【新エリア】デュナミス攻略スレ33【ドロップ渋すぎ】

1 ： ◆6z.NMMsWHM ＠管理人 ★ ：06/04/10 01:18:52 ID:???

○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は >>950 を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール（LR）厳守！LRを知らない香具師は
→ http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁！

＊＊＊住人自治放棄で 一 度 ス レ ス ト さ れ て ま す ＊＊＊
皆で協力して立ち向かおう！

■前スレ
【新エリア完結】デュナミス攻略スレ32【デュナミス-タブナジア】
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1140787159/
■デュナミス関連サイト
http://www.vanamon.com/wiki/
http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/dynamis.html
■e直訴窓口
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
1鯖約500人以上がデュナミスへ参加しています。全員で直訴すれば願いは届く！
塵もつもればナントヤラ(･∀･)

202 ：名も無き軍師：06/05/10 15:59:55 ID:v3lApqAA

>>201
ヘタレw

203 ：名も無き軍師：06/05/10 16:10:26 ID:jFW1OP8N

>>197
NMデーモン自体はHPそこまで高くないんで気孔弾で普通に倒せると思う
問題は普通にガチで倒していくより時間がかかりすぎること。

204 ：名も無き軍師：06/05/10 23:36:00 ID:F2lXjOo6

つかリンバスやアサルトは万人が楽しめるお手軽な内容だが
なんで裏だけこうも敷居が高いんだ・・・
延命目的と言うが
もはやアトルガンが出た今裏に延命を期待する必要性も無いのではないだろうか

205 ：名も無き軍師：06/05/11 02:00:54 ID:UqhVIRPw

そりゃ全部がアサルトみたいにイージーだったら廃様はさっさと飽きちゃうし
全部が裏みたいだったら一般人は音を上げてしまうだろ。
どこかの時点で、裏は廃人の餌にしましょうって決定したんだろ。

206 ：名も無き軍師：06/05/11 04:46:09 ID:KGGxFSRw

>>204
こういう何でもかんでも万人に平等になるようにすべき、みたいな考えって
やっぱゆとり教育の賜物？ｗ
裏程度が敷居高いと思うなら行かなけりゃいいじゃんね。

207 ：名も無き軍師：06/05/11 08:58:21 ID:xXUAIVqZ

デュナミスザルカ攻略のムービー見たくなってきたんだけど
どなたか置き場所教えてくれませんか？

208 ：名も無き軍師：06/05/11 09:21:34 ID:dVAFzaXa

>>204
リンバスもアサルトも敷居が低いけど底が浅いからもう飽きられてるだろ？
裏の敷居が低かったら、今頃誰も行ってないよ？

209 ：名も無き軍師：06/05/11 10:11:55 ID:stPQ7Aho

>>204
敷居は裏の方が低いだろ。
やるだけならリンバスよりずっと簡単だ。

問題はアイテムの取得の仕方な。
デュナミスは取りあい上等の仕様にしたが、それらが改良されて、
リンバスやアサルトのように、システム的にポイントを稼いでアイテムが取得できるようになった。
結果的に空や裏は、■ｅにそれをさせるための叩き台の役割を果たしたようにも思える。

だが一方でそれを「カジュアル」とかぬかしたり、新裏がド肝を抜く糞仕様だったりもしているがな。

210 ：名も無き軍師：06/05/11 10:28:49 ID:7+fiKUWi

闇王はクラポン暗黒が5人も居れば12人で倒せるんじゃない？
赤/暗ｘ６、暗/忍ｘ５、詩(ソウルマーチ)
クラポンは見たこと無いからどれ位削れるかはシラン。

211 ：名も無き軍師：06/05/11 10:56:28 ID:1JaNT8a0

>>210
クラポンねぇ・・・
ぶっちゃけ夢見すぎだと思われ。

212 ：名も無き軍師：06/05/11 13:51:56 ID:uRTsponE

>>207
http://livecamff11.gozaru.jp/digest.html

ログは見えないけどね。雰囲気だけは実感できる。

213 ：名も無き軍師：06/05/11 14:44:57 ID:jLk5/l4j

ガル暗黒にクラポンさせてるんだけど
1発
220ダメージ
→278ＨＰを吸収。
とかでるんだが、これなんで攻撃のダメージより吸収量が多いのかな？
あと、↑で498削ってるって認識であってる？
ＨＰ2200くらいでソウルマーチマド貰ってるはず
ガル1ヒュム1で
ブラポン終わるころに、3割くらいまでけずれてるかなー
毎回30人ほど、赤/暗は6人　他は戦やモンクに着替えてきてる

