【新エリア】デュナミス攻略スレ33【ドロップ渋すぎ】

1 ： ◆6z.NMMsWHM ＠管理人 ★ ：06/04/10 01:18:52 ID:???

○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は >>950 を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール（LR）厳守！LRを知らない香具師は
→ http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁！

＊＊＊住人自治放棄で 一 度 ス レ ス ト さ れ て ま す ＊＊＊
皆で協力して立ち向かおう！

■前スレ
【新エリア完結】デュナミス攻略スレ32【デュナミス-タブナジア】
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1140787159/
■デュナミス関連サイト
http://www.vanamon.com/wiki/
http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/dynamis.html
■e直訴窓口
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
1鯖約500人以上がデュナミスへ参加しています。全員で直訴すれば願いは届く！
塵もつもればナントヤラ(･∀･)

623 ：名も無き軍師：06/06/20 04:31:12 ID:tHEzLcKX

リディルをドロップするか？→no
シーフのトレハン！ドロップするか？→no
みたいに、トレハン+の分だけ判定されるってことですかね
いくら1％といわれてる守りの指輪でも
4回も判定すりゃ、数回に1回は守りとかでそうだけどな・・・

624 ：名も無き軍師：06/06/20 05:46:50 ID:FhECst2m

守りはピクシーと抽選なんだからトレハン効くわけないだろ。
何度か検証したシーフスレの結論は>>621 でFA

625 ：名も無き軍師：06/06/20 05:55:15 ID:zTH56Hcg

>>622
出してアク禁されればいいんじゃね？ｗ

>>621
シの数足りない時にシの入ってない黒ＰＴとかが精霊でとどめさした時と
シ入りＰＴでとどめさした時はドロップ違う気がする。
体感ダケドナー

626 ：名も無き軍師：06/06/20 08:43:34 ID:frR9MR6n

皆さんのところはザルカの最終防衛ラインってどうやってます？
35人くらいで安全に切り抜ける方法ないでしょうかね・・・

627 ：名も無き軍師：06/06/20 09:17:17 ID:IUdjPZZI

>>626
釣りする人とは別に囮１人用意
釣りがS側の目玉釣ったら、囮が中央N側(S側から４匹目)を釣りズヴァ城のほうに少し逃げて死亡

それで丁度半分釣ることできるよ

628 ：名も無き軍師：06/06/20 12:33:21 ID:cyMlmQZ6

>>624
残念。抽選回数を増やすってのは3年くらい前にスレで流行ったネタ。

現在は、ドロップ率を増やすという考えの方が主流。
もちろんＦＡはでていないが、トレハン＋１とかの装備の出現で
少なくともその考えは過去のネタｗ

629 ：名も無き軍師：06/06/20 14:55:57 ID:S97sX0B7

>>626
釣りで全部引っ張る（要とんずら）＞最終峠まで走る＞待ち伏せた黒＋サポ黒の赤（クマプガも良）でプガ
残った者は最優先で目玉（寝かせ部隊のとこまで突破させない）＞目玉殲滅後はデーモンを倒していく。

これで毎回特に事故もなく囮無しで安定していけてます。
２８人くらいで余裕あったからまだまだ少人数でいけるはず。
肝は寝かせ部隊（４，５名）の熟練度です。

630 ：名も無き軍師：06/06/20 15:53:04 ID:72GmHjNS

難易度とかドロップはいいから1〜2時間程度で終わるようにしてほしいわ。

631 ：名も無き軍師：06/06/20 16:19:00 ID:IUdjPZZI

>>629
>>626は安全にってことだからあまりお勧めできないな
聞いてる段階でその方法はきついでしょきっと
うちもそうやっているが、本当に安全に行きたいなら囮つかったほうがいい

毒薬さぼったりとかで寝る奴も多かったりするしね

632 ：名も無き軍師：06/06/20 16:42:32 ID:EUQm9K+x

>>630
素朴な疑問。
それなら新裏でいいんとちゃうん？(´・ω・｀)

