LV40〜LV60を語るスレ　第7章

1 ：BT ★ ：06/04/10 21:23:44 ID:???

前スレ
LV40〜LV60を語るスレ　第5章
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125157238/l50

サポＬｖも卒業し、ミッションも中盤にさしかかり、
ＡＦや限界１・２などイベント山盛りなのに人がいなくて涙する、
そんなこのレベル帯について語るスレです。

Lv40〜Lv60とありますが、多少LVが前後するような話題は、
寛容な心で対応・許容をお願いします。

・次スレは>>950がトリップ付けて依頼お願い致します。>>950が逃げた場合には臨機応変に。
・>>900あたりから次スレが必要なのか不要なのかの議論したほうが良いと思われます。

149 ：名も無き軍師：06/06/16 18:11:06 ID:k/K9pZwz

>>147
被ダメ　戦/忍[__22/_225]　獣/戦[__22/__25]　Repの見方知ってるか？
まあ、この戦死が糞ってのには同意だがｗ

150 ：名も無き軍師：06/06/16 20:10:18 ID:5DKih6ev

あー別に戦士がだめだとかそういうので張ったわけじゃない
戦士が総合力の高いジョブってのは分かってる(自分も上げたジョブだし)
ただ獣も装備ちゃんとすればいけるってことが言いたい
希望出してる獣は普通ちゃんとPT装備そろえてるとは思うしね
前すれか前々スレあたりにはずれ獣のRepがあったような気がするから
張ってみた(もしかしたら60〜だったかも)

この戦はいいほうの戦士だとは思う
52からで命中が高いって意味でね
詩のフィナーレだとガードしまくったらおいつかないってのはあって
0だめ行進とかあってこの命中(アシッド連打してくれたらもうちょい楽だったけど）
タゲも開幕撃ちとかで取ってたよ
両手斧振って欲しいってのはあるけどランペ近いしスキルあげたいって気持ちもわかるし
俺は用意してたけど核熱トスよろといわれスピンだった

ここはジョブ戦術板
最高の編成があるのは分かるけどそれ以外は組めないわけじゃないし
いつもその編成が作れるわけじゃない
このジョブならどうすれば時給があがるか
そういうのが大事なんじゃね？
何も考えず「このジョブいらね」ならここみなければいい

151 ：名も無き軍師：06/06/17 00:50:02 ID:KI8L6ZFH

獣も装備ちゃんとすればいけるも何も、装備に関して何一つ触れてない件
うがった見方をすれば、斧メリポ上げてない獣は希望出すなとでも言ってるようにさえ見えるんだが。

152 ：名も無き軍師：06/06/17 11:40:00 ID:4hQMMZYH

>151
獣も必死なんだよ。生暖かくヌルーしてやりなされ。

どうせサーチしねーし(ﾉ∀`)

153 ：名も無き軍師：06/06/17 12:31:12 ID:EaYFh8jM

戦1人だけレベル低いのか。

人いないこと多いから選択肢増えることはいいことだ。
それに無口になるのは詩コじゃないか・・・

154 ：名も無き軍師：06/06/18 19:44:04 ID:+EVtsPG6

まだやってんのかｗ獣がこのレベルなら簡単に削りTOPの前衛になれるのは
激しくいまさらなわけだが。

んで、そのrepを見ると比較対照が戦士しか居ないわけだが
これで獣本体だけで戦士に勝っちゃってるからまるで参考にならない
判るか？
戦士の攻撃力を１００とすると獣は８０程だ
これにペットを加えて獣は１３０程になるのが通例だ。

155 ：名も無き軍師：06/06/18 23:55:27 ID:ZNZHlzhr

廃獣vs並戦ではねぇ・・・

156 ：名も無き軍師：06/06/19 00:35:25 ID:sALK6TI+

獣アタッカーの怖さは、当たり外れが他ジョブと比較にならないほど大きいこと。
他ジョブだったら>>133みたいな廃人が１０万なのを見て、
あぁ並なら７、８万くらいなのかなぁ とか想像できるけど
獣の場合、装備メリポに加えてサポジョブ・ペットの扱いで
平気で廃人の半分以下になったりする。
だからどんなにここでアピールされても、サチコメにきちっと書いてる奴以外は怖くて誘えない。

157 ：名も無き軍師：06/06/19 12:16:27 ID:bQ5tdv/L

別に他ジョブと差別はしたくないな
だが普通PTの希望だしてる獣なんて殆どいないし、リーダーする人も稀
その上
おまえらもハズレが多いとか思ってても実際は殆ど汁パッチ以降も獣に誘われたことないだろ
結局PTしようとする獣は少数派ってこと