214 ：名も無き軍師：06/05/11 18:54:12 ID:NMjUp/zh

解析にアトルガンの裏エリアあるのかな？
海底遺跡っぽいのは見たけどデュナミスはないようだからタブナジアまでで終わり？

215 ：名も無き軍師：06/05/11 22:51:35 ID:sq1LSsH9

>>213
あってる。
たまにブラポンなくても暗黒クラクラにケアルシャワーでとか言う馬鹿が沸くが
あれは吸収分のダメージ＆HP維持があってこその技だからな。
>>214
新裏みたいなの追加されたところでみんないかないだろうな・・ブブリムクラスならまだしも。

216 ：名も無き軍師：06/05/12 09:16:23 ID:8VSWyG0m

>>212
参考になったよ、ありがと。

217 ：名も無き軍師：06/05/12 12:19:39 ID:c59AfgWH

>>204
MMOの特性上、色んなタイプのユーザーが同じゲームをすることになる。
それこそ1日2時間までの超ライトユーザーからリアルを捨てた廃ユーザーまで。
例えば「進行型バトルフィールド」にしてもライトユーザーが楽しめないのもダメ
逆に廃ユーザーが物足りないなんて状態になってもダメなわけよ。
この問題を解決するには「進行型バトルフィールドを」ユーザーに合わせて複数種準備することになる。
んでFFの場合はライトユーザー向けのアサルト、普通ユーザー向けのリンバス、廃ユーザー向けのデュナミスとある。

そして次は戦利品の問題。
例えばリンバスの戦利品がデュナミスと比べて劣るものだと「廃人有利」と不満が出る。
逆にリンバスの戦利品とデュナミスの戦利品が同じ程度のものだと「デュナミス行くメリットがないではないか」と不満が出る。
その為にデュナミスへ行く労力には見合わないがリンバスと比べると若干性能高めの戦利品に設定されてる。
例えアサルトの戦利品でも、方向性が違えど最高クラスの性能の装備でしょ？そういうこと。

218 ：名も無き軍師：06/05/12 13:10:25 ID:PyAoaYB1

デュナミスやってる奴の大多数は
「自分のやってるのは廃人向けコンテンツだ」と思ってないよな。
新裏で開発からあからさまに「デュナミスっていうのは廃だ」といわれてもまだ。

219 ：名も無き軍師：06/05/12 18:04:38 ID:JhESyUg9

>>212
これいいな、面白い。
徹夜で見てみる。

220 ：名も無き軍師：06/05/12 18:13:59 ID:JhESyUg9

と思って見てみたが、
狩人多い事から見て大分古いかんじか。

221 ：名も無き軍師：06/05/13 13:15:10 ID:tKYcY7CY

半年くらい集めてて
今までのペースで買えたら今月か来月に貨幣集め切れそうなんですが
毎月1000-2000枚ペースで集めてきました。
資金はあっても、モノが無いって感じだったのに
知り合いは1月で4000枚集めたとか・・・。

フレつながりでいろいろな方に売っていただける約束をしてもらって
集めてましたが、これ以上に効率よく集める方法ってあるんですかね？
総取りは無しとした場合、いくらギルがあっても買えないですよね。
値段上げた様子も無いですし・・・。

222 ：名も無き軍師：06/05/13 19:02:25 ID:qEdTWGJt

ケルベロスマントってシャドウマントとグラ同じなんだな
シャドウのグラは使いまわして欲しくなかったorz

223 ：名も無き軍師：06/05/13 19:04:10 ID:Bai8oJHx

アイコンとグラの区別もつかないゴミクズがPOP

224 ：名も無き軍師：06/05/13 19:33:10 ID:zg5qyYc9

>>223
アイコングラの事だろ？別におかしいことは言っていないと思うがw

225 ：名も無き軍師：06/05/13 20:09:18 ID:Kss/EMoc

アイコラ

226 ：名も無き軍師：06/05/13 20:28:44 ID:yVxJztew

グリグラグリグラ

227 ：名も無き軍師：06/05/14 03:03:27 ID:a2IJ4EBd

>>223は「グラ」が何の略だと思ってたんだろう？

228 ：名も無き軍師：06/05/14 03:12:25 ID:SXcMiqz8

グライダー・スタイル・セックス

229 ：名も無き軍師：06/05/14 20:22:51 ID:5i8QNSnv

>>221
とりあえず、モツカレ。
鯖にもよるが、金はあれば普通に月4000枚程度なら集められると思う。
バザー探しての値段交渉や、普通に購入するだけで月1000〜2000は集まる。
というか漏れがここ1ヶ月で集めた枚数が1500だから、購入を見送ったの含めれば、
4000超えているだろうな。
他人の集め方なんてどうでもいいだろ？そこまで集めたなら最後までガンガレ。