633 ：名も無き軍師：06/06/20 17:21:09 ID:eBY+Zqx/

>>626
35人の内訳にもよるけどウチも35〜6、囮無しのガチで数名死ぬ程度で済んでます。
uchinolsのやり方書くと特定されそうなので書きませんが、最初は40人オーバーでも全滅してたので創意工夫と慣れが被害を少なくする為の近道だと思いますよ〜

634 ：名も無き軍師：06/06/20 18:19:08 ID:aYClXyJF

>>626
30人前半で基本的には囮かな。ガチでも処理できるが、
一旦崩れると半壊する危険があるから今も囮でやってる。

囮なしで安定させるなら寝かせ役の腕は必須だと思う。
最初は囮から始めて、慣れてきたらガチに移行してみては？

635 ：名も無き軍師：06/06/20 18:46:46 ID:1Mp/Xx5c

>>626
３０人前後の場合、ストライダー持ちシーフが、全部引っ張ってマラソン。
他の場所なら目玉から倒すが、デーモンの数が多いので寝かしつつ、デーモンから倒す。
忍者は１ずつタイマンorマラソンをして寝かし役の負担を減らす。
残りは１匹に集中して速攻で沈めていく。
目玉は囮役の最初のシーフがずっとマラソン。
足が遅いので特に問題ないが、一応真龍もちの赤が補助には付いている。
死亡が出るのは、マラソン役のシーフが死んだときに目玉のマラソン引継をスムーズに行えない場合。
それでも、いつも二人も出れば多い方で、死者なしで殲滅できてる。

636 ：名も無き軍師：06/06/20 19:28:53 ID:sBuISOi6

ガチでやると重くてめんどくさいから>>627と同じやり方で半分ずつ戦ってる。
倒す時間は大差ないのに使うMPはガチの方が多くなるし。

637 ：名も無き軍師：06/06/21 02:05:57 ID:/RoUSmVP

希望の証が出ないとです
つきに1回しか、氷河にいけないとです
貨幣は揃っているのです・・・

638 ：名も無き軍師：06/06/21 02:11:58 ID:2RAaBsDu

>>637
2月に1回しか行けない香具師だっているんだ。
揃ってから半年、足踏みしている香具師だっているんだ。
1回でもいい、チャンスがあるだけいいんだ。

639 ：名も無き軍師：06/06/21 07:31:55 ID:aQ+7K3mE

新裏は32人から64人に変更だけで需要増えると思う。
ボス組とアイテム組に分ければドロップも上がるだろうし
1度クリアーしたら終わりのエリア作っても意味ねぇ・・

もしくは既存の裏とは3日制限分けるば廃人さんが行きますねｗｗｗｗ

640 ：名も無き軍師：06/06/21 10:07:28 ID:WsmA0pew

>>637-638
ローテーションで３ヵ月に１回しか行けないと言われてますがなにか・・・

641 ：名も無き軍師：06/06/21 11:32:00 ID:BEncQspb

証が欲しいなら自分で主催するべきじゃないか

642 ：名も無き軍師：06/06/21 12:07:11 ID:1IG56Dyt

>>630
回線抜けばいいじゃん そのまま引退すれば？ 惰性でやるなよ FFが生き甲斐な奴はこれだから… 病院行った方がいいよお前

643 ：名も無き軍師：06/06/21 12:14:58 ID:alFAQVrQ

>>642
何か嫌なことでもあったのか？？
1-2時間で終わるなら楽だなってのは誰でも思うんでない
問題は時間短くなるならそれに見合った変更はしてほしいところだけどね
裏でドロップしたアイテムを好きなジョブのAFに交換できる仕様で１時間ならよかったものを

644 ：名も無き軍師：06/06/21 12:20:28 ID:Oq0QjW7/

それが新裏のハズだったんだが
あの仕様じゃなぁ・・・

645 ：名も無き軍師：06/06/21 12:27:15 ID:1IG56Dyt

>>643
そんな妄想してるようだとますます危ないな 今すぐ入院しろ

今の仕様で楽しめないならいくなよ ヴァカ？

646 ：名も無き軍師：06/06/21 12:39:22 ID:alFAQVrQ

>>645
なんだAFなかなか取れなくてイラついてるのか？ｗ
煽りのつもりなんだろうがこっちからみたらただ可哀想にしかみてないんだがｗ
君の意見と全員が同じじゃなくてもいいだろ？
現状満足してるならそれでいいじゃないスルーしとけ

