【新エリア】デュナミス攻略スレ33【ドロップ渋すぎ】

163 ：名も無き軍師：06/05/05 23:44:27 ID:u6fE9KPl

>>159
完全制覇しなかったひとが紛れ込んだ場合はどうなるかをかんがえれば
そんなネタは通じないことがわかるだろうｗ

164 ：159：06/05/06 12:06:06 ID:05kOty3D

>>161
単純な引き算だと数は合わないが、オブの仕様上分身数は０にはならないと
uchinoLSでは結論付けていた。この辺は戦ったことのあるやつなら何となく
分かるんじゃないかな。

>>163
時計をトレードするやつのフラグで判定してるっぽい。

解散したんで晒したが信じたくなければどうぞご自由に。では消えます。

165 ：名も無き軍師：06/05/06 15:55:58 ID:yMItMBhw

つまらない上に、今さら裏王など激しくどうでもいいな。

166 ：名も無き軍師：06/05/06 16:28:26 ID:ztlxf4n9

クマスタンが話題に出る前に倒してたLSは大半ガチだろ。
うちもそうだし。

167 ：名も無き軍師：06/05/07 08:33:01 ID:xMU95A3I

>>166
クマスタンは裏王実装時以前からHNMや特定NMで普通に使われていた。
75キャップになった時点でそれが普通だったのに、話題が出る前っていつだよｗ

ちなみに完全制覇したところで、分身の数変わらんよ。
3箇所完全制覇してても分身は平気で3〜4匹居る。
数箇所完全制覇してるLSが多数ある中、スタン漏れたオブリビオンで全滅するのは何故か？
その答えは、分身の数が減る事など無いから。
ただ、1発目のオブリビオン来た時の分身発生数は固定ではない。
その後追加で増えていく事がある。

168 ：名も無き軍師：06/05/07 09:39:37 ID:cEuQXN/u

>>157
バリスタで検証したことあるけど、スタンのみなら詠唱止まらないよ。

よく詠唱止まるって言ってる人は、スタン＋攻撃のＷＳの攻撃の部分で
止まってるのを勘違いしてるんだと思う。

169 ：名も無き軍師：06/05/07 10:04:08 ID:E9mH+IB6

>>168
確実に止まる。検証済み
古墳の骨相手に古代詠唱させ、即スタン＞詠唱完了前にスタン回復＞詠唱中断になる
勿論一切攻撃はしていない。上でも言ったように歌は止まらないぞ？
なんの魔法でどのように検証したか教えてくれれば追試してくる

170 ：名も無き軍師：06/05/07 21:25:06 ID:PcJXDCKG

詠唱中のスタンの話になると必ず発動までに治れば発動〜って睡眠と混同してる人が出てくるね。
遠隔攻撃と蝉みたいに対モンスと対ＰＣ(&Fomor系)では若干仕様が違うってのならわかるが。

171 ：名も無き軍師：06/05/08 10:45:09 ID:PamtiS3f

>>168
只の思い込みで容易く検証という言葉を使うな低脳
500回スタンして効果ないと証明するのが検証

172 ：名も無き軍師：06/05/08 11:44:53 ID:rS3UTfRs

ザルカのAFドロップ数が少ないとは言われるが
倒した敵の数とドロップ数を比較してみると別にドロップ率が低いわけじゃない。
ドロップ率そのものはザルカも4国もさほど差がないというデータが出た。
つまりは敵の強さなどが原因の討伐数の差が大きく影響しており
他4国と同じだけの数を倒すことが出来れば4国並のドロップ率に出来るとの結論に達した。

そこでうちのLSでは「ザルカのデーモンを4国並の倒す方法」を考えた。
まず、パウダーブーツ20個を持たせた常時とんずらを可能にした赤/忍×10名弱にエリア中のデーモンをかき集めさせる。
5人1組のチームに分け2ルートから敵をかき集め最終防衛前で折り返し、入り口の細い通路で次の手順に移る。
入り口の細い通路に敵を集めるのは、以降の手順の為に敵を密集させることが理由だ。
このとき移動速度の差を利用して、デーモン以外の敵を撒き以降の手順の事故率を落とす。
そして規定のポイントに集まったら赤/忍は連続魔を使用し蝉とスキン連発で耐えるだけ耐え自害。
この耐えてる時間でデーモンを可能な限り纏め、赤の自害を確認したら次第ナ/白×5がバニシュガ→インビン。
すかさず黒×5+シが一気に印スリプガをばらまき、ここへ召×30がアストラルフロウをぶちこむという作戦だ。
占有時間を考え、これを2回行うことでザルカのデーモンを全て殲滅することが目標だ。

この計画の為に容易されたパウダーブーツは計200個、LS資金から2000万弱のギルを使うことに。
そしてこの日の為に数ヶ月の月日をかけ召を上げさせることにした。
作戦の決行が近くなると召は何度もソロENMに行き魔攻UP投擲の取得も。
そして構想2ヶ月、準備5ヶ月の偉大な作戦の準備が完了し、昨日決行に移した。

173 ：名も無き軍師：06/05/08 11:47:16 ID:rS3UTfRs

まずはいつも通り強化をしてから裏に入る。
赤が旅立つがデーモンの足の速さ故かかき集め役が倒れる。
しかしこれも想定内、同チーム内の別の赤がかき集めたデーモンを引き継ぎ更にかき集める。
3名程が途中で力尽きたものの、予定通り入り口の狭い通路へ運び入れることが出来た。
だがここで予想外のアクシデント…数が数だけにあまりにも重い。
連続魔をしての蝉とスキンも空しく、1人あたり30秒も持たずに赤が倒れていく。
が、ここはさすが赤…7人で数十のデーモンを相手に1分近く耐え見事にデーモンを纏め上げる。
赤全てが倒れきる直前に何とかデーモンが集まりナがすかさずバニシュガを打ち込みインビン。
それにタイミングを合わせるかのような見事な印スリプガで物凄い量の睡眠ログが流れる。
全てを寝かせたと思いきやあとから更にデーモン×2が到着、ここは黒が冷静に寝かせる。
そしてここから召喚が天気の合わせてラムウを召喚し大量のデーモンの無理に位置取る。
あとは撃つだけと思いきや、ラムウが1匹暴走しデーモンを殴りだす。
ヤバイと思ったのですかさずアストラルフロウの指示を出す。

物凄い残響音が鳴り響いた次の瞬間100近くかそれ以上いたであろうデーモンが倒れるログが凄まじい勢いで流れる。
その合間を縫って大量のアイテムドロップログが流れ中にはAFもちらほら見受けられる。
全員が成功の歓喜に沸く…まさかこんな無謀な作戦が成功するとは思っていなかったせいもあるだろう。
どれだけのAFが落ちたのかとロット欄を確認したときに俺は重大なことに気づいた。
ロット欄にあるのは狩AF1個、残りは全て貨幣だった…。
イヤな予感はしたがログを見直してみるとドロップと同時に殆どのアイテムが流れていた。
このときのドロップしたAFの数は計6個、確かに落ちたには落ちたが何か間違ってる。
その後に延長を全て取り、普通に殲滅を続け結局ドロップAFは「戦シ黒赤暗獣狩侍」の計8個。

確かにこの作戦をもう1回使い北半分をも殲滅すれば他4国並のAFドロップ率になったであろう。
当初の目的は達成出来たが、目的のAFを得ることが出来た人はたったの２人だ。
一体2000万ギルは何の為？必死に召喚を上げた月日は報われたのか？考えても空しいだけだ。
しかし我々はまだ諦めない…今回の失敗を生かした次次の作戦を既に考案中だ。
一気に倒してはいけないということを学んだ我々はいわゆる高性能ジョブの赤/忍を大量に用意し
「赤/忍×5+シ」で構成されるPTを大量に準備し全4ルートに分けた殲滅作戦を考えている。
この作戦を実行に移すべく現在はLSの総力を尽くし赤を上げている状態だ。

174 ：名も無き軍師：06/05/08 11:54:07 ID:SO4C8Z93

けっこう面白かったが最後の
赤/忍×5+シってとこで萎えた

175 ：名も無き軍師：06/05/08 12:04:26 ID:ezbnbuWq

>>98-109くらい
蜘蛛共食いやっててかえれ→ランペで削りきれずに黄色ネームで生き残った時に
赤ネになる前にスリップで死亡した時にExp・アイテムともになにもなしって現象を確認できた

176 ：名も無き軍師：06/05/08 17:02:46 ID:j2hCe8Md

AFはトコロテン方式に流れないにゃー

177 ：名も無き軍師：06/05/08 17:34:19 ID:XsRvils8

トコロテンおいしいにゃー

178 ：名も無き軍師：06/05/08 18:43:06 ID:5ZHtuGjo

謎の生物を追え！に近いものがあるなｗ
AFドロップの記述は敢えてボロを出すことでネタっぽさをアピールしたのだと勘ぐってみる

179 ：名も無き軍師：06/05/08 19:55:42 ID:8dHqOzpX

>>173
AF６個なら、ロット欄に残ってるんじゃないのか？
AFが流れる優先順位って一番低いんじゃないのか？

180 ：名も無き軍師：06/05/08 20:01:27 ID:l3RhbI35

範囲で倒したときのドロップ率は極端に悪い

181 ：名も無き軍師：06/05/09 03:08:24 ID:zY/JjN/W

>>180
お前のＬＳではそう言い切れるほど多くの裏の敵を
範囲攻撃で倒してきたのか・・・。



バカだろお前。

182 ：名も無き軍師：06/05/09 05:47:15 ID:GWCOaehR

面白いけどAF流れないだろ、ってのと
遅れてやってきてタゲが射程外だから近いやつにスリプガとか
落としていくであろう大量の目玉について何もコメントが無いのがな。

183 ：名も無き軍師：06/05/09 10:57:37 ID:ut26Ty80

バグなのかわからないのだが武器NMの所まで闇王を
引っ張って武器NMのWSが発動するとスタンなのか
テラーなのかになってアッサリ倒せるんだが・・
一番近い弓NMがお勧めだけど。UchinoLSはこの方法で
30人前後で倒せてるよ。闇王。アサルトの土竜でも思ったが
敵のWSが敵に当たる状況って前々からあったんじゃないかと予想。

184 ：名も無き軍師：06/05/09 11:23:04 ID:tGBTo1oc

>181
範囲でドロップ悪い何て常識だと思ってたよ
おまえのいるLSは大変そうだな

185 ：名も無き軍師：06/05/09 11:30:35 ID:Y1cWbVTw

石像目玉はともかく雑魚獣人を範囲で倒すなんて滅多にないことだからそれは心配する必要はないだろう。

186 ：名も無き軍師：06/05/09 13:12:59 ID:7jDw5d2I

>>183
完成品レリックのWS当てる方が楽じゃね？

187 ：名も無き軍師：06/05/09 16:39:51 ID:X1xwZbiQ

そういえば,闇王をNM砦が密集してる地点まで引っ張ったら
インヤンが城前に沸いて到着するまでにたおせるんｊｙ

188 ：名も無き軍師：06/05/09 20:36:14 ID:S8a4rQSA

>>187
そう思うんならやってみたらいいんじゃない？
そのＬＳの戦力次第でしょ。
ちなみに、俺んところは坂下ったところでやればインヤン来る前に倒せてる。

189 ：名も無き軍師：06/05/09 20:40:03 ID:zY/JjN/W

>>187
ある日の某LSの会議にて。
　「裏王を砦に引っ張れば凄い時間稼げるんじゃ？」
　「そうだね、そうすればサシでやれる時間のびるね」
　「インヤン召喚しても到着まで５分は稼げるだろうね」
　「でもうちの構成じゃクマスタン保つの３分が限界だね」
　「・・・」
　「そういえば釣ってくる途中で召喚始める可能性もある？」
　「・・・・・・」
　「じゃ、坂の下まで引っ張ってインヤンは影縫いで足止めってことで」
　「気合いの火力で頑張るのみだおー^^;」


いい作戦なのかもしれないけどウチはやめちゃいました。

190 ：名も無き軍師：06/05/09 23:43:11 ID:364gsJ2K

未だに裏王倒せてないＬＳ居たんだｗ

191 ：名も無き軍師：06/05/09 23:55:14 ID:niifT/cJ

誰も今から初めて倒しますなんて話してないと思うけど

192 ：名も無き軍師：06/05/10 00:02:41 ID:8IoJ4dKy

裏王って構成偏ってた場合
最低何人でやれるんだろな
赤/暗6名+他36名は平均的な構成で撃破した事あるから
赤/暗6名+モ20名とかどうなんだろ、、

193 ：名も無き軍師：06/05/10 00:34:14 ID:jQU72Jp6

未だにってよく使う奴いるが
最近裏行き始めたりしてる奴がいることも
考えられないのかね・・・

194 ：名も無き軍師：06/05/10 02:52:30 ID:hgbx/+Ob

>>193
考えられないに決まってんじゃん。

いまだに裏行ったことがないプレイヤーがいる
って言うことももちろん想像つかないおれさまちゃんだもん。

195 ：名も無き軍師：06/05/10 09:07:34 ID:PloWzxUP

>>193
そういうのは、精神年齢が小学生のままストップした奴の、安っぽい煽りなんだから、
生暖かく見守ってあげましょう。

……と言ったら、小学生に失礼か。

196 ：名も無き軍師：06/05/10 10:36:01 ID:9cE3sXH3

>>192
クマスタンで完封出来るなら理論上は
偏ったジョブ構成なら20〜25人くらい
で王のHPを削りきれるはず。
モ20人に歌を上げれるなら30秒で瞬殺だと思う。
運悪くオブリ発動されたら負けるけど。

そんな偏った編成じゃ王まで辿り着くのが
厳しいからそこから+10〜+15人増えるだけ。
安全にドラゴン処理するには黒を多く欲しいからね。
40人前後で王倒せるLSなら良く出来てるLSだと思うよ。

197 ：名も無き軍師：06/05/10 11:55:32 ID:K9xZewIP

>>192
赤/暗6名+モ20名なら絶対トリガーデーモンに全滅される。

198 ：名も無き軍師：06/05/10 13:01:59 ID:Qq4syXIj

AF2取得もポイント制にならないものかね・・・
　
　　
　
　
アサルトみたいに　
　

199 ：名も無き軍師：06/05/10 13:09:48 ID:OL8zVPEG

>>198
まじでそうおもう

200 ：名も無き軍師：06/05/10 13:16:26 ID:mcvL8OfR

>>197
トリガーデーモン倒してから
ジョブ着替えてくればいいじゃない

うちは数人着替えに戻ってる、坂道のドラゴンやってる間に

201 ：名も無き軍師：06/05/10 14:19:52 ID:tX6RKB1p

俺は第2希望のAF2まで揃ってるから、今からならポイントにしてもいいよ。

202 ：名も無き軍師：06/05/10 15:59:55 ID:v3lApqAA

>>201
ヘタレw

203 ：名も無き軍師：06/05/10 16:10:26 ID:jFW1OP8N

>>197
NMデーモン自体はHPそこまで高くないんで気孔弾で普通に倒せると思う
問題は普通にガチで倒していくより時間がかかりすぎること。

204 ：名も無き軍師：06/05/10 23:36:00 ID:F2lXjOo6

つかリンバスやアサルトは万人が楽しめるお手軽な内容だが
なんで裏だけこうも敷居が高いんだ・・・
延命目的と言うが
もはやアトルガンが出た今裏に延命を期待する必要性も無いのではないだろうか

205 ：名も無き軍師：06/05/11 02:00:54 ID:UqhVIRPw

そりゃ全部がアサルトみたいにイージーだったら廃様はさっさと飽きちゃうし
全部が裏みたいだったら一般人は音を上げてしまうだろ。
どこかの時点で、裏は廃人の餌にしましょうって決定したんだろ。

