LV40〜LV60を語るスレ　第7章

1 ：BT ★ ：06/04/10 21:23:44 ID:???

前スレ
LV40〜LV60を語るスレ　第5章
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125157238/l50

サポＬｖも卒業し、ミッションも中盤にさしかかり、
ＡＦや限界１・２などイベント山盛りなのに人がいなくて涙する、
そんなこのレベル帯について語るスレです。

Lv40〜Lv60とありますが、多少LVが前後するような話題は、
寛容な心で対応・許容をお願いします。

・次スレは>>950がトリップ付けて依頼お願い致します。>>950が逃げた場合には臨機応変に。
・>>900あたりから次スレが必要なのか不要なのかの議論したほうが良いと思われます。

127 ：名も無き軍師：06/06/13 04:27:22 ID:+X5dpEK1

個人的には、PT全体のMP管理って点で見ると
リフレが切れてる時間が存在したら不味い順序でいうと
自分（赤）＜ナ の方がでかいと思うんだよな。
ナと赤、両者ともにリフレ切れている状態の時、最初にどっちに
かけるべきかって話にもなるが。

個人的には クリアマインド、コンバでMPなんとか追いつきやすい赤よりは、
MP回復をリフレとオートリフレへの依存高いナを切らさないようにした方が、
PT全体を１つの単位としてみた場合の動きとしては良さそうに思える。

128 ：名も無き軍師：06/06/13 07:45:07 ID:/ITx+pqw

実際はPTによるけどな、回復を完全に他人に任せられる場合と
自分もサブヒーラーしなきゃ回復追いつかない場合じゃ変ってくる
ナがフラッシュ内藤だったりする時もあるしｗ

129 ：名も無き軍師：06/06/13 08:01:04 ID:pZe9mXSx

自分起点のほうが切れたのがわかりやすい　という地味な利点も忘れちゃ生贄
自分とナは常時が望ましい状況が多いだろうからナ＞赤と明確な差がつくところまで行かず
ニアリーイコール程度だと思うな　個人的には

慣れたらパーティを一つの単位として見るとか
常時張るべきか・状況に応じて切らしても大丈夫かの判断を考えてみるとかするとなおよし

130 ：名も無き軍師：06/06/13 09:42:10 ID:Otjkcc+L

ナイトにかけた場合、MP満タンになると無駄になるけど
自分にかけた場合は少なくともリフレ分のMPが減ってる訳で、まず無駄にはならない。

どっちもMPが凹んでリフレ切れた状態でどちらが優先か、ならナイトだと思われ。

131 ：名も無き軍師：06/06/13 11:57:19 ID:Q8KucN+k

PT全体のMPみて、そもそも皆無い様なら、休憩提案するのが吉
MP凹んでないなら、そいつすっ飛ばしてもOK。
ヤグドリ持参して自分飛ばならなおOK。

132 ：名も無き軍師：06/06/14 19:04:33 ID:Kt2KkNlc

ナイトはｍｐ使い方上手い人なら常時リフレ。
フラッシュ内藤なら適当にｍｐ減ったらリフレで十分。
青のリフレは基本的には黒のリフレと同じランク。でも、メインヒーラー
やってたり、ロアやスタンなどｍｐの使い方が上手い人なら白と同ランクの優先度。
あくまで全員上手い動きしてる前提なら、俺の場合は
赤＞＝ナ＞白＞＝青＞黒の順番だな。
まあ、ｍｐ持ちが４人までなら常時リフレ回せるし。優先順位なんて、たいした問題
ではないんだけどね。

133 ：名も無き軍師：06/06/15 20:35:06 ID:kxpBa6Yh

久しぶりに獣で通常PTにはいったのでREP
戦52、獣ナ詩コ白53で開始、終了時に上55
斧メリポMAXクリ4STR5

倒した数：97 平均獲得経験値：164.4 (+39.2) 総獲得経験値：19743 平均戦闘時間/間隔：121.2 / 27.2
時給：4936.8 狩り時間：4.0 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
FunguarFamiliar_ _45192 _38392[1065/1802] ______[____/____] __6800[__55/__63] ______[____]
コ/白______ _26597 _12717[1023/1566] __6047[_121/_273] __7833[__75/__92] ______[____]
白/黒________ __1204 ____20[___3/___9] ______[____/____] ______[____/____] __1184[_160]
詩/白__________ __5808 __5383[_565/1274] ______[____/____] ___425[__24/__26] ______[____]
戦/忍____________ _93497 _69604[2205/2573] __2742[_114/_297] _21151[_142/_145] ______[____]
獣/戦________ 106935 _71896[2288/2542] ______[____/____] _35039[_131/_131] ______[____]
ナ/戦________ _34300 _27232[1137/2049] ______[____/____] __7068[_112/_114] ______[____]
技連携__________ __1197 ______[____/____] ______[____/____] __1197[__64/__64] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
FunguarFamiliar_ _38392 __36.0[_104/___0] _59.1%[1065/1802]
コ/白______ _12717 __12.4[__42/___0] _65.3%[1023/1566]
白/黒________ ____20 ___6.7[__10/___3] _33.3%[___3/___9]
詩/白__________ __5383 ___9.5[__30/___0] _44.3%[_565/1274]
戦/忍____________ _69604 __31.6[_103/___0] _85.7%[2205/2573]
獣/戦________ _71896 __31.4[__90/___0] _90.0%[2288/2542]
ナ/戦________ _27232 __24.0[__77/___0] _55.5%[1137/2049]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
コ/白______ __6047 __50.0[__83/___2]_44.3%[_121/_273]
戦/忍____________ __2742 __24.1[__42/___0]_38.4%[_114/_297]