158 ：名も無き軍師：06/06/19 13:21:17 ID:/6t/bpmJ

獣はジュノで誘われ待ちしたところで誘われる可能性は低いし、
その時間にソロで稼ぎに行った方が得だもんな。印章目当てとかもあったりするし。
リーダーでもやらん限りPTはまずないね。

159 ：名も無き軍師：06/06/19 14:25:25 ID:3aQZylmJ

ジョブ批判や差別な流れもアレなんで、狩り場報告みたいなのを。
既出だが沼の鳥で、55-60まで引っ張れた。
毎回時給は高時給。寄せ集めMPヒーラーなしな編成でも
サンクションリフレとかで時給５ｋは切らなかった。良編成の適正Lv辺りで時給８・９ｋ。
Lv58辺りが単品でも189(指輪無し魔笛ボーナスアリ)だったので、この辺りが一番狩りやすい。
奥の墓付近のがLv高く、インプ・ホネも混ぜれるので６０まで引っ張れるという寸法。
近場のコリブリや虎辺りが主流だけど、こっちだとまだ比較的混まないし
いきなりライバルPTがpopすることもないので事前サーチもしやすい。
ケモソロも1・２名までは許容範囲。
HP減った食い散らかし放置されるのでウザイ事は変わり無いけど。
これまでの55-60はカニとか堅い敵ファンタジーだったので、新エリアのが絶対に良いね。

160 ：名も無き軍師：06/06/19 14:51:10 ID:EkiFt+GA

玉出しの際、拠点をジュノからアトルガンにするのっていくつぐらいがいいのかな？
テンプレにLコリブリが55ってあったから、そのぐらいから？

161 ：名も無き軍師：06/06/19 15:10:02 ID:oVP5fL2m

55ならナシュモ出たとこの鳥 ニンニン構成でいけ 後衛なら52〜でも行ける スレ読めばわかることを容易く聞くなボケ

162 ：名も無き軍師：06/06/19 15:17:49 ID:EkiFt+GA

てことは前衛アタッカーなら55〜ってことなのかな。
今52だから、Hカブトやクフ蟹後に拠点変えることにするよ。
レス�dクス。

163 ：名も無き軍師：06/06/19 15:26:11 ID:3aQZylmJ

一昔前はクフカニウマーだったが、今だと新エリアウマーするまでの
我慢期間なニュアンスになってる希ガス。
ディスペフィナアシボルありの良編成だと問題ないが
今だとそれら一つも無い編成なんてザラだしなぁ。
青のエフトWSは性能がアレだし。。。

164 ：名も無き軍師：06/06/19 15:54:26 ID:ngg799S2

テレポヴァズ取れないまま４４になっちまった臼なんですが、無くて許されるのって
Lv.いくつくらいまでなんでしょ？

165 ：名も無き軍師：06/06/19 15:59:52 ID:f0Yh4FvK

>>164
ずっと許されるよ。　サチコにヴァズ×って書いとけよ臼

166 ：名も無き軍師：06/06/19 16:04:53 ID:EkiFt+GA

>>163
シザガだけなら青のフルロアでも消せるよ。シェルはガイスト頼みだけど…ｗ

>>164
ウルガ兎やる51ぐらいかなぁ。
でもOP使えなかったりENM行けなかったりで不便じゃない？

167 ：名も無き軍師：06/06/19 16:40:12 ID:/6t/bpmJ

>>164
自分は45くらいで詩白いたらウルガラン前のとこでデーモンやるよ。
このレベルは一番狩り場が無くて混み混みなのでヴァズ無いって言われたら
ちょっとがっかりだなぁ。まあ今はOPあるからできなくも無いけど、時間ももったいないし。

最近はじめたのかよくわからないけど、白の装備は別にそんなに気にしなくても良いと思うけど
必須魔法は使用レベルで覚えておいてほしいと皆たぶん思ってると思うよ。
ヴァズはクエでも取れるものだし、誰かからお金借りてあとで取ったら返すとかでも良いし
金策しても今ならやる気あればそんなかかるもんじゃないしね

168 ：名も無き軍師：06/06/19 17:06:48 ID:YtuqNg/3

>>150
＞ここはジョブ戦術板
(中略)
＞何も考えず「このジョブいらね」ならここみなければいい
自分が誘われないジョブやってる奴はこういう事よく言う人多いよねｗ
獣なんて特にPTからすればサーチする事もないジョブだからなおさら必死なんだろうけどさ。

