【新エリア】デュナミス攻略スレ33【ドロップ渋すぎ】

1 ： ◆6z.NMMsWHM ＠管理人 ★ ：06/04/10 01:18:52 ID:???

○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は >>950 を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール（LR）厳守！LRを知らない香具師は
→ http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁！

＊＊＊住人自治放棄で 一 度 ス レ ス ト さ れ て ま す ＊＊＊
皆で協力して立ち向かおう！

■前スレ
【新エリア完結】デュナミス攻略スレ32【デュナミス-タブナジア】
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1140787159/
■デュナミス関連サイト
http://www.vanamon.com/wiki/
http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/dynamis.html
■e直訴窓口
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
1鯖約500人以上がデュナミスへ参加しています。全員で直訴すれば願いは届く！
塵もつもればナントヤラ(･∀･)

2 ：名も無き軍師：06/04/10 01:36:01 ID:yZRKebUz

2get!

3 ：名も無き軍師：06/04/10 01:37:36 ID:ZwG4f+xO

空蝉の術:参！！！

4 ：名も無き軍師：06/04/10 01:41:59 ID:Hb0slDXw

よん？

5 ：名も無き軍師：06/04/10 03:23:33 ID:krSGYRNy

GO GO 郷!!

6 ：名も無き軍師：06/04/10 03:51:06 ID:kgsIENFS

ほねほね６

7 ：sage：06/04/10 05:54:16 ID:uIsSDCkG

NANA

8 ：名も無き軍師：06/04/10 08:46:42 ID:vfH6I4uD

良パッチが当たりますように

9 ：名も無き軍師：06/04/10 09:56:54 ID:cH2Uigfl

クッククック青い鳥♪

10 ：名も無き軍師：06/04/10 12:44:55 ID:i6pepv2H

>>9
おっちゃん・・・

11 ：名も無き軍師：06/04/10 16:46:03 ID:f/Oe/fvA

ヴァラーケープが欲しい

12 ：名も無き軍師：06/04/10 16:51:59 ID:i6pepv2H

そこで>>11はキビダンゴで手なづけたモ竜狩獣と共に新裏にナイトメア退治に行ってみることにしたそうな。

13 ：名も無き軍師：06/04/10 17:17:19 ID:cH2Uigfl

>>10
突っ込みありがとうｗ
わかる人がいてうれしいｗ

14 ：名も無き軍師：06/04/10 19:58:53 ID:i6pepv2H

>>13
いえいえどういたしまして。

これだけじゃなんなので前スレで出てたインヤン召喚のタイミングについて。
10分間隔という説はもしかしたら
　「最初に湧いてるインヤンを倒してから10分間隔で再召喚判定」
ではなく
　「裏王が召喚したインヤンを倒したら10分後に次の召喚判定がある」
ではないだろうか。
以前最初の召喚インヤンを倒した時点で全滅して、その後再アタックをかけたことがあるんだが
両方倒してから丁度20分後にインヤン召喚が発生した。

１回しかデータないしたまたまそうなった可能性もある。
それにクマスタン瞬殺ばかりだからほぼ価値のない情報だけど。

15 ：名も無き軍師：06/04/10 22:08:58 ID:ce60B7ny

>>14
いや、こういう状況だからこそ、むしろ貴重だと思うぞ。

実はuchinoLSはその時間で今もめてる。
リーダー「インヤンやったらすぐ闇王に攻撃だ！時間たつとすぐに召喚されるからな」
その他「オポ昏の時間くらいあるだろう。後衛のMPもないだろうし、前衛がちんたら殴ってTP溜めて勝てる相手か？」

16 ：15：06/04/10 22:29:47 ID:ce60B7ny

あとインヤンいないときってオブリビオン使わないって本当かな。昔戦ったやつの話だと
普通に来ると言われたんだが…。来ないって話もあるしどうなんだろう？

17 ：名も無き軍師：06/04/10 23:15:40 ID:d3F0uxB/

>>15
戦闘してなければ沸かないでしょ
この話が載ってるとこは全て10分毎に再POPって書いてあるから間違えるのも仕方ないが
どちらにしてもインヤンやる前にTPためればよくね？

18 ：名も無き軍師：06/04/10 23:32:57 ID:i6pepv2H

>>15-16
うちは湧いてるインヤンを倒してからじっくりオポ昏や再編して裏王いってるけど
少なくとも最初の召喚開始はインヤン倒してから10分単位ってわけじゃないなあ。
裏王は下まで釣ってやってるが釣ってから１分ちょいで召喚されてる。
とりあえず余裕のない状態で裏王やるのは無駄だからやめときな・・・。

19 ：名も無き軍師：06/04/10 23:51:12 ID:LohFxeqb

ながれぶった切ってスマン　
１つ教えて欲しいのだが、黒魔が5名程で延長石像に時間合わせて４系ぶちこんで即殺すれば、石像から湧く獣人は黒魔にはリンクしないっすか？
もちろん湧く獣人が近すぎて感知とかナシの方向で。

20 ：名も無き軍師：06/04/10 23:52:42 ID:n1jxY9Pq

うん
てかそれやらんと氷河面倒じゃね？

21 ：名も無き軍師：06/04/11 01:00:15 ID:Wyc6zhCJ

>>19
普通の石像ならそれでOK。
必要最低人数はオーク系は二人、クゥダフ系は3人、ヤグ系が4人くらいかな。

ただし、その石像がHP・MP回復石像の場合はやめた方がいい。
あれはオーバーキルしてても回復エフェクトで1ドット残るんで敵が絡みやすい。

氷河のはオーク系だしただの赤目だから黒3人いれば十分

22 ：名も無き軍師：06/04/11 11:12:53 ID:EcOaS13E

・「魂の獄に封じられしモノたちが解き放たれた！」を起点とした10分間隔時
・裏王赤ネーム
・インヤン不在
この3つの条件が揃ったらインヤン再召喚、と思ってたが。

ただの偶然かもしれんが、うちはこれで過去再召喚されたことはないけど。
4回しかやってないけどなｗ

23 ：名も無き軍師：06/04/11 12:16:21 ID:6PGOxAjN

>>22
よくわからないんだが、それは裏王が一度もインヤン召喚してないってことなの？

24 ：名も無き軍師：06/04/11 16:39:44 ID:Wl3D8d1Q

裏ＬＳ＝ネズミ講

25 ：名も無き軍師：06/04/11 19:59:35 ID:Wyc6zhCJ

王は反応後ほぼ1分経過でインヤンを召喚する。
火力が高いLSなら召喚前に1分以内で沈めるのも可能。

26 ：名も無き軍師：06/04/12 01:12:14 ID:967syk3K

>>20.>>21 ありがとうね助かったよ。
特に21　かなりkwskて感涙。それを参考にきばってみる

27 ：名も無き軍師：06/04/12 12:43:22 ID:8hpLXyld

インヤン召喚が10分アビと仮定すれば全て氷解

28 ：名も無き軍師：06/04/12 13:50:48 ID:wU1TsyI+

むしろインヤンの再召喚よりも、湧いた時の対処を考えた方が良い。

裏王と戦闘開始して沸いたインヤンを倒した時点から10分で湧くのだと仮定しても、
倒して一度全滅して仕切り直しって時点で負け確定な気がする。
アビが残ってなきゃ勝てないし。
だから裏王は1回突入で1トライと考えた方がいい。
1分以降も戦闘する事を考えてインヤン対策か、1分程度で倒せる戦力を集めるか
の2択じゃないだろうか。

29 ：名も無き軍師：06/04/12 14:04:55 ID:X9JcCiaC

最後のデーモンNMを倒してから１０分間隔で陰陽のポップ判定があって、
その判定時に陰陽が居なければ裏王が召喚する、って　説　も聞いたな・・・真偽はよーわからん。

それは置いといて、開始後１分程で陰陽召喚ってのは確かにうちらもここ数回そうなっているが、
以前に陰陽の出てくるのが遅かったことはあった。
その頃と仕様が変わっているのかもしれないが、
うちらはとにかく「いつ沸くか分からないもの」、として対処してる。
対陰陽部隊は場合よっては長時間遊ばせる事になるが、その無駄は覚悟してる。
まあ、幸い早く沸いてるので、とっとと倒して裏王に参戦してるが。

30 ：名も無き軍師：06/04/12 16:00:15 ID:DivzxFon

念願の黒AF2胴を手に入れたぜ！

31 ：名も無き軍師：06/04/12 16:42:39 ID:wU1TsyI+

>>30
rｧ　何か聞こえたが気のせいだった

32 ：名も無き軍師：06/04/12 20:14:57 ID:XztDb+e7

闇王倒せなくて王の召喚したインヤンだけ倒した時があったんだが
10分経たずに再度攻撃したらすぐインヤン召還してきた。
10分で呼び出しってのは初期の頃に漠然と出てきた予想かなんかじゃなかったか？

33 ：名も無き軍師：06/04/13 11:27:19 ID:6ubTImOg

10分リポップ説は予想だね。
そして今までそれが明確に実証された例が無い。

つまりネタと見たほうが良い。

34 ：名も無き軍師：06/04/13 11:55:21 ID:Wubh6pbR

repのログから拾ってきてみた。
※タイムスタンプは直近(前後）のもの

<!--TIME: 2006,3,18,21,41,28, -->
魂の獄に封じられしモノたちが解き放たれた！
<!--TIME: 2006,3,18,21,41,53, -->

<!--TIME: 2006,3,18,22,44,27, -->
最初のインヤン撃破
<!--TIME: 2006,3,18,22,44,48, -->

<!--TIME: 2006,3,18,22,50,59, -->
裏王開始
<!--TIME: 2006,3,18,22,51,14, -->

<!--TIME: 2006,3,18,22,52,6, -->
Dynamis Lord : 出でよ……陰陽龍よ……
<!--TIME: 2006,3,18,22,52,15, -->
おぶりびおんすまっしゅｗ
<!--TIME: 2006,3,18,22,52,25, -->

単にインヤン召喚は裏王の１〜2分アビではないかと予想。

35 ：名も無き軍師：06/04/14 01:43:09 ID:fCzd6Q3V

闇王のHPが５割切ったら発動する条件を満たした
TP技みたいなもんじゃないかね。

オブリビオンスマッシュも後半にしか来た事ないし。

36 ：名も無き軍師：06/04/14 03:22:32 ID:VK/+iwki

それは35のLSが毎回クマスタンで全力攻撃してるから見たことないだけじゃないのか。
王は全く削れなくても1分くらいでインヤンを召喚してくる。
1割か2割、インヤン召喚後マイティ使った辺りでオブビリオンを使い出すようになる。
インヤンを倒してもオブビリオンは封じられない。
1回使い出すと後は普通の技として使ってくる。
残り2割くらいまで削って負けた後、HPフルの王がいきなりオブビリオン使って来たりもした。

37 ：名も無き軍師：06/04/14 11:16:36 ID:xqMPrFyb

>>36に同意。
>>35の所では上手く裏王をカタにはめてんだろうな。
まあ、よその裏王なんて見る機会無いだろうから、
情報収集とかしない連中が誤解をしていても無理はない。

38 ：名も無き軍師：06/04/14 12:08:15 ID:4rRdjgpz

スマッシュは1〜2割減らしたあたりでスタン漏れたらきたりするしね。
大体間違いないのは、インヤン召喚後にしかオブリビオン見た事は無いって事かな。
完全ガチでやってみないとわからんけど。

39 ：名も無き軍師：06/04/14 14:12:59 ID:47hTy0Kn

リンバスみたいにソロで出来る様になんねーかなー

40 ：名も無き軍師：06/04/14 14:22:14 ID:4rRdjgpz

>>39
そもそもコンセプトが大多数戦闘なんだからデュナミスでは無理だろｗ
アサルトならソロでも出来るんじゃね？

41 ：名も無き軍師：06/04/16 00:01:53 ID:xz91Cu1/

前スレ800です、色々ヒントありがとう
無事に砂丘クリアしました、弱体ＮＭはグーブーとキノコの
２体だけ倒してからでボスの討伐出来ました
前回も一度ボス倒したんだけど、倒したのとエリアの占有解除が
ほぼ同時で未クリア扱いだったんで今週のクリアは本当に嬉しい。

42 ：名も無き軍師：06/04/16 01:38:59 ID:k0tchtaf

インリンなんて出るのか、裏は。

43 ：名も無き軍師：06/04/16 02:30:59 ID:Q19RALEi

なんせ裏だからな

44 ：名も無き軍師：06/04/16 03:05:49 ID:wtMqyqw+

おぅ。M字開脚もバッチリだ。
4本脚だけどな。

45 ：名も無き軍師：06/04/16 09:54:52 ID:l6YMLIRx

ジョイ　　トイ




トイ　　ジョイ

46 ：名も無き軍師：06/04/16 11:47:14 ID:KwCh79ho

は〜い！新裏四回連続糞ドロップですよ〜！

ボス倒したら既存ＡＦ、ＡＦ−、腰or背ＡＦがそれぞれ一つずつ出るとかしてくれたら、
それだけでもやりがいでるのになあ、と妄想してみた。

47 ：名も無き軍師：06/04/17 01:05:42 ID:Sest/sMF

その程度でやりがいが出るのは飼いならされた証

48 ：名も無き軍師：06/04/17 10:33:02 ID:pHGteQCX

>>46
そりゃ単に雑魚倒してないだけだろ。
新裏の敵（獣人じゃないぞ）を狙って倒せばある程度は出る。
最終的には運なのは当然だけど、クリアしつつアイテム狙うところじゃない。
大抵はボス倒しに行って結局無理で雑魚ほとんど倒してない
ってのがほとんどだろう？
ボス倒せるようになれば延長もあるから「それなり」に出る。

49 ：名も無き軍師：06/04/17 12:19:11 ID:J6oHct8b

もうすぐアトルガン発売で新ジョブ３つ追加されるが
裏ザルカのNMデーモン一組増えて裏闇王出現条件の難易度がちょっと上がるかな？

50 ：名も無き軍師：06/04/17 12:25:35 ID:2QzigN5m

いまだに竜騎士NMが竜剣使ってこないくらいだしなー

追加するかどうか怪しいものだと思われ

51 ：名も無き軍師：06/04/17 12:36:17 ID:pHGteQCX

>>49
アトルガンエリアにデュナミス追加じゃね？
今から既存裏獣人に3ジョブ追加されてもポップ調整必要だし。
そもそもハイドラ戦隊は新ジョブとは無関係だからなおさら裏王と関係なし。
まあ・・・これ以上裏追加されても時計の縛りでさらに混沌となるから困るが。

52 ：名も無き軍師：06/04/17 12:37:44 ID:16+YWrMZ

追加するにしても砦は埋まってるな。
最終防衛ライン手前の広場にヤンキー座りでもさせとくんだろか。

53 ：名も無き軍師：06/04/17 12:46:14 ID:2QzigN5m

>>52
延長の砦があるから、足すとしたらそこじゃね？

延長はどっか移動

54 ：名も無き軍師：06/04/17 13:24:25 ID:X/9YebpM

ウルガ方面に砦＠１つ残ってなかったかな？

55 ：名も無き軍師：06/04/17 13:27:56 ID:pHGteQCX

>>54
あんなところに置かれたら一気に難易度あがるｗｗｗｗ

56 ：名も無き軍師：06/04/17 13:33:49 ID:okifz2i4

その前の坂道目玉5連でぼこぼこにされるLS続出だろうな。
で砦ついたら青魔の針千本、ｽﾊﾟｲｸﾌﾚｲﾙetcかlol

57 ：名も無き軍師：06/04/17 15:43:37 ID:K7wUQaLm

■e<私たちが何よりも大事にするのは、私たちの設定した（覚えている範囲での）世界観！
　　ハイドラ戦隊に新ジョブ３種はいなかったので、現行デュナミスでは新ジョブ３種のレリックは落としません。
　　まあ、適当につじつまあわせる事ができたら、やるかもしれませんけどね！

58 ：名も無き軍師：06/04/17 16:12:50 ID:Xm9V1bQ5

イージスとか
後から追加されたよねぇ
普通に考えると、新装束がAF2の位置づけなんじゃない？ｗ
んで、裏じゃなくピシージやアサルトの報酬でもらえると。

59 ：名も無き軍師：06/04/17 16:37:40 ID:pHGteQCX

>>58
あー・・最近説明のあったあれか。


??????装束の手袋


つまりはデュナミス簡易版か。

60 ：名も無き軍師：06/04/17 17:26:37 ID:LjtS9/BH

実はあまりしられてないけどハイドラ戦隊には東方からの戦士もまざってたんだ！
とかつけてきそう

61 ：名も無き軍師：06/04/17 19:01:11 ID:16+YWrMZ

いまや伝説となったはぐれものの実験部隊・・・
連載打ち切り後、密かに東方へと渡った彼らは新たな力をもって
極秘裏にハイドラ戦隊と行動を共にしたという・・・

　　　　　　　　奴は本物だ・・・

　　見事な連携だ・・・


長い沈黙を破り、ついに彼らがデュナミスに参戦！

62 ：名も無き軍師：06/04/17 19:15:36 ID:ptoZlVhm

> 見事な連携だ・・・
吹いたじゃねーかｺﾉﾔﾛｰ

63 ：名も無き軍師：06/04/17 21:50:46 ID:eXIPShO+

スウィフトブレードに双龍脚で分解？

64 ：名も無き軍師：06/04/17 22:18:13 ID:1gyPFgUc

追加効果：無駄にカッコいい

65 ：名も無き軍師：06/04/17 22:25:40 ID:1gyPFgUc

>>56
あそこって数は多いけど忍は削らなければ接近しないし目玉は詠唱するから
赤竜ナだけ捕まえて、釣った人は坂の下の岩壁を周ってれば火力低くても普通にさばけるよ。

66 ：名も無き軍師：06/04/17 22:41:47 ID:JQvQBFDa

やっと裏に行ける様になったのですが、一度入ってから３日間は入れないって聞いたのですが、例えば金曜日の２３時に突入したら月曜日の２３時以降だったら裏に入れるのですか？それとも金曜日の裏出た後から７２時間後ですか？誰か教えて下さい。よろしくお願いします。

67 ：名も無き軍師：06/04/17 22:46:09 ID:ptoZlVhm

どっちも同じだと思うがどうか・・

68 ：名も無き軍師：06/04/17 22:47:09 ID:ptoZlVhm

ああ、「出た」か・・
最初に入った時点で換算だから、途中入りなおしても最初の時間から72時間のはず

69 ：名も無き軍師：06/04/17 22:48:16 ID:1gyPFgUc

入った時点で判定。
23時突入なら丁度72時間後、3日後の23時に入れる。

70 ：名も無き軍師：06/04/17 23:55:14 ID:WheoarzE

リンバスとかENMもそうだお
流石に出た時間でやるほど■eもバカチンじゃなかった

71 ：名も無き軍師：06/04/18 01:17:06 ID:4YRBAMKa

>>70
時間延長が取れなかったり、途中退出したやつがいたり、
単に個別に退出時間を設定・保存するのがめんどかっただけだと思うぞ。

□eは筋金入りのバカチンだという事実だけはどうしても譲れん！

72 ：名も無き軍師：06/04/18 01:38:10 ID:19PKjubM

>>68さん　>>69さん
早速の返事ありがとうです〜^^

73 ：名も無き軍師：06/04/18 07:15:56 ID:g2xSQEAc

それでなくても出ないで有名なＡＦ２ですが・・・
おまいらアトルガンの新ジョブのＡＦ２のロット権とかどうなってる？
今、うちのＬＳでどうするか悩んでるんだが・・・
ま、どこででるかも現在不明なんで話すのもどうかと思うのだがドロップ
するかもしれないんでルールだけは作っときたいっていうのがあってね
ドロップしたらロットどうするとか話でてないかな？

74 ：名も無き軍師：06/04/18 09:00:16 ID:cuOSVz0f

うちは希望制だから、
新ジョブへの希望変更のみ受け入れるってとこに落ち着きそ

ドロップするかどうか分からないうちはお土産扱いかね・・・

75 ：名も無き軍師：06/04/18 10:06:48 ID:4YRBAMKa

>>73
今から作るのはやめておいた方がいいぞ。
どこで出るかどころか、装備性能やジョブ性能からしてわからないことが多すぎる。
ひょっとしたら、アトルガンエリアでのデュナミス実装すらあるかも知れん。
不確定要素が多い中で、現時点での推測からの暫定ルール作りは、
メンバーに勝手な期待や都合のいい想像をさせてしまう要素になるから、
実装されてから検討する方がいい。
ある程度大人のメンバーならいいが、お子ちゃまのメンバーは暫定のルールを
正規のルールと勘違いして、変更をかけると駄々こねるからな。荒れる元になる。

ウチでも同じ質問が出たが、実装されてもいないAFにルールは定められないって説明したよ。
取らぬ狸の皮算用ってやつだ。

76 ：名も無き軍師：06/04/18 11:28:39 ID:jqdRWa3a

と言うか"既存のデュナミスには実装されない"が一番確率高いから。

77 ：名も無き軍師：06/04/18 16:14:32 ID:PZOUpRBL

設定的にデュナミスですらない可能性もあるよな

78 ：名も無き軍師：06/04/18 16:39:45 ID:GRvlYchh

？？？よろいを鑑定したら・・・

79 ：名も無き軍師：06/04/18 16:45:23 ID:ndY6Swyk

「私よ、ロイ」となりました。

80 ：名も無き軍師：06/04/19 10:41:33 ID:zbQFQnTj

>>79　パインサラダ？

81 ：名も無き軍師：06/04/19 10:45:56 ID:kLNUfwvr

まぁデュナミスの竜さんの2時間アビも進化してないからな・・・
きっと敵ナイトの盾発動率も以前のままだろう。

82 ：名も無き軍師：06/04/19 13:59:43 ID:zbQFQnTj

盾持ってないナイト獣人多くない？　持ってるのは、亀、オークくらいか。

83 ：名も無き軍師：06/04/19 14:44:48 ID:l7enIC6P

>>82
オークは、槍もってた気がする

84 ：名も無き軍師：06/04/19 14:45:41 ID:GqD6Utr3

>>83
それ竜騎士

85 ：名も無き軍師：06/04/19 14:48:52 ID:zbQFQnTj

>>83　ああ、そだね。表のsergeantとかと勘違い。裏の奴はよくリューさんと勘違いするんだ。

86 ：名も無き軍師：06/04/19 15:29:31 ID:SYSjKtYY

>>80
クロウディアかよっ！

87 ：名も無き軍師：06/04/19 16:27:50 ID:5Trxvkry

リンバスのメタルチップエリアのアーンくらいか、竜剣使う敵って。
なんか設定でもあるのかね。

88 ：名も無き軍師：06/04/19 16:38:09 ID:OeEWD4OD

単純に「莫大な数の竜騎士NMのアビを書き換えるのがプログラム的にめんどくさいからやらない」だけじゃね
裏以外にも竜騎士タイプNMなんかいっぱいいるし
メタルチップゾーンは竜剣実装と同じタイミングに作ってたから最初から2Ｈアビを竜剣で実装したと

89 ：名も無き軍師：06/04/19 17:34:32 ID:r989yn/e

獣人って盾でダメカットするんか・・・

90 ：名も無き軍師：06/04/19 19:36:50 ID:0mKSTLG2

そろそろ、今日いっぱい出たんだけどドロップ率上がった？　
の書き込みがくるはず。

91 ：名も無き軍師：06/04/19 19:39:36 ID:AdhrAd+u

ゴブ装備の分解率は

92 ：名も無き軍師：06/04/19 20:09:46 ID:9z5L7ySy

>>90
一ヶ月前くらいからザルカとボスティンのAF（ry

UtinoLSでは実際多少良かったが気のせいｗ

93 ：名も無き軍師：06/04/20 01:25:41 ID:fEcHEXEB

こっそり裏の敵詩人に修正入ってた、達ララするようになってら

94 ：名も無き軍師：06/04/20 01:45:56 ID:ua/X077B

警戒してなかったのもあるが達ララがかなりうざかった

95 ：名も無き軍師：06/04/20 07:17:25 ID:C7IDYvCy

逆に、AFのドロップ下がったんじゃないかと。
詳細は黒スレに詳しいが、ザルカのNMデーモンが何も落とさなくなってる？

96 ：名も無き軍師：06/04/20 08:09:50 ID:ua/X077B

>>95
もともとほとんど落とさないし・・・

97 ：名も無き軍師：06/04/20 09:07:02 ID:C7IDYvCy

>>96
従来は貨幣とシュルツは必ず落としてたんでは？

98 ：名も無き軍師：06/04/20 09:37:53 ID:ua/X077B

>>97
黒スレのは黄色の状態で倒してしまうとアイテムドロップしないって
バグか仕様かわからないけど表でも裏の他の雑魚でも一緒

99 ：名も無き軍師：06/04/20 09:41:36 ID:Fxcmk7/u

てことは同じモンスをタゲって、一斉にガ系で複数倒した場合、
ドロップ判定あるのは、一匹だけってことかしら・・・

100 ：名も無き軍師：06/04/20 10:31:34 ID:wPcb14i4

この糞ハイドラ、破鎧陣の後にマイティとかふざけ（ｒｙ

101 ：名も無き軍師：06/04/20 10:51:12 ID:IbS2ZwTS

表でも黄色で落とさないっていうやつ試したのか？
検証したが黄色では落とす。ｽﾘｯﾌﾟで倒しても落とす。ガ系で倒しても落とす。
裏には入れてないが落とさないなら裏のみの新使用かバグだよ。

102 ：名も無き軍師：06/04/20 10:58:56 ID:ua/X077B

>>101
初日にそういう報告が複数あったんだけどね
状況によるのかねぇ

103 ：名も無き軍師：06/04/20 11:01:07 ID:ua/X077B

こっそり直した可能性もあるか・・・
まぁ自分でやったわけじゃないので詳細は不明なのだすまん

104 ：名も無き軍師：06/04/20 11:05:08 ID:21MUrX8W

>>102
単にドロップがないってのを多く見かけたってだけじゃないのかねぇ。
アトルガン発売で次回裏はまだ先だから検証できないぜ。

105 ：名も無き軍師：06/04/20 11:23:54 ID:7ziRoG3w

ドロップないっていうか倒したってログが出ないって報告じゃなかったっけ？

106 ：名も無き軍師：06/04/20 11:34:12 ID:OkUARdY0

そうだなｽﾘｯﾌﾟで裏デモンをやると倒したってログがでないらしいね。
で、表でも黄色だとでないって騒ぐ奴がいたから実際検証した結果表ではｽﾘｯﾌﾟだろうが黄色になろうがｱｲﾃﾑはだすって話やね

107 ：名も無き軍師：06/04/20 11:51:02 ID:HcUGUm1L

スリップで死んだ場合、「倒れた」じゃなかったっけ

108 ：名も無き軍師：06/04/20 17:24:19 ID:2hQMDx3i

今までは、
麻痺している。　〜は倒れた。〜は〜を倒した。
は、チャットフィルタの設定に関わらず表示されていたが
今回のバージョンアップでチャットフィルタの設定が
機能するようになって、設定次第で表示されなくなった、とか？

109 ：名も無き軍師：06/04/20 17:30:05 ID:KolSoMOE

ロランのゴブで実験してみた
少し殴って削る＞スリップ魔法＞抜刀＞抜刀解除でゴブ黄色に＞ゴブ死亡
ログ無しでゴブが死んでギルの取得無し
スリップ死直前にスタンして赤ネームスリップ死した場合はギルゲット

110 ：名も無き軍師：06/04/20 23:12:18 ID:1VUHoSHO

あれだろ
新しく敵対心が変わったじゃない？
ＰＬができなくなったとかどうとか
あれの影響じゃないかね、、、

111 ：名も無き軍師：06/04/21 02:12:59 ID:VzqYpb0/

>>110
流れを読まずよくわからないまましゃべらないほうがいい。

112 ：名も無き軍師：06/04/21 09:35:09 ID:y+nAKXCN

>>111
>>110の言ってる事は一番ありえる可能性だと思うが。

113 ：名も無き軍師：06/04/21 10:32:36 ID:en+Uobqd

帝龍の動画とかうｐしてる人が検証してたよ。
ちら見だから詳細は知らんけど黄色とか関係ないって書いてあった。

114 ：110：06/04/21 12:34:22 ID:VzqYpb0/

>>112
ん？敵対心が変わったというのは例の占有権の仕様変更のことじゃないの？
そのへんに起因するんだろうってのは既に誰もが思ってることで
今更言うもんでもないと思っただけなんだが。

あとＰＬできなくなったと言ってるのはよくわからん。
詳しく調べてないけど今回の変更は黄ネームモンスの仕様変更だから
赤ネームの敵との戦闘は関係ないべ？

115 ：名も無き軍師：06/04/21 12:41:44 ID:y+nAKXCN

>>114
思ったことを事を言っちゃだめなのか？
今更？
18日からこのスレで占有権に関してのレスがあったか？
誰もが思ってると言ってるのにレスがないがどういう事だろうな。

>>110は2行目で疑問を出して3行目で伝え聞いた事を言っただけだろ。
この場合普通に読んで2行目と4行目につながりがあるわけだ。

つまり>>111が一番よくわかってないまま無意味なレスをした、と。

116 ：名も無き軍師：06/04/21 12:43:36 ID:y+nAKXCN

＞18日からこのスレで占有権に関してのレスがあったか？
パッチで変更になった敵対による占有権の影響

だな。
言葉足らずだった。

117 ：名も無き軍師：06/04/21 12:46:06 ID:xUTyLs2t

今回ので絡まれマラソン無理になった？
PLは問題無しだった

118 ：名も無き軍師：06/04/21 13:16:09 ID:VzqYpb0/

>>116
無意味っちゃ無意味だな。
このスレで話が出てたかどうかは色々なスレまわりすぎたのでわかんねｗ
リトライオンラインに疲れたのさ・・・

119 ：名も無き軍師：06/04/21 13:47:49 ID:y+nAKXCN

>>118
オレもリトライオンラインクリアしてないぜ

120 ：名も無き軍師：06/04/22 08:24:02 ID:UurC0+m4

裏サンド行ってきた。

〜は倒れた。
〜を倒した。

ログも普通に出た。
スリップでも攻撃で石、獣人倒しても両方ドロップあり。

何もおかしいところは見られなかった。
フィルター掛けてたか見落としただけじゃないかね。

121 ：名も無き軍師：06/04/22 16:41:49 ID:EvAYlxIM

とりあえず裏は黄色だろうが倒れた〜だろうが出る、それでいいじゃないか。

そういえば昔、赤AFのロボをスリップマラソンで倒した時
死ぬ瞬間黄色になって崩れ落ちて不安になったがちゃんとくぎ抜きドロップしてた。
NMは倒れた、のログはでてたっけね。
>>109
の場合ってギルのログも〜は倒れたログに付随するからフィルタの関係で表示されなくて
実際はギルは増えていたーなんてオチじゃないのかな。