134 ：名も無き軍師：06/06/15 20:36:26 ID:kxpBa6Yh

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
FunguarFamiliar_ オドリタケ__________ ___375 __75.0[__99/__40] 100.0%[___5/___5]
________________ サイレスガス________ __2325 _211.4[_458/__27] 100.0%[__11/__11]
________________ シビレタケ__________ ___674 __67.4[_159/__25] 100.0%[__10/__10]
________________ ダークスポア________ __2541 _211.8[_466/__54] 100.0%[__12/__12]
________________ フロッグキック______ ___565 __70.6[__98/__23] 100.0%[___8/___8]
________________ マヨイタケ__________ ___320 __35.6[__50/__22] _90.0%[___9/__10]
コ/白______ アースショット______ ___239 __79.7[_174/__22] 100.0%[___3/___3]
________________ アイスショット______ __1238 _154.8[_182/__87] 100.0%[___8/___8]
________________ スナイパーショット__ __1052 __55.4[__77/__10] _61.3%[__19/__31]
________________ スプリットショット__ ___776 __70.5[__98/__36] _68.8%[__11/__16]
________________ ライトショット______ __4528 _133.2[_182/__21] 100.0%[__34/__34]
詩/白__________ バイパーバイト______ ___425 __17.7[__28/___6] _92.3%[__24/__26]
戦/忍____________ スピニングアクス____ _21151 _149.0[_350/___0] _97.9%[_142/_145]
獣/戦________ ランページ__________ _35039 _267.5[_540/__51] 100.0%[_131/_131]
ナ/戦________ シールドバッシュ____ ___304 __16.0[__16/___0] _95.0%[__19/__20]
________________ セラフブレード______ ___109 __36.3[__53/___6] 100.0%[___3/___3]
________________ レッドロータス______ __6655 __73.9[_136/__18] 100.0%[__90/__90]
技連携__________ 衝撃________________ ____42 __42.0[__42/__42] 100.0%[___1/___1]
________________ 振動________________ ____22 __11.0[__18/___4] 100.0%[___2/___2]
________________ 切断________________ ___603 __22.3[__94/___0] 100.0%[__27/__27]
________________ 溶解________________ ___530 __15.6[__99/___1] 100.0%[__34/__34]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
白/黒________ ALL_________________ __1184 ___7.4[__85/___0] [_160]
________________ ディアII____________ ___126 ___1.6[___7/___0] [__79]
________________ ドレイン____________ ___378 ___6.1[__48/___0] [__62]
________________ ブリザド____________ ___680 __35.8[__85/__16] [__19]

135 ：名も無き軍師：06/06/15 21:39:18 ID:kxpBa6Yh

書き忘れ　狩場クフカニ

136 ：名も無き軍師：06/06/16 01:02:53 ID:AsHrdT23

戦士が無口になる様が目に浮かぶrepだな

137 ：名も無き軍師：06/06/16 04:14:53 ID:0zSRG5av

汁ペット強いとは思ってたけど、レベリングのとて２相手に
戦士の半分出せるパワーあるんだなｗ
メリポ振ってない獣なら、この戦士より２割ほどダメ下だと考えると。
戦士１０万だとしたら獣がペット込みで１２万５０００って所か。
連携相性とか考えれば、モンクサポ忍を誘うよりも獣サポ忍を誘った方が
役に立ちそうだね。釣り適正も獣は高いし。

138 ：名も無き軍師：06/06/16 04:20:47 ID:lphJ2Obu

無口になるっつーかメリポ鍛えてあるからとはいえランペ覚える境目で
戦士はまだ覚えられないんじゃこうなるのはしゃーないってw

139 ：名も無き軍師：06/06/16 04:49:20 ID:cpxf1WsF

ランペ覚える前のレベルで両手斧じゃなくて片手斧振るうのは戦死じゃないのかと思わないでも
ないが、バイギングアクスやらが強いからいいのか？
獣も50こえてればサポ忍が25超えるし二刀流なら命中さらに+10だしどっちがいいかだねえ。

獣本体との勝負より、ペット単体といい勝負してる戦士がしょぼい気がする。シルブレアシッド
でもしてくれとか思うんだが。

140 ：名も無き軍師：06/06/16 08:06:15 ID:PurBawpP

バーサクしてないんかもしれんね
めりぽでもレベル上げでもたまにいるんよ。
バーサクもアグレッさーも使わない戦死
とてかに連戦だしつかっとけってとか
思っちまう。まぁ思うだけじゃなく言うんだがｗ

141 ：名も無き軍師：06/06/16 09:31:29 ID:yNVAJeQZ

バイキングがイケてるのでスピニングアクスはそれなりに回る
この構成だとペットの命中率底上げできるシルブレのが全体にとっては嬉しいかもなー

142 ：名も無き軍師：06/06/16 10:19:59 ID:l1LOhF8b

こういうrepって長くなるのを理由に、自分の都合のいい部分もしくは自慢したい部分だけ
出す人って自分からみるとほんと汚いよな〜って思うね。
しかも「PTに入った」とか書いて誘われた風を装ってるけど、きっと自分がリーダーか
身内がPT作ったんだろうけどｗ