言っている事は立派だが、>>133のrepを貼っただけの人がいう台詞とは思えないけどｗ
自分は脳筋上がりで考える力が劣っているので、皆さんに考えてもらいたくてrep貼りましたって事？

169 ：名も無き軍師：06/06/19 17:07:43 ID:ngg799S2

>>165
書いてない訳無いでしょ。

>>166、>>167
始めたのは最近じゃ無いけど、これがメインなんです。ヴァズは石すら持ってなかったり。
なるほど、そろそろ適性狩り場があるんですね。
しばらく取るの無理そうだから、金策するかなぁ…
どうもありがとうございます。

170 ：名も無き軍師：06/06/19 17:12:39 ID:3aQZylmJ

なにこのナチュラルな逆ギｒ

まずは石取りに行こうよ。。。いまマジで

171 ：名も無き軍師：06/06/19 17:21:22 ID:u7tXFklK

>>164
ちと狩場メモに目通してみたが
俺の時は45-46のPTでバタリア北古墳にリッチとか狩りに行ったな。

ナモモ46白赤詩45の構成。

この場合もヴァズ石＋テレポヴァズあった方が楽と言えば楽。
ライバルＰＴはほとんど来ない。
鍵取りＰＴ辺りとブッキングしないようにサチコ書いとくといいかな。

ない場合は当然サンドまで飛空挺かチョコボ→峠越えコースになるので
まぁ、他狩場使った方がいいかｗ


まぁ、できればリーダーした方がいいな。
たとえば白魔道士が二人以上希望出してたら、たいていの人は
魔法完備してる方を誘ったりするからねぇ。

172 ：名も無き軍師：06/06/19 17:24:13 ID:u7tXFklK

とりあえず■はフェ・インをうろついてる箱漁りの業者を早急にＢＡＮすべきｗ
ライフベルトが出るから、かつてのアスリン時代のオズみたくなってる。

鯖によっては24時間常駐してたりとか、相当酷い所があるからな。

173 ：名も無き軍師：06/06/19 17:42:04 ID:m02lChU4

流砂かヨアトルでいいじゃん、って話もあるけどなｗ
まあ確かに2人いたら魔法あるほうを誘うから、覚えておいて損はない

174 ：名も無き軍師：06/06/19 18:08:40 ID:ngg799S2

いやま、無くても大丈夫かいな？と思いつつヴァズ無いままＬｖ上げちゃったけど、
実際問題、このＬｖで飛ぶ必要があるかどうかお聞きしたかった訳で。
狩り場の選択で必要ということが判れば、入手するまで希望出すことは無いです。

175 ：名も無き軍師：06/06/19 18:41:30 ID:oVP5fL2m

>>169
なんだよそのレスは…書いてるなら書いてると最初に言えよ臼

別にヴァズなくてもケアルしてればLV上がるから取る気ないなら取るなよ臼

俺が着替えてテレポしてOPで戻るからお前はコロッケでも食って待ってろ臼

後は…リングあがれや

176 ：名も無き軍師：06/06/19 18:48:48 ID:oVP5fL2m

>>162
追記…鳥だけに竜狩コとかをアタッカー枠に入れると尚稼げる 黒とかはいらねえ…このLVのサイスラ，ペンタは鬼だよ
ただダメ受けるとかなり痛いから気を付けろ

177 ：名も無き軍師：06/06/19 19:17:33 ID:O32l05dX

いくら鳥相手でも、コルセアをアタッカー枠で入れるのは博打に近いけどな。
サポ白メインのサポート役オンリーで上げてきた奴も中にはいるし。
まあ誘う時にアタッカーできうる装備があるのかどうかを直接聞けば済む話だけど。

178 ：名も無き軍師：06/06/19 21:26:47 ID:/6t/bpmJ

>>173
４５くらいだと流砂はカブトメインで無理やりやるかんじなんだよね。
ポップも遅めなのにライバルが後から来て取り合いになったりするしね。白がいないPTだとこっち行く率が高い。
ヨトも許容２PTだから白詩いたらウルガラン前ってのも結構おすすめ。