647 ：名も無き軍師：06/06/21 12:40:31 ID:AXtuV2aB

1IG56Dytは赤帽子ロット負けしたんだよ。
そっとしておいてあげよう。

648 ：名も無き軍師：06/06/21 12:41:30 ID:pbFtTXXw

>>645
おまいは□eから提供された仕様が全て最高で文句一つなく楽しくプレイしているんだな？
幸せでいいなｗ

649 ：名も無き軍師：06/06/21 13:21:02 ID:1IG56Dyt

>>648
不満タラタラでアイテムクレクレしてるから疲れるんだよ 廃人さん

650 ：名も無き軍師：06/06/21 13:30:28 ID:KqrWf6LV

「荒らしにレスする奴も荒らし」

651 ：名も無き軍師：06/06/21 13:37:29 ID:1IG56Dyt

>>650
んなことはない

652 ：名も無き軍師：06/06/21 13:53:19 ID:+RnuYWs7

>>650を否定したがるのは
僕にレスをちょうだい、罵ってもいいから！
　ってタイプのかまってちゃん　タイプの荒らしだな

無視されるのが、「　怖　い　」んだろ？

653 ：名も無き軍師：06/06/21 14:10:38 ID:1IG56Dyt

>>652
俺にかまわれたい荒らしさんですか？
荒らしだと思うならスルーすればいいと思うよ

654 ：名も無き軍師：06/06/21 14:23:01 ID:lHAI2d8P

>>651で言ってることと矛盾してる、ウソツキ！

655 ：名も無き軍師：06/06/21 15:36:02 ID:ZvCucPo0

狩タイプの獣人で毎回イーグル食らって死ぬ忍者いるんだけど。
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗとか言って^^;

毎回死ぬのは勘弁してくれよ、、、、首忍のくせにさ。

656 ：名も無き軍師：06/06/21 16:18:43 ID:w1+ROSH0

まぁ裏獣人のイーグルは食らってしまえばナイト以外は即死は珍しくないからな。
狩人タイプをやる時は蝉残り1枚になったら張り変えるのが良い。

657 ：名も無き軍師：06/06/21 16:22:57 ID:vMY7RDrs

イーグルで即死する忍ってバーサクしてんだろ

658 ：名も無き軍師：06/06/21 16:37:24 ID:alFAQVrQ

バーサクしてなくても即死するくらいだとおもったけど
1500ダメくらいだったような

659 ：名も無き軍師：06/06/21 16:44:54 ID:ZvCucPo0

いあ、他の忍者はあんまり死なないんですが、
いちお>>656-657のようにしても損はないと思うけどな。

660 ：名も無き軍師：06/06/21 16:49:29 ID:alFAQVrQ

イーグル被弾しないにこしたことはないね
その忍者ばかりってのはその忍者がほとんどの敵のタゲとってるからってだけでないのかな？

661 ：名も無き軍師：06/06/21 16:50:07 ID:1IG56Dyt

で忍一人死ぬことで何か困ることあるのかよ？
衰弱待ちでもするのかあんたのLSは…

662 ：名も無き軍師：06/06/21 17:02:04 ID:ZvCucPo0

>>660
そいつが来ないで他の人が盾するときは、死ににくいってことですねぇ。

>>661
べつに衰弱待ちなんかしないけどさ、まぁ毎回３回も４回も死ぬから
殲滅力も若干落ちるのさ。60人とかのデカイLSじゃないんでね。
他の奴がターゲットとるようにみんなで相談でもするよ。