ちょうど52ぐらいは獣もいい狩場がなくて苦労するからrep張って宣伝して、
「獣も十分強いね」「アタッカーとして獣もありじゃね」って流れでPTに寄生したいのかも
しれないんだろうけど、まあ戦士上がりの寄生獣さん乙ｗ

143 ：名も無き軍師：06/06/16 12:11:00 ID:5DKih6ev

>>142
じゃ残り部分
ナイトだし被ダメ核ほどでもないかと思っただけ
これで寄生といわれたらもうどうしようもないな

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
FunguarFamiliar_ __2545 ___571[___4/___4] ______[____/____] __1974[__83/__87] ______[____]
コ/白______ __2827 ___302[___3/___4] ______[____/____] __2525[__61/__67] ______[____]
白/黒________ __3129 ___587[___6/___7] ______[____/____] __2542[__60/__66] ______[____]
詩/白__________ __2805 ____89[___2/___2] ______[____/____] __2716[__63/__70] ______[____]
戦/忍____________ __5662 __2731[__22/_225] ______[____/____] __2931[__62/__67] ______[____]
獣/戦________ __5286 __2667[__22/__25] ______[____/____] __2619[__54/__59] ______[____]
ナ/戦________ _75485 _62776[1162/1547] ______[____/____] _12709[_178/_194] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
FunguarFamiliar_ ___571 _142.8[_200/_103] 100.0%[___4/___4]
コ/白______ ___302 _100.7[_166/__21] _75.0%[___3/___4]
白/黒________ ___587 __97.8[_143/__10] _85.7%[___6/___7]
詩/白__________ ____89 __44.5[__84/___5] 100.0%[___2/___2]
戦/忍____________ __2731 _124.1[_185/__74] __9.8%[__22/_225]
獣/戦________ __2667 _121.2[_175/__78] _88.0%[__22/__25]
ナ/戦________ _62776 __54.0[_167/___0] _75.1%[1162/1547]

144 ：名も無き軍師：06/06/16 13:00:42 ID:l1LOhF8b

夜に貼ったrepの残りをお昼に追加で貼れるなんていい環境ですねぇｗ
PT構成からみても獣/戦のための接待編成というか、自分で作った
編成で戦士よりダメ出せた状況だから自慢げに貼るのも当たり前かｗ

145 ：名も無き軍師：06/06/16 13:38:13 ID:sEjNmrcn

で、でたーカニにシルブレしない戦士ｗｗｗ

146 ：名も無き軍師：06/06/16 16:59:21 ID:49vIwBmT

被ダメは別にいらんなぁ。
このレベルだとランペ自体強いから前半でTPためて終盤しとめるようにランペ打てば被ダメなんて抑えられるし。
ナイト盾だからかばうも有効利用できるしな。
あとナ戦がいるからこそサポ戦でREP伸びてるってことも忘れずにね。リディル戦とかもそうだけど
ある程度たげを持っていってくれる人いないと伸ばせないから

147 ：名も無き軍師：06/06/16 17:58:26 ID:5PO01COA

このrep見る限り、戦士はタゲとって無いな。
被ダメ見る限り、獣と戦士の平均ダメがほぼ同じである事から食らったダメは
バブルシャワーのみでしょう。開幕戦士が蝉で６回よけて、被弾した所にナイトが
挑発、フラッシュでタゲ取るような戦法ならもっと戦士のダメは増えてるし。
カニだから、ナイトのｈｐが危なくて戦士がタゲ取るような状況もないし。
この戦士はタゲを殆どとって無いと見えるな。
戦士のｗｓも平均１４９ダメだから、この程度じゃあナイトからタゲ取れるわけないし。
ほんと>>142は獣に負けて必死に顔真っ赤にして書いてる、せんしｗ乙って感じ。

148 ：名も無き軍師：06/06/16 18:05:28 ID:k/K9pZwz

>>144
比較対象に粕戦死をもってきて俺最強！って手口は廃人の常套手段だから
今更言うほどの事でもない。

149 ：名も無き軍師：06/06/16 18:11:06 ID:k/K9pZwz

>>147
被ダメ　戦/忍[__22/_225]　獣/戦[__22/__25]　Repの見方知ってるか？
まあ、この戦死が糞ってのには同意だがｗ

150 ：名も無き軍師：06/06/16 20:10:18 ID:5DKih6ev

あー別に戦士がだめだとかそういうので張ったわけじゃない
戦士が総合力の高いジョブってのは分かってる(自分も上げたジョブだし)
ただ獣も装備ちゃんとすればいけるってことが言いたい
希望出してる獣は普通ちゃんとPT装備そろえてるとは思うしね
前すれか前々スレあたりにはずれ獣のRepがあったような気がするから
張ってみた(もしかしたら60〜だったかも)

この戦はいいほうの戦士だとは思う
52からで命中が高いって意味でね
詩のフィナーレだとガードしまくったらおいつかないってのはあって
0だめ行進とかあってこの命中(アシッド連打してくれたらもうちょい楽だったけど）
タゲも開幕撃ちとかで取ってたよ
両手斧振って欲しいってのはあるけどランペ近いしスキルあげたいって気持ちもわかるし
俺は用意してたけど核熱トスよろといわれスピンだった

ここはジョブ戦術板
最高の編成があるのは分かるけどそれ以外は組めないわけじゃないし
いつもその編成が作れるわけじゃない
このジョブならどうすれば時給があがるか
そういうのが大事なんじゃね？
何も考えず「このジョブいらね」ならここみなければいい

