとと言えば？

62 ：名も無き軍師：06/04/16 00:06:31 ID:pmDiGD34

>>60
だからさぁ、結局気のもんだろ？君は体感できるわけ？
体感できねえなら無いと一緒なんだよ。
近影と孔雀、命中あげたいなら孔雀攻もあげたいなら近影。
それは解るが、耐性が気になるから孔雀つけたいけど近影ってのは俺には無い。
何故かって？体感できないから。命中+５も体感なんかできねえけど、
天秤かけるなら耐性なんかより命中あげるってだけ。

63 ：名も無き軍師：06/04/16 00:06:36 ID:yAOLVaIs

>>61
外したら三億円当たりました。

64 ：名も無き軍師：06/04/16 00:08:02 ID:pmDiGD34

なんかＩＤかわってるな。
>>61
だったらすぐにでも外すぞ

65 ：名も無き軍師：06/04/16 00:10:09 ID:pmDiGD34

ミス６３だった

66 ：名も無き軍師：06/04/16 00:10:34 ID:yAOLVaIs

>>61
+20が10になったり極端な話70になっても体感は難しいだろうな。
ただプラマイ0から-1にして違いが解らないとしたら余程のにぶちん。

67 ：名も無き軍師：06/04/16 00:22:07 ID:MPcbt5oJ

耐性の話出てたんで教えて欲しいのですが
エレガントリボンの全状態異常ってバインドも含まれますか？

68 ：名も無き軍師：06/04/16 00:23:01 ID:qRDDW+NZ

>>62
どっちでもいいんだけどさ
＞体感できねえなら無いと一緒なんだよ。
といったそのﾚｽで
＞命中+５も体感なんかできねえけど、

結局何も語っていないのがﾜﾛｽｗ

69 ：名も無き軍師：06/04/16 00:28:10 ID:pmDiGD34

>>62
ぶっちゃけるとってことな。
結局装備ブーストなんてそんなもんだろ。
答えなんかないんだから、なんとなくでしかない。
だから耐性あげんのもいいけど、さも体感できるみたいに言うんじゃねえよと
言ってんだよ。

70 ：名も無き軍師：06/04/16 00:28:33 ID:qRDDW+NZ

>>67
含まれてると思うｗ
ｽﾀﾝでレジスト効果発動！を見たのでバインドは勿論だろうとの想像ｗ

ただし発動率は…

71 ：名も無き軍師：06/04/16 00:32:30 ID:qRDDW+NZ

耐性云々の前にID:pmDiGD34　は落ち着いて
ﾚｽするまえにアンカー見直すことから始めるのをｵｽｽﾒするｗｗ

72 ：名も無き軍師：06/04/16 00:33:15 ID:Z+LGEVgM

>>69
元レスそんなんじゃなくね？ｗ
同様の装備があるなら耐性マイナス無いほうを選ぶって話じゃ？
>>だから耐性あげんのもいいけど、さも体感できるみたいに言うんじゃねえよと
>>言ってんだよ
>>66も書いてるが総合値での耐性−と0以上の違いを体感できないなら余程の（ｒｙ
赤とかで参加するとバエアロとかほぼ常時かけてるな、耐性はバリスタでこそ体感
出来ると思う。

73 ：名も無き軍師：06/04/16 00:44:36 ID:iSwF4HI2

孔雀は防御０だしな。ナイトは遠隔ないから近衛とかとくらべるとデメリットが多すぎる。
闇-はスリプルだけじゃなくてドレイン、アスピルにも関係あるし、
ホーバーなんか着てたら多段ｗｓばっかの６０じゃ全段Hitするぞ。

74 ：名も無き軍師：06/04/16 00:49:03 ID:pmDiGD34

>>71　ああ悪いな。

>>72　同様の装備とは？孔雀、近影　バーニー、ジョンの話だろ？
耐性-１と０の違いが体感できないならアフォって？
俺はノウキンだから後衛事情はしらんけど、俺には体感できないな。その１の差は。
耐性云々がまだ体感しやすいのはバリスタってのはわかるけどな。
バーニーとジョンに関しては、どっちも持ってるならバーニーってのも
単にバーニーにデメリットがないから。じゃあジョンにしたら世界が変わるのかと
言うと、別に大して変わらない。だからジョンは勘弁してよ的なスレは考えすぎって
思っただけ。首に関してもね。耐性厨はそれでいいんじゃね？別に否定はしてないし。
肯定もしない。ただ耐性マイナスはアフォって事なら、そんなことは無いって言っただけ。

　

75 ：名も無き軍師：06/04/16 00:53:07 ID:Z+LGEVgM

>>74
体感云々てか耐性は−値だとハーフまでしかレジスト出来なくなるのな。
言い方変えると必ずハーフ以上で食らうわけだ。
そういう風に出来てるから体感がどうとかの問題じゃないと思う。

76 ：名も無き軍師：06/04/16 01:03:08 ID:pmDiGD34

>>75
だから、それは聞いたけどだからなによ？じゃあ耐性-にならないように
装備調整すればいいんじゃねえの？レジストなんて元々稀に発動するものに
依存するかどうかの話だろ。耐性+でどれだけレジストできるのよ？って話。
−装備でハーフ確定との差がどれだけあるんだ？
結局体感の話だと思うが？効果でてるか、でてないか。これが全てだろ。
そんなに変わるってなら聞いてみたいね。

77 ：名も無き軍師：06/04/16 01:18:09 ID:olY3Z1Bn

もとは、ナイトが首装備をクジャクにして耐闇-10になる場合の話だろ？
でも、レジストスリプルに期待してるナイトはいないし、
ドレイン、アスピル、ブライン食らってレジも期待せんっていうか
フルで食らうのは想定内でしょｗ

78 ：名も無き軍師：06/04/16 01:52:04 ID:CMeALJX2

サポのスリプガとか、あまりあり得ない事言ってるからな

79 ：名も無き軍師：06/04/16 01:53:56 ID:R6nU+Ns2

タゲ取ってるんだから殴られてすぐ起こされるから、耐性以前の問題

80 ：名も無き軍師：06/04/16 02:03:26 ID:iSwF4HI2

ID:RdcKHE2C
ID:pmDiGD34
って同一人物？

恐ろしく低次元の内容なんだけどｗ

81 ：名も無き軍師：06/04/16 02:27:30 ID:pmDiGD34

>>80
残念。別人だよ。じゃあ高次元なレスよろしく。

82 ：名も無き軍師：06/04/16 02:40:23 ID:Z+LGEVgM

>>81
何このお子様。

83 ：名も無き軍師：06/04/16 03:20:16 ID:mUa72YHL

耐性気にしてるようなカスはどうせツールだろ
指摘されて顔真っ赤にしてんじゃねぇ

84 ：名も無き軍師：06/04/16 03:22:45 ID:yAOLVaIs

>>83
へ？
>>80
どう見ても同一人物ですねはい。

85 ：名も無き軍師：06/04/16 03:23:58 ID:/UAhnWGq

ナイトの回避ってそんなに気になるかね？
>>73の全段ヒットとかも、普通にジョンじゃなくても全段ヒットしそうだが。
>>24の事は相手にも適用されるし、他の前衛なら命中多少上げたりとかもしてる訳で。
ジョンを推すつもりでもないが、回避をダシにする程だったかな？と疑問がわいた

86 ：名も無き軍師：06/04/16 03:29:36 ID:pmDiGD34

>>84
だからちがうっての。つーか>>80-84て何がしたいんだ？
煽りしかできねえお前らのがよっぽど低脳だとおもうが？

87 ：名も無き軍師：06/04/16 03:37:26 ID:Z+LGEVgM

>>86
もちつけ
>>残念。別人だよ。じゃあ高次元なレスよろしく。
>>煽りしかできねえお前らのがよっぽど低脳だとおもうが？

これが煽りじゃないなら何が煽りなのかと。

>>85
んだね、ナはどっちかっていうとフラッシュ合わせてWSすかしたりするジョブだな〜感じ
バーニーあればそっちのがいいって感じか、上でもそういう意見の方が多いかな。

88 ：名も無き軍師：06/04/16 03:38:14 ID:pmDiGD34

>>85
そうそう。全段ヒットはジョンのせいだって決め付けたいんでしょ。
別に耐性否定してるわけじゃないのに、必死なレスでワロス

89 ：名も無き軍師：06/04/16 03:40:13 ID:pmDiGD34

>>87
いや先に煽ったのはそっちだろ？
放置しなかったのは俺も悪いけどな。

90 ：名も無き軍師：06/04/16 03:42:41 ID:EcC5uEUM

後衛の装備よく覗くんだけどリフレシュピアス誰も付けてねえのな
性能悪いんか？

91 ：名も無き軍師：06/04/16 03:45:16 ID:Z+LGEVgM

>>90
リフレシュピアス
ガリスン:リフレシュ
Lv51〜 All Jobs

「ガリスン時」リフレシュな。

92 ：名も無き軍師：06/04/16 03:52:13 ID:yAOLVaIs

>>88
>>61 >>62 >>69 >>74
これ読んで否定じゃないなら何なのかとｗ
主張位は一貫しようや。

93 ：名も無き軍師：06/04/16 03:57:32 ID:iSwF4HI2

レスに一貫性がないんだよなｗ
何が言いたいんだか分からん・・・

94 ：名も無き軍師：06/04/16 04:00:22 ID:pmDiGD34

>>92
要は、耐性や回避なんかのマイナスは致命的みたいなレスがあったから
それに対して物申しただけだろ。
おれには解らない、つまりそこまで気にするものではないとな。
それを否定と取るなら仕方ないが。おれは肯定も否定もしないといってるはずだが？
ジャア何がいいたいかって？つまり脳内ＦＡ出すなよって事。

95 ：名も無き軍師：06/04/16 04:04:22 ID:Z+LGEVgM

>>94
どこらへんにFA出してる椰子がいるのよ？
どちらがベターかって話しにおかしなFA出してるのが混じってきてそれがID:pmDiGD34
にしか見えないんだけど。
少なくとも>>92が上げてるレスとかその他の見てもそう感じられるが。

96 ：名も無き軍師：06/04/16 04:08:28 ID:iSwF4HI2

まあジョン着るってことはAFとかについてるHP+も捨てて、自分なぐってくる敵の命中+22になるくらい怖いわな。
まあUchino鯖じゃ着てる奴なんていないわけだけど。

97 ：名も無き軍師：06/04/16 04:12:39 ID:pmDiGD34

37辺りを見ておれはレス書いたと思う。
ハーフレジ確定云々とかな。
んでそこまで気にすることはないって事でレスしたはずだが。
もういいよ。消えますわ。スレ汚しスマソ

98 ：名も無き軍師：06/04/16 04:21:49 ID:iSwF4HI2

耐性がーになるのは致命的にはいるけどな。他の装備で相殺されてたらいいが。
特に闇は普段3回目からはほぼレジれるスリプルも100％はいっちゃうようになるしな。

毒がない状態だと、精霊→スリプル→精霊のエンドレスもやられるようになる。
まあこれは意味のない脳内設定だけどなｗ

99 ：名も無き軍師：06/04/16 04:26:57 ID:Z+LGEVgM

>>97
>>37も「思う」って自分の感想書いてるだけで何がFA的な事は一言もないけどね。
「確定」って言葉に過剰反応してるみたいだけど耐性がマイナスだとハーフレジスト
までしか無くなる、これは単なる「事実」でFAでも何でもないよな。
その上でどうするか個々人が装備取捨選択なわけだし。

「ペトラを持ってるとスプリントできなくなるのは確定」こう言われたらFA出すなって
言うのかいな？　

100 ：名も無き軍師：06/04/16 07:36:12 ID:W8MdkLwp

バリスタだと忍者とシーフ以外は回避少しぐらい上げても
よけることはまずない。
だから遠慮なく回避マイナス装備つけろ。どうせ一緒だから。
命中装備も基本的にはいらない。
忍者とシーフは、命中上げてない時は狙わないほうがいいな
この２ジョブのためだけに命中あげるより攻撃上がる装備
のがオススメだな。
やたら属性マイナス装備でうんちく言う奴がいるが、
ほとんど体感できないから気にするな。
逆に闇+20でもスリプル入るから。

そんなことより、無制限のノリで６０制限でもブリーチになっても
ひたすら点もいれずにブリーチの上書きする奴、どうにかならないかな・・・
トドメを毎回そいつがさすからブリーチこないぞ
ペトラ10個もったまま5点差で負けたよ
ちょっと愚痴が言いたかった・・・

101 ：名も無き軍師：06/04/16 08:33:36 ID:vstvr5BN

>>77
メインのレジスト特性は結構発動するから期待するものだぞ

ナイトってモンクや戦死と違って命中上げるアビないから
ジョンも悪くないと思う、
デメリットは既出だが相手も戦士や暗黒の射撃が当たることくらい、
そこまで痛いとは思えない、
大体仮に味方にナ、侍、狩がいたとしたら普通に考えれば相手は
侍や狩を狙うから、多少の防御面での−は気にならない

あと疑問なのは耐性気にしてバーニー着てる忍者多いけど、
忍者って回避も重要だからスコハネも悪くないと思うけどどうだろ
単体魔法は蝉で結構よけるわけだしさ、
サポ戦ならバーサクも使えるわけだし