122 ：名も無き軍師：06/04/26 12:31:32 ID:q64+csN+

近い将来、赤が血みどろになりながら裏闇王にクマヘッドバッドしてる姿が目に浮かぶ･･･

123 ：名も無き軍師：06/04/26 12:36:57 ID:yaPGWhFB

片手剣持って、スシ喰って、物凄い勢いでヘッドバットかます赤魔・・・

シュールだｗｗｗ

124 ：名も無き軍師：06/04/26 12:37:47 ID:Fsc25Vp2

青魔よくしらんけどろくにスタンせずに壊滅するだけな気がするが・・・

125 ：名も無き軍師：06/04/26 13:28:05 ID:LFVZUIGk

知りもしないのなら、もっと柔らかい言い方があるだろうに。
まあ、ヘッドバットはかなり使えるぞ。

126 ：名も無き軍師：06/04/26 14:00:10 ID:8797jKVE

ヘッドバッド連射＋コルセアズロールで遊んでる青青青青ココのパーティをユタンガで見たよ
楽しそうだった

127 ：名も無き軍師：06/04/26 18:17:02 ID:nzbcOZdn

寿司くってオプチスコハネの赤魔が羨み王を囲むわけだな

128 ：名も無き軍師：06/04/26 22:45:58 ID:6YKw5WkF

普通にｻﾎﾟ暗で連続魔スタンじゃいかんのか

129 ：名も無き軍師：06/04/27 00:23:38 ID:Tvji+TMh

サポのヘッドバットじゃ余りスタンしないぞ

130 ：名も無き軍師：06/04/27 12:09:33 ID:pS+ivS+P

>>128-129
オマイラ面白みのない人間って言われてないか？

131 ：名も無き軍師：06/04/27 15:19:09 ID:g6lIc8yx

欠片ＮＭのデジョンをスタン系ＷＳでうまくとめることができません。
上手な方法などありませんか？　

132 ：名も無き軍師：06/04/27 15:24:08 ID:davino1t

>>131
デジョンする前に倒せばいいじゃん

133 ：名も無き軍師：06/04/27 15:44:21 ID:eBgkqH/F

ヘッドバットで欠片ＮＭのデジョン止まるなら楽になるかもね

134 ：名も無き軍師：06/04/27 16:44:05 ID:vyKCmCfg

スタンの発生率は青魔法スキルに依存するのかな。
命中さえすれば高確率で発生するならシ/青とかでもよさそうだけど。

135 ：名も無き軍師：06/04/27 18:30:22 ID:B8LdXxP7

>>131
紫の人を入れるとシアワセになれるのである＾＾

とりあえず詠唱でてすぐだと止まらない時があるから
ワンテンポ遅らせていれるとベター。

後は火力勝負。
ちんたらやってたらデジョン試行回数増えてそれだけきつくなるしね。

136 ：名も無き軍師：06/04/28 05:10:42 ID:ccJaG1KG

新エリアいくとデュエルタバード着てる人が意外といっぱいいるとです。

137 ：名も無き軍師：06/04/28 08:10:47 ID:144njzW7

だってノミの攻撃間隔早いんだもんｗ

138 ：名も無き軍師：06/04/28 16:40:48 ID:hJvMflqd

欠片ＮＭは連携で興味引かせるとデジョンする前に倒せるらしいよ。
武器によって興味を引く連携が異なるらしいけどね。

青のヘッドバットが効果あるならかなり楽になるんじゃないかしら。

139 ：名も無き軍師：06/04/29 14:26:17 ID:Gp2Gnb6q

>>138
ナニを今更

140 ：名も無き軍師：06/04/29 19:52:01 ID:ugtlKp9l

>>138
今更すぎ。
っていうか その方法わかんないから強引に火力で押すか、デジョン阻止してるんじゃん。
>>132
デジョンする前に倒すって可能なん？
アニメイトのHPが半分くらいになるとデジョン開始してる様な気がする。
うちのLSの火力が弱いだけ？
ちなみにデジョン阻止は毎回２〜３回で倒してる。

141 ：名も無き軍師：06/04/29 22:55:29 ID:U62+DASr

アトルガンエリアのフォモルを倒したら
プロマシアエリアのフォモルの恨みは
たまってしまうのでしょうか？

142 ：名も無き軍師：06/04/29 23:20:30 ID:yOdQSDYc

そんなわけねー

143 ：名も無き軍師：06/04/30 04:24:30 ID:hZn+P4Y9

トンベリだってプロマシアエリアのは怨み使ってこないしな
無いかと

144 ：名も無き軍師：06/04/30 04:28:58 ID:CPiLet3C

>>141
とりあえずアトルガンで一匹倒した後、タブナジアで怨み確認すればいいだけだろ。
もし貯まってたとして獣人一匹倒せば消えるものだし。
ここでわざわざ聞くようなことでもないな。

145 ：名も無き軍師：06/04/30 08:29:33 ID:fiVWSVGY

>>140
デジョン前に倒したLSはあるが、それは黒のみでザルカ討伐したLSだなｗ
純粋構成なLSではデジョンスタン止めしかないと思う。

146 ：名も無き軍師：06/05/01 11:05:27 ID:WMSANfs3

盾NM、デジョン前に倒しましたが何か？

147 ：名も無き軍師：06/05/01 14:55:59 ID:rn57OmON

>>138 >>140
＞今更すぎ。
＞っていうか その方法わかんないから強引に火力で押すか、デジョン阻止してるんじゃん。

あれ？　これ知られてないのかな？
んじゃ、アトルガンも出たしネタバレ。

武器NMの興味を引くのはその武器での連携がいい。
他の武器の連携が絡むと一定以上増えない。
具体的にどれくらい興味持たれるかは各自調べて見てちょ。

片手剣 NMなら
ボーパル＜レタス（溶解）＜フラット（核熱）＜サベッジ（光）＜ナイツ（光2回目）
とか格闘NMなら
夢想阿修羅＜乱撃（核熱）＜双龍（光）＜ファイナル（光2回目）

↑のような感じで興味持ってくれます。
と言っても、その武器を持った人達だけ集まるのも厳しいから、
一部の欠片は非現実的だけどね。盾NMはワカリマセン。

148 ：名も無き軍師：06/05/01 15:49:11 ID:Na595oZ3

>>147
ネタ確定w
いい加減な情報流してるとあなたのこと

149 ：名も無き軍師：06/05/01 17:23:35 ID:a01/WB5a

>>148
根拠もなしにネタというのも凄いなｗ

といっても、こんな作戦するより力任せで
倒した方が成功率高いけどねー。

150 ：名も無き軍師：06/05/02 04:10:29 ID:Iq0lR12h

初めて証ＮＭやりに行ったけどヌエ塔攻略で最初に釣る崖上の目玉ってのが全然タゲれなくて焦った。
あれ東側の崖ぎわの少し盛り上がったとこに乗らないとタゲれないんだね。
事前に調べてもそこまで書いてるとこ見つからなかったんだけど
今ググってみたら書いてるサイトが見つかった罠。
キーワード色々変えて検索するのって大事だね　orz

151 ：名も無き軍師：06/05/02 04:29:55 ID:wJQ1jl3w

>>150
そういや、タゲれる位置のSSがあるとこがあったな、そこかな？

152 ：名も無き軍師：06/05/02 08:48:48 ID:XKv/17lI

>>151
そうだと思う。
裏で撮り忘れたから表で撮ったってやつね。
最初から見てれば10分も探し回ることはなかった・・・ｗ

153 ：名も無き軍師：06/05/02 12:56:51 ID:anDtz3jQ

>>147
そんな連携グダグダやってるうちに逃げられる罠

154 ：名も無き軍師：06/05/02 18:48:48 ID:bUXo+KGJ

>>147
デジョンきたらフラットするだけでいいよ。
片手剣持たせた、ナイトと忍者あたりに
３番目くらいまで順番決めておいて順次フラット打たせれば興味とかより
よっぽど確実に倒せる。

155 ：名も無き軍師：06/05/03 12:54:31 ID:FApLJYhr

フラット、タックル計10人でデジョン阻止試みたが逃げられた

156 ：名も無き軍師：06/05/04 09:44:55 ID:cAu6tqCU

>>155
きっとデジョン詠唱してすぐにフラットうつ
スタン切れ、デジョン詠唱完了てところだろ
スタン入ってる最中だとスタンWSの効果は効果なしになるからな。

詠唱３０％くらいのところでスタンしても意味ないぞ？
きっちり５０〜６０％だなと思うところでスタンWSいかないとな
誰かが３０％くらいでスタンさせちゃうと、
肝心な５０％くらいでスタンさせずらくなって余計に逃げられる。
そういった意味でスタンWSさせる人数を増やせば良いって訳じゃないぞ？

157 ：名も無き軍師：06/05/04 11:12:11 ID:RDLV6hBa

>>156
魔法は詠唱中どこでも１回スタンすれば確実に止まるぞ
おまいさんの説明で止まらないのは歌と構えの長いWSだ

158 ：名も無き軍師：06/05/04 12:48:07 ID:KA57pody

魔法でその現象が起きるのは睡眠時だな。
詠唱完了までに目覚めればそのまま発動する。

159 ：名も無き軍師：06/05/05 14:31:59 ID:/RSFD4j8

uchinoLS解散したので裏闇王の弱体方法晒す。
旧裏には４国＋北２国があるわけだが、ザルカを除く４国＋氷河で
１箇所完全制圧する毎にオブの分身数のMAXが１体減る。
uchiは氷河は無理だったが４国は完全制圧出来ているので分身は１体のみ
まで弱体できた。これでクマスタンなんか使わずにガチでも倒せた。
多分全鯖でもガチで倒したのはuchiだけじゃないかな。
インヤン処理した場合オブが来にくいって話はuchinoLSでも話は出てたが
来るときは来るのでその辺は体感できなかった。
ここまで書いちゃったらLSばれちゃうかもしれんが解散したのでいいか。
さらばデュナミス。

160 ：名も無き軍師：06/05/05 14:34:08 ID:gD7fowx9

今時裏闇王ってのもどうなんだろうな

161 ：名も無き軍師：06/05/05 14:50:19 ID:+JCfUD7b

>>159
クマクマ

裏闇王ってオブの分身数のMAXは５だっけ？

162 ：名も無き軍師：06/05/05 16:32:38 ID:gGlMRAFw

>>159
どうせネタ書くならもう少し、ひょっとしたら・・・ってネタにすれば
良いのに頭悪すぎw
頭悪い奴がこういうネタ書いてると哀れになるな・・・・

163 ：名も無き軍師：06/05/05 23:44:27 ID:u6fE9KPl

>>159
完全制覇しなかったひとが紛れ込んだ場合はどうなるかをかんがえれば
そんなネタは通じないことがわかるだろうｗ

164 ：159：06/05/06 12:06:06 ID:05kOty3D

>>161
単純な引き算だと数は合わないが、オブの仕様上分身数は０にはならないと
uchinoLSでは結論付けていた。この辺は戦ったことのあるやつなら何となく
分かるんじゃないかな。

>>163
時計をトレードするやつのフラグで判定してるっぽい。

解散したんで晒したが信じたくなければどうぞご自由に。では消えます。

165 ：名も無き軍師：06/05/06 15:55:58 ID:yMItMBhw

つまらない上に、今さら裏王など激しくどうでもいいな。

166 ：名も無き軍師：06/05/06 16:28:26 ID:ztlxf4n9

クマスタンが話題に出る前に倒してたLSは大半ガチだろ。
うちもそうだし。

167 ：名も無き軍師：06/05/07 08:33:01 ID:xMU95A3I

>>166
クマスタンは裏王実装時以前からHNMや特定NMで普通に使われていた。
75キャップになった時点でそれが普通だったのに、話題が出る前っていつだよｗ

ちなみに完全制覇したところで、分身の数変わらんよ。
3箇所完全制覇してても分身は平気で3〜4匹居る。
数箇所完全制覇してるLSが多数ある中、スタン漏れたオブリビオンで全滅するのは何故か？
その答えは、分身の数が減る事など無いから。
ただ、1発目のオブリビオン来た時の分身発生数は固定ではない。
その後追加で増えていく事がある。

168 ：名も無き軍師：06/05/07 09:39:37 ID:cEuQXN/u

>>157
バリスタで検証したことあるけど、スタンのみなら詠唱止まらないよ。

よく詠唱止まるって言ってる人は、スタン＋攻撃のＷＳの攻撃の部分で
止まってるのを勘違いしてるんだと思う。

169 ：名も無き軍師：06/05/07 10:04:08 ID:E9mH+IB6

>>168
確実に止まる。検証済み
古墳の骨相手に古代詠唱させ、即スタン＞詠唱完了前にスタン回復＞詠唱中断になる
勿論一切攻撃はしていない。上でも言ったように歌は止まらないぞ？
なんの魔法でどのように検証したか教えてくれれば追試してくる

170 ：名も無き軍師：06/05/07 21:25:06 ID:PcJXDCKG

詠唱中のスタンの話になると必ず発動までに治れば発動〜って睡眠と混同してる人が出てくるね。
遠隔攻撃と蝉みたいに対モンスと対ＰＣ(&Fomor系)では若干仕様が違うってのならわかるが。

171 ：名も無き軍師：06/05/08 10:45:09 ID:PamtiS3f

>>168
只の思い込みで容易く検証という言葉を使うな低脳
500回スタンして効果ないと証明するのが検証

172 ：名も無き軍師：06/05/08 11:44:53 ID:rS3UTfRs

ザルカのAFドロップ数が少ないとは言われるが
倒した敵の数とドロップ数を比較してみると別にドロップ率が低いわけじゃない。
ドロップ率そのものはザルカも4国もさほど差がないというデータが出た。
つまりは敵の強さなどが原因の討伐数の差が大きく影響しており
他4国と同じだけの数を倒すことが出来れば4国並のドロップ率に出来るとの結論に達した。

そこでうちのLSでは「ザルカのデーモンを4国並の倒す方法」を考えた。
まず、パウダーブーツ20個を持たせた常時とんずらを可能にした赤/忍×10名弱にエリア中のデーモンをかき集めさせる。
5人1組のチームに分け2ルートから敵をかき集め最終防衛前で折り返し、入り口の細い通路で次の手順に移る。
入り口の細い通路に敵を集めるのは、以降の手順の為に敵を密集させることが理由だ。
このとき移動速度の差を利用して、デーモン以外の敵を撒き以降の手順の事故率を落とす。
そして規定のポイントに集まったら赤/忍は連続魔を使用し蝉とスキン連発で耐えるだけ耐え自害。
この耐えてる時間でデーモンを可能な限り纏め、赤の自害を確認したら次第ナ/白×5がバニシュガ→インビン。
すかさず黒×5+シが一気に印スリプガをばらまき、ここへ召×30がアストラルフロウをぶちこむという作戦だ。
占有時間を考え、これを2回行うことでザルカのデーモンを全て殲滅することが目標だ。

この計画の為に容易されたパウダーブーツは計200個、LS資金から2000万弱のギルを使うことに。
そしてこの日の為に数ヶ月の月日をかけ召を上げさせることにした。
作戦の決行が近くなると召は何度もソロENMに行き魔攻UP投擲の取得も。
そして構想2ヶ月、準備5ヶ月の偉大な作戦の準備が完了し、昨日決行に移した。

173 ：名も無き軍師：06/05/08 11:47:16 ID:rS3UTfRs

まずはいつも通り強化をしてから裏に入る。
赤が旅立つがデーモンの足の速さ故かかき集め役が倒れる。
しかしこれも想定内、同チーム内の別の赤がかき集めたデーモンを引き継ぎ更にかき集める。
3名程が途中で力尽きたものの、予定通り入り口の狭い通路へ運び入れることが出来た。
だがここで予想外のアクシデント…数が数だけにあまりにも重い。
連続魔をしての蝉とスキンも空しく、1人あたり30秒も持たずに赤が倒れていく。
が、ここはさすが赤…7人で数十のデーモンを相手に1分近く耐え見事にデーモンを纏め上げる。
赤全てが倒れきる直前に何とかデーモンが集まりナがすかさずバニシュガを打ち込みインビン。
それにタイミングを合わせるかのような見事な印スリプガで物凄い量の睡眠ログが流れる。
全てを寝かせたと思いきやあとから更にデーモン×2が到着、ここは黒が冷静に寝かせる。
そしてここから召喚が天気の合わせてラムウを召喚し大量のデーモンの無理に位置取る。
あとは撃つだけと思いきや、ラムウが1匹暴走しデーモンを殴りだす。
ヤバイと思ったのですかさずアストラルフロウの指示を出す。

物凄い残響音が鳴り響いた次の瞬間100近くかそれ以上いたであろうデーモンが倒れるログが凄まじい勢いで流れる。
その合間を縫って大量のアイテムドロップログが流れ中にはAFもちらほら見受けられる。
全員が成功の歓喜に沸く…まさかこんな無謀な作戦が成功するとは思っていなかったせいもあるだろう。
どれだけのAFが落ちたのかとロット欄を確認したときに俺は重大なことに気づいた。
ロット欄にあるのは狩AF1個、残りは全て貨幣だった…。
イヤな予感はしたがログを見直してみるとドロップと同時に殆どのアイテムが流れていた。
このときのドロップしたAFの数は計6個、確かに落ちたには落ちたが何か間違ってる。
その後に延長を全て取り、普通に殲滅を続け結局ドロップAFは「戦シ黒赤暗獣狩侍」の計8個。

確かにこの作戦をもう1回使い北半分をも殲滅すれば他4国並のAFドロップ率になったであろう。
当初の目的は達成出来たが、目的のAFを得ることが出来た人はたったの２人だ。
一体2000万ギルは何の為？必死に召喚を上げた月日は報われたのか？考えても空しいだけだ。
しかし我々はまだ諦めない…今回の失敗を生かした次次の作戦を既に考案中だ。
一気に倒してはいけないということを学んだ我々はいわゆる高性能ジョブの赤/忍を大量に用意し
「赤/忍×5+シ」で構成されるPTを大量に準備し全4ルートに分けた殲滅作戦を考えている。
この作戦を実行に移すべく現在はLSの総力を尽くし赤を上げている状態だ。

174 ：名も無き軍師：06/05/08 11:54:07 ID:SO4C8Z93

けっこう面白かったが最後の
赤/忍×5+シってとこで萎えた

175 ：名も無き軍師：06/05/08 12:04:26 ID:ezbnbuWq

>>98-109くらい
蜘蛛共食いやっててかえれ→ランペで削りきれずに黄色ネームで生き残った時に
赤ネになる前にスリップで死亡した時にExp・アイテムともになにもなしって現象を確認できた

176 ：名も無き軍師：06/05/08 17:02:46 ID:j2hCe8Md

AFはトコロテン方式に流れないにゃー

177 ：名も無き軍師：06/05/08 17:34:19 ID:XsRvils8

トコロテンおいしいにゃー

178 ：名も無き軍師：06/05/08 18:43:06 ID:5ZHtuGjo

謎の生物を追え！に近いものがあるなｗ
AFドロップの記述は敢えてボロを出すことでネタっぽさをアピールしたのだと勘ぐってみる

179 ：名も無き軍師：06/05/08 19:55:42 ID:8dHqOzpX

>>173
AF６個なら、ロット欄に残ってるんじゃないのか？
AFが流れる優先順位って一番低いんじゃないのか？

180 ：名も無き軍師：06/05/08 20:01:27 ID:l3RhbI35

範囲で倒したときのドロップ率は極端に悪い

181 ：名も無き軍師：06/05/09 03:08:24 ID:zY/JjN/W

>>180
お前のＬＳではそう言い切れるほど多くの裏の敵を
範囲攻撃で倒してきたのか・・・。



バカだろお前。

182 ：名も無き軍師：06/05/09 05:47:15 ID:GWCOaehR

面白いけどAF流れないだろ、ってのと
遅れてやってきてタゲが射程外だから近いやつにスリプガとか
落としていくであろう大量の目玉について何もコメントが無いのがな。

183 ：名も無き軍師：06/05/09 10:57:37 ID:ut26Ty80

バグなのかわからないのだが武器NMの所まで闇王を
引っ張って武器NMのWSが発動するとスタンなのか
テラーなのかになってアッサリ倒せるんだが・・
一番近い弓NMがお勧めだけど。UchinoLSはこの方法で
30人前後で倒せてるよ。闇王。アサルトの土竜でも思ったが
敵のWSが敵に当たる状況って前々からあったんじゃないかと予想。

184 ：名も無き軍師：06/05/09 11:23:04 ID:tGBTo1oc

>181
範囲でドロップ悪い何て常識だと思ってたよ
おまえのいるLSは大変そうだな

185 ：名も無き軍師：06/05/09 11:30:35 ID:Y1cWbVTw

石像目玉はともかく雑魚獣人を範囲で倒すなんて滅多にないことだからそれは心配する必要はないだろう。

186 ：名も無き軍師：06/05/09 13:12:59 ID:7jDw5d2I

>>183
完成品レリックのWS当てる方が楽じゃね？

187 ：名も無き軍師：06/05/09 16:39:51 ID:X1xwZbiQ

そういえば,闇王をNM砦が密集してる地点まで引っ張ったら
インヤンが城前に沸いて到着するまでにたおせるんｊｙ

188 ：名も無き軍師：06/05/09 20:36:14 ID:S8a4rQSA

>>187
そう思うんならやってみたらいいんじゃない？
そのＬＳの戦力次第でしょ。
ちなみに、俺んところは坂下ったところでやればインヤン来る前に倒せてる。

189 ：名も無き軍師：06/05/09 20:40:03 ID:zY/JjN/W

>>187
ある日の某LSの会議にて。
　「裏王を砦に引っ張れば凄い時間稼げるんじゃ？」
　「そうだね、そうすればサシでやれる時間のびるね」
　「インヤン召喚しても到着まで５分は稼げるだろうね」
　「でもうちの構成じゃクマスタン保つの３分が限界だね」
　「・・・」
　「そういえば釣ってくる途中で召喚始める可能性もある？」
　「・・・・・・」
　「じゃ、坂の下まで引っ張ってインヤンは影縫いで足止めってことで」
　「気合いの火力で頑張るのみだおー^^;」


いい作戦なのかもしれないけどウチはやめちゃいました。

190 ：名も無き軍師：06/05/09 23:43:11 ID:364gsJ2K

未だに裏王倒せてないＬＳ居たんだｗ

191 ：名も無き軍師：06/05/09 23:55:14 ID:niifT/cJ

誰も今から初めて倒しますなんて話してないと思うけど

192 ：名も無き軍師：06/05/10 00:02:41 ID:8IoJ4dKy

裏王って構成偏ってた場合
最低何人でやれるんだろな
赤/暗6名+他36名は平均的な構成で撃破した事あるから
赤/暗6名+モ20名とかどうなんだろ、、

193 ：名も無き軍師：06/05/10 00:34:14 ID:jQU72Jp6

未だにってよく使う奴いるが
最近裏行き始めたりしてる奴がいることも
考えられないのかね・・・

194 ：名も無き軍師：06/05/10 02:52:30 ID:hgbx/+Ob

>>193
考えられないに決まってんじゃん。

いまだに裏行ったことがないプレイヤーがいる
って言うことももちろん想像つかないおれさまちゃんだもん。

195 ：名も無き軍師：06/05/10 09:07:34 ID:PloWzxUP

>>193
そういうのは、精神年齢が小学生のままストップした奴の、安っぽい煽りなんだから、
生暖かく見守ってあげましょう。

……と言ったら、小学生に失礼か。

196 ：名も無き軍師：06/05/10 10:36:01 ID:9cE3sXH3

>>192
クマスタンで完封出来るなら理論上は
偏ったジョブ構成なら20〜25人くらい
で王のHPを削りきれるはず。
モ20人に歌を上げれるなら30秒で瞬殺だと思う。
運悪くオブリ発動されたら負けるけど。

そんな偏った編成じゃ王まで辿り着くのが
厳しいからそこから+10〜+15人増えるだけ。
安全にドラゴン処理するには黒を多く欲しいからね。
40人前後で王倒せるLSなら良く出来てるLSだと思うよ。

197 ：名も無き軍師：06/05/10 11:55:32 ID:K9xZewIP

>>192
赤/暗6名+モ20名なら絶対トリガーデーモンに全滅される。

198 ：名も無き軍師：06/05/10 13:01:59 ID:Qq4syXIj

AF2取得もポイント制にならないものかね・・・
　
　　
　
　
アサルトみたいに　
　

199 ：名も無き軍師：06/05/10 13:09:48 ID:OL8zVPEG

>>198
まじでそうおもう

200 ：名も無き軍師：06/05/10 13:16:26 ID:mcvL8OfR

>>197
トリガーデーモン倒してから
ジョブ着替えてくればいいじゃない

うちは数人着替えに戻ってる、坂道のドラゴンやってる間に

201 ：名も無き軍師：06/05/10 14:19:52 ID:tX6RKB1p

俺は第2希望のAF2まで揃ってるから、今からならポイントにしてもいいよ。

202 ：名も無き軍師：06/05/10 15:59:55 ID:v3lApqAA

>>201
ヘタレw

203 ：名も無き軍師：06/05/10 16:10:26 ID:jFW1OP8N

>>197
NMデーモン自体はHPそこまで高くないんで気孔弾で普通に倒せると思う
問題は普通にガチで倒していくより時間がかかりすぎること。

204 ：名も無き軍師：06/05/10 23:36:00 ID:F2lXjOo6

つかリンバスやアサルトは万人が楽しめるお手軽な内容だが
なんで裏だけこうも敷居が高いんだ・・・
延命目的と言うが
もはやアトルガンが出た今裏に延命を期待する必要性も無いのではないだろうか

205 ：名も無き軍師：06/05/11 02:00:54 ID:UqhVIRPw

そりゃ全部がアサルトみたいにイージーだったら廃様はさっさと飽きちゃうし
全部が裏みたいだったら一般人は音を上げてしまうだろ。
どこかの時点で、裏は廃人の餌にしましょうって決定したんだろ。

206 ：名も無き軍師：06/05/11 04:46:09 ID:KGGxFSRw

>>204
こういう何でもかんでも万人に平等になるようにすべき、みたいな考えって
やっぱゆとり教育の賜物？ｗ
裏程度が敷居高いと思うなら行かなけりゃいいじゃんね。

207 ：名も無き軍師：06/05/11 08:58:21 ID:xXUAIVqZ

デュナミスザルカ攻略のムービー見たくなってきたんだけど
どなたか置き場所教えてくれませんか？

208 ：名も無き軍師：06/05/11 09:21:34 ID:dVAFzaXa

>>204
リンバスもアサルトも敷居が低いけど底が浅いからもう飽きられてるだろ？
裏の敷居が低かったら、今頃誰も行ってないよ？

209 ：名も無き軍師：06/05/11 10:11:55 ID:stPQ7Aho

>>204
敷居は裏の方が低いだろ。
やるだけならリンバスよりずっと簡単だ。

問題はアイテムの取得の仕方な。
デュナミスは取りあい上等の仕様にしたが、それらが改良されて、
リンバスやアサルトのように、システム的にポイントを稼いでアイテムが取得できるようになった。
結果的に空や裏は、■ｅにそれをさせるための叩き台の役割を果たしたようにも思える。

だが一方でそれを「カジュアル」とかぬかしたり、新裏がド肝を抜く糞仕様だったりもしているがな。

210 ：名も無き軍師：06/05/11 10:28:49 ID:7+fiKUWi

闇王はクラポン暗黒が5人も居れば12人で倒せるんじゃない？
赤/暗ｘ６、暗/忍ｘ５、詩(ソウルマーチ)
クラポンは見たこと無いからどれ位削れるかはシラン。

211 ：名も無き軍師：06/05/11 10:56:28 ID:1JaNT8a0

>>210
クラポンねぇ・・・
ぶっちゃけ夢見すぎだと思われ。

212 ：名も無き軍師：06/05/11 13:51:56 ID:uRTsponE

>>207
http://livecamff11.gozaru.jp/digest.html

ログは見えないけどね。雰囲気だけは実感できる。

213 ：名も無き軍師：06/05/11 14:44:57 ID:jLk5/l4j

ガル暗黒にクラポンさせてるんだけど
1発
220ダメージ
→278ＨＰを吸収。
とかでるんだが、これなんで攻撃のダメージより吸収量が多いのかな？
あと、↑で498削ってるって認識であってる？
ＨＰ2200くらいでソウルマーチマド貰ってるはず
ガル1ヒュム1で
ブラポン終わるころに、3割くらいまでけずれてるかなー
毎回30人ほど、赤/暗は6人　他は戦やモンクに着替えてきてる

214 ：名も無き軍師：06/05/11 18:54:12 ID:NMjUp/zh

解析にアトルガンの裏エリアあるのかな？
海底遺跡っぽいのは見たけどデュナミスはないようだからタブナジアまでで終わり？

215 ：名も無き軍師：06/05/11 22:51:35 ID:sq1LSsH9

>>213
あってる。
たまにブラポンなくても暗黒クラクラにケアルシャワーでとか言う馬鹿が沸くが
あれは吸収分のダメージ＆HP維持があってこその技だからな。
>>214
新裏みたいなの追加されたところでみんないかないだろうな・・ブブリムクラスならまだしも。

216 ：名も無き軍師：06/05/12 09:16:23 ID:8VSWyG0m

>>212
参考になったよ、ありがと。

217 ：名も無き軍師：06/05/12 12:19:39 ID:c59AfgWH

>>204
MMOの特性上、色んなタイプのユーザーが同じゲームをすることになる。
それこそ1日2時間までの超ライトユーザーからリアルを捨てた廃ユーザーまで。
例えば「進行型バトルフィールド」にしてもライトユーザーが楽しめないのもダメ
逆に廃ユーザーが物足りないなんて状態になってもダメなわけよ。
この問題を解決するには「進行型バトルフィールドを」ユーザーに合わせて複数種準備することになる。
んでFFの場合はライトユーザー向けのアサルト、普通ユーザー向けのリンバス、廃ユーザー向けのデュナミスとある。

そして次は戦利品の問題。
例えばリンバスの戦利品がデュナミスと比べて劣るものだと「廃人有利」と不満が出る。
逆にリンバスの戦利品とデュナミスの戦利品が同じ程度のものだと「デュナミス行くメリットがないではないか」と不満が出る。
その為にデュナミスへ行く労力には見合わないがリンバスと比べると若干性能高めの戦利品に設定されてる。
例えアサルトの戦利品でも、方向性が違えど最高クラスの性能の装備でしょ？そういうこと。

218 ：名も無き軍師：06/05/12 13:10:25 ID:PyAoaYB1

デュナミスやってる奴の大多数は
「自分のやってるのは廃人向けコンテンツだ」と思ってないよな。
新裏で開発からあからさまに「デュナミスっていうのは廃だ」といわれてもまだ。

219 ：名も無き軍師：06/05/12 18:04:38 ID:JhESyUg9

>>212
これいいな、面白い。
徹夜で見てみる。

220 ：名も無き軍師：06/05/12 18:13:59 ID:JhESyUg9

と思って見てみたが、
狩人多い事から見て大分古いかんじか。

221 ：名も無き軍師：06/05/13 13:15:10 ID:tKYcY7CY

半年くらい集めてて
今までのペースで買えたら今月か来月に貨幣集め切れそうなんですが
毎月1000-2000枚ペースで集めてきました。
資金はあっても、モノが無いって感じだったのに
知り合いは1月で4000枚集めたとか・・・。

フレつながりでいろいろな方に売っていただける約束をしてもらって
集めてましたが、これ以上に効率よく集める方法ってあるんですかね？
総取りは無しとした場合、いくらギルがあっても買えないですよね。
値段上げた様子も無いですし・・・。

222 ：名も無き軍師：06/05/13 19:02:25 ID:qEdTWGJt

ケルベロスマントってシャドウマントとグラ同じなんだな
シャドウのグラは使いまわして欲しくなかったorz

223 ：名も無き軍師：06/05/13 19:04:10 ID:Bai8oJHx

アイコンとグラの区別もつかないゴミクズがPOP

224 ：名も無き軍師：06/05/13 19:33:10 ID:zg5qyYc9

>>223
アイコングラの事だろ？別におかしいことは言っていないと思うがw

225 ：名も無き軍師：06/05/13 20:09:18 ID:Kss/EMoc

アイコラ

226 ：名も無き軍師：06/05/13 20:28:44 ID:yVxJztew

グリグラグリグラ

227 ：名も無き軍師：06/05/14 03:03:27 ID:a2IJ4EBd

>>223は「グラ」が何の略だと思ってたんだろう？

228 ：名も無き軍師：06/05/14 03:12:25 ID:SXcMiqz8

グライダー・スタイル・セックス

229 ：名も無き軍師：06/05/14 20:22:51 ID:5i8QNSnv

>>221
とりあえず、モツカレ。
鯖にもよるが、金はあれば普通に月4000枚程度なら集められると思う。
バザー探しての値段交渉や、普通に購入するだけで月1000〜2000は集まる。
というか漏れがここ1ヶ月で集めた枚数が1500だから、購入を見送ったの含めれば、
4000超えているだろうな。
他人の集め方なんてどうでもいいだろ？そこまで集めたなら最後までガンガレ。

230 ：名も無き軍師：06/05/14 21:11:40 ID:lUmp2ugT

>>212
なぁなぁ、ちと教えて。
そのｻｲﾄでﾚﾘｯｸWSでﾌｧｲﾅﾙﾍﾌﾞﾝ等撃っているﾐｽﾗいるんだけど装備刀なのに何でﾚﾘｯｸｗｓ撃ててるの？

231 ：名も無き軍師：06/05/14 23:29:12 ID:4XjIo2VB

装備やWSなどの「見た目」だけを「自分のPC上でだけ」変えれるツールがあるので
それを使ってるだけ。
実際に取得して使った映像ではない。

232 ：名も無き軍師：06/05/15 16:02:37 ID:bHygXFIY

4国でBOSS後の敵も殲滅してるLSって何処が違うんだろう
うちは参加約45名で
裏バスのモグ前追加POP以外殲滅
裏ウィンは追加POPを約15体撃破
裏ジュノはジュノ上層入り口拠点に左右の通路の敵だけ撃破
裏サンドは東門からモグ前の敵以外殲滅
何れもBOSS前にいる敵は殲滅して,その時サンド以外は残り時間20〜30分(+BOSS延長)

BOSS後に眠い人落ちるから25〜30名位に人減るけど
殲滅経験が一度も無いんだよね･･･
連携無し,釣り役1名,ターゲッター無し(敵がアラの待機地点を通った時に釣る,または寝かせる)
もし良ければ改善点などご教授お願いします！