206 ：名も無き軍師：06/05/11 04:46:09 ID:KGGxFSRw

>>204
こういう何でもかんでも万人に平等になるようにすべき、みたいな考えって
やっぱゆとり教育の賜物？ｗ
裏程度が敷居高いと思うなら行かなけりゃいいじゃんね。

207 ：名も無き軍師：06/05/11 08:58:21 ID:xXUAIVqZ

デュナミスザルカ攻略のムービー見たくなってきたんだけど
どなたか置き場所教えてくれませんか？

208 ：名も無き軍師：06/05/11 09:21:34 ID:dVAFzaXa

>>204
リンバスもアサルトも敷居が低いけど底が浅いからもう飽きられてるだろ？
裏の敷居が低かったら、今頃誰も行ってないよ？

209 ：名も無き軍師：06/05/11 10:11:55 ID:stPQ7Aho

>>204
敷居は裏の方が低いだろ。
やるだけならリンバスよりずっと簡単だ。

問題はアイテムの取得の仕方な。
デュナミスは取りあい上等の仕様にしたが、それらが改良されて、
リンバスやアサルトのように、システム的にポイントを稼いでアイテムが取得できるようになった。
結果的に空や裏は、■ｅにそれをさせるための叩き台の役割を果たしたようにも思える。

だが一方でそれを「カジュアル」とかぬかしたり、新裏がド肝を抜く糞仕様だったりもしているがな。

210 ：名も無き軍師：06/05/11 10:28:49 ID:7+fiKUWi

闇王はクラポン暗黒が5人も居れば12人で倒せるんじゃない？
赤/暗ｘ６、暗/忍ｘ５、詩(ソウルマーチ)
クラポンは見たこと無いからどれ位削れるかはシラン。

211 ：名も無き軍師：06/05/11 10:56:28 ID:1JaNT8a0

>>210
クラポンねぇ・・・
ぶっちゃけ夢見すぎだと思われ。

212 ：名も無き軍師：06/05/11 13:51:56 ID:uRTsponE

>>207
http://livecamff11.gozaru.jp/digest.html

ログは見えないけどね。雰囲気だけは実感できる。

213 ：名も無き軍師：06/05/11 14:44:57 ID:jLk5/l4j

ガル暗黒にクラポンさせてるんだけど
1発
220ダメージ
→278ＨＰを吸収。
とかでるんだが、これなんで攻撃のダメージより吸収量が多いのかな？
あと、↑で498削ってるって認識であってる？
ＨＰ2200くらいでソウルマーチマド貰ってるはず
ガル1ヒュム1で
ブラポン終わるころに、3割くらいまでけずれてるかなー
毎回30人ほど、赤/暗は6人　他は戦やモンクに着替えてきてる

214 ：名も無き軍師：06/05/11 18:54:12 ID:NMjUp/zh

解析にアトルガンの裏エリアあるのかな？
海底遺跡っぽいのは見たけどデュナミスはないようだからタブナジアまでで終わり？

215 ：名も無き軍師：06/05/11 22:51:35 ID:sq1LSsH9

>>213
あってる。
たまにブラポンなくても暗黒クラクラにケアルシャワーでとか言う馬鹿が沸くが
あれは吸収分のダメージ＆HP維持があってこその技だからな。
>>214
新裏みたいなの追加されたところでみんないかないだろうな・・ブブリムクラスならまだしも。

216 ：名も無き軍師：06/05/12 09:16:23 ID:8VSWyG0m

>>212
参考になったよ、ありがと。

217 ：名も無き軍師：06/05/12 12:19:39 ID:c59AfgWH

>>204
MMOの特性上、色んなタイプのユーザーが同じゲームをすることになる。
それこそ1日2時間までの超ライトユーザーからリアルを捨てた廃ユーザーまで。
例えば「進行型バトルフィールド」にしてもライトユーザーが楽しめないのもダメ
逆に廃ユーザーが物足りないなんて状態になってもダメなわけよ。
この問題を解決するには「進行型バトルフィールドを」ユーザーに合わせて複数種準備することになる。
んでFFの場合はライトユーザー向けのアサルト、普通ユーザー向けのリンバス、廃ユーザー向けのデュナミスとある。

そして次は戦利品の問題。
例えばリンバスの戦利品がデュナミスと比べて劣るものだと「廃人有利」と不満が出る。
逆にリンバスの戦利品とデュナミスの戦利品が同じ程度のものだと「デュナミス行くメリットがないではないか」と不満が出る。
その為にデュナミスへ行く労力には見合わないがリンバスと比べると若干性能高めの戦利品に設定されてる。
例えアサルトの戦利品でも、方向性が違えど最高クラスの性能の装備でしょ？そういうこと。

218 ：名も無き軍師：06/05/12 13:10:25 ID:PyAoaYB1

デュナミスやってる奴の大多数は
「自分のやってるのは廃人向けコンテンツだ」と思ってないよな。
新裏で開発からあからさまに「デュナミスっていうのは廃だ」といわれてもまだ。

219 ：名も無き軍師：06/05/12 18:04:38 ID:JhESyUg9

>>212
これいいな、面白い。
徹夜で見てみる。

220 ：名も無き軍師：06/05/12 18:13:59 ID:JhESyUg9

と思って見てみたが、
狩人多い事から見て大分古いかんじか。

221 ：名も無き軍師：06/05/13 13:15:10 ID:tKYcY7CY

半年くらい集めてて
今までのペースで買えたら今月か来月に貨幣集め切れそうなんですが
毎月1000-2000枚ペースで集めてきました。
資金はあっても、モノが無いって感じだったのに
知り合いは1月で4000枚集めたとか・・・。

フレつながりでいろいろな方に売っていただける約束をしてもらって
集めてましたが、これ以上に効率よく集める方法ってあるんですかね？
総取りは無しとした場合、いくらギルがあっても買えないですよね。
値段上げた様子も無いですし・・・。

222 ：名も無き軍師：06/05/13 19:02:25 ID:qEdTWGJt

ケルベロスマントってシャドウマントとグラ同じなんだな
シャドウのグラは使いまわして欲しくなかったorz

223 ：名も無き軍師：06/05/13 19:04:10 ID:Bai8oJHx

アイコンとグラの区別もつかないゴミクズがPOP

224 ：名も無き軍師：06/05/13 19:33:10 ID:zg5qyYc9

>>223
アイコングラの事だろ？別におかしいことは言っていないと思うがw

225 ：名も無き軍師：06/05/13 20:09:18 ID:Kss/EMoc

アイコラ

226 ：名も無き軍師：06/05/13 20:28:44 ID:yVxJztew

グリグラグリグラ

227 ：名も無き軍師：06/05/14 03:03:27 ID:a2IJ4EBd

>>223は「グラ」が何の略だと思ってたんだろう？

228 ：名も無き軍師：06/05/14 03:12:25 ID:SXcMiqz8

グライダー・スタイル・セックス

229 ：名も無き軍師：06/05/14 20:22:51 ID:5i8QNSnv

>>221
とりあえず、モツカレ。
鯖にもよるが、金はあれば普通に月4000枚程度なら集められると思う。
バザー探しての値段交渉や、普通に購入するだけで月1000〜2000は集まる。
というか漏れがここ1ヶ月で集めた枚数が1500だから、購入を見送ったの含めれば、
4000超えているだろうな。
他人の集め方なんてどうでもいいだろ？そこまで集めたなら最後までガンガレ。

230 ：名も無き軍師：06/05/14 21:11:40 ID:lUmp2ugT

>>212
なぁなぁ、ちと教えて。
そのｻｲﾄでﾚﾘｯｸWSでﾌｧｲﾅﾙﾍﾌﾞﾝ等撃っているﾐｽﾗいるんだけど装備刀なのに何でﾚﾘｯｸｗｓ撃ててるの？

231 ：名も無き軍師：06/05/14 23:29:12 ID:4XjIo2VB

装備やWSなどの「見た目」だけを「自分のPC上でだけ」変えれるツールがあるので
それを使ってるだけ。
実際に取得して使った映像ではない。

232 ：名も無き軍師：06/05/15 16:02:37 ID:bHygXFIY

4国でBOSS後の敵も殲滅してるLSって何処が違うんだろう
うちは参加約45名で
裏バスのモグ前追加POP以外殲滅
裏ウィンは追加POPを約15体撃破
裏ジュノはジュノ上層入り口拠点に左右の通路の敵だけ撃破
裏サンドは東門からモグ前の敵以外殲滅
何れもBOSS前にいる敵は殲滅して,その時サンド以外は残り時間20〜30分(+BOSS延長)

BOSS後に眠い人落ちるから25〜30名位に人減るけど
殲滅経験が一度も無いんだよね･･･
連携無し,釣り役1名,ターゲッター無し(敵がアラの待機地点を通った時に釣る,または寝かせる)
もし良ければ改善点などご教授お願いします！

233 ：名も無き軍師：06/05/15 16:13:32 ID:HqieqLtH

>>232
釣り1名→この時点で完全殲滅はあきらめたほうがいい

わかるな？
1人しか居ないと釣りが死んだりしたらストップ
敵を全部倒すの待ってたら次の敵来るまで暇
1人しか居ないとマラソン無くなってから次の釣るまでに時間がかかる

234 ：名も無き軍師：06/05/15 16:26:31 ID:C+clQM7o

>>221
多少高く買取シャウトを頻繁にやれば、売りますのテルが頻繁に来るようになるよ。

235 ：名も無き軍師：06/05/15 16:28:20 ID:HqieqLtH

>>234
下手すれば貨幣相場上げかねない諸刃の剣。

236 ：名も無き軍師：06/05/15 16:28:53 ID:bHygXFIY

えと釣り役は4国ではボスをガチでやる時にジュノで死ぬ位で
あまり事故死は無い感じです
対獣人アラが1アラ通常構成の2〜3PT×2で
1アラ毎に敵を2,3体処理してる感じです。
でも確かに敵がくるのを後ろのアラが待ってる時間はあります･･･
常に釣り役が敵を引き連れてるって位がいいのですかね〜

237 ：名も無き軍師：06/05/15 16:48:37 ID:mULjDPl8

スキー場のリフト。
1台しかないのと２〜３台あるのとではお客を運ぶ時間がどれだけ違うでしょうか。
あと釣り複数名用意する場合は、ポップとリンクの危険を熟知してる人が最低一人いないと怖い。
でも殲滅したかったら釣り役は2名以上いないときっついよ。
慣れればバス程度なら30人ちょいで普通に殲滅できる。

238 ：名も無き軍師：06/05/15 16:58:34 ID:L5UQ28EU

バス程度ならって･･･四国なら30人いたら殲滅できるよｗ
しかも釣りなんて一人で十分だし。
45人もいて、それなりに回数こなしてて殲滅できてないならもう根本的に諦めろ。
ボス終わった後に20人も抜けるの認めてる時点で考えられんがな。

239 ：名も無き軍師：06/05/15 17:00:58 ID:bHygXFIY

解りました！釣り役育成に目を向けてみます。

240 ：名も無き軍師：06/05/15 17:10:43 ID:bHygXFIY

やっぱり１PTで1体をメリポ並に沈めてるんですか？
30名って事は対獣人PT3〜4かぁ

241 ：名も無き軍師：06/05/15 18:26:20 ID:igGU+zhd

なんとなくだが>>238は参考にしないほうがいいと判断した。
俺の直感が危険だと叫ぶんだ。

242 ：名も無き軍師：06/05/15 20:00:37 ID:PX6mbK8e

>>238
ウィンとジュノはきつくねぇか？
ウィンは30人でクリア前一周＋クリア後入り口まで狩って終わってしまう。
天の塔内までとてもじゃないが時間たりないなぁ。

ジュノはリポップ30人では相当きつくないか？
ボス周辺の倒して周囲を狩って、
上層前でリポップ狩りはじめてもかなりきつい気がする。
30人くらいじゃジュノのはリポップ半分くらいしか狩れてないな。

>>232
まずはバスとサンド殲滅目指せばいいかと、
バス何かは釣り役が早ければ30分くらい残す事も可能。
それぐらいのペースでやれれば、サンドも全部狩れるだろう。
UtinoLSはサンドは40人程で毎回ほぼ殲滅、バスは30人もいれば殲滅できてるかな。
途中で微塵で被害でかかった時何かは無理になる事もあるけど。
その時々でなるべく数多く狩れる様に
釣りが出来るようにすればいいんじゃないかな

243 ：名も無き軍師：06/05/15 20:57:43 ID:3PBxK5rY

以前「１２人でウィン殲滅できるよｗ」とかそんなのもあったからなあ。
>>238のような文体の奴は大概が、誇張大好きネット弁慶だから、
話半分に聞いてれば丁度よくなる。

244 ：名も無き軍師：06/05/15 22:25:12 ID:ZzOEIQTy

大体40居てバスも殲滅できないなら
4国完全殲滅したLSとバスも殲滅できてないLS両方いるからわかるが、

大抵釣りが遅い。ルートが悪い。
あと、アラが暇してる時間が多い(釣りの改善でなんとかなるパターンが多いからこっちは後)。
あと削るの遅いってのもあるかもしれんが、
40いて削る速さ遅いなんてのはよほどサボってるんじゃなきゃ無いとおもう。

245 ：名も無き軍師：06/05/16 00:14:45 ID:D02/jTox

確かにいくつか当てはまってる気がします･･･
1つのアラで1体しか敵釣らずに,釣った敵倒した後
釣り役が残った敵をつれて最後尾から前線に戻るまで
ボーっと待ってたりしますね。
モ忍召や獣がいるときは,死ぬまで釣りやめたりと
釣り速度もゆっくりかもしれません。
上の参考に,戦術見直してみます！

246 ：名も無き軍師：06/05/16 00:21:39 ID:cEqOtlum

常に殴ってるくらいに釣れば
バスとサンドは30〜40人で行けるね

247 ：名も無き軍師：06/05/16 00:37:51 ID:TvdUj8Vs

たぶん釣り役増やせば、アラが敵を倒すくらいに新しい敵が到着するくらいに
釣れるようになるから倒す速度的にはバス殲滅くらいは大丈夫だと思う。
基本戦術はなんとかなってるし、ボス後で25居るならなんとかなりそう。

問題はルート選択じゃないかなぁと思う。

248 ：名も無き軍師：06/05/16 02:15:54 ID:8kk8+djh

あとは２Ｈアビの対処も手間取ると時間がかかる

わかりやすいところでは、インビン、回避、女神
微塵やアスフロはもってのほかで

３０秒ロスを２０回繰り返せばそれだけで１０分だ

細かいところだが、こんなところでも時間のロスが出るってことで

249 ：名も無き軍師：06/05/16 12:33:56 ID:IKlfX60I

うちのとこでは4国は各アラが寝かせキープしつつやってます。
釣りは二人で交互又は一人で釣りまくって黒や赤が寝かせてる感じです。
もちろんトラップやリンクの多い場所では一息はついてます。

うちのとこでは40人前後ならバス・サンドは殲滅しています。
ウィンとジュノはちょっときついですね；

250 ：名も無き軍師：06/05/16 13:36:05 ID:fTwwXt52

結局釣りの回転速度と、アラでのキープなんだよ。
後はケツを叩くリーダー連中の叱咤激励。油断するとすぐサボろうとするからな。
最初は「忙しい」だの「しんどい」だの「速過ぎ、考えて釣れ」だの不満言う奴も出るだろうが
結果が出れば、ある程度の満足感も得られて納得するから。