179 ：白メリポウルグランいきて〜：06/06/19 22:17:00 ID:iyomzdYR

偏った意見ばっかなので。
174さん、レベル上げに関してはヴァズなくてもいい。
ただし52、3あたりになると、ウルグラン山脈（ヴァズ経由）で蝙蝠激うま、
60付近でラプトル激うま、と一般的に良狩場があるので、それを選ぶリーダーが
白誘う可能性あるので、持ってると一緒にうま〜〜〜ができます。
デーモンとか、骨とかヴァズ付近に居てるけど現実的にめちゃうまでもなく、
やりやすさもしんどいので、ほぼ行かないで（多くのリーダーは行かない）
なくても、プレイスキル、ヘイストイレース辺りや状態回復強化あればよいです。
ヴァズがあると、テレポ屋しやすいので、金策しやすいよ〜。
クエによる取得（クエが発生する程の名声があれば）気持ちよくレベル上げにも行ける事ですし
先に取得しちゃえばいいかなとも思いますが、結構名声要るのできついかも。
45辺りは狩場意外に多いと思うけどなあ・・・・・
オンゾゾコカ（白欲ストナ）
流砂カブト蜘蛛（白欲イレース）
釜前ヨトゴブ（白普通）
巣Bカブト（白無可）獣難関
巣R芋（白欲ヘイスト）赤まだ使えない
巣キノコ（白欲）粘菌や回避的　カビトと混ぜたり
と49付近のひどさを考えるとメジャーな選択がまだありますねえ。
なのでサチコメに無しと書いておけば全然問題ないです。
誘わない人は誘わないし問題ないよ。
それよか山彦草の常備はしてて欲しいかな・・。

180 ：名も無き軍師：06/06/19 22:31:47 ID:rgZ//rza

グラン

浜田か？　浪花か？

181 ：名も無き軍師：06/06/19 22:38:12 ID:NNUJvwDo

微妙に誤字とか覚え違いが多いな。

山彦草ってナニ？

白だと弱体を入れなくてよければ前衛のレベルより下でもいいのでそこそこ困らん。
あと、４９あたりなら要塞地下があるな。

182 ：名も無き軍師：06/06/19 23:10:01 ID:HZSXmZf/

正直要塞地下今でも狩場にならんよ…
セルケトタイムになると業者とNAが敵全滅させるし
そうじゃなくても獣１いるだけでもうねｒｙ

183 ：名も無き軍師：06/06/20 01:15:44 ID:nEeU3+ya

>>178
ぶっちゃけ最近、ライバルにぶち当たることって全くないんだよねｗ
単純にこのレベル帯でレベル上げしてるPTが少なすぎるから、乱獲前提でヨトゴブ使える
まあ流砂やヨトゴブが無理矢理やる感じってのは同意だ、特別狩りやすい敵でもないしね

それと要塞狩りで地下に行くなんてもったいなすぎ、ソニックブーム食らいながらカスダメで狩るのか？
2門超えろ2門、全部カブトで激ウマだぞ

184 ：名も無き軍師：06/06/20 01:55:10 ID:hwNkpm7e

２門越えは１人でもインスニ下手なヘッポコがいると全滅しかねない罠。

慣れてる奴がしっかり先導なり指示しないとヤバス。

けどその先はパラダイス。

185 ：名も無き軍師：06/06/20 02:11:45 ID:5iGA77+/

で、anon獣がいて終了。

186 ：名も無き軍師：06/06/20 02:15:58 ID:7z21paug

外れ獣でもキノコさえ呼び出してぶつければ、他のアタッカーの半分出すの？

187 ：名も無き軍師：06/06/20 04:19:14 ID:+2VqzpU8

>>186
やっぱり装備次第だよ。
ソロは基本的に獣使い本人はタゲ取るとまずい関係で
そんな強くない装備でもよかったりするから操り用の装備しか持ってないとかありえるからね。

ただ戦士並にいい装備は可能なので、廃人が上げてる場合は入れてもいいって感じだろな

188 ：名も無き軍師：06/06/20 04:46:44 ID:7z21paug

ああ、もちろんソロやってるサポ白獣には期待しないけどさ

一応PTはいろうとしているサポ戦・サポ忍の獣なら、少しはマシな装備もってて、それなら
キノコだけで半分保障されてるならいいのかなあ、と。>154で並戦士100に対してペットが
50換算だから、獣本体が80でなくて50でもいいなら結構いるかなと。

189 ：名も無き軍師：06/06/20 05:42:14 ID:lDcMHA/b

つか、このレベルじゃたいした廃装備なんてそんな無いじゃまいかｗ
せいぜいスナリンＨＱＸ２、クジャク、スピベくらいでしょ。
後は６０手前でジョンＨＱがあるくらいで、他廃ってほど高い装備もないし。
ｐｔ希望出してる獣なら、ユニクロ前衛装備でも十分戦力になるレベルでしょ。