151 ：名も無き軍師：06/06/17 00:50:02 ID:KI8L6ZFH

獣も装備ちゃんとすればいけるも何も、装備に関して何一つ触れてない件
うがった見方をすれば、斧メリポ上げてない獣は希望出すなとでも言ってるようにさえ見えるんだが。

152 ：名も無き軍師：06/06/17 11:40:00 ID:4hQMMZYH

>151
獣も必死なんだよ。生暖かくヌルーしてやりなされ。

どうせサーチしねーし(ﾉ∀`)

153 ：名も無き軍師：06/06/17 12:31:12 ID:EaYFh8jM

戦1人だけレベル低いのか。

人いないこと多いから選択肢増えることはいいことだ。
それに無口になるのは詩コじゃないか・・・

154 ：名も無き軍師：06/06/18 19:44:04 ID:+EVtsPG6

まだやってんのかｗ獣がこのレベルなら簡単に削りTOPの前衛になれるのは
激しくいまさらなわけだが。

んで、そのrepを見ると比較対照が戦士しか居ないわけだが
これで獣本体だけで戦士に勝っちゃってるからまるで参考にならない
判るか？
戦士の攻撃力を１００とすると獣は８０程だ
これにペットを加えて獣は１３０程になるのが通例だ。

155 ：名も無き軍師：06/06/18 23:55:27 ID:ZNZHlzhr

廃獣vs並戦ではねぇ・・・

156 ：名も無き軍師：06/06/19 00:35:25 ID:sALK6TI+

獣アタッカーの怖さは、当たり外れが他ジョブと比較にならないほど大きいこと。
他ジョブだったら>>133みたいな廃人が１０万なのを見て、
あぁ並なら７、８万くらいなのかなぁ とか想像できるけど
獣の場合、装備メリポに加えてサポジョブ・ペットの扱いで
平気で廃人の半分以下になったりする。
だからどんなにここでアピールされても、サチコメにきちっと書いてる奴以外は怖くて誘えない。

157 ：名も無き軍師：06/06/19 12:16:27 ID:bQ5tdv/L

別に他ジョブと差別はしたくないな
だが普通PTの希望だしてる獣なんて殆どいないし、リーダーする人も稀
その上
おまえらもハズレが多いとか思ってても実際は殆ど汁パッチ以降も獣に誘われたことないだろ
結局PTしようとする獣は少数派ってこと

158 ：名も無き軍師：06/06/19 13:21:17 ID:/6t/bpmJ

獣はジュノで誘われ待ちしたところで誘われる可能性は低いし、
その時間にソロで稼ぎに行った方が得だもんな。印章目当てとかもあったりするし。
リーダーでもやらん限りPTはまずないね。

159 ：名も無き軍師：06/06/19 14:25:25 ID:3aQZylmJ

ジョブ批判や差別な流れもアレなんで、狩り場報告みたいなのを。
既出だが沼の鳥で、55-60まで引っ張れた。
毎回時給は高時給。寄せ集めMPヒーラーなしな編成でも
サンクションリフレとかで時給５ｋは切らなかった。良編成の適正Lv辺りで時給８・９ｋ。
Lv58辺りが単品でも189(指輪無し魔笛ボーナスアリ)だったので、この辺りが一番狩りやすい。
奥の墓付近のがLv高く、インプ・ホネも混ぜれるので６０まで引っ張れるという寸法。
近場のコリブリや虎辺りが主流だけど、こっちだとまだ比較的混まないし
いきなりライバルPTがpopすることもないので事前サーチもしやすい。
ケモソロも1・２名までは許容範囲。
HP減った食い散らかし放置されるのでウザイ事は変わり無いけど。
これまでの55-60はカニとか堅い敵ファンタジーだったので、新エリアのが絶対に良いね。

160 ：名も無き軍師：06/06/19 14:51:10 ID:EkiFt+GA

玉出しの際、拠点をジュノからアトルガンにするのっていくつぐらいがいいのかな？
テンプレにLコリブリが55ってあったから、そのぐらいから？

161 ：名も無き軍師：06/06/19 15:10:02 ID:oVP5fL2m

55ならナシュモ出たとこの鳥 ニンニン構成でいけ 後衛なら52〜でも行ける スレ読めばわかることを容易く聞くなボケ

162 ：名も無き軍師：06/06/19 15:17:49 ID:EkiFt+GA

てことは前衛アタッカーなら55〜ってことなのかな。
今52だから、Hカブトやクフ蟹後に拠点変えることにするよ。
レス�dクス。

163 ：名も無き軍師：06/06/19 15:26:11 ID:3aQZylmJ

一昔前はクフカニウマーだったが、今だと新エリアウマーするまでの
我慢期間なニュアンスになってる希ガス。
ディスペフィナアシボルありの良編成だと問題ないが
今だとそれら一つも無い編成なんてザラだしなぁ。
青のエフトWSは性能がアレだし。。。

164 ：名も無き軍師：06/06/19 15:54:26 ID:ngg799S2

テレポヴァズ取れないまま４４になっちまった臼なんですが、無くて許されるのって
Lv.いくつくらいまでなんでしょ？

165 ：名も無き軍師：06/06/19 15:59:52 ID:f0Yh4FvK

>>164
ずっと許されるよ。　サチコにヴァズ×って書いとけよ臼

166 ：名も無き軍師：06/06/19 16:04:53 ID:EkiFt+GA

>>163
シザガだけなら青のフルロアでも消せるよ。シェルはガイスト頼みだけど…ｗ

>>164
ウルガ兎やる51ぐらいかなぁ。
でもOP使えなかったりENM行けなかったりで不便じゃない？

167 ：名も無き軍師：06/06/19 16:40:12 ID:/6t/bpmJ

>>164
自分は45くらいで詩白いたらウルガラン前のとこでデーモンやるよ。
このレベルは一番狩り場が無くて混み混みなのでヴァズ無いって言われたら
ちょっとがっかりだなぁ。まあ今はOPあるからできなくも無いけど、時間ももったいないし。