663 ：名も無き軍師：06/06/21 17:03:57 ID:exBx4W0W

狩人のときの張替えは１枚余裕見て張り替えないと
被弾することあるからね

664 ：名も無き軍師：06/06/21 17:07:46 ID:1IG56Dyt

狩人なんて離れてればなんも怖くない
少人数でいくなら尚更相手にする獣人ジョブの特性を意識してやれよ
なんども死んでるってことは本人もそうだが教えてやらない周りも糞だな

またお前んとこのリーダーが一番糞っぽいけど…

665 ：名も無き軍師：06/06/21 17:08:00 ID:alFAQVrQ

>>662
それじゃーその忍者が蝉切れてから張り変えてるってだけなんだろうね
蝉2→蝉1はイーグルも通さないようすぐ張り変えるけど
蝉1→蝉2は蝉きれてから2詠唱するって人いるから
その時にイーグル被弾してる可能性高いね。

狩人のときは余裕もって張替え徹底させれば死亡減るんじゃない？
それ以外でも被弾多いようなら根本的にダメってだけじゃないかなｗ

666 ：326：06/06/21 17:18:58 ID:DcPXBdGo

たくさんのレスありがとうございました。
35くらいは毎回集まって混戦にはそれなりに慣れてると思うので
最終峠(砦のことですかね？)でデーモン寝かせる作戦でいこうと思います。
本音は無難に囮を使いたいんですがなぜかうちのLS、
後から囮したはずの敵が本隊にくるケースが多くてトラウマに・・

667 ：626：06/06/21 17:20:35 ID:DcPXBdGo

すいません626でした。。

668 ：名も無き軍師：06/06/21 17:27:33 ID:alFAQVrQ

>>627の通りやれば失敗はしないと思うけどね
とりあえず、ガチやってみて毎回死者多いようなら囮に変える感じでいいと思うよ

囮失敗ってのはたぶん釣る場所が違うか、釣るタイミングが違うんだろうね
釣りが釣った後にすかさず囮が釣りね
あそこはSからNに順にデーモン沸いてくから真ん中の目玉からデーモン沸くまでに
釣ればいい感じ

669 ：626：06/06/21 17:33:51 ID:DcPXBdGo

>>668
ありがとうございます。
囮使う場合のタイミングがイマイチわからなかったので参考になりました。
話逸れますが、皆さんのLSって囮やる時にアラ抜けてソロになってやったりしてます？
うちのLSは囮使う際あまりに事故が多いのでアラ同じなのが何かしらの原因なんじゃないか？
って話になってるんですが、どうなんだろう・・・・
質問ばっかりですみません。

670 ：名も無き軍師：06/06/21 17:36:18 ID:1IG56Dyt

囮は抜けなきゃダメだろ
もう少しググるなりして調べてからやればいいよ メンバーかわいそう

671 ：626：06/06/21 17:41:05 ID:DcPXBdGo

>>670
やっぱりそうでしたか・・
うまくいくこともあるので疑問を持ちつつもなあなあで続けてしまってましたorz
下調べ不足ですよね・・反省。

672 ：名も無き軍師：06/06/21 17:41:07 ID:alFAQVrQ

>>669
いや、抜けないよ。抜ける必要がないから。
蘇生するときとか場所分かりづらくなったりするからね
ザルカに関して言えばうちは囮は忍者で死ぬときは微塵。蘇生アイテムで復活でやってるけどね

1IG56Dytはちょっと荒れてるからスルーしてていいとおもうよｗ

673 ：名も無き軍師：06/06/21 17:44:58 ID:alFAQVrQ

たぶん囮失敗ってのはタイミングが悪いのがほとんどだと思うよ
囮してる人に対してヘイト行動してるわけじゃないんでしょ？

考えられる理由としては、
1,囮が死ぬのが早すぎて釣りする人まで絡まれている
2,囮が釣った後敵がpop仕切る前に引き抜き役が近きすぎて絡まれている
のどっちかだから