190 ：名も無き軍師：06/06/20 07:14:18 ID:YnikqcA4

ジャリダ・王国等の、ユニクロでも性能のいいものを装備できるからね。
このLV帯だとキノコがかなり強いので、PT用装備を整えれば、少なくとも
寄生というほど弱くはない。ソロor獣PTというイメージが定着してるので、
サーチして誘われることはないだろうけどｗ

191 ：名も無き軍師：06/06/20 10:22:46 ID:VPLySZ2t

このLｖ帯だとソロでアトルガンエリア無理だから
普通PT入りたいんだけどね〜

192 ：名も無き軍師：06/06/20 10:35:34 ID:lDcMHA/b

アタッカーなんて腐るほどいるなかで、多少削りが優れてるからってわざわざ
率先して誘うことはないな。竜だって削り能力は高いけど、誘われないし。
獣でｐｔ入るなら、オートリーダーするしかない。

193 ：名も無き軍師：06/06/20 11:11:21 ID:Ms9VQPXp

俺はもう獣が居るＰＴはダメ。自分も獣あるから普通ＰＴの獣ってどうやるんだろうと、
何回か入った事があるがことごとく裏切られた。ソロ出来ない所をＰＴに寄生しようって
奴らばかりだったよ。本当にちゃんとしてる奴ならサチコにこれでもかって位装備自慢と
ペットの名前書いてくれ。

194 ：名も無き軍師：06/06/20 12:47:28 ID:f5GjB2xC

ハズレ獣が苗床持ってると思うか？
常時出すと思うか？
カニ出してメタル連発したり、泡撒き散らしたりするのが関の山。

195 ：名も無き軍師：06/06/20 12:52:04 ID:7z21paug

獣様を誘うときは用心のため苗床を1D用意しておくものさｗ

196 ：名も無き軍師：06/06/20 12:55:17 ID:0oAEMTxc

そういえばこの間　戦ナ獣赤白↑42(夜遅かった為５人。前衛みんなサポ忍)でクロ巣でやったけど
３時間ちょっとで17000位稼げてなかなかうまかったよ。
みんな廃でそれぞれの役割わかってたからってのが大きいんだけどね。
獣さんもそれなりにタゲ取れてたし、ポップ待ち気味なったS芋の広域スキャンとか
リンクしやすいトカゲのペット釣りとか便利だった。

197 ：名も無き軍師：06/06/20 13:52:20 ID:aJXP75Un

アタッカーが余ってなんていねぇよｗ
いや、やたら多い青とか両手斧使えない暗黒とかランク３のモンクとかは余ってるがｗ

獣は並の装備の奴がやってもペットとあわせれば攻撃力の保障度は高い。そして汁は安い
だからといってPT希望出してる獣なんて全くいないし、この先増えるとも思えないが
(獣をPTで急いで７５にしても印章とか得るものが無いしな)
もうちょっと汁ペットの有効性が広まってほしいところだな

198 ：名も無き軍師：06/06/20 16:19:05 ID:hdQgfnG+

>>189
いつの時代のFFやってんだ？ 恥ずかしいからお前はもう喋るな 殺すぞ

199 ：名も無き軍師：06/06/20 17:02:44 ID:KcB9wjfH

クッキー類のキラー効果って何％程度のものなのでしょうか？
知ってる方いらっしゃいましたら教えてください。　

200 ：名も無き軍師：06/06/20 17:05:33 ID:+6tUAbJ4

詳しく忘れたけどNQ２・３％、HQ５%くらいだったかと。
そんな漏れはにんにくせんべい改がお気に入り。

201 ：名も無き軍師：06/06/21 09:58:17 ID:+hQkg2wn

ありがとうございます２・３パーならトン忍者でもたべれないなあ・残念です。

202 ：名も無き軍師：06/06/21 10:54:33 ID:Xp3oPW3b

>>201
忍者でクッキーを考えるだけで終わってます＾＾

203 ：名も無き軍師：06/06/21 12:24:14 ID:1IG56Dyt

>>201
お前みたいな忍者がこのLV帯にいるのが驚き…
頼むからPT希望出すなよ…

204 ：名も無き軍師：06/06/21 13:06:55 ID:M2RKc220

>>195
一般ＰＴに入る目的で緑球出してて苗床持ってない奴はキックでいいだろｗ
そこまでしてハズレ獣の予感が漂ってくる奴入れるメリットあるか？
人がいないとかならともかくナー。

205 ：名も無き軍師：06/06/21 14:13:21 ID:gJ4weKWJ

クッキーのひるむはなぁ、、、
例えば楽丁度カニ相手のソロにワイルドクッキー(どんぐりのHQ)は神なんだがPTはちょっとイカンだろ。
ランタンみたいに1%だが回避と命中のオマケ的なノリならまだ解るが。