最近はじめたのかよくわからないけど、白の装備は別にそんなに気にしなくても良いと思うけど
必須魔法は使用レベルで覚えておいてほしいと皆たぶん思ってると思うよ。
ヴァズはクエでも取れるものだし、誰かからお金借りてあとで取ったら返すとかでも良いし
金策しても今ならやる気あればそんなかかるもんじゃないしね

168 ：名も無き軍師：06/06/19 17:06:48 ID:YtuqNg/3

>>150
＞ここはジョブ戦術板
(中略)
＞何も考えず「このジョブいらね」ならここみなければいい
自分が誘われないジョブやってる奴はこういう事よく言う人多いよねｗ
獣なんて特にPTからすればサーチする事もないジョブだからなおさら必死なんだろうけどさ。

言っている事は立派だが、>>133のrepを貼っただけの人がいう台詞とは思えないけどｗ
自分は脳筋上がりで考える力が劣っているので、皆さんに考えてもらいたくてrep貼りましたって事？

169 ：名も無き軍師：06/06/19 17:07:43 ID:ngg799S2

>>165
書いてない訳無いでしょ。

>>166、>>167
始めたのは最近じゃ無いけど、これがメインなんです。ヴァズは石すら持ってなかったり。
なるほど、そろそろ適性狩り場があるんですね。
しばらく取るの無理そうだから、金策するかなぁ…
どうもありがとうございます。

170 ：名も無き軍師：06/06/19 17:12:39 ID:3aQZylmJ

なにこのナチュラルな逆ギｒ

まずは石取りに行こうよ。。。いまマジで

171 ：名も無き軍師：06/06/19 17:21:22 ID:u7tXFklK

>>164
ちと狩場メモに目通してみたが
俺の時は45-46のPTでバタリア北古墳にリッチとか狩りに行ったな。

ナモモ46白赤詩45の構成。

この場合もヴァズ石＋テレポヴァズあった方が楽と言えば楽。
ライバルＰＴはほとんど来ない。
鍵取りＰＴ辺りとブッキングしないようにサチコ書いとくといいかな。

ない場合は当然サンドまで飛空挺かチョコボ→峠越えコースになるので
まぁ、他狩場使った方がいいかｗ


まぁ、できればリーダーした方がいいな。
たとえば白魔道士が二人以上希望出してたら、たいていの人は
魔法完備してる方を誘ったりするからねぇ。

172 ：名も無き軍師：06/06/19 17:24:13 ID:u7tXFklK

とりあえず■はフェ・インをうろついてる箱漁りの業者を早急にＢＡＮすべきｗ
ライフベルトが出るから、かつてのアスリン時代のオズみたくなってる。

鯖によっては24時間常駐してたりとか、相当酷い所があるからな。

173 ：名も無き軍師：06/06/19 17:42:04 ID:m02lChU4

流砂かヨアトルでいいじゃん、って話もあるけどなｗ
まあ確かに2人いたら魔法あるほうを誘うから、覚えておいて損はない

174 ：名も無き軍師：06/06/19 18:08:40 ID:ngg799S2

いやま、無くても大丈夫かいな？と思いつつヴァズ無いままＬｖ上げちゃったけど、
実際問題、このＬｖで飛ぶ必要があるかどうかお聞きしたかった訳で。
狩り場の選択で必要ということが判れば、入手するまで希望出すことは無いです。

175 ：名も無き軍師：06/06/19 18:41:30 ID:oVP5fL2m

>>169
なんだよそのレスは…書いてるなら書いてると最初に言えよ臼

別にヴァズなくてもケアルしてればLV上がるから取る気ないなら取るなよ臼

俺が着替えてテレポしてOPで戻るからお前はコロッケでも食って待ってろ臼

後は…リングあがれや

176 ：名も無き軍師：06/06/19 18:48:48 ID:oVP5fL2m

>>162
追記…鳥だけに竜狩コとかをアタッカー枠に入れると尚稼げる 黒とかはいらねえ…このLVのサイスラ，ペンタは鬼だよ
ただダメ受けるとかなり痛いから気を付けろ

177 ：名も無き軍師：06/06/19 19:17:33 ID:O32l05dX

いくら鳥相手でも、コルセアをアタッカー枠で入れるのは博打に近いけどな。
サポ白メインのサポート役オンリーで上げてきた奴も中にはいるし。
まあ誘う時にアタッカーできうる装備があるのかどうかを直接聞けば済む話だけど。

178 ：名も無き軍師：06/06/19 21:26:47 ID:/6t/bpmJ

>>173
４５くらいだと流砂はカブトメインで無理やりやるかんじなんだよね。
ポップも遅めなのにライバルが後から来て取り合いになったりするしね。白がいないPTだとこっち行く率が高い。
ヨトも許容２PTだから白詩いたらウルガラン前ってのも結構おすすめ。