674 ：名も無き軍師：06/06/21 17:50:09 ID:exBx4W0W

囮とは別の方角から同時に釣ればいいんじゃね？
うちは人数多いので黒が先に目石だけ倒してからガチだけど

675 ：名も無き軍師：06/06/21 17:53:15 ID:alFAQVrQ

ザルカだけは引き抜き囮じゃないから特別だね

○　○　○　○　○　○
↑　　　　　↑
●　　　　　●
釣り　　　　囮

あらかじめ釣る目玉の前に二人立たせてからやれば問題ない

676 ：名も無き軍師：06/06/21 17:55:34 ID:alFAQVrQ

囮ちょっとずれちゃったなｗ
もうちょい右側に配置して釣ったら、ズヴァ城方面(図では右上)のほうにちょっと走って微塵なりして死ねば問題なし

677 ：名も無き軍師：06/06/21 18:19:43 ID:Q8+PTwV9

目玉や石像からポップする敵は、ポップした瞬間周囲を索敵し、
感知内にPCが居ない場合は目玉or石像を反応させたPCのみヘイトリストに
加えてそいつを追っていく

→ ポップした瞬間に感知内に突っ立ってるとヘイトリストに乗る

目玉や石像から複数敵、またはリンク圏内での複数目玉、石像から生まれる
複数敵から抜くときには、それら全てが動き初めて（索敵を終了して）から
釣らないといけない

→ 全部沸ききって、かつ全部動き出す前に抜いてしまうとそれらはリンク対象

これだけ押さえてれば囮抜きで失敗することは無い

678 ：名も無き軍師：06/06/21 18:36:01 ID:rfur5oMi

あとヒールヘイトで絡まれると、近くのヒールしてるPTメンバも軒並みリストに載るから
最初に絡まれた人が遠くで倒れてもタゲ切れないことが多い。

PT抜けなくてもいけるけど、確実に抜きたいならPT抜けておくのが無難。

679 ：名も無き軍師：06/06/21 23:51:22 ID:W49xkwjP

>>678
釣った人と同じＰＴじゃなければヒーリングしてても大丈夫ってこと？
裏に関して言えば、それは無いよ。
違うＰＴの人が釣っても、ヒーリングしてるとたまに絡まれる。

680 ：名も無き軍師：06/06/22 00:38:36 ID:79iXmG3n

× 違うＰＴの人が釣っても、ヒーリングしてるとたまに絡まれる
○ 違うＰＴの人が釣っても、ヒーリングしてると確実に絡まれる

681 ：名も無き軍師：06/06/22 01:09:52 ID:VTwQDKZX

アラ内ではヒールヘイトは発生する。
アラ外では発生しない。

まさかと思うが、いまだに「釣り役が釣ったらヒールしてる人は全員立つように」
なんてやってるんじゃないだろうな？

682 ：名も無き軍師：06/06/22 02:07:05 ID:PEJYURZ7

>>681
お前自分のヴァカさ加減さらけだして恥ずかしくないか？
チンコ丸出しで町歩ける人ですか？

683 ：名も無き軍師：06/06/22 02:59:41 ID:vzFs05tT

？　
違うアラの人が釣った時は絡まないぞ。

684 ：名も無き軍師：06/06/22 03:08:54 ID:0V2tk/kr

裏のヘイト関連ってすごく重要なのに、実はいまだあやふやな認識が多いよな。
いや俺もなんだが・・・
ここらできっちり神がまとめてくれんだろうか。

685 ：名も無き軍師：06/06/22 04:32:39 ID:TDpkq8Uv

681の意見が本当だとしたら個人的に神認定
LS戦術がとんでもなく簡略化されるぞ

マジで誰か教えてくれ

686 ：名も無き軍師：06/06/22 05:15:36 ID:vZhLzJeU

>>681
普通に釣って戦うときは立たせておかないと
同じアラのやつが敵対行動とった敵のヘイトリスト
無駄に載っちゃうだろ

687 ：名も無き軍師：06/06/22 06:37:50 ID:6OAU8DbM

>>681が正しいよ。
釣りした人が別アラなら、釣り役が死なないがきり、
座っててもヒーリングヘイト発生しない。
釣りと同じアラにいる奴は座ってるとヒーリングヘイトくる。
だからうちは釣りＰＴは少数にしぼってる。