233 ：名も無き軍師：06/05/15 16:13:32 ID:HqieqLtH

>>232
釣り1名→この時点で完全殲滅はあきらめたほうがいい

わかるな？
1人しか居ないと釣りが死んだりしたらストップ
敵を全部倒すの待ってたら次の敵来るまで暇
1人しか居ないとマラソン無くなってから次の釣るまでに時間がかかる

234 ：名も無き軍師：06/05/15 16:26:31 ID:C+clQM7o

>>221
多少高く買取シャウトを頻繁にやれば、売りますのテルが頻繁に来るようになるよ。

235 ：名も無き軍師：06/05/15 16:28:20 ID:HqieqLtH

>>234
下手すれば貨幣相場上げかねない諸刃の剣。

236 ：名も無き軍師：06/05/15 16:28:53 ID:bHygXFIY

えと釣り役は4国ではボスをガチでやる時にジュノで死ぬ位で
あまり事故死は無い感じです
対獣人アラが1アラ通常構成の2〜3PT×2で
1アラ毎に敵を2,3体処理してる感じです。
でも確かに敵がくるのを後ろのアラが待ってる時間はあります･･･
常に釣り役が敵を引き連れてるって位がいいのですかね〜

237 ：名も無き軍師：06/05/15 16:48:37 ID:mULjDPl8

スキー場のリフト。
1台しかないのと２〜３台あるのとではお客を運ぶ時間がどれだけ違うでしょうか。
あと釣り複数名用意する場合は、ポップとリンクの危険を熟知してる人が最低一人いないと怖い。
でも殲滅したかったら釣り役は2名以上いないときっついよ。
慣れればバス程度なら30人ちょいで普通に殲滅できる。

238 ：名も無き軍師：06/05/15 16:58:34 ID:L5UQ28EU

バス程度ならって･･･四国なら30人いたら殲滅できるよｗ
しかも釣りなんて一人で十分だし。
45人もいて、それなりに回数こなしてて殲滅できてないならもう根本的に諦めろ。
ボス終わった後に20人も抜けるの認めてる時点で考えられんがな。

239 ：名も無き軍師：06/05/15 17:00:58 ID:bHygXFIY

解りました！釣り役育成に目を向けてみます。

240 ：名も無き軍師：06/05/15 17:10:43 ID:bHygXFIY

やっぱり１PTで1体をメリポ並に沈めてるんですか？
30名って事は対獣人PT3〜4かぁ

241 ：名も無き軍師：06/05/15 18:26:20 ID:igGU+zhd

なんとなくだが>>238は参考にしないほうがいいと判断した。
俺の直感が危険だと叫ぶんだ。

242 ：名も無き軍師：06/05/15 20:00:37 ID:PX6mbK8e

>>238
ウィンとジュノはきつくねぇか？
ウィンは30人でクリア前一周＋クリア後入り口まで狩って終わってしまう。
天の塔内までとてもじゃないが時間たりないなぁ。

ジュノはリポップ30人では相当きつくないか？
ボス周辺の倒して周囲を狩って、
上層前でリポップ狩りはじめてもかなりきつい気がする。
30人くらいじゃジュノのはリポップ半分くらいしか狩れてないな。

>>232
まずはバスとサンド殲滅目指せばいいかと、
バス何かは釣り役が早ければ30分くらい残す事も可能。
それぐらいのペースでやれれば、サンドも全部狩れるだろう。
UtinoLSはサンドは40人程で毎回ほぼ殲滅、バスは30人もいれば殲滅できてるかな。
途中で微塵で被害でかかった時何かは無理になる事もあるけど。
その時々でなるべく数多く狩れる様に
釣りが出来るようにすればいいんじゃないかな

243 ：名も無き軍師：06/05/15 20:57:43 ID:3PBxK5rY

以前「１２人でウィン殲滅できるよｗ」とかそんなのもあったからなあ。
>>238のような文体の奴は大概が、誇張大好きネット弁慶だから、
話半分に聞いてれば丁度よくなる。

244 ：名も無き軍師：06/05/15 22:25:12 ID:ZzOEIQTy

大体40居てバスも殲滅できないなら
4国完全殲滅したLSとバスも殲滅できてないLS両方いるからわかるが、

大抵釣りが遅い。ルートが悪い。
あと、アラが暇してる時間が多い(釣りの改善でなんとかなるパターンが多いからこっちは後)。
あと削るの遅いってのもあるかもしれんが、
40いて削る速さ遅いなんてのはよほどサボってるんじゃなきゃ無いとおもう。

245 ：名も無き軍師：06/05/16 00:14:45 ID:D02/jTox

確かにいくつか当てはまってる気がします･･･
1つのアラで1体しか敵釣らずに,釣った敵倒した後
釣り役が残った敵をつれて最後尾から前線に戻るまで
ボーっと待ってたりしますね。
モ忍召や獣がいるときは,死ぬまで釣りやめたりと
釣り速度もゆっくりかもしれません。
上の参考に,戦術見直してみます！

246 ：名も無き軍師：06/05/16 00:21:39 ID:cEqOtlum

常に殴ってるくらいに釣れば
バスとサンドは30〜40人で行けるね

247 ：名も無き軍師：06/05/16 00:37:51 ID:TvdUj8Vs

たぶん釣り役増やせば、アラが敵を倒すくらいに新しい敵が到着するくらいに
釣れるようになるから倒す速度的にはバス殲滅くらいは大丈夫だと思う。
基本戦術はなんとかなってるし、ボス後で25居るならなんとかなりそう。

問題はルート選択じゃないかなぁと思う。

248 ：名も無き軍師：06/05/16 02:15:54 ID:8kk8+djh

あとは２Ｈアビの対処も手間取ると時間がかかる

わかりやすいところでは、インビン、回避、女神
微塵やアスフロはもってのほかで

３０秒ロスを２０回繰り返せばそれだけで１０分だ

細かいところだが、こんなところでも時間のロスが出るってことで

249 ：名も無き軍師：06/05/16 12:33:56 ID:IKlfX60I

うちのとこでは4国は各アラが寝かせキープしつつやってます。
釣りは二人で交互又は一人で釣りまくって黒や赤が寝かせてる感じです。
もちろんトラップやリンクの多い場所では一息はついてます。

うちのとこでは40人前後ならバス・サンドは殲滅しています。
ウィンとジュノはちょっときついですね；

250 ：名も無き軍師：06/05/16 13:36:05 ID:fTwwXt52

結局釣りの回転速度と、アラでのキープなんだよ。
後はケツを叩くリーダー連中の叱咤激励。油断するとすぐサボろうとするからな。
最初は「忙しい」だの「しんどい」だの「速過ぎ、考えて釣れ」だの不満言う奴も出るだろうが
結果が出れば、ある程度の満足感も得られて納得するから。

251 ：名も無き軍師：06/05/16 14:38:08 ID:HdHiTtFN

馴れてくると、ヒーヒーいいながら敵をキープや殲滅してる方が楽しいなｗ

252 ：名も無き軍師：06/05/16 14:45:03 ID:7lJAT0zL

俺黒だけど、序盤で泉使って、後半でもう一度泉使うくらいMP使っているくらいになるのが一番楽しいｗ

253 ：名も無き軍師：06/05/16 16:43:05 ID:fTwwXt52

分かるなー漏れも黒なんだが、MP回復石像のタイミングとか読み始めるとすっごく楽しいぞ。

254 ：名も無き軍師：06/05/16 16:45:01 ID:RMF9YsTh

ちょっと相談に乗ってくれ。

ここ見ていると、裏LSではPSの高い人達しかいない様に思えるんだが、
裏ザルカで、サポ召、しゃもじ、バミ、クリム手脚足で常時スリプル、弱体する垢魔道士とか、
そういう「アレ」な人は居たりしない？

弱体装備に着替えない（持ってきているのかも謎）ので、ひるみ、レジりまくりで
まったく役に立ってないんだが、参加率だけは良いので、切るに切れなくて困っている。

リフレも切らす事が多いらしく、ナ、白、黒からも苦情がある現状で、
弱体装備に着替えない＆注意してもクリム装備外さない等の理由だけでキックして良いと思いますか？

255 ：名も無き軍師：06/05/16 16:52:50 ID:HdHiTtFN

まず、何故そういうやり方なのか聞いてみたら？
理由がスジ通っていれば、周りは納得するだろうし、
納得できない理由なら、まずは改善を申し入れる。
その上で改善が見られないようなら、警告の上、キックもアリだと思うけど。
どこに基準をおくかは難しいとは思うけど、
全員が一定以上の努力をしなければ一定以上の成果は得られないわけで、
明文化されて無くとも、できる限りの努力をするのは前提なんじゃないの？

256 ：名も無き軍師：06/05/16 17:50:14 ID:1UnbbNi2

>>254
サポ黒でスリプガ担当をお願いしてみるとか
レジられれば死が待ってるんだし、真剣になるんじゃない？

しかし、その装備だと、何を自分の役割、にするつもりで参加してるんだろう
なんというか、メイン脳金が無理やり赤で来てるって感じを受けるが

257 ：名も無き軍師：06/05/16 17:56:34 ID:ilR/K5OL

>>255　に同意。
昨今出席率が良いというのは確かに得難い存在ではあるが、
一方で「頼むから来てくれるな」という輩が居るのも事実だ。
てきと〜にやるのがＬＳのカラーならそれも良いだろうが、
そうでは無いのなら他のメンバーの為にも何らかの処置はとった方がいいだろうな。

258 ：名も無き軍師：06/05/16 18:11:52 ID:XsCeUP+I

・苦情がきている
・注意しても改善の兆しなし

キックには十分だろ
そいつの抜けたいための罠だったりしてなｗ

259 ：名も無き軍師：06/05/16 18:50:49 ID:OvinmK15

超初心者的な質問で悪いが聞いてくれ。

月曜日の２１時に裏入って、木曜の２２時に裏入れるのだろうか

７２時間縛りの詳細がイマイチわからんもので・・・

260 ：名も無き軍師：06/05/16 18:52:50 ID:AHKkDl9u

入れるよ
最初に入ったとき基点で計算だから

261 ：名も無き軍師：06/05/16 19:14:05 ID:OvinmK15

>>260
ありがとう助かった！

262 ：名も無き軍師：06/05/17 01:42:25 ID:CqedOWAH

>>254
そんなのはまだマシな方だ。
ウチには、裏ザルカでクリムゾン手胴足装備で常にジュワと玄武装備、
かといって殴りもせず弓を撃ってる垢がいる。
バレてないとでも思ってんのかね、こいつ…。

リダが馬鹿というか八方美人なので蹴りやがらねぇ。
他のLsにもこんなやついね？

263 ：名も無き軍師：06/05/17 04:05:25 ID:mHCEJPqh

npcが一人増えたと思えばいいんじゃね？
ビシージでゴブ傭兵いるじゃんか？あれ可愛いでしょ
そいつのグラを差し替えてゴブ傭兵まじおススメ

264 ：名も無き軍師：06/05/17 05:57:39 ID:ZgtJUGf5

そのNPCに限って人気の赤頭をロット勝ちしていくんだよな

265 ：名も無き軍師：06/05/17 09:27:36 ID:mJ+4MH/b

そして、来なくなる。

めでたくもあり、めでたくもなし。

266 ：名も無き軍師：06/05/17 10:31:40 ID:ZTHjgGQB

ひるんでるｗｗｗ
あるいは
何でひるんでるの？ｗｗｗ

ってLSで発言してしまうなー。
あとはテルで何でクリムゾン装備してるの？
って直接聞いたこともあるｗ
まだ改善されてないけどな！
それしか装備ないらしいｗ

まずはLSかテルで真意を問いただしてみると良いんじゃない？

エラントってそんなに高かったっけ？

267 ：名も無き軍師：06/05/17 10:43:30 ID:iKfMN3Jp

エラントは、少なくとも裏に来る人間があれ高いとはいうのはナシだと思うｗ

268 ：254：06/05/17 11:08:54 ID:s0HRiX7j

>>255
一度警告済み、ただそれは、ほとんど動かない、何もしない事に関してで、
MP減っていればリフレ、たまにスリプル、死にかけていればケアルはくれる程度には改善したが、
いまだに同じPTになった人間から苦情がきている。

以前、ザルカ以外で常時クリム装備について聞いた事があるが、
本人は「これでも大丈夫、ほかの装備は持ってきてない」と言っていた。
ザルカでのクリム装備に関しては事前に説明していたので、まさかとは思ったが…。

>明文化されて無くとも、できる限りの努力をするのは前提なんじゃないの？
何もしないわけではなく、レジられるのにスリプル、入らないのに弱体をクリム装備のまま唱えている。
それでいてMP足りなくなるほど動いていないのにサポ召の？？？状態。

269 ：254：06/05/17 11:10:24 ID:s0HRiX7j

>>257-258
以前の何もしない状態に比べれば努力なんだろうけど、それが中途半端なので切るに切れない。

>>262
装備や行動を理由にキックした事が一度もないので、
LSの雰囲気が悪くならないか心配ってものある。

>>266
NMを一時マラソンキープする時のナイトは結構クリ脚使っていて、
たまにひるんでいるナイトいるし、その手は使えないかもｗ


言葉を濁さずに装備や行動を直球で再度注意して、それでも改善が見られなければキックしてみます。

270 ：名も無き軍師：06/05/17 11:38:46 ID:iKfMN3Jp

>>268
じゃあ、キック以外の方向で。
装備とサポは着替えの徹底（というか弱体装備）と、サポ召喚の禁止。
本人が大丈夫といったところで、うまくいっていないのが現状だし、
強くいって良いんじゃないかな？
弱体装備はAF1、闇杖NQ、エラント胴手脚足。ウィン所属なら手を戦績腕輪。
最低これだけは揃えるまで、ザルカ（場合によっては裏そのものの）
出席禁止してもいいと思うけどね。
>>267でも少し書いたけど、裏に来る人間が闇杖NQ、エラントを高いというのはナシだと思う。
なにより、その人はバミリは持ってるわけだし。
弱体トルク、ピアス、＋５指輪、闇帯、HQ杖、ワイズ脚HQなどのHQ装備まで揃えろとは
さすがにいわないけど、それでシャポーもってかれたら、他の赤のストレスが貯まるかもねｗ

＠スキル関係は（所属するPTにもよるけど）
（MPが枯渇しているとき以外）MPもちへのリフレ常時回し、
回復補助、戦闘時、敵１の常時キープを義務づけるとか、
やることを限定した上でとりあえずその範囲内での向上を図る。
その上で、様子を見てダメなら次の手を考えるってところじゃないかな？

とりあえず浮かんだのはこんなところ。
LSの雰囲気、成り立ちその他でイロイロ変わると思うけど。

271 ：名も無き軍師：06/05/17 12:15:47 ID:T2NpdPh3

PT混ぜないでソロさせたらいいだろ。
いてもいなくても同じなんだし。
万が一、一人でどこか特攻していって余計な敵を沸かしたとしても、
一度殺して放っておけば２度としないだろ。

272 ：名も無き軍師：06/05/17 12:39:06 ID:spJ5Dh7G

わざわざリスクのあるソロさせなくても
役に立たないやつはPTに入れない＆時計はPTリーダーがPTメンに配布ってすれば
そいつは突入すらできない気がする。
PTメンから文句が出るくらいだから誰も積極的にそいつをPTに入れようとはせんだろ・・

273 ：名も無き軍師：06/05/17 14:06:29 ID:mFw+IgqB

>>268
やる気が無いのか、寄生根性なのか、手抜きなのかは知らないが
期待される仕事をまったくこなせていない。
そんなヤツが北国の赤ＡＦ２を取ったりしたら、
他のまともな面々のモチベーションが下がるのは間違いない。
士気を保つためにもキックを真剣に検討すべきだろう。

弱体装備とかの事を含めてハッキリと言う。
期限をつけてそれまでに改善が見られなければキック。
これで。

274 ：名も無き軍師：06/05/17 14:21:31 ID:1KPzwydA

やっぱ最初から切ること前提で話進めちゃ、改善できる部分も見えなくなっちゃうから。
>>273の通り、しっかり厳しいこと言った上で期限決めるほうがいいだろうね。

275 ：名も無き軍師：06/05/17 17:26:51 ID:oSjSuHjZ

不人気の新裏の話題でも。

劣化装備のdropはAF2くらいで5%程度。
アクセサリーはレリック武器並にdropする。

UchinoLSはブブリム30分、クフィム50分、砂浜40分でボス撃破し、
アイテム取りとしてるけど、1時間ちょいしか出来ないから
劣化のdropは1〜5個で、アクセサリーはその倍くらい。
前スレ辺りに新裏の時間延長の話題があったけど
ボス撃破後は指定の場所に石像はいなかった。

意味もなく雑魚石像が多いので、もしかしたら
延長ポップトリガー石像などいるかもしれないけど…。
新裏は3時間30分占有できるなら完全殲滅出来そうなんだけどね。

276 ：名も無き軍師：06/05/17 17:34:36 ID:flFHwz5O

sonnani drop shinai

277 ：名も無き軍師：06/05/17 17:38:26 ID:+Gxi8aYR

なぁ
貨幣って何でこんなに売って無いんだ？
集め方が悪いのか？
一時期することがなくて3つくらいの鯖にジュノレベルのキャラがいて
各鯖のバザーとか見てると結構バザーにでてるんだが
うちの鯖はまったく出てない。
シャウトしても、買えない、なんだこりゃ？

278 ：名も無き軍師：06/05/17 17:40:19 ID:1eLyNqlJ

そうか？うちの鯖はもう買う奴がいないのかそこらへんに売ってるけど。

279 ：名も無き軍師：06/05/17 19:36:40 ID:jdyYbWPv

オレ赤だけど、めんどいんで指輪はアスリンとセルリンで固定してるわｗ

まあ、各種杖HQ、闇帯、弱体トルク、ウィン手あたりの代表的な弱体装備は
大体揃えてるけども、まあ、レジくらうことはほぼない。
ザルカデーモンNMに弱体が通りにくいが。

それよりも赤というか、寝かし役あたりで重要なのは全員の位置関係と意識あわせだな。
召喚獣・ペットの対処・担当管理したら声かけ・釣り役へのフォロー

まあ、何処もそうだと思うけど、指揮官クラスの人材が足りないんだよなぁ
全体指揮に関してはメイン釣り役が兼ねたり、LSリーダーなりサブリーダーが
やってるとは思うが、各アラをまとめて臨機応変に指示だせる人材がいねぇ

280 ：名も無き軍師：06/05/18 02:22:29 ID:Mg0eCzAy

>>275
アクセサリーってマントやベルトのAF防具の事か？そんなにでるのか？

281 ：名も無き軍師：06/05/18 02:45:02 ID:2kunNoa1

ネ実係数ってのを忘れちゃいけないと思うんだ

282 ：名も無き軍師：06/05/18 09:51:26 ID:zHiEmSFG

>>280
ご指摘の通り、マントとベルトの事。

ブブリムだと一種族全滅させれば平均0-2個。
行軍が順調だと5種族全滅させられるから、平均して4-6個(多い時8以上)。
旧裏と同じで「どれだけ多くの敵を倒せるか」。時間が掛かる種族は放置。
既出かもしれないけど、新裏3箇所のアクセサリーはジョブ固定ぽい。

ブブリム　⇒　戦モ−−黒赤ナ暗狩−吟忍−竜−
クフィム　⇒　−モシ白−赤−暗狩獣−−侍竜召
バルクルム⇒　戦−シ白黒−ナ−−獣吟忍侍−召

283 ：名も無き軍師：06/05/18 13:47:43 ID:2TxQaQde

>>282
ヴァナ門と一瞬違うかと思ったがジョブの並びが違ってただけだった
ちなみに、サーチのジョブの並び順に並べ替えると

戦−白黒−シナ−獣吟−侍忍−召 バルクルム
戦モ−黒赤−ナ暗−吟狩−忍竜− ブブリム
−モ白−赤シ−暗獣−狩侍−竜召 クフィム

綺麗に…

284 ：名も無き軍師：06/05/18 18:09:16 ID:G7a+gTcJ

>>279
そしてピンチの際には
臨機応変に指示が出せる指揮官級が身を挺して囮となったりマラソンするおかげで
現場の烏合の衆が右往左往してしまうことが

あるあるｗ

285 ：名も無き軍師：06/05/19 04:49:58 ID:bwlUnOFV

>>282
平均0-2個 → 平均1個
平均して4-6個　→　平均5個

これでいいんでないのかｗ

286 ：名も無き軍師：06/05/19 11:36:30 ID:5exO1RjT

ネ実係数をかけると平均０個と２個か。

ネ実じゃないし新裏行ったことないけど。

287 ：名も無き軍師：06/05/19 13:29:45 ID:1Z4yEumu

>>286
それであってるよｗ

288 ：名も無き軍師：06/05/19 13:39:32 ID:/9YGqjB+

んん、、どうなんだろう、新裏クリアは都合４回しか参加して
ないんだが、出るときはアクセサリ５出てたが出ない時は
１しか出なかった事もあるしなぁ、、今Uchino裏LSだとアクセサリ
と劣化のポイント消費を幾つにしようかってんで様子見てる感じ。
もうちょと回数こなしてみないと平均とか言えん状況ですよ。
劣化のドロップも今ん所アクセサリとどっこいどっこいな感じ
劣化の方が多かった時もあるし

289 ：名も無き軍師：06/05/19 19:32:13 ID:JtdfIJiS

イージス狙いが多いと
バザーから貨幣が消えるな
Uchino鯖、各HNMLSの奴らがこぞって狙ってるせいか
バインさえもバザーで見かけなくなった。

290 ：名も無き軍師：06/05/20 00:51:23 ID:FDW2nlnT

ひさしぶりのザルカ
ドロップ竜侍暗暗、なにこれ。。。

291 ：名も無き軍師：06/05/20 00:54:23 ID:SvhBcrT5

>>290
二週連続臍隠し1個だけだったウチのLSよりいいじゃまいか…

292 ：名も無き軍師：06/05/20 01:15:43 ID:JyJ3e4bu

>>290
第一希望が竜、次に欲しいのが暗な俺には
うらやましすぎる神ドロップだな！１１！

293 ：名も無き軍師：06/05/20 13:55:32 ID:/a9jmTPs

VanaMon wikiにハイドラはスリプルが効きにくいって書いてあるのだが
ひょっとしてハイドラって寝るのか？

294 ：名も無き軍師：06/05/20 13:58:56 ID:h4hHzUKh

寝るならどんなに楽なことか

295 ：名も無き軍師：06/05/20 15:09:18 ID:hcGJsHU7

ハイドラってドレインでＨＰとか吸えるけど寝るんじゃ？

296 ：名も無き軍師：06/05/20 16:54:38 ID:yf3XUkwr

完全耐性ってわけじゃなさそうだから印なら寝るかもな

297 ：名も無き軍師：06/05/20 17:23:32 ID:/Gg1426Q

ハイドラはドレアスで吸えるから不死ではないね。
ただし寝かせられるのはタブナジアのハイドラのみ。
氷河のは印入れると一応寝るが、それでも数秒も持たずに起きる。
グラビデやバインドで足止めするのが一番確実。

298 ：名も無き軍師：06/05/20 18:23:34 ID:wBBtfiK8

>>293
タブナジアのハイドラは余裕で寝る。

299 ：名も無き軍師：06/05/20 20:25:41 ID:3nngxOWM

>>298
はぁ？タブナジア？



うん、あったねそういう裏も。３秒くらい気づかなかった。

300 ：名も無き軍師：06/05/22 17:57:25 ID:FJD+e0Af

>>279
>まあ、何処もそうだと思うけど、指揮官クラスの人材が足りないんだよなぁ

下手なのは仕方ないんで、
出来そう、やりたそうな人に少しづつ任せていくしかないんじゃないかな。

うちは行動の分業化が最初から徹底してたので、
それぞれの対応者がそれなりに指揮官クラスっぽい感じになってる。
で、それらも1〜3人ずつ補欠の人が居る感じ。
社会人中心で欠席が多く、最初から欠席が多くても対応出来るようにしてきたのもあるのかも。


慣れてない人にやらせるときは、失敗を責めないことが大事。
判断ミスの行動したときも、よっぽどアレな時以外はとりあえず従うように周知しておくのも大事。
不満はどうしてもある程度は出ると思うので、
元々の指揮官クラスの人は、そういうのを上手く抑えられるようにネマワシするのも大事かな。

いやまあメンドクサイ話なんだけどさ。
お遊びとは言え、ある程度の人数の組織の人間関係の話なんだし、そんなもんだと思うんだよね。

301 ：名も無き軍師：06/05/23 07:35:44 ID:NUAmoo8x

釣りしないシーフってどう思う？
リーダーいつもやってくれてるから、やる余裕もないと思うんだが、それって言い訳になるのか？
代わりにアシッド入れて頑張ってるみたいだが、それでシーフとしての仕事って出来てると思う？

302 ：名も無き軍師：06/05/23 07:57:57 ID:GRpjgUdr

釣り役がいるなら、問題ないんじゃねぇの？
釣りやらないシーフなんてトレハンしか期待してねぇけどなー。
アシッド入れてくれるだけマシじゃねー？
釣りやらないならちゃんと戦闘に参加してトレハン発動させることが
仕事だと思うよ。
うちのｌｓのシーフなんかしょっちゅう離席してる輩とかいるしね。
リーダーと幹部がいつもシーフで釣りやってくれているけど、
たまに違う人が釣りやってグダグダになることもあるし。
慣れてないやつに任せるのもめんどい。
率先して釣り役をかってでたりすることも大事だと思うけど、
それは人それぞれでしょ。
率先してやれそうにないならリーダーが指名してやらせたり
するべきだとは思うけどね。
トレハンなしでもレリックのドロップがいいならシーフなんてイレナイシネ。
まぁシーフ云々抜きにして寝落ち常習犯とか怠慢な態度取ってるようならイラネ。
逆に>>301に聞きたい、君が思ってるシーフの仕事って何よ？

303 ：名も無き軍師：06/05/23 09:39:48 ID:MrdkSr3m

うちは大量に湧かせて一気にさばくやり方してるんで釣り役は走りっぱなしな事が多い。
なんでシーフに限らず慣れた人が釣ってトレハンもちはとにかく敵にヘイトのっけるようにしてる。
というか釣り役としての適正は
ポップ熟知して慣れた人間>>>>(超えられない壁)>>>>ジョブ適正だしな。

304 ：名も無き軍師：06/05/23 10:27:48 ID:RdV12aL1

>>303
禿同
釣りはポップを熟知していて経験を積んだ人がベストだね。
こっからつるとリンクしないとか、緑目石の管理とか
次はなんのジョブが沸きますとか、事前に知らせてくれたりすると
対応が早くなって進軍もスムーズになるし。
まぁ、その人がこれなかったりいなくなったときのために
次の候補者を育てておくことも大切だとは思うけどね。

私的だけどシーフが釣り役として優れているのはサポ忍前提で話すけど
回避が高い、空蝉がある、ストブーが履ける、いざとなったら
とんずら、絶対回避など死のフラグが立ちにくいからだと思う。
しかしながらジョブがシーフだというだけで釣り役やらないの？と
いうのはナンセンスじゃないかな。結局は>>303の通りだと思う。

305 ：名も無き軍師：06/05/23 11:00:02 ID:NUAmoo8x

>>301-304　みんな�dクス
シーフの仕事は何かって聞かれて、何も思い浮かばなかった。
トレハンの事すら忘れてた。
俺はシーフ何も理解してなかったな……
なんか申し訳ない気分になってきた

306 ：名も無き軍師：06/05/23 12:53:14 ID:elUuOLyr

裏の釣りをやるともなると
素敵なリンク仕様に配置された300近くにもなる敵の
ジョブ、配置、動き、順番など物凄い量の知識を頭に叩き込む必要がある。
これらを覚えた上で実践においてまともに出来るようになるまでは
仮に週1のLSが同じエリアに行き続けたとしても1エリア覚えるまでに1ヶ月前後かかる。
確かにシーフは釣り適正が高いものの、まずは↑の条件を満たせないことには問題外。
ど素人シーフよりなら、釣りを熟知した黒の方がまだ釣り役としては適正。
メリポやLv上げじゃあるまいし、釣りお願いします→はい^^とはいかないのが裏。
新しい釣り役を育てるとなると実質数ヶ月を要するし
実践練習の為にレリック防具のドロップ数なんかも削ることになるし
そう簡単に釣り役を変えるなんてことは出来るものではない。

307 ：名も無き軍師：06/05/23 13:14:37 ID:d6H0Ja6W

新人に釣りやらせる時は後方に残ってる敵の数を
逐一知らせてやるのもいいと思う。
先輩釣りが横について「釣っていいよ」って教えるのも確かに良手だが、
やっぱ自分の判断で釣れてナンボだし。
自分とポップとかはもう詳細地図あるしな。
次何が沸くか誰か知ってるだろ。
やばいところは教えてやればいい。

308 ：名も無き軍師：06/05/23 13:40:28 ID:FN1wBmKI

おまいらの鯖でシャドウリング持ってる奴何人いる？
マントは必ずと言っていいくらい出るんだがリング見たことねーよ。

鞄鯖は一人しか居ない・・・

309 ：名も無き軍師：06/05/23 14:31:40 ID:BRPO4bpD

>>308
お前は鞄鯖の全員の装備を把握してるのかとｗ
一人だけじゃないよ

310 ：名も無き軍師：06/05/23 16:58:36 ID:l1ywFpcF

みんなさん、ちょっと質問させてください。

私、FF11歴3.5年、すべての活動はほぼソロや野良PTでやりました(プロMも) 。
最近はAF2に興味がわいた。
裏LSにいるフレがいるので、紹介貰って裏に参加すること自体は問題ないと思います。
でも、FF11終わるまで裏を続き自信がない。
自分も欲しい物を取ったら脱退するのはまずいと思う。
やはり、裏は断念した方がいい？

311 ：名も無き軍師：06/05/23 17:08:59 ID:RtLEoS4A

>>310
野良裏でよろ^^

312 ：名も無き軍師：06/05/23 17:11:49 ID:K1y9ggOe

>>311
そりゃギルと時間の無駄

313 ：名も無き軍師：06/05/23 17:12:50 ID:AXv73B/A

自分の欲望と限界を理解出来ているのは、人間として素晴らしい事だと思う。

だが、参加したLSがFFXIのサービス終了まで持続するとは限らない。
貴方が全ての希望アイテムを取得した後で解散するかもしれない（途中で、かもしれないが）。
週１・２回、３〜４時間の拘束時間と引き換えに得られる何かは、
AF2や貨幣だけとは限らないかもしれない。あるいはそれすら手に入らないかもしれない。

まーUchinoLSだったら「止めといたほうがいいよ」と言うかもね。

314 ：名も無き軍師：06/05/23 17:18:48 ID:49N6vz7e

フレの紹介で入るってことは、
辞めるときにフレと絶縁するくらいのつもりでどーぞｗ

315 ：名も無き軍師：06/05/23 17:41:41 ID:SEd+UNdk

>>306
釣り役複数人設定にして研修期間作れば犠牲云々については問題なし。

つーかまるっきり一人で釣りやってるところのほうが少ないんじゃないかなーと思ったんだけど、どうなんだろ。

316 ：名も無き軍師：06/05/24 01:32:44 ID:TT+7Gqmj

>>289
別にイージス狙いじゃなくても貨幣は消えるんじゃね？
それとも最終への必要貨幣がどの１万貨幣かわからんから虱潰しに買うからなくなるってことかな？

結局イージスの最終必要貨幣ってなんなんだろうな
大体のサイトじゃランペール金貨になってるがランダム説もあるし

317 ：名も無き軍師：06/05/24 09:17:04 ID:vN0StokL

>>308
「バンパイアピアスは鯖では私しか持ってないんじゃないかな^^」って言ってたオッサンがいたよな。
お前あれと同レベルだわ・・・ｗ

318 ：名も無き軍師：06/05/24 11:56:06 ID:WyyFfm03

>>310
「欲しい装備を手に入れたら脱退する」というのもひとつの選択肢だよ。別に悪い事じゃない。
まぁ紹介してくれたフレとの関係は悪くなるかもね？（リアルフレならさほど問題ない）
「AF2に興味が出た」…これはどのジョブの装備に興味が出た次第でもある。
コンプリートを考えるとどうしても半年程度は参加し続けないと難しいしね。

裏LSに参加し続ける事ってのは裏LSメンバーでの知り合いを増やして
何かあったとき、手伝って欲しいときの「頼める人を増やす良い機会」だと
私は勝手に思ってるから、余程、忙しい/面倒でないかぎりやめる理由も無いんだよね。

319 ：名も無き軍師：06/05/24 17:27:58 ID:eLqEu07L

>>315
一応、俺は全部一人で釣りやってるかなぁ。
必要に応じて、「ここは○○湧くんで、誰々さん、○○にスリプガ入れてください」とか
指示はするけど、って、完全に一人ではないかｗ