206 ：名も無き軍師：06/06/21 15:23:00 ID:rsC1agvB

>205
楽丁度のカニ相手なら素直に肉ｋ

207 ：名も無き軍師：06/06/21 16:20:52 ID:XOQ5OVo8

>>200>>205
偉い適当だなあw
検証スレから探してきたけどNQで約10％、HQで約12％だった。
それとランタンも3〜4％くらいだよ。どこから1％がでてきたんだろw

208 ：名も無き軍師：06/06/21 19:45:25 ID:tQC9N5GJ

>>204
このスレ帯だとＨＱ虎(-Lv63)とかＨＱ兎(-Lv55)とかＨＱマンドラ(-Lv63)とかもいいんでね

209 ：名も無き軍師：06/06/21 22:33:51 ID:Tpi85SZj

>208
しかし店売りしてる安い苗床がまだ最強レベルに近いんだからそれでいいじゃない？
獣をアタッカーでって考えるのはアタッカーでも最後の選択だとは思う。
55未満で両手斧使わない戦士暗黒よりいいんじゃね？

210 ：名も無き軍師：06/06/21 23:04:36 ID:3r1CFo8x

バイキング装備レベルできのこだせば
そこそこの戦力になるがただそれだけだしな。
戦／忍の便利さにはかなわない。
まあこれは他のアタッカーにしてもそうだが。

とにかくただ殴るだけの近接ジョブの付加価値の低さを
ゲームとしてどうにかせんことにはな〜

211 ：名も無き軍師：06/06/22 00:55:20 ID:EQzqZ9xP

戦士はシルブレアシッドサブ蝉盾
暗黒はスタンスリプル補助シルブレアシッド補助
竜は・・・ヒールブレス？最強の削り？
シーフはトレハンアシッドWS〆ダメージ
侍は２＊２
モンクは削りのみ
獣は削りと一応ペット釣り

獣は＋ペットでモンクや竜に見劣りしないくらいないと、優先的に誘うことはなさそうだけど
あるのかな。

212 ：名も無き軍師：06/06/22 01:58:55 ID:ZZrFQs3o

ひるみに期待してクッキー食うのは確かにあれだけど、
普段からジンジャー食ってるやつが巣に行くときだけシナモン食うってのは結構有効

213 ：名も無き軍師：06/06/22 02:12:55 ID:lx4dmc/o

>>196
ネ実repスレにあった獣入り5人PTの人かね？
だからどうしたってわけでもないが

214 ：名も無き軍師：06/06/22 09:04:56 ID:WznP6DdJ

獣か。なんちゃらサークルを3分/5分くらいで実装するだけで
PTで相当地位あがるのになｗ

215 ：名も無き軍師：06/06/22 13:05:12 ID:eWQPqDcm

削るだけなら優秀だが、連携にろくに絡めず、弱体もなんもないジョブが
欲しいかどうかだな。
あくまで六人目の候補に過ぎない。
ほんきだせで技を指定出来て連携できるようになったり、みやぶるで敵の能力ダウン出来るとか
パーティ向き能力つけば候補にもなるが
やるかもわからん釣り能力に期待したり、削るだけじゃ例え与ダメトップでも総合的にモンク以下。
横だま支配、狩人支配時代が終わった今、アタッカーは横並び気味だから大差はなくなったけどな。
あえて言うなら、挑発の代替アビを色々な前衛につけてもらいたいものだ。
それだけで世界は変わる。

216 ：名も無き軍師：06/06/22 13:24:32 ID:2ZCS4olN

>215
ついでにhHPやHP回復手段についても見直して欲しいな。
それだけで大分変わる。主にソロ方面が(ﾉ∀`)

217 ：名も無き軍師：06/06/22 14:52:16 ID:cG1MLK8l

俺は獣使いは悪印象しか無いから、正直強くても誘いたくない
中の人次第なのは解るがね

218 ：名も無き軍師：06/06/22 16:07:24 ID:6qV+2POs

202　203　トンまわし続けるとさ寿司とか意味あんまないし、
トン回しだけでタゲ維持できて、キラー効果10ー15あるなら使えるかな、っておもっただけ。
またサポケモでキラー効果あげてひるみでるならいいし
忍忍とかナ忍とかそういう構成とかなったときおもろいかなっとね。
メロンパイHQサポ黒とかもどうだろうなあ。タルタルだったらなあ。