230 ：名も無き軍師：06/05/14 21:11:40 ID:lUmp2ugT

>>212
なぁなぁ、ちと教えて。
そのｻｲﾄでﾚﾘｯｸWSでﾌｧｲﾅﾙﾍﾌﾞﾝ等撃っているﾐｽﾗいるんだけど装備刀なのに何でﾚﾘｯｸｗｓ撃ててるの？

231 ：名も無き軍師：06/05/14 23:29:12 ID:4XjIo2VB

装備やWSなどの「見た目」だけを「自分のPC上でだけ」変えれるツールがあるので
それを使ってるだけ。
実際に取得して使った映像ではない。

232 ：名も無き軍師：06/05/15 16:02:37 ID:bHygXFIY

4国でBOSS後の敵も殲滅してるLSって何処が違うんだろう
うちは参加約45名で
裏バスのモグ前追加POP以外殲滅
裏ウィンは追加POPを約15体撃破
裏ジュノはジュノ上層入り口拠点に左右の通路の敵だけ撃破
裏サンドは東門からモグ前の敵以外殲滅
何れもBOSS前にいる敵は殲滅して,その時サンド以外は残り時間20〜30分(+BOSS延長)

BOSS後に眠い人落ちるから25〜30名位に人減るけど
殲滅経験が一度も無いんだよね･･･
連携無し,釣り役1名,ターゲッター無し(敵がアラの待機地点を通った時に釣る,または寝かせる)
もし良ければ改善点などご教授お願いします！

233 ：名も無き軍師：06/05/15 16:13:32 ID:HqieqLtH

>>232
釣り1名→この時点で完全殲滅はあきらめたほうがいい

わかるな？
1人しか居ないと釣りが死んだりしたらストップ
敵を全部倒すの待ってたら次の敵来るまで暇
1人しか居ないとマラソン無くなってから次の釣るまでに時間がかかる

234 ：名も無き軍師：06/05/15 16:26:31 ID:C+clQM7o

>>221
多少高く買取シャウトを頻繁にやれば、売りますのテルが頻繁に来るようになるよ。

235 ：名も無き軍師：06/05/15 16:28:20 ID:HqieqLtH

>>234
下手すれば貨幣相場上げかねない諸刃の剣。

236 ：名も無き軍師：06/05/15 16:28:53 ID:bHygXFIY

えと釣り役は4国ではボスをガチでやる時にジュノで死ぬ位で
あまり事故死は無い感じです
対獣人アラが1アラ通常構成の2〜3PT×2で
1アラ毎に敵を2,3体処理してる感じです。
でも確かに敵がくるのを後ろのアラが待ってる時間はあります･･･
常に釣り役が敵を引き連れてるって位がいいのですかね〜

237 ：名も無き軍師：06/05/15 16:48:37 ID:mULjDPl8

スキー場のリフト。
1台しかないのと２〜３台あるのとではお客を運ぶ時間がどれだけ違うでしょうか。
あと釣り複数名用意する場合は、ポップとリンクの危険を熟知してる人が最低一人いないと怖い。
でも殲滅したかったら釣り役は2名以上いないときっついよ。
慣れればバス程度なら30人ちょいで普通に殲滅できる。

238 ：名も無き軍師：06/05/15 16:58:34 ID:L5UQ28EU

バス程度ならって･･･四国なら30人いたら殲滅できるよｗ
しかも釣りなんて一人で十分だし。
45人もいて、それなりに回数こなしてて殲滅できてないならもう根本的に諦めろ。
ボス終わった後に20人も抜けるの認めてる時点で考えられんがな。

239 ：名も無き軍師：06/05/15 17:00:58 ID:bHygXFIY

解りました！釣り役育成に目を向けてみます。

240 ：名も無き軍師：06/05/15 17:10:43 ID:bHygXFIY

やっぱり１PTで1体をメリポ並に沈めてるんですか？
30名って事は対獣人PT3〜4かぁ

241 ：名も無き軍師：06/05/15 18:26:20 ID:igGU+zhd

なんとなくだが>>238は参考にしないほうがいいと判断した。
俺の直感が危険だと叫ぶんだ。

242 ：名も無き軍師：06/05/15 20:00:37 ID:PX6mbK8e

>>238
ウィンとジュノはきつくねぇか？
ウィンは30人でクリア前一周＋クリア後入り口まで狩って終わってしまう。
天の塔内までとてもじゃないが時間たりないなぁ。