釣り役育成も考えてはいるんだけどねぇ。
できれば、毎回来れる人、でお願いしたいのもあるし
自分が赤/黒でやってるんで、それ前提での動きしか教えられないのもあって
なかなか適正な人がいないのが悩みかな。

４国辺りは、注意ポイントだけ把握してればなんとかなると思うけど
新裏とかはまだ俺自身釣りの方法を模索してる感じなんで
それも一緒にやるのはキツいかも。

320 ：名も無き軍師：06/05/24 17:39:56 ID:6Nuzme7v

ジョブ次第、ってのはあるなー。
裏実装直後から活動してるLSだが、第一希望の黒をコンプリートするのに二年かかった。
第二希望は（ジョブはあえて聞くな）…その一年前に揃ってたかな
第三希望は倉庫の邪魔なので出してない。

321 ：310：06/05/24 17:46:02 ID:XhlZ3nSH

みんなさのアドバイスありがとうございました

322 ：名も無き軍師：06/05/24 17:48:47 ID:fQ08KgwX

日本語でおｋ

323 ：名も無き軍師：06/05/24 18:08:10 ID:cNIZGvq/

みんなさ→みなさん　でしょう
たいしたことじゃない

324 ：名も無き軍師：06/05/24 18:49:50 ID:fQ08KgwX

>>310の文章も日本語としておかしい部分が見受けられるが
まあ中華だろうがNAだろうがどうでもいいけどネ

325 ：名も無き軍師：06/05/24 19:34:00 ID:0wgB/e4L

まぁ、悪い奴ではないかな

326 ：名も無き軍師：06/05/24 19:49:29 ID:Y5LtXYUf

希望してる証がまるで出ない・・・。
完全にランダムなんだろうか？
オカルト信じてレリック武器でNM
殴ったりしてるんだけど、出ない・・・。
次で10回目の挑戦になる・・・。

327 ：名も無き軍師：06/05/24 19:57:32 ID:6z6iPUtI

>>326
うちのオカルトは「NMやる直前に倒した雑魚ハイドラが関係する証がでる」。
例えば、格闘が欲しかったらモンクハイドラやってからＮＭ倒すと格闘の証が出る。
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ。

328 ：名も無き軍師：06/05/24 21:18:16 ID:iXVTfAE2

裏ザルカのナイトNMってケアル使ってきたかな？

329 ：名も無き軍師：06/05/24 23:17:36 ID:vN0StokL

あいつはクアドラ百宝飯厨だからケアルなんざしない。

330 ：名も無き軍師：06/05/24 23:55:26 ID:bce4pKcM

結構な回数ザルカに行ってるが、言われてみればケアル使ったの見たこと無いな

331 ：名も無き軍師：06/05/25 01:25:29 ID:IguqtR7n

>>316
イージスはランペール金貨

亀だとイージスx2、エクスカリバー、村雲、ミョルニルが同時に最終リーチかかってて
オルデール銅貨だけ飛びぬけて高い時期あったなー

332 ：名も無き軍師：06/05/25 03:12:02 ID:ml40+CYI

イージス4　与一2　短剣1　楽器1　
うちの鯖の最終段階の人はこんな感じかな
金貨狙いが６人とか終わってる

333 ：名も無き軍師：06/05/25 04:44:41 ID:M3k9WQoj

ザルカのナイトNMはケアルしてきます
８人前後でよくAFとりやるんだけど３割切った辺りからケアル４を使い出す
シーフに止め刺させようとするとモリモリ回復する

０ダメ連続の装甲、忍即死のクアドラ、おまけに自己回復
身内の中だとNMデーモン最強とされているｗ

334 ：名も無き軍師：06/05/25 11:31:27 ID:h5EzcYAY

>>326
うちも相当回数、目的の証が出なくてやったけど、
以下のを数回ずつ試しても違う証が出た。

・NMやる直前に倒した雑魚のジョブ（ハイドラ、獣人両方試した）
・最後に使った２ｈアビで狙う。（片手剣ならインビンした後に倒す

これ両方とも×。
おそらくは完全ランダム。
運が悪いとずっと出ない、がんがれ。

335 ：名も無き軍師：06/05/25 12:03:14 ID:LQelqAkz

>>325
少なくともうちの鯖のTW・HK・NAほとんど同国LSに入ったりしてるけどな。
で異国LSに入ってくるようなのは大体鯖板で晒されたり内輪でやばいやつ認定されているやつ。
>>310も同国LSだと取り逃げとかすればやばいと思ってるから、JPLSにもぐりこんで
取り逃げしちゃおうかなって思って書き込みしたんじゃないかと思ってる。

まじで異国LS(この場合はJPLS)入ってくるやつは要注意だと思うよ。特にTWやHKな。
少なくとも取り逃げの質問するなら、自分達のテリトリーの掲示板ですればいいのに
なぜここに質問するのかをよく考えたほうがいいと思う。

336 ：名も無き軍師：06/05/25 12:58:43 ID:bHNf9B5j

>>335
>>310も同国LSだと取り逃げとかすればやばいと思ってるから、JPLSにもぐりこんで
取り逃げしちゃおうかなって思って

そうだったらここに質問する必要がないじゃん

337 ：名も無き軍師：06/05/25 14:37:03 ID:oRhXMBJ3

ポイント制なら取り逃げってどこが悪いの？

338 ：名も無き軍師：06/05/25 15:02:36 ID:YA7sqaxa

ポイント制てのは新規の取り逃げ防ぐためのもの、初参加の奴が北のAF持って行って次から来なくなったら頭にくるだろう。
まあ一番の目的はポイントを餌にして常連化を促す事なんだけどな。
あんまりルールで縛ると新規も増えないし古参も辞めるわで良くないから明記してないだけ。
だからルールに「ポイントでAFゲット後来なくなっても問題ありません」と書いてある所はないし、
取り逃げしたい奴は入る時に「目的のAF取ったら辞めてもいいですか？」なんて聞く奴は一人もいないよｗ
そんな奴を入れる主催がいるわけがないし、取り逃げするようなずる賢い奴も聞かんだろう。

339 ：名も無き軍師：06/05/25 15:50:23 ID:axFms0PF

取り逃げしたいなら黙ってすればいいでFA

だから>>310はいいやつ？頭悪いやつ？ｗ

340 ：名も無き軍師：06/05/25 17:10:52 ID:+0UMT72g

小心者

341 ：名も無き軍師：06/05/25 20:50:09 ID:OaFDgLkb

ぽんとで逃げた方がまだました。
uchinoLS希望職種のガチロットだか、新人が北のAFまで連続ゲット、取り終えたのか少し来てもう来なくなる。
っていう、最悪の野郎がよく発生する。運とはいえ、古巣はさすがに参加率おちたよ。

いまじゃリーダーもこなくなり、もう解散寸前だ。
やはり、ポイント制にしてあるていど平等にしないといけないな。てかよほど絆が
ないと続かないと最近悟った。

342 ：名も無き軍師：06/05/25 20:52:17 ID:OaFDgLkb

ぽんとで逃げた方がまだました。
uchinoLS希望職種のガチロットだか、新人が北のAFまで連続ゲット、取り終えたのか少し来てもう来なくなる。
っていう、最悪の野郎がよく発生する。運とはいえ、古巣はさすがに参加率おちたよ。

いまじゃリーダーもこなくなり、もう解散寸前だ。
やはり、ポイント制にしてあるていど平等にしないといけないな。てかよほど絆が
ないと続かないと最近悟った。

343 ：名も無き軍師：06/05/25 21:19:18 ID:L+daLfcg

そういうの前衛ばっかだしなーうちは
まぁ、余りまくってる前衛AF何ぞ持ち逃げされてもそれ程痛くは無いけどさ。
ただ、他LS乗り換えてやってる奴は嫌だ。

344 ：名も無き軍師：06/05/26 09:12:44 ID:SARM6WSV

前衛しか無い奴に前衛AF持ち逃げされても一向に構わん。
そういう意識の奴って漫画かテレビ観てるのか
しょっちゅう離席して何の役にも立ってないし。
いても邪魔なだけ。

345 ：名も無き軍師：06/05/26 17:21:47 ID:+/i2Cf3e

単純に参加してる人はそー思うのかもしれないけど、

主催側から見ると
「悪しき前例」を作るのは嫌だし、どんなジョブでも持ち逃げされるのは嫌だな。

全体を管理する人じゃないと気付きにくいんだろうけどね。
「窓割れ理論」みたいなもんです。
誰かがやれば誰かが真似するし、それ以上にも問題が連鎖すんのよ。

346 ：名も無き軍師：06/05/26 20:41:10 ID:ihhHSz4G

確かにうちも、取り逃げするのは大抵、前衛(アタッカー)だなあ。

347 ：名も無き軍師：06/05/26 22:27:30 ID:SCqNzUs0

ハイドラNMの側近の倒す順番で変わるだろ。
同じ倒し方をしていては同じ証しかでない。

348 ：名も無き軍師：06/05/26 22:43:12 ID:C7JGYufC

囮で抜いて側近は倒さずに、先にハイドラNM倒してるけど、同じ証ってことはないな

349 ：名も無き軍師：06/05/26 23:25:09 ID:FR56vcTb

全く同じ作戦でも違うのが出るからランダムで間違いないでしょ。
いろいろ説を出したがる奴って多いよねw

350 ：名も無き軍師：06/05/27 01:56:51 ID:meJlMKQL

つーか、ガチロット取り逃げとかいう萎えるルール放置で
「参加率が落ちた」とか文句言われてもなぁ

北なんて半年〜1年ロット不可でも問題ないだろ
1年耐えたら、仲間としてみとめてガチロットで先にもってこうが許したる

351 ：名も無き軍師：06/05/27 04:30:53 ID:JABr+9Vj

もっともな話だがそのルールで入ってくる奴なんていねーよｗ
だから数値化して貢献度がわかりやすいポイント制の方が現実的だ。
未だにガチロットなんてやってるとこは主催の怠慢だろう。
何の飴も無いのにポイント管理するなんて割を食うからやりたくない気持ちはわかるがな。

352 ：名も無き軍師：06/05/27 07:08:36 ID:WXZyF2Wm

流れブッタギリで
新ジョブのAF2がどこで出るか気になるところだが、
それ以前設定とかの年代見てて思ったんだが
既存の裏世界でリューサンのAFが出るのおかしくね？ｗ

ラストドラグーンが居たのはクリスタル戦争より前の時代で、そいつ以降リューサンていなかったんじゃねぇの？
なのにハイドラ戦隊に支給された装備であるレリックにリューサンあるしｗ

この流れからして設定無視で既存裏に新ジョブAF2突っ込んできそうなキガス。

353 ：名も無き軍師：06/05/27 07:40:02 ID:5J8O5fcU

>>352
新裏じゃねえの？そうすると新裏も活性化するしね。

354 ：名も無き軍師：06/05/27 12:08:41 ID:L/9KRz2E

最近流行ってるらしいんだが、少数精鋭で裏ザルカや氷河専門に行ってるLSがあるみたいなのだが、
少人数で延長なんか取れるんだろうか？
倒せる敵も少なそうだしAFドロップも疑問なんだよね

355 ：名も無き軍師：06/05/27 12:12:15 ID:DoWL9UFI

>>351
主催に何らかの仕事を任せるならそれに見合う飴を与えないと。
飴も無く仕事を任せ続けるような状態を続けたら
運営がボロボロになるのは当たり前の話だ。
これでは主催の怠慢ではなくてメンバーのワガママだろう。
「給料0で働け→イヤだ」これは当然の話だろ？

356 ：名も無き軍師：06/05/27 14:04:47 ID:ysWcVTdz

>>354
全部の延長は人数によっては無理だけど、そうでなければ普通にとれる
倒せる数は確かに少ないけど、北国にいく回数・ロット倍率等を考えるとAF取得のチャンスが全然違う

357 ：名も無き軍師：06/05/27 15:31:09 ID:OjBK6fpT

>>354
裏専門じゃないLSが少数でザルカに行ってるのが広く認知されたために、俺たちも！と思う奴らは多いだろう。
うちも、コアメンバーは１８人もいないが、普通に１５人とかでもザルカに行く。
最大でも２５人程度にしかならないんだがな。
さすがに、証や欠片は無理だが、延長くらいなら普通に取れる。
ちなみに、少人数でいくせいか、人によっては７ジョブの防具をフルセットでそろえてる。
いろんな意味で、そいつはすげぇって思う。
とくに鞄容量がね。

358 ：名も無き軍師：06/05/27 15:42:42 ID:NpOvOQf9

3ヶ月くらい
12人で週2でザルカ通ったら赤とか黒のような人気ジョブでも
皆に回るくらい出た
赤5黒4だったかねぇ
シとか忍とかもそれくらい
数だけで見ると全部のジョブ同じくらい（5こ前後）でてる

359 ：名も無き軍師：06/05/27 16:20:45 ID:n8VCN0T5

出ないジョブは何回行っても出ないけどな。
少人数だろうが大人数だろうが。

360 ：名も無き軍師：06/05/27 16:56:29 ID:pajeC3Cr

>>354
延長もNM砦以外は目玉倒すだけだから囮すれば簡単に取れるよ。
慣れてくれば必要なNMだけ倒してあとは雑魚を時間いっぱいまで〜とかやれるようになる。

361 ：名も無き軍師：06/05/27 18:12:31 ID:L/9KRz2E

大手の裏LSに所属してるけどザルカは大体２，３個しかAF出てないけど
少数でもそれくらい出てそうだね
ちょっと考えてみようかな

362 ：名も無き軍師：06/05/27 18:31:42 ID:9MVtcOe5

新裏は
最初から２時間で延長無し
ボスはクリア目的のみのボスディン方式
時計代は50万

こんな感じに修正ﾖﾛ

363 ：名も無き軍師：06/05/27 18:32:10 ID:meJlMKQL

＞出ないジョブは何回行っても出ないけどな。 少人数だろうが大人数だろうが。
だなｗｗ黒ソロ30連敗とかどっかのBlogにいたよなｗ

ぶちきれたから、週2ザルカ専門LS移籍しますね＾＾言ったらヘイトやばいかね？
となると、週１ザルカ、残りは通常LS
これだけで取得期間2倍だから泣けるｗｗｗ

364 ：名も無き軍師：06/05/27 19:41:28 ID:O8nj1E2g

シがナイフもちでAF2取れれば体感で変わると思う
3ヶ月の間後半の方が明らかにドロップよかったし

365 ：名も無き軍師：06/05/27 20:19:29 ID:pajeC3Cr

>>363
実際には通常LSで毎回ザルカ行くわけじゃないから2倍どころじゃないんじゃないか？

366 ：名も無き軍師：06/05/27 20:26:41 ID:jdOHN5R2

ザルカのNMデモンドロップ悪くなってないか？

367 ：名も無き軍師：06/05/27 21:35:39 ID:hD1XX+P+

そうか？

368 ：名も無き軍師：06/05/27 21:41:50 ID:jdOHN5R2

３×５で１５匹だろ？前は２〜３個平均でてた。
今は０〜１とかザラ…ｍｄｍｐ

369 ：名も無き軍師：06/05/27 22:46:51 ID:pajeC3Cr

大体5％くらいだと思う。
孔雀BC15連戦していくつ出るか、そんな感じ。

370 ：名も無き軍師：06/05/27 22:51:38 ID:jdOHN5R2

５％というのはNMや雑魚問わず？
今までNMのがドロップ高いと思っていたんだが…
単なるドロップ物が固定されているだけなのか。

371 ：名も無き軍師：06/05/28 00:27:28 ID:HWYISLyL

ザルカは断言できるほど毎回数やれてないから5％より低くなりがちな結果だけど
4国は殲滅した数/出たAFの数でほとんど5％のドロップ率に落ち着くよ。

372 ：名も無き軍師：06/05/28 00:29:14 ID:MUCs7M/f

ザルカの獣NMだけはドロップ率いいかもしれないｗ

373 ：名も無き軍師：06/05/28 01:42:18 ID:Nuh5Fyxx

質問ばかりで悪いんだが、100貨幣も５％？
殲滅しても四国で１〜３程度しかでねぇ…。

374 ：名も無き軍師：06/05/28 01:50:08 ID:G7NyBQaV

１００は主に石からしか出ないから数ができない、
だからそんなに出るわけないわなｗ

375 ：名も無き軍師：06/05/28 06:14:48 ID:37oIzJyD

ザルカNMは5%で出るとしても、1ジョブ固定で出るから5%のまま
雑魚は5％にさらに12ジョブ分だから狙ったAFが出る確率が0.4％
雑魚10匹やってNM1匹分くらい


延長全部取ったあたりでNM15匹雑魚40匹程度だから
2〜3個が普通ってくらいか
俺はこういう認識

376 ：名も無き軍師：06/05/28 09:37:14 ID:quNz9B8z

>>364

うちはその「シ」がどうしても出ないんだよね〜。
他はまんべんなく出てるんだけどな。

377 ：名も無き軍師：06/05/28 15:46:43 ID:Fk6t5qDu

まだ慣れてなくてろくに4国の獣人すら倒せなかった頃のドロップとザルカのドロップはよく似てる。
というわけで雑魚デーモンを素早く倒す方法を考えようぜ。

378 ：名も無き軍師：06/05/28 21:32:33 ID:Q7uqszgk

モンクが北斗神拳を修得すればいいんじゃないかな

379 ：名も無き軍師：06/05/29 00:15:03 ID:vADiuaIM

2hつかいつつ進軍し
2h使用済み5人集めてこるせあがワイルドカード

380 ：名も無き軍師：06/05/29 01:40:41 ID:cMIyMBE1

また、裏王で全滅した・・・
スタン２人ｘ３組まわしじゃダメなのか・・・

いつも漏れて範囲＞壊滅になる・・・

381 ：名も無き軍師：06/05/29 02:02:36 ID:IEpc5sSs

>>380
それ4国ボスとかで練習させた方がいいな
てか、3組目までいかずに全滅が多いなら3人*2組でいいんじゃね？
短時間で一気に削らないと余計大変。

382 ：名も無き軍師：06/05/29 02:24:05 ID:61wjSRJq

>>380
うちも2-2-2で失敗したんで１人増やして2-3-2でいってみた。
序盤は比較的安全とみて中盤重視。後半もできれば３にしたかったが足りなかった。
他にもソウルメヌ部隊設置とか改善を重ねてなんとかクリア。
６人以上に増やせないなら2-3-1も選択肢に入るかもね。
最後の１はあまり当てにできないけど・・・。

383 ：名も無き軍師：06/05/29 02:46:14 ID:H4CHt2bO

4人*2組でやってるけどもれることあるしな

384 ：名も無き軍師：06/05/29 04:51:14 ID:uzNaNv9O

>>301
釣りは後衛で問題ないがシーフには不向き
まずポップ獣人のジョブ・数を知っていることが大事で
スキンプロシェル等強化・状態異常やHP回復を自己でできるジョブのほうが良い
うちでは私がシナ忍白になれるが釣りをするため白/忍で参加しているし
囮はリレかけた忍者か白でセルフでリカバリ
シーフを釣りや囮に使ってるLSはバカだろ？少し回避高いから釣りするのか・・？
トレジャーハンター以外の理由でシーフがいて釣りが好きなら止めないが
もう一人シーフをいれる事になるよな

385 ：名も無き軍師：06/05/29 09:59:48 ID:U356WVft

そんな餌に釣られｸﾏｰ(AA略

386 ：名も無き軍師：06/05/29 10:10:16 ID:GPs/Fv5J

やっと片手剣二段階目終わったよ。
裏が実装されてすぐ、少しずつ集めてきたが、ようやく普通の武器として
使えるところまで来た。
レリックとしてはやっとスタートラインって感じだが、個人的には感無量だ。
最後までいけるかはわからんけれど、武器を鍛えるのが多少なりとも楽しくなってて、
貨幣も高くなってるからきついことはきついが、凡人なりにコツコツ集め続けてみるよ。

チラシの裏ｽﾏｿ。

387 ：名も無き軍師：06/05/29 11:05:50 ID:D9lJsFnM

>>386
真面目な話、この精神はもう凡人じゃないFF中毒の廃人という。

388 ：名も無き軍師：06/05/29 11:19:04 ID:X4KxvQ8G

せめて強化２段階目で３段階目の性能があればな・・・

389 ：名も無き軍師：06/05/29 11:20:44 ID:GPs/Fv5J

精神的に廃人といわれても否定は出来ないｗ
ていうかマゾいよなｗｗｗ



4年やってやっとこ1ジョブ75、週1で裏に通ってるだけの素人廃人だけど・・・ｗ

390 ：名も無き軍師：06/05/29 13:30:10 ID:0KlXaHM3

貨幣を売るか売らないかの2択だろう？
2段階目ってことは次が証だからそこまでは普通の人でも行けるだろう。
進行度で言えば25%くらいだし、確かにここからがスタートだね。

実装当時から通い続ける精神は否定できない中毒です。

391 ：名も無き軍師：06/05/29 14:31:59 ID:D9lJsFnM

レレックに手出しテル地点で、わたし、一般プレイヤー＾＾絶対はない。

392 ：名も無き軍師：06/05/29 16:37:15 ID:GPs/Fv5J

>>390
>実装当時から通い続ける精神は否定できない中毒です。
ヴァナ入っても釣りと雑談くらいしかしとらんからな〜。
ナだと手伝いもあまり呼ばれんし。最近少しだけ呼ばれるのが増えた気がするがｗ
裏は、なんつーか、居場所があるのと、仲間のAF揃えるのにがんばってる。

あ、マラソンなんて忍のほうが良いだろなんて言わないでくれな、俺がんばってるからさ(´Д⊂
チラシの裏に付き合ってくれてありがとな！

393 ：名も無き軍師：06/05/29 19:12:05 ID:vRorsWly

>>392 オナニーは一人でしてろ

394 ：名も無き軍師：06/05/29 21:15:34 ID:7LnYtqvR

レリック強化してるほかの人の話も聞いてみたいなー
自分は全体でいうと
7000/14500
あと少しで証が必要な段階
証は以前取らせてもらえたけど、最終段階に行った人と貨幣がかぶっているらしくなかなか買えない状態
最終段階までいけたら少しは、気が楽になるんですかね
でも、枚数で見ると折り返し地点ですよね
おまけに、1種類を集めないといけないからきつそうな印象があります
年内にいけるといいんですけどね

395 ：名も無き軍師：06/05/30 00:24:25 ID:phtuKA51

>>394
私はもう最終までの貨幣は集まったのですが
証が出ずに足踏み状態・・・。10連続希望の証が
出てません・・・。
1種類だけで集めようとするとなかなか集まらないので
レリックを育てている人と仲良くなってお互い希望貨幣を
交換すると結構スムーズにいけます。被ってる場合は
相手が終わるの待つか、頑張って集めるしかないですね。
最終間近の方が多く、育てているレリックも偏ってるので
その貨幣だけやたら市場にないですね・・・。
知ってるだけで盾が4人、笛が3人、片手剣が2人と被りまくりです。

396 ：名も無き軍師：06/05/30 01:25:45 ID:Ijy+Jnii

>>395
なるほど、、
証取らせてもらえた自分はラッキーなのかな。
人気のある（？）レリックって最終がランペール金貨なんですが
どうにかならないかなぁ・・・。

397 ：名も無き軍師：06/05/30 07:06:50 ID:mlX6jMMW

なんで16年前まで現役だった貨幣が
裏でしか手に入らないんだろうな。

398 ：名も無き軍師：06/05/30 07:15:19 ID:v0lIC80Y

リンバスNPCからギルなんて信用できないみたいな発言あるのに
アトルガン地域で普通に使われてるし

399 ：名も無き軍師：06/05/30 07:15:45 ID:40mrtgMb

バスは紙幣から貨幣のみのギルに戻すとか意味わかんね。

400 ：名も無き軍師：06/05/30 09:44:25 ID:ga1brXoX

一応海図クエででるよ、旧貨幣…

401 ：名も無き軍師：06/05/30 12:11:19 ID:1HGod9HQ

きっとカムラ大公の差し金なんだよ。
・・・どんな理由かまではわからんが。

402 ：名も無き軍師：06/05/30 12:35:37 ID:WxuBFeQv

両替の手間を省くためじゃね？
各国でしか通用しない貨幣を、ギルっていう統一貨幣に変更して、
どこでも使えるようにしたんじゃねーの？　とマジレス。



いや、実際、海外行くと両替メンドクセーからさ…。

403 ：名も無き軍師：06/05/30 12:48:27 ID:f5zxcB63

キムラナート

404 ：名も無き軍師：06/05/30 13:09:01 ID:yA/rHD4B

貨幣集める気もギルもまったくないんだが
証と破片持っててごめんなさい

405 ：名も無き軍師：06/05/30 15:44:44 ID:1HGod9HQ

うちの大将も持ってるぞ。
・・・最初に勢いで倒してものの誰も欲しがらない証＆欠片を「記念に！」って押しつけられただけダガナー

406 ：名も無き軍師：06/05/30 16:36:26 ID:l1v8I4qb

ちと疑問なんだけど、シ75で貨幣どんくらい盗めるもん？
盗む5分で3時間に1回盗んだとして36回盗める計算。成功率2割くらいとして、6、7枚盗める
としたら、週2で裏行ってたら結構大きくね？
　うちのLS盗む自由なんだけど、結構気になってた。
実際シーフの仕事は釣り、囮とかだから、そんなに数いらないし、盗んでばっかだとLSメンに
冷ややかに見られそうだがｗ
　漏れシ75なんだけど、裏は黒忍侍75で大体参加してる。侍で行く時サポシにして盗んでるんだけど
貨幣盗めた試しがないよ。

407 ：名も無き軍師：06/05/30 16:38:15 ID:l1v8I4qb

　なんか文が変だった・・・3時間占有中にリキャごとに盗むと36回盗めるだな。

408 ：名も無き軍師：06/05/30 16:46:26 ID:zbdGH9Q2

４国での話。
リキャ毎にするわけではないが、なるべく意識して回復したら盗むようにしてる。
シ75で参加・・・平均２枚。(最高６枚、最低１枚）
白/シで参加・・・平均１枚。(最高２枚、最低０枚)
詩/シで参加・・・平均１枚。(最高２枚、最低１枚)
黒/シで参加・・・平均０枚。(最高０枚、最低０枚)
それぞれのジョブの試行回数は３回以上あるけど、黒だけは極端に盗む機会は少なかった。
そんなかんじだ。
ちなみに、身内のみで行ってるので盗んだ貨幣もLSのものだ。
LS活動ポイントで購入できるから、盗むと、レリック鍛えてるやつがとても喜ぶ。

409 ：名も無き軍師：06/05/30 16:50:39 ID:1HGod9HQ

本職で１，２枚盗めるか盗めないか、かな、現実としては。
ムキになって盗めばもうちょいいけるだろうけど。
少なくとも、オマイ様の理論を実践しようとしたらひんしゅく買うこと請け合い。
盗むを禁止しない（自由）というのと、それを目的に動いてイイというのをはき違えてそうで怖い。

もうチョい言い換えようか？　許容するというのと奨励するというのは違うよんってこと。

410 ：名も無き軍師：06/05/30 17:01:26 ID:l1v8I4qb

>>408　
う〜ん、本職でもあんま盗めないもんなんだね。
>>409
LSの雰囲気なのかも知れないけど、うちは盗むしまくりだし、盗めたらおめｗとかそういう感じなんだけど、
稀有なんだろうか？・・・
　まぁ、LSでシは釣り、囮だから慣れてる人が固定でやってるし、自分はサポシで行くことしかない予感。
１、2枚盗める程度ならぶっちゃけ誤差かもね。うち1貨幣は流しだし。

411 ：sage：06/05/30 18:05:46 ID:YvqvWgrR

>>410
サポシしたくてもできないジョブの人がどう思うのか考えられる想像力を持ちましょう。

412 ：名も無き軍師：06/05/30 18:15:24 ID:VJSuGCCz

こつこつ強化してる人っているんだな。
やっぱサービス終了までやる気ある人なんだろうな。

413 ：名も無き軍師：06/05/30 20:23:54 ID:YzUFYUZK

週１回で月３回ぐらい出席してて１年ぐらいたちました。
先日初めて100紙幣をゲットして今まで集めた枚数が300枚突破。
えっと…【どうすればいいですか？】

414 ：名も無き軍師：06/05/30 20:26:54 ID:Y0+Z11i+

┏━┓　┏━┓　┏━┓　┏━┓
┃売┃　┃忍┃　┃妥┃　┃解┃
┃　 ┃　┃　 ┃　┃　 ┃　┃　 ┃
┃却┃　┃耐┃　┃協┃　┃約┃
┗━┛　┗━┛　┗━┛　┗━┛

415 ：名も無き軍師：06/05/30 20:31:29 ID:YzUFYUZK

続きはネットで。。。。。

まさに今か！！

416 ：名も無き軍師：06/05/30 23:33:55 ID:FVK7DGUy

クラウストルムの追加効果ディスペルが凄まじいぞ。
強化全消しっぽい。
アルテマのスクリーン消しててびっくらこいた。

417 ：名も無き軍師：06/05/31 00:43:11 ID:tHY/ItcN

そんなの全鯖あわせても持ってる香具師2ケタいないんじゃないの？ｗ

418 ：名も無き軍師：06/05/31 01:19:02 ID:9nBPBv6u

とてもとても嘘臭いが
両手棍持ってる奴なんて全鯖でも数人しかいなそうだな。

419 ：名も無き軍師：06/05/31 01:21:13 ID:ALcG5K6l

全消しでも
後衛がアルテマ殴る状況がありえません。

420 ：名も無き軍師：06/05/31 13:04:08 ID:Kp1UGj0l

レリック(短剣)の強化で武器 1段階だけ強化したのだが
盾の強化をしようと思い、ズヴァの入り口にいるゴブに
トレードして反応ないので、話かけたら剣の貨幣もって
こいとか言われちった…素材とかトレードした後なので
貨幣渡さないとだめなんだけ…?