219 ：名も無き軍師：06/06/22 16:10:39 ID:hT+dDoP1

片手斧が連携に絡めないという215のFFは俺たちのやってるFFは別の物のようだな。

220 ：名も無き軍師：06/06/22 16:18:42 ID:cG1MLK8l

>>219
俺のやっているFFも片手斧は殆んど連携に絡めないな
TP100超えると自動発射する不具合とか
レイジングアクス・スピニングアクス・ランページ以外WS覚えない不具合や
LV1連携出ない不具合など一杯あるからｗ

221 ：名も無き軍師：06/06/22 17:19:47 ID:cqF6e/f9

>>219
あれだよ初期の糞なWS属性の片手斧のままなんだよｗ

222 ：名も無き軍師：06/06/22 18:08:34 ID:EQzqZ9xP

>215
もしモンクに与ダメ勝てるなら、本体がタゲとる事が少ない分優秀（ペットとヘイト分散するため）
というか与ダメ負けるモンクにどんな付加価値が？？

223 ：名も無き軍師：06/06/22 22:03:32 ID:jx/M5se5

>>222
だからPTでは価値がないって話なんｊ

224 ：名も無き軍師：06/06/22 22:05:19 ID:mhgSVYfD

>222
モンクにはジョブ特性オート状態異常報告がある

225 ：名も無き軍師：06/06/22 23:55:59 ID:EQzqZ9xP

かわいそうなモンク・・・無価値か。獣はリンク処理が・・・

226 ：名も無き軍師：06/06/23 14:20:24 ID:YNmFf8tq

>222
タゲを取らない事が問題とも言える。

”なんのためのサポ忍だよ。蝉消費できねーサポ忍なんざいらねぇ。”
というのがオレの意見。

モンクは獣にくらべりゃ（サポ忍でも）大分任意にタゲ取りやすい。
そういう点ではモンク誘うな。
純粋に削りだけ欲しいなんて状況まず無いし。
ちなみに削れる獣と同じ中の人がモンクやれば、ナ盾でも十分蝉
消費してケアル負荷を減らせる。

227 ：名も無き軍師：06/06/23 14:35:17 ID:LZaQ1AdP

まずは2刀流というアビリティを事細かに調べるんだ。

次に2刀流は全く同じ武器を装備するアビリティではないと認知するんだ。

最後にD/隔という言葉を調べるんだ、これでサポ忍の意味が解る。

228 ：名も無き軍師：06/06/23 14:44:11 ID:n7wNV25N

>>227
つっても
タゲ来ないならサポ忍にする利点は余り無いよな
別にサポ戦でもいいんでね？
ダメ効率は下手すりゃサポ戦のが上の時期だろ

229 ：名も無き軍師：06/06/23 15:24:57 ID:+IKAs0rP

ペットとヘイト分散で被弾減！　をｱｯﾋﾟｰﾙするならバーサクぶんぶんしようZE　って話だな
挑発もあればあったでおｋ

二刀流効果うｐが乗るレベルはサポ戦はDA・サポ白は自己インスニオートリジェネ＋ガーディがあるから
れべらげでサポ忍使うとしたら野良ペの供給が潤沢かつインビジのみで行うペット釣りが有用な環境くらいかね

230 ：名も無き軍師：06/06/23 16:34:56 ID:s+zbi7qN

モ/忍も獣/忍もうまいタイミングでＷＳ撃てばタゲとれるでしょ
連携するときは難しいかもしらんけど

エース/忍は見ないから良く分からない

231 ：名も無き軍師：06/06/23 20:03:17 ID:z7rcoYMr

このレベルなら餡も片手剣片手斧ともに優秀（バイキングや軍師帯剣）なのあるしいい線いくんじゃね？惜しむらくはＷＳがしょぼいから両手斧でシュトルム打ってるほうがいいかも知れないこどだね

232 ：名も無き軍師：06/06/23 21:57:33 ID:tclL7RHs

モはクロカンやら落人やらあるからわかるけど、
獣はこのＬＶじゃどんないいもの装備しても戦士以下なような・・・
ランペ以外のＷＳじゃタゲ取れるとしたら葱者くらいじゃね？