179 ：白メリポウルグランいきて〜：06/06/19 22:17:00 ID:iyomzdYR

偏った意見ばっかなので。
174さん、レベル上げに関してはヴァズなくてもいい。
ただし52、3あたりになると、ウルグラン山脈（ヴァズ経由）で蝙蝠激うま、
60付近でラプトル激うま、と一般的に良狩場があるので、それを選ぶリーダーが
白誘う可能性あるので、持ってると一緒にうま〜〜〜ができます。
デーモンとか、骨とかヴァズ付近に居てるけど現実的にめちゃうまでもなく、
やりやすさもしんどいので、ほぼ行かないで（多くのリーダーは行かない）
なくても、プレイスキル、ヘイストイレース辺りや状態回復強化あればよいです。
ヴァズがあると、テレポ屋しやすいので、金策しやすいよ〜。
クエによる取得（クエが発生する程の名声があれば）気持ちよくレベル上げにも行ける事ですし
先に取得しちゃえばいいかなとも思いますが、結構名声要るのできついかも。
45辺りは狩場意外に多いと思うけどなあ・・・・・
オンゾゾコカ（白欲ストナ）
流砂カブト蜘蛛（白欲イレース）
釜前ヨトゴブ（白普通）
巣Bカブト（白無可）獣難関
巣R芋（白欲ヘイスト）赤まだ使えない
巣キノコ（白欲）粘菌や回避的　カビトと混ぜたり
と49付近のひどさを考えるとメジャーな選択がまだありますねえ。
なのでサチコメに無しと書いておけば全然問題ないです。
誘わない人は誘わないし問題ないよ。
それよか山彦草の常備はしてて欲しいかな・・。

180 ：名も無き軍師：06/06/19 22:31:47 ID:rgZ//rza

グラン

浜田か？　浪花か？

181 ：名も無き軍師：06/06/19 22:38:12 ID:NNUJvwDo

微妙に誤字とか覚え違いが多いな。

山彦草ってナニ？

白だと弱体を入れなくてよければ前衛のレベルより下でもいいのでそこそこ困らん。
あと、４９あたりなら要塞地下があるな。

182 ：名も無き軍師：06/06/19 23:10:01 ID:HZSXmZf/

正直要塞地下今でも狩場にならんよ…
セルケトタイムになると業者とNAが敵全滅させるし
そうじゃなくても獣１いるだけでもうねｒｙ

183 ：名も無き軍師：06/06/20 01:15:44 ID:nEeU3+ya

>>178
ぶっちゃけ最近、ライバルにぶち当たることって全くないんだよねｗ
単純にこのレベル帯でレベル上げしてるPTが少なすぎるから、乱獲前提でヨトゴブ使える
まあ流砂やヨトゴブが無理矢理やる感じってのは同意だ、特別狩りやすい敵でもないしね

それと要塞狩りで地下に行くなんてもったいなすぎ、ソニックブーム食らいながらカスダメで狩るのか？
2門超えろ2門、全部カブトで激ウマだぞ

184 ：名も無き軍師：06/06/20 01:55:10 ID:hwNkpm7e

２門越えは１人でもインスニ下手なヘッポコがいると全滅しかねない罠。

慣れてる奴がしっかり先導なり指示しないとヤバス。

けどその先はパラダイス。

185 ：名も無き軍師：06/06/20 02:11:45 ID:5iGA77+/

で、anon獣がいて終了。

186 ：名も無き軍師：06/06/20 02:15:58 ID:7z21paug

外れ獣でもキノコさえ呼び出してぶつければ、他のアタッカーの半分出すの？

187 ：名も無き軍師：06/06/20 04:19:14 ID:+2VqzpU8

>>186
やっぱり装備次第だよ。
ソロは基本的に獣使い本人はタゲ取るとまずい関係で
そんな強くない装備でもよかったりするから操り用の装備しか持ってないとかありえるからね。

ただ戦士並にいい装備は可能なので、廃人が上げてる場合は入れてもいいって感じだろな

188 ：名も無き軍師：06/06/20 04:46:44 ID:7z21paug

ああ、もちろんソロやってるサポ白獣には期待しないけどさ

一応PTはいろうとしているサポ戦・サポ忍の獣なら、少しはマシな装備もってて、それなら
キノコだけで半分保障されてるならいいのかなあ、と。>154で並戦士100に対してペットが
50換算だから、獣本体が80でなくて50でもいいなら結構いるかなと。

189 ：名も無き軍師：06/06/20 05:42:14 ID:lDcMHA/b

つか、このレベルじゃたいした廃装備なんてそんな無いじゃまいかｗ
せいぜいスナリンＨＱＸ２、クジャク、スピベくらいでしょ。
後は６０手前でジョンＨＱがあるくらいで、他廃ってほど高い装備もないし。
ｐｔ希望出してる獣なら、ユニクロ前衛装備でも十分戦力になるレベルでしょ。

190 ：名も無き軍師：06/06/20 07:14:18 ID:YnikqcA4

ジャリダ・王国等の、ユニクロでも性能のいいものを装備できるからね。
このLV帯だとキノコがかなり強いので、PT用装備を整えれば、少なくとも
寄生というほど弱くはない。ソロor獣PTというイメージが定着してるので、
サーチして誘われることはないだろうけどｗ