102 ：名も無き軍師：06/04/16 08:42:38 ID:uFf/QLVc

無制限で詩/白の風スレ→サイレスをすると詩人以外には
レジられた記憶がない、逆にいきなりサイレスだと３０％も入らない
詩人は耐性がマイナスでも特性は別判定になっててレジるんだろうな。

103 ：名も無き軍師：06/04/16 09:55:41 ID:eoRQD+zm

クジャクを近衛に変えたところでそんなに劇的な差はないだろ。
毒なんてすぐ掘れるし。Ihu/Fxqi は闇耐性−を過剰に気にしすぎ

そもそもそこまでスリプガ連発される状況があるならその鯖のレベルが低すぎだよ
６０制限の話してるのにメインスキルのないスリプガとかも意味分からないし。

104 ：名も無き軍師：06/04/16 09:56:41 ID:a+8SMJjJ

回避率云々よりヘイトだな
ジョンとか着てると狙ってくださいと言ってるようなもん

105 ：名も無き軍師：06/04/16 10:27:19 ID:iSwF4HI2

>>100
よく読んでないか理解してないな。
０から上の中途半端な耐性装備は意味ないが、マイナスになったときは弱体がハーフでも100％入るようになるってことをみんな言ってるだけ。
体感とかは関係ない。

106 ：名も無き軍師：06/04/16 10:47:37 ID:TNNTv7uZ

>>100
装備は積み重ねで結構変わるもんだぞ。どうせ一緒だからとか言っちゃう時点でまだそこら辺が分ってないと思う。
ジョンだけは積み重ねどころか一気に大幅下がるしな・・・

>>101
スコハも悪くないけど、やっぱアイスパ、バインド怖いよなぁー。
あれ−いくつだっけ、忍者は頭に対氷10ついてるからそれ+＠で相殺できればいいけどな。

107 ：名も無き軍師：06/04/16 10:58:53 ID:TR1zqph9

シフ、忍者以外でも、前衛と後衛殴ると回避の違いくらい分かるだろ。
ジョン着るとあれが前衛が後衛の回避率になるな。
それが怖くないって奴が着るのは問題ないとｵﾓﾜﾚ。
プレイスキルによって装備は変わるものだし。

108 ：名も無き軍師：06/04/16 11:49:45 ID:W8MdkLwp

６０制限にビーク（リザードのグラ）着てても特に狙われないが
ジョンだと狙われるのはジョン否定派がいるからかな？
でも、なぜジョンだと、こうも盛り上がるんだろ
他にもやばい装備の奴いっぱいいるのに
見ためで判断しすぎでは？
ジョン着てるだけでもましだと思うが、
指輪とかピアスとか見えない装備で手抜きしまくってても
バーニー来てればおｋなのかな？

基本的にそれなりのかっこうしてれば装備は好きにすればいい。
要は、個人スキルだから
うまい人はなに着てもどのジョブやってもそれなりの活躍するよ

109 ：名も無き軍師：06/04/16 12:03:47 ID:AIZ0K/Ia

別にジョンだから盛り上がってるわけじゃない。ただ、今の話題がジョンなだけで過去にに数え切れないほど装備で盛り上がってる。
プレイスキルによって装備は変わるのは同意だが、
＞ジョン着てるだけでもましだと思う
これはおかしいなｗ
他の装備にないデメリットがでかいから、ジョンは選択肢からはずされてるわけで・・・

110 ：名も無き軍師：06/04/16 12:12:24 ID:AIZ0K/Ia

FFの場合プレイスキルじゃなくてスタイルのほうが正しい言い方だったな。
まあ、もうバリスタで語る話題もあんまりないし、過疎るより熱くなってたほ方が雰囲気いいなｗ

111 ：名も無き軍師：06/04/16 12:17:13 ID:2F8KB8mW

>>109
つったて、まあＡＦや王国よりはマシなんじゃないの？
回避-のために上の装備にしようなんて考えは俺には微塵もないけどな。

112 ：名も無き軍師：06/04/16 12:24:55 ID:AIZ0K/Ia

>>111
だからマシとか言うのはおかしいｗ
上の奴が言ってる通り後衛並みに被弾するようになるし、HP+もない。
それでも命中、攻撃+はでかいから、人によって選べばいい。

113 ：名も無き軍師：06/04/16 12:27:00 ID:eoRQD+zm

ずれてきてるけど、この話の元は>>21の６０制限ナ/忍攻撃装備でしょ？

武器:バッソＨＱ
頭：ヴァルキリー
首：近衛
耳：ビジョン＋１
胴：バーニー
手：パラース
指；ファラリング×２
背：ベヒマンＨＱ
腰：ライフorソード＋１
脚：ＡＦ
足：ＡＦ

漏れはいつもこんな感じ。
攻撃だけに特化するなら指はスナリンで耳アサルトでもいいと思うけど。
まあさんざん言われてるけどジョンでもバーニーでも中の人が上手けりゃ大して変わらないでしょ。

114 ：名も無き軍師：06/04/16 12:36:38 ID:vstvr5BN

この装備じゃなきゃダメだっていうやつは頭固そうだな、

状況にあわせて装備とか食事をかえれた方が良いと思う

バーミリ着て光杖持つのも全然ありだと思うよ

115 ：名も無き軍師：06/04/16 12:48:15 ID:qRDDW+NZ

>>114
それは流石にどうかとｗ

墨視点で言わせてもらうとモの次にナが的にしやすかったりする。
今までのﾚｽであるように対前衛だと他前衛より狙われないという安心感からか
ガ系のﾀｹﾞにしても範囲外に出ずに殴ってる奴uchino鯖多すぎ　正に内藤さん、うはｗおｋｗｗw状態

116 ：名も無き軍師：06/04/16 12:58:22 ID:vstvr5BN

>>115
仮にナ暗狩モ戦黒なんてＰＴに入ったら
ＧＢ取れるのは目に見えてるんだから、
石たくさん掘って回復してほうが貢献できる可能性は高い
そんなプレイしたくない人ならしょうがないけどね

117 ：名も無き軍師：06/04/16 13:02:13 ID:eoRQD+zm

考え方はわかるけどバミに光杖はさすがにないな。
バミ＋土杖ならまだわかるけど、ケアル回復量増やしたって仕方ないし。

118 ：名も無き軍師：06/04/16 13:35:47 ID:2F8KB8mW

>>113
スナリンだけは絶対ヤバイと思う。あの-ステータスはバリスタにおいて
致命的過ぎる。ウッズならいいけど。

119 ：名も無き軍師：06/04/16 13:45:41 ID:yxQ6y0mm

ウッズもよくねーよ
イェーガーとラジャスでもつけてろ

120 ：名も無き軍師：06/04/16 13:46:57 ID:eoRQD+zm

>>118
"攻撃だけに特化するなら"ね
ウッズがあるならそりゃウッズでいいけど

121 ：名も無き軍師：06/04/16 14:35:12 ID:2F8KB8mW

>>119
別にウッズがベストなんていってないぞ？
同じ命中ブーストするならってことだから。

122 ：名も無き軍師：06/04/16 14:52:57 ID:2F8KB8mW

>>118
つかスナリンつけるくらいなら、何も着けないほうがマシだとおもうけど。
2つで防御-４０闇-２０だぞ。

123 ：名も無き軍師：06/04/16 14:57:06 ID:2F8KB8mW

ちゃうわ。防-２０闇-４０ね
しかもアンカーミスってるし・・・

124 ：名も無き軍師：06/04/16 14:57:48 ID:eoRQD+zm

>>122
防御-20じゃない？
どっちでもいいけど俺はスナリン付けてる訳じゃないし
攻撃面だけの装備考えたらそういう選択肢もあるだろって事
デメリットは考えずにね

125 ：名も無き軍師：06/04/16 15:09:09 ID:9AQEIj8T

ヒットアウェイ型のジョブならつけても問題ないと思う。
前線で敵の攻撃うけまくる香具師は装備できねーだろうけど。
デメリットとメリットが自分の動きと合うかがどうかがすべてだべ。

126 ：名も無き軍師：06/04/16 15:25:31 ID:AIZ0K/Ia

それは大人数限定だけどな。
少人数じゃヒットアンドアウェイなんていってなれないｗ

127 ：名も無き軍師：06/04/16 15:30:19 ID:R6nU+Ns2

そいえばバリロワに出てたナイトは常時バミクロだったな

128 ：名も無き軍師：06/04/16 16:08:33 ID:Z+LGEVgM

>>127
バリロワルール自体が普段の公式戦に比べて特殊だからな〜。
少人数ジョブかぶりなし一本勝負で「サポなし」だし比較のしようもないな。

129 ：名も無き軍師：06/04/16 18:30:23 ID:D8oFQcjk

バリスタじゃ近接やりたい奴はスナリン不利で
それ以外じゃウッズマンって辛くね？
ジョン＋ウッズマンって人よく見るんだが、
明らかにスラッグ避けれてなくて、被弾しまくりなんだが

130 ：名も無き軍師：06/04/16 19:16:54 ID:AIZ0K/Ia

ジョンとウッズマン一個で回避−２７だなｗ

131 ：名も無き軍師：06/04/16 20:48:23 ID:ByCzhdKC

バリスタは回避−と防御−、氷−、とかは避けた方が良いよな

132 ：名も無き軍師：06/04/16 23:01:51 ID:S3Cw+cuN

>>131
相手による

133 ：名も無き軍師：06/04/16 23:40:25 ID:Z+LGEVgM

>>131
メリットとデメリット天秤にかけて同種の性能もつもつのがあればデメリットある
装備はなるべく避けるだけじゃ？
風耐性−も後衛ならきつい、グラをレジるなんて事はあまりないけどサイレスも風属性
だからな。

134 ：名も無き軍師：06/04/16 23:42:00 ID:5ulZIzb5

>>132
相手が選べるバリスタならいいんじゃね？ｗ
色々用意しておいて、着替えるのがベターだと思うね
無難なFA的なのなら、>>131でいいと思う

135 ：名も無き軍師：06/04/16 23:53:52 ID:gufdRjuM

60制限忍者
スコハーサポ赤常時バブリザでGO


FCあるし魔法攻撃力アップでトン術1発100ダメ弱
自己プロシェルとケアル３もあるヨ

犠牲になる通常物理攻撃は………
持ってれば西漣とか




はいごめんなさい脳内です
でもなかなかじゃない(・ω・)？　60の忍/赤も

136 ：名も無き軍師：06/04/17 01:12:53 ID:Jb92GQPf

いや忍サポ赤は普通にいるしｗ
トン術２は120くらいでてたな。

137 ：名も無き軍師：06/04/17 01:30:24 ID:q9PUpkSi

>>67
本日バインドでレジスト効果発動！確認
話題のwスリプガでも確認

というか今日の60制限３戦でいつもより多くレジスト効果発動を見た気がするｗ
この発動率が平均してくれたら可也の神装備なんだけどなぁ

138 ：名も無き軍師：06/04/17 02:22:11 ID:Ue2lZOjC

>>135
トータルで見たら悪かないね、まあ生存率ならサポシとかのが高いし火力ならサポ戦のが
あるんだけどね、低確率とは言え後衛追い討ちかけるときに挑発は神だし。
FCに関してはサポ35以上付けられるレベルじゃないと特性だけだと目だって早いって程でもないのが
ネックだな。

139 ：名も無き軍師：06/04/17 07:12:21 ID:MqFPm3YI

>>128
条件が特殊だからって考慮しないっていうのはもったいないと思うよ

たった20分間の試合でバミリなんてMP400しか回復しない、
それであえて防御回避−捨ててバミリ着るっていうのは
それだけナイトが狙われにくい、倒しにくいジョブだってことを意味してる
それで白の代わりをナイトやらせたわけだな、タルってこともあるが

>>135
忍サポ赤って黒詩人がいなければディアガがいい感じだと思うけど、
黒詩人がいるとディアガあんまし使えないから火力的にちょっと微妙になる

140 ：139：06/04/17 07:15:14 ID:MqFPm3YI

訂正
ディアガあんまし使えないから火力的に微妙
→ディアガで蝉はがしできない上に火力的に微妙

141 ：名も無き軍師：06/04/17 12:56:33 ID:UKURKtbo

最初のPT振り分けで勝敗が決まってる希ガス
装備が空白覧の奴多いと葬式ムード

142 ：名も無き軍師：06/04/17 13:11:49 ID:aIEjqi3Q

耐闇マイナスが痛くないって人は
一度狩人にスリプルボルトかスリプルアロー撃って貰うといい
修正前ほどではないけど、マイナスない人と比べて段違いに寝る

143 ：名も無き軍師：06/04/17 13:55:00 ID:Jb92GQPf

ーでも体感はかわらねー、って言ってた奴らは100％弱体入ること知らなかった奴ら。

144 ：名も無き軍師：06/04/17 14:29:37 ID:cPldMmTw

>>142
試しにスリプルボルト撃ってみてって言うと、
スリプルボルトでスラッグ撃ってくれるフレばかりです。

永遠の眠りにつけます

145 ：名も無き軍師：06/04/17 14:59:26 ID:lVVedxUV

>>142
寝てもすぐ起きる
ストンスキンを使うジョブなら結構きついが

146 ：名も無き軍師：06/04/17 16:47:09 ID:Y0aFH9NX

確かに、ランペ等の多弾ＷＳ弱体くらってからの
狩侍のサイドスラッグは脅威になってるよな。
実際、パッチ後で他の多弾喰らってこんなもんかって気楽に思うときもあったが、
同じバリスタでサイドスラッグ喰らってなんだこりゃ！って思う人も
多いんじゃねえかな。今まで、その他のＷＳとの差が100〜200前後だったのが、
一気に４００〜６００くらいになったんだから、こりゃ混乱するよな。
かといってサイスラを弱体しろとはいわんけど、背に背負ってる杖だけはバランス
崩してるようにみえてしょうがないんだが・・・。