251 ：名も無き軍師：06/05/16 14:38:08 ID:HdHiTtFN

馴れてくると、ヒーヒーいいながら敵をキープや殲滅してる方が楽しいなｗ

252 ：名も無き軍師：06/05/16 14:45:03 ID:7lJAT0zL

俺黒だけど、序盤で泉使って、後半でもう一度泉使うくらいMP使っているくらいになるのが一番楽しいｗ

253 ：名も無き軍師：06/05/16 16:43:05 ID:fTwwXt52

分かるなー漏れも黒なんだが、MP回復石像のタイミングとか読み始めるとすっごく楽しいぞ。

254 ：名も無き軍師：06/05/16 16:45:01 ID:RMF9YsTh

ちょっと相談に乗ってくれ。

ここ見ていると、裏LSではPSの高い人達しかいない様に思えるんだが、
裏ザルカで、サポ召、しゃもじ、バミ、クリム手脚足で常時スリプル、弱体する垢魔道士とか、
そういう「アレ」な人は居たりしない？

弱体装備に着替えない（持ってきているのかも謎）ので、ひるみ、レジりまくりで
まったく役に立ってないんだが、参加率だけは良いので、切るに切れなくて困っている。

リフレも切らす事が多いらしく、ナ、白、黒からも苦情がある現状で、
弱体装備に着替えない＆注意してもクリム装備外さない等の理由だけでキックして良いと思いますか？

255 ：名も無き軍師：06/05/16 16:52:50 ID:HdHiTtFN

まず、何故そういうやり方なのか聞いてみたら？
理由がスジ通っていれば、周りは納得するだろうし、
納得できない理由なら、まずは改善を申し入れる。
その上で改善が見られないようなら、警告の上、キックもアリだと思うけど。
どこに基準をおくかは難しいとは思うけど、
全員が一定以上の努力をしなければ一定以上の成果は得られないわけで、
明文化されて無くとも、できる限りの努力をするのは前提なんじゃないの？

256 ：名も無き軍師：06/05/16 17:50:14 ID:1UnbbNi2

>>254
サポ黒でスリプガ担当をお願いしてみるとか
レジられれば死が待ってるんだし、真剣になるんじゃない？

しかし、その装備だと、何を自分の役割、にするつもりで参加してるんだろう
なんというか、メイン脳金が無理やり赤で来てるって感じを受けるが

257 ：名も無き軍師：06/05/16 17:56:34 ID:ilR/K5OL

>>255　に同意。
昨今出席率が良いというのは確かに得難い存在ではあるが、
一方で「頼むから来てくれるな」という輩が居るのも事実だ。
てきと〜にやるのがＬＳのカラーならそれも良いだろうが、
そうでは無いのなら他のメンバーの為にも何らかの処置はとった方がいいだろうな。

258 ：名も無き軍師：06/05/16 18:11:52 ID:XsCeUP+I

・苦情がきている
・注意しても改善の兆しなし

キックには十分だろ
そいつの抜けたいための罠だったりしてなｗ

259 ：名も無き軍師：06/05/16 18:50:49 ID:OvinmK15

超初心者的な質問で悪いが聞いてくれ。

月曜日の２１時に裏入って、木曜の２２時に裏入れるのだろうか

７２時間縛りの詳細がイマイチわからんもので・・・

260 ：名も無き軍師：06/05/16 18:52:50 ID:AHKkDl9u

入れるよ
最初に入ったとき基点で計算だから

261 ：名も無き軍師：06/05/16 19:14:05 ID:OvinmK15

>>260
ありがとう助かった！

262 ：名も無き軍師：06/05/17 01:42:25 ID:CqedOWAH

>>254
そんなのはまだマシな方だ。
ウチには、裏ザルカでクリムゾン手胴足装備で常にジュワと玄武装備、
かといって殴りもせず弓を撃ってる垢がいる。
バレてないとでも思ってんのかね、こいつ…。

リダが馬鹿というか八方美人なので蹴りやがらねぇ。
他のLsにもこんなやついね？

263 ：名も無き軍師：06/05/17 04:05:25 ID:mHCEJPqh

npcが一人増えたと思えばいいんじゃね？
ビシージでゴブ傭兵いるじゃんか？あれ可愛いでしょ
そいつのグラを差し替えてゴブ傭兵まじおススメ

264 ：名も無き軍師：06/05/17 05:57:39 ID:ZgtJUGf5

そのNPCに限って人気の赤頭をロット勝ちしていくんだよな

265 ：名も無き軍師：06/05/17 09:27:36 ID:mJ+4MH/b

そして、来なくなる。

めでたくもあり、めでたくもなし。

266 ：名も無き軍師：06/05/17 10:31:40 ID:ZTHjgGQB

ひるんでるｗｗｗ
あるいは
何でひるんでるの？ｗｗｗ

ってLSで発言してしまうなー。
あとはテルで何でクリムゾン装備してるの？
って直接聞いたこともあるｗ
まだ改善されてないけどな！
それしか装備ないらしいｗ

まずはLSかテルで真意を問いただしてみると良いんじゃない？

エラントってそんなに高かったっけ？

267 ：名も無き軍師：06/05/17 10:43:30 ID:iKfMN3Jp

エラントは、少なくとも裏に来る人間があれ高いとはいうのはナシだと思うｗ

268 ：254：06/05/17 11:08:54 ID:s0HRiX7j

>>255
一度警告済み、ただそれは、ほとんど動かない、何もしない事に関してで、
MP減っていればリフレ、たまにスリプル、死にかけていればケアルはくれる程度には改善したが、
いまだに同じPTになった人間から苦情がきている。

以前、ザルカ以外で常時クリム装備について聞いた事があるが、
本人は「これでも大丈夫、ほかの装備は持ってきてない」と言っていた。
ザルカでのクリム装備に関しては事前に説明していたので、まさかとは思ったが…。

>明文化されて無くとも、できる限りの努力をするのは前提なんじゃないの？
何もしないわけではなく、レジられるのにスリプル、入らないのに弱体をクリム装備のまま唱えている。
それでいてMP足りなくなるほど動いていないのにサポ召の？？？状態。

269 ：254：06/05/17 11:10:24 ID:s0HRiX7j

>>257-258
以前の何もしない状態に比べれば努力なんだろうけど、それが中途半端なので切るに切れない。

>>262
装備や行動を理由にキックした事が一度もないので、
LSの雰囲気が悪くならないか心配ってものある。

>>266
NMを一時マラソンキープする時のナイトは結構クリ脚使っていて、
たまにひるんでいるナイトいるし、その手は使えないかもｗ


言葉を濁さずに装備や行動を直球で再度注意して、それでも改善が見られなければキックしてみます。

270 ：名も無き軍師：06/05/17 11:38:46 ID:iKfMN3Jp

>>268
じゃあ、キック以外の方向で。
装備とサポは着替えの徹底（というか弱体装備）と、サポ召喚の禁止。
本人が大丈夫といったところで、うまくいっていないのが現状だし、
強くいって良いんじゃないかな？
弱体装備はAF1、闇杖NQ、エラント胴手脚足。ウィン所属なら手を戦績腕輪。
最低これだけは揃えるまで、ザルカ（場合によっては裏そのものの）
出席禁止してもいいと思うけどね。
>>267でも少し書いたけど、裏に来る人間が闇杖NQ、エラントを高いというのはナシだと思う。
なにより、その人はバミリは持ってるわけだし。
弱体トルク、ピアス、＋５指輪、闇帯、HQ杖、ワイズ脚HQなどのHQ装備まで揃えろとは
さすがにいわないけど、それでシャポーもってかれたら、他の赤のストレスが貯まるかもねｗ

＠スキル関係は（所属するPTにもよるけど）
（MPが枯渇しているとき以外）MPもちへのリフレ常時回し、
回復補助、戦闘時、敵１の常時キープを義務づけるとか、
やることを限定した上でとりあえずその範囲内での向上を図る。
その上で、様子を見てダメなら次の手を考えるってところじゃないかな？

とりあえず浮かんだのはこんなところ。
LSの雰囲気、成り立ちその他でイロイロ変わると思うけど。

271 ：名も無き軍師：06/05/17 12:15:47 ID:T2NpdPh3

PT混ぜないでソロさせたらいいだろ。
いてもいなくても同じなんだし。
万が一、一人でどこか特攻していって余計な敵を沸かしたとしても、
一度殺して放っておけば２度としないだろ。

272 ：名も無き軍師：06/05/17 12:39:06 ID:spJ5Dh7G

わざわざリスクのあるソロさせなくても
役に立たないやつはPTに入れない＆時計はPTリーダーがPTメンに配布ってすれば
そいつは突入すらできない気がする。
PTメンから文句が出るくらいだから誰も積極的にそいつをPTに入れようとはせんだろ・・

273 ：名も無き軍師：06/05/17 14:06:29 ID:mFw+IgqB

>>268
やる気が無いのか、寄生根性なのか、手抜きなのかは知らないが
期待される仕事をまったくこなせていない。
そんなヤツが北国の赤ＡＦ２を取ったりしたら、
他のまともな面々のモチベーションが下がるのは間違いない。
士気を保つためにもキックを真剣に検討すべきだろう。

弱体装備とかの事を含めてハッキリと言う。
期限をつけてそれまでに改善が見られなければキック。
これで。

274 ：名も無き軍師：06/05/17 14:21:31 ID:1KPzwydA

やっぱ最初から切ること前提で話進めちゃ、改善できる部分も見えなくなっちゃうから。
>>273の通り、しっかり厳しいこと言った上で期限決めるほうがいいだろうね。

275 ：名も無き軍師：06/05/17 17:26:51 ID:oSjSuHjZ

不人気の新裏の話題でも。

劣化装備のdropはAF2くらいで5%程度。
アクセサリーはレリック武器並にdropする。

UchinoLSはブブリム30分、クフィム50分、砂浜40分でボス撃破し、
アイテム取りとしてるけど、1時間ちょいしか出来ないから
劣化のdropは1〜5個で、アクセサリーはその倍くらい。
前スレ辺りに新裏の時間延長の話題があったけど
ボス撃破後は指定の場所に石像はいなかった。

意味もなく雑魚石像が多いので、もしかしたら
延長ポップトリガー石像などいるかもしれないけど…。
新裏は3時間30分占有できるなら完全殲滅出来そうなんだけどね。

276 ：名も無き軍師：06/05/17 17:34:36 ID:flFHwz5O

sonnani drop shinai

277 ：名も無き軍師：06/05/17 17:38:26 ID:+Gxi8aYR

なぁ
貨幣って何でこんなに売って無いんだ？
集め方が悪いのか？
一時期することがなくて3つくらいの鯖にジュノレベルのキャラがいて
各鯖のバザーとか見てると結構バザーにでてるんだが
うちの鯖はまったく出てない。
シャウトしても、買えない、なんだこりゃ？

278 ：名も無き軍師：06/05/17 17:40:19 ID:1eLyNqlJ

そうか？うちの鯖はもう買う奴がいないのかそこらへんに売ってるけど。

279 ：名も無き軍師：06/05/17 19:36:40 ID:jdyYbWPv

オレ赤だけど、めんどいんで指輪はアスリンとセルリンで固定してるわｗ

まあ、各種杖HQ、闇帯、弱体トルク、ウィン手あたりの代表的な弱体装備は
大体揃えてるけども、まあ、レジくらうことはほぼない。
ザルカデーモンNMに弱体が通りにくいが。

それよりも赤というか、寝かし役あたりで重要なのは全員の位置関係と意識あわせだな。
召喚獣・ペットの対処・担当管理したら声かけ・釣り役へのフォロー

まあ、何処もそうだと思うけど、指揮官クラスの人材が足りないんだよなぁ
全体指揮に関してはメイン釣り役が兼ねたり、LSリーダーなりサブリーダーが
やってるとは思うが、各アラをまとめて臨機応変に指示だせる人材がいねぇ

280 ：名も無き軍師：06/05/18 02:22:29 ID:Mg0eCzAy

>>275
アクセサリーってマントやベルトのAF防具の事か？そんなにでるのか？

281 ：名も無き軍師：06/05/18 02:45:02 ID:2kunNoa1

ネ実係数ってのを忘れちゃいけないと思うんだ

282 ：名も無き軍師：06/05/18 09:51:26 ID:zHiEmSFG

>>280
ご指摘の通り、マントとベルトの事。

ブブリムだと一種族全滅させれば平均0-2個。
行軍が順調だと5種族全滅させられるから、平均して4-6個(多い時8以上)。
旧裏と同じで「どれだけ多くの敵を倒せるか」。時間が掛かる種族は放置。
既出かもしれないけど、新裏3箇所のアクセサリーはジョブ固定ぽい。

ブブリム　⇒　戦モ−−黒赤ナ暗狩−吟忍−竜−
クフィム　⇒　−モシ白−赤−暗狩獣−−侍竜召
バルクルム⇒　戦−シ白黒−ナ−−獣吟忍侍−召

283 ：名も無き軍師：06/05/18 13:47:43 ID:2TxQaQde

>>282
ヴァナ門と一瞬違うかと思ったがジョブの並びが違ってただけだった
ちなみに、サーチのジョブの並び順に並べ替えると

戦−白黒−シナ−獣吟−侍忍−召 バルクルム
戦モ−黒赤−ナ暗−吟狩−忍竜− ブブリム
−モ白−赤シ−暗獣−狩侍−竜召 クフィム

綺麗に…

284 ：名も無き軍師：06/05/18 18:09:16 ID:G7a+gTcJ

>>279
そしてピンチの際には
臨機応変に指示が出せる指揮官級が身を挺して囮となったりマラソンするおかげで
現場の烏合の衆が右往左往してしまうことが

あるあるｗ

285 ：名も無き軍師：06/05/19 04:49:58 ID:bwlUnOFV

>>282
平均0-2個 → 平均1個
平均して4-6個　→　平均5個

これでいいんでないのかｗ

286 ：名も無き軍師：06/05/19 11:36:30 ID:5exO1RjT

ネ実係数をかけると平均０個と２個か。

ネ実じゃないし新裏行ったことないけど。

287 ：名も無き軍師：06/05/19 13:29:45 ID:1Z4yEumu

>>286
それであってるよｗ

288 ：名も無き軍師：06/05/19 13:39:32 ID:/9YGqjB+

んん、、どうなんだろう、新裏クリアは都合４回しか参加して
ないんだが、出るときはアクセサリ５出てたが出ない時は
１しか出なかった事もあるしなぁ、、今Uchino裏LSだとアクセサリ
と劣化のポイント消費を幾つにしようかってんで様子見てる感じ。
もうちょと回数こなしてみないと平均とか言えん状況ですよ。
劣化のドロップも今ん所アクセサリとどっこいどっこいな感じ
劣化の方が多かった時もあるし

289 ：名も無き軍師：06/05/19 19:32:13 ID:JtdfIJiS

イージス狙いが多いと
バザーから貨幣が消えるな
Uchino鯖、各HNMLSの奴らがこぞって狙ってるせいか
バインさえもバザーで見かけなくなった。

290 ：名も無き軍師：06/05/20 00:51:23 ID:FDW2nlnT

ひさしぶりのザルカ
ドロップ竜侍暗暗、なにこれ。。。

291 ：名も無き軍師：06/05/20 00:54:23 ID:SvhBcrT5

>>290
二週連続臍隠し1個だけだったウチのLSよりいいじゃまいか…

292 ：名も無き軍師：06/05/20 01:15:43 ID:JyJ3e4bu

>>290
第一希望が竜、次に欲しいのが暗な俺には
うらやましすぎる神ドロップだな！１１！

293 ：名も無き軍師：06/05/20 13:55:32 ID:/a9jmTPs

VanaMon wikiにハイドラはスリプルが効きにくいって書いてあるのだが
ひょっとしてハイドラって寝るのか？

294 ：名も無き軍師：06/05/20 13:58:56 ID:h4hHzUKh

寝るならどんなに楽なことか

295 ：名も無き軍師：06/05/20 15:09:18 ID:hcGJsHU7

ハイドラってドレインでＨＰとか吸えるけど寝るんじゃ？

296 ：名も無き軍師：06/05/20 16:54:38 ID:yf3XUkwr

完全耐性ってわけじゃなさそうだから印なら寝るかもな

297 ：名も無き軍師：06/05/20 17:23:32 ID:/Gg1426Q

ハイドラはドレアスで吸えるから不死ではないね。
ただし寝かせられるのはタブナジアのハイドラのみ。
氷河のは印入れると一応寝るが、それでも数秒も持たずに起きる。
グラビデやバインドで足止めするのが一番確実。