191 ：名も無き軍師：06/06/20 10:22:46 ID:VPLySZ2t

このLｖ帯だとソロでアトルガンエリア無理だから
普通PT入りたいんだけどね〜

192 ：名も無き軍師：06/06/20 10:35:34 ID:lDcMHA/b

アタッカーなんて腐るほどいるなかで、多少削りが優れてるからってわざわざ
率先して誘うことはないな。竜だって削り能力は高いけど、誘われないし。
獣でｐｔ入るなら、オートリーダーするしかない。

193 ：名も無き軍師：06/06/20 11:11:21 ID:Ms9VQPXp

俺はもう獣が居るＰＴはダメ。自分も獣あるから普通ＰＴの獣ってどうやるんだろうと、
何回か入った事があるがことごとく裏切られた。ソロ出来ない所をＰＴに寄生しようって
奴らばかりだったよ。本当にちゃんとしてる奴ならサチコにこれでもかって位装備自慢と
ペットの名前書いてくれ。

194 ：名も無き軍師：06/06/20 12:47:28 ID:f5GjB2xC

ハズレ獣が苗床持ってると思うか？
常時出すと思うか？
カニ出してメタル連発したり、泡撒き散らしたりするのが関の山。

195 ：名も無き軍師：06/06/20 12:52:04 ID:7z21paug

獣様を誘うときは用心のため苗床を1D用意しておくものさｗ

196 ：名も無き軍師：06/06/20 12:55:17 ID:0oAEMTxc

そういえばこの間　戦ナ獣赤白↑42(夜遅かった為５人。前衛みんなサポ忍)でクロ巣でやったけど
３時間ちょっとで17000位稼げてなかなかうまかったよ。
みんな廃でそれぞれの役割わかってたからってのが大きいんだけどね。
獣さんもそれなりにタゲ取れてたし、ポップ待ち気味なったS芋の広域スキャンとか
リンクしやすいトカゲのペット釣りとか便利だった。

197 ：名も無き軍師：06/06/20 13:52:20 ID:aJXP75Un

アタッカーが余ってなんていねぇよｗ
いや、やたら多い青とか両手斧使えない暗黒とかランク３のモンクとかは余ってるがｗ

獣は並の装備の奴がやってもペットとあわせれば攻撃力の保障度は高い。そして汁は安い
だからといってPT希望出してる獣なんて全くいないし、この先増えるとも思えないが
(獣をPTで急いで７５にしても印章とか得るものが無いしな)
もうちょっと汁ペットの有効性が広まってほしいところだな

198 ：名も無き軍師：06/06/20 16:19:05 ID:hdQgfnG+

>>189
いつの時代のFFやってんだ？ 恥ずかしいからお前はもう喋るな 殺すぞ

199 ：名も無き軍師：06/06/20 17:02:44 ID:KcB9wjfH

クッキー類のキラー効果って何％程度のものなのでしょうか？
知ってる方いらっしゃいましたら教えてください。　

200 ：名も無き軍師：06/06/20 17:05:33 ID:+6tUAbJ4

詳しく忘れたけどNQ２・３％、HQ５%くらいだったかと。
そんな漏れはにんにくせんべい改がお気に入り。

201 ：名も無き軍師：06/06/21 09:58:17 ID:+hQkg2wn

ありがとうございます２・３パーならトン忍者でもたべれないなあ・残念です。

202 ：名も無き軍師：06/06/21 10:54:33 ID:Xp3oPW3b

>>201
忍者でクッキーを考えるだけで終わってます＾＾

203 ：名も無き軍師：06/06/21 12:24:14 ID:1IG56Dyt

>>201
お前みたいな忍者がこのLV帯にいるのが驚き…
頼むからPT希望出すなよ…

204 ：名も無き軍師：06/06/21 13:06:55 ID:M2RKc220

>>195
一般ＰＴに入る目的で緑球出してて苗床持ってない奴はキックでいいだろｗ
そこまでしてハズレ獣の予感が漂ってくる奴入れるメリットあるか？
人がいないとかならともかくナー。

205 ：名も無き軍師：06/06/21 14:13:21 ID:gJ4weKWJ

クッキーのひるむはなぁ、、、
例えば楽丁度カニ相手のソロにワイルドクッキー(どんぐりのHQ)は神なんだがPTはちょっとイカンだろ。
ランタンみたいに1%だが回避と命中のオマケ的なノリならまだ解るが。

206 ：名も無き軍師：06/06/21 15:23:00 ID:rsC1agvB

>205
楽丁度のカニ相手なら素直に肉ｋ

207 ：名も無き軍師：06/06/21 16:20:52 ID:XOQ5OVo8

>>200>>205
偉い適当だなあw
検証スレから探してきたけどNQで約10％、HQで約12％だった。
それとランタンも3〜4％くらいだよ。どこから1％がでてきたんだろw

208 ：名も無き軍師：06/06/21 19:45:25 ID:tQC9N5GJ

>>204
このスレ帯だとＨＱ虎(-Lv63)とかＨＱ兎(-Lv55)とかＨＱマンドラ(-Lv63)とかもいいんでね

209 ：名も無き軍師：06/06/21 22:33:51 ID:Tpi85SZj

>208
しかし店売りしてる安い苗床がまだ最強レベルに近いんだからそれでいいじゃない？
獣をアタッカーでって考えるのはアタッカーでも最後の選択だとは思う。
55未満で両手斧使わない戦士暗黒よりいいんじゃね？