スレ違い&既知ネタならスマソ

421 ：名も無き軍師：06/05/31 14:13:22 ID:1OGrXW3l

>>411
他人が盗むのを妬む君のような奴ばかりじゃないことも考えた方がいいよ。

422 ：名も無き軍師：06/05/31 15:08:03 ID:5bmcNQGC

昨日の裏ザルカ、ドロップは獣3と侍1だった

423 ：名も無き軍師：06/05/31 18:13:34 ID:Vx8nKB0D

>>422
神ドロップ…貧乏神かもだがｗ

424 ：名も無き軍師：06/05/31 19:15:10 ID:2zewA699

三獣士

425 ：名も無き軍師：06/05/31 19:41:48 ID:gmy/f4wt

誰がうまいことを言えと

426 ：名も無き軍師：06/05/31 21:12:13 ID:w1g2ifAj

>>419　MP回復用にイカロス持っていかないのか？
余ったから試した以上。

427 ：名も無き軍師：06/05/31 21:53:15 ID:gmy/f4wt

イカテイカーage？

428 ：名も無き軍師：06/06/01 01:04:54 ID:9eOpZG0J

ヴァああああアアアアアアアアああああアアああアアああアァァァァァァァァァァァァァァァァァァｌ！！！！！！！！！！！！！

もおおおおぉぉぉぉぉぅうぃいひぃい加減に出ろやクソがあぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

429 ：名も無き軍師：06/06/01 02:03:27 ID:at8yJqHY

便秘？

430 ：名も無き軍師：06/06/01 06:18:07 ID:yssy8myW

ダイス弱すぎて、もう三ヶ月も氷河行けない（;´Д⊂）

431 ：名も無き軍師：06/06/01 10:29:47 ID:PBp4ldgV

ヴァナ時間の分の時間が６の時にﾀﾞｲｽ振れ
他のヤツには内緒だ

432 ：名も無き軍師：06/06/01 10:45:35 ID:Oc+26paV

スレみてて１コですらキツそうなイメージなんだけど
レリック２コ最終とか鍛えれるもんなの？
鯖にどれくらいいるのかな…1人複数所持者って。

433 ：名も無き軍師：06/06/01 10:53:51 ID:TyWcABiK

亀鯖に
イージス　エクスカリバー　ギャッラルホルン　ラグナロク
持ってる人が居るらしいですよ？

434 ：名も無き軍師：06/06/01 12:40:34 ID:kl8TRnh7

リアルマネーをゲームに注ぎ込む財力と価値観を持ち合わせてれば、不可能では無いと思うよ。

435 ：名も無き軍師：06/06/01 15:15:31 ID:TyWcABiK

亀鯖の合成を支配してるような奴らしい
本人じゃないし、関係者でもないから詳しくはしらない。
>>436
本人乙っていうなよｗ

436 ：名も無き軍師：06/06/01 15:29:39 ID:wOBlWw5l

お母さん乙

437 ：名も無き軍師：06/06/01 16:34:56 ID:1eR7GqP7

もっとお母さんみたいに自己弁護してくれ。

438 ：名も無き軍師：06/06/01 16:45:49 ID:WYZS5WB4

た、たかしが欲しいって言うから

439 ：名も無き軍師：06/06/01 17:22:58 ID:SWfNdYWv

妹がほしいんだ

440 ：名も無き軍師：06/06/01 17:41:21 ID:5Ax6Uxxl

>>431
ヴァナ15時06分にダイス振れたら
45でました...
【ウソ】【月】ヽ(｀Д´)ノ

441 ：名も無き軍師：06/06/02 10:28:53 ID:/O4p+4ms

>>440
誰も高い値が出るとは言ってないから・・・低い値勝負の時のことだったんだよ！

442 ：名も無き軍師：06/06/02 11:51:22 ID:yMtQra/h

ヴァナモンの裏タブナジアのページ、いつのまにか延長増えてるな

443 ：名も無き軍師：06/06/03 21:01:21 ID:xG35NoCP

>>433
まわりの人がカワイソス

444 ：名も無き軍師：06/06/03 22:25:54 ID:EXBttQTU

>>443
そこまでのヤツがいるLSなら証や破片取りなんて余裕だとおもうぞ。
証は氷河殲滅めざせば、自然とハイドラ方面を掃除する事になる。
残り時間みてNMPOPさせて倒せばいい。
破片なんてそれこそ通りがかりのついでだろｗ

445 ：名も無き軍師：06/06/04 01:56:00 ID:FaapqDhT

そいつが装備できないﾚﾘｯｸ最終を鞄に入れとくより
LSメンバーにまわした方が良いんじゃねーの？

446 ：名も無き軍師：06/06/04 02:38:50 ID:UStS3/kw

貨幣が集まってるなら当然他のメンバーの分も取るだろ。
貨幣も集められないのに他のメンバーにまわした方がいいとか意味わかんねｗ

447 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

448 ：名も無き軍師：06/06/04 18:35:33 ID:1gYjco+B

氏ね、アク禁食らえ

449 ：名も無き軍師：06/06/04 19:25:13 ID:WOpfW+NJ

週2回氷河かザルカだぜｗ

450 ：名も無き軍師：06/06/05 01:18:29 ID:KRR603ux

>>448
無駄レスするヒマがあったら削除依頼くらいだしてこいや。
こういう馬鹿は自分じゃ絶対いかないんだからよ。
とりあえず行ってきた。

451 ：名も無き軍師：06/06/05 18:28:49 ID:xyIwCgqA

裏タブのボスで１万貨幣出るってホント？

452 ：名も無き軍師：06/06/05 18:30:35 ID:pIEWTgcE

うそうそ本当？本当ウソ

453 ：名も無き軍師：06/06/05 19:30:10 ID:IaownC9O

でねーよｗｗｗ
裏タブは砂時計代が本気で無駄

454 ：名も無き軍師：06/06/05 19:41:51 ID:ufDfHQq/

>>452
ふくちゃんだっけ？なつかしいｗ

455 ：名も無き軍師：06/06/05 21:19:36 ID:zPGE/gK5

出るなら廃人ＬＳはどこもタブナジア篭ってるつの。

456 ：名も無き軍師：06/06/05 22:34:00 ID:p1FHdOc/

出るのはボスじゃないな

457 ：名も無き軍師：06/06/06 08:55:43 ID:2dUO54Qy

>>451
出るわけないだろｗｗｗ
延長も全部で1時間だからな？
新裏はホント何もないから行かない方がいいよ。
ゴミしかっでないよ、情報もでてないでしょ？全然。

458 ：名も無き軍師：06/06/06 20:03:30 ID:F25iBeVi

そこまで必死に否定されると、何かあるかと思うじゃまいかｗ

459 ：名も無き軍師：06/06/06 20:07:53 ID:7aPNs58x

いくなよ！マズイから新裏には絶対行くなよ！

460 ：名も無き軍師：06/06/06 20:14:16 ID:Jfrh5hnm

もう時期なんで晒す。
裏タブで1万貨幣でるのはガチ。
だがどれが落とすかはあえて言わない

461 ：名も無き軍師：06/06/06 21:20:39 ID:KwXZz/r5

Diabolos Spadeが100%/pop数で落とす。

462 ：名も無き軍師：06/06/06 23:07:10 ID:HqQH+R/u

>>461
１匹だと100％落とすのか、そりゃ凄い

463 ：名も無き軍師：06/06/07 00:46:37 ID:WLMLBuiG

>>462
「100%/pop数」→「1000/0/pop数」→0で割った時点でエラー

464 ：名も無き軍師：06/06/07 02:03:28 ID:o4w+/HNe

ふくちゃんわかるひとがいるとは！
たぶん同じ世代だろうなｗｗｗｗ

465 ：名も無き軍師：06/06/07 08:37:43 ID:psZ8fUs8

�d骨ラーメンのふくちゃんなら知ってる。

466 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

467 ：名も無き軍師：06/06/08 00:38:06 ID:LrOExl8R

>>464
おいぃ？なに勝手に30代以上とか推測してるわけ？

468 ：名も無き軍師：06/06/08 02:58:24 ID:2FomrJGH

>>464
あっちむいてヘイヘーイ♪

469 ：名も無き軍師：06/06/08 08:02:13 ID:teZtMYDB

いきなりでなんだが。
今からナ赤黒のレリック希望でポイント制のLSに入るのはやめとけ。
ウチの場合、今からじゃ1年通ってもコンプは無理です（4国のレリックはすぐ貰えるが）。

ホントいきなりでなんだが。

470 ：名も無き軍師：06/06/08 09:36:24 ID:IlVc0HjB

そんなの、ここで忠告されなくても
メンバー表見りゃわかるだろうに。

471 ：名も無き軍師：06/06/08 10:57:04 ID:foDhSR05

メンバー表をまとめてないところもあるし、取得済みのAFまで全部把握して
公開してるところまでいくと、相当少ないよ。
メンバー表あっても、名前だけとか結構ある。
入る前にリダに聞くなりしたほうがいいね。

472 ：名も無き軍師：06/06/08 12:27:29 ID:0dX8eQah

新裏については設計者の頭が膿んでるとしか言えない。
・雑魚に絡まれるな
・制限1時間内に弱体トリガーＮＭ数匹を「囮釣り」でやれ
・弱体してもそれなりに全滅可能な強さのボス。ボスも囮必須。

アホか行くかボケと。客を楽しませようと言う気概がまるで無い。
既存裏があまりにも簡単に突破されたので顔真っ赤にして設計したんだろうけど。
既存裏はAF取りで行ってるんだからな。
切羽つまされてアウトしたら終わりの新裏で
AF取りとか精神的に余裕さえ持てないのは解らないのか。
こんなの流行らねーよ。容量の無駄だっつーの。

だから河豚と言われるんだよ。
今からでも遅くないから既存裏と似たような配置にしろって。

「ボクの設計した新裏は無理にクリアしなくて良いよｗブヒッｗ」
「ゴミＰＣがボクの設計した既存裏をクリアするから悪いんだ；；チネ；；」
とか思ってるんだろうな・・。

473 ：名も無き軍師：06/06/08 14:23:01 ID:Q8RWREIr

別にクリアが容易ではないのは構わないんだよね。
延長がボスしかないのが最悪。
ブブリムは20分もあれば倒せるけど、クフィムや砂丘は最初の1時間の殆どを使う。
それとも獣人石像倒すと???がポップして触ると延長みたいな仕掛け用意してるのかな。

474 ：名も無き軍師：06/06/08 15:17:21 ID:F3xA0VF2

新裏そんなに悪くないと思う自分がいるんだが
2時間で終わるのが良いし
ボス後はドロップ確率良い
まぁMyLSが砂丘すらアッサリクリアできるようなったからかもしれんが

4国氷河ザルカは時間の長さが
もうダルすぎる

475 ：名も無き軍師：06/06/08 18:25:42 ID:jZ6+tumJ

それなら最初から１時間キッカリで
最初からドロップ率良ければいいだろｗ
ボス倒すまでの１時間が壮絶に無駄だっての。
氷河みたいにクリア狙いとアイテム狙いで分けれるようにしろよ。

ああ、それと時計代は20万くらいのを別売りにしろ。
人数半分で時間も半分というか実質1/3で100万のままってあほか。
ギル回収は他で上手くいってるんだろ？

476 ：名も無き軍師：06/06/08 18:59:36 ID:bGsgPMEd

難易度が高くて、クリアすることに意義があるだけのステージがあっても良いとは思う。



しかし、競合で入りたい場所に入れない現実がある以上
こんなことは許されない
旧エリアに同時に三団体入れるとかにしてくれれば別に文句は言わないよ

儲け重視で世界中の人間を一つの鯖におしこめる効率経営と
無駄な死にエリアを作ることは、本来相容れないはずだろう？

477 ：名も無き軍師：06/06/08 20:56:19 ID:8wZ8GDQ3

シャドウ装備を主催者優先でザルカ突撃って人集まるだろうか。
時計台持ちとドロップ祝儀各自２０万で企画してるんだがどう？

478 ：名も無き軍師：06/06/08 21:22:41 ID:tppu1oH+

AF目的で来そうな感じはするけど
闇王を野良で倒せるかってのが微妙すぎる・・・
祝儀20万と闇王へ使う薬品代も(毒・イカロス・オポオポ昏睡)必須と思う
赤/暗6人確保できて30人居れば勝てると思う

479 ：名も無き軍師：06/06/08 21:38:32 ID:tppu1oH+

ああ、シャドウ装備は100％ドロップじゃない上に
正直あんまり性能はよくないよ・・・
シャドウの時々は発動率10％ぐらいだしかなり微妙すぐる

480 ：名も無き軍師：06/06/08 22:53:52 ID:JUbUXbvy

ナイトやってるんだけど
Tiamat戦終盤で、マイティ中にダブルアタック来て
Tiamatの攻撃クリティカル！
→自分に0ダメージ。
Tiamatの攻撃クリティカル！
→自分に0ダメージ。
とかでたときは脳汁でた。
ほかにはバハBCでギア、メガフレアで0ダメージ（リングね）が数回出たり。
リングは状況次第だけど
マントはガチで殴られ続ける状況にある限り神だと思う。

481 ：名も無き軍師：06/06/09 01:06:41 ID:FltpBzRa

>>480
両方持ってんのかよｗ

482 ：名も無き軍師：06/06/09 01:45:24 ID:tajOQfRI

実際10％も発動しないけどね。せいぜい5％

483 ：名も無き軍師：06/06/09 02:12:08 ID:C28XkAoU

新裏は設計者のオナニーおひろめの場だからね。
難易度とかそういう次元ではなく、単なる「失敗作」「クソゲー」ｗ
RPGツクールで、作り手が自己満足のみで作ったゲームを、おしつけてるようなレベル。
もしくはTRPGで、ひたすらかったるいシナリオ作ったり、阿呆ほど強い敵だしてシラけさせるGMにも似てる。

484 ：名も無き軍師：06/06/09 02:45:02 ID:f7pQDUJt

あんまり開発を責めるなよ・・・。
あいつら子供だから余計意地になって絶対修正しなくなるぞ。

485 ：名も無き軍師：06/06/09 04:11:28 ID:eKR6BOeK

責めようが責めまいが絶対修正なんかしないから大丈夫。
子供なんていうなよ。







子供に失礼だろｗｗｗ

486 ：名も無き軍師：06/06/09 07:41:24 ID:ZsiYgMRe

シャドウマントは結構発動するぞ。

新裏については急かされる仕様なのが一番おかしくないか？
制限1時間中に目の前にいる雑魚掃除しながら進軍してては絶対間に合わない。
こういう作りにする事自体がオフゲー感覚すぎる。

>>476
非常に同意
現状ザルカ氷河など入るのが非常に困難。特に平日でやってるとこならそう思うだろ？
この悪状況を打破してくれる期待が導入前の新裏にはあったと思う。
まぁ悪意と脂肪の塊河豚はやってくれたわけであったが。

こんな無駄エリア作られるのはユーザーにとっては想定外。
北の競合激しいんだから代わりになるエリア作れよ　ブタ。

487 ：名も無き軍師：06/06/09 12:21:10 ID:EiGvTnkl

10％発動なら守りに近い性能ってことになるが

俺の鯖は闇王戦利品１つ優先で鯖スレ晒され＞ＬＳ崩壊した奴ならいるｗ

488 ：名も無き軍師：06/06/09 16:19:20 ID:RDFoAn0r

新裏難易度下げろと必死に訴えてるやつは何がしたいんだ。
「行かない」っていう選択肢はないのかよ。
クソエリアなんだから行く必要がないじゃん。

489 ：名も無き軍師：06/06/09 16:26:29 ID:9o+cHUQe

新裏にものすごい粘着してるのは
基本的にボスも倒せないヘタレLSだからねぇ
難易度下げろとか
余裕でクリアしてるLSが見たらﾌﾟｹﾞﾗって感じだろうｗ

ブブ・クフィムなんて30分でボス倒して
あと1時間半AFベルト他出まくりで楽しいよ
雑魚も弱いしな

既存裏は人数集めも時間もダルすぎ
あれが良いって香具師は頭膿んでる

490 ：名も無き軍師：06/06/09 16:27:30 ID:CfQy0Z+u

少しぐらい読んでから書き込んだ方がいいと思いますよ

491 ：名も無き軍師：06/06/09 16:44:45 ID:i0all4IA

>>487
Uchino鯖には指輪とマントオレに下さい。
できるなら最初から希望制で、俺以外の人が全員譲るという形が望ましいということ
と発言した神ならいる。

492 ：名も無き軍師：06/06/09 18:08:18 ID:C28XkAoU

>>489
河豚さんお疲れ様ですｗ
どう見ても頭が膿んでいるのはあなたの方ですｗ

493 ：名も無き軍師：06/06/09 19:11:37 ID:JVqpk5/u

「難易度とかそういうものではない」と書いてあるのに
「難易度緩和を訴えた」ことになっていた

ポルナレフ略

494 ：名も無き軍師：06/06/09 20:00:08 ID:u4z7St0Q

新裏が糞仕様すぎて劣化欲しいけどうちの所属してるところは行ってくれなさげ…。
外販してるようなＬＳないかな…。
AFメインのはフルコンプ半年位前にしてて別にあとは欲しいもの無いんだが、
とってサヨナラもできないから行き続けてるんだが、新裏まったく行ってくれんから欲しいの無くてモチベが…。

外販してくれるようなところあれば、出た時に入れて貰ってロットして〜で、
所属してるとこ１日休むだけで行けるんだがな(´・ω・｀)

495 ：名も無き軍師：06/06/09 20:06:16 ID:tajOQfRI

今の仕様で新裏装備外販するようなLSは余程のマゾだと思います。

496 ：名も無き軍師：06/06/10 06:52:15 ID:qz69RcA4

うお、ガル鯖にハイドラ装備着てる奴いた
実装されてたのかよ！
外人だったから声掛けれなかったけど、やっぱ裏タブナシアかねぇ？

497 ：名も無き軍師：06/06/10 08:36:32 ID:IQWIogZ6

そういや召喚マートって話題出てるか？

498 ：名も無き軍師：06/06/10 08:39:23 ID:IQWIogZ6

ごめｗｗｗみすｗｗｗｗｗｗｗ

499 ：名も無き軍師：06/06/10 09:36:32 ID:dR0KKPbn

http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/46136_1.jpg

500 ：名も無き軍師：06/06/10 11:23:03 ID:XTldcdgl

>>496
いやなにを今更・・・
俺は行ったことないけどな！

501 ：名も無き軍師：06/06/10 11:55:46 ID:dBa4UIJx

>>499
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/46187_1.jpg

これでよろしいか？
氷河ザルカが混んで辛いのは解らないでもないし
新裏に人が流れてくれれば楽だろうが
だからと言って少々しつこ過ぎですよとｗ
アクセ出まくり→タブナジアで1万貨幣出ます→ボスが100貨幣複数ドロップ

いい加減にしろとｗ

502 ：名も無き軍師：06/06/10 12:23:28 ID:RMAScYXc

タブナジアは氷河ザルカの救済には見えるけどなぁ。
現時点で1時間半の占有時間だが、2時間くらいまで延長はありそうだ。

503 ：名も無き軍師：06/06/10 12:27:19 ID:FN1ZhLob

>>499
ボロ鯖？
後にも先にも全新裏通じて１００落としたのは１回切りだけど
ブブで４つドロップしたぞ

504 ：名も無き軍師：06/06/10 13:13:50 ID:EunT8zm3

本当に複数とか出るなら、昔のSSを何度も張らないで
新しいSSを何パターンか撮って貼り付けるよ。
廃人って無意味に見栄っ張りだからなｗ

505 ：名も無き軍師：06/06/10 13:18:33 ID:YXBT5QKg

>>501
ワラタｗそしてＧＪｗ

506 ：sage：06/06/10 18:00:48 ID:I83mKKe1

>>503
ボロ鯖であったね。
その後に貨幣2枚が同じ人に流てわらた。

507 ：名も無き軍師：06/06/10 18:32:06 ID:N6SbtKGN

裏青/シでいったんだけど結構いいね、これ。
抜刀なしでも不意ができるから大人数の裏でも失敗が少ない。
自ＰＴだけだけど回復補助もできるし、闇帯アイズオンミーで石に600以上ダメでる。

508 ：名も無き軍師：06/06/11 00:25:23 ID:LCcwTCDW

捏造SS画像ってさバックがライン入ってるやつばっかなんだよね
透過するスキン使ってれば本物だとわかるのに

509 ：名も無き軍師：06/06/11 10:58:12 ID:WHM9Aim8

一番楽なブブでそんなに出るなら、とっくに祭りになってるよｗ

510 ：名も無き軍師：06/06/11 16:14:07 ID:Nn3t/Zst

Uchino鯖のNAのHNMLS、ザルカ3回連続でAF5個ドロップですよ。

511 ：名も無き軍師：06/06/11 23:50:15 ID:xmpWFQSi

３回程度じゃ運良かったね＾＾で終わり。
せめて１年くらい粘着してくれ。

512 ：名も無き軍師：06/06/12 01:10:50 ID:JuRLqOqW

AF狙いで動けば普通5個前後でるだろ。
毎回突入30人以下のUchinoLSでも最近のザルカは3＞6＞5だよ。

513 ：名も無き軍師：06/06/12 01:15:29 ID:xDQpLLOA

１５人前後で毎週行ってるが平均２、３だな
４０とか５０人でいってるなら平均４、５くらい出るんじゃないの

514 ：名も無き軍師：06/06/12 02:30:22 ID:L2Ee0PHt

うんうん、普通5,6個出るな
それ以下しか出ないなんて構成か運がよっぽど悪いんだろｗｗｗ

515 ：名も無き軍師：06/06/12 05:21:39 ID:3tlCi+KI

>>507
アイズって確か闇属性だよな
闇属性の純粋な攻撃魔法って今までなかったし、結構いい使い道あるかもね
白虎とかなー

516 ：名も無き軍師：06/06/12 05:36:32 ID:YZTxyV+t

うちも30人位でやってるが、０とかしょっちゅうなんだが（´д`）
NMで０であたりまえ。もちトレハン入れてる
ボスケテ

517 ：名も無き軍師：06/06/12 05:55:34 ID:RuaEJRak

散々言われてることだがトレハン入れてもシーフが釣りマラソンしてるLSはドロップが悪い

518 ：名も無き軍師：06/06/12 10:13:42 ID:BGeyHQnQ

>>517
わかっちゃいるけど・・・人がいねえんだょバーヤ！

519 ：名も無き軍師：06/06/12 10:29:32 ID:iNZx9tos

つ　前衛全員サポシ。

520 ：名も無き軍師：06/06/12 10:54:47 ID:Ea+39k3u

http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/46258_1.jpg

キタ！

521 ：名も無き軍師：06/06/12 11:44:29 ID:e/pB6XCm

>>520
一億紙幣持っていかれとるがねｗ
大赤字だねｗｗｗｗｗ

522 ：名も無き軍師：06/06/12 12:48:34 ID:BGeyHQnQ

いっそのこと「呪いの100バイン借金証文」とか落とさせようぜ。
パス不可、捨て不可、ドロップした瞬間にそのエリアにいるキャラが記録され、
エリチェンしようがログアウトしようが流れる人のとこに流れる。
持っている場合は手持ちの貨幣は強制的に返済にあてられ、
貨幣がない場合は週に一度ギルで利子が徴収される。
まさに破滅をよぶ恐怖の証文。



って河豚が言ってた。

523 ：名も無き軍師：06/06/12 18:26:59 ID:qvhAdaU9

新裏のボスから確実に100貨幣が複数でてくれればいいのにな。
UchinoLSでは裏ブブを10回はクリアしたが
ボスが100貨幣落としたのは今のところ1回だけだな。

新裏は石像も少なくて100貨幣落ちる可能性も低くなってんだから
ボスは100%にしてくれてもいいと思うんだがねえ。

524 ：名も無き軍師：06/06/12 20:13:11 ID:BGeyHQnQ

まあそんな些細な改善以前に根本的に作り変えないとな・・・

525 ：名も無き軍師：06/06/12 21:16:46 ID:XSz+7Afm

Dynamis戦績みたいなものを作って
敵を倒すと個人戦績がもらえて
それと交換で、貨幣を更にもらえるとかあったらいいのにな。
それなら最終まで約15000枚必要ってのもうなずけるよ

526 ：名も無き軍師：06/06/12 21:45:46 ID:fgNUz6ZG

>>525
白、赤で参加する奴は皆無だろうな

527 ：名も無き軍師：06/06/12 21:50:40 ID:L5BxNXKh

http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/46254_1.jpg

528 ：名も無き軍師：06/06/12 23:19:42 ID:XSz+7Afm

>>526
何人いても1匹倒すと5とか全員に入るような感じで

529 ：名も無き軍師：06/06/13 00:00:52 ID:EJ+kTJ7x

やっぱ種族の型紙方式だろう

530 ：名も無き軍師：06/06/13 00:29:50 ID:xt7JuvSH

シーフ死ぬとトレハン抜けるくさいしね
敵が死ぬまで敵対行動をやめるとトレハンかからない気がするけどどう？

531 ：名も無き軍師：06/06/13 00:39:24 ID:DnllDV5p

>>530
トレハンはわからない。
ただし、ギルスティールは死んでも効果ある

532 ：名も無き軍師：06/06/13 03:40:49 ID:RqrRuICX

シフ死ぬとトレハン抜けるの？
つか、シフ複数いるから、釣りシフの他に、叩いてるシフもいるっしょ？

と思うのだが？（・ω・）

533 ：名も無き軍師：06/06/13 11:13:55 ID:r4RlS1OS

新裏はいかないほうがいい
特にタブ。最大1時間しか居れなくて
とてつもなくマズイ。AF0紙幣0なんてざら。
クリア目的の場合ダイアだけを狙って沸かすのがいい。
間違ってもスペード引いちゃダメだ。引いても倒しちゃダメだ。
10000紙幣とか出ないからね。行っちゃダメだよ。
ミミズがハチ通路の所に沸くと壊滅しちゃいますよ。18人で倒せない程の
デーモンがわくし。行っちゃダメだ。本当に。

534 ：名も無き軍師：06/06/13 11:21:01 ID:tjKzz+1/

>>530
シーフスレですら、トレハンに関しては何１つ解明されていないのに
デュナミススレで解明できるとは思えないｗ

気がするだけですｗ

535 ：名も無き軍師：06/06/13 12:19:46 ID:2usa6FHp

>>533
うぃ

536 ：名も無き軍師：06/06/13 12:21:43 ID:/o2sxMpP

ディアボロ４匹同時に倒したら１００００貨幣落とした

537 ：名も無き軍師：06/06/13 12:26:07 ID:eWdV/yEL

タブ殲滅したらプリッシュが脱いだ

538 ：名も無き軍師：06/06/13 12:38:46 ID:lhCYCRqL

脱ぐなら行く。

539 ：名も無き軍師：06/06/13 13:11:09 ID:F2SEb76/

デュミナス−タブナジア入ろうとしたらライバル団体が無言突入しやがった
晒して良いですか？
ていうかタブナジア混みすぎなんとかしろ

540 ：名も無き軍師：06/06/13 13:13:39 ID:xqFt04g7

■＜止まった砂時計10個で突入しなくても脱ぐようにして回避した

541 ：名も無き軍師：06/06/13 13:23:11 ID:2usa6FHp

>>539
待て、まずは落ち着いてデュミナスでググッてみるんだ。
そこで素晴らしい出会いがあるでしょう。

542 ：名も無き軍師：06/06/13 15:47:36 ID:pWeqKJ5z

>>541
間違えてるやつがあんなに居るとは思わなかった･･･

543 ：541：06/06/13 19:49:45 ID:2usa6FHp

むう、玄関ドアがトップの座を失っていたとは・・・

544 ：名も無き軍師：06/06/14 13:56:47 ID:9e+fpl4l

【トステム】デュミナス／木製複合玄関ドア

ﾜﾗﾀｗ

545 ：名も無き軍師：06/06/14 16:00:50 ID:mPsYRAy1

玄関開けたら２分で虚ろ

546 ：名も無き軍師：06/06/15 15:41:13 ID:6H+hpmBZ

アイズが石造に６００以上というのが誇張ではないなら、対石像に関しては結構な戦力になるな。
結構な廃黒がオーク石に対して打てば６００が出るかなって感じ。
出来れば詳しく聞きたいが。

547 ：名も無き軍師：06/06/15 16:26:56 ID:uA+7kmCG

オークは石像の中で一番弱いからなあ。
ヤグ石にも６００出るならかなり使えると思う。

548 ：名も無き軍師：06/06/15 16:28:43 ID:4l0hK+1g

ブルーバースト使えばステ補正が2倍になるから
CHRブーストしてブルーバーストして闇帯ならそれくらいいくかもね。

549 ：名も無き軍師：06/06/15 17:07:28 ID:qakU8cdQ

ここを見たのかうちのLSの最強厨が青上げ始めてるｗ

550 ：名も無き軍師：06/06/15 18:19:40 ID:Tb8fT/+r

上げてる理由をここを見たからかって推測できるお前がすげえよ。

551 ：名も無き軍師：06/06/16 00:00:57 ID:fZ1C5kaS

青はヘッドバットだけでも活躍できるよ
ヘイスト装備20%の青ならほぼスタンさせてくれてるし、百裂拳も封じててくれるしね
１匹の敵で攻撃１，２発くるかこないかくらい

あとは、A.バーストとテンポラルシフトの２つで寝かせてる複数のタゲキープできるよ
サペリフィックで自分で寝かせることも可能。スリプル２が上書きできるから有効

552 ：名も無き軍師：06/06/16 00:48:23 ID:dJrCNbMN

で、どの程度のレジスト率なんですか

553 ：名も無き軍師：06/06/16 01:22:13 ID:xL5Kz/bF

青は強いと言うより便利だな、裏では。
寝かせは近づかないと撃てないから実用的ではない。
ヘッドバットが神。2人もいれば百も全く怖くないし。
裏のような団体戦でも不意の成功率高くてバーチカルが1500超える。

って参加してた青が言ってました。アイズはしなかった模様。

554 ：名も無き軍師：06/06/16 02:59:20 ID:fZ1C5kaS

サペリフィックはまぁ、人によるだろうけど闇杖もって90%ってとこだったかな
範囲は問題なし、タゲ全部範囲フラッシュスタンで集めてるから
起きたらA.バーストかテンポラルうってその間にサペリ
まー大抵はサペリ打つ前に黒がプガしてくれるから黒が寝かせてる間の時間稼ぎかね

ヘッドバットの方が有効かなやっぱ、バーチカルとかでダメは出せるけど
ひたすらヘッドバット専念してたほうが役割としてはよさげだったよ

でも、青は１，２人で十分。それ以上はいりませんｗ

555 ：名も無き軍師：06/06/16 09:02:18 ID:ZVG1ETNk

闇王にヘッドバットはどうなんだろ
ヘッドバットのスタンは上書き可？不可？

556 ：名も無き軍師：06/06/16 09:39:56 ID:MtobMDMK

>>553
スタンは武器の追加スタンも魔法スタンもともに上書き無理だから無理じゃね？

557 ：名も無き軍師：06/06/16 09:44:56 ID:h0VkCgIn

スタンの場合ログにでないからわかり難いね。
魚の威嚇によるスロウは上書きで延長されるんでものによっては上書きするスタンもあるかもしれない。
バリスタで食らいまくればわかるんじゃないかな。

558 ：名も無き軍師：06/06/16 10:43:27 ID:Jg4AMBO5

>>556
蝮のスタンは上書きできるぞ。
魔法は無理だからヘッドは無理だと思われるが。

559 ：名も無き軍師：06/06/16 16:04:55 ID:xL5Kz/bF

スタンの上書きは無理。効果なしになる。

560 ：名も無き軍師：06/06/16 16:17:59 ID:zVB4erRb

ヘッドのスタンは上書き不可です

561 ：名も無き軍師：06/06/16 20:38:22 ID:fZ1C5kaS

ヘッドのスタンは既出の通り上書き不可
慣れてる人なら上手くタイミング合わせてヘッドうつけど

闇王とかには試してないけど、NM系はほぼしないんじゃないかなぁ

562 ：名も無き軍師：06/06/16 21:30:35 ID:6R82XJm1

レリックの必要貨幣下がってくれんかなあ。。
合成のだいじなものみたいに

563 ：名も無き軍師：06/06/16 21:35:02 ID:BlVCN/YE

簡単にエクスカリバーが手に入る世界もイヤだけどなぁ・・・

564 ：名も無き軍師：06/06/16 23:09:12 ID:+VIn3w7U

アサルトの???ボックスからでも、旧貨幣でてくれたらなあ
古びた箱なんて説明なんだから、入ってても間違ってないだろうに

565 ：名も無き軍師：06/06/16 23:10:41 ID:xL5Kz/bF

アトルガン地方で貨幣が出るのはおかしいだろう。

566 ：名も無き軍師：06/06/17 00:18:35 ID:r7RXVavb

打ち直しで旧貨幣がアトルガンにも流れる事でその問題は回避した

567 ：名も無き軍師：06/06/17 00:20:31 ID:pyH59jVR

レリックはそのままでいいが、もっと別の育てる装備みたいなのくれよ。
方向性は様々で特殊な条件化でのみ輝くのばっかでいいから

568 ：名も無き軍師：06/06/17 01:50:46 ID:DFskWJTE

>>567
特殊な条件化はもう勘弁してくれｗｗ
自国支配、他国支配、潜在能力、アサルト、ビシージ・・etc

もうおなかいっぱいです。

569 ：名も無き軍師：06/06/17 02:24:56 ID:mSZh/iRW

多くの人が鍛れるようにする気はない。って言いつつ
タップリとレリック武器が出るのはなんでだ？
多くの連中が鍛えないなら、今の量は出すぎだろ。
これのドロップ下げて防具のドロップ率を上げろよ、ヴォケガ。

また大好きな大人数の要素追加予定らしいから、
そこで貴重なエクレア品でも追加して、エセのしがらみ絆ファンタジーで
かつ、空裏みたいに年単位で束縛されるんだろうな。

個人的に新しいデュナミス等はもうイラネってか追加しないで欲しい。

570 ：名も無き軍師：06/06/17 04:10:46 ID:4NPvuVtw

だな
毎日縛られてなんもできんくなるｗ

571 ：名も無き軍師：06/06/17 04:13:22 ID:kE/lb1PH

新裏は期待させて待たせてあれだもんなー
あれはほんっっっっとに酷かった
どうしたらあんな仕様が通るのか謎で仕方がない

572 ：名も無き軍師：06/06/17 11:09:33 ID:xc0MgFCt

アサルトがほんと輝いてるよ
新しいアサルトが追加されてラミア　土竜以外で稼げるように調整してくれればってところ
それに比べて裏世界のひどいこと

573 ：名も無き軍師：06/06/17 11:20:13 ID:ijhS4ewv

アサルトみたいに毎日可能ってなったら、それはそれで>>570さんの
いうようにしんどいなｗ。
オレは裏は時間がかかりすぎってのが最高にイヤな点だな。
せめて、リンバスくらいにして貨幣はバランス考えて多くしても
いいじゃん。バカスクエニちったぁ考えろよ。。。。