未だ知らない奴がいた事に驚きだ。

>>682
チンコ丸出し確定。

688 ：679：06/06/22 07:44:00 ID:f07wMLTG

うちらんとこは、先頭に黒中心のアラ、そしてその後ろに
獣人専門のアラを２〜３配置して戦ってるんだけど
釣り役は、黒アラには配置してないんだよね。
だから、釣り役がアラ外でも絡まれると理解してたんだけど
こんだけ言われると勘違いのような気がしてきた・・・。

考え直してみると、一時期絡まれまくってたときがあったんだけど
黒中心のアラに釣り役配置してたような気も・・・。

混乱させてすみません。

ちなみに、>>680はいかにも自分が訂正したような書き方だけど
自分じゃありませんので・・・。

同ＰＴ内なら、ヒーリングで常に絡まれるわけじゃないよね？
レベル上げで、たまにヒーリングしてるとこを敵が通り過ぎるけど
常に絡まれるわけじゃないし、裏でも常に絡まれてたわけでもなかったし。

689 ：名も無き軍師：06/06/22 08:13:18 ID:KW8ZW1NE

これだけ皆が親切丁寧に説明しているのに
なにも理解していない679＾＾；

690 ：名も無き軍師：06/06/22 11:03:22 ID:1Ih7ah2i

>>684
>>677, >>678でほとんど網羅してると思うがどうだろうか。
付け加えるのであれば、召喚獣、ペットについてもポップ後索敵があるため
リンクを防ぎたいなら、それらを呼び出してから敵対行動を取れってことくらいか。

囮役や釣り役はまあ自然に身についていってるとは思うがﾅｰ

691 ：名も無き軍師：06/06/22 13:57:11 ID:PEJYURZ7

>>687
全員立たすのはそんな理由じゃない


お前ら議論のレベルが低すぎ 裏実装してどんなに経ってると思ってんだ

692 ：名も無き軍師：06/06/22 13:59:16 ID:PEJYURZ7

あ〜最近多い貨幣総取のクレクレリーダーが結成した新規LSかな


そんな質問するなら裏行って貴様が確認してこい

693 ：名も無き軍師：06/06/22 15:16:48 ID:3qOPq74p

きゃー、PEJYURZ7さんすごいかっこいいー！

694 ：名も無き軍師：06/06/22 16:04:32 ID:INLiepRG

ミレニアムホルンはデュナミスでバラードを吹くと
MP回復量はふえるのでしょうか？

695 ：名も無き軍師：06/06/22 16:27:49 ID:TDpkq8Uv

うははははーーヤバすぎる位に簡単になった
今まで必死に黒の安地探して移動させてヒールさせていたのが馬鹿みたいだ…
681。687は神、氷河行ったがハイドラNM以外は超余裕で潰せたわ
677の関係は理解していたんですが、自分のアフぉ加減思い知った

>>690
釣り担当ですが全然気付かなかったぜ

696 ：名も無き軍師：06/06/22 17:32:37 ID:vzFs05tT

人材に恵まれてるわけでもないLSで殲滅目指すと別アラとか関係無く慣れてる人が釣りやっちゃうね。
片っ端から潰していくのにいちいちヒールなんか気にしてられるかーと。
それでも座る位置は注意すべきだけど。