ジュノはリポップ30人では相当きつくないか？
ボス周辺の倒して周囲を狩って、
上層前でリポップ狩りはじめてもかなりきつい気がする。
30人くらいじゃジュノのはリポップ半分くらいしか狩れてないな。

>>232
まずはバスとサンド殲滅目指せばいいかと、
バス何かは釣り役が早ければ30分くらい残す事も可能。
それぐらいのペースでやれれば、サンドも全部狩れるだろう。
UtinoLSはサンドは40人程で毎回ほぼ殲滅、バスは30人もいれば殲滅できてるかな。
途中で微塵で被害でかかった時何かは無理になる事もあるけど。
その時々でなるべく数多く狩れる様に
釣りが出来るようにすればいいんじゃないかな

243 ：名も無き軍師：06/05/15 20:57:43 ID:3PBxK5rY

以前「１２人でウィン殲滅できるよｗ」とかそんなのもあったからなあ。
>>238のような文体の奴は大概が、誇張大好きネット弁慶だから、
話半分に聞いてれば丁度よくなる。

244 ：名も無き軍師：06/05/15 22:25:12 ID:ZzOEIQTy

大体40居てバスも殲滅できないなら
4国完全殲滅したLSとバスも殲滅できてないLS両方いるからわかるが、

大抵釣りが遅い。ルートが悪い。
あと、アラが暇してる時間が多い(釣りの改善でなんとかなるパターンが多いからこっちは後)。
あと削るの遅いってのもあるかもしれんが、
40いて削る速さ遅いなんてのはよほどサボってるんじゃなきゃ無いとおもう。

245 ：名も無き軍師：06/05/16 00:14:45 ID:D02/jTox

確かにいくつか当てはまってる気がします･･･
1つのアラで1体しか敵釣らずに,釣った敵倒した後
釣り役が残った敵をつれて最後尾から前線に戻るまで
ボーっと待ってたりしますね。
モ忍召や獣がいるときは,死ぬまで釣りやめたりと
釣り速度もゆっくりかもしれません。
上の参考に,戦術見直してみます！

246 ：名も無き軍師：06/05/16 00:21:39 ID:cEqOtlum

常に殴ってるくらいに釣れば
バスとサンドは30〜40人で行けるね

247 ：名も無き軍師：06/05/16 00:37:51 ID:TvdUj8Vs

たぶん釣り役増やせば、アラが敵を倒すくらいに新しい敵が到着するくらいに
釣れるようになるから倒す速度的にはバス殲滅くらいは大丈夫だと思う。
基本戦術はなんとかなってるし、ボス後で25居るならなんとかなりそう。

問題はルート選択じゃないかなぁと思う。

248 ：名も無き軍師：06/05/16 02:15:54 ID:8kk8+djh

あとは２Ｈアビの対処も手間取ると時間がかかる

わかりやすいところでは、インビン、回避、女神
微塵やアスフロはもってのほかで

３０秒ロスを２０回繰り返せばそれだけで１０分だ

細かいところだが、こんなところでも時間のロスが出るってことで

249 ：名も無き軍師：06/05/16 12:33:56 ID:IKlfX60I

うちのとこでは4国は各アラが寝かせキープしつつやってます。
釣りは二人で交互又は一人で釣りまくって黒や赤が寝かせてる感じです。
もちろんトラップやリンクの多い場所では一息はついてます。

うちのとこでは40人前後ならバス・サンドは殲滅しています。
ウィンとジュノはちょっときついですね；

250 ：名も無き軍師：06/05/16 13:36:05 ID:fTwwXt52

結局釣りの回転速度と、アラでのキープなんだよ。
後はケツを叩くリーダー連中の叱咤激励。油断するとすぐサボろうとするからな。
最初は「忙しい」だの「しんどい」だの「速過ぎ、考えて釣れ」だの不満言う奴も出るだろうが
結果が出れば、ある程度の満足感も得られて納得するから。

251 ：名も無き軍師：06/05/16 14:38:08 ID:HdHiTtFN

馴れてくると、ヒーヒーいいながら敵をキープや殲滅してる方が楽しいなｗ

252 ：名も無き軍師：06/05/16 14:45:03 ID:7lJAT0zL

俺黒だけど、序盤で泉使って、後半でもう一度泉使うくらいMP使っているくらいになるのが一番楽しいｗ

253 ：名も無き軍師：06/05/16 16:43:05 ID:fTwwXt52

分かるなー漏れも黒なんだが、MP回復石像のタイミングとか読み始めるとすっごく楽しいぞ。

254 ：名も無き軍師：06/05/16 16:45:01 ID:RMF9YsTh

ちょっと相談に乗ってくれ。

ここ見ていると、裏LSではPSの高い人達しかいない様に思えるんだが、
裏ザルカで、サポ召、しゃもじ、バミ、クリム手脚足で常時スリプル、弱体する垢魔道士とか、
そういう「アレ」な人は居たりしない？