147 ：名も無き軍師：06/04/17 17:00:09 ID:I3PKKHt0

意味不明。

148 ：139：06/04/17 17:22:30 ID:MqFPm3YI

>>146
ネ実と間違えてそうだな

149 ：名も無き軍師：06/04/17 18:26:16 ID:VxgavMSG

一瞬しか寝ないのは意味ないって思う人はスタンを６秒おきに撃てる
黒を想像してみればいい。
隠れるでコッソリ近づいてきたシーフが耐闇マイナスだったりしたら
ディアガ入っててもスリボル連打されると逃げるのキツイし、
プガが入ってケアルガしようとしてる服毒中の白に打ってもかなり有効。

150 ：名も無き軍師：06/04/17 18:30:53 ID:Ue2lZOjC

>>146
今の遠隔仕様でバリスタで土背負ってるとろくにTPたまらないわけだが。
前衛中HP最低でサイスラを確実に当てようと思ったらサポ赤白チョイスだから
杖位問題なさそうだな、上記の理由で杖背負う＝数もたくさん撃てないになるから。

151 ：名も無き軍師：06/04/17 20:42:11 ID:Jb92GQPf

少人数戦のグラビデって脅威だよな。

152 ：名も無き軍師：06/04/17 21:09:41 ID:Ue2lZOjC

>>151
少人数戦だと赤の存在自体が脅威だけどな、両方にいればまだましだけど
無制限で自陣に侍黒いない構成で相手だけに赤いたりするとレテでも掘れんと
赤そのものに対してはどうにもならん。

153 ：名も無き軍師：06/04/18 01:46:22 ID:duXx0Ywl

>>150
クラクラあったら土杖なんかもたねえよ！

154 ：名も無き軍師：06/04/18 01:51:14 ID:M22zP2sF

>>153
おれはタコとリディル持っててバリスタ狩で出てた頃はそれでも土背負ってたけどな
今の仕様だったらサポ白赤するより忍で気休め程度に単体弱体防いでタコで蝉はがしと
ためて撃ったほうが狩人はましかもしれないな。

155 ：名も無き軍師：06/04/18 02:07:43 ID:0Mb3o1bM

ｸﾗｸﾗ忍者きたけどﾌｧﾗ・ｽｷﾝあるときだとログ凄いだけで意味なすｗ
黒ﾀﾙがｶﾞIII唱え終わるまで0ﾀﾞﾒ連発してｶﾞ直撃で死んでたｗｗ

装備よりまず中の人ｗｗ

156 ：名も無き軍師：06/04/18 02:19:23 ID:jK0IhdCi

クラクラ忍者といえば最近マーシャルナイフサブクラでサイクロンしてきて
範囲に300〜400つねにだしてくるやつがいる
TP100で範囲にあのﾀﾞﾒは反則級の強さだった。

157 ：名も無き軍師：06/04/18 02:38:53 ID:m3biEEye

無制限は装備自慢の場じゃないの？

158 ：名も無き軍師：06/04/18 04:11:43 ID:fn3i/b7R

そう。廃人のｳﾝｺ自慢大会。

とくに「くらくらｗ」「りでぃるｗ」持ってる馬鹿は空気読めない傾向
だから鷲の鯖の無制限バリスタは不成立ばかりｗ

あんなもん参加するだけ時間の無駄

159 ：名も無き軍師：06/04/18 05:18:21 ID:duXx0Ywl

赤ならそれくらいでるだろうけど忍でもそんなに減るかあ？

160 ：名も無き軍師：06/04/18 05:32:19 ID:0Au4qmFV

ダセェ。
ほらガンダムの赤い人もいってるじゃないか。
モビルスーツの性能の違いが戦力の決定的差にはならないとか何とか。

バリスタは集団戦だろ？
装備で勝てないときはチームワークで勝てばいい。

どの制限でも チームワークの質 >>>> 装備の質なのはガチ。

161 ：名も無き軍師：06/04/18 12:28:51 ID:0Mb3o1bM

>>158
「くらくらｗ」は鴨なんですがｗ

162 ：名も無き軍師：06/04/18 13:31:38 ID:RHK4cZVn

クラクラは使い方が上手い奴が持つと確かに強いけどな。
>>156っぽい忍者、赤もうちの鯖にいるが、確かにサイクロンも怖い。

HP増やしたガルエルナイトがマーシャルアネラス、クラクラでスピやってくるものこえぇ・・・

163 ：名も無き軍師：06/04/18 15:04:01 ID:M22zP2sF

>>162
うちの鯖にもケーニヒにクリム脚合わせてメインマーサルサブクラクラのナイトが居る
しかも2人も・・・。
常連らしくて無制限ほぼ毎回2人してきてる。
>>161
クラクラ持っててアイスパ殴ったり仕留めるとき以外にイギラ黒殴る奴はただのアホ。
上の2人はサポ侍のモとかあんことかで高速でためて狙った奴に打ち込んでくるからはげうざい・・・。

164 ：名も無き軍師：06/04/18 15:07:13 ID:/fs7Nlfd

>>150
狩ってサポ侍が多くないか？

165 ：名も無き軍師：06/04/18 17:05:32 ID:M22zP2sF

うちの鯖だとそうでもないかな
前はサポ白赤が多くて今はサポ忍かな。狩人自体が昔に比べたら全然こないんだけどね
モンクも夢想でそれほど削れなくなったせいかサポ侍から前で殴ってられる時間が増える
サポ忍移行者が増えてきてる感じかな。

166 ：名も無き軍師：06/04/18 17:23:24 ID:tZNMCq1O

バリスタで気になる青魔法
http://ff11-item.hp.infoseek.co.jp/magic.html

167 ：名も無き軍師：06/04/18 17:29:41 ID:RHK4cZVn

青すげーなｗ

168 ：名も無き軍師：06/04/18 18:04:55 ID:q6ztO07t

実はフットキック連発が一番強かったり

169 ：名も無き軍師：06/04/18 20:44:26 ID:poe58dtH

針千本　MP350　詠唱12秒
臭い息　MP212　詠唱8･75秒


バリスタではイマイチな使い勝手の予感。なにげにフライパンが神魔法か！？

170 ：名も無き軍師：06/04/18 23:49:41 ID:7c4WXhgz

1年間バリスタを中心にやってきたけど課金やめたよ。
ﾈﾄｹﾞとしては十分楽しめた。
ぐっばいFF!

171 ：名も無き軍師：06/04/19 01:36:24 ID:eX6GHFZY

>>170
おつ！　寂しくなったら戻ってこいよ！

172 ：名も無き軍師：06/04/19 03:17:47 ID:RBihDTeZ

>>170　そういわずアトルガンで戻ってこいよ　一緒にバリろうぜ

173 ：名も無き軍師：06/04/19 06:30:44 ID:92uvmL6M

>>170-172見てて鯖間バリスタやりたくなったな。

174 ：名も無き軍師：06/04/19 06:59:30 ID:FWCWN7dM

ビジージがバリスタと似た香りがして面白そうだが・・

175 ：名も無き軍師：06/04/19 14:13:45 ID:51NKVM2W

バリ好きとしては、ビジージがいくら面白くても、人数が分散して寂れていくだろうし。
新ディスク買わないでやめていくのにはいい機会なんだよな・・・

176 ：名も無き軍師：06/04/19 14:41:47 ID:oTdB5y7z

バリスタ鯖を作ってそこに移転したいなぁ

177 ：名も無き軍師：06/04/19 16:16:45 ID:B4Oz7WHG

ビシージってただのガリスンに見えたんだが、バリスタっぽいの？

178 ：名も無き軍師：06/04/19 17:23:45 ID:FWCWN7dM

>>177
ガリスンてフィールドでの連続BCみたいな感じでしょ。
ビジージは対NPCバリスタ+裏みたいに感じたが・・・
はてさてどんな物やら。

179 ：名もなき軍師：06/04/19 21:44:45 ID:0o2LJwCC

ガリスン+裏みたいなカンジか？
所詮ＮＰＣ相手だから
バリスタとは似ても似つかないと思うが

180 ：名も無き軍師：06/04/20 00:43:56 ID:/WzSHtiK

漏れも>>179と同じ想像をしているｗ

NPC相手なら結局型にきっちり嵌っちゃうべ

181 ：名も無き軍師：06/04/20 00:51:17 ID:icARY32Z

ビシージはライブヴァナみたかんじ裏みたいでたるそうだったけど
てか街にいたらいきなりはじまって強制参加とか糞すぎる

182 ：名も無き軍師：06/04/20 00:57:07 ID:B/kpPtfq

ビシージに獣人軍として参戦できたらおもろいのにね
もちろん匿名で
キャラ選択画面で、ビシージの時間帯に限り、獣人を選択できる

183 ：名も無き軍師：06/04/20 02:37:28 ID:TGJ55ZF5

発売日ということで、新ジョブを一番人気のある６０制限で語ってみよう

からくり士
召喚と並びバリスタ最弱ジョブの予感がする新人、格闘EXあるなら劣化モンクにはなれるか？
コロ助はHP満タンで収納しない限り、再呼び出しまで２０分、おそらくコロ助が倒されたらGB献上？
ただし、コロ助はパーツによって接近・射撃・魔攻・回復とタイプがあるらしいので、射撃・回復あたりに期待か。

コルセア
絶滅寸前の詩人に代わって味方支援に止まらず、射撃もできる期待の新人
個人的に注目はLV55で使えるガランツロール、噂では物理反射？。本当なら神アビリティ。
射撃EXだとすれば、スラッグショト標準搭載は魅力。D55の鉄玉が追加されたのも大きい。
マッチロックガン+1とでD92。（狩人のヘヴィ+1&ダークはD85）

青魔道士
戦暗狩赤黒のバリスタトップ５を脅かす可能性を秘めた恐るべき新人。
しかし、モンスターの技という特性上、■eのさじ加減１つで激弱ジョブになる可能性も。
片手剣Aは確定のようだが、EXは謎のまま。EXだとサポ忍ボーパルが主流となるか？
青魔法のセットアップ内容により戦い方に個人差がでるジョブとなりそう。
攻撃でいくもよし、妨害に徹するもよし、サポ選択を含め悩みは尽きない。

184 ：名も無き軍師：06/04/20 03:02:18 ID:TGJ55ZF5

一部訂正

ガラントロールはダメージ反射ってなってた、物理だけじゃなく魔法もとなると強すぎかｗ
あとエボカーズロールはリフレシュ効果でこれもよさそう、召がいると効果アップということは
ノーマル・・・・・・・・・・・バラ
召orダブルアップ・・・・バラ２
召andダブルアップ・・・バラバラ
といった感じと予想ｗ

185 ：名も無き軍師：06/04/20 06:06:54 ID:bUd6mcm0

>>183
個人的に
＞戦暗狩赤黒のバリスタトップ５
の狩は納得できないなｗ

186 ：名も無き軍師：06/04/20 06:31:53 ID:W43NGO36

戦士　なんといっても挑発。バーサクディフェによるスイッチ。
暗黒　豊富な足止め、やろうと思えば確実に相手を倒せる攻撃力。
赤魔　ぶっちぎりの硬さによる得点力、高いMP、豊富な弱体手段。
黒魔　ほぼ唯一の強力な範囲攻撃。
シ　　赤と並ぶ得点力、不意打ちの安定した瞬間ダメージ。

単純な戦闘力じゃなく試合への貢献度なら
狩人じゃなくシーフじゃないかな。


無制限だとモがぶっちぎりでNo1だがｗ

187 ：名も無き軍師：06/04/20 08:01:51 ID:bUd6mcm0

暗黒は確かにまだ結構強いが、確実に殺せる能力だけはなくなったな・・・
暗黒ランペ、ギロがちゃんとHP分乗らないから樽以外じゃ今は無理だと思う。

サポ赤で魔法使いながらってことなら、今でもできるが瞬発力ないしな。

188 ：名も無き軍師：06/04/20 10:10:22 ID:eMg17i0X

>>186
＞シ　　赤と並ぶ得点力、不意打ちの安定した瞬間ダメージ

並よりちょっとだけ得点が多くて、
攻撃に関しては不意打ちよけれるまともな相手なら、
まったく駄目（３０制限除く）
どこがいいのかさっぱりわからん
リードしてる展開でも得点力があることくらいかな、いいところは

制限とか総合的な能力考えるとモンクは強いと思う

189 ：名も無き軍師：06/04/20 12:45:15 ID:lGS6YYAr

＞バリスタトップ５

これらのジョブは強いというか使いやすいって事だと思う。

190 ：名も無き軍師：06/04/20 12:50:09 ID:W43NGO36

>>188
上５ジョブ使ったことある？
俺は黒以外出来るが他３ジョブとシーフ比べてこれっぽっちも劣らないぞ？

191 ：名も無き軍師：06/04/20 13:12:46 ID:p5oFdgYP

てか無制限でナ忍シ侍狩黒出来て60制限なら加えて白モ戦もあるけど
どう考えても総合能力で言ったら60制限はシ＞モだな。
回避特化しつつ逃げる敵への不意での追い討ち、ペトラ持ってようがいざとなったとき
とんずらで逃げられる、なしで倒した後ぬすむ、掠め取るですぐさまシュートへいける
能力、若干火力薄なのがネックだから入るパーティにもよるけど60制限だとシーフは最強
の部類かと。