298 ：名も無き軍師：06/05/20 18:23:34 ID:wBBtfiK8

>>293
タブナジアのハイドラは余裕で寝る。

299 ：名も無き軍師：06/05/20 20:25:41 ID:3nngxOWM

>>298
はぁ？タブナジア？



うん、あったねそういう裏も。３秒くらい気づかなかった。

300 ：名も無き軍師：06/05/22 17:57:25 ID:FJD+e0Af

>>279
>まあ、何処もそうだと思うけど、指揮官クラスの人材が足りないんだよなぁ

下手なのは仕方ないんで、
出来そう、やりたそうな人に少しづつ任せていくしかないんじゃないかな。

うちは行動の分業化が最初から徹底してたので、
それぞれの対応者がそれなりに指揮官クラスっぽい感じになってる。
で、それらも1〜3人ずつ補欠の人が居る感じ。
社会人中心で欠席が多く、最初から欠席が多くても対応出来るようにしてきたのもあるのかも。


慣れてない人にやらせるときは、失敗を責めないことが大事。
判断ミスの行動したときも、よっぽどアレな時以外はとりあえず従うように周知しておくのも大事。
不満はどうしてもある程度は出ると思うので、
元々の指揮官クラスの人は、そういうのを上手く抑えられるようにネマワシするのも大事かな。

いやまあメンドクサイ話なんだけどさ。
お遊びとは言え、ある程度の人数の組織の人間関係の話なんだし、そんなもんだと思うんだよね。

301 ：名も無き軍師：06/05/23 07:35:44 ID:NUAmoo8x

釣りしないシーフってどう思う？
リーダーいつもやってくれてるから、やる余裕もないと思うんだが、それって言い訳になるのか？
代わりにアシッド入れて頑張ってるみたいだが、それでシーフとしての仕事って出来てると思う？

302 ：名も無き軍師：06/05/23 07:57:57 ID:GRpjgUdr

釣り役がいるなら、問題ないんじゃねぇの？
釣りやらないシーフなんてトレハンしか期待してねぇけどなー。
アシッド入れてくれるだけマシじゃねー？
釣りやらないならちゃんと戦闘に参加してトレハン発動させることが
仕事だと思うよ。
うちのｌｓのシーフなんかしょっちゅう離席してる輩とかいるしね。
リーダーと幹部がいつもシーフで釣りやってくれているけど、
たまに違う人が釣りやってグダグダになることもあるし。
慣れてないやつに任せるのもめんどい。
率先して釣り役をかってでたりすることも大事だと思うけど、
それは人それぞれでしょ。
率先してやれそうにないならリーダーが指名してやらせたり
するべきだとは思うけどね。
トレハンなしでもレリックのドロップがいいならシーフなんてイレナイシネ。
まぁシーフ云々抜きにして寝落ち常習犯とか怠慢な態度取ってるようならイラネ。
逆に>>301に聞きたい、君が思ってるシーフの仕事って何よ？

303 ：名も無き軍師：06/05/23 09:39:48 ID:MrdkSr3m

うちは大量に湧かせて一気にさばくやり方してるんで釣り役は走りっぱなしな事が多い。
なんでシーフに限らず慣れた人が釣ってトレハンもちはとにかく敵にヘイトのっけるようにしてる。
というか釣り役としての適正は
ポップ熟知して慣れた人間>>>>(超えられない壁)>>>>ジョブ適正だしな。

304 ：名も無き軍師：06/05/23 10:27:48 ID:RdV12aL1

>>303
禿同
釣りはポップを熟知していて経験を積んだ人がベストだね。
こっからつるとリンクしないとか、緑目石の管理とか
次はなんのジョブが沸きますとか、事前に知らせてくれたりすると
対応が早くなって進軍もスムーズになるし。
まぁ、その人がこれなかったりいなくなったときのために
次の候補者を育てておくことも大切だとは思うけどね。

私的だけどシーフが釣り役として優れているのはサポ忍前提で話すけど
回避が高い、空蝉がある、ストブーが履ける、いざとなったら
とんずら、絶対回避など死のフラグが立ちにくいからだと思う。
しかしながらジョブがシーフだというだけで釣り役やらないの？と
いうのはナンセンスじゃないかな。結局は>>303の通りだと思う。

305 ：名も無き軍師：06/05/23 11:00:02 ID:NUAmoo8x

>>301-304　みんな�dクス
シーフの仕事は何かって聞かれて、何も思い浮かばなかった。
トレハンの事すら忘れてた。
俺はシーフ何も理解してなかったな……
なんか申し訳ない気分になってきた

306 ：名も無き軍師：06/05/23 12:53:14 ID:elUuOLyr

裏の釣りをやるともなると
素敵なリンク仕様に配置された300近くにもなる敵の
ジョブ、配置、動き、順番など物凄い量の知識を頭に叩き込む必要がある。
これらを覚えた上で実践においてまともに出来るようになるまでは
仮に週1のLSが同じエリアに行き続けたとしても1エリア覚えるまでに1ヶ月前後かかる。
確かにシーフは釣り適正が高いものの、まずは↑の条件を満たせないことには問題外。
ど素人シーフよりなら、釣りを熟知した黒の方がまだ釣り役としては適正。
メリポやLv上げじゃあるまいし、釣りお願いします→はい^^とはいかないのが裏。
新しい釣り役を育てるとなると実質数ヶ月を要するし
実践練習の為にレリック防具のドロップ数なんかも削ることになるし
そう簡単に釣り役を変えるなんてことは出来るものではない。

307 ：名も無き軍師：06/05/23 13:14:37 ID:d6H0Ja6W

新人に釣りやらせる時は後方に残ってる敵の数を
逐一知らせてやるのもいいと思う。
先輩釣りが横について「釣っていいよ」って教えるのも確かに良手だが、
やっぱ自分の判断で釣れてナンボだし。
自分とポップとかはもう詳細地図あるしな。
次何が沸くか誰か知ってるだろ。
やばいところは教えてやればいい。

308 ：名も無き軍師：06/05/23 13:40:28 ID:FN1wBmKI

おまいらの鯖でシャドウリング持ってる奴何人いる？
マントは必ずと言っていいくらい出るんだがリング見たことねーよ。

鞄鯖は一人しか居ない・・・

309 ：名も無き軍師：06/05/23 14:31:40 ID:BRPO4bpD

>>308
お前は鞄鯖の全員の装備を把握してるのかとｗ
一人だけじゃないよ

310 ：名も無き軍師：06/05/23 16:58:36 ID:l1ywFpcF

みんなさん、ちょっと質問させてください。

私、FF11歴3.5年、すべての活動はほぼソロや野良PTでやりました(プロMも) 。
最近はAF2に興味がわいた。
裏LSにいるフレがいるので、紹介貰って裏に参加すること自体は問題ないと思います。
でも、FF11終わるまで裏を続き自信がない。
自分も欲しい物を取ったら脱退するのはまずいと思う。
やはり、裏は断念した方がいい？

311 ：名も無き軍師：06/05/23 17:08:59 ID:RtLEoS4A

>>310
野良裏でよろ^^

312 ：名も無き軍師：06/05/23 17:11:49 ID:K1y9ggOe

>>311
そりゃギルと時間の無駄

313 ：名も無き軍師：06/05/23 17:12:50 ID:AXv73B/A

自分の欲望と限界を理解出来ているのは、人間として素晴らしい事だと思う。

だが、参加したLSがFFXIのサービス終了まで持続するとは限らない。
貴方が全ての希望アイテムを取得した後で解散するかもしれない（途中で、かもしれないが）。
週１・２回、３〜４時間の拘束時間と引き換えに得られる何かは、
AF2や貨幣だけとは限らないかもしれない。あるいはそれすら手に入らないかもしれない。

まーUchinoLSだったら「止めといたほうがいいよ」と言うかもね。

314 ：名も無き軍師：06/05/23 17:18:48 ID:49N6vz7e

フレの紹介で入るってことは、
辞めるときにフレと絶縁するくらいのつもりでどーぞｗ

315 ：名も無き軍師：06/05/23 17:41:41 ID:SEd+UNdk

>>306
釣り役複数人設定にして研修期間作れば犠牲云々については問題なし。

つーかまるっきり一人で釣りやってるところのほうが少ないんじゃないかなーと思ったんだけど、どうなんだろ。

316 ：名も無き軍師：06/05/24 01:32:44 ID:TT+7Gqmj

>>289
別にイージス狙いじゃなくても貨幣は消えるんじゃね？
それとも最終への必要貨幣がどの１万貨幣かわからんから虱潰しに買うからなくなるってことかな？

結局イージスの最終必要貨幣ってなんなんだろうな
大体のサイトじゃランペール金貨になってるがランダム説もあるし

317 ：名も無き軍師：06/05/24 09:17:04 ID:vN0StokL

>>308
「バンパイアピアスは鯖では私しか持ってないんじゃないかな^^」って言ってたオッサンがいたよな。
お前あれと同レベルだわ・・・ｗ

318 ：名も無き軍師：06/05/24 11:56:06 ID:WyyFfm03

>>310
「欲しい装備を手に入れたら脱退する」というのもひとつの選択肢だよ。別に悪い事じゃない。
まぁ紹介してくれたフレとの関係は悪くなるかもね？（リアルフレならさほど問題ない）
「AF2に興味が出た」…これはどのジョブの装備に興味が出た次第でもある。
コンプリートを考えるとどうしても半年程度は参加し続けないと難しいしね。

裏LSに参加し続ける事ってのは裏LSメンバーでの知り合いを増やして
何かあったとき、手伝って欲しいときの「頼める人を増やす良い機会」だと
私は勝手に思ってるから、余程、忙しい/面倒でないかぎりやめる理由も無いんだよね。

319 ：名も無き軍師：06/05/24 17:27:58 ID:eLqEu07L

>>315
一応、俺は全部一人で釣りやってるかなぁ。
必要に応じて、「ここは○○湧くんで、誰々さん、○○にスリプガ入れてください」とか
指示はするけど、って、完全に一人ではないかｗ


釣り役育成も考えてはいるんだけどねぇ。
できれば、毎回来れる人、でお願いしたいのもあるし
自分が赤/黒でやってるんで、それ前提での動きしか教えられないのもあって
なかなか適正な人がいないのが悩みかな。

４国辺りは、注意ポイントだけ把握してればなんとかなると思うけど
新裏とかはまだ俺自身釣りの方法を模索してる感じなんで
それも一緒にやるのはキツいかも。

320 ：名も無き軍師：06/05/24 17:39:56 ID:6Nuzme7v

ジョブ次第、ってのはあるなー。
裏実装直後から活動してるLSだが、第一希望の黒をコンプリートするのに二年かかった。
第二希望は（ジョブはあえて聞くな）…その一年前に揃ってたかな
第三希望は倉庫の邪魔なので出してない。

321 ：310：06/05/24 17:46:02 ID:XhlZ3nSH

みんなさのアドバイスありがとうございました

322 ：名も無き軍師：06/05/24 17:48:47 ID:fQ08KgwX

日本語でおｋ

323 ：名も無き軍師：06/05/24 18:08:10 ID:cNIZGvq/

みんなさ→みなさん　でしょう
たいしたことじゃない

324 ：名も無き軍師：06/05/24 18:49:50 ID:fQ08KgwX

>>310の文章も日本語としておかしい部分が見受けられるが
まあ中華だろうがNAだろうがどうでもいいけどネ

325 ：名も無き軍師：06/05/24 19:34:00 ID:0wgB/e4L

まぁ、悪い奴ではないかな

326 ：名も無き軍師：06/05/24 19:49:29 ID:Y5LtXYUf

希望してる証がまるで出ない・・・。
完全にランダムなんだろうか？
オカルト信じてレリック武器でNM
殴ったりしてるんだけど、出ない・・・。
次で10回目の挑戦になる・・・。

327 ：名も無き軍師：06/05/24 19:57:32 ID:6z6iPUtI

>>326
うちのオカルトは「NMやる直前に倒した雑魚ハイドラが関係する証がでる」。
例えば、格闘が欲しかったらモンクハイドラやってからＮＭ倒すと格闘の証が出る。
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ。

328 ：名も無き軍師：06/05/24 21:18:16 ID:iXVTfAE2

裏ザルカのナイトNMってケアル使ってきたかな？

329 ：名も無き軍師：06/05/24 23:17:36 ID:vN0StokL

あいつはクアドラ百宝飯厨だからケアルなんざしない。

330 ：名も無き軍師：06/05/24 23:55:26 ID:bce4pKcM

結構な回数ザルカに行ってるが、言われてみればケアル使ったの見たこと無いな

331 ：名も無き軍師：06/05/25 01:25:29 ID:IguqtR7n

>>316
イージスはランペール金貨

亀だとイージスx2、エクスカリバー、村雲、ミョルニルが同時に最終リーチかかってて
オルデール銅貨だけ飛びぬけて高い時期あったなー

332 ：名も無き軍師：06/05/25 03:12:02 ID:ml40+CYI

イージス4　与一2　短剣1　楽器1　
うちの鯖の最終段階の人はこんな感じかな
金貨狙いが６人とか終わってる

333 ：名も無き軍師：06/05/25 04:44:41 ID:M3k9WQoj

ザルカのナイトNMはケアルしてきます
８人前後でよくAFとりやるんだけど３割切った辺りからケアル４を使い出す
シーフに止め刺させようとするとモリモリ回復する

０ダメ連続の装甲、忍即死のクアドラ、おまけに自己回復
身内の中だとNMデーモン最強とされているｗ

334 ：名も無き軍師：06/05/25 11:31:27 ID:h5EzcYAY

>>326
うちも相当回数、目的の証が出なくてやったけど、
以下のを数回ずつ試しても違う証が出た。

・NMやる直前に倒した雑魚のジョブ（ハイドラ、獣人両方試した）
・最後に使った２ｈアビで狙う。（片手剣ならインビンした後に倒す

これ両方とも×。
おそらくは完全ランダム。
運が悪いとずっと出ない、がんがれ。

335 ：名も無き軍師：06/05/25 12:03:14 ID:LQelqAkz

>>325
少なくともうちの鯖のTW・HK・NAほとんど同国LSに入ったりしてるけどな。
で異国LSに入ってくるようなのは大体鯖板で晒されたり内輪でやばいやつ認定されているやつ。
>>310も同国LSだと取り逃げとかすればやばいと思ってるから、JPLSにもぐりこんで
取り逃げしちゃおうかなって思って書き込みしたんじゃないかと思ってる。

まじで異国LS(この場合はJPLS)入ってくるやつは要注意だと思うよ。特にTWやHKな。
少なくとも取り逃げの質問するなら、自分達のテリトリーの掲示板ですればいいのに
なぜここに質問するのかをよく考えたほうがいいと思う。

336 ：名も無き軍師：06/05/25 12:58:43 ID:bHNf9B5j

>>335
>>310も同国LSだと取り逃げとかすればやばいと思ってるから、JPLSにもぐりこんで
取り逃げしちゃおうかなって思って

そうだったらここに質問する必要がないじゃん

337 ：名も無き軍師：06/05/25 14:37:03 ID:oRhXMBJ3

ポイント制なら取り逃げってどこが悪いの？

338 ：名も無き軍師：06/05/25 15:02:36 ID:YA7sqaxa

ポイント制てのは新規の取り逃げ防ぐためのもの、初参加の奴が北のAF持って行って次から来なくなったら頭にくるだろう。
まあ一番の目的はポイントを餌にして常連化を促す事なんだけどな。
あんまりルールで縛ると新規も増えないし古参も辞めるわで良くないから明記してないだけ。
だからルールに「ポイントでAFゲット後来なくなっても問題ありません」と書いてある所はないし、
取り逃げしたい奴は入る時に「目的のAF取ったら辞めてもいいですか？」なんて聞く奴は一人もいないよｗ
そんな奴を入れる主催がいるわけがないし、取り逃げするようなずる賢い奴も聞かんだろう。