弱体装備に着替えない（持ってきているのかも謎）ので、ひるみ、レジりまくりで
まったく役に立ってないんだが、参加率だけは良いので、切るに切れなくて困っている。

リフレも切らす事が多いらしく、ナ、白、黒からも苦情がある現状で、
弱体装備に着替えない＆注意してもクリム装備外さない等の理由だけでキックして良いと思いますか？

255 ：名も無き軍師：06/05/16 16:52:50 ID:HdHiTtFN

まず、何故そういうやり方なのか聞いてみたら？
理由がスジ通っていれば、周りは納得するだろうし、
納得できない理由なら、まずは改善を申し入れる。
その上で改善が見られないようなら、警告の上、キックもアリだと思うけど。
どこに基準をおくかは難しいとは思うけど、
全員が一定以上の努力をしなければ一定以上の成果は得られないわけで、
明文化されて無くとも、できる限りの努力をするのは前提なんじゃないの？

256 ：名も無き軍師：06/05/16 17:50:14 ID:1UnbbNi2

>>254
サポ黒でスリプガ担当をお願いしてみるとか
レジられれば死が待ってるんだし、真剣になるんじゃない？

しかし、その装備だと、何を自分の役割、にするつもりで参加してるんだろう
なんというか、メイン脳金が無理やり赤で来てるって感じを受けるが

257 ：名も無き軍師：06/05/16 17:56:34 ID:ilR/K5OL

>>255　に同意。
昨今出席率が良いというのは確かに得難い存在ではあるが、
一方で「頼むから来てくれるな」という輩が居るのも事実だ。
てきと〜にやるのがＬＳのカラーならそれも良いだろうが、
そうでは無いのなら他のメンバーの為にも何らかの処置はとった方がいいだろうな。

258 ：名も無き軍師：06/05/16 18:11:52 ID:XsCeUP+I

・苦情がきている
・注意しても改善の兆しなし

キックには十分だろ
そいつの抜けたいための罠だったりしてなｗ

259 ：名も無き軍師：06/05/16 18:50:49 ID:OvinmK15

超初心者的な質問で悪いが聞いてくれ。

月曜日の２１時に裏入って、木曜の２２時に裏入れるのだろうか

７２時間縛りの詳細がイマイチわからんもので・・・

260 ：名も無き軍師：06/05/16 18:52:50 ID:AHKkDl9u

入れるよ
最初に入ったとき基点で計算だから

261 ：名も無き軍師：06/05/16 19:14:05 ID:OvinmK15

>>260
ありがとう助かった！

262 ：名も無き軍師：06/05/17 01:42:25 ID:CqedOWAH

>>254
そんなのはまだマシな方だ。
ウチには、裏ザルカでクリムゾン手胴足装備で常にジュワと玄武装備、
かといって殴りもせず弓を撃ってる垢がいる。
バレてないとでも思ってんのかね、こいつ…。

リダが馬鹿というか八方美人なので蹴りやがらねぇ。
他のLsにもこんなやついね？

263 ：名も無き軍師：06/05/17 04:05:25 ID:mHCEJPqh

npcが一人増えたと思えばいいんじゃね？
ビシージでゴブ傭兵いるじゃんか？あれ可愛いでしょ
そいつのグラを差し替えてゴブ傭兵まじおススメ

264 ：名も無き軍師：06/05/17 05:57:39 ID:ZgtJUGf5

そのNPCに限って人気の赤頭をロット勝ちしていくんだよな

265 ：名も無き軍師：06/05/17 09:27:36 ID:mJ+4MH/b

そして、来なくなる。

めでたくもあり、めでたくもなし。

266 ：名も無き軍師：06/05/17 10:31:40 ID:ZTHjgGQB

ひるんでるｗｗｗ
あるいは
何でひるんでるの？ｗｗｗ

ってLSで発言してしまうなー。
あとはテルで何でクリムゾン装備してるの？
って直接聞いたこともあるｗ
まだ改善されてないけどな！
それしか装備ないらしいｗ

まずはLSかテルで真意を問いただしてみると良いんじゃない？

エラントってそんなに高かったっけ？

267 ：名も無き軍師：06/05/17 10:43:30 ID:iKfMN3Jp

エラントは、少なくとも裏に来る人間があれ高いとはいうのはナシだと思うｗ

268 ：254：06/05/17 11:08:54 ID:s0HRiX7j

>>255
一度警告済み、ただそれは、ほとんど動かない、何もしない事に関してで、
MP減っていればリフレ、たまにスリプル、死にかけていればケアルはくれる程度には改善したが、
いまだに同じPTになった人間から苦情がきている。