192 ：名も無き軍師：06/04/20 13:58:46 ID:eMg17i0X

>>191
コソコソしてひたすら掘って点取るだけなら、
別にシーフじゃなくても、特別狙われさえしなければ
ほとんどのジョブでできるんだよ
盗む、かすめとるできる分少しだけシーフが有利なだけ

少人数でシーフのいるチームが不利になったことは無いのか？
点取る能力が高いジョブが集まれば、
単純に強くならないことくらいわかるよな？
総合的な能力が重要なんだよ

193 ：名も無き軍師：06/04/20 14:20:27 ID:p5oFdgYP

>>192
チキンプレイや堀堀マンなシーフの事なんかしらんよ、回避上げてるシーフは前線かき回せるし
囮も出来る、赤やシなんかがまず前線出てきてある程度踏ん張ってそこから脆いやつ潰すってのは
よくある状況だと思うが、シは相手がスシ食ってなければ耐久力のあるジョブだって事。

194 ：名も無き軍師：06/04/20 14:28:40 ID:eMg17i0X

通常削り→ファラあったら０ダメ、無くてもカスダメ
ＷＳ→不意のっからないと弱い
囮→ＨＰ少ないのであまりむかない
補助→ボルト使える程度、スキルＣ

回避特化しつつ逃げる敵への不意での追い討ち
→ホーリー、ドレイン、遁２、気孔・・他ジョブにも普通にある

あとは死ににくくなるアビと点とりやすくなるアビがあるだけ
どの辺が優れてるのか教えてくれ

195 ：名も無き軍師：06/04/20 14:37:27 ID:p5oFdgYP

>>194
60制限でファランクスが使えるのは赤のみ、比べてるほかジョブも赤に対してはほぼ同様だと思うが？
暗ギロやランペならダメ通るが言うまでもなく本人のリスクも鬼高いし相手前衛がバカじゃなければ普通狙う。

多段が弱いのは全般、サポにもよるが同じ回避装備ならいまだと迅のがよえー。

追い討ちで不意打ちがいいのは蝉上から貫通して確実にしとめられる点追うときは基本背後だしな、
後きこうはためる使わないと下手すると殴り装備だとダメ40とかなんだが、ドレインホーリー�d弐に
関しては文句なく優秀。

移動即度うｐ装備有り十分優秀だっての、逆に経験値ほしくてモでいくことあるけどメリポ全振りしてても
60制限のモなんてHP1400後半、防御も低いしチャクラも気休め程度、肉食ってれば間違い火力は上位だが反面
ちょっと無理すると死にやすい事この上ない。

196 ：名も無き軍師：06/04/20 15:08:36 ID:eMg17i0X

シーフなんてＨＰ少ないから黒に捕まったら一瞬だと思うけどな
大体囮されても攻撃痛くないし、ＴＰもためにくいし、
わざわざ敵が集まるとは思えないが

上手いモンクだとかなりの敵を引き付けてくれるから、
味方（特に黒）が動きやすくなる

追い討ちで不意打ちがいいっていっても
余程前に不意打ち仕込んでないと、
たいがいは音でわかるから簡単に防げるような

197 ：名も無き軍師：06/04/20 15:15:44 ID:qHhiuluv

60制限でファランクスあるから通常0って赤しかファラ無いだろ？
アイスパかかってる可能性の高い赤積極的に殴る方がバカ。
HP少ないから囮向かないってシーフ殴った事無い人ですか？
バリスタは死亡が即相手チームへの得点源になるから死ににくくしつこくアタックかけられるジョブは強ジョブって言って
差し支えないはず赤以外で
しつこく殴られてて平気なジョブなんてないし。

198 ：名も無き軍師：06/04/20 15:21:26 ID:p5oFdgYP

>>196
一人で追うわけじゃないんだから止まったり振り返ったらそれこそカモ。
止まらなければそのまま殺せばいいだけ。
回避高いからって理由ならそのまま暴れればいいし狙ってくるなら引き付けるだけ。
モで囮ってかやったら味方の構成がよほど回復厚くなかったらそのまま沈むｗ
火力捨てて防御食食うならまだしも今の仕様だとそれこそ忍シ以下のアタッカーになっちゃうし。
何よりモは一時期のサポ侍マンセーのせいでサポ忍にしてても単体足止め魔法の的やTPために前衛
が群がって気安い、しかも60だと堅くもないしヘラルド装備出来るわけでもないからな。

199 ：名も無き軍師：06/04/20 16:16:28 ID:eMg17i0X

>>197
＞60制限でファランクスあるから通常0って赤しかファラ無いだろ？
アイスパかかってる可能性の高い赤積極的に殴る方がバカ

そりゃ赤狙うのは優先度低いけど、倒さなきゃいけないケースだってある
そのときたくさんシーフいたってあまりに無力なんだよ

＞バリスタは死亡が即相手チームへの得点源になるから死ににくくしつこくアタックかけられるジョブは強ジョブって言って
差し支えないはず

それも事実なんだがそれだけではないな、死んでもひいちゃいけないケース
であるし、
防御面の弱いジョブのために比較的死ににくいジョブが狙われたほうが
良いケースなんていくらでもある

>>198
シーフ暴れたってたかがしれてる

相手が群がることは決して−面だけではないぞ

ＧＢを取ること、点を取ることをある程度捨てたり
自身の死亡回数が増えたとしても
囮的な動きができるひとが全くいないのと
何人かいるのとではチームとしての動きが全然違うとおもうんだけどな

200 ：名も無き軍師：06/04/20 16:41:16 ID:3m2+2CGs

>>196
どのジョブも捕まったらおしまいだろ

>追い討ちで不意打ちがいいっていっても
余程前に不意打ち仕込んでないと、
たいがいは音でわかるから簡単に防げるような

何のためのトンズラか
何のためのかくれるか
相手に音がきこえないように撃てよ

>>199
>そりゃ赤狙うのは優先度低いけど、倒さなきゃいけないケースだってある
そのときたくさんシーフいたってあまりに無力なんだよ

赤をシーフで倒そうという考えがすでに狂ってる
そんなに赤を倒したいなら別ジョブで参加しろ
それに、敵は赤だけじゃねーだろ

>シーフ暴れたってたかがしれてる

それはオマエがへタレなだけだって

201 ：名も無き軍師：06/04/20 16:57:56 ID:eMg17i0X

>>200
例えば体力のんだモンクが捕まったからって簡単に死ぬか？
ＨＰブーストしたナイトがインビンケアルで耐えればどうかな？
そういうのが基点になって攻撃ってできるものだと思うが

死にたくないってやつのみだと押さなきゃいけないところでも
全然押せない

かくれるやとんずらってリキャスト長くないか、
重要な場面に取っておくってことは普段使わないってことだな

敵は赤だけじゃなくても、まったく赤を殺せないとなれば
赤に好き放題やられるだろ、それでも他ジョブ狙うというのか

202 ：名も無き軍師：06/04/20 17:10:06 ID:p5oFdgYP

なんかもうただ自分の主張通したいだけの駄々っ子に見える。
体力飲んだモンク＞技能で連続で絶対回避使うシーフならいいのか？

上でバリスタジョブ９ジョブあるって書いたけど無制限はクラクラマネラスナイトで
出ること多いんでナの経験は多いんだけどインビンしたらドレインバイオにグラバインドが
速攻飛んで来るのが普通だな、モやシより圧倒的に生存率は高いけどな。

スプリントあるし追い討ちでスト履いてて間に合わないのは向こうもスプリントしててこっちが運
悪く地形に引っかかったとかくらいだな、とんずらはグラへの切り札でもあるから
追い討ち時は状況見て使う感じだな、かくれるはどっちかっていうと正面から撃つとき使うものだな
普段は不意＞とんこう使って奇襲で問題ないし。


「死にたくない」なんて上のどこにあるんだ？ブリーチプレゼンターにならないようにするのは当然
のこと、自分が死ぬことより自チームにメリットが多い状況（ルークでの攻防戦等）なら踏みとどまるのは
当たり前だしモは無制限じゃないと防御とかまじ低いからな、イメージにだまされすぎ、無制限でも五神の有無でかいし。

203 ：名も無き軍師：06/04/20 17:13:54 ID:p5oFdgYP

赤に関してはレテあれば狙えばいいし、60制限だと無制限ほど防御固めても
要塞化は出来ないから沈めることは可能だけど沈みにくいからそいつ叩いてたら
普通は向こうの前衛に叩いてる前衛の中から弱いのチョイスされて先に沈められちゃうだろ。
アイスパうざいし、ファラでたまりにくいんだから黒侍に赤のメイン削りは任せてサポート
に徹するのが吉。

204 ：名も無き軍師：06/04/20 17:28:13 ID:W43NGO36

ID:eMg17i0Xはシーフ使った事あるのだろうか？
もし無かったならやってみれ。
もし使えて弱いって言ってるならヘタレなだけでしょ。

まぁ
＞あとは死ににくくなるアビと点とりやすくなるアビがあるだけ
＞どの辺が優れてるのか教えてくれ
この辺見れば「ID:eMg17i0Xの言ってるバリスタでの強さ」が
「一般で言うバリスタでの強さ」とは基準が違うのがわかるけどな。

205 ：名も無き軍師：06/04/20 17:34:51 ID:bUd6mcm0

シーフは結構、万能だよ。
60のこと言ってるんならモンクなんかとは比較にならないとｵﾓﾜﾚ。
俺の個人的総合バリ四天王は
暗黒、赤、黒、シフかな。

206 ：名も無き軍師：06/04/20 17:38:36 ID:W43NGO36

ただ、シーフは参加人数が多ければ多い程能力を発揮すると思う。
ただし重いと不意が使いづらくなるから１チーム10〜20人くらいが全力を発揮出来ると思う。

だからID:eMg17i0Xが言うように4〜5人くらいだと通常がヘボイし不意も当て難いから、
他ジョブから見ると弱いと感じられる事もあるかもしれない。
しかしそれらを差し引いても総合的能力じゃシーフは十分強いよ。
制限別じゃこんな感じだ。
30　不意強い
40　30程じゃないが不意強い　ブラボル強い
50　少し微妙　メリクリ持ったら鬼神
60　30〜40とは違った強さ、もっともシーフらしく動ける
無　経験無し

207 ：名も無き軍師：06/04/20 17:41:50 ID:bUd6mcm0

少人数戦のシフは確実に自分を狙わせるリアルヘイトが上手い奴が強いな。ｗ
まあ少人数でとんずら持ちを狙うのは負けを意味するわけですがｗｗ

208 ：名も無き軍師：06/04/20 17:43:59 ID:eMg17i0X

>>202
精霊に対してはＨＰの量が大きいからそこが問題なんでしょ、
攻撃面で相手に脅威を与えることができなくて、
精霊に弱い、
回避も高いから前衛も最初はあまりよってこないシーフが
結局囮に向いてるとは思えないな

ストブーで移動速度うｐしたからって
たまにかくれる不意打ちできるからって
他ジョブに比べて追い込みに優れてるかなー？

赤の削りは黒侍に任せるってことは
完全に狙う敵においては限定されちゃうってことだよね

得点能力において優れてるのは認めるけど、
ぬすむかすめとるでどれくらい上乗せされてるか

なんでシーフをそこまでプッシュするかわからない、
なんかループしちゃってスマソ

209 ：名も無き軍師：06/04/20 17:53:32 ID:eMg17i0X

ちなみにシーフはあるけどあまり有能だとは思えなかったな、
最初に書いたように自チームがリードしてて、
石がほれにくい時、パーティメンバがＧＢたくさんとってくれたときに
限り貢献度が少し高いと思ったくらい

ここのシーフは他前衛並みにＧＢとりまくりで囮もこなしながら
得点もとりまくりなのかー？
だとしたら俺はヘタレだな

210 ：名も無き軍師：06/04/20 17:59:07 ID:bUd6mcm0

これはID:eMg17i0Xは60しかやったことないなｗ
そして周りがあんま見えてないタイプ。

211 ：名も無き軍師：06/04/20 18:03:32 ID:W43NGO36

>>209
シーフは50以上は不意がそれ以下と比べて弱くなってくるから自力GBは取り難い。
50以上だと蝉剥がれた相手前衛をチクチク刺したり不意で後方から後衛に奇襲かけてヘイト取って
死にそうな相手を不意でバシッ！っと追い討ちする。
シーフの動きは他前衛と根本的に違う。
今度シーフやってみる時は
・リアルヘイトを意識する。
・ぬすむ、かすめとるを多用して☆取ったら敏速かつ確実に5点入れる
・HP低かったりバインド喰らったり多くの味方にタゲられてる、
　死にそうな相手を意識して探して不意を当てる
↑を意識してやってみなよ。

212 ：名も無き軍師：06/04/20 18:05:56 ID:eMg17i0X

＞HP低かったりバインド喰らったり多くの味方にタゲられてる、
　死にそうな相手を意識して探して不意を当てる

そんなのどの前衛でもやることだな・・

213 ：名も無き軍師：06/04/20 18:06:04 ID:p5oFdgYP

>>209
その論点でいくと白赤は無能か？
土背負った赤とか白とかブリーチを自身で取得する能力えらく低いぞ？
誰か倒したら自分だけで取ったとか思うタイプ？
グラ入れたら狙い目だしそれは赤のサポートあってだし総力戦で全面衝突は回復力の差が
ものをいう、きっちり自分の防御固めた上で回復しまくりの白ほどそういうとき頼もしい
味方はないけどな。