最初から大リンク確定だったり重要な囮抜きならアラ外の釣り役がやるかPT外れて釣るけどね。

697 ：名も無き軍師：06/06/22 19:00:55 ID:EdmvyHlO

しらねえやつに教えてやっただけだボケｗ

698 ：名も無き軍師：06/06/23 00:55:13 ID:ItqESX/9

ID:PEJYURZ7のチンコイカスーっ。

699 ：名も無き軍師：06/06/23 01:43:38 ID:g0YoHmV+

>>682
こいつは後続丸出しの馬鹿ですね。
まさか先行でこの発言はないよね＾＾；；＾；；；；

700 ：名も無き軍師：06/06/23 02:47:54 ID:0JhzoEj5

尻臼に乗って叩く姿もみっともないけどな。

701 ：名も無き軍師：06/06/23 05:33:27 ID:iEjGob8M

ID:PEJYURZ7さんチンカス掃除くらいして下さい＾＾；
あっ真性だからできないのか…

702 ：名も無き軍師：06/06/23 08:01:25 ID:iNs8qroW

ここはヘタレ新参LSが優勢なスレですか？

703 ：名も無き軍師：06/06/23 10:03:05 ID:0JhzoEj5

むしろ自分以下の奴を見つけて喜んで叩き出すヘタレ優勢って感じかな

704 ：名も無き軍師：06/06/23 13:04:16 ID:jyWO1SEv

初期に裏王撃破してるとこなら、旧裏できつい箇所は
戦術固まってると思うけどな。
因みに上にでた方法以外で、ザルカの最終防衛は
囮無しでほぼ確実に半分に分ける事ができる。

ザルカも氷河も全域攻略したけど、30人前後の攻略で
囮が欲しいと感じる箇所は3箇所。
（黒多ければ一斉で倒せばいいだろうけど）

・ウルガラン山脈いく途中の坂の目玉*5
・格闘＆片手刀NMへいく途中の坂の目玉*5
・テレポヴァズ付近の裏手から進んだ両手斧NMへ行く道のＴ字路

なるべく手を出したくない箇所は、
・ウルガラン山脈へいく箇所にある砦
・目玉*6popする砦の延長の西にいる目玉*4＋石像の箇所
・黒忍暗NMの砦の南（盾NMの西）

氷河のハイドラは慣れるとザルカ方面の延長の方が取るの大変。

705 ：名も無き軍師：06/06/23 13:16:44 ID:iNs8qroW

30人もいて囮age

706 ：名も無き軍師：06/06/23 16:10:21 ID:OUxUPaOy

あのヤグ石造のところはやりたくないな、ペットジョブ多すぎてめんどくさい。
盾NMの西側の通路は数多く感じるけど侍シ狩しかわかないから楽な方だと思う。
ウルガランの方の坂は忍者以外を抜いて、忍４は崖岩利用して走ってれば楽なはず。

707 ：名も無き軍師：06/06/23 20:17:49 ID:kLsqZEBf

貨幣総取りLSつくろうと思うんだけど、どんなルールなら入ってもいいと思う？
とりあえず裏の入ったら抜けられないといった拘束感はなくすつもり。
具体的にいうと、希望アイテム取ったら即抜けおｋ。
他には、裏に必ず来る必要はないといった感じ。勿論その他細かく考えているけど。
俺が貨幣総取りLSに入るなら･･･と考えたら、上の２つ確保されているなら、参加者にも十分なメリットがあると考えた。