以前、ザルカ以外で常時クリム装備について聞いた事があるが、
本人は「これでも大丈夫、ほかの装備は持ってきてない」と言っていた。
ザルカでのクリム装備に関しては事前に説明していたので、まさかとは思ったが…。

>明文化されて無くとも、できる限りの努力をするのは前提なんじゃないの？
何もしないわけではなく、レジられるのにスリプル、入らないのに弱体をクリム装備のまま唱えている。
それでいてMP足りなくなるほど動いていないのにサポ召の？？？状態。

269 ：254：06/05/17 11:10:24 ID:s0HRiX7j

>>257-258
以前の何もしない状態に比べれば努力なんだろうけど、それが中途半端なので切るに切れない。

>>262
装備や行動を理由にキックした事が一度もないので、
LSの雰囲気が悪くならないか心配ってものある。

>>266
NMを一時マラソンキープする時のナイトは結構クリ脚使っていて、
たまにひるんでいるナイトいるし、その手は使えないかもｗ


言葉を濁さずに装備や行動を直球で再度注意して、それでも改善が見られなければキックしてみます。

270 ：名も無き軍師：06/05/17 11:38:46 ID:iKfMN3Jp

>>268
じゃあ、キック以外の方向で。
装備とサポは着替えの徹底（というか弱体装備）と、サポ召喚の禁止。
本人が大丈夫といったところで、うまくいっていないのが現状だし、
強くいって良いんじゃないかな？
弱体装備はAF1、闇杖NQ、エラント胴手脚足。ウィン所属なら手を戦績腕輪。
最低これだけは揃えるまで、ザルカ（場合によっては裏そのものの）
出席禁止してもいいと思うけどね。
>>267でも少し書いたけど、裏に来る人間が闇杖NQ、エラントを高いというのはナシだと思う。
なにより、その人はバミリは持ってるわけだし。
弱体トルク、ピアス、＋５指輪、闇帯、HQ杖、ワイズ脚HQなどのHQ装備まで揃えろとは
さすがにいわないけど、それでシャポーもってかれたら、他の赤のストレスが貯まるかもねｗ

＠スキル関係は（所属するPTにもよるけど）
（MPが枯渇しているとき以外）MPもちへのリフレ常時回し、
回復補助、戦闘時、敵１の常時キープを義務づけるとか、
やることを限定した上でとりあえずその範囲内での向上を図る。
その上で、様子を見てダメなら次の手を考えるってところじゃないかな？

とりあえず浮かんだのはこんなところ。
LSの雰囲気、成り立ちその他でイロイロ変わると思うけど。

271 ：名も無き軍師：06/05/17 12:15:47 ID:T2NpdPh3

PT混ぜないでソロさせたらいいだろ。
いてもいなくても同じなんだし。
万が一、一人でどこか特攻していって余計な敵を沸かしたとしても、
一度殺して放っておけば２度としないだろ。

272 ：名も無き軍師：06/05/17 12:39:06 ID:spJ5Dh7G

わざわざリスクのあるソロさせなくても
役に立たないやつはPTに入れない＆時計はPTリーダーがPTメンに配布ってすれば
そいつは突入すらできない気がする。
PTメンから文句が出るくらいだから誰も積極的にそいつをPTに入れようとはせんだろ・・

273 ：名も無き軍師：06/05/17 14:06:29 ID:mFw+IgqB

>>268
やる気が無いのか、寄生根性なのか、手抜きなのかは知らないが
期待される仕事をまったくこなせていない。
そんなヤツが北国の赤ＡＦ２を取ったりしたら、
他のまともな面々のモチベーションが下がるのは間違いない。
士気を保つためにもキックを真剣に検討すべきだろう。