339 ：名も無き軍師：06/05/25 15:50:23 ID:axFms0PF

取り逃げしたいなら黙ってすればいいでFA

だから>>310はいいやつ？頭悪いやつ？ｗ

340 ：名も無き軍師：06/05/25 17:10:52 ID:+0UMT72g

小心者

341 ：名も無き軍師：06/05/25 20:50:09 ID:OaFDgLkb

ぽんとで逃げた方がまだました。
uchinoLS希望職種のガチロットだか、新人が北のAFまで連続ゲット、取り終えたのか少し来てもう来なくなる。
っていう、最悪の野郎がよく発生する。運とはいえ、古巣はさすがに参加率おちたよ。

いまじゃリーダーもこなくなり、もう解散寸前だ。
やはり、ポイント制にしてあるていど平等にしないといけないな。てかよほど絆が
ないと続かないと最近悟った。

342 ：名も無き軍師：06/05/25 20:52:17 ID:OaFDgLkb

ぽんとで逃げた方がまだました。
uchinoLS希望職種のガチロットだか、新人が北のAFまで連続ゲット、取り終えたのか少し来てもう来なくなる。
っていう、最悪の野郎がよく発生する。運とはいえ、古巣はさすがに参加率おちたよ。

いまじゃリーダーもこなくなり、もう解散寸前だ。
やはり、ポイント制にしてあるていど平等にしないといけないな。てかよほど絆が
ないと続かないと最近悟った。

343 ：名も無き軍師：06/05/25 21:19:18 ID:L+daLfcg

そういうの前衛ばっかだしなーうちは
まぁ、余りまくってる前衛AF何ぞ持ち逃げされてもそれ程痛くは無いけどさ。
ただ、他LS乗り換えてやってる奴は嫌だ。

344 ：名も無き軍師：06/05/26 09:12:44 ID:SARM6WSV

前衛しか無い奴に前衛AF持ち逃げされても一向に構わん。
そういう意識の奴って漫画かテレビ観てるのか
しょっちゅう離席して何の役にも立ってないし。
いても邪魔なだけ。

345 ：名も無き軍師：06/05/26 17:21:47 ID:+/i2Cf3e

単純に参加してる人はそー思うのかもしれないけど、

主催側から見ると
「悪しき前例」を作るのは嫌だし、どんなジョブでも持ち逃げされるのは嫌だな。

全体を管理する人じゃないと気付きにくいんだろうけどね。
「窓割れ理論」みたいなもんです。
誰かがやれば誰かが真似するし、それ以上にも問題が連鎖すんのよ。

346 ：名も無き軍師：06/05/26 20:41:10 ID:ihhHSz4G

確かにうちも、取り逃げするのは大抵、前衛(アタッカー)だなあ。

347 ：名も無き軍師：06/05/26 22:27:30 ID:SCqNzUs0

ハイドラNMの側近の倒す順番で変わるだろ。
同じ倒し方をしていては同じ証しかでない。

348 ：名も無き軍師：06/05/26 22:43:12 ID:C7JGYufC

囮で抜いて側近は倒さずに、先にハイドラNM倒してるけど、同じ証ってことはないな

349 ：名も無き軍師：06/05/26 23:25:09 ID:FR56vcTb

全く同じ作戦でも違うのが出るからランダムで間違いないでしょ。
いろいろ説を出したがる奴って多いよねw

350 ：名も無き軍師：06/05/27 01:56:51 ID:meJlMKQL

つーか、ガチロット取り逃げとかいう萎えるルール放置で
「参加率が落ちた」とか文句言われてもなぁ

北なんて半年〜1年ロット不可でも問題ないだろ
1年耐えたら、仲間としてみとめてガチロットで先にもってこうが許したる

351 ：名も無き軍師：06/05/27 04:30:53 ID:JABr+9Vj

もっともな話だがそのルールで入ってくる奴なんていねーよｗ
だから数値化して貢献度がわかりやすいポイント制の方が現実的だ。
未だにガチロットなんてやってるとこは主催の怠慢だろう。
何の飴も無いのにポイント管理するなんて割を食うからやりたくない気持ちはわかるがな。

352 ：名も無き軍師：06/05/27 07:08:36 ID:WXZyF2Wm

流れブッタギリで
新ジョブのAF2がどこで出るか気になるところだが、
それ以前設定とかの年代見てて思ったんだが
既存の裏世界でリューサンのAFが出るのおかしくね？ｗ

ラストドラグーンが居たのはクリスタル戦争より前の時代で、そいつ以降リューサンていなかったんじゃねぇの？
なのにハイドラ戦隊に支給された装備であるレリックにリューサンあるしｗ

この流れからして設定無視で既存裏に新ジョブAF2突っ込んできそうなキガス。

353 ：名も無き軍師：06/05/27 07:40:02 ID:5J8O5fcU

>>352
新裏じゃねえの？そうすると新裏も活性化するしね。

354 ：名も無き軍師：06/05/27 12:08:41 ID:L/9KRz2E

最近流行ってるらしいんだが、少数精鋭で裏ザルカや氷河専門に行ってるLSがあるみたいなのだが、
少人数で延長なんか取れるんだろうか？
倒せる敵も少なそうだしAFドロップも疑問なんだよね

355 ：名も無き軍師：06/05/27 12:12:15 ID:DoWL9UFI

>>351
主催に何らかの仕事を任せるならそれに見合う飴を与えないと。
飴も無く仕事を任せ続けるような状態を続けたら
運営がボロボロになるのは当たり前の話だ。
これでは主催の怠慢ではなくてメンバーのワガママだろう。
「給料0で働け→イヤだ」これは当然の話だろ？

356 ：名も無き軍師：06/05/27 14:04:47 ID:ysWcVTdz

>>354
全部の延長は人数によっては無理だけど、そうでなければ普通にとれる
倒せる数は確かに少ないけど、北国にいく回数・ロット倍率等を考えるとAF取得のチャンスが全然違う

357 ：名も無き軍師：06/05/27 15:31:09 ID:OjBK6fpT

>>354
裏専門じゃないLSが少数でザルカに行ってるのが広く認知されたために、俺たちも！と思う奴らは多いだろう。
うちも、コアメンバーは１８人もいないが、普通に１５人とかでもザルカに行く。
最大でも２５人程度にしかならないんだがな。
さすがに、証や欠片は無理だが、延長くらいなら普通に取れる。
ちなみに、少人数でいくせいか、人によっては７ジョブの防具をフルセットでそろえてる。
いろんな意味で、そいつはすげぇって思う。
とくに鞄容量がね。

358 ：名も無き軍師：06/05/27 15:42:42 ID:NpOvOQf9

3ヶ月くらい
12人で週2でザルカ通ったら赤とか黒のような人気ジョブでも
皆に回るくらい出た
赤5黒4だったかねぇ
シとか忍とかもそれくらい
数だけで見ると全部のジョブ同じくらい（5こ前後）でてる

359 ：名も無き軍師：06/05/27 16:20:45 ID:n8VCN0T5

出ないジョブは何回行っても出ないけどな。
少人数だろうが大人数だろうが。

360 ：名も無き軍師：06/05/27 16:56:29 ID:pajeC3Cr

>>354
延長もNM砦以外は目玉倒すだけだから囮すれば簡単に取れるよ。
慣れてくれば必要なNMだけ倒してあとは雑魚を時間いっぱいまで〜とかやれるようになる。

361 ：名も無き軍師：06/05/27 18:12:31 ID:L/9KRz2E

大手の裏LSに所属してるけどザルカは大体２，３個しかAF出てないけど
少数でもそれくらい出てそうだね
ちょっと考えてみようかな

362 ：名も無き軍師：06/05/27 18:31:42 ID:9MVtcOe5

新裏は
最初から２時間で延長無し
ボスはクリア目的のみのボスディン方式
時計代は50万

こんな感じに修正ﾖﾛ

363 ：名も無き軍師：06/05/27 18:32:10 ID:meJlMKQL

＞出ないジョブは何回行っても出ないけどな。 少人数だろうが大人数だろうが。
だなｗｗ黒ソロ30連敗とかどっかのBlogにいたよなｗ

ぶちきれたから、週2ザルカ専門LS移籍しますね＾＾言ったらヘイトやばいかね？
となると、週１ザルカ、残りは通常LS
これだけで取得期間2倍だから泣けるｗｗｗ

364 ：名も無き軍師：06/05/27 19:41:28 ID:O8nj1E2g

シがナイフもちでAF2取れれば体感で変わると思う
3ヶ月の間後半の方が明らかにドロップよかったし

365 ：名も無き軍師：06/05/27 20:19:29 ID:pajeC3Cr

>>363
実際には通常LSで毎回ザルカ行くわけじゃないから2倍どころじゃないんじゃないか？

366 ：名も無き軍師：06/05/27 20:26:41 ID:jdOHN5R2

ザルカのNMデモンドロップ悪くなってないか？

367 ：名も無き軍師：06/05/27 21:35:39 ID:hD1XX+P+

そうか？

368 ：名も無き軍師：06/05/27 21:41:50 ID:jdOHN5R2

３×５で１５匹だろ？前は２〜３個平均でてた。
今は０〜１とかザラ…ｍｄｍｐ

369 ：名も無き軍師：06/05/27 22:46:51 ID:pajeC3Cr

大体5％くらいだと思う。
孔雀BC15連戦していくつ出るか、そんな感じ。

370 ：名も無き軍師：06/05/27 22:51:38 ID:jdOHN5R2

５％というのはNMや雑魚問わず？
今までNMのがドロップ高いと思っていたんだが…
単なるドロップ物が固定されているだけなのか。

371 ：名も無き軍師：06/05/28 00:27:28 ID:HWYISLyL

ザルカは断言できるほど毎回数やれてないから5％より低くなりがちな結果だけど
4国は殲滅した数/出たAFの数でほとんど5％のドロップ率に落ち着くよ。

372 ：名も無き軍師：06/05/28 00:29:14 ID:MUCs7M/f

ザルカの獣NMだけはドロップ率いいかもしれないｗ

373 ：名も無き軍師：06/05/28 01:42:18 ID:Nuh5Fyxx

質問ばかりで悪いんだが、100貨幣も５％？
殲滅しても四国で１〜３程度しかでねぇ…。

374 ：名も無き軍師：06/05/28 01:50:08 ID:G7NyBQaV

１００は主に石からしか出ないから数ができない、
だからそんなに出るわけないわなｗ

375 ：名も無き軍師：06/05/28 06:14:48 ID:37oIzJyD

ザルカNMは5%で出るとしても、1ジョブ固定で出るから5%のまま
雑魚は5％にさらに12ジョブ分だから狙ったAFが出る確率が0.4％
雑魚10匹やってNM1匹分くらい


延長全部取ったあたりでNM15匹雑魚40匹程度だから
2〜3個が普通ってくらいか
俺はこういう認識

376 ：名も無き軍師：06/05/28 09:37:14 ID:quNz9B8z

>>364

うちはその「シ」がどうしても出ないんだよね〜。
他はまんべんなく出てるんだけどな。

377 ：名も無き軍師：06/05/28 15:46:43 ID:Fk6t5qDu

まだ慣れてなくてろくに4国の獣人すら倒せなかった頃のドロップとザルカのドロップはよく似てる。
というわけで雑魚デーモンを素早く倒す方法を考えようぜ。

378 ：名も無き軍師：06/05/28 21:32:33 ID:Q7uqszgk

モンクが北斗神拳を修得すればいいんじゃないかな

379 ：名も無き軍師：06/05/29 00:15:03 ID:vADiuaIM

2hつかいつつ進軍し
2h使用済み5人集めてこるせあがワイルドカード

380 ：名も無き軍師：06/05/29 01:40:41 ID:cMIyMBE1

また、裏王で全滅した・・・
スタン２人ｘ３組まわしじゃダメなのか・・・

いつも漏れて範囲＞壊滅になる・・・

381 ：名も無き軍師：06/05/29 02:02:36 ID:IEpc5sSs

>>380
それ4国ボスとかで練習させた方がいいな
てか、3組目までいかずに全滅が多いなら3人*2組でいいんじゃね？
短時間で一気に削らないと余計大変。

382 ：名も無き軍師：06/05/29 02:24:05 ID:61wjSRJq

>>380
うちも2-2-2で失敗したんで１人増やして2-3-2でいってみた。
序盤は比較的安全とみて中盤重視。後半もできれば３にしたかったが足りなかった。
他にもソウルメヌ部隊設置とか改善を重ねてなんとかクリア。
６人以上に増やせないなら2-3-1も選択肢に入るかもね。
最後の１はあまり当てにできないけど・・・。

383 ：名も無き軍師：06/05/29 02:46:14 ID:H4CHt2bO

4人*2組でやってるけどもれることあるしな

384 ：名も無き軍師：06/05/29 04:51:14 ID:uzNaNv9O

>>301
釣りは後衛で問題ないがシーフには不向き
まずポップ獣人のジョブ・数を知っていることが大事で
スキンプロシェル等強化・状態異常やHP回復を自己でできるジョブのほうが良い
うちでは私がシナ忍白になれるが釣りをするため白/忍で参加しているし
囮はリレかけた忍者か白でセルフでリカバリ
シーフを釣りや囮に使ってるLSはバカだろ？少し回避高いから釣りするのか・・？
トレジャーハンター以外の理由でシーフがいて釣りが好きなら止めないが
もう一人シーフをいれる事になるよな

385 ：名も無き軍師：06/05/29 09:59:48 ID:U356WVft

そんな餌に釣られｸﾏｰ(AA略

386 ：名も無き軍師：06/05/29 10:10:16 ID:GPs/Fv5J

やっと片手剣二段階目終わったよ。
裏が実装されてすぐ、少しずつ集めてきたが、ようやく普通の武器として
使えるところまで来た。
レリックとしてはやっとスタートラインって感じだが、個人的には感無量だ。
最後までいけるかはわからんけれど、武器を鍛えるのが多少なりとも楽しくなってて、
貨幣も高くなってるからきついことはきついが、凡人なりにコツコツ集め続けてみるよ。

チラシの裏ｽﾏｿ。

387 ：名も無き軍師：06/05/29 11:05:50 ID:D9lJsFnM

>>386
真面目な話、この精神はもう凡人じゃないFF中毒の廃人という。

388 ：名も無き軍師：06/05/29 11:19:04 ID:X4KxvQ8G

せめて強化２段階目で３段階目の性能があればな・・・

389 ：名も無き軍師：06/05/29 11:20:44 ID:GPs/Fv5J

精神的に廃人といわれても否定は出来ないｗ
ていうかマゾいよなｗｗｗ



4年やってやっとこ1ジョブ75、週1で裏に通ってるだけの素人廃人だけど・・・ｗ

390 ：名も無き軍師：06/05/29 13:30:10 ID:0KlXaHM3

貨幣を売るか売らないかの2択だろう？
2段階目ってことは次が証だからそこまでは普通の人でも行けるだろう。
進行度で言えば25%くらいだし、確かにここからがスタートだね。

実装当時から通い続ける精神は否定できない中毒です。

391 ：名も無き軍師：06/05/29 14:31:59 ID:D9lJsFnM

レレックに手出しテル地点で、わたし、一般プレイヤー＾＾絶対はない。

392 ：名も無き軍師：06/05/29 16:37:15 ID:GPs/Fv5J

>>390
>実装当時から通い続ける精神は否定できない中毒です。
ヴァナ入っても釣りと雑談くらいしかしとらんからな〜。
ナだと手伝いもあまり呼ばれんし。最近少しだけ呼ばれるのが増えた気がするがｗ
裏は、なんつーか、居場所があるのと、仲間のAF揃えるのにがんばってる。