574 ：名も無き軍師：06/06/17 11:39:51 ID:GgtVUExp

旧裏はもう延長石無くして2時間ポッキリにしる

575 ：名も無き軍師：06/06/17 12:43:09 ID:64WA2ozd

■＜突入かぶるほど大人気です。もっと厳しくしようかな

576 ：名も無き軍師：06/06/17 14:59:38 ID:tbBNaOO8

>>573
リンバスはあれくらいの時間でも、攻略中の内容は充実してるからな。

新裏は時間減らしつつも、移動に時間をとらせる謎仕様ｗｗｗｗｗ
ほんっっっっっっっっっとにっ、糞っ！考えた奴マジ無能。

577 ：名も無き軍師：06/06/17 15:14:15 ID:4NPvuVtw

裏考えた奴は死刑でおけ

578 ：名も無き軍師：06/06/17 15:57:32 ID:pyH59jVR

>>568
すまん、言い方が悪かったね。
通常の物理がほとんど通らない敵、足の早い敵とかそういう条件に対してという意味だったんだ。
例えば通常速度の敵にはゴミ装備同然だけど、足の早い敵に対しては高確率でスタンさせるみたいな。

579 ：名も無き軍師：06/06/17 16:02:27 ID:WlOmEK8/

ＡＦ２を誰にでも取らせるつもりは無い、と公言してる辺り
廃人収容用エリアと考えているだろうから
リンバスやアサルトみたいには未来永劫ならないだろうなぁ。

580 ：名も無き軍師：06/06/17 16:36:26 ID:CP+p3Ym/

リンバスと一緒にインスタント化シテクレ。
後は現状通りでイイや

581 ：名も無き軍師：06/06/17 16:45:39 ID:pyH59jVR

そういえば、アサルトはインスタンスエリアなんだっけ。
あの規模で用意できるなら裏やリンバスもできそうだよなあ

582 ：名も無き軍師：06/06/18 00:16:36 ID:IDxY9hM9

ライトユーザー向けのアサルト
ミディアムユーザー向けのリンバス
ヘヴィユーザー向けのデュナミス

とあるわけで「○○を△△の様にしろ」というバカが居るが
それでは「何の為に○○を作ったの？」って話になる罠。
自分の環境合わせて好きなの選んでやれば良い話。
時間ないだの詰まらないだの良いながら何でデュナミスやるのか解らん。
MMOなわけで個々に合うコンテンツと合わないコンテンツがあるのは当たり前だろうと。
全てのコンテンツが自分の思い通りにならなきゃイヤなんてワガママは聞きたくない。
ましてやデュナミス攻略スレで言うことでもないだろうに・・・

583 ：名も無き軍師：06/06/18 01:04:06 ID:usrCFmYe

ヘヴィユーザであっても、デュナミスの仕様が糞という話だろ？

584 ：名も無き軍師：06/06/18 01:14:06 ID:usrCFmYe

１年間まじめに通ってたら、ＡＦが揃うくらいの仕様にすべきだろ。
２年間まじめに通ってたら、レリック最終が完成するくらいの仕様にすべきだろう。

裏に参加してるヤツより、ろくに参加しないでＲＭＴや合成廃人してるヤツの方が圧倒的に
優位にレリックを鍛えられちゃう仕様は普通に考えておかしい。

585 ：名も無き軍師：06/06/18 01:30:02 ID:opMLb12z

そうやって振り分けしてアレはアレ、コレはコレの
理路整然とした選択しか許されないなら
結局の所は遊びの幅が狭まるだけだと思うが。

相応の活動で成果を経て、キッチリ卒業(LS解体)できるならいいのだが
これが基本大所帯の上、クソドロップ、長時間縛りだからな。
どこかしこもサービス終了まで活動終わりそうにないLSばかりだろ？ｗ
それを、ヘヴィユーザー用コンテンツ。で簡単にまとめられてもな。

実際は惰性と犠牲で形成されてるのが裏コンテンツ。

586 ：名も無き軍師：06/06/18 01:37:03 ID:MyYntXfL

典型的オフゲー思考だな。

２年通ってレリック鍛えられるんだったら
このスレ見てるプチ廃以上は今頃は全員レリック持ちになっていて
ツマンネーもっと強い武器出せって叫んでるだろうよ。

587 ：名も無き軍師：06/06/18 01:44:51 ID:8tQX7pGc

64人から32人を選別しさらに最終的には16人まで蹴落とせっていう
新裏の素晴らしいシステムがうんこちんちん鳩ぽっぽなのだけはガチ

588 ：名も無き軍師：06/06/18 03:33:38 ID:5sqKkvT+

３６と１８じゃなかったっけ？

589 ：名も無き軍師：06/06/18 03:59:39 ID:iiZBEQR3

だな。
しかし、何で新裏は少人数制にしたんだろう。
複数入れるならともかく、結局待ちあるんでしょ？
わけわからん。
ただ単に、少人数にして攻略されにくくして延命ウマー？ってだけなのか？

590 ：名も無き軍師：06/06/18 06:32:06 ID:5sqKkvT+

行く奴少ないから延命もクソもないけどな。
新裏については■eの意図を推測しようったって無駄。
なんかやばいもんのお告げで決めたとしか思えん。

591 ：名も無き軍師：06/06/18 07:02:57 ID:J7hb36Mg

>>586
廃なのがオンゲーで
廃じゃないのがオフゲーみたいな区別な訳？

あと、２年て結構ヤバイよ。
もっとレアな武器出せって奴も出ないくらいのレベル。
レリックは１０年とかかかりそうで、皆ちょっと引いてる。

592 ：名も無き軍師：06/06/18 10:04:28 ID:usrCFmYe

>>586
裏をヘヴィユーザ対象とするなら
この場合のヘヴィユーザとは裏に多く通っている人を対象とすべきだろ？
ＦＦに多くログインしている人や合成廃人、ＲＭＴをしている人を対象にするのは変だろ。

お前、オフゲー思考といいたいだけだろｗ

593 ：名も無き軍師：06/06/18 10:51:29 ID:OWBXogVd

>>590
>なんかやばいもんのお告げで決めたとしか思えん。

もっと明確な悪意を感じたけれどね。
さもなくば、ヴァナという架空世界は、住人が混乱するように、
ひっかきまわせば活性化すると思ってる輩が、開発の中にいるようだ。
いずれにせよ狂ってる。

594 ：名も無き軍師：06/06/18 11:17:37 ID:lGvdYzuG

>>589
まず証欠片を取れるLSに居るという前提で

合成師範で倉庫キャラやり取りして毎日500万は稼ぐ夜活動のみのリーマン。
いつも地上、空、海のNM・HNM狩りで張り込んでる合成師範無しニートで日給50万。

プレイ時間が廃人で無くてもプレイスタイルをどちらに重きを置くかで1年で鍛えれるか
10年で鍛えれるかは変わってくるな。
レリック強化のみに「本気で」金稼いでるやつは可能な領域だよ。
ロランバザーとかサチコメで買い取り募集もしないで裏の日の終了時に
「LSメンに貨幣売ってくれませんか〜？」もうしわけ程度に貨幣集めてるやつじゃ
いくら時間があっても無理だろ。

595 ：名も無き軍師：06/06/18 12:09:36 ID:usrCFmYe

>>594
可能か不可能かと言われたら可能だろうｗ
現に３−４ヶ月で鍛えたやつもいるんだしなｗ

裏とはまったく関係ない（合成やＲＭＴ）ところで、
本気になったヤツのみ可能というのが問題。

極端な話、裏に数回だけ参加して、他は参加しないで金策をしていた方が
効率よく貨幣を集められちゃうということ。

596 ：名も無き軍師：06/06/18 12:45:11 ID:npJ2N+5z

今貨幣の値段がどんどん上がってるだけど何？
既に100貨幣を600−800で買う奴とかいるんだけど・・・
物は安くなってるのにな

597 ：名も無き軍師：06/06/18 14:57:39 ID:pTfBoN6g

>>596
そんなの完成間近の奴がいるかRMTerが増殖したかしかねーだろｗ

598 ：名も無き軍師：06/06/18 15:54:18 ID:lGvdYzuG

>>594
うちは逆に安くなってる。
その時々のライバル次第だな、値段は。
あと金持ってるやつが鍛えていればそれに合わせて値段があがる。

599 ：名も無き軍師：06/06/18 21:58:28 ID:AVirTH83

合成スキルなしで
2ヶ月で1〜最終まで鍛えたやつ知ってるよ
金が無いと常に言いつつ、目の前で500万の100貨幣を5枚かっていったり
(ちょうどそのバザー見てて、○○は100貨幣を、5枚買いました。とログながれた。）
金が無いって言って蜘蛛の網で金策してるような人が
2ヶ月で鍛えられるとかありえないと思うんだけどな・・・。

600 ：名も無き軍師：06/06/18 22:52:13 ID:lyLMw80R

ボーナスでたからだろｗまたインフレくるぞ

601 ：名も無き軍師：06/06/19 00:38:35 ID:dThFH8im

もうしばらく平気でない？
最近、主に中華だと思うが不正な稼ぎでBANされてたし。

国内のRMT業者も、中華を意識した値段設定する所も多いだろうから
処分の影響で中華ギルが値上がり→
さらにボーナスとやらでギル買う連中多ければ
在庫薄になって、より高くなるような気がする。

602 ：名も無き軍師：06/06/19 09:26:14 ID:PS14zgTh

フレに嘘ついてまで欲しいものなのかネェ？
「俺最強〜」
「（´-`）.Ｏ（RMTじゃん）」

突っ込みいれないのが大人なんだろうけどさｗ

603 ：名も無き軍師：06/06/19 10:16:46 ID:RZFWnU1j

>>601
不正な稼ぎをした奴等はBANされたかも知れないけど、
普通の稼ぎをしてる中華は今でもウヨウヨウヨウヨいるぞ。

604 ：名も無き軍師：06/06/19 11:11:53 ID:tAeHplVp

少々質問
証ＮＭは３つの内一つだけドロップするのですか？

605 ：名も無き軍師：06/06/19 12:00:48 ID:eCQ/VchT

>>582
よーわからん。
>>581のインスタント化云々はエリア占有権の問題であって、
内容のヘヴィ差は関係ないのだが。
もしかして、裏やリンバスの占有権取得合戦も難易度の内という話？

606 ：名も無き軍師：06/06/19 12:16:16 ID:bjLFObyh

インスタンスにも上限があるよな？
6人で突入できるエリアが上限10だとすると、
64人で突入できるエリアは上限1だ。

607 ：名も無き軍師：06/06/19 12:37:54 ID:3RhAU9Se

>>604
１回しかやったことないけど１つだけだった。
でも２つ同時に落としてるＳＳも見たことがあるような。

608 ：名も無き軍師：06/06/19 13:44:33 ID:RZFWnU1j

>>605
×：インスタント
○：インスタンス

609 ：名も無き軍師：06/06/19 14:02:41 ID:uQxq4LK+

>>604
基本的には３つのうち１つのみしか出ない。
盾の証を落とすNMのみ、基本三種とは別枠で盾の証を落とす事がある。
>>607が見た２つ同時に落としてるSSって盾＋何かじゃなかった？


旧来の裏をインスタンス化して欲しいが、エリアに居る全員がロット可能な仕様だと難しそうだね。
アサルトエリアは外部からエリア指定のサーチ不可(BCエリアと同様)＆ドロップがパーティ単位だから可能だったと予想
スクエニの基本方針は「投げっぱなし」だし、過度の期待は裏切られるだけじゃないかな・・・

610 ：名も無き軍師：06/06/19 14:03:45 ID:tAeHplVp

>>607

ありがとー
参考になりました

611 ：名も無き軍師：06/06/19 14:27:30 ID:rTG3LJXj

盾と両手剣は見たことある。
他は１つだけだな。

いろいろオカルトがあるけど、ランダムでFAみたい。

612 ：名も無き軍師：06/06/19 14:37:14 ID:FWE/ReLR

あと、証ドロップせず、
１００貨幣のみってのもごくまれにある。

613 ：名も無き軍師：06/06/19 20:02:42 ID:v1mFwpD2

>>604氏
自分は片手剣と盾の証の同時ﾄﾞﾛｯﾌﾟを見た事がある。
希望者いない＋自分が金額総負担の野良裏での出来事だったので両方貰ってきたが。
片手剣はどうにかカリバーンまでこぎつけたが、盾もあることを考えると先が長そうだ・・

その他の証は、片手棍を１個見た事があるだけ。経験１回だが・・。

>>609氏の言うとおり、
「通常は証は出ても１個のみ、出ないときもある。
ただし盾の証を含むGoublefaupeは盾証＋他の証（こいつは片手剣・両手剣・両手斧か）
をドロップする可能性がある」　説が濃厚なんじゃないかなぁ・・。
盾証は後から追加されたモノだし・・。

614 ：名も無き軍師：06/06/19 20:22:10 ID:7rvSNzUE

盾の証だけはトレハン関係してると思うなー
片手剣狙いで数回狩ったが
シが死んでるときは盾の証が1回も出なかった。
トレハンはドロップの枠を増やすとも言われているから
盾狙いならシーフ生きてるうちに倒した方がいいかもね。
それに気づいてからはほぼ100％でてるよ
片手剣が5連続出てないですけどね・・・。

615 ：名も無き軍師：06/06/20 01:45:49 ID:Le/aQ3UZ

>>614
それどこをどう見たって運じゃねーかよｗ

>>トレハンはドロップの枠を増やすとも言われているから
電撃のインタビューで、「どんなアイテムのドロップ率をも一定確率上げるもの」って言ってたぞ。

>>613
>>Goublefaupeは盾証＋他の証（こいつは片手剣・両手剣・両手斧か） をドロップする可能性がある」
で合ってると思う。うちでも剣と盾と同時に出たことあったしな。

616 ：名も無き軍師：06/06/20 03:08:49 ID:tHEzLcKX

かの英雄が「アイテムの枠を増やす」といってたよ。
初期からHNMをやってる人ね、逢えて名前は出さない荒れるし。

617 ：名も無き軍師：06/06/20 03:44:51 ID:spS5aRag

初期からHNMやってればゲームの内部仕様を読み取れてしまうｽｰﾊﾟﾊｶｰですか

618 ：名も無き軍師：06/06/20 04:01:56 ID:Iazodyyh

ウチは盾と両手斧一緒にでたよー。
両手斧皆スルーだったけど…

619 ：名も無き軍師：06/06/20 04:09:25 ID:tHEzLcKX

いや、シがいるときといないときでファブとかすごいドロップ変わるよ？
爪+免罪のみとかよくあるでしょ？
でもシがいれば鱗やらごみ装備やらたくさんでてると思う
だから、「アイテムのドロップ枠を増やす」といったんじゃないですかね
本人じゃないからわからないですが、＝ドロップ確率を上げる　ともとれますね。

620 ：名も無き軍師：06/06/20 04:10:39 ID:mrvVj7Rb

じゃあシーフ一杯入れれば枠増えまくりでウマーですね＾＾
んな訳ねーｗｗｗ

621 ：名も無き軍師：06/06/20 04:28:38 ID:5HobmJQs

「アイテムの枠を増やす」じゃなくて「アイテムの抽選回数を増やす」な
あとシーフ〆はオカルトだけど、アラの場合は倒したPTで判定される説が濃厚。

622 ：名も無き軍師：06/06/20 04:28:50 ID:tHEzLcKX

いや、枠って言っても出る量の中での枠じゃないのかな
煽って面白い？
俺がそう言いふらしてるわけじゃないんだけど
そういう考え方をしている人がいたって話し
誰が言ってたって名前出しちゃいそうだ・・・

623 ：名も無き軍師：06/06/20 04:31:12 ID:tHEzLcKX

リディルをドロップするか？→no
シーフのトレハン！ドロップするか？→no
みたいに、トレハン+の分だけ判定されるってことですかね
いくら1％といわれてる守りの指輪でも
4回も判定すりゃ、数回に1回は守りとかでそうだけどな・・・

624 ：名も無き軍師：06/06/20 05:46:50 ID:FhECst2m

守りはピクシーと抽選なんだからトレハン効くわけないだろ。
何度か検証したシーフスレの結論は>>621 でFA

625 ：名も無き軍師：06/06/20 05:55:15 ID:zTH56Hcg

>>622
出してアク禁されればいいんじゃね？ｗ

>>621
シの数足りない時にシの入ってない黒ＰＴとかが精霊でとどめさした時と
シ入りＰＴでとどめさした時はドロップ違う気がする。
体感ダケドナー

626 ：名も無き軍師：06/06/20 08:43:34 ID:frR9MR6n

皆さんのところはザルカの最終防衛ラインってどうやってます？
35人くらいで安全に切り抜ける方法ないでしょうかね・・・

627 ：名も無き軍師：06/06/20 09:17:17 ID:IUdjPZZI

>>626
釣りする人とは別に囮１人用意
釣りがS側の目玉釣ったら、囮が中央N側(S側から４匹目)を釣りズヴァ城のほうに少し逃げて死亡

それで丁度半分釣ることできるよ

628 ：名も無き軍師：06/06/20 12:33:21 ID:cyMlmQZ6

>>624
残念。抽選回数を増やすってのは3年くらい前にスレで流行ったネタ。

現在は、ドロップ率を増やすという考えの方が主流。
もちろんＦＡはでていないが、トレハン＋１とかの装備の出現で
少なくともその考えは過去のネタｗ

629 ：名も無き軍師：06/06/20 14:55:57 ID:S97sX0B7

>>626
釣りで全部引っ張る（要とんずら）＞最終峠まで走る＞待ち伏せた黒＋サポ黒の赤（クマプガも良）でプガ
残った者は最優先で目玉（寝かせ部隊のとこまで突破させない）＞目玉殲滅後はデーモンを倒していく。

これで毎回特に事故もなく囮無しで安定していけてます。
２８人くらいで余裕あったからまだまだ少人数でいけるはず。
肝は寝かせ部隊（４，５名）の熟練度です。

630 ：名も無き軍師：06/06/20 15:53:04 ID:72GmHjNS

難易度とかドロップはいいから1〜2時間程度で終わるようにしてほしいわ。

631 ：名も無き軍師：06/06/20 16:19:00 ID:IUdjPZZI

>>629
>>626は安全にってことだからあまりお勧めできないな
聞いてる段階でその方法はきついでしょきっと
うちもそうやっているが、本当に安全に行きたいなら囮つかったほうがいい

毒薬さぼったりとかで寝る奴も多かったりするしね

632 ：名も無き軍師：06/06/20 16:42:32 ID:EUQm9K+x

>>630
素朴な疑問。
それなら新裏でいいんとちゃうん？(´・ω・｀)

633 ：名も無き軍師：06/06/20 17:21:09 ID:eBY+Zqx/

>>626
35人の内訳にもよるけどウチも35〜6、囮無しのガチで数名死ぬ程度で済んでます。
uchinolsのやり方書くと特定されそうなので書きませんが、最初は40人オーバーでも全滅してたので創意工夫と慣れが被害を少なくする為の近道だと思いますよ〜

634 ：名も無き軍師：06/06/20 18:19:08 ID:aYClXyJF

>>626
30人前半で基本的には囮かな。ガチでも処理できるが、
一旦崩れると半壊する危険があるから今も囮でやってる。

囮なしで安定させるなら寝かせ役の腕は必須だと思う。
最初は囮から始めて、慣れてきたらガチに移行してみては？

635 ：名も無き軍師：06/06/20 18:46:46 ID:1Mp/Xx5c

>>626
３０人前後の場合、ストライダー持ちシーフが、全部引っ張ってマラソン。
他の場所なら目玉から倒すが、デーモンの数が多いので寝かしつつ、デーモンから倒す。
忍者は１ずつタイマンorマラソンをして寝かし役の負担を減らす。
残りは１匹に集中して速攻で沈めていく。
目玉は囮役の最初のシーフがずっとマラソン。
足が遅いので特に問題ないが、一応真龍もちの赤が補助には付いている。
死亡が出るのは、マラソン役のシーフが死んだときに目玉のマラソン引継をスムーズに行えない場合。
それでも、いつも二人も出れば多い方で、死者なしで殲滅できてる。

636 ：名も無き軍師：06/06/20 19:28:53 ID:sBuISOi6

ガチでやると重くてめんどくさいから>>627と同じやり方で半分ずつ戦ってる。
倒す時間は大差ないのに使うMPはガチの方が多くなるし。

637 ：名も無き軍師：06/06/21 02:05:57 ID:/RoUSmVP

希望の証が出ないとです
つきに1回しか、氷河にいけないとです
貨幣は揃っているのです・・・

638 ：名も無き軍師：06/06/21 02:11:58 ID:2RAaBsDu

>>637
2月に1回しか行けない香具師だっているんだ。
揃ってから半年、足踏みしている香具師だっているんだ。
1回でもいい、チャンスがあるだけいいんだ。

639 ：名も無き軍師：06/06/21 07:31:55 ID:aQ+7K3mE

新裏は32人から64人に変更だけで需要増えると思う。
ボス組とアイテム組に分ければドロップも上がるだろうし
1度クリアーしたら終わりのエリア作っても意味ねぇ・・

もしくは既存の裏とは3日制限分けるば廃人さんが行きますねｗｗｗｗ

640 ：名も無き軍師：06/06/21 10:07:28 ID:WsmA0pew

>>637-638
ローテーションで３ヵ月に１回しか行けないと言われてますがなにか・・・

641 ：名も無き軍師：06/06/21 11:32:00 ID:BEncQspb

証が欲しいなら自分で主催するべきじゃないか

642 ：名も無き軍師：06/06/21 12:07:11 ID:1IG56Dyt

>>630
回線抜けばいいじゃん そのまま引退すれば？ 惰性でやるなよ FFが生き甲斐な奴はこれだから… 病院行った方がいいよお前

643 ：名も無き軍師：06/06/21 12:14:58 ID:alFAQVrQ

>>642
何か嫌なことでもあったのか？？
1-2時間で終わるなら楽だなってのは誰でも思うんでない
問題は時間短くなるならそれに見合った変更はしてほしいところだけどね
裏でドロップしたアイテムを好きなジョブのAFに交換できる仕様で１時間ならよかったものを

644 ：名も無き軍師：06/06/21 12:20:28 ID:Oq0QjW7/

それが新裏のハズだったんだが
あの仕様じゃなぁ・・・

645 ：名も無き軍師：06/06/21 12:27:15 ID:1IG56Dyt

>>643
そんな妄想してるようだとますます危ないな 今すぐ入院しろ

今の仕様で楽しめないならいくなよ ヴァカ？

646 ：名も無き軍師：06/06/21 12:39:22 ID:alFAQVrQ

>>645
なんだAFなかなか取れなくてイラついてるのか？ｗ
煽りのつもりなんだろうがこっちからみたらただ可哀想にしかみてないんだがｗ
君の意見と全員が同じじゃなくてもいいだろ？
現状満足してるならそれでいいじゃないスルーしとけ

647 ：名も無き軍師：06/06/21 12:40:31 ID:AXtuV2aB

1IG56Dytは赤帽子ロット負けしたんだよ。
そっとしておいてあげよう。

648 ：名も無き軍師：06/06/21 12:41:30 ID:pbFtTXXw

>>645
おまいは□eから提供された仕様が全て最高で文句一つなく楽しくプレイしているんだな？
幸せでいいなｗ

649 ：名も無き軍師：06/06/21 13:21:02 ID:1IG56Dyt

>>648
不満タラタラでアイテムクレクレしてるから疲れるんだよ 廃人さん

650 ：名も無き軍師：06/06/21 13:30:28 ID:KqrWf6LV

「荒らしにレスする奴も荒らし」

651 ：名も無き軍師：06/06/21 13:37:29 ID:1IG56Dyt

>>650
んなことはない

652 ：名も無き軍師：06/06/21 13:53:19 ID:+RnuYWs7

>>650を否定したがるのは
僕にレスをちょうだい、罵ってもいいから！
　ってタイプのかまってちゃん　タイプの荒らしだな

無視されるのが、「　怖　い　」んだろ？

653 ：名も無き軍師：06/06/21 14:10:38 ID:1IG56Dyt

>>652
俺にかまわれたい荒らしさんですか？
荒らしだと思うならスルーすればいいと思うよ

654 ：名も無き軍師：06/06/21 14:23:01 ID:lHAI2d8P

>>651で言ってることと矛盾してる、ウソツキ！

655 ：名も無き軍師：06/06/21 15:36:02 ID:ZvCucPo0

狩タイプの獣人で毎回イーグル食らって死ぬ忍者いるんだけど。
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗとか言って^^;

毎回死ぬのは勘弁してくれよ、、、、首忍のくせにさ。

656 ：名も無き軍師：06/06/21 16:18:43 ID:w1+ROSH0

まぁ裏獣人のイーグルは食らってしまえばナイト以外は即死は珍しくないからな。
狩人タイプをやる時は蝉残り1枚になったら張り変えるのが良い。

657 ：名も無き軍師：06/06/21 16:22:57 ID:vMY7RDrs

イーグルで即死する忍ってバーサクしてんだろ

658 ：名も無き軍師：06/06/21 16:37:24 ID:alFAQVrQ

バーサクしてなくても即死するくらいだとおもったけど
1500ダメくらいだったような

659 ：名も無き軍師：06/06/21 16:44:54 ID:ZvCucPo0

いあ、他の忍者はあんまり死なないんですが、
いちお>>656-657のようにしても損はないと思うけどな。

660 ：名も無き軍師：06/06/21 16:49:29 ID:alFAQVrQ

イーグル被弾しないにこしたことはないね
その忍者ばかりってのはその忍者がほとんどの敵のタゲとってるからってだけでないのかな？

661 ：名も無き軍師：06/06/21 16:50:07 ID:1IG56Dyt

で忍一人死ぬことで何か困ることあるのかよ？
衰弱待ちでもするのかあんたのLSは…

662 ：名も無き軍師：06/06/21 17:02:04 ID:ZvCucPo0

>>660
そいつが来ないで他の人が盾するときは、死ににくいってことですねぇ。

>>661
べつに衰弱待ちなんかしないけどさ、まぁ毎回３回も４回も死ぬから
殲滅力も若干落ちるのさ。60人とかのデカイLSじゃないんでね。
他の奴がターゲットとるようにみんなで相談でもするよ。

663 ：名も無き軍師：06/06/21 17:03:57 ID:exBx4W0W

狩人のときの張替えは１枚余裕見て張り替えないと
被弾することあるからね

664 ：名も無き軍師：06/06/21 17:07:46 ID:1IG56Dyt

狩人なんて離れてればなんも怖くない
少人数でいくなら尚更相手にする獣人ジョブの特性を意識してやれよ
なんども死んでるってことは本人もそうだが教えてやらない周りも糞だな

またお前んとこのリーダーが一番糞っぽいけど…

665 ：名も無き軍師：06/06/21 17:08:00 ID:alFAQVrQ

>>662
それじゃーその忍者が蝉切れてから張り変えてるってだけなんだろうね
蝉2→蝉1はイーグルも通さないようすぐ張り変えるけど
蝉1→蝉2は蝉きれてから2詠唱するって人いるから
その時にイーグル被弾してる可能性高いね。

狩人のときは余裕もって張替え徹底させれば死亡減るんじゃない？
それ以外でも被弾多いようなら根本的にダメってだけじゃないかなｗ

666 ：326：06/06/21 17:18:58 ID:DcPXBdGo

たくさんのレスありがとうございました。
35くらいは毎回集まって混戦にはそれなりに慣れてると思うので
最終峠(砦のことですかね？)でデーモン寝かせる作戦でいこうと思います。
本音は無難に囮を使いたいんですがなぜかうちのLS、
後から囮したはずの敵が本隊にくるケースが多くてトラウマに・・

667 ：626：06/06/21 17:20:35 ID:DcPXBdGo

すいません626でした。。

668 ：名も無き軍師：06/06/21 17:27:33 ID:alFAQVrQ

>>627の通りやれば失敗はしないと思うけどね
とりあえず、ガチやってみて毎回死者多いようなら囮に変える感じでいいと思うよ

囮失敗ってのはたぶん釣る場所が違うか、釣るタイミングが違うんだろうね
釣りが釣った後にすかさず囮が釣りね
あそこはSからNに順にデーモン沸いてくから真ん中の目玉からデーモン沸くまでに
釣ればいい感じ

669 ：626：06/06/21 17:33:51 ID:DcPXBdGo

>>668
ありがとうございます。
囮使う場合のタイミングがイマイチわからなかったので参考になりました。
話逸れますが、皆さんのLSって囮やる時にアラ抜けてソロになってやったりしてます？
うちのLSは囮使う際あまりに事故が多いのでアラ同じなのが何かしらの原因なんじゃないか？
って話になってるんですが、どうなんだろう・・・・
質問ばっかりですみません。

670 ：名も無き軍師：06/06/21 17:36:18 ID:1IG56Dyt

囮は抜けなきゃダメだろ
もう少しググるなりして調べてからやればいいよ メンバーかわいそう

671 ：626：06/06/21 17:41:05 ID:DcPXBdGo

>>670
やっぱりそうでしたか・・
うまくいくこともあるので疑問を持ちつつもなあなあで続けてしまってましたorz
下調べ不足ですよね・・反省。

672 ：名も無き軍師：06/06/21 17:41:07 ID:alFAQVrQ

>>669
いや、抜けないよ。抜ける必要がないから。
蘇生するときとか場所分かりづらくなったりするからね
ザルカに関して言えばうちは囮は忍者で死ぬときは微塵。蘇生アイテムで復活でやってるけどね

1IG56Dytはちょっと荒れてるからスルーしてていいとおもうよｗ

673 ：名も無き軍師：06/06/21 17:44:58 ID:alFAQVrQ

たぶん囮失敗ってのはタイミングが悪いのがほとんどだと思うよ
囮してる人に対してヘイト行動してるわけじゃないんでしょ？

考えられる理由としては、
1,囮が死ぬのが早すぎて釣りする人まで絡まれている
2,囮が釣った後敵がpop仕切る前に引き抜き役が近きすぎて絡まれている
のどっちかだから

674 ：名も無き軍師：06/06/21 17:50:09 ID:exBx4W0W

囮とは別の方角から同時に釣ればいいんじゃね？
うちは人数多いので黒が先に目石だけ倒してからガチだけど

675 ：名も無き軍師：06/06/21 17:53:15 ID:alFAQVrQ

ザルカだけは引き抜き囮じゃないから特別だね

○　○　○　○　○　○
↑　　　　　↑
●　　　　　●
釣り　　　　囮

あらかじめ釣る目玉の前に二人立たせてからやれば問題ない

676 ：名も無き軍師：06/06/21 17:55:34 ID:alFAQVrQ

囮ちょっとずれちゃったなｗ
もうちょい右側に配置して釣ったら、ズヴァ城方面(図では右上)のほうにちょっと走って微塵なりして死ねば問題なし

677 ：名も無き軍師：06/06/21 18:19:43 ID:Q8+PTwV9

目玉や石像からポップする敵は、ポップした瞬間周囲を索敵し、
感知内にPCが居ない場合は目玉or石像を反応させたPCのみヘイトリストに
加えてそいつを追っていく

→ ポップした瞬間に感知内に突っ立ってるとヘイトリストに乗る

目玉や石像から複数敵、またはリンク圏内での複数目玉、石像から生まれる
複数敵から抜くときには、それら全てが動き初めて（索敵を終了して）から
釣らないといけない

→ 全部沸ききって、かつ全部動き出す前に抜いてしまうとそれらはリンク対象

これだけ押さえてれば囮抜きで失敗することは無い

678 ：名も無き軍師：06/06/21 18:36:01 ID:rfur5oMi

あとヒールヘイトで絡まれると、近くのヒールしてるPTメンバも軒並みリストに載るから
最初に絡まれた人が遠くで倒れてもタゲ切れないことが多い。

PT抜けなくてもいけるけど、確実に抜きたいならPT抜けておくのが無難。

679 ：名も無き軍師：06/06/21 23:51:22 ID:W49xkwjP

>>678
釣った人と同じＰＴじゃなければヒーリングしてても大丈夫ってこと？
裏に関して言えば、それは無いよ。
違うＰＴの人が釣っても、ヒーリングしてるとたまに絡まれる。