弱体装備とかの事を含めてハッキリと言う。
期限をつけてそれまでに改善が見られなければキック。
これで。

274 ：名も無き軍師：06/05/17 14:21:31 ID:1KPzwydA

やっぱ最初から切ること前提で話進めちゃ、改善できる部分も見えなくなっちゃうから。
>>273の通り、しっかり厳しいこと言った上で期限決めるほうがいいだろうね。

275 ：名も無き軍師：06/05/17 17:26:51 ID:oSjSuHjZ

不人気の新裏の話題でも。

劣化装備のdropはAF2くらいで5%程度。
アクセサリーはレリック武器並にdropする。

UchinoLSはブブリム30分、クフィム50分、砂浜40分でボス撃破し、
アイテム取りとしてるけど、1時間ちょいしか出来ないから
劣化のdropは1〜5個で、アクセサリーはその倍くらい。
前スレ辺りに新裏の時間延長の話題があったけど
ボス撃破後は指定の場所に石像はいなかった。

意味もなく雑魚石像が多いので、もしかしたら
延長ポップトリガー石像などいるかもしれないけど…。
新裏は3時間30分占有できるなら完全殲滅出来そうなんだけどね。

276 ：名も無き軍師：06/05/17 17:34:36 ID:flFHwz5O

sonnani drop shinai

277 ：名も無き軍師：06/05/17 17:38:26 ID:+Gxi8aYR

なぁ
貨幣って何でこんなに売って無いんだ？
集め方が悪いのか？
一時期することがなくて3つくらいの鯖にジュノレベルのキャラがいて
各鯖のバザーとか見てると結構バザーにでてるんだが
うちの鯖はまったく出てない。
シャウトしても、買えない、なんだこりゃ？

278 ：名も無き軍師：06/05/17 17:40:19 ID:1eLyNqlJ

そうか？うちの鯖はもう買う奴がいないのかそこらへんに売ってるけど。

279 ：名も無き軍師：06/05/17 19:36:40 ID:jdyYbWPv

オレ赤だけど、めんどいんで指輪はアスリンとセルリンで固定してるわｗ

まあ、各種杖HQ、闇帯、弱体トルク、ウィン手あたりの代表的な弱体装備は
大体揃えてるけども、まあ、レジくらうことはほぼない。
ザルカデーモンNMに弱体が通りにくいが。

それよりも赤というか、寝かし役あたりで重要なのは全員の位置関係と意識あわせだな。
召喚獣・ペットの対処・担当管理したら声かけ・釣り役へのフォロー

まあ、何処もそうだと思うけど、指揮官クラスの人材が足りないんだよなぁ
全体指揮に関してはメイン釣り役が兼ねたり、LSリーダーなりサブリーダーが
やってるとは思うが、各アラをまとめて臨機応変に指示だせる人材がいねぇ

280 ：名も無き軍師：06/05/18 02:22:29 ID:Mg0eCzAy

>>275
アクセサリーってマントやベルトのAF防具の事か？そんなにでるのか？

281 ：名も無き軍師：06/05/18 02:45:02 ID:2kunNoa1

ネ実係数ってのを忘れちゃいけないと思うんだ

282 ：名も無き軍師：06/05/18 09:51:26 ID:zHiEmSFG

>>280
ご指摘の通り、マントとベルトの事。

ブブリムだと一種族全滅させれば平均0-2個。
行軍が順調だと5種族全滅させられるから、平均して4-6個(多い時8以上)。
旧裏と同じで「どれだけ多くの敵を倒せるか」。時間が掛かる種族は放置。
既出かもしれないけど、新裏3箇所のアクセサリーはジョブ固定ぽい。