あ、マラソンなんて忍のほうが良いだろなんて言わないでくれな、俺がんばってるからさ(´Д⊂
チラシの裏に付き合ってくれてありがとな！

393 ：名も無き軍師：06/05/29 19:12:05 ID:vRorsWly

>>392 オナニーは一人でしてろ

394 ：名も無き軍師：06/05/29 21:15:34 ID:7LnYtqvR

レリック強化してるほかの人の話も聞いてみたいなー
自分は全体でいうと
7000/14500
あと少しで証が必要な段階
証は以前取らせてもらえたけど、最終段階に行った人と貨幣がかぶっているらしくなかなか買えない状態
最終段階までいけたら少しは、気が楽になるんですかね
でも、枚数で見ると折り返し地点ですよね
おまけに、1種類を集めないといけないからきつそうな印象があります
年内にいけるといいんですけどね

395 ：名も無き軍師：06/05/30 00:24:25 ID:phtuKA51

>>394
私はもう最終までの貨幣は集まったのですが
証が出ずに足踏み状態・・・。10連続希望の証が
出てません・・・。
1種類だけで集めようとするとなかなか集まらないので
レリックを育てている人と仲良くなってお互い希望貨幣を
交換すると結構スムーズにいけます。被ってる場合は
相手が終わるの待つか、頑張って集めるしかないですね。
最終間近の方が多く、育てているレリックも偏ってるので
その貨幣だけやたら市場にないですね・・・。
知ってるだけで盾が4人、笛が3人、片手剣が2人と被りまくりです。

396 ：名も無き軍師：06/05/30 01:25:45 ID:Ijy+Jnii

>>395
なるほど、、
証取らせてもらえた自分はラッキーなのかな。
人気のある（？）レリックって最終がランペール金貨なんですが
どうにかならないかなぁ・・・。

397 ：名も無き軍師：06/05/30 07:06:50 ID:mlX6jMMW

なんで16年前まで現役だった貨幣が
裏でしか手に入らないんだろうな。

398 ：名も無き軍師：06/05/30 07:15:19 ID:v0lIC80Y

リンバスNPCからギルなんて信用できないみたいな発言あるのに
アトルガン地域で普通に使われてるし

399 ：名も無き軍師：06/05/30 07:15:45 ID:40mrtgMb

バスは紙幣から貨幣のみのギルに戻すとか意味わかんね。

400 ：名も無き軍師：06/05/30 09:44:25 ID:ga1brXoX

一応海図クエででるよ、旧貨幣…

401 ：名も無き軍師：06/05/30 12:11:19 ID:1HGod9HQ

きっとカムラ大公の差し金なんだよ。
・・・どんな理由かまではわからんが。

402 ：名も無き軍師：06/05/30 12:35:37 ID:WxuBFeQv

両替の手間を省くためじゃね？
各国でしか通用しない貨幣を、ギルっていう統一貨幣に変更して、
どこでも使えるようにしたんじゃねーの？　とマジレス。



いや、実際、海外行くと両替メンドクセーからさ…。

403 ：名も無き軍師：06/05/30 12:48:27 ID:f5zxcB63

キムラナート

404 ：名も無き軍師：06/05/30 13:09:01 ID:yA/rHD4B

貨幣集める気もギルもまったくないんだが
証と破片持っててごめんなさい

405 ：名も無き軍師：06/05/30 15:44:44 ID:1HGod9HQ

うちの大将も持ってるぞ。
・・・最初に勢いで倒してものの誰も欲しがらない証＆欠片を「記念に！」って押しつけられただけダガナー

406 ：名も無き軍師：06/05/30 16:36:26 ID:l1v8I4qb

ちと疑問なんだけど、シ75で貨幣どんくらい盗めるもん？
盗む5分で3時間に1回盗んだとして36回盗める計算。成功率2割くらいとして、6、7枚盗める
としたら、週2で裏行ってたら結構大きくね？
　うちのLS盗む自由なんだけど、結構気になってた。
実際シーフの仕事は釣り、囮とかだから、そんなに数いらないし、盗んでばっかだとLSメンに
冷ややかに見られそうだがｗ
　漏れシ75なんだけど、裏は黒忍侍75で大体参加してる。侍で行く時サポシにして盗んでるんだけど
貨幣盗めた試しがないよ。

407 ：名も無き軍師：06/05/30 16:38:15 ID:l1v8I4qb

　なんか文が変だった・・・3時間占有中にリキャごとに盗むと36回盗めるだな。

408 ：名も無き軍師：06/05/30 16:46:26 ID:zbdGH9Q2

４国での話。
リキャ毎にするわけではないが、なるべく意識して回復したら盗むようにしてる。
シ75で参加・・・平均２枚。(最高６枚、最低１枚）
白/シで参加・・・平均１枚。(最高２枚、最低０枚)
詩/シで参加・・・平均１枚。(最高２枚、最低１枚)
黒/シで参加・・・平均０枚。(最高０枚、最低０枚)
それぞれのジョブの試行回数は３回以上あるけど、黒だけは極端に盗む機会は少なかった。
そんなかんじだ。
ちなみに、身内のみで行ってるので盗んだ貨幣もLSのものだ。
LS活動ポイントで購入できるから、盗むと、レリック鍛えてるやつがとても喜ぶ。

409 ：名も無き軍師：06/05/30 16:50:39 ID:1HGod9HQ

本職で１，２枚盗めるか盗めないか、かな、現実としては。
ムキになって盗めばもうちょいいけるだろうけど。
少なくとも、オマイ様の理論を実践しようとしたらひんしゅく買うこと請け合い。
盗むを禁止しない（自由）というのと、それを目的に動いてイイというのをはき違えてそうで怖い。

もうチョい言い換えようか？　許容するというのと奨励するというのは違うよんってこと。

410 ：名も無き軍師：06/05/30 17:01:26 ID:l1v8I4qb

>>408　
う〜ん、本職でもあんま盗めないもんなんだね。
>>409
LSの雰囲気なのかも知れないけど、うちは盗むしまくりだし、盗めたらおめｗとかそういう感じなんだけど、
稀有なんだろうか？・・・
　まぁ、LSでシは釣り、囮だから慣れてる人が固定でやってるし、自分はサポシで行くことしかない予感。
１、2枚盗める程度ならぶっちゃけ誤差かもね。うち1貨幣は流しだし。

411 ：sage：06/05/30 18:05:46 ID:YvqvWgrR

>>410
サポシしたくてもできないジョブの人がどう思うのか考えられる想像力を持ちましょう。

412 ：名も無き軍師：06/05/30 18:15:24 ID:VJSuGCCz

こつこつ強化してる人っているんだな。
やっぱサービス終了までやる気ある人なんだろうな。

413 ：名も無き軍師：06/05/30 20:23:54 ID:YzUFYUZK

週１回で月３回ぐらい出席してて１年ぐらいたちました。
先日初めて100紙幣をゲットして今まで集めた枚数が300枚突破。
えっと…【どうすればいいですか？】

414 ：名も無き軍師：06/05/30 20:26:54 ID:Y0+Z11i+

┏━┓　┏━┓　┏━┓　┏━┓
┃売┃　┃忍┃　┃妥┃　┃解┃
┃　 ┃　┃　 ┃　┃　 ┃　┃　 ┃
┃却┃　┃耐┃　┃協┃　┃約┃
┗━┛　┗━┛　┗━┛　┗━┛

415 ：名も無き軍師：06/05/30 20:31:29 ID:YzUFYUZK

続きはネットで。。。。。

まさに今か！！

416 ：名も無き軍師：06/05/30 23:33:55 ID:FVK7DGUy

クラウストルムの追加効果ディスペルが凄まじいぞ。
強化全消しっぽい。
アルテマのスクリーン消しててびっくらこいた。

417 ：名も無き軍師：06/05/31 00:43:11 ID:tHY/ItcN

そんなの全鯖あわせても持ってる香具師2ケタいないんじゃないの？ｗ

418 ：名も無き軍師：06/05/31 01:19:02 ID:9nBPBv6u

とてもとても嘘臭いが
両手棍持ってる奴なんて全鯖でも数人しかいなそうだな。

419 ：名も無き軍師：06/05/31 01:21:13 ID:ALcG5K6l

全消しでも
後衛がアルテマ殴る状況がありえません。

420 ：名も無き軍師：06/05/31 13:04:08 ID:Kp1UGj0l

レリック(短剣)の強化で武器 1段階だけ強化したのだが
盾の強化をしようと思い、ズヴァの入り口にいるゴブに
トレードして反応ないので、話かけたら剣の貨幣もって
こいとか言われちった…素材とかトレードした後なので
貨幣渡さないとだめなんだけ…?

スレ違い&既知ネタならスマソ

421 ：名も無き軍師：06/05/31 14:13:22 ID:1OGrXW3l

>>411
他人が盗むのを妬む君のような奴ばかりじゃないことも考えた方がいいよ。

422 ：名も無き軍師：06/05/31 15:08:03 ID:5bmcNQGC

昨日の裏ザルカ、ドロップは獣3と侍1だった

423 ：名も無き軍師：06/05/31 18:13:34 ID:Vx8nKB0D

>>422
神ドロップ…貧乏神かもだがｗ

424 ：名も無き軍師：06/05/31 19:15:10 ID:2zewA699

三獣士

425 ：名も無き軍師：06/05/31 19:41:48 ID:gmy/f4wt

誰がうまいことを言えと

426 ：名も無き軍師：06/05/31 21:12:13 ID:w1g2ifAj

>>419　MP回復用にイカロス持っていかないのか？
余ったから試した以上。

427 ：名も無き軍師：06/05/31 21:53:15 ID:gmy/f4wt

イカテイカーage？

428 ：名も無き軍師：06/06/01 01:04:54 ID:9eOpZG0J

ヴァああああアアアアアアアアああああアアああアアああアァァァァァァァァァァァァァァァァァァｌ！！！！！！！！！！！！！

もおおおおぉぉぉぉぉぅうぃいひぃい加減に出ろやクソがあぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

429 ：名も無き軍師：06/06/01 02:03:27 ID:at8yJqHY

便秘？

430 ：名も無き軍師：06/06/01 06:18:07 ID:yssy8myW

ダイス弱すぎて、もう三ヶ月も氷河行けない（;´Д⊂）

431 ：名も無き軍師：06/06/01 10:29:47 ID:PBp4ldgV

ヴァナ時間の分の時間が６の時にﾀﾞｲｽ振れ
他のヤツには内緒だ

432 ：名も無き軍師：06/06/01 10:45:35 ID:Oc+26paV

スレみてて１コですらキツそうなイメージなんだけど
レリック２コ最終とか鍛えれるもんなの？
鯖にどれくらいいるのかな…1人複数所持者って。

433 ：名も無き軍師：06/06/01 10:53:51 ID:TyWcABiK

亀鯖に
イージス　エクスカリバー　ギャッラルホルン　ラグナロク
持ってる人が居るらしいですよ？

434 ：名も無き軍師：06/06/01 12:40:34 ID:kl8TRnh7

リアルマネーをゲームに注ぎ込む財力と価値観を持ち合わせてれば、不可能では無いと思うよ。

435 ：名も無き軍師：06/06/01 15:15:31 ID:TyWcABiK

亀鯖の合成を支配してるような奴らしい
本人じゃないし、関係者でもないから詳しくはしらない。
>>436
本人乙っていうなよｗ

436 ：名も無き軍師：06/06/01 15:29:39 ID:wOBlWw5l

お母さん乙

437 ：名も無き軍師：06/06/01 16:34:56 ID:1eR7GqP7

もっとお母さんみたいに自己弁護してくれ。

438 ：名も無き軍師：06/06/01 16:45:49 ID:WYZS5WB4

た、たかしが欲しいって言うから

439 ：名も無き軍師：06/06/01 17:22:58 ID:SWfNdYWv

妹がほしいんだ

440 ：名も無き軍師：06/06/01 17:41:21 ID:5Ax6Uxxl

>>431
ヴァナ15時06分にダイス振れたら
45でました...
【ウソ】【月】ヽ(｀Д´)ノ

441 ：名も無き軍師：06/06/02 10:28:53 ID:/O4p+4ms

>>440
誰も高い値が出るとは言ってないから・・・低い値勝負の時のことだったんだよ！

442 ：名も無き軍師：06/06/02 11:51:22 ID:yMtQra/h

ヴァナモンの裏タブナジアのページ、いつのまにか延長増えてるな

443 ：名も無き軍師：06/06/03 21:01:21 ID:xG35NoCP

>>433
まわりの人がカワイソス

444 ：名も無き軍師：06/06/03 22:25:54 ID:EXBttQTU

>>443
そこまでのヤツがいるLSなら証や破片取りなんて余裕だとおもうぞ。
証は氷河殲滅めざせば、自然とハイドラ方面を掃除する事になる。
残り時間みてNMPOPさせて倒せばいい。
破片なんてそれこそ通りがかりのついでだろｗ

445 ：名も無き軍師：06/06/04 01:56:00 ID:FaapqDhT

そいつが装備できないﾚﾘｯｸ最終を鞄に入れとくより
LSメンバーにまわした方が良いんじゃねーの？

446 ：名も無き軍師：06/06/04 02:38:50 ID:UStS3/kw

貨幣が集まってるなら当然他のメンバーの分も取るだろ。
貨幣も集められないのに他のメンバーにまわした方がいいとか意味わかんねｗ

447 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

448 ：名も無き軍師：06/06/04 18:35:33 ID:1gYjco+B

氏ね、アク禁食らえ

449 ：名も無き軍師：06/06/04 19:25:13 ID:WOpfW+NJ

週2回氷河かザルカだぜｗ

450 ：名も無き軍師：06/06/05 01:18:29 ID:KRR603ux

>>448
無駄レスするヒマがあったら削除依頼くらいだしてこいや。
こういう馬鹿は自分じゃ絶対いかないんだからよ。
とりあえず行ってきた。

451 ：名も無き軍師：06/06/05 18:28:49 ID:xyIwCgqA

裏タブのボスで１万貨幣出るってホント？

452 ：名も無き軍師：06/06/05 18:30:35 ID:pIEWTgcE

うそうそ本当？本当ウソ

453 ：名も無き軍師：06/06/05 19:30:10 ID:IaownC9O

でねーよｗｗｗ
裏タブは砂時計代が本気で無駄

454 ：名も無き軍師：06/06/05 19:41:51 ID:ufDfHQq/

>>452
ふくちゃんだっけ？なつかしいｗ

455 ：名も無き軍師：06/06/05 21:19:36 ID:zPGE/gK5

出るなら廃人ＬＳはどこもタブナジア篭ってるつの。

456 ：名も無き軍師：06/06/05 22:34:00 ID:p1FHdOc/

出るのはボスじゃないな

457 ：名も無き軍師：06/06/06 08:55:43 ID:2dUO54Qy

>>451
出るわけないだろｗｗｗ
延長も全部で1時間だからな？
新裏はホント何もないから行かない方がいいよ。
ゴミしかっでないよ、情報もでてないでしょ？全然。

458 ：名も無き軍師：06/06/06 20:03:30 ID:F25iBeVi

そこまで必死に否定されると、何かあるかと思うじゃまいかｗ

459 ：名も無き軍師：06/06/06 20:07:53 ID:7aPNs58x

いくなよ！マズイから新裏には絶対行くなよ！

460 ：名も無き軍師：06/06/06 20:14:16 ID:Jfrh5hnm

もう時期なんで晒す。
裏タブで1万貨幣でるのはガチ。
だがどれが落とすかはあえて言わない

461 ：名も無き軍師：06/06/06 21:20:39 ID:KwXZz/r5

Diabolos Spadeが100%/pop数で落とす。

462 ：名も無き軍師：06/06/06 23:07:10 ID:HqQH+R/u

>>461
１匹だと100％落とすのか、そりゃ凄い

463 ：名も無き軍師：06/06/07 00:46:37 ID:WLMLBuiG

>>462
「100%/pop数」→「1000/0/pop数」→0で割った時点でエラー

464 ：名も無き軍師：06/06/07 02:03:28 ID:o4w+/HNe

ふくちゃんわかるひとがいるとは！
たぶん同じ世代だろうなｗｗｗｗ

465 ：名も無き軍師：06/06/07 08:37:43 ID:psZ8fUs8

�d骨ラーメンのふくちゃんなら知ってる。

466 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

467 ：名も無き軍師：06/06/08 00:38:06 ID:LrOExl8R

>>464
おいぃ？なに勝手に30代以上とか推測してるわけ？

468 ：名も無き軍師：06/06/08 02:58:24 ID:2FomrJGH

>>464
あっちむいてヘイヘーイ♪

469 ：名も無き軍師：06/06/08 08:02:13 ID:teZtMYDB

いきなりでなんだが。
今からナ赤黒のレリック希望でポイント制のLSに入るのはやめとけ。
ウチの場合、今からじゃ1年通ってもコンプは無理です（4国のレリックはすぐ貰えるが）。