ジョブごとに動きに相性あるしジョブ間でも同様、そんなの当然だと思うんだが。

214 ：名も無き軍師：06/04/20 18:09:36 ID:eMg17i0X

>>213
白赤はブリーチ取れなくても補助ができるだろ、
その上で得点ができる

それに対してシーフはブリーチ自身であんまり取れないけど
補助もほとんどできない
得点の白赤に比べてぬすむかすめとる分上乗せのみでは

215 ：名も無き軍師：06/04/20 18:11:58 ID:W43NGO36

>>212
んー、俺は戦士や暗黒やる時はそればっかり狙うんじゃなくて
HP多い敵にも殴りかかって後退させる事なんかも意識してるよ。
もちろん死にそうな相手見れば狙う。
通常でHPを削って後退させる。これはシーフじゃ絶対無理。
逆にws以外で確実な追い討ちは他前衛には難しい。
ここでとんずらや不意が生きてくる。
何を最も意識するかの違い。

216 ：名も無き軍師：06/04/20 18:12:06 ID:eMg17i0X

失礼、訂正
ブリーチ自身で→ブリーチを自分であんまり

得点の→得点も

217 ：名も無き軍師：06/04/20 18:14:36 ID:bUd6mcm0

GB取りにくいって言ってるけど、素のダンスでも250−500はでるぞ。
60なら乱撃と同じくらいのレベルな。

それに赤を狙えないのはシフだけじゃないしｗ
赤に対してもっともなにもできないのはモンク。

218 ：名も無き軍師：06/04/20 18:17:40 ID:eMg17i0X

>>217
あなたのやってるバリスタだと
素のダンス＝乱撃なんだ

おれは乱撃のほうが怖いな

219 ：名も無き軍師：06/04/20 18:17:50 ID:qHhiuluv

>>214
じゃあこれでいいのか？
接戦時★マークありの敵からほぼ問答無用でぺとらシュートを妨害出来るのはシのみ。

正直ただ屁理屈こねたい椰子の相手ツカレター。

60制限でシでの参加者が少数じゃなく且つ強ジョブって多くの人が言う理由を考えてみたほうがいいと思う。

220 ：名も無き軍師：06/04/20 18:20:42 ID:eMg17i0X

>>219
だからそれを説明して欲しかったんだけど
あんまりいい意見無かったな

今度バリロアあったらどのチームもシーフだらけなのかな

221 ：名も無き軍師：06/04/20 18:21:27 ID:p5oFdgYP

>>218
肉食って攻撃よりで上500位、多段まじで弱い、海とか食べてると200台でるからな。
相手がバーサクしてるとかかまえるしてるとかなら氏らね、ためる挟んで撃てる状況
も限られるしそんな火力ねーよ。
無制限のモとかデストのあの「間隔」とMA6が物言ってる部分もあるし一度やってみろって
不意がさけられるって言ってるけど少人数で悠長にためるなんかしたらそれこそ相手に「撃ちますよ」
って宣言してるようなもんなんだからな、逆にこれを利用もできるけどな。

222 ：名も無き軍師：06/04/20 18:22:18 ID:W43NGO36

ぶっちゃけシーフが弱いのは通常攻撃だけだと思うが・・

回避による防御力、得点力、相手得点の妨害能力、生存能力、
瞬間ダメージ、状態異常ボルトによる弱体能力、

通常攻撃と足止め能力以外は一級品じゃん。

223 ：名も無き軍師：06/04/20 18:22:59 ID:p5oFdgYP

>>220
そういう事書くから屁理屈って言われるんじゃないの？
バリロワのルールわかってんの？しかもフィールドゲルスパの箱庭だぞ。
バリロワルール事態での試合が既に今の公式戦とバランス全然ちげーよ。

224 ：名も無き軍師：06/04/20 18:31:13 ID:W43NGO36

ID:eMg17i0Xの鯖には上手いシーフが居ないのかも知れないね。
相手チームに上手いシーフ居ると普通に一人で4〜50確実に入れてくるから
こっちにシーフ居ないと試合開始時点でかなりビハインド喰らった気分になる。
ID:eMg17i0Xはきっとそんな気分味わった事無いんじゃないかな。

225 ：名も無き軍師：06/04/20 18:35:08 ID:bUd6mcm0

接戦で仲間が死んで、俺ペトラ数5ｗ。
糞シーフのとんずらが発動→糞シーフはあなたをじっとみつめた。

これを味わってみろよ・・・
くるっ！！奴がくるっ！！！！ぼすけてっぇええｗｗｗｗｗって感じになってもペトラーターで捨てることしか対応手段ないんだぞ・・・

226 ：名も無き軍師：06/04/20 19:02:55 ID:OCqkrl1g

亀鯖はこの前、60制限で26対26があったけどシなんていたかな？
狩や侍/狩は多いけど、ここ見てると亀鯖はブリーチになる回数が少ないのかも
40〜50確実に入れるとなるとブリーチ来すぎだろ、死ぬ奴多すぎなんじゃないか？

227 ：名も無き軍師：06/04/20 19:07:09 ID:p5oFdgYP

>>226
大量得点取る椰子がいたり個人得点が220超える椰子がでる試合ってたいてい一方的なクソ試合
か死にまくりのプレゼンターがいる試合じゃない？クソ試合ってかそんな感じ。

うちもメリ以外は得点王は大体30前後に収まってることが多いね。

228 ：名も無き軍師：06/04/20 19:09:23 ID:p5oFdgYP

ちなみに聖鯖だとシは無制限、60ともに居ない試合がまずないって位いる。

229 ：名も無き軍師：06/04/20 19:11:47 ID:AM+1XwHe

バリスレ名物
「お前の鯖のレベルが低い」発言

230 ：名も無き軍師：06/04/20 19:18:47 ID:qHhiuluv

ジョブスレ名物
「脊髄レス」

誰も他鯖のレベルが低いなんて言ってない件について。

231 ：名も無き軍師：06/04/20 19:37:17 ID:3m2+2CGs

>>201
体力のんだ文句には水かけろよ

>敵は赤だけじゃなくても、まったく赤を殺せないとなれば
赤に好き放題やられるだろ、それでも他ジョブ狙うというのか

戦士やら暗黒や味方の赤に敵の赤を相手してもらえば良いだろ

232 ：名も無き軍師：06/04/20 19:45:03 ID:3m2+2CGs

てか、シーフ/暗で暗黒不意打ちで３５０近く出るな

233 ：名も無き軍師：06/04/20 19:51:24 ID:3m2+2CGs

>>226
鯖によって流儀が違うんじゃね？
大人数になるとにらみ合いが多くなるが、フルアラ以下だと
結構激しい戦いになるからＧＢが結構取れる

さらに人数少なくなると掘らせない、シュートさせない、ペトラもってるやつは
ＧＢ無くても集中攻撃とかになるからシーフの得点力が図抜けて来る。

うちの鯖も参加者２５人くらいの時に一人のシーフがチームの全都句点の４０％とか言う時があるよ
拮抗した試合や負けてる時は特に得点力が上がるな

234 ：名も無き軍師：06/04/20 20:29:00 ID:Ww7+9mIV

シは強すぎず弱すぎず独自の能力もあって
バリスタではバランスのいいジョブだと思うぞ。
不意打ちの決め方など中の人のスキル差も結構出るし
やりがいのあるジョブだと漏れは思っている。
もちろん赤はめったに倒せないが、ボルトを駆使すれば妨害もできる。

場面場面で求められる強さが違うんだから
4強とか厨くさい格付けなんて意味ねーよ。

235 ：名も無き軍師：06/04/20 21:11:13 ID:eMg17i0X

試合貢献度
４０点取ったシーフ＜＜＜３０点でＭＰをケアルに使った白

４０点取ったシーフ＜＜＜２５点でＧＢ５回取った前衛

点取ることも重要だけど貢献度的には疑問

236 ：名もなき軍師：06/04/20 21:15:49 ID:9MYKBTUM

なにこの伸び具合
スレ間違ったかとおもったｗ

237 ：名も無き軍師：06/04/20 21:18:11 ID:p5oFdgYP

>>235
何か根本的なところ間違ってない？
向き不向きとかって言葉理解できる？
回復できたらシーフはしてる、盗めたりかすめとったり出来たら白はしてる。
中の人がそれをしたかったらジョブチェンジして来てる。

40点取ったシーフ　＝　10点でMPをケアルフラッシュホーリーＰＳに使った白
ほんと頭悪いのな、40点入れたとしたらそれは周りの力を含めての40点なんだよ

238 ：名も無き軍師：06/04/20 21:23:48 ID:qHhiuluv

IDeMg17i0xはどう見たって脳筋でしょ、相手しなければ良いのに。
そもそも主張が二転三転してるし何か言うならまず最初の撤回してからにしなさいな。

239 ：名も無き軍師：06/04/20 22:39:48 ID:3m2+2CGs

>>235
頭が悪いみたいだね(･ω･`)

240 ：名も無き軍師：06/04/20 22:44:31 ID:W43NGO36

>>235
ああ〜、お前もういいよ
真面目に相手した俺が悪かったわ

241 ：名も無き軍師：06/04/20 22:49:15 ID:W43NGO36

しかし、やっぱ鯖によって違うんだろうね。
うちの鯖じゃ60制限で30〜50取る能力あるシーフが4,5人はいるよ。
もちろん他鯖には上手い赤や上手い黒がうちより多いかったりするかもしれない。
「鯖自慢乙」だとか、無用な煽りはよしてくれよな。

242 ：名も無き軍師：06/04/20 23:06:52 ID:bUd6mcm0

うちの鯖もフルアラになるとシーフが40,50入れてくるよ。
大体そういう試合の得点王は負けてる方が多いけどな。

243 ：名もなき軍師：06/04/20 23:17:39 ID:9MYKBTUM

鯖間バリスタやれば全てが解決するのだ
バリ専用鯖でもいいからつくってくれ〜

244 ：名も無き軍師：06/04/21 01:25:20 ID:rfQgcNoO

じゃんけんってチョキ強すぎね？

245 ：名も無き軍師：06/04/21 02:14:24 ID:5n5lqW+/

少人数やってる私から言わせると
シーフは強くはない（少人数だと）というか足手まといになる
３０制限で竜でもモでも後ろさえ取らせないで恐れずに殴りに行けば
たいていは背中見せて逃げていく
シーフは不意打ちさえ気をつければ通常ダメは怖くはない

ただこれは少人数で殴りつづける場面が多いときで
人数多くなるとあまり考えずに突っ込んで殴りつづけると囲まれてしまうから
殴りつづけるというより１・２発当てて退いたり遠隔を打ったりで
間合いができてくる
こうなると不意も入れ易くなるし
遠隔も打てるシは強くなってくる

それと実際は前線で上手に殴りにいけるモ・竜はどのレベル制限でも結構強い

ただシより戦暗のが単純な戦闘力だけを考えると高いのは確か

246 ：名も無き軍師：06/04/21 02:49:34 ID:3lptMhyR

竜、モ相手に30でシーフが逃げていくわけないだろ・・
どんなヘタレシーフやねんｗｗ
HPプラマイ０で殺せるぞｗ

回避高い奴ならむしろ増えるｗｗ

247 ：名も無き軍師：06/04/21 03:03:38 ID:y1/MFLKY

たぶん>>245の鯖ではボルトが一本千ギル単位なんだよ。

つかもうシーフの話はいいよ。
バリに出てる奴ならシフの強さは分ってるから。

248 ：名も無き軍師：06/04/21 03:05:21 ID:nIpqmasx

>>245
竜はともかく30制限でシがモから逃げる状況って百烈拳くらいかな
不意がもっとも強い時期でもあるしボルトも鬼なレベル、逃げてるんじゃなくて
釣られてるんじゃ？

249 ：名も無き軍師：06/04/21 05:23:19 ID:rC8+rwY2

>>245
３０だとシは、黒と狩人はガチで殴りあっても勝てる

250 ：名も無き軍師：06/04/21 05:54:32 ID:Y70nN6ya

シーフ30だと単純な戦闘力でも相当強いんだがｗ

251 ：名も無き軍師：06/04/21 10:38:27 ID:3NOqb0fy

>>246
脳内バリスターかよほどヘタレしかいない鯖か？
ボレアモンクと戦ったことないんじゃ？
>>249
つかその2ジョブにガチで勝てないジョブって他に
いるのか？といっても狩が負けるとは到底おもえんが。
乱れ持ちの狩にどうやって勝つのか教えてほしいね。

まあ３０は唯一マシだけどな。それでも戦とかのが普通に強い。
つかシーフ嫌いなんだよね。何が楽しいのか真剣にわからんし。
稀にシーフにとどめさされると殺意を覚えるし。
不意打ちなんてアストラル並に食らわんし。食らってもショボイしｗ
大抵瀕死で逃げてるところにトンズラで必死に追ってくるが。
この前スプリント逃げしたら案の定追ってきたので振り返ってＷＳで殺したがｗ
禅張替えもせず必死に追ってきたからｗＧＢ取れないジョブは大変ですね＾＾；