ブブリム　⇒　戦モ−−黒赤ナ暗狩−吟忍−竜−
クフィム　⇒　−モシ白−赤−暗狩獣−−侍竜召
バルクルム⇒　戦−シ白黒−ナ−−獣吟忍侍−召

283 ：名も無き軍師：06/05/18 13:47:43 ID:2TxQaQde

>>282
ヴァナ門と一瞬違うかと思ったがジョブの並びが違ってただけだった
ちなみに、サーチのジョブの並び順に並べ替えると

戦−白黒−シナ−獣吟−侍忍−召 バルクルム
戦モ−黒赤−ナ暗−吟狩−忍竜− ブブリム
−モ白−赤シ−暗獣−狩侍−竜召 クフィム

綺麗に…

284 ：名も無き軍師：06/05/18 18:09:16 ID:G7a+gTcJ

>>279
そしてピンチの際には
臨機応変に指示が出せる指揮官級が身を挺して囮となったりマラソンするおかげで
現場の烏合の衆が右往左往してしまうことが

あるあるｗ

285 ：名も無き軍師：06/05/19 04:49:58 ID:bwlUnOFV

>>282
平均0-2個 → 平均1個
平均して4-6個　→　平均5個

これでいいんでないのかｗ

286 ：名も無き軍師：06/05/19 11:36:30 ID:5exO1RjT

ネ実係数をかけると平均０個と２個か。

ネ実じゃないし新裏行ったことないけど。

287 ：名も無き軍師：06/05/19 13:29:45 ID:1Z4yEumu

>>286
それであってるよｗ

288 ：名も無き軍師：06/05/19 13:39:32 ID:/9YGqjB+

んん、、どうなんだろう、新裏クリアは都合４回しか参加して
ないんだが、出るときはアクセサリ５出てたが出ない時は
１しか出なかった事もあるしなぁ、、今Uchino裏LSだとアクセサリ
と劣化のポイント消費を幾つにしようかってんで様子見てる感じ。
もうちょと回数こなしてみないと平均とか言えん状況ですよ。
劣化のドロップも今ん所アクセサリとどっこいどっこいな感じ
劣化の方が多かった時もあるし

289 ：名も無き軍師：06/05/19 19:32:13 ID:JtdfIJiS

イージス狙いが多いと
バザーから貨幣が消えるな
Uchino鯖、各HNMLSの奴らがこぞって狙ってるせいか
バインさえもバザーで見かけなくなった。

290 ：名も無き軍師：06/05/20 00:51:23 ID:FDW2nlnT

ひさしぶりのザルカ
ドロップ竜侍暗暗、なにこれ。。。

291 ：名も無き軍師：06/05/20 00:54:23 ID:SvhBcrT5

>>290
二週連続臍隠し1個だけだったウチのLSよりいいじゃまいか…

292 ：名も無き軍師：06/05/20 01:15:43 ID:JyJ3e4bu

>>290
第一希望が竜、次に欲しいのが暗な俺には
うらやましすぎる神ドロップだな！１１！

293 ：名も無き軍師：06/05/20 13:55:32 ID:/a9jmTPs

VanaMon wikiにハイドラはスリプルが効きにくいって書いてあるのだが
ひょっとしてハイドラって寝るのか？

294 ：名も無き軍師：06/05/20 13:58:56 ID:h4hHzUKh

寝るならどんなに楽なことか

295 ：名も無き軍師：06/05/20 15:09:18 ID:hcGJsHU7

ハイドラってドレインでＨＰとか吸えるけど寝るんじゃ？

296 ：名も無き軍師：06/05/20 16:54:38 ID:yf3XUkwr

完全耐性ってわけじゃなさそうだから印なら寝るかもな

297 ：名も無き軍師：06/05/20 17:23:32 ID:/Gg1426Q

ハイドラはドレアスで吸えるから不死ではないね。
ただし寝かせられるのはタブナジアのハイドラのみ。
氷河のは印入れると一応寝るが、それでも数秒も持たずに起きる。
グラビデやバインドで足止めするのが一番確実。

298 ：名も無き軍師：06/05/20 18:23:34 ID:wBBtfiK8

>>293
タブナジアのハイドラは余裕で寝る。

299 ：名も無き軍師：06/05/20 20:25:41 ID:3nngxOWM

>>298
はぁ？タブナジア？



うん、あったねそういう裏も。３秒くらい気づかなかった。

300 ：名も無き軍師：06/05/22 17:57:25 ID:FJD+e0Af

>>279
>まあ、何処もそうだと思うけど、指揮官クラスの人材が足りないんだよなぁ

下手なのは仕方ないんで、
出来そう、やりたそうな人に少しづつ任せていくしかないんじゃないかな。

うちは行動の分業化が最初から徹底してたので、
それぞれの対応者がそれなりに指揮官クラスっぽい感じになってる。
で、それらも1〜3人ずつ補欠の人が居る感じ。
社会人中心で欠席が多く、最初から欠席が多くても対応出来るようにしてきたのもあるのかも。


慣れてない人にやらせるときは、失敗を責めないことが大事。
判断ミスの行動したときも、よっぽどアレな時以外はとりあえず従うように周知しておくのも大事。
不満はどうしてもある程度は出ると思うので、
元々の指揮官クラスの人は、そういうのを上手く抑えられるようにネマワシするのも大事かな。

いやまあメンドクサイ話なんだけどさ。
お遊びとは言え、ある程度の人数の組織の人間関係の話なんだし、そんなもんだと思うんだよね。

301 ：名も無き軍師：06/05/23 07:35:44 ID:NUAmoo8x

釣りしないシーフってどう思う？
リーダーいつもやってくれてるから、やる余裕もないと思うんだが、それって言い訳になるのか？
代わりにアシッド入れて頑張ってるみたいだが、それでシーフとしての仕事って出来てると思う？