680 ：名も無き軍師：06/06/22 00:38:36 ID:79iXmG3n

× 違うＰＴの人が釣っても、ヒーリングしてるとたまに絡まれる
○ 違うＰＴの人が釣っても、ヒーリングしてると確実に絡まれる

681 ：名も無き軍師：06/06/22 01:09:52 ID:VTwQDKZX

アラ内ではヒールヘイトは発生する。
アラ外では発生しない。

まさかと思うが、いまだに「釣り役が釣ったらヒールしてる人は全員立つように」
なんてやってるんじゃないだろうな？

682 ：名も無き軍師：06/06/22 02:07:05 ID:PEJYURZ7

>>681
お前自分のヴァカさ加減さらけだして恥ずかしくないか？
チンコ丸出しで町歩ける人ですか？

683 ：名も無き軍師：06/06/22 02:59:41 ID:vzFs05tT

？　
違うアラの人が釣った時は絡まないぞ。

684 ：名も無き軍師：06/06/22 03:08:54 ID:0V2tk/kr

裏のヘイト関連ってすごく重要なのに、実はいまだあやふやな認識が多いよな。
いや俺もなんだが・・・
ここらできっちり神がまとめてくれんだろうか。

685 ：名も無き軍師：06/06/22 04:32:39 ID:TDpkq8Uv

681の意見が本当だとしたら個人的に神認定
LS戦術がとんでもなく簡略化されるぞ

マジで誰か教えてくれ

686 ：名も無き軍師：06/06/22 05:15:36 ID:vZhLzJeU

>>681
普通に釣って戦うときは立たせておかないと
同じアラのやつが敵対行動とった敵のヘイトリスト
無駄に載っちゃうだろ

687 ：名も無き軍師：06/06/22 06:37:50 ID:6OAU8DbM

>>681が正しいよ。
釣りした人が別アラなら、釣り役が死なないがきり、
座っててもヒーリングヘイト発生しない。
釣りと同じアラにいる奴は座ってるとヒーリングヘイトくる。
だからうちは釣りＰＴは少数にしぼってる。

未だ知らない奴がいた事に驚きだ。

>>682
チンコ丸出し確定。

688 ：679：06/06/22 07:44:00 ID:f07wMLTG

うちらんとこは、先頭に黒中心のアラ、そしてその後ろに
獣人専門のアラを２〜３配置して戦ってるんだけど
釣り役は、黒アラには配置してないんだよね。
だから、釣り役がアラ外でも絡まれると理解してたんだけど
こんだけ言われると勘違いのような気がしてきた・・・。

考え直してみると、一時期絡まれまくってたときがあったんだけど
黒中心のアラに釣り役配置してたような気も・・・。

混乱させてすみません。

ちなみに、>>680はいかにも自分が訂正したような書き方だけど
自分じゃありませんので・・・。

同ＰＴ内なら、ヒーリングで常に絡まれるわけじゃないよね？
レベル上げで、たまにヒーリングしてるとこを敵が通り過ぎるけど
常に絡まれるわけじゃないし、裏でも常に絡まれてたわけでもなかったし。

689 ：名も無き軍師：06/06/22 08:13:18 ID:KW8ZW1NE

これだけ皆が親切丁寧に説明しているのに
なにも理解していない679＾＾；

690 ：名も無き軍師：06/06/22 11:03:22 ID:1Ih7ah2i

>>684
>>677, >>678でほとんど網羅してると思うがどうだろうか。
付け加えるのであれば、召喚獣、ペットについてもポップ後索敵があるため
リンクを防ぎたいなら、それらを呼び出してから敵対行動を取れってことくらいか。

囮役や釣り役はまあ自然に身についていってるとは思うがﾅｰ

691 ：名も無き軍師：06/06/22 13:57:11 ID:PEJYURZ7

>>687
全員立たすのはそんな理由じゃない


お前ら議論のレベルが低すぎ 裏実装してどんなに経ってると思ってんだ

692 ：名も無き軍師：06/06/22 13:59:16 ID:PEJYURZ7

あ〜最近多い貨幣総取のクレクレリーダーが結成した新規LSかな


そんな質問するなら裏行って貴様が確認してこい

693 ：名も無き軍師：06/06/22 15:16:48 ID:3qOPq74p

きゃー、PEJYURZ7さんすごいかっこいいー！

694 ：名も無き軍師：06/06/22 16:04:32 ID:INLiepRG

ミレニアムホルンはデュナミスでバラードを吹くと
MP回復量はふえるのでしょうか？

695 ：名も無き軍師：06/06/22 16:27:49 ID:TDpkq8Uv

うははははーーヤバすぎる位に簡単になった
今まで必死に黒の安地探して移動させてヒールさせていたのが馬鹿みたいだ…
681。687は神、氷河行ったがハイドラNM以外は超余裕で潰せたわ
677の関係は理解していたんですが、自分のアフぉ加減思い知った

>>690
釣り担当ですが全然気付かなかったぜ

696 ：名も無き軍師：06/06/22 17:32:37 ID:vzFs05tT

人材に恵まれてるわけでもないLSで殲滅目指すと別アラとか関係無く慣れてる人が釣りやっちゃうね。
片っ端から潰していくのにいちいちヒールなんか気にしてられるかーと。
それでも座る位置は注意すべきだけど。

最初から大リンク確定だったり重要な囮抜きならアラ外の釣り役がやるかPT外れて釣るけどね。

697 ：名も無き軍師：06/06/22 19:00:55 ID:EdmvyHlO

しらねえやつに教えてやっただけだボケｗ

698 ：名も無き軍師：06/06/23 00:55:13 ID:ItqESX/9

ID:PEJYURZ7のチンコイカスーっ。

699 ：名も無き軍師：06/06/23 01:43:38 ID:g0YoHmV+

>>682
こいつは後続丸出しの馬鹿ですね。
まさか先行でこの発言はないよね＾＾；；＾；；；；

700 ：名も無き軍師：06/06/23 02:47:54 ID:0JhzoEj5

尻臼に乗って叩く姿もみっともないけどな。

701 ：名も無き軍師：06/06/23 05:33:27 ID:iEjGob8M

ID:PEJYURZ7さんチンカス掃除くらいして下さい＾＾；
あっ真性だからできないのか…

702 ：名も無き軍師：06/06/23 08:01:25 ID:iNs8qroW

ここはヘタレ新参LSが優勢なスレですか？

703 ：名も無き軍師：06/06/23 10:03:05 ID:0JhzoEj5

むしろ自分以下の奴を見つけて喜んで叩き出すヘタレ優勢って感じかな

704 ：名も無き軍師：06/06/23 13:04:16 ID:jyWO1SEv

初期に裏王撃破してるとこなら、旧裏できつい箇所は
戦術固まってると思うけどな。
因みに上にでた方法以外で、ザルカの最終防衛は
囮無しでほぼ確実に半分に分ける事ができる。

ザルカも氷河も全域攻略したけど、30人前後の攻略で
囮が欲しいと感じる箇所は3箇所。
（黒多ければ一斉で倒せばいいだろうけど）

・ウルガラン山脈いく途中の坂の目玉*5
・格闘＆片手刀NMへいく途中の坂の目玉*5
・テレポヴァズ付近の裏手から進んだ両手斧NMへ行く道のＴ字路

なるべく手を出したくない箇所は、
・ウルガラン山脈へいく箇所にある砦
・目玉*6popする砦の延長の西にいる目玉*4＋石像の箇所
・黒忍暗NMの砦の南（盾NMの西）

氷河のハイドラは慣れるとザルカ方面の延長の方が取るの大変。

705 ：名も無き軍師：06/06/23 13:16:44 ID:iNs8qroW

30人もいて囮age

706 ：名も無き軍師：06/06/23 16:10:21 ID:OUxUPaOy

あのヤグ石造のところはやりたくないな、ペットジョブ多すぎてめんどくさい。
盾NMの西側の通路は数多く感じるけど侍シ狩しかわかないから楽な方だと思う。
ウルガランの方の坂は忍者以外を抜いて、忍４は崖岩利用して走ってれば楽なはず。

707 ：名も無き軍師：06/06/23 20:17:49 ID:kLsqZEBf

貨幣総取りLSつくろうと思うんだけど、どんなルールなら入ってもいいと思う？
とりあえず裏の入ったら抜けられないといった拘束感はなくすつもり。
具体的にいうと、希望アイテム取ったら即抜けおｋ。
他には、裏に必ず来る必要はないといった感じ。勿論その他細かく考えているけど。
俺が貨幣総取りLSに入るなら･･･と考えたら、上の２つ確保されているなら、参加者にも十分なメリットがあると考えた。

708 ：名も無き軍師：06/06/23 20:20:11 ID:McHEDCSr

裏終了後、参加者みんなに10万配る
これなら入ってやってもいいよ

709 ：名も無き軍師：06/06/23 21:05:46 ID:6S1dO4Et

>>707
勿論参加費は無料で。
ドロップ品は貰い放題も当然かな

まあ、個人的には証取りに行きまくってくれればおｋ

710 ：名も無き軍師：06/06/23 23:21:26 ID:JoWMy/7+

>>707
「２回に１回は北国へ行く」　これが無いと入る意味が無い。

711 ：名も無き軍師：06/06/23 23:39:57 ID:GzKH+H73

AF希望者もなんかしらの整理がほしいなぁ
希望品変更可能でガチロットLSなんてAF取れねーよ

といっても自由参加って事はガチロットにならざる得ないか？

712 ：名も無き軍師：06/06/23 23:40:39 ID:EOx3CHve

>>707
4国・新裏クリアしたいです＾＾

713 ：名も無き軍師：06/06/23 23:51:49 ID:Et9G5EAb

というか、貨幣総取りのとこってずっと4国になるのが一番怖いね

714 ：名も無き軍師：06/06/24 01:24:49 ID:yZbPl7wi

指揮する身としては危険をおかすよりも確実にやれる戦術を選ぶのが
当然なので、危険な所はガチやるより、素直に囮使うって考えてる人のが多いんじゃないかな

ミスったら半壊、全壊の危険を冒してまでガチする理由もないからな

715 ：707：06/06/24 02:01:13 ID:QSdkmXmF

なるほど。

参加費を負担。
４国、氷河、ザルカを均等に。（新裏は対象外。）
ＡＦは希望者間で話し合い。
参加者に１枚づつ貨幣を配る。

このルールに魅力は感じる？？

716 ：名も無き軍師：06/06/24 02:02:39 ID:GK4jfoIt

たまにわく「貨幣総取りＬＳ作ろうと思うんですけど」は、
もうおなかいっぱいだよ。ていうかウゼエわ。

>>707は自分でよい案だしちゃってるから、
それ＋時計代は主催が全額負担、主催は貨幣以外ロット無し、てのがあればいいと思うぞ。
北は主催にとってはあまりメリットないが、客寄せとしてはいい要素だし、
定期的に来てくれる人への感謝てなことで、たまに北やってみるのもありかと。

あと、いくら貨幣目的でも、何の戦術もなく突入で死なせまくりばかりさせててもどうかと思うので、
そのへんはちゃんと考えていた方がいい。
攻略できればできるほど、貨幣の枚数だって上がるしな。
うちの鯖では、そのへんの考慮まったくなしに、人だけ集めて、
指示も何も無く突撃だけさせてた貨幣主催取りLSがあったしなあ。あれはどうかと思った。

717 ：名も無き軍師：06/06/24 02:14:46 ID:wI+DQhWQ

国勢調査でレリック最終段階の数が出てるな。
ttp://www.playonline.com/ff11/guide/development/census/06/07item.html

218個、１鯖10人ってところか。まぁ裏の開始時期から考えれば妥当か。
個人的には両手棍を最終まで育てた香具師がいるのに驚きだｗ

718 ：名も無き軍師：06/06/24 02:41:52 ID:5D+tUrNX

>>715
貨幣が欲しくて裏に行く人はどれだけいるよ？
殆どの人はレリック防具を目的に来てるんですよ。
赤字になるならともかく時計代が主催持ちなら
「貨幣を○枚配ります」とかそういう問題じゃない。
貨幣何枚配られようが時計代割勘ルールだろうがレリック防具の取得効率が悪ければ×
逆を言えば主催が貨幣全部持って行こうがレリック防具の取得効率がよければ○
「主催としては未熟だけど貨幣を数枚配ります」なんて言われてもな
「貨幣欲しくて裏に来てるんじゃないしイラネｗ他行くｗ」になるわけ。

お前の主催としての力量がけが問題。
貨幣はどうしようがあまり関係ない。

719 ：名も無き軍師：06/06/24 03:31:36 ID:JUcl1p66

>>717
俺も両手棍でびびった、マジ勇者だよなｗ

720 ：名も無き軍師：06/06/24 03:34:08 ID:YSLLMn7r

まあ両手棍完成させた奴はビシージ満員で倉庫アルザビに放置させてるノーモラル人間なんだけどねｗ

721 ：名も無き軍師：06/06/24 05:45:47 ID:RDiSUjmp

別にそれはどうでもいい
むしろ白門モグハ前でかたまってるバカどもを掃討すべき

722 ：名も無き軍師：06/06/24 08:32:13 ID:Ji9HxCyr

両手棍作った香具師知り合いだけど、あまりの性能に愕然とした。
最強のD値を誇り、最強の命中率を誇るただの両手棍ですよ。
サンド戦績両手棍とグラ変わらないし。隠し性能で属性スタッフの
性能すらない。唯一救いなのはタルタロスゲートが見栄えがいいことだけ。
黒召しか使えないんだからもうちょい考えて設計しやがれ。と思いました。

723 ：名も無き軍師：06/06/24 09:56:54 ID:eCpd8DXM

>>722
そんなこと作るまでに想定できなかった貴様がばかだろ 愚痴るなよ本人さんwww

724 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

725 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

726 ：名も無き軍師：06/06/24 12:11:58 ID:eCpd8DXM

水前寺LSのことか

727 ：名も無き軍師：06/06/24 13:29:05 ID:ThI/tvBL

Seagate製のSCSIHDD愛好者集団LSとかかもしれんぞ

・・・解りにくいな

728 ：名も無き軍師：06/06/24 20:00:16 ID:uFvbDMem

>隠し性能で属性スタッフの性能すらない。
あれ・・・全属性杖の性能付きじゃないのか？

729 ：名も無き軍師：06/06/24 23:35:55 ID:DiLq3yJW

>>728
属性杖は弱属性には同じだけのマイナス効果がついている。
つまり、全属性杖を兼ね備えると全属性プラスマイナスゼロになるのだ。

730 ：名も無き軍師：06/06/24 23:38:45 ID:RXrs5ZQl

ということは、漏れの持ってる全属性杖の性能付きのアッシュスタッフ
これは神装備だということなのですね！

731 ：名も無き軍師：06/06/25 01:44:20 ID:Uxbcyfdc

>>727　そりわCheetah（　・・ノぺし☆

732 ：名も無き軍師：06/06/25 04:37:54 ID:lZO3yYFw

レリック両手棍のディスペルはアルテマのスクリーンも消すらしい

733 ：名も無き軍師：06/06/25 08:19:39 ID:frCUNMGC

>>730
消せたとしてもイカロスで1回しか撃てないし必中じゃないから役に立たないだろ

734 ：名も無き軍師：06/06/25 09:16:23 ID:ESbeqZq1

>>733
お前ウンコか？ｗ
WSにディスペル効果があるわけじゃないんだが

735 ：名も無き軍師：06/06/25 11:06:22 ID:GeztsMks

流れぶった切って。
裏の進軍時ってどのジョブが活躍してる？

UchinoLSはモンク＋侍優勢なんだが、
メリポみたいにリディル戦やら
忍者軍団が活躍してるとこってあるんだろうか。

736 ：名も無き軍師：06/06/25 11:45:29 ID:D4LqIy8R

ダメージ稼げるジョブは忍2戦2黒4シ2くらいなので必然的にそのへんが活躍
侍/シで石像ガッツリ削れるらしいから試してみたいんだけどなー

737 ：名も無き軍師：06/06/25 12:48:26 ID:frCUNMGC

>>732
通常殴りか。
まあ、格上相手に追加効果は他レリックでもほとんど発生しないから
アーマーバスター食らってまで近くでやる意味ないな。

738 ：名も無き軍師：06/06/25 13:25:56 ID:w5EuSuzx

国勢調査によるとレリック両手棍持ちは全サーバーで一人しか居ないらしいが

739 ：名も無き軍師：06/06/25 14:25:45 ID:HMB3fOxC

どうかんがえてもレリックよりマーシャルスタッフのほうが強いからな・・

740 ：名も無き軍師：06/06/25 16:01:02 ID:yYO3vb0B

そして獣本体がタゲとったら困るから片手斧も人気無い

741 ：名も無き軍師：06/06/25 19:17:04 ID:g7Tvdlng

レリックの話はスレ違いだからやめろ

742 ：名も無き軍師：06/06/25 20:21:41 ID:yRw4nv/W

うるせぇな泣かすぞ

743 ：名も無き軍師：06/06/25 23:14:33 ID:gfYuWPkr

;;

744 ：名も無き軍師：06/06/26 00:25:03 ID:hdXtKeoZ

レリック最終段階で質問です。
現在3種の貨幣がありますが
どのサーバーにも、それぞれ最終段階で1万枚集めないといけない人がいると思うのですよ
オルデル　トゥクク　バインとありますが
バインはあまり気味ですけど
オルデールとトゥククは結構取り合いすごいみたいなんですが
最終段階集めてるか人って、人気のあるオルデールとトゥクク両方集めてたりするのかな？
トゥクク1万枚集めてるんですが、オルデールも見かけたら買って
オルデールを集めている人に、トゥククを出してもらいトレードできるかな？
とか考えているのですが。
買ったとしても、オルデール集めてる人が居ないと悲惨ですよね・・・

745 ：名も無き軍師：06/06/26 00:56:18 ID:FebtNULa

>>735
うちがそんな感じ
repとっても戦士がトップで忍モが後に続く感じ

てかまあ、少人数(20〜25)が多いんで必然的に忍戦できる人は忍戦になって
盾＋削りを両立しないと進軍が成り立たないがなｗ

あとは釣りのペースにもよると思う。
常に2,3匹敵が寝ててって状況なら侍はそこまでダメ稼げないし

殲滅＞釣り待ってる＞来たの倒すて感じなら黙想する時間まで他ジョブは削れないから
侍のWS回数が増えて総ダメが伸びることになる
後は忍戦の装備次第だろうね。全員がメリポの1線級クラスなら、モくらいしかおいつけないだろうし

746 ：名も無き軍師：06/06/26 02:36:49 ID:79bwus0Q

>>695
681,687が言っていることは表でも同じことなんだが・・・。

いまだにヘイトのこと理解してない人が以外に多いんだなと思った。

747 ：名も無き軍師：06/06/26 10:40:40 ID:GtODByjj

4国クラスだと短時間で多く殴れるフェイス持ちのモンクが伸びる。
ザルカデーモンとかになるとサポシアタッカーがWSで結構稼いでる。
不意スピンや不意月光とか、4国よりは落ちるけどデーモン相手にしてはダメージ高いし。

コルセア増えたら殲滅力かなり上がると思うんだよね。

748 ：名も無き軍師：06/06/26 16:47:41 ID:3EHYawTi

>>744
おまいは表でも２つ以上のアラで複数の敵をマラソンしながら戦ってるのかと。
表じゃまず体験しないであろう人が多いから知らないのは当たり前。

あと裏で全員起立させたりするのは理になかってる事だからな。
「釣り役と別のアラのやつは座ったままでいいよ」と言う指示を出した場合は
たまに自分が釣り役と同じアラに居る事を忘れて立ち忘れる事がある。
だからあえて全員立たせるわけだ。
自分自身はそんな事絶対ありえないと認識してても、他人の行動に絶対は無い。

749 ：名も無き軍師：06/06/26 18:01:30 ID:7PGde0pQ

>>748
誰へのレス？

750 ：名も無き軍師：06/06/26 18:18:24 ID:E8mYlH1v

レリック両手棍が全鯖１つしか存在しないのは納得だが、
実は、ガトラーもまだ1つしか完成してなかったんだな。ちょっと意外。
戦士も装備できてたら、鬼哭と並ぶほど誕生してそうだけど。

751 ：名も無き軍師：06/06/26 18:19:15 ID:e+7tvG+v

最近4国の釣り役として裏に入ったシーフなのですが、質問させてください。
釣ってきた敵（ｼﾞｮﾌﾞ）の優先撃破順番とその理由を教えてください。

というのも、まだ不慣れなのもあるとは思うのですが
釣る→ﾏﾗｿﾝ→撃破部隊が抜く→3〜4体ﾏﾗｿﾝ→黒やﾍﾟｯﾄ、白詩等がﾏﾗｿﾝからズレる→ガ系や妨害魔法食らって死亡
とか、よくあります・・。

釣り役としては、魔法撃ってくる敵（黒白詩ﾍﾟｯﾄ等）がﾏﾗｿﾝする上で一番厄介なので優先して倒してもらえれば非常に楽なのですが、他からやってる意味がわかりません。
自分が無知だとも思いますので、その辺教えてください。

752 ：名も無き軍師：06/06/26 18:23:11 ID:q0/hfo7g

>>751
ググれよヴァカ

753 ：名も無き軍師：06/06/26 18:31:31 ID:e+7tvG+v

>>752
噂通りの板＆レスで大変嬉しいです＾＾
お手数ですが、参考になりそうなとこ教えて貰えませんか？
自分では見つけられなかったので。

754 ：名も無き軍師：06/06/26 18:34:05 ID:QD3QMCgc

>>753
>>752

755 ：名も無き軍師：06/06/26 18:47:26 ID:mXJ7g2i8

>>751
ウチは、白黒詩忍狩とかは後回しにして、他を先に抜いてくれと言われるよ
魔法系は、追って来るのが遅いので、放置しても安定してマラソンできるからだそうだ

756 ：名も無き軍師：06/06/26 18:52:55 ID:q0/hfo7g

四国なんて何からやっても対してかわんね

757 ：名も無き軍師：06/06/26 18:58:28 ID:e+7tvG+v

>>755
う〜ん、そうなんですか・・。
例に挙げると、ｳｨﾝの競売所利用したﾏﾗｿﾝで
グルグル回る→魔法系が詠唱で徐々に遅れる→逆側（自分の進行方向）から向かって来て・・・
という感じです。
ﾏﾗｿﾝの仕方がそもそも下手なんでしょうかね・・。

758 ：名も無き軍師：06/06/26 19:03:39 ID:EqRODn93

まぁよく考えた方がいいよ。
今の現状から変わらないなら、裏やめたほうがいい

759 ：名も無き軍師：06/06/26 19:16:31 ID:+3JLv3qd

>>757
寝かさないの？
寝かして倒せばいいじゃん。

ウィン競売は一杯来た気もするけど
寝かし切れないくらい一杯来たらどうするかは、LSごとに対処が違うだろ。
なんとも言えないよ。

760 ：名も無き軍師：06/06/26 19:20:52 ID:e+7tvG+v

>>758
とりあえず
1：自分の意見出したいけど他の住人に指摘されるのが怖いから嫌。
2：完全に出来あがっちゃってる玄人（自称）以外はお断り。
3：単なる知ったか（まぁよく考えた方がいいよ←何を？ｗ）。
この板の過半数を占めてるのが上記3点というのを理解出来ただけで収穫ありでした＾＾

ああ、一応自分で調べたらこう書いてました。
召＞黒＞獣＞詩赤＞白＞暗侍戦狩ナシ＞竜＞ペット系＞忍モ＞ＮＭ
理由は長いので省きます。

761 ：名も無き軍師：06/06/26 19:29:23 ID:AUt19ZsF

詩人は、最近のパッチで優先上がったよな・・・達ララ使うようになったから

762 ：名も無き軍師：06/06/26 19:31:39 ID:AUt19ZsF

ＮＭも、ジョブと敵の種族で優先かわるよ、最後においておくとえらい目に会ったりする

763 ：名も無き軍師：06/06/26 19:57:49 ID:tYc4OOmJ

白は周りに敵がいない時は優先的に倒すが、他にいる場合は忍モより後でやってるな。
モは寝かせてる敵が多い場合、黒召の次くらいに持ってきたりもする。
あと競売マラソンはせいぜい２〜４体しか追って来てない時にとどめた方がいい。
あそこ利用するくらいならモグの方まで行ってとんずらして折り返した方が安全。
なまじ狭い所でなんとかしようとするから魔法食らうんだよ

764 ：名も無き軍師：06/06/26 22:10:14 ID:FebtNULa

>>760
それだと50点くらいだな。
召喚は敵が多い場合なら召喚獣の時間計る人間が他の寝かしで手一杯になってることもあるし
召喚は状況次第で優先度が変わる。
赤なんかはぶっちゃけその他と同じで良い。
逆にナシ辺りはアビの関係で黒チームが手あくまで待ったほうがいいし

モはLSごとに対処の方法が違うのでなんともいえんが
百を寝かしてやり過ごす所なら、早めに発動させて、寝かしたら他の撃破しにいくって形もとれる

765 ：名も無き軍師：06/06/26 22:50:09 ID:q0/hfo7g

>>760
それが質問する人間の態度か…
ブログ巡りすりゃ山程情報なんてあるだろが

766 ：名も無き軍師：06/06/26 23:06:31 ID:GuKZbVqQ

>ID:e+7tvG+v
1：自分の意見出したいけど他の住人に指摘されるのが怖いから嫌。

都合の良い答えだけ聞きたいなら、こんな所に書き込むなやｳﾞｫｹ。

767 ：名も無き軍師：06/06/27 01:46:12 ID:EqEtLNgs

今ごろだけど、進軍時のトップアタッカーは間違い無く、

竜　騎　士　！

768 ：名も無き軍師：06/06/27 02:42:16 ID:EYu5NshZ

>>760
マジレスすると
もう少し下調べして、聞きたい事絞ってから低姿勢で来れば
普通に答えて貰えるよ。

１から１００まで教えてもらおうって考えでは答えようが無いのに
そんなに開き直られてもな。
中学生・高校生の来るとこじゃねえよ。

769 ：名も無き軍師：06/06/27 02:57:29 ID:/foC9ep9

今や現在21歳あたりくらいの奴からなんていうかモラルってもんが欠けてる奴がおおいぜ？
ほんとに成人か？って奴がごろごろ。
まぁ、それ以前にもそう言う奴はいるんだが、最近成人になったような奴でそういう奴は大幅に増加してる
日本やばいんじゃないかって思えてしまうくらいだ
e+7tvG+vみたいなのが溢れかえってるんだぜ・・・マジやべぇよ

770 ：名も無き軍師：06/06/27 08:21:43 ID:DERXYD9q

NHKのクローズアップ現代でやってたよ
意味も無く他人を見下す若者が増えているって

「ゆとり教育世代」から「見下し世代」へ
時代は移っていくんだね

771 ：名も無き軍師：06/06/27 08:44:17 ID:QYRX9Vrx

>>767
NHKの情報がいつも正しいとも限らないけどね。
後ろに「世代」を付けて新しい世代を作ったら、
前の世代が終わる（解決する）とでも思ってる。じつにNHKらしいね。
「見下し世代」が出てきたとしても、「ゆとり教育」を終わらせない限り
「ゆとり教育世代」はなくならない。

どうみても日本の教育方針に関して取り返しの付かない失敗をした
NHKと文部科学省のタゲそらし。

しかし両手槍の証NM強いな。片手剣とはえらい違いだ。
ギリギリ勝てはしたが、31人全員ボロ雑巾のようにされたぞ。

772 ：名も無き軍師：06/06/27 08:47:34 ID:IXuv4umP

低姿勢である必要はないと思うが、質問したいのか煽りたいのかわかんねーのは、アレだよ

773 ：名も無き軍師：06/06/27 08:59:24 ID:DERXYD9q

誤解の無いように

NHKが放映した内容はあくまで
「他人を見下す若者が増えている」ということだけで

「見下し世代」とレッテル貼りしたのはオレｗ

774 ：名も無き軍師：06/06/27 09:07:03 ID:QYRX9Vrx

>>770
オマエかよｗ

775 ：名も無き軍師：06/06/27 09:15:57 ID:h4S0JvAB

裏ってなんでこんなに色んなものを消耗するんだろう。
もはやゲームじゃないよね。
主催やってると人間の汚いところばかり見えてしまう。
得るものもあるがそれ以上に失うものが大きい。
約一年半、我ながらよく続いたよ。
みんなありがとう。さようなら。

776 ：名も無き軍師：06/06/27 11:02:38 ID:87doaetY

「他人を見下してる」のは、質問者も回答者も両方に見えるのは俺だけかしら。
どっちが先だからとかそういうモノでもないと思うし、余裕持って普通に答えていたい気はする。

ちなみに本来の質問に対する回答は、>>764と同じ。
ただ厳密なものじゃないし、見落としやらミスやらで多少の違いは発生する。
そういう場合ミスを訂正しないでそのまま戦闘する…ってのはあるかな。
あと、数が多いときは黒最優先で、その後は数減らしで、とにかく倒しやすい相手から処理してる。

>>775
人間が関わるものは多かれ少なかれそーだろう。
MMORPG全体がそんなもんだ。裏は「わかりやすく醜い縮図」になりやすくはあるけどさ。

長くやりたいなら、集団の運営に関する知識は必要だよね。
楽しむだけのゲームじゃないとは思う。

俺は別ゲームで集団運営の経験があって、多少の知識や経験もあるんだけど、
裏LSに入った直後、その対応が正直とてもマズイものだったから、
自分から手を上げてサイトの作成管理や事務処理関係を引き受けたりした。

有志の集団，組織でやっちゃダメ、マズイことって結構あるんだけど、
そういうのをきちんと知識なり経験なりで理解出来てる人って少ないのかなーと思った。

777 ：名も無き軍師：06/06/27 13:50:16 ID:4HBhmd85

>>776
そりゃ少ないよ。
それが理解できてるやつがそんなに沢山いるのなら、世の中もっと平和だよ…。

むしろ考えずに突っ走ってるだけのやつが多いのが現状。
最初に手をあげたり、企画したやつの勝ちっていうのは、リアルでも同じ傾向だしな…。

ちなみに俺も、お前さんと同じで、管理と事務処理してる。
言ってみれば肝の部分だけれど、ぶっちゃけ雑用だよなｗ
めんどくせーし、メリットねーし、時々なんでこんなことやってんだろうって
思うことがあるよ。
お互い頑張ろうなｗ

778 ：名も無き軍師：06/06/27 17:58:28 ID:Pybj3kxK

>>775
お前みたいにそんな考え方してる奴がやばい
まじでそんなこと思ってるなら病院いけよ

779 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

780 ：名も無き軍師：06/06/27 22:11:19 ID:KpD7XWdq

>>778
んなこたーない。
野良から始めたＬＳならメンバー次第で主催が地獄をみることだってあるだろう。
ネタの可能性もあるがそれくらいの想像力はもっとけ。

781 ：名も無き軍師：06/06/28 00:33:02 ID:HrkVWGzG

>>745
それって三国+ジュノの序盤だけだろ
うちは暗黒や侍がぶっちぎってるぞ
ザルカデーモンとか、月光やスピンが１０００だしてるのに廃戦士のランペでも３００とかじゃん
通常も微妙だし

782 ：名も無き軍師：06/06/28 00:44:22 ID:8hWkNHYU

忍戦が削りのメインも兼ねてる所って少人数なだけという希ガス

783 ：名も無き軍師：06/06/28 00:44:31 ID:5rELc4ST

>>780
そんな必死にゲームするなよ
きもい

784 ：名も無き軍師：06/06/28 02:42:05 ID:Uc6ElIiH

>>783
かみあわねえな。なに言ってんのかわかんね。
ツアーの主催とかやってれば苦労は想像できると思うが
寄生してついていくだけの奴は考える力もないんだろうな。

785 ：名も無き軍師：06/06/28 04:29:25 ID:bbpIYeyn

やっとツアー主催入門レベルと言うに相応しいアサルトができたしな…
アサルトですら主催の苦労は体験できるよ

786 ：名も無き軍師：06/06/28 08:27:24 ID:TPWSNhBc

中心に立つような責任持つポジションについたことない奴は、そうした位置にいる人を、
簡単に見下せる発言できるんだよね。
ついでに言うと、中心にいる人間に嫉妬心抱いてる奴とかは、特にね。
妙な対抗心もってるんだよな。そして陰口叩いてるけれど、
自分の信用どんどん無くしている事に気づかない。

>>783とか、すぐに「たかがゲーム」とかすぐに言う奴は、絶対引きこもりだからｗ
オフゲしてるんじゃなく、人間関わっているんですよ？

787 ：名も無き軍師：06/06/28 08:31:34 ID:TPWSNhBc

＞すぐに「たかがゲーム」とかすぐに
我ながらひでー日本語だ(´･ω･`)

788 ：名も無き軍師：06/06/28 14:11:55 ID:zdRKBRXU

>>781
うちのLSも与ダメトップはお侍さんだな
被ダメ部門でも、ナイトを抑えてのトップだが・・・

789 ：名も無き軍師：06/06/28 14:54:40 ID:rXhT3w/D

侍多段うたないからオーバーキル含むからじゃ？

790 ：名も無き軍師：06/06/28 15:34:49 ID:5rELc4ST

>>786
そんな当たり前のこと語って何をいきがってんのかな
もっとリアルで頑張った方がいいよ
ゲームの中でリーダーして責任とかあほくさいよw
FFやってない奴にそんな話できるのかい？
頭冷やしなさいってw
マジでいってるならかなりゲーム脳なの自覚しなさい