252 ：名も無き軍師：06/04/21 11:27:21 ID:3cHhOI+i

また昨日のやつか・・・・

253 ：名も無き軍師：06/04/21 11:34:53 ID:Y70nN6ya

そろそろ放置した方が良い。

254 ：名も無き軍師：06/04/21 16:46:50 ID:5n5lqW+/

一度箱庭で殴り合ってみろって
３０制限だと不意がかなり強いだけで
スリボルからの不意さえくらわなければ
通常のダメなんて１０もくらわないよ

255 ：名も無き軍師：06/04/21 17:13:34 ID:/hCibADM

３０制限で短剣振り回すやつなんているのか？ｗ
まぁ、よその鯖の実力なんて知ったこっちゃないがな

３０制限のシーフなんてフラットやボルトで足止めとかかく乱してナンボだろ
ガチで殴り合いたいなら戦士とかモでもやってろ

256 ：名も無き軍師：06/04/21 17:14:51 ID:6cXbGfNW

３０だけはシーフは強いな

257 ：名も無き軍師：06/04/21 19:40:57 ID:rC8+rwY2

つか、３０ならガチで殴り合っても（ボルトは使うが）、戦士や文句程度には勝てる

>>254
ブラディボルト撃ち続けてみろ

258 ：名も無き軍師：06/04/21 19:43:07 ID:Y70nN6ya

だからあ、お前がただ殴りあうだけで弱く感じたからって
全てのシーフがそんあアホみたいな納金だと思ってんじゃねえよ

259 ：名も無き軍師：06/04/21 19:43:43 ID:rC8+rwY2

ああ、なんだ。
シーフに殺されて弱い弱いといってるだけか

260 ：名も無き軍師：06/04/21 22:56:10 ID:WfU+EIcT

９ヶ月間の日記。

とにかく殺されまくり。常連を思われる奴等の動きに全然ついていけず
俺も強くなるぞー、とバリに通い始める。
通ってるうちにコツをつかんできてそこそこ動けるようになる。気がつくと
称号がやたら溜まって来ている。150試合出場ってとこか？
数ジョブを経験し、チームとしての動きが気になりだす。必要と思われる指示を出すよう
になる。
いつのまにかバリ常連扱い。考え見ればそりゃそうだな、と自覚。
とりあえずもらえるもんは貰っておいた称号がジョブ別は１００個を突破。
常連はみな俺にかまってほしいのか、やたら群がってくるようになる。
挑発三個重なるって…　おい、おれ今シーフで来てんだぞlol　あ、俺シフ４０台だけどね。。
わかってはいたがやはり野良オンリー且つ外人＆初心者混同のバリスタには
限界あるなとしみじみ。指示とかも面倒に。たのしいんだけどな〜。
チームの勝利優先ではあるが、結局のところ俺Tueeeeeって楽しむ場になってくる。
んでもって、チームとしての楽しみは他のpvp専門ゲーで。
pvp専門ゲー楽しい。ｌｖ上げもいらんし。

とりあえず４月で解約。バリ関連のVUを様子見。

261 ：名も無き軍師：06/04/21 23:48:20 ID:Y70nN6ya

>>260
なんかわかるわ
ブレンナーリーガもいったいどれだけの人が利用しているのやら
しかしチームとしての楽しみっていうのは■eだけじゃなく
ヴァナのプレイヤー達自身の問題もあると思う。
ネ実や晒し板が存在しなければ今ごろヴァナはどんな世界だっただろうか。

262 ：名も無き軍師：06/04/22 01:35:43 ID:OLlH9kp0

早く青でバリスタ出たくてシコシコレベル上げしてるがいつになるやら

263 ：名も無き軍師：06/04/22 02:01:31 ID:zden3TW7

>>262
もう40のやついるぞ。

264 ：名も無き軍師：06/04/22 02:02:48 ID:byWrqB3J

>>263
なんじゃそりゃぁぁあｗｗｗｗｗｗ

265 ：名も無き軍師：06/04/22 04:09:35 ID:mFZY816w

だから少人数で不意くらわなきゃシフは弱いといってるだけで
てか毒薬飲んでたら不意なんてくらわないだろ
少人数戦で不意くらいまくってたらそりゃあシフ強いよ
ブラボル連発したって通常のモンクの削りのが早いよ
まじで箱庭いって一騎打ちすれって

266 ：名も無き軍師：06/04/22 04:41:48 ID:efWHvt8i

なんかシーフの話はもういいよｗ
あれだろ？バリスタトップ５だからダメなんだよ

バリスタ四天王　戦暗赤黒
これでいいだろ？これなら文句ないだろｗ
60制限の話が元みたいだし、なおさらだ

267 ：名も無き軍師：06/04/22 05:08:07 ID:sijJGfip

弱いって言ってるのが同じ奴だけだもんな・・・ｗ
レスするのも飽きるわｗ

268 ：名も無き軍師：06/04/22 06:30:10 ID:0Z6aktmZ

だからコイツは脳筋モクソなんだって
俺tueeeee言いたいだけなんだから

もちろんサポ戦
でもバインドやグラビデなんて怖くないらしいよ

269 ：名も無き軍師：06/04/22 07:55:51 ID:jRPHfDKv

つか、３０だとブラインボルトつかうとスキルＡでも５割以上避けるよなぁ
食事と回避ブースト装備だけが異常に多い制限だし

一騎打ちいうても、バリスタは最低でも３：３だしな
しかも、距離詰めて死ぬまで殴りあう馬鹿シーフなんて見たこと無い

270 ：名も無き軍師：06/04/22 12:16:35 ID:zden3TW7

勝手にタイマンタイマンほざいてかまえるして横からサイド飛んできて
即死するようなタイプでしょこいつ、40でも忍>>>>モだしモが強いのなんて
無制限位だろうに。

271 ：名も無き軍師：06/04/22 12:25:28 ID:DMr7mhBf

青５０近いのが湧いてるんですがｗ
そしてオレはリトライの呪縛から抜け出せないorz

272 ：名も無き軍師：06/04/22 16:51:21 ID:sijJGfip

今日の60は人きそうにないな・・・ｗ
なんとなく新ジョブサチしたら結構バリ常連のやつらもいてｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀)

273 ：名も無き軍師：06/04/22 17:53:24 ID:p6BNTJym

俺は行くぜ！
さっきまで新ジョブ上げてたけど
切り上げて準備して落ちた。
そして今からログイン。
受付終了まであと１５分だ。みんな来いよｗ

274 ：名も無き軍師：06/04/22 18:51:05 ID:jRPHfDKv

うちの鯖ながれたｗｗ
今月で解約視よｗｗｗｗｗｗｗ

275 ：名も無き軍師：06/04/22 19:21:27 ID:sijJGfip

なんとか成立したぜ・・ｗ
まあこれはしょうがないよな。そりゃ新ジョブやるよな(;´д⊂)

276 ：名も無き軍師：06/04/23 02:32:38 ID:PSiA3Zjf

そして常連がこぞって青で来る罠

277 ：名も無き軍師：06/04/23 02:44:10 ID:HmAKvBWA

シシ白ｖｓモ竜白だったら
後者が余裕で勝つよ
てか小人数で一度間合い詰めたら
距離とることなんてなかなかできないだろ
シはある程度味方に火力があってこそ活躍できるジョブなんだって

278 ：名も無き軍師：06/04/23 02:48:19 ID:3NxV94No

>>277
バリスタなんてレベル制限の違いでジョブスペックの強弱が極端に
違うのにただそれだけ書かれてもなんもいえん。

279 ：名も無き軍師：06/04/23 02:59:28 ID:fiVaQkq2

もうこいつにﾏｼﾞﾚｽするな。
久々にきたならちょっと過去レス読めば分かる。

280 ：名も無き軍師：06/04/23 04:49:23 ID:+J9G5VwT

>>277
３０なら余裕でシシ白の勝ちだろ

281 ：名も無き軍師：06/04/23 06:28:39 ID:g7sL5Q6D

余程中の人に差がない限り、シシ白の圧勝だと思うけどｗ
大幅に弱体されたとはいえ、30でのボルトは脅威だよ。

282 ：名も無き軍師：06/04/23 11:45:15 ID:D3Tt+fr6

■納金クン警報！■

●納金クンとは？
・納金クンとは最近バリスレに現れた、しつこくシーフ批判をする変な人です。
・シーフの弱い通常攻撃しか考えず、その他のシーフのプライオリティを無視します。
・そのくせ「シーフはガチで殴りあったら弱い」と当たり前の事を主張します。
・ブラボルは「当たらない」と主張。
・思考が完全に納金です。メインジョブはモ戦辺り？
・相手にするとつけ上がります。放置しましょう。

283 ：名も無き軍師：06/04/23 12:40:07 ID:J9Tiz2DA

４０制限で　モ黒シｖｓモモ黒　（全モ乱撃持ち）
モ黒シが勝ったぞ
所詮は中の人のスキルで決まるってことだ

284 ：名も無き軍師：06/04/23 13:25:18 ID:D3Tt+fr6

戦士としては
30　シ黒狩が怖い
40〜50　忍シが怖い
60　スタンバインド足止めからのシーフのダンス含む前衛多段wsが怖い

シーフ普通に怖い＝強いよ。
不意だけでなく★5で見つめられたらマジでガクブルだし。

285 ：名も無き軍師：06/04/23 13:46:44 ID:r8rvIcX8

シーフにはシーフの役割があるし、どのジョブが強いかってのは難しいと思うけど
中の人次第でかなり変わるジョブだと思うなシーフは。
赤なんかは誰が使っても強いけど、シーフは上手い人が使うとかなり脅威

286 ：名も無き軍師：06/04/23 14:50:17 ID:cwnAwjgV

>>285

俺はシフも赤も使うが、うまい赤は本当に脅威になりえるがシフは
うまくてもたかがしれている。ジョブスペックからしてチームとしての
必要度が低いジョブ。すくなくとも赤と比べるのは馬鹿げてる。

287 ：名も無き軍師：06/04/23 15:45:35 ID:+J9G5VwT

>>286
３０なら赤なんてカスだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

288 ：名も無き軍師：06/04/23 16:19:08 ID:U7/7XFx+

>>287
カスじゃねえｗ
肉食の垢/忍やってみろ。回避装備しつつやるとまじで強いぞ。
下手な奴がやると俺ツエーのタイマン馬鹿やらただの雑魚だがな。

289 ：名も無き軍師：06/04/23 16:28:26 ID:hEGt0zLl

回避上げてるシーフは怖いよな・・ｗ
特に沼で食事ができない場合、前衛じゃﾏｼﾞで殺せなくなる・・・ｗ

50のクロウ装備で回避+いくつまでいくのか知らんがとてとての獣人シフ相手にしてる気分になったｗ

290 ：名も無き軍師：06/04/23 18:02:27 ID:cwnAwjgV

>>287
あー、>>286は、60制限の話さ。>>285は60制限の話してるべ。
まあ、30でも赤は結構強いと思うけどな。おれは使ったことないが。

お前はやっぱただの煽りかな？

291 ：名も無き軍師：06/04/23 19:55:31 ID:lDTGo3g2

お前等、シーフの怖い人と怖くない人、意見が分かれる理由教えてやろうか？

シーフ怖い人＝普通に試合やってる人
シ怖くない人＝★5で盗まれても気にしない、元々掘らないシュートしない、殴りあう事しか頭にない人。

簡単な話だろ？

292 ：名も無き軍師：06/04/23 20:06:11 ID:hEGt0zLl

いや・・・それ以前にシーフ弱いって粘着してるのが一人しかいないし・・ｗ

293 ：名も無き軍師：06/04/23 22:58:01 ID:+J9G5VwT

>>290
６０制限ならシーフは別の強さがある。
そもそも赤と比べる事がナンセンス

294 ：名も無き軍師：06/04/23 23:16:36 ID:cwnAwjgV

>>293

そういうことを言っているんではない。
もうちょっと通して良く読め。

295 ：名も無き軍師：06/04/23 23:37:54 ID:+J9G5VwT

そういう事をいってるだろｗ

うまくてもたかがしれてる　とｗ

296 ：名も無き軍師：06/04/24 02:36:06 ID:V3NE5Mil

シーフも赤も強いだろう。
強さを発揮するカテゴリーが違うだけ。

赤は最強って意見が目立ち、シのほうは弱いという意見が目立つのは
バリスタスレもまだまだ脳筋の割合が多いってことだよなｗ

297 ：名も無き軍師：06/04/24 03:03:35 ID:cWjyli2t

>>296
だから言ってるの一人だってｗｗ
シが強いのはみんな知ってるｗ

298 ：名も無き軍師：06/04/24 13:12:48 ID:gvvhA53Q

そんなことより、
青魔でアイスブレイク（バインド）＞スティンキングガス＞ベノムシェルの
鬼範囲攻撃したい。

299 ：名も無き軍師：06/04/24 13:15:23 ID:gvvhA53Q

そんなことより、
青魔でアイスブレイク（バインド）＞スティンキングガス＞ベノムシェルの
鬼範囲攻撃したい。

300 ：名も無き軍師：06/04/24 13:54:05 ID:gvvhA53Q

なんか２度投稿＆ageしてた、ごめすorz

301 ：名も無き軍師：06/04/24 14:08:36 ID:4bJGFyK+

青実装と共にMPK対策って意味も含めて範囲攻撃も修正入ってるけどね、
アイスブレイク＞ヘイトのってない外部パーティには当たらない、スティンキングガス
ベノムシェルも同様、無差別範囲がKBのメテオとかそんなのしかなくなってる。