708 ：名も無き軍師：06/06/23 20:20:11 ID:McHEDCSr

裏終了後、参加者みんなに10万配る
これなら入ってやってもいいよ

709 ：名も無き軍師：06/06/23 21:05:46 ID:6S1dO4Et

>>707
勿論参加費は無料で。
ドロップ品は貰い放題も当然かな

まあ、個人的には証取りに行きまくってくれればおｋ

710 ：名も無き軍師：06/06/23 23:21:26 ID:JoWMy/7+

>>707
「２回に１回は北国へ行く」　これが無いと入る意味が無い。

711 ：名も無き軍師：06/06/23 23:39:57 ID:GzKH+H73

AF希望者もなんかしらの整理がほしいなぁ
希望品変更可能でガチロットLSなんてAF取れねーよ

といっても自由参加って事はガチロットにならざる得ないか？

712 ：名も無き軍師：06/06/23 23:40:39 ID:EOx3CHve

>>707
4国・新裏クリアしたいです＾＾

713 ：名も無き軍師：06/06/23 23:51:49 ID:Et9G5EAb

というか、貨幣総取りのとこってずっと4国になるのが一番怖いね

714 ：名も無き軍師：06/06/24 01:24:49 ID:yZbPl7wi

指揮する身としては危険をおかすよりも確実にやれる戦術を選ぶのが
当然なので、危険な所はガチやるより、素直に囮使うって考えてる人のが多いんじゃないかな

ミスったら半壊、全壊の危険を冒してまでガチする理由もないからな

715 ：707：06/06/24 02:01:13 ID:QSdkmXmF

なるほど。

参加費を負担。
４国、氷河、ザルカを均等に。（新裏は対象外。）
ＡＦは希望者間で話し合い。
参加者に１枚づつ貨幣を配る。

このルールに魅力は感じる？？

716 ：名も無き軍師：06/06/24 02:02:39 ID:GK4jfoIt

たまにわく「貨幣総取りＬＳ作ろうと思うんですけど」は、
もうおなかいっぱいだよ。ていうかウゼエわ。

>>707は自分でよい案だしちゃってるから、
それ＋時計代は主催が全額負担、主催は貨幣以外ロット無し、てのがあればいいと思うぞ。
北は主催にとってはあまりメリットないが、客寄せとしてはいい要素だし、
定期的に来てくれる人への感謝てなことで、たまに北やってみるのもありかと。

あと、いくら貨幣目的でも、何の戦術もなく突入で死なせまくりばかりさせててもどうかと思うので、
そのへんはちゃんと考えていた方がいい。
攻略できればできるほど、貨幣の枚数だって上がるしな。
うちの鯖では、そのへんの考慮まったくなしに、人だけ集めて、
指示も何も無く突撃だけさせてた貨幣主催取りLSがあったしなあ。あれはどうかと思った。

717 ：名も無き軍師：06/06/24 02:14:46 ID:wI+DQhWQ

国勢調査でレリック最終段階の数が出てるな。
ttp://www.playonline.com/ff11/guide/development/census/06/07item.html

218個、１鯖10人ってところか。まぁ裏の開始時期から考えれば妥当か。
個人的には両手棍を最終まで育てた香具師がいるのに驚きだｗ

718 ：名も無き軍師：06/06/24 02:41:52 ID:5D+tUrNX

>>715
貨幣が欲しくて裏に行く人はどれだけいるよ？
殆どの人はレリック防具を目的に来てるんですよ。
赤字になるならともかく時計代が主催持ちなら
「貨幣を○枚配ります」とかそういう問題じゃない。
貨幣何枚配られようが時計代割勘ルールだろうがレリック防具の取得効率が悪ければ×
逆を言えば主催が貨幣全部持って行こうがレリック防具の取得効率がよければ○
「主催としては未熟だけど貨幣を数枚配ります」なんて言われてもな
「貨幣欲しくて裏に来てるんじゃないしイラネｗ他行くｗ」になるわけ。

お前の主催としての力量がけが問題。
貨幣はどうしようがあまり関係ない。

719 ：名も無き軍師：06/06/24 03:31:36 ID:JUcl1p66

>>717
俺も両手棍でびびった、マジ勇者だよなｗ

720 ：名も無き軍師：06/06/24 03:34:08 ID:YSLLMn7r

まあ両手棍完成させた奴はビシージ満員で倉庫アルザビに放置させてるノーモラル人間なんだけどねｗ

721 ：名も無き軍師：06/06/24 05:45:47 ID:RDiSUjmp

別にそれはどうでもいい
むしろ白門モグハ前でかたまってるバカどもを掃討すべき

722 ：名も無き軍師：06/06/24 08:32:13 ID:Ji9HxCyr

両手棍作った香具師知り合いだけど、あまりの性能に愕然とした。
最強のD値を誇り、最強の命中率を誇るただの両手棍ですよ。
サンド戦績両手棍とグラ変わらないし。隠し性能で属性スタッフの
性能すらない。唯一救いなのはタルタロスゲートが見栄えがいいことだけ。
黒召しか使えないんだからもうちょい考えて設計しやがれ。と思いました。

723 ：名も無き軍師：06/06/24 09:56:54 ID:eCpd8DXM

>>722
そんなこと作るまでに想定できなかった貴様がばかだろ 愚痴るなよ本人さんwww