ホントいきなりでなんだが。

470 ：名も無き軍師：06/06/08 09:36:24 ID:IlVc0HjB

そんなの、ここで忠告されなくても
メンバー表見りゃわかるだろうに。

471 ：名も無き軍師：06/06/08 10:57:04 ID:foDhSR05

メンバー表をまとめてないところもあるし、取得済みのAFまで全部把握して
公開してるところまでいくと、相当少ないよ。
メンバー表あっても、名前だけとか結構ある。
入る前にリダに聞くなりしたほうがいいね。

472 ：名も無き軍師：06/06/08 12:27:29 ID:0dX8eQah

新裏については設計者の頭が膿んでるとしか言えない。
・雑魚に絡まれるな
・制限1時間内に弱体トリガーＮＭ数匹を「囮釣り」でやれ
・弱体してもそれなりに全滅可能な強さのボス。ボスも囮必須。

アホか行くかボケと。客を楽しませようと言う気概がまるで無い。
既存裏があまりにも簡単に突破されたので顔真っ赤にして設計したんだろうけど。
既存裏はAF取りで行ってるんだからな。
切羽つまされてアウトしたら終わりの新裏で
AF取りとか精神的に余裕さえ持てないのは解らないのか。
こんなの流行らねーよ。容量の無駄だっつーの。

だから河豚と言われるんだよ。
今からでも遅くないから既存裏と似たような配置にしろって。

「ボクの設計した新裏は無理にクリアしなくて良いよｗブヒッｗ」
「ゴミＰＣがボクの設計した既存裏をクリアするから悪いんだ；；チネ；；」
とか思ってるんだろうな・・。

473 ：名も無き軍師：06/06/08 14:23:01 ID:Q8RWREIr

別にクリアが容易ではないのは構わないんだよね。
延長がボスしかないのが最悪。
ブブリムは20分もあれば倒せるけど、クフィムや砂丘は最初の1時間の殆どを使う。
それとも獣人石像倒すと???がポップして触ると延長みたいな仕掛け用意してるのかな。

474 ：名も無き軍師：06/06/08 15:17:21 ID:F3xA0VF2

新裏そんなに悪くないと思う自分がいるんだが
2時間で終わるのが良いし
ボス後はドロップ確率良い
まぁMyLSが砂丘すらアッサリクリアできるようなったからかもしれんが

4国氷河ザルカは時間の長さが
もうダルすぎる

475 ：名も無き軍師：06/06/08 18:25:42 ID:jZ6+tumJ

それなら最初から１時間キッカリで
最初からドロップ率良ければいいだろｗ
ボス倒すまでの１時間が壮絶に無駄だっての。
氷河みたいにクリア狙いとアイテム狙いで分けれるようにしろよ。

ああ、それと時計代は20万くらいのを別売りにしろ。
人数半分で時間も半分というか実質1/3で100万のままってあほか。
ギル回収は他で上手くいってるんだろ？

476 ：名も無き軍師：06/06/08 18:59:36 ID:bGsgPMEd

難易度が高くて、クリアすることに意義があるだけのステージがあっても良いとは思う。



しかし、競合で入りたい場所に入れない現実がある以上
こんなことは許されない
旧エリアに同時に三団体入れるとかにしてくれれば別に文句は言わないよ

儲け重視で世界中の人間を一つの鯖におしこめる効率経営と
無駄な死にエリアを作ることは、本来相容れないはずだろう？

477 ：名も無き軍師：06/06/08 20:56:19 ID:8wZ8GDQ3

シャドウ装備を主催者優先でザルカ突撃って人集まるだろうか。
時計台持ちとドロップ祝儀各自２０万で企画してるんだがどう？

478 ：名も無き軍師：06/06/08 21:22:41 ID:tppu1oH+

AF目的で来そうな感じはするけど
闇王を野良で倒せるかってのが微妙すぎる・・・
祝儀20万と闇王へ使う薬品代も(毒・イカロス・オポオポ昏睡)必須と思う
赤/暗6人確保できて30人居れば勝てると思う

479 ：名も無き軍師：06/06/08 21:38:32 ID:tppu1oH+

ああ、シャドウ装備は100％ドロップじゃない上に
正直あんまり性能はよくないよ・・・
シャドウの時々は発動率10％ぐらいだしかなり微妙すぐる

480 ：名も無き軍師：06/06/08 22:53:52 ID:JUbUXbvy

ナイトやってるんだけど
Tiamat戦終盤で、マイティ中にダブルアタック来て
Tiamatの攻撃クリティカル！
→自分に0ダメージ。
Tiamatの攻撃クリティカル！
→自分に0ダメージ。
とかでたときは脳汁でた。
ほかにはバハBCでギア、メガフレアで0ダメージ（リングね）が数回出たり。
リングは状況次第だけど
マントはガチで殴られ続ける状況にある限り神だと思う。

481 ：名も無き軍師：06/06/09 01:06:41 ID:FltpBzRa

>>480
両方持ってんのかよｗ

482 ：名も無き軍師：06/06/09 01:45:24 ID:tajOQfRI

実際10％も発動しないけどね。せいぜい5％

483 ：名も無き軍師：06/06/09 02:12:08 ID:C28XkAoU

新裏は設計者のオナニーおひろめの場だからね。
難易度とかそういう次元ではなく、単なる「失敗作」「クソゲー」ｗ
RPGツクールで、作り手が自己満足のみで作ったゲームを、おしつけてるようなレベル。
もしくはTRPGで、ひたすらかったるいシナリオ作ったり、阿呆ほど強い敵だしてシラけさせるGMにも似てる。

484 ：名も無き軍師：06/06/09 02:45:02 ID:f7pQDUJt

あんまり開発を責めるなよ・・・。
あいつら子供だから余計意地になって絶対修正しなくなるぞ。

485 ：名も無き軍師：06/06/09 04:11:28 ID:eKR6BOeK

責めようが責めまいが絶対修正なんかしないから大丈夫。
子供なんていうなよ。







子供に失礼だろｗｗｗ

486 ：名も無き軍師：06/06/09 07:41:24 ID:ZsiYgMRe

シャドウマントは結構発動するぞ。

新裏については急かされる仕様なのが一番おかしくないか？
制限1時間中に目の前にいる雑魚掃除しながら進軍してては絶対間に合わない。
こういう作りにする事自体がオフゲー感覚すぎる。

>>476
非常に同意
現状ザルカ氷河など入るのが非常に困難。特に平日でやってるとこならそう思うだろ？
この悪状況を打破してくれる期待が導入前の新裏にはあったと思う。
まぁ悪意と脂肪の塊河豚はやってくれたわけであったが。

こんな無駄エリア作られるのはユーザーにとっては想定外。
北の競合激しいんだから代わりになるエリア作れよ　ブタ。

487 ：名も無き軍師：06/06/09 12:21:10 ID:EiGvTnkl

10％発動なら守りに近い性能ってことになるが

俺の鯖は闇王戦利品１つ優先で鯖スレ晒され＞ＬＳ崩壊した奴ならいるｗ

488 ：名も無き軍師：06/06/09 16:19:20 ID:RDFoAn0r

新裏難易度下げろと必死に訴えてるやつは何がしたいんだ。
「行かない」っていう選択肢はないのかよ。
クソエリアなんだから行く必要がないじゃん。

489 ：名も無き軍師：06/06/09 16:26:29 ID:9o+cHUQe

新裏にものすごい粘着してるのは
基本的にボスも倒せないヘタレLSだからねぇ
難易度下げろとか
余裕でクリアしてるLSが見たらﾌﾟｹﾞﾗって感じだろうｗ

ブブ・クフィムなんて30分でボス倒して
あと1時間半AFベルト他出まくりで楽しいよ
雑魚も弱いしな

既存裏は人数集めも時間もダルすぎ
あれが良いって香具師は頭膿んでる

490 ：名も無き軍師：06/06/09 16:27:30 ID:CfQy0Z+u

少しぐらい読んでから書き込んだ方がいいと思いますよ

491 ：名も無き軍師：06/06/09 16:44:45 ID:i0all4IA

>>487
Uchino鯖には指輪とマントオレに下さい。
できるなら最初から希望制で、俺以外の人が全員譲るという形が望ましいということ
と発言した神ならいる。

492 ：名も無き軍師：06/06/09 18:08:18 ID:C28XkAoU

>>489
河豚さんお疲れ様ですｗ
どう見ても頭が膿んでいるのはあなたの方ですｗ

493 ：名も無き軍師：06/06/09 19:11:37 ID:JVqpk5/u

「難易度とかそういうものではない」と書いてあるのに
「難易度緩和を訴えた」ことになっていた

ポルナレフ略

494 ：名も無き軍師：06/06/09 20:00:08 ID:u4z7St0Q

新裏が糞仕様すぎて劣化欲しいけどうちの所属してるところは行ってくれなさげ…。
外販してるようなＬＳないかな…。
AFメインのはフルコンプ半年位前にしてて別にあとは欲しいもの無いんだが、
とってサヨナラもできないから行き続けてるんだが、新裏まったく行ってくれんから欲しいの無くてモチベが…。

外販してくれるようなところあれば、出た時に入れて貰ってロットして〜で、
所属してるとこ１日休むだけで行けるんだがな(´・ω・｀)

495 ：名も無き軍師：06/06/09 20:06:16 ID:tajOQfRI

今の仕様で新裏装備外販するようなLSは余程のマゾだと思います。

496 ：名も無き軍師：06/06/10 06:52:15 ID:qz69RcA4

うお、ガル鯖にハイドラ装備着てる奴いた
実装されてたのかよ！
外人だったから声掛けれなかったけど、やっぱ裏タブナシアかねぇ？

497 ：名も無き軍師：06/06/10 08:36:32 ID:IQWIogZ6

そういや召喚マートって話題出てるか？

498 ：名も無き軍師：06/06/10 08:39:23 ID:IQWIogZ6

ごめｗｗｗみすｗｗｗｗｗｗｗ

499 ：名も無き軍師：06/06/10 09:36:32 ID:dR0KKPbn

http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/46136_1.jpg

500 ：名も無き軍師：06/06/10 11:23:03 ID:XTldcdgl

>>496
いやなにを今更・・・
俺は行ったことないけどな！

501 ：名も無き軍師：06/06/10 11:55:46 ID:dBa4UIJx

>>499
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/46187_1.jpg

これでよろしいか？
氷河ザルカが混んで辛いのは解らないでもないし
新裏に人が流れてくれれば楽だろうが
だからと言って少々しつこ過ぎですよとｗ
アクセ出まくり→タブナジアで1万貨幣出ます→ボスが100貨幣複数ドロップ

いい加減にしろとｗ

502 ：名も無き軍師：06/06/10 12:23:28 ID:RMAScYXc

タブナジアは氷河ザルカの救済には見えるけどなぁ。
現時点で1時間半の占有時間だが、2時間くらいまで延長はありそうだ。

503 ：名も無き軍師：06/06/10 12:27:19 ID:FN1ZhLob

>>499
ボロ鯖？
後にも先にも全新裏通じて１００落としたのは１回切りだけど
ブブで４つドロップしたぞ

504 ：名も無き軍師：06/06/10 13:13:50 ID:EunT8zm3

本当に複数とか出るなら、昔のSSを何度も張らないで
新しいSSを何パターンか撮って貼り付けるよ。
廃人って無意味に見栄っ張りだからなｗ

505 ：名も無き軍師：06/06/10 13:18:33 ID:YXBT5QKg

>>501
ワラタｗそしてＧＪｗ

506 ：sage：06/06/10 18:00:48 ID:I83mKKe1

>>503
ボロ鯖であったね。
その後に貨幣2枚が同じ人に流てわらた。

507 ：名も無き軍師：06/06/10 18:32:06 ID:N6SbtKGN

裏青/シでいったんだけど結構いいね、これ。
抜刀なしでも不意ができるから大人数の裏でも失敗が少ない。
自ＰＴだけだけど回復補助もできるし、闇帯アイズオンミーで石に600以上ダメでる。

508 ：名も無き軍師：06/06/11 00:25:23 ID:LCcwTCDW

捏造SS画像ってさバックがライン入ってるやつばっかなんだよね
透過するスキン使ってれば本物だとわかるのに

509 ：名も無き軍師：06/06/11 10:58:12 ID:WHM9Aim8

一番楽なブブでそんなに出るなら、とっくに祭りになってるよｗ

510 ：名も無き軍師：06/06/11 16:14:07 ID:Nn3t/Zst

Uchino鯖のNAのHNMLS、ザルカ3回連続でAF5個ドロップですよ。

511 ：名も無き軍師：06/06/11 23:50:15 ID:xmpWFQSi

３回程度じゃ運良かったね＾＾で終わり。
せめて１年くらい粘着してくれ。

512 ：名も無き軍師：06/06/12 01:10:50 ID:JuRLqOqW

AF狙いで動けば普通5個前後でるだろ。
毎回突入30人以下のUchinoLSでも最近のザルカは3＞6＞5だよ。

513 ：名も無き軍師：06/06/12 01:15:29 ID:xDQpLLOA

１５人前後で毎週行ってるが平均２、３だな
４０とか５０人でいってるなら平均４、５くらい出るんじゃないの

514 ：名も無き軍師：06/06/12 02:30:22 ID:L2Ee0PHt

うんうん、普通5,6個出るな
それ以下しか出ないなんて構成か運がよっぽど悪いんだろｗｗｗ

515 ：名も無き軍師：06/06/12 05:21:39 ID:3tlCi+KI

>>507
アイズって確か闇属性だよな
闇属性の純粋な攻撃魔法って今までなかったし、結構いい使い道あるかもね
白虎とかなー

516 ：名も無き軍師：06/06/12 05:36:32 ID:YZTxyV+t

うちも30人位でやってるが、０とかしょっちゅうなんだが（´д`）
NMで０であたりまえ。もちトレハン入れてる
ボスケテ

517 ：名も無き軍師：06/06/12 05:55:34 ID:RuaEJRak

散々言われてることだがトレハン入れてもシーフが釣りマラソンしてるLSはドロップが悪い

518 ：名も無き軍師：06/06/12 10:13:42 ID:BGeyHQnQ

>>517
わかっちゃいるけど・・・人がいねえんだょバーヤ！

519 ：名も無き軍師：06/06/12 10:29:32 ID:iNZx9tos

つ　前衛全員サポシ。

520 ：名も無き軍師：06/06/12 10:54:47 ID:Ea+39k3u

http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/46258_1.jpg

キタ！

521 ：名も無き軍師：06/06/12 11:44:29 ID:e/pB6XCm

>>520
一億紙幣持っていかれとるがねｗ
大赤字だねｗｗｗｗｗ

522 ：名も無き軍師：06/06/12 12:48:34 ID:BGeyHQnQ

いっそのこと「呪いの100バイン借金証文」とか落とさせようぜ。
パス不可、捨て不可、ドロップした瞬間にそのエリアにいるキャラが記録され、
エリチェンしようがログアウトしようが流れる人のとこに流れる。
持っている場合は手持ちの貨幣は強制的に返済にあてられ、
貨幣がない場合は週に一度ギルで利子が徴収される。
まさに破滅をよぶ恐怖の証文。