バリスタだとタゲったやつと同じパーティの椰子にしかあたらんだろね。

302 ：名も無き軍師：06/04/24 16:56:43 ID:9WWyS9Ws

>>301
PCにヘイトシステムは無い

303 ：名も無き軍師：06/04/24 18:13:57 ID:4bJGFyK+

>>301
頭悪い？上段は対NPCでの話、だからバリスタでもタゲった椰子と同じパーティのめんつに
しかあたらんでしょって事。

304 ：名も無き軍師：06/04/24 18:18:18 ID:4bJGFyK+

アンカー>>302ね。

305 ：名も無き軍師：06/04/24 18:35:05 ID:cWjyli2t

>>303
最初の一言いらんだろ。いちいち煽るな。アンカー間違える奴はだいたいなんでもないことで顔真っ赤になるんだろうが・・

306 ：名も無き軍師：06/04/24 18:41:57 ID:3lxaWjTI

>>305
だな、リトライ祭りでみんなイライラしてるのかも知れないな。

>>302みたいなよく読みもしないくせに脊髄一言レスとかいざ自分がされるとむかつくんだけどな。

307 ：名も無き軍師：06/04/24 18:44:47 ID:XyQdS/QJ

それにしても成立せんな・・・ｗｗ
お前らの鯖、50以下成立してんの？

308 ：名も無き軍師：06/04/24 20:00:34 ID:eo9/53+s

私の個人的な意見を言うけど
少人数戦のときに遠隔ばかりのシーフと脳筋モンクがいた場合
脳筋モンクが味方にいたほうがやりやすい
シーフは弱くはないけどね

309 ：名も無き軍師：06/04/24 20:07:16 ID:B4vVP5Qt

>>307
こっちの鯖も全然成立しないな。
ランキングみたら3箇所とも上位7人
くらいまでしかのってないな。
1位が１２０ってどうよ？ｗｗ

310 ：名も無き軍師：06/04/24 20:31:05 ID:XyQdS/QJ

>>309
やっぱそうか・・・
とりあえず50はエントリーしてみるからお前らもよろしく・・ｗ

>>308
モンクのきついところはバインド、スリプル、グラビデでなんもできなくなるとこなんだがな。
少人数でこれ入ると一人足りなくなって終わる。
蝉持ちならディアガ、されるし、レジストバインドも大きい。
サポ忍のモンクだったらいいんだけどな。

311 ：名も無き軍師：06/04/24 20:37:00 ID:4je/jFFn

シーフ、さぽ忍は、レジストバインドにレジストグラビデだもんなー。
とんずらでグラビデ無効化だし。

そんなことより、６０すら開催されなくなった訳だがｗ
いい加減、バリスタ鯖を設置して欲しい。
もうだめぽ

312 ：名も無き軍師：06/04/24 21:13:05 ID:LWDpP2w7

a-サポ忍でもグラビデは脅威だぞー
レジストなんてバインド系、属性系装備
てんこもりじゃないと体感できないなあ
素装備のサポ忍とモででたときも、かわらんかったし
蝉あるなしだけの差だと思った
剥がされれば一緒さｗ

313 ：名も無き軍師：06/04/24 21:27:42 ID:XyQdS/QJ

そうか？
バリスタ上のレジスト耐性は確立めっちゃ上がってるから、全然違うとおもうが。
ナイトにスリプルして寝ない。詩人にサイレス入らない。サポ忍にバインド入らない。とか
後衛やったことあるなら恐ろしいほど体感できるけどな。

314 ：名も無き軍師：06/04/24 21:48:59 ID:LWDpP2w7

ログ全開にしてみてればわかるけど、レジストで回避したってのは
ほんと少ないよ。
大抵は毒やスタン後のバインド（スタン後のバインドはかなり入りやすい）
とかじゃないかな？

315 ：名も無き軍師：06/04/24 21:57:30 ID:1CksVEQG

>>314
お前違うゲームやってんじゃね？
メイン忍者には滅多にバインド入らないし、サポでも60制限のサポ忍には40％くらいはいらんぞ。
詩人のレジストサイレスは鬼かかってるし。
スコハネでも装備してんのなら笑うがｗｗ

316 ：名も無き軍師：06/04/24 22:16:38 ID:trfq4hbc

>>314
＞大抵は毒やスタン後のバインド（スタン後のバインドはかなり入りやすい）
これの意味がわからん・・・・

317 ：名も無き軍師：06/04/24 22:25:11 ID:LWDpP2w7

つか、与えてるほうの感じと喰らってるほうの感じは
かなり温度差あると思うぞ。
>>315
のように与えてるほうは蝉で効果なしだったのか、
レジストで効果なしだったのか把握できてねえ事多いんじゃね？
喰らってるほうはレジストならラッキーとか常に思うし、
喰らった数の比じゃねえんだよな、レジストって。

詩人のレジサイレスに関しては同意だがな

318 ：名も無き軍師：06/04/24 22:27:52 ID:rYVJV8bR

もし、詩人にレジサイがなかったら…
究極のサンドバックになるだろうな

319 ：名も無き軍師：06/04/24 22:29:24 ID:LWDpP2w7

>>316
すまん経験則
実際、対象実験はしてないけど
したらおもしろい事象って結構あるよ

320 ：名も無き軍師：06/04/24 23:29:52 ID:0PIuKrxb

>>318
まあ他のジョブ特性も詩人並に効果を発揮してくれってことだ

321 ：名も無き軍師：06/04/24 23:56:55 ID:gvvhA53Q

暗黒にパライズとか、
詩人にサイレスとか、
シーフにバインドとか。
バリスタ好きな臼が来ましたよ。
奴らときたらレジストしまくりでしたＹＯ！
積極的に前線で弱体してた漏れがいうんだから間違いない！
もちろん入る時もあるんだが、耐性持ってない奴らに比べて、
耐性ある奴らにゃ、最低でも５０％位はレジられるよ。

322 ：名も無き軍師：06/04/25 00:03:51 ID:oYB9Mu7+

>>317
温度差とか関係なくレジる。
サポ忍のレジストバインドなんか一試合に何回もみるわけだが・・・

323 ：名も無き軍師：06/04/25 00:17:38 ID:ZjEKVeib

おれも忍や戦/忍で出るけどレジストバインドはかなり体感できるけどな。
体感できないってのはスコハでも着てたんじゃね？

324 ：名も無き軍師：06/04/25 02:08:12 ID:upfjxo1r

耐性関係無く特性は発動する

325 ：名も無き軍師：06/04/25 02:47:00 ID:rUqCNwrJ

>>324
本当か？
スコハ着てるとレジをあまり見ないぞ

326 ：名も無き軍師：06/04/25 07:05:30 ID:Y9VUAco4

バリスタに耐性には3種ある。
１　装備欄で見れる普通の属性耐性。
２　ジョブ特性、レジスト○○の耐性。
３　バリスタに於いて連続で弱体等を喰らった場合に徐々に強くなっていく耐性。

で、
a　１の属性耐性がマイナスだと基本的に「絶対に」レジしない。
b　１がマイナスでも２のジョブ特性のレジスト耐性は発動する場合もある？
c　１がマイナスでも３の連続付加耐性が発動する場合もある？
d　３は初回は付いてないわけだから、１の耐性がマイナスで２のジョブ特性が無い場合は
　　初回は必ずレジしないで喰らう。

aは既に検証で明らかになっている。
よってdも確実。
bcについては、俺は絶対耐性マイナス装備はしないからわからない。
バリスタでスコハを常時装備してる忍者、孔雀を常時装備してる侍さん、
経験則でいいから教えて欲しい。

327 ：名も無き軍師：06/04/25 07:08:42 ID:Y9VUAco4

ちなみにクァールサンドのレジストスタンは前衛にとって神。
発動率はそんな高くはないが発動すればマジで神と感じる。

328 ：名も無き軍師：06/04/25 08:37:21 ID:jd+bn7aS

俺は高くてクアサンは食べないなぁ
所持ギルの多い少ないじゃなくて、バリスタは息抜きだから、山串でいいやぁと思ってしまう
ただ、装備はしっかりしていくよ、バリスタ以外でも使えるものだからねバーニーとかはさ

329 ：名も無き軍師：06/04/25 10:25:46 ID:IGvHVWgB

動きのレジストしやすさならシ/忍強そう
グラビデはシ特性でカットするし忍のバインド耐性も

330 ：名も無き軍師：06/04/25 12:39:21 ID:d/G+fWFZ

アトルガンの戦績アクセサリーって、殆どがバリスタで神仕様だよな。

331 ：名も無き軍師：06/04/25 15:20:51 ID:oYB9Mu7+

成立せんがな・・ｗ

332 ：名も無き軍師：06/04/25 16:34:30 ID:rUqCNwrJ

鯖を移籍したい…
もうバリスタそのものが成立してない…
うちの鯖はもうだめぽ

333 ：名も無き軍師：06/04/25 18:53:44 ID:KcuT2eYi

忍者にレジストバインドあるのもバランス考えると微妙だよな
蝉はがしてからでないとバインドいれられないのに
むしろ蝉のないジョブにレジストバインドつけるべきだと思ってしまう

334 ：名も無き軍師：06/04/25 19:35:28 ID:JkE7i7lK

炸裂弾やアイスブレイクでそんな悩みも吹き飛ぶさ＾＾

335 ：名も無き軍師：06/04/25 19:56:23 ID:oYB9Mu7+

あぁ・・・・
モンクがぶちきれるのが目に浮かんでくる・・・・ｗ

しかしその前に開催されねーぜｗｗｗ

336 ：名も無き軍師：06/04/25 21:40:46 ID:u+pCNgXX

バリスタのために復活してみたけど
成立しなくなってるなんて…

337 ：名も無き軍師：06/04/25 22:28:42 ID:6Iydw6mf

今は仕方ないね。アトルガン出たばっかだし
俺も６０以外出てないわ

338 ：名も無き軍師：06/04/26 00:17:30 ID:TRH8u9l9

やっぱりバリスタ鯖の必要性急務だよな
統一すれば、結構な人数集まると思うんだが。

339 ：名も無き軍師：06/04/26 04:54:24 ID:OClPArTs

>>319
スタンしている間は、反撃系スキルの発動率は０になる（装備は抜き）ってのが変更なければあったはず。
魔法に関しては知らないが、もしかしたらあるのかもね

340 ：名も無き軍師：06/04/26 05:14:37 ID:2Sd/JW2l

バリスタ以外やってないから、解約するかマジで悩む
バリスタが盛んな鯖に鯖移転したい…

341 ：名も無き軍師：06/04/26 06:16:59 ID:rS3u/bjn

おまいら(ノﾟДﾟ)おはよう
おいおい、ちょっと待てよ、解約するとかいってるバリスター達よ。
俺はコルセアでバリスタ出るために、LSメンとのミッション以外は、
アサルトもビシージも断ってコルセア上げに励んでいるところだ。
６０までは＠１〜２ヶ月かかるかもしれないが、今２２だ。青やからくりでも、こういう奴はいると思う。
だから、ちょっと待っててくれな？新ジョブやってない奴らもミッションとアサルトが落ち着けば戻ってくる。

コルセアを６０まで上げたあと、戻ってきて一緒にバリるおまいらがいなかったら、
寂しいじゃないかｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

342 ：名もなき軍師：06/04/26 07:42:16 ID:eyH4gqIm

今週末あたりから　ちらほらもどってくるさ

343 ：名も無き軍師：06/04/26 07:44:45 ID:uqqtqq2G

おはようおまいら
おいらも立派な青魔60になって戻ってくるぞ
2ヶ月後にまた遊ぼうぜ！

344 ：名も無き軍師：06/04/26 18:07:42 ID:2Sd/JW2l

一度成立しなくなったバリスタは成立させる事が至難
サーチしてだれもいないのがデフォルトだもんな

345 ：名も無き軍師：06/04/26 18:26:07 ID:dSZFhwex

ってか、バリスタ参加募集シャウト何回も続けてるのは
めっちゃ迷惑、うざいんだよね、

346 ：名も無き軍師：06/04/26 18:34:56 ID:lBwTz+T6

バリスタしかしないなら他のMMOやれよ
バリスタとかｗ対人戦ではカスの部類だよ

347 ：名も無き軍師：06/04/26 18:37:03 ID:NUrOyyAL

>>344
ageるとこうなるだろうがｗｗぼけｗｗ

348 ：名も無き軍師：06/04/26 18:40:00 ID:QeS5rPyZ

折角の平和だったのになｗ

>>345
本人に/tellしる

>>346
対戦型MOやMMOもやってるけど、バリスタも面白いお

349 ：名も無き軍師：06/04/26 19:00:50 ID:DqP7hxXO

アトルガン以降いつサーチしても0人だな
箱庭で身内で遊んでるのが5、6人かな・・・

−終了−

350 ：名も無き軍師：06/04/26 19:04:52 ID:NUrOyyAL

30でてみるぜ！

351 ：名も無き軍師：06/04/26 19:22:28 ID:akLUUyMF

昨日30バリスタいってきたんだが…
戦シ忍（自）戦vs青戦シモになった、
能力や行動もよくわからない青が敵になったので
最初は様子見してたのだが…、
青の魔法範囲は狭いらしく攻撃してすぐ離れると発動ミスる
魔法タイプは流石にかわせないが蝉が剥がれないので
そこまで恐ろしい敵じゃないと、思っていたのだが…。