233 ：名も無き軍師：06/06/23 22:54:10 ID:EOx3CHve

防具のステブーはAF除けばニアリーイコールで
片手斧同士で比べれば専用斧が各レベル帯にある獣がちょっと上

蝉と挑発両立できる人と比較したらどのレベルでも下なのはどうしようもないわな

234 ：名も無き軍師：06/06/24 02:53:57 ID:n/dH2NgB

>232
廃装備したからって本体が戦士以上になれるならスーパージョブになっちまうと思うがｗ

235 ：名も無き軍師：06/06/24 03:55:19 ID:xOD4t3q6

気づくと戦士と比べられる不具合か・・・ダメを出すってことで獣がサポ戦のほうがいいならサポ戦でいいし
バイキング二刀流がよければサポ忍でよしだけど。
モ/忍はこんなレベルで果たして機能するのか？クロカンでタゲ来たときスポンジになる前に終われるか。
で、モが戦士比でどれくらいダメ出せるの？クロジャンありなしで知りたい、骨はなしで。

戦士100　獣80　キノコペット　50　だっけ？

236 ：名も無き軍師：06/06/24 09:47:57 ID:oXRrhLl4

>>235
機能するが、葱者だとメイン盾になってしまう

237 ：名も無き軍師：06/06/24 11:32:10 ID:8nlA7nL5

普通にメリポを振ってるとか、クロカン、落人、クジャク、茶帯その他の
有無でかなり性能が変わってくる。一般的に忍者５０−６０は弱い時期
だから、全て揃ってるモンクならサポ忍でも十分タゲが取れてしまう。
逆にユニクロモンクじゃサポ戦士でやっと。
ただ、モンクじゃ連携相性はアレだし釣り性能も獣より遥かに劣るけど。

238 ：名も無き軍師：06/06/24 11:42:45 ID:z14S0h3d

まぁ、この時期は湾曲ファンタジーだしな。

239 ：名も無き軍師：06/06/24 14:00:45 ID:oXRrhLl4

青だらけで連携もMBも糞もないだろｗ

忍盾＋前衛２で湾曲でもさせて、モ／忍でサブ盾でもやらせて開幕タゲ取るとか
忍がリキャ毎に挑発して、ふいだまをモンクに打つとかいくらでも方法あるだろ

240 ：名も無き軍師：06/06/25 21:22:14 ID:7oJnMyBH

そもそも前衛４連携って発想がおかしい

241 ：名も無き軍師：06/06/26 19:20:30 ID:+3JLv3qd

TP速度が同じくらいなら、レタ→乱撃でとりあえず
連携ダメ２００くらい入ったりする事もあるし
臨機応変だな。

パワスラ→ファストでMB無しとか、無意味極まりないけど。

242 ：名も無き軍師：06/06/27 09:33:26 ID:nHc7tpsz

>241
で、レタ撃つのは誰なんだ？
忍メイン楯のパラ忍でもいればいいんだが、両手斧戦士より稀少だぞｗ
ガチナイトでもトス上げられるが、シールドマスタリーがあっても他アタッ
カーよりかはやっぱ遅い。

まさかナイト以外にレタ撃たせるとか言わないよな？

243 ：名も無き軍師：06/06/27 10:02:08 ID:NpUX5pO3

正直パーティに青がいるとガッカリする

244 ：名も無き軍師：06/06/27 18:04:15 ID:A03UIcc1

５０台になってくるとＡＦ待ちになったり魔法揃えきれずに脱落してくるからそこまででもないぞ。
とはいえ前衛タイプか後衛タイプかはサポやサチコで判断するしかないが。
中の人が前衛後衛両対応な青は６０台でもなかなかあたらない。これは仕様。そしてスレチガイ

245 ：名も無き軍師：06/06/28 23:08:48 ID:JmSelX95

今白LV57ですが、AF一つも取れそうな気配がありません
このまま75まで突っ走っても問題ないでしょうか？

246 ：名も無き軍師：06/06/28 23:10:57 ID:CiT0Mu+O

装備データ見て自分で考えろ

247 ：名も無き軍師：06/06/28 23:59:41 ID:MyOmni2U

全く関係無い話なんだけどさ
今のモンスターイリュージョン仕様なら
リンクした誰も手出してない敵になら召喚獣の範囲技巻き込んでから
(打ち込むのは赤ネームのに)神獣の帰還したらそのまま敵消える？

248 ：名も無き軍師：06/06/29 00:11:03 ID:3AQt4gSm

それはちょっと違う希ガス
召喚獣が範囲にまきこんでリンク（?）した
やつならともかく普通に近寄られてリンクしたやつを
召喚獣の範囲に巻き込んでも戻ってくるだけのような。

…って感じじゃなかったっけ

249 ：名も無き軍師：06/06/29 00:53:13 ID:kcgLJR0G

>>245
ちゃんと仕事してれば、クロウ一式か
種族+頭何かとかででも十分イケルんじゃね。
というかガルとかなら７５でも種族の方が良いしｎ