って河豚が言ってた。

523 ：名も無き軍師：06/06/12 18:26:59 ID:qvhAdaU9

新裏のボスから確実に100貨幣が複数でてくれればいいのにな。
UchinoLSでは裏ブブを10回はクリアしたが
ボスが100貨幣落としたのは今のところ1回だけだな。

新裏は石像も少なくて100貨幣落ちる可能性も低くなってんだから
ボスは100%にしてくれてもいいと思うんだがねえ。

524 ：名も無き軍師：06/06/12 20:13:11 ID:BGeyHQnQ

まあそんな些細な改善以前に根本的に作り変えないとな・・・

525 ：名も無き軍師：06/06/12 21:16:46 ID:XSz+7Afm

Dynamis戦績みたいなものを作って
敵を倒すと個人戦績がもらえて
それと交換で、貨幣を更にもらえるとかあったらいいのにな。
それなら最終まで約15000枚必要ってのもうなずけるよ

526 ：名も無き軍師：06/06/12 21:45:46 ID:fgNUz6ZG

>>525
白、赤で参加する奴は皆無だろうな

527 ：名も無き軍師：06/06/12 21:50:40 ID:L5BxNXKh

http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/46254_1.jpg

528 ：名も無き軍師：06/06/12 23:19:42 ID:XSz+7Afm

>>526
何人いても1匹倒すと5とか全員に入るような感じで

529 ：名も無き軍師：06/06/13 00:00:52 ID:EJ+kTJ7x

やっぱ種族の型紙方式だろう

530 ：名も無き軍師：06/06/13 00:29:50 ID:xt7JuvSH

シーフ死ぬとトレハン抜けるくさいしね
敵が死ぬまで敵対行動をやめるとトレハンかからない気がするけどどう？

531 ：名も無き軍師：06/06/13 00:39:24 ID:DnllDV5p

>>530
トレハンはわからない。
ただし、ギルスティールは死んでも効果ある

532 ：名も無き軍師：06/06/13 03:40:49 ID:RqrRuICX

シフ死ぬとトレハン抜けるの？
つか、シフ複数いるから、釣りシフの他に、叩いてるシフもいるっしょ？

と思うのだが？（・ω・）

533 ：名も無き軍師：06/06/13 11:13:55 ID:r4RlS1OS

新裏はいかないほうがいい
特にタブ。最大1時間しか居れなくて
とてつもなくマズイ。AF0紙幣0なんてざら。
クリア目的の場合ダイアだけを狙って沸かすのがいい。
間違ってもスペード引いちゃダメだ。引いても倒しちゃダメだ。
10000紙幣とか出ないからね。行っちゃダメだよ。
ミミズがハチ通路の所に沸くと壊滅しちゃいますよ。18人で倒せない程の
デーモンがわくし。行っちゃダメだ。本当に。

534 ：名も無き軍師：06/06/13 11:21:01 ID:tjKzz+1/

>>530
シーフスレですら、トレハンに関しては何１つ解明されていないのに
デュナミススレで解明できるとは思えないｗ

気がするだけですｗ

535 ：名も無き軍師：06/06/13 12:19:46 ID:2usa6FHp

>>533
うぃ

536 ：名も無き軍師：06/06/13 12:21:43 ID:/o2sxMpP

ディアボロ４匹同時に倒したら１００００貨幣落とした

537 ：名も無き軍師：06/06/13 12:26:07 ID:eWdV/yEL

タブ殲滅したらプリッシュが脱いだ

538 ：名も無き軍師：06/06/13 12:38:46 ID:lhCYCRqL

脱ぐなら行く。

539 ：名も無き軍師：06/06/13 13:11:09 ID:F2SEb76/

デュミナス−タブナジア入ろうとしたらライバル団体が無言突入しやがった
晒して良いですか？
ていうかタブナジア混みすぎなんとかしろ

540 ：名も無き軍師：06/06/13 13:13:39 ID:xqFt04g7

■＜止まった砂時計10個で突入しなくても脱ぐようにして回避した

541 ：名も無き軍師：06/06/13 13:23:11 ID:2usa6FHp

>>539
待て、まずは落ち着いてデュミナスでググッてみるんだ。
そこで素晴らしい出会いがあるでしょう。

542 ：名も無き軍師：06/06/13 15:47:36 ID:pWeqKJ5z

>>541
間違えてるやつがあんなに居るとは思わなかった･･･

543 ：541：06/06/13 19:49:45 ID:2usa6FHp

むう、玄関ドアがトップの座を失っていたとは・・・

544 ：名も無き軍師：06/06/14 13:56:47 ID:9e+fpl4l

【トステム】デュミナス／木製複合玄関ドア

ﾜﾗﾀｗ

545 ：名も無き軍師：06/06/14 16:00:50 ID:mPsYRAy1

玄関開けたら２分で虚ろ

546 ：名も無き軍師：06/06/15 15:41:13 ID:6H+hpmBZ

アイズが石造に６００以上というのが誇張ではないなら、対石像に関しては結構な戦力になるな。
結構な廃黒がオーク石に対して打てば６００が出るかなって感じ。
出来れば詳しく聞きたいが。

547 ：名も無き軍師：06/06/15 16:26:56 ID:uA+7kmCG

オークは石像の中で一番弱いからなあ。
ヤグ石にも６００出るならかなり使えると思う。

548 ：名も無き軍師：06/06/15 16:28:43 ID:4l0hK+1g

ブルーバースト使えばステ補正が2倍になるから
CHRブーストしてブルーバーストして闇帯ならそれくらいいくかもね。

549 ：名も無き軍師：06/06/15 17:07:28 ID:qakU8cdQ

ここを見たのかうちのLSの最強厨が青上げ始めてるｗ

550 ：名も無き軍師：06/06/15 18:19:40 ID:Tb8fT/+r

上げてる理由をここを見たからかって推測できるお前がすげえよ。

551 ：名も無き軍師：06/06/16 00:00:57 ID:fZ1C5kaS

青はヘッドバットだけでも活躍できるよ
ヘイスト装備20%の青ならほぼスタンさせてくれてるし、百裂拳も封じててくれるしね
１匹の敵で攻撃１，２発くるかこないかくらい

あとは、A.バーストとテンポラルシフトの２つで寝かせてる複数のタゲキープできるよ
サペリフィックで自分で寝かせることも可能。スリプル２が上書きできるから有効

552 ：名も無き軍師：06/06/16 00:48:23 ID:dJrCNbMN

で、どの程度のレジスト率なんですか

553 ：名も無き軍師：06/06/16 01:22:13 ID:xL5Kz/bF

青は強いと言うより便利だな、裏では。
寝かせは近づかないと撃てないから実用的ではない。
ヘッドバットが神。2人もいれば百も全く怖くないし。
裏のような団体戦でも不意の成功率高くてバーチカルが1500超える。

って参加してた青が言ってました。アイズはしなかった模様。

554 ：名も無き軍師：06/06/16 02:59:20 ID:fZ1C5kaS

サペリフィックはまぁ、人によるだろうけど闇杖もって90%ってとこだったかな
範囲は問題なし、タゲ全部範囲フラッシュスタンで集めてるから
起きたらA.バーストかテンポラルうってその間にサペリ
まー大抵はサペリ打つ前に黒がプガしてくれるから黒が寝かせてる間の時間稼ぎかね

ヘッドバットの方が有効かなやっぱ、バーチカルとかでダメは出せるけど
ひたすらヘッドバット専念してたほうが役割としてはよさげだったよ

でも、青は１，２人で十分。それ以上はいりませんｗ

555 ：名も無き軍師：06/06/16 09:02:18 ID:ZVG1ETNk

闇王にヘッドバットはどうなんだろ
ヘッドバットのスタンは上書き可？不可？

556 ：名も無き軍師：06/06/16 09:39:56 ID:MtobMDMK

>>553
スタンは武器の追加スタンも魔法スタンもともに上書き無理だから無理じゃね？

557 ：名も無き軍師：06/06/16 09:44:56 ID:h0VkCgIn

スタンの場合ログにでないからわかり難いね。
魚の威嚇によるスロウは上書きで延長されるんでものによっては上書きするスタンもあるかもしれない。
バリスタで食らいまくればわかるんじゃないかな。

558 ：名も無き軍師：06/06/16 10:43:27 ID:Jg4AMBO5

>>556
蝮のスタンは上書きできるぞ。
魔法は無理だからヘッドは無理だと思われるが。

559 ：名も無き軍師：06/06/16 16:04:55 ID:xL5Kz/bF

スタンの上書きは無理。効果なしになる。

560 ：名も無き軍師：06/06/16 16:17:59 ID:zVB4erRb

ヘッドのスタンは上書き不可です

561 ：名も無き軍師：06/06/16 20:38:22 ID:fZ1C5kaS

ヘッドのスタンは既出の通り上書き不可
慣れてる人なら上手くタイミング合わせてヘッドうつけど

闇王とかには試してないけど、NM系はほぼしないんじゃないかなぁ

562 ：名も無き軍師：06/06/16 21:30:35 ID:6R82XJm1

レリックの必要貨幣下がってくれんかなあ。。
合成のだいじなものみたいに

563 ：名も無き軍師：06/06/16 21:35:02 ID:BlVCN/YE

簡単にエクスカリバーが手に入る世界もイヤだけどなぁ・・・

564 ：名も無き軍師：06/06/16 23:09:12 ID:+VIn3w7U

アサルトの???ボックスからでも、旧貨幣でてくれたらなあ
古びた箱なんて説明なんだから、入ってても間違ってないだろうに

565 ：名も無き軍師：06/06/16 23:10:41 ID:xL5Kz/bF

アトルガン地方で貨幣が出るのはおかしいだろう。

566 ：名も無き軍師：06/06/17 00:18:35 ID:r7RXVavb

打ち直しで旧貨幣がアトルガンにも流れる事でその問題は回避した

567 ：名も無き軍師：06/06/17 00:20:31 ID:pyH59jVR

レリックはそのままでいいが、もっと別の育てる装備みたいなのくれよ。
方向性は様々で特殊な条件化でのみ輝くのばっかでいいから

568 ：名も無き軍師：06/06/17 01:50:46 ID:DFskWJTE

>>567
特殊な条件化はもう勘弁してくれｗｗ
自国支配、他国支配、潜在能力、アサルト、ビシージ・・etc

もうおなかいっぱいです。

569 ：名も無き軍師：06/06/17 02:24:56 ID:mSZh/iRW

多くの人が鍛れるようにする気はない。って言いつつ
タップリとレリック武器が出るのはなんでだ？
多くの連中が鍛えないなら、今の量は出すぎだろ。
これのドロップ下げて防具のドロップ率を上げろよ、ヴォケガ。

また大好きな大人数の要素追加予定らしいから、
そこで貴重なエクレア品でも追加して、エセのしがらみ絆ファンタジーで
かつ、空裏みたいに年単位で束縛されるんだろうな。

個人的に新しいデュナミス等はもうイラネってか追加しないで欲しい。

570 ：名も無き軍師：06/06/17 04:10:46 ID:4NPvuVtw

だな
毎日縛られてなんもできんくなるｗ

571 ：名も無き軍師：06/06/17 04:13:22 ID:kE/lb1PH

新裏は期待させて待たせてあれだもんなー
あれはほんっっっっとに酷かった
どうしたらあんな仕様が通るのか謎で仕方がない

572 ：名も無き軍師：06/06/17 11:09:33 ID:xc0MgFCt

アサルトがほんと輝いてるよ
新しいアサルトが追加されてラミア　土竜以外で稼げるように調整してくれればってところ
それに比べて裏世界のひどいこと

573 ：名も無き軍師：06/06/17 11:20:13 ID:ijhS4ewv

アサルトみたいに毎日可能ってなったら、それはそれで>>570さんの
いうようにしんどいなｗ。
オレは裏は時間がかかりすぎってのが最高にイヤな点だな。
せめて、リンバスくらいにして貨幣はバランス考えて多くしても
いいじゃん。バカスクエニちったぁ考えろよ。。。。

574 ：名も無き軍師：06/06/17 11:39:51 ID:GgtVUExp

旧裏はもう延長石無くして2時間ポッキリにしる

575 ：名も無き軍師：06/06/17 12:43:09 ID:64WA2ozd

■＜突入かぶるほど大人気です。もっと厳しくしようかな

576 ：名も無き軍師：06/06/17 14:59:38 ID:tbBNaOO8

>>573
リンバスはあれくらいの時間でも、攻略中の内容は充実してるからな。

新裏は時間減らしつつも、移動に時間をとらせる謎仕様ｗｗｗｗｗ
ほんっっっっっっっっっとにっ、糞っ！考えた奴マジ無能。

577 ：名も無き軍師：06/06/17 15:14:15 ID:4NPvuVtw

裏考えた奴は死刑でおけ

578 ：名も無き軍師：06/06/17 15:57:32 ID:pyH59jVR

>>568
すまん、言い方が悪かったね。
通常の物理がほとんど通らない敵、足の早い敵とかそういう条件に対してという意味だったんだ。
例えば通常速度の敵にはゴミ装備同然だけど、足の早い敵に対しては高確率でスタンさせるみたいな。

579 ：名も無き軍師：06/06/17 16:02:27 ID:WlOmEK8/

ＡＦ２を誰にでも取らせるつもりは無い、と公言してる辺り
廃人収容用エリアと考えているだろうから
リンバスやアサルトみたいには未来永劫ならないだろうなぁ。

580 ：名も無き軍師：06/06/17 16:36:26 ID:CP+p3Ym/

リンバスと一緒にインスタント化シテクレ。
後は現状通りでイイや

581 ：名も無き軍師：06/06/17 16:45:39 ID:pyH59jVR

そういえば、アサルトはインスタンスエリアなんだっけ。
あの規模で用意できるなら裏やリンバスもできそうだよなあ

582 ：名も無き軍師：06/06/18 00:16:36 ID:IDxY9hM9

ライトユーザー向けのアサルト
ミディアムユーザー向けのリンバス
ヘヴィユーザー向けのデュナミス

とあるわけで「○○を△△の様にしろ」というバカが居るが
それでは「何の為に○○を作ったの？」って話になる罠。
自分の環境合わせて好きなの選んでやれば良い話。
時間ないだの詰まらないだの良いながら何でデュナミスやるのか解らん。
MMOなわけで個々に合うコンテンツと合わないコンテンツがあるのは当たり前だろうと。
全てのコンテンツが自分の思い通りにならなきゃイヤなんてワガママは聞きたくない。
ましてやデュナミス攻略スレで言うことでもないだろうに・・・

583 ：名も無き軍師：06/06/18 01:04:06 ID:usrCFmYe

ヘヴィユーザであっても、デュナミスの仕様が糞という話だろ？

584 ：名も無き軍師：06/06/18 01:14:06 ID:usrCFmYe

１年間まじめに通ってたら、ＡＦが揃うくらいの仕様にすべきだろ。
２年間まじめに通ってたら、レリック最終が完成するくらいの仕様にすべきだろう。

裏に参加してるヤツより、ろくに参加しないでＲＭＴや合成廃人してるヤツの方が圧倒的に
優位にレリックを鍛えられちゃう仕様は普通に考えておかしい。

585 ：名も無き軍師：06/06/18 01:30:02 ID:opMLb12z