後半にペトラをシュートしようとルークに近づき無防備になる。
その瞬間ヘッドバッド（５０〜６０ダメージ＋スタン）
を食らい動けなくなる、さらに炸裂弾で（バインド）逃げられず
その二つを交互に食らいあっさり倒されました…。
やっぱ青は強いですorz

352 ：名も無き軍師：06/04/26 19:38:29 ID:NUrOyyAL

そうなのか・・魔法系こそ詠唱が長そうなので避けれるとおもってたな・・・
物理攻撃系って0.5秒が多いけど、避けれるんだ。

353 ：名も無き軍師：06/04/26 19:51:06 ID:rFy1juRE

今日は無理だろうな。
ビシージ祭りになってるし

354 ：名も無き軍師：06/04/26 20:35:07 ID:PlCvg+du

人数足りなくてもフェロー出すと最低でも３vs３にできて
試合成立できるといいなぁ、途中参加者いれば消える感じで

まぁ〜それで面白いかどうかは別なんだけど…

355 ：名も無き軍師：06/04/26 21:44:20 ID:9f16mQDs

バリスターで得点王の俺が一言いいにきた！！

成立せんがな！どうにかしろ！

356 ：名も無き軍師：06/04/27 05:54:44 ID:EXeL4Mnz

アトルガンが落ち着くまでは少ないのはしょうがないよ
それより、新ジョブ上げてるやつらが戻ってくるまでに、
バリスタで使えそうな新装備とって差をつけるぜ！
白門でアサルトのシャウト待ちｗ

357 ：名も無き軍師：06/04/27 07:01:18 ID:/ikjVaaf

>>346
バリにはバリの面白さがあるよ
評価なんか人それぞれだし、バリスタはカスって程でもない

358 ：名も無き軍師：06/04/27 19:40:48 ID:0gwVJ2O+

俺、明日もう残り少ない命なんだ・・・
明日の60バリスタのメリファトまでもつかどうか分からない・・・

でも成立したらなんとか頑張ってみようと思うんだ！
みんな暇だったら明日の60でバリスタで会おうな。

359 ：名も無き軍師：06/04/27 22:52:21 ID:ldqOtfyY

>>358
せめて鯖くらいは書いてはどうＪＡＲＯ？
と思う、鞄鯖の臼であった。

360 ：名も無き軍師：06/04/27 23:39:45 ID:bh8NFWmw

今週一試合たりとも成立しない・・・

361 ：名も無き軍師：06/04/28 01:05:26 ID:ZGB0PqZ/

に、１冒険者優待券。

362 ：名も無き軍師：06/04/28 01:28:18 ID:yXOw431Z

バリスタ興味あるんだがお金かかるのかな食事とかポーションとか
一番高いレベルのジョブが32だから30制限ぐらいしか参加出来ないんだが人いるかな
ちなみにカバン鯖

363 ：名も無き軍師：06/04/28 02:07:09 ID:4JXO7t75

>>362
薬品は一切いらない。あれば便利なのは間違いないが使ってる奴は少数。
食事はあってもなくてもおｋ。３０制限が成立してるかどうかは鯖しだい。
気軽に参加すればおｋだよ。あと下のを見たほうがいいかな。

☆基礎知識&ジョブ別手引き
ttp://www.geocities.jp/ballistamandragora/

364 ：名も無き軍師：06/04/28 03:27:41 ID:oIs+RbLH

>>333
モ/侍or戦で出てきて当然ながら攻撃力強くてよくGB取る奴が
いるんだけど、バインドウザイウザイうるさい奴がいるなー
オマエそれを承知でそのサポで来てるんだろ、とか思うな

365 ：名も無き軍師：06/04/28 04:50:38 ID:B+565V1O

モ/戦は暗黒とか後衛使う側からすればまったく怖くないな・・ｗ

366 ：名も無き軍師：06/04/28 08:19:50 ID:OAZiTeDz

青はバリスタじゃアタッカーよりの赤のポジションだろうね。
つまり　白ー赤ー青ー黒　こんな感じ。
確かにバリスタじゃ強そうだけどMPが問題で、青のMPは
赤＞青＞ナ暗で魔導師としては一番低いからね。
>>351のルーク付近での話のようにMPを使うタイミングが重要になるだろうね。

367 ：名も無き軍師：06/04/28 08:25:17 ID:XM8F9NIO

勘違いしてる香具師が多いが
赤の最大MP＝青の最大MPだぞ。

リフレコンバがあるから差は大きいが純粋な最大MPは同じ。

368 ：名も無き軍師：06/04/28 08:44:14 ID:YvzODmM9

クリアマインドの有無とランクは？

369 ：名も無き軍師：06/04/28 16:42:39 ID:ZM8FWN8d

>>351の書き込みみる限りガチンコではかなり強そうだなｗﾍｯﾄﾞﾊﾞｯﾄと炸裂弾でハメ殺しできるんかな?と思ってたが、まぢで出来るのか…
ただやっぱりレンジの問題だよなー。60とかだと立ち回りに悩みそうだな。60以下とかは乱戦になりやすいし(60以外過疎ってるからと言う悲しい理由だがｗ)そこらへんじゃかなりの強さ発揮しそうだな。コクーンとかで囮もこなせそうだし、早くバリスタ用に青上げたいじぇ

370 ：名も無き軍師：06/04/28 18:51:59 ID:pj2xXJyR

もううちの鯖もだめっぽ・・・
６０制限でも開催されないし

371 ：名も無き軍師：06/04/28 19:17:05 ID:trNZ8WZh

青魔つよすぎだな、てか妨害が多すぎ
LSの青魔が６３になったというので
LS内で練習試合みたいな感じで箱庭にて　モ暗狩青赤白　ｖｓ　モ暗狩赤詩白
サポなしのバリロワもどきでやってみたら、いきなりスタンハメで数秒だけ後衛完封して回復する間もなく二人つぶした・・・
青が行動＝負け　みたいな感じでさらにバランス悪くなった気がする
赤ほどではないが、かなり硬いし、妨害能力と攻撃力も高い
スタン持ちが２名いるってのはホントでかいと思わされた1戦

再来週くらいには７５になってそうだから次は無制限で勝負してみたいと思ったｗ


間違いなく最強厨が流れ込むねぇ・・・

372 ：名も無き軍師：06/04/28 19:34:36 ID:jJ8VfK0i

LSでバリスタの事話さないで下さい なんて答えていいかわからないし
バリスタを使った例えとか勘弁＾＾；；；；；

373 ：名も無き軍師：06/04/28 21:21:55 ID:E97RkXw/

なんかバルクルムのＰＴで青がいたから見てたんだけど、メッタ撃ちとか普通に強いのナ。
とてとてに５０−７０くらいでてた、ｗｓが３０とか黒の精霊が４０,５０とかだったからな・・

それともある程度のダメ固定なんかな。

374 ：名も無き軍師：06/04/28 21:36:28 ID:0qyLlIQT

開発インタビューで新ジョブは弱いと誰も遊んでくれないから、
実装したばかりの今は強くしてあるみたいなこと言ってたんだからそりゃバリスタでも強いだろうｗ

375 ：名も無き軍師：06/04/29 01:32:44 ID:utpyQFpV

青魔はあかまｗな俺が潰してやるよ。
まだ装備も整ってないけどなー(　＾ω＾)

376 ：名も無き軍師：06/04/29 03:01:45 ID:/gGIqhIK

戦士と赤だった俺は二つの力を持ったえらばるた伝説のナイトでバリストにさんかする。
グラットンで攻撃をうえにとめ、グラットンでみんなをスズする。
最後にアドバンテージだがグラットンを持った聖なるナイトの騎士を見たら逃げるといい。

377 ：名も無き軍師：06/04/29 10:56:30 ID:jVtEkTEo

赤/青やってきた
結論としてネタサポと言える。

連続魔ヘッドバット面白かったよ（・∀・）

378 ：名も無き軍師：06/04/29 11:05:22 ID:JCE3+agc

アルザビにAF取り出すNPCとパーシヴァント設置されねーかな
そしたら参加するんだが

379 ：名も無き軍師：06/04/29 12:06:50 ID:WfBORjRG

昨日60バリスタに青60が来てたけれど
青魔法範囲（射程距離？）がかなり短くてかなりよけやすい
1回ヘッドバット食らってスタンではめころされたけどなー、、

380 ：名も無き軍師：06/04/29 12:29:11 ID:qdiMh45c

ハメ技復活かよ

381 ：名も無き軍師：06/04/29 13:39:47 ID:L++wrbvc

ヘッドバットは確かに強いが、本人も敵のそばにとどまるリスクを背負うからな。
集団戦を意識できる香具師らが集まれば、早々嵌められる事はないと思うぞ。

382 ：名も無き軍師：06/04/29 16:03:04 ID:GemfAG3V

昨日バリスタ常連でかなり廃なやつが青６０で来てたけど
使うやつが使えばバランスも糞も無いな。弱体弱体いいたくないがさすがにこれは弱体するべき。格ゲーでいきなり最強の裏ボス使えるようなもの

383 ：名も無き軍師：06/04/29 17:00:42 ID:WfBORjRG

普通にやってれば青魔法範囲せますぎるから大丈夫とは思うけど
乱戦のときはログにきづかないとヘッドバットでやられるんだよな、、
範囲のびるパッチは正直こないでほしい

384 ：名も無き軍師：06/04/29 17:39:58 ID:Rc0ic5Rs

現状でもジョブバランスなんて取れてないんだから別に体勢は覆らないだろう。
今新じょぶで出てる廃は直ぐに飽きて、常連しか残らんさ。

385 ：名も無き軍師：06/04/29 18:52:52 ID:5Ts+DT71

50制限で赤/青、防御装備でホネニ使ったら最強ｗでしたよ。
MP捨ててファラリングとかで、食事も海串。
コクーンファランクス使ったら前衛のダメ０〜１０くらいでした。

途中水ぶっかけられて袋にあいましたがね。

386 ：名も無き軍師：06/04/29 18:58:34 ID:FdqMpc3K

それって確かに強いけど、相手に上手い暗黒、黒、赤サポ黒いたらアスピルで速攻ＭＰ吸いとられるけどなｗ
吸い尽くしたら放置でよく無効化されてる赤いるわ。

387 ：名も無き軍師：06/04/30 01:48:07 ID:sgUnfpRU

ﾏﾃ
50制限だｗ

しかし青魔凄いな
リスト見ただけだけど（実装されてるかは不明）
HP吸収系が３つあるし
ヘヴィ　バインド　スタン　暗闇が追加効果の魔法が多い多いｗ

388 ：名も無き軍師：06/04/30 02:38:43 ID:HH8aJOWM

ヘッドバットでハメ殺しなんて赤/青連続魔ヘッドじゃないと無理だろｗ

389 ：名も無き軍師：06/04/30 04:46:57 ID:qCbj7ukX

>>388
炸裂弾でバインドでもさしとけばいいんじゃね？ﾍｯﾄﾞﾊﾞｯﾄもリキャと詠唱がとんでもなく短いしな。10秒毎にスタン撃ってるようなもんだ。
つまり








青に近付かれたら【死】

390 ：名も無き軍師：06/04/30 06:19:26 ID:XiFiIwvA

ヘッドバット→次元殺→ヘッドバット→デスシザ
この流れで黒が何もできずに沈んだのには笑った。
漏れは黒こそ強すぎだと思うから、対抗馬のジョブが増えるのは歓迎だ。

391 ：名も無き軍師：06/04/30 14:23:07 ID:vULKfqNE

マムークの青って糞強いというか相手にしたくねーって感じだけど
PCの青は雑魚くね？　射程短いのばっか

392 ：名も無き軍師：06/04/30 21:14:07 ID:0/L5zCFG

サポ青って使えるのかな？スキル依存？

393 ：名も無き軍師：06/04/30 22:20:16 ID:6EpB9uCz

マムークの青は詠唱時間０秒の常時連続魔状態だからな。
針千本や臭い息だって詠唱０秒。
ＰＣのそれとは格が違う。

394 ：名も無き軍師：06/04/30 23:07:48 ID:rN9yZFYh

土日全て不成立
箱庭でしか遊んでないよorz

395 ：名も無き軍師：06/05/01 00:07:20 ID:SjDSeqtC

今真ジョブあげてるけど、それもバリスタで使うため、なんだけど
・・・・・このままバリスタ廃れていくなんてこと、ないよね？

396 ：名も無き軍師：06/05/01 00:18:11 ID:391TNw4W

>>394
うちもだなあ箱庭でもいいんだけど、やっぱ公式のほうが燃えるっつーか
なんなんだろね

397 ：名も無き軍師：06/05/01 02:51:40 ID:1icTovNI

やっぱ青強いのな(´―｀)
最終的に青ばっかにならないことを祈る

398 ：名も無き軍師：06/05/01 04:55:28 ID:8aChY0tf

なぁ、６０制限なんだが
メリポの強化は7段階まで可能なんだよな？？

６０制限メインで、各種強化を６段階までしかあげてなく
最近７段階まで適用されると知った俺は負け組みィイイイイイイイイ

399 ：名も無き軍師：06/05/01 06:52:58 ID:r0tOUbmN

>>398
６であってる。レベル１０で1段階、レベル２０で2段階、以下７０まで階段
10-20-30-40-50-60-70-75の8段階ってことだな

400 ：名も無き軍師</