210 ：名も無き軍師：06/06/21 23:04:36 ID:3r1CFo8x

バイキング装備レベルできのこだせば
そこそこの戦力になるがただそれだけだしな。
戦／忍の便利さにはかなわない。
まあこれは他のアタッカーにしてもそうだが。

とにかくただ殴るだけの近接ジョブの付加価値の低さを
ゲームとしてどうにかせんことにはな〜

211 ：名も無き軍師：06/06/22 00:55:20 ID:EQzqZ9xP

戦士はシルブレアシッドサブ蝉盾
暗黒はスタンスリプル補助シルブレアシッド補助
竜は・・・ヒールブレス？最強の削り？
シーフはトレハンアシッドWS〆ダメージ
侍は２＊２
モンクは削りのみ
獣は削りと一応ペット釣り

獣は＋ペットでモンクや竜に見劣りしないくらいないと、優先的に誘うことはなさそうだけど
あるのかな。

212 ：名も無き軍師：06/06/22 01:58:55 ID:ZZrFQs3o

ひるみに期待してクッキー食うのは確かにあれだけど、
普段からジンジャー食ってるやつが巣に行くときだけシナモン食うってのは結構有効

213 ：名も無き軍師：06/06/22 02:12:55 ID:lx4dmc/o

>>196
ネ実repスレにあった獣入り5人PTの人かね？
だからどうしたってわけでもないが

214 ：名も無き軍師：06/06/22 09:04:56 ID:WznP6DdJ

獣か。なんちゃらサークルを3分/5分くらいで実装するだけで
PTで相当地位あがるのになｗ

215 ：名も無き軍師：06/06/22 13:05:12 ID:eWQPqDcm

削るだけなら優秀だが、連携にろくに絡めず、弱体もなんもないジョブが
欲しいかどうかだな。
あくまで六人目の候補に過ぎない。
ほんきだせで技を指定出来て連携できるようになったり、みやぶるで敵の能力ダウン出来るとか
パーティ向き能力つけば候補にもなるが
やるかもわからん釣り能力に期待したり、削るだけじゃ例え与ダメトップでも総合的にモンク以下。
横だま支配、狩人支配時代が終わった今、アタッカーは横並び気味だから大差はなくなったけどな。
あえて言うなら、挑発の代替アビを色々な前衛につけてもらいたいものだ。
それだけで世界は変わる。

216 ：名も無き軍師：06/06/22 13:24:32 ID:2ZCS4olN

>215
ついでにhHPやHP回復手段についても見直して欲しいな。
それだけで大分変わる。主にソロ方面が(ﾉ∀`)

217 ：名も無き軍師：06/06/22 14:52:16 ID:cG1MLK8l

俺は獣使いは悪印象しか無いから、正直強くても誘いたくない
中の人次第なのは解るがね

218 ：名も無き軍師：06/06/22 16:07:24 ID:6qV+2POs

202　203　トンまわし続けるとさ寿司とか意味あんまないし、
トン回しだけでタゲ維持できて、キラー効果10ー15あるなら使えるかな、っておもっただけ。
またサポケモでキラー効果あげてひるみでるならいいし
忍忍とかナ忍とかそういう構成とかなったときおもろいかなっとね。
メロンパイHQサポ黒とかもどうだろうなあ。タルタルだったらなあ。

219 ：名も無き軍師：06/06/22 16:10:39 ID:hT+dDoP1

片手斧が連携に絡めないという215のFFは俺たちのやってるFFは別の物のようだな。

220 ：名も無き軍師：06/06/22 16:18:42 ID:cG1MLK8l

>>219
俺のやっているFFも片手斧は殆んど連携に絡めないな
TP100超えると自動発射する不具合とか
レイジングアクス・スピニングアクス・ランページ以外WS覚えない不具合や
LV1連携出ない不具合など一杯あるからｗ

221 ：名も無き軍師：06/06/22 17:19:47 ID:cqF6e/f9

>>219
あれだよ初期の糞なWS属性の片手斧のままなんだよｗ

222 ：名も無き軍師：06/06/22 18:08:34 ID:EQzqZ9xP

>215
もしモンクに与ダメ勝てるなら、本体がタゲとる事が少ない分優秀（ペットとヘイト分散するため）
というか与ダメ負けるモンクにどんな付加価値が？？

223 ：名も無き軍師：06/06/22 22:03:32 ID:jx/M5se5

>>222
だからPTでは価値がないって話なんｊ

224 ：名も無き軍師：06/06/22 22:05:19 ID:mhgSVYfD

>222
モンクにはジョブ特性オート状態異常報告がある

225 ：名も無き軍師：06/06/22 23:55:59 ID:EQzqZ9xP

かわいそうなモンク・・・無価値か。獣はリンク処理が・・・

226 ：名も無き軍師：06/06/23 14:20:24 ID:YNmFf8tq

>222
タゲを取らない事が問題とも言える。

”なんのためのサポ忍だよ。蝉消費できねーサポ忍なんざいらねぇ。”
というのがオレの意見。

モンクは獣にくらべりゃ（サポ忍でも）大分任意にタゲ取りやすい。
そういう点ではモンク誘うな。
純粋に削りだけ欲しいなんて状況まず無いし。
ちなみに削れる獣と同じ中の人がモンクやれば、ナ盾でも十分蝉
消費してケアル負荷を減らせる。

227 ：名も無き軍師：06/06/23 14:35:17 ID:LZaQ1AdP

まずは2刀流というアビリティを事細かに調べるんだ。

次に2刀流は全く同じ武器を装備するアビリティではないと認知するんだ。

最後にD/隔という言葉を調べるんだ、これでサポ忍の意味が解る。