791 ：名も無き軍師：06/06/28 15:37:02 ID:5rELc4ST

>>784
俺とお前がかみあうわけないだろ
お前みたいな頭がFFみたいな奴に話した俺が馬鹿だったよ ごめんごめん

792 ：名も無き軍師：06/06/28 15:43:16 ID:Im9VR9Lk

>>791
まともな人間気取るなら、もうちょっと普通に書き込めないか？
なんで全部煽り口調なんだよ…

793 ：名も無き軍師：06/06/28 15:47:43 ID:Y+0wWfUi

>>789
それもあるとは思う。
TP貯まり易いジョブであることは確かだからWS打つ機会多いしね。
でもサポシ以外だとゴミ。
汎用性はないけど型にはまると強いタイプ。

794 ：名も無き軍師：06/06/28 15:47:54 ID:Uc6ElIiH

２ｃｈに浸かって育ったサルが人間気取ろうとしても限界があるだろうからなぁ。

795 ：名も無き軍師：06/06/28 15:49:38 ID:5rELc4ST

>>792
煽りと思うならスルーすりゃいいじゃん
レスしたくてウズウズするんだよね？あんたはw

796 ：名も無き軍師：06/06/28 15:55:16 ID:5rELc4ST

>>794
そんなに自分のこと晒さなくても…

797 ：名も無き軍師：06/06/28 15:55:54 ID:Im9VR9Lk

>>795
そうか…善意で言ったつもりだったんだが必要なかったようだな。
お前さんのIDはNGに入れとくよ(´・ω・`)

798 ：名も無き軍師：06/06/28 15:57:10 ID:5rELc4ST

>>797
最初から入れときなよ なにやるにしてもトロいよなあんたは

799 ：名も無き軍師：06/06/28 16:01:52 ID:5rELc4ST

でお前らの鯖は裏に中華いないのか？
これからはもう入ることも難しくなるな

800 ：名も無き軍師：06/06/28 16:11:35 ID:bbpIYeyn

俺一般人だ廃人とは違うなんて暗に言ってる奴は
何でもリアル盾につっかかってくるし、俺廃人とは違うし＾＾；を盾に
装備良くならないスキル伸びないし、ゲームやる上では廃よりウザイことに気づいてくれ…。

801 ：名も無き軍師：06/06/28 16:30:32 ID:V+vUFQRX

>>800
最初から気付ける奴はそんなことにはならないし、
そんなことになってる人間は言われたところで気がつけない。

馬鹿につける薬は無い
とはよくいったもんだ。

802 ：名も無き軍師：06/06/28 16:32:05 ID:5rELc4ST

>>800
お前の日本語がうざい

803 ：名も無き軍師：06/06/28 17:45:00 ID:W5d2nwDf

ID:5rELc4ST

昼から一人で今まで盛り上がってたのか。

乙ｶﾚ。

804 ：名も無き軍師：06/06/28 18:10:59 ID:aUMN14WY

>ゲームの中でリーダーして責任とかあほくさいよw

君もどこかの裏LSでお世話になってるんだろう？
中心になる人がいなければ今君が着てるAF２は果たして存在するのかな？

805 ：名も無き軍師：06/06/28 19:04:17 ID:egRsGCnv

ID:5rELc4ST　（笑）

806 ：名も無き軍師：06/06/28 19:30:31 ID:5rELc4ST

>>804
リーダーいなけりゃ裏行けない寄生虫でしたか
お前みたいなのがいるからリーダーに負担架るのわかんないの？

807 ：名も無き軍師：06/06/28 19:34:05 ID:5rELc4ST

疲れるだるい楽しくないならとっとと引退しなよ
リーダーに責任押し付けて寄生してアイテム持ってく奴が優勢なスレになったみたいだな

808 ：名も無き軍師：06/06/28 19:47:14 ID:qwxjhdOC

5rELc4STさん、がんばりすぎｗ

おちついてｗ

809 ：名も無き軍師：06/06/28 21:56:36 ID:Uc6ElIiH

いやこれ最初は釣りだと思ってたんだけど本気でとちくるってるんじゃないだろうか・・・。
落ち着いて自分のレスを見返すことができるかどうか・・・。




無理だろうな。

810 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

811 ：名も無き軍師：06/06/29 00:01:13 ID:RV8mWB1k

とりあえず自分のことを自信満々に寄生と認めてるのがすごいｗ

812 ：名も無き軍師：06/06/29 03:09:38 ID:H/iOiNM4

>>806
裏主催してる者ですがそんな奴速攻キックします。
２度と来ないで下さいね＾＾

813 ：名も無き軍師：06/06/29 07:30:24 ID:Fn1xLuUz

>>812
疲れるダルい早く終わりたいとか考えてるメンバー集めたリーダーさん乙^^；
早く解散してあげてw

814 ：名も無き軍師：06/06/29 10:30:41 ID:ow6AnD9b

なんかたかがゲームに必死に責任背負ってるリーダーって
リアルで何も責任背負ってないんだろうなぁって思った。

あんまそんな経験ないから疲れるとか言うんだろうね。
やりたくないなら辞めればいいのに。

煽りじゃなくてマジな話ね

815 ：名も無き軍師：06/06/29 10:43:47 ID:A7r+NLOS

>>814
疲れるからやめるってのがそれにあたると思うのだけどどうよ？
オンラインゲームになるとそれぞれの個性つよすぎてまとめるという点ではリアルと変わらん
逆にゲームだから好き勝手いう分リアルよりタチ悪いと思うｗそりゃ疲れるわ

好き勝手言ってる奴見るとリーダーなんかｳﾞｧﾅでやりたくないものまじで
寄生が楽でいいわ

816 ：名も無き軍師：06/06/29 11:02:50 ID:Fn1xLuUz

寄生するならそれでよし ただ寄生の分際で文句垂れるなってことだよ

817 ：名も無き軍師：06/06/29 12:16:43 ID:wgBAzK19

>>814
おまいはもう少し文章力を鍛えろ。
これも煽りじゃなくてマジだ。

818 ：名も無き軍師：06/06/29 12:46:31 ID:Ot7d3Gm0

俺が裏LSの長やってるのは
単に俺がキモチイイからだけどな。
忙しいのも細かい管理とかも好きだし。
苦痛？とか感じながらやるもんじゃねえよな。

819 ：名も無き軍師：06/06/29 13:01:26 ID:Fn1xLuUz

>>817
文章力を鍛えろってwwwww
あんた流行りの中華ですか？www

820 ：名も無き軍師：06/06/29 13:07:15 ID:QYL0df3A

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>814のリーダー論に非常に興味があります

821 ：名も無き軍師：06/06/29 13:11:47 ID:StarxD8Q

裏LSの管理やってる立場なので、なんとなく淡々と答えてみます。

>>815
正直、集団の管理ノウハウはリアルとそんなに変わらないかな…。
行動原理の元が「欲」になってるところがリアルよりは大きいぐらいですかね。
顔が見えてないと善人になるにしろ悪人になるにしろ極端に走りやすくはありますが。
個人的には、正当性は確保しつつ利己的にもなるようには意識してます。善人だと思われるとめんどくさいので。

リアルより好き勝手やる人がー。とは言いますが、
極端な行動取っちゃう人への対処は、
「リアルより簡単に切り捨てられる」から、その点はむしろ楽だと思いますよ。
リアルだと大抵しがらみが多いから、そう簡単に切り捨てるわけにもいきませんし。

>>814
誰に向かって煽ってるのかよくわからず。論点と対象が曖昧ですね。
あ、それと、マジな話だと煽りじゃない。ってのはなんか変ですよ。
「マジ話で煽る」ことだって出来ますし。

経験はなくても、知識で補えるんじゃないかなあ。
疲れた云々は、「辞めたいときの体のいい言い訳」じゃないかと思ってます。
いや、実際あった時には本人にそんな指摘はしませんよ。
きちんと騙されたフリをしてあげてます。あげました。日本的様式美（…か？）

>>818
キモチイイとか言うと変態っぽいな。でもわからんでもないです。
「好きでやってる」ってのはありますね。
時々めんどくさくはなりますが、まあその辺は何やってもそういうものかな、と。

822 ：名も無き軍師：06/06/29 13:20:26 ID:Fn1xLuUz

>>821
所詮ゲームのリーダーなんてそんなもんだよな
皆お前みたいな蛋白な奴なら参加者も気楽だな

823 ：名も無き軍師：06/06/29 13:26:19 ID:V/69PobL

UchinoLSカレー食ってる狩人がRepぶっちぎってんだが……。
レリック持ちでもないし装備も普通の狩人に負けてる前衛はだめですか？

824 ：名も無き軍師：06/06/29 13:28:48 ID:Fn1xLuUz

>>823
裏の役割無視して皆ダメに走ってるLSならそれは異常では

825 ：名も無き軍師：06/06/29 13:33:30 ID:V/69PobL

>>824
って言っても役割がある前衛ってそんなにいるかな？
前衛なら削ってなんぼ！！と思ってんだけど。

826 ：名も無き軍師：06/06/29 13:49:19 ID:Fn1xLuUz

>>825
そうですね

827 ：名も無き軍師：06/06/29 15:05:59 ID:SZL1PcUy

>>823
タゲ指示あたりに問題あるんじゃないか？
あるいは総人数が少なくて、1体倒すのに時間がかかりすぎてる、とか
これだと他前衛が手抜いてる、って事も考えられるか

うちだと狩人が、敵1匹につき2発撃てるかどうか
って間隔で敵が沈んじゃうからな
狩人さんはよく嘆いてるよ、構えてるうちに敵が死ぬ、って

828 ：名も無き軍師：06/06/29 15:27:46 ID:e9oIqCcD

狩人は上位にくるかどうかは敵殴ってる時間にも左右されるが
カレーとスシだと4国あたりだと同じPCでは（構成なども一緒）
カレーの方がRep上位に来るのは前から言われてる

829 ：名も無き軍師：06/06/29 15:30:22 ID:0t3KujHP

リーダーが苦痛を感じるかどうかはリーダー自身の資質ももちろんあるが
メンバーの中身に依存する部分のほうが大きいと思う。
資質があってもクソメンバーが多ければ嫌になるのは間違いないｗ

まあそういうメンバーを毅然としてキックするのも資質の１つではあるけど。

830 ：名も無き軍師：06/06/29 15:44:38 ID:Uf0LwZbL

脳筋だがカレーは喰った10分後にタゲ取って
イーグル直撃で死んで消えたりするのが切ないので
クァールサンドをちまちま喰ってる

831 ：名も無き軍師：06/06/29 15:59:37 ID:0TV8ZKRH

>>829
そうしなくても済むようなメンバーを選んでＬＳに入れるのも資質だと思うね。

832 ：名も無き軍師：06/06/29 16:05:52 ID:QYL0df3A

>>823
1匹とか2匹の極少ない数をみんなして殴ってんじゃね？
ごちゃごちゃしすぎるとモンスの向く方角があっちゃこっちゃいって
サポシ前衛みなｼｮﾎﾞｰﾝな結果になるわな

833 ：名も無き軍師：06/06/29 16:07:49 ID:StarxD8Q

>>822
そんなもんってどんなもんかなー。と自分の発言を省みてしまいました。
……よくわかりませんでした。まあいいか。

淡白なのは意図的ですよ。
普段のプレイヤーとしての自分は、こんなにテンションひらたくないです。


>>829
ええと、それも少し違う気はします。
もう本当に全然ダメでヤッテランネー。
と思えるような人物は滅多に居ませんよ。たまーに居るのは否定しませんが。

じゃあなんで、「ダメな人がそこらに溢れてる」のかといえば、
「環境がダメな人間を育てている」感が強いです。
周りがダメだと加速度的にダメな人間が増えるし、ダメ度も上がっていきます。
割れ窓理論みたいなもんですかね。

主催の仕事は「環境を整える」ことで、これでかなりの部分は防げます。
一見関係なさそーなところでも、割れた窓は直しとけってことです。
まあ、時間が経つと対処が困難になるので、初期対応が大事かも。

ネットは多少ルーズでもいい。って思っちゃう人多いんですよね。何故か。
ちょっと考えれば変なのはわかる筈なのですが、
周りがそうだから俺もいいや。とか思い込んじゃうようで。
だから「周り」を整えるのが大事なんだと思います。

834 ：名も無き軍師：06/06/29 18:50:28 ID:V/69PobL

>>827
４国でも５０人くらいでやってるＬＳだから１匹にかかる時間は早いと思う

今聞いてきたんだけど、ＬＳにターゲッターが３人いるんだがアシストマクロ３つ用意してＨＰの多い敵を抜刀しないで撃ってるらしい。
敵が沈みそうな場合は石像も撃ってＴＰ貯めてるとか言ってた。
Repじゃ俺のＷＳの倍以上スラッグ撃ってるから相当頑張ってるのかな？

835 ：名も無き軍師：06/06/29 21:30:39 ID:dV3l7/sN

今裏氷河AF取りで獣人ルートかハイドラルートに
行くか迷っていて、ちと相談させて欲しい。

UchinoLSの場合、計算上ハイドラのAFドロップ率が
1.5倍あればAF数はトントンくらいになるはずなのだが、
いかんせんドロップにばらつきがある上にハイドラルートの
データも少なく、どっちがいいか良く分からない。

ハイドラのAFドロップ率がどれくらいか
もしくはどっちのルートがAF多いか
体感でもいいので思うところ聞かせてもらえないだろうか。

836 ：名も無き軍師：06/06/30 00:29:37 ID:9gG40GFd

>>835
ホントに体感で悪いが、ルートによるドロップ率よりも
前の団体がいつ入ったかのほうが大事な気がする。

大体、他の団体が入ったあと、すぐに入るとAFは全然でないが
５時間くらい間をあけて入った時はドロップ良い気がする。

837 ：名も無き軍師：06/06/30 00:30:21 ID:i+xeoPDV

敵を倒しつつ延長全て取れるなら、ハイドラ行ったほうがいいと思うが。
ハイドラ方面の３０分アドバンテージはでかい。

838 ：836：06/06/30 00:35:21 ID:9gG40GFd

エンター連打で書き込んでしまった・・・

LSの運営上の問題やライバルLSもあるので難しいと思うが
前の団体がいつ入ったかを気にして行ってみるのはどうだろうか？

839 ：名も無き軍師：06/06/30 00:48:30 ID:MAM/croX

ウチはこないだ別団体が排出されたすぐ後に氷河突入したが、
ドロップしまくりんぐでウハウハだったぞ。

840 ：835：06/06/30 01:19:37 ID:edxfZZ+O

>>837
1.5倍というのは延長もこみこみでの数です。

普段寝かせキープに頼りまくってるせいもあって、
寝ないハイドラは囮を使いつつ慎重に釣ってるのが
撃破数が伸びない一因かも？

獣人ルートなら35人で巨大石含め殲滅できるんですけど…orz

>>836
入れる時に北国に入らないと次はいつ入れるか…
というUchino鯖の現状では選択の余地がなかとです(;´д｀)ｱｳ

841 ：名も無き軍師：06/06/30 01:55:28 ID:gGbcqCet

2年以上も裏行ってるが、一向に終わる目処が立たない。
もう完璧に惰性でやってる輩も多かろうて。
そして新しい団体は増える一方ｗ
他のMMORPGも、こんな基地外要素あるんかな。

842 ：名も無き軍師：06/06/30 11:58:50 ID:btW01ESk

>>841
近いのはあるけど、
俺が知ってるのは全部インスタンス化されてるなぁ。

843 ：名も無き軍師：06/06/30 14:07:23 ID:At+zKjzT

裏が混んで困ってるのってJPだけなのかな。
NAから苦情きたら改善されそうな気もするんだが。

844 ：名も無き軍師：06/06/30 15:34:13 ID:jIrVLk3j

ハイドラやるなら赤増やしてグラビデやバインドでキープしあうようにした方が早くなるよ。

845 ：名も無き軍師：06/06/30 15:45:44 ID:+AOV+bg4

裏ってさ

ドロップ率2倍にして、次入れるようになるまで1週間とかにすればよくね？

そうすりゃ3日ごとに行くほど疲れないし1回の参加で色々出てウマーって感じで。

846 ：名も無き軍師：06/06/30 16:01:23 ID:btW01ESk

>>845
不人気AFだけ倍の量ドロップする様が…

847 ：名も無き軍師：06/06/30 17:06:59 ID:yyGIcDzU

>>845
3日ごといくような廃はしらね

848 ：名も無き軍師：06/06/30 18:22:53 ID:ggL2R46V

次に入れるのが３日後でなく、２日と２０時間後くらいにならんかな・・・

849 ：名も無き軍師：06/06/30 18:43:00 ID:ZDVm1OuX

つか、裏空リンバスアサルト　もう空いてる曜日ねーよｗ
週一で倍ドロップ案いいじゃんｗ

850 ：名も無き軍師：06/06/30 19:57:55 ID:oqH7bHPf

というか、好きなジョブのAF2に交換できるアイテムをドロップでいいよ。
ザルカ、ナと赤余り過ぎ。竜と侍出てくれ〜

851 ：名も無き軍師：06/06/30 21:49:53 ID:wMbDff4n

どうやら鏡の国の住人がいるようです

852 ：名も無き軍師：06/07/01 01:20:36 ID:hAx/Kojb

裏空なんてさっさと揃えてオサラバ汁

853 ：名も無き軍師：06/07/01 10:09:37 ID:msAGD8zQ

もうトゥーリアの飛行石発動させて誰もいけないようにしろよ
そうすりゃ空LS行かなくてすむ。

854 ：名も無き軍師：06/07/01 10:43:49 ID:Gf67Onwj

>>830
物凄い遅いレスだけど
射撃が主なダメージ源なジョブ以外は、クァール食うならシシケバブが安くてマジお勧め

855 ：名も無き軍師：06/07/01 15:08:39 ID:ddBmEqPi

>>848
71時間制限になるだけでも大分都合がよくなるのにな、ホントバカだよね。

856 ：名も無き軍師：06/07/01 17:36:43 ID:yNDAKlSb

裏のREPはそんなにアテにしてないなぁ
正直１００％拾えてるか疑問だし

857 ：名も無き軍師：06/07/01 18:37:35 ID:+ywa9+TW

裏タブのNPCが避けられません。先頭10人以内でNPCがいなくなります。
何かコツがあったら教えてください。

858 ：名も無き軍師：06/07/01 19:30:01 ID:ZuatfQVU

コツはないなあ テクならあるけど

859 ：名も無き軍師：06/07/02 00:13:57 ID:TXl2dOhz

>>843
日曜昼行ってるがNAは早い者勝ちではじかれたとこが
無理やり前のとこが終わった直後入って困る

860 ：名も無き軍師：06/07/02 08:04:19 ID:Z814/ZMq

UchinoLSでは「闇王はやならい」って事になっちまった。

裏闇王・ディアボロス倒したらゴブから違う砂時計が買える様になって
ボーナスステージ行けるとかよくね？
砂時計価格も倍だけどドロップも倍。
裏闇王討伐のごほうびがあまりにも薄いような。

861 ：名も無き軍師：06/07/02 08:26:22 ID:QLumQiI6

そうだなあ
裏闇王に限らずどこの裏でもボスからそのエリアで手に入るAFどれか一つドロップしてくれてもいいのに

862 ：名も無き軍師：06/07/02 09:12:39 ID:mzTGaR/Q

特定の敵を倒すとドロップ率が上がる要素が欲しかったが
新裏のボスがまさにそれなんだよな。
しかしボスをやるにはブブリム以外占有時間の大部分を使うわけで。
せめてあと30分延長あればもうちょっとマシな成果になるんだが…
結局タブナジアも延長2時間だよね、今のところ。

863 ：名も無き軍師：06/07/02 13:36:54 ID:4zggmg+t

闇王を倒す労力とリスクに値する旨みがないからな。
ウチはクリア目的で２回倒してもうやってないわ。

864 ：名も無き軍師：06/07/02 14:52:27 ID:NMZ/9o0N

>>860
ＡＦ３つ確定ドロップくらいの飴はほしいよね。うちのＬＳは１度だけクリアしたけどその後は放置。
ゴールデンタイムということもあってザルカは２、３ヶ月に１度のペース。当然のことながらＡＦは全然回っていない。
未クリアの人のためにクリア目指すべきとは思うけどその時間をＡＦ取りに回したいという意見も多く踏み切れない。
更に最近では人も減って戦力的に無理に近い状況。クリアするなら他ＬＳと合同でやるか人員募集するしかない。
せめて行ける機会が増えるなら挑戦もしやすいんだがなあ・・・。

865 ：名も無き軍師：06/07/02 15:00:41 ID:5VV/ZLah

AFは何とかこの仕様のまま頑張るから
１万貨幣落とせと。

裏闇王１匹倒すたびに
レリック４段or最終が１つ出来ていくくらい良いじゃない。

866 ：名も無き軍師：06/07/02 15:15:22 ID:YQ7Wi09A

>>863
裏王倒すの簡単なのにポンポン出すわけねーだろｗ
地上免罪よりラクだぞ裏王なんて。
免罪よりレア物を出すなら帝龍BCにケルベロス追加したくらいの敵は必要だな。

867 ：名も無き軍師：06/07/02 15:58:57 ID:/fbCL6Bt

1万落とすようになったら、同時に完全スタン耐性がつくと思う。

868 ：名も無き軍師：06/07/02 17:34:22 ID:8MabJJ36

有名なサイトですが、
ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/ura_conquest_zarka.html
のザルカバード攻略記事のところに、

NM砦は初期状態で3匹の目玉が居ます。
まず参加している黒全員でサンダガIIIを撃ち、
この目玉を瞬殺します。概ね5,6名いれば何とかなるでしょう。

とあるのですが、これ本当でしょうか。
最近UchinoLSは人数が少なくなってきている反面、
黒魔道士の参加数が多いので、このとおりに運べば
囮の負担も軽くなるかな、と思うのですけど、
今までの体感的に5,6名のサンダガIII程度では
3匹は沈まないような気がするんですよね。

この方法を実際にやっているLSがありましたら
経験談を教えていただけると嬉しいです。

869 ：名も無き軍師：06/07/02 17:39:38 ID:cgFbbLeZ

>>868
ザルカの目玉は弱いから余裕

870 ：名も無き軍師：06/07/02 17:43:11 ID:/fbCL6Bt

5人だと黒の装備に左右される、1割くらい残ることがちょくちょくある。
6人いれば大体沈むよ。黒多いならレジの保険かねて７〜８人でやればいい。
ヴァナ時間で詠唱タイミングさえ決めれば、無理にサポの統一とかファストキャスト装備統一なんてしなくていい。
どうせ沸いたNMにガ着弾するから、最初からそういうものだと思ってれば怖くも無い。
着弾してもデーモン特有のカットで一人あたりのダメージヘイトはそこまで高くないから
予めNMキープする人きめておいて、その人が挑発なりすればすぐ剥れるよ。
モンクなどの前衛系はそのガの着弾で百烈してきたりするからスタンと印バインドを忘れずに。

目玉のHP1割くらい残ってても赤の精霊で沈むくらいの量だから、とにかく恐れずにやってみた方がいい。
万一倒れた人にはシュルツ1つとレイズIIIを徹底してれば死ぬの嫌がって遅れる人も減ると思う。

871 ：名も無き軍師：06/07/02 17:47:33 ID:/fbCL6Bt

補足。
モ獣白の砦以外は砦の裏からやるの推奨、敵が近づくまで若干余裕できるから逃げやすい。
ガ撃った黒は目玉の生存確認は他の人に任せてさっさと離れる。
突っ立ってると生き残った目玉の魔法くらって他の人巻き込むから。

872 ：868：06/07/02 20:07:36 ID:8MabJJ36

なるほど、早速のレスありがとうございます。
今度ザルカ行く時に是非試させていただきます。

873 ：名も無き軍師：06/07/03 00:00:26 ID:/CUlJp6y

うおおおおお
ヴァラー胴ドロップ！！！！
２年目にして初めて出たぜ…
ヴァラー胴ロット券10Pなのに
160Pたまってて優先キタコレ

874 ：名も無き軍師：06/07/03 01:05:31 ID:yfw+f0Rf

おめｗ

875 ：名も無き軍師：06/07/03 02:55:48 ID:bBp/uBOD

>>873
160Pって凄いなｗどんだけ溜め込んでたんだｗｗ

876 ：名も無き軍師：06/07/03 04:27:20 ID:GHIMJA5v

スゲー溜めてるな、もうどんなAFでも取り放題ジャマイカｗｗｗ

877 ：名も無き軍師：06/07/03 05:11:24 ID:kYLTVijC

レリック武器は本来LSなどで力を合わせ作ることが前提の装備。
1本づつ作っていくことが前提で3000枚の還元も次へ繋ぐためのもの。
個々が貨幣を売りそれを買い集め作るというスタイルは想定外のもの。
このスタイルが災いし、いわゆる10000貨幣の取得が限りなく困難になっているが
某ゴブリンに話すと解ると思うけど10000貨幣はゴブリン以外から入手出来る。

具体的に言ってしまうとデュナミスザルカバードのいわゆる武器NMから入手出来る。
ただ良く使われるスタンWSで強引に足止めして倒す等の方法ではなく
武器NMを満足させた後に倒さなければ10000貨幣のドロップ判定は発生しない。
武器NMを満足させる為にはLv1連携→Lv2連携→Lv3連携→Lv3連携の4連携が必要になる。
尚且つ単に上記の条件を連携を使うだけではなく連携属性にまで気を配る必要がある。
また、Lv3連携→Lv3連携はレリック武器特有のウェポンスキルが必要な為
言うまでもないとは思うが10000貨幣を得る為にはある程度鍛えられたレリック武器が必要になる。

例えば・・・
LSの代表者に貨幣を集めカリバーンを作る。
カリバーンを利用し10000貨幣と欠片を取得しエクスカリバーを作る。
還元される3000枚とエクスカリバーを利用しラグナロクを作る。
また還元される3000枚と・・・こういう作り方が本来想定されていたもの。
レリック武器がそのLSの絆と権力の象徴になればという意味を込めてこういう仕組みになっている。
確かに取得難度は高く簡単には作れないように設計されているものの
それは時間がかかるという意味ではなく絆が無ければ得られないという意味合いであり
ここまで生産本数が少ないというのは本音を言ってしまえば想定外である。

878 ：名も無き軍師：06/07/03 05:16:49 ID:VHM7r4jM

面白くねぇぞ！

879 ：名も無き軍師：06/07/03 06:57:35 ID:1y61ofrB

ヴァラ胴おめｗ
ポイント制LSにはいらなかった俺負け組み

880 ：名も無き軍師：06/07/03 07:12:41 ID:RNVPc/rL

電撃本のインタビューによると
ロードマップに実装するとか書いてあった多人数型BFは
懲りずに「デュナミス風」だそうで。
買ってないんでどう書いてあったのかは知らないんだけどね。

開発は余程デュナミスに自信があるんだな。
「デュナミス風」＝マイナスのイメージを持たれていないと思うからこそそう言えるわけで。
新裏はデュナミスって頭につけて大失敗だったけど、今度はどうかね。

881 ：名も無き軍師：06/07/03 07:15:12 ID:RNVPc/rL

裏じゃないけど、空LSやめるときポイント400以上あったな。
1H=1Pだったけど。

882 ：名も無き軍師：06/07/03 10:39:51 ID:/CUlJp6y

ちょーありがとう
ほしかったヴァラー脚もロットスルーしてこの日のためにためてきたぜ！
いままで一回も休まず、２年間でとったのがヴァラー足とそれの強化のみ
本当に報われた瞬間だった。

883 ：名も無き軍師：06/07/03 12:24:59 ID:GQqKFbxp

優先ロットの条件が不明だけど、160もあれば他のもロットできるんじゃｗ
それとも優先ロットってのは存在せずに、160だって(;゜ロ゜)おまえさんには負けたよ
って感じでライバル全員パスしたって話なのかな

884 ：名も無き軍師：06/07/03 12:42:02 ID:4W+FEKoQ

>>876
結構面白かった。マジでそんな仕様なら楽しめただろうなぁ

885 ：名も無き軍師：06/07/03 12:44:18 ID:4W+FEKoQ

まぁザルカ・氷河自体に入れなくなるか・・ｗ
とりあえずポイント制じゃないLSでほぼ無欠勤でAF１つしかない俺を修正してください。

886 ：名も無き軍師：06/07/03 12:44:54 ID:yfw+f0Rf

>>884
たしかにＡＦ取り放題なら楽しめるな

887 ：名も無き軍師：06/07/03 13:18:54 ID:/CUlJp6y

>>886
優先ロット条件はその部位希望者のポイントより多くポイント消費すること
他のヴァラー胴希望で２位の人が100Pあったら100＋胴ポイントの10という
結構マゾルールだけどがんばれば確実にとれる仕様。
で希望部位１位のひとがガチロットか優先でとるかを決めれる。
ガチの場合はとった人が胴なら10のみ消費。

ルール的に結構めずらしいLSだけど
ポイントインフレもしないし、１位の人の判断でガチor優先を
決められるから２年間も続いてるんだと思う。

888 ：名も無き軍師：06/07/03 13:20:54 ID:/CUlJp6y

アンカーミスorz
>>883だった

889 ：名も無き軍師：06/07/03 15:38:16 ID:Z2E0rles

>>885
160P貯まっている時点でインフレじゃねーかｗ

890 ：名も無き軍師：06/07/03 15:41:48 ID:1y61ofrB

>>880　アトルガン版デュナミス実装で、突入がかぶる問題は回避した

てか、普通にデュナミスアルザビとか？ｗ

891 ：名も無き軍師：06/07/03 16:20:15 ID:3rd/036f

１００万で置時計買う。
それをポイントにトレード。
裏アトルガンには、大中小３つの箱がある。
当たりだと、１００貨幣が入ってる。
外れだと、大きな猫社長で出てきてバトル。
猫社長からは、のみがわくので注意だ。

892 ：名も無き軍師：06/07/03 16:41:52 ID:I7Y7qewe

つまらん！お前の話はつまらん！

893 ：名も無き軍師：06/07/03 17:28:27 ID:yfw+f0Rf

ネコ社長のノミになれるなら行く

894 ：名も無き軍師：06/07/03 19:02:00 ID:BQmTCUTr

アソコに巣くうノミになりたい

895 ：名も無き軍師：06/07/05 14:58:55 ID:tPtlCgAG

age

896 ：名も無き軍師：06/07/06 04:16:41 ID:cSp3B0nX

自治スレ6
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1150430176/48

48 名前：BT ◆nBQKA4M6pw [] 投稿日：06/07/06(木) 01:58:17 ID:rRIeLMnY
重ねて告知

現板の進行中のスレは7/18をもって全スレスレストされます
早期の以降をお願いします


FF11ジョブ戦術攻略板スレ立て申請所
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1150643226/

移行先
ジョブ戦術攻略板避難所
http://yy28.60.kg/ff11jobjobplus/

897 ：名も無き軍師：06/07/06 18:03:13 ID:Xiw5JKCT

↑移行の新スレ依頼してきた。立ったら誘導よろ。

898 ：名も無き軍師：06/07/06 19:58:02 ID:IUaZe1XV

引越し時は、本スレでの宣言なし＋トリップなしで通るのか・・・？

まぁ、怒られたら、そのとき考えるかｗ

899 ： ◆8WNanLLWJQ ：06/07/07 01:39:02 ID:oZrUGk97

怒られた(´・ω・`)もっかい逝って来る

900 ： ◆8WNanLLWJQ ：06/07/07 01:41:19 ID:oZrUGk97

スレ立て申請宣言(・ω・)ノ

901 ：名も無き軍師：06/07/07 08:26:54 ID:RrPJt70p

>>899-900 乙

次スレ
【新多人数BFは】デュナミス攻略スレ34【デュナミス風？】
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1152204134/

902 ：○○RMT抗議運動告知○○ ：06/07/07 09:51:54 ID:Lxy7PDMo

すいません、宣伝します

○○RMT抗議運動告知○○

７月８日（土）20:30〜パール配り終え･打ち合わせ完了次第開始。

場所:３国(人数に余裕あれば) ジュノ　アトルガンエリア
護衛希望者は20時にバス商外の門に集合。（他鯖からはレベ１で来るため）
自力で来れる人･メインキャラ使いの人は20:40までにロラン内側に集合。
アトルガンに行ける人はHP設定してる場合飛べるようにして同行を。または白門にて待機。
主催はオレンジのパールを付けた召喚士。

目的：ＲＭＴの買い手及び潜在的な買い手に対してＲＭＴの負の側面を周知させ、買い渋りを促進する。
　　　その他ヴァナ住民への注意喚起。 今後の活動への足がかり。
＜内容＞
対策として宅配などが不便になったこと
RMTがシナによる外貨獲得の手段であること 　RMTの実体を伝えるBOTニュース等のアドレスの告知
業者の競売価格操作について 　HNM、NMのトリガー等の業者による独占

・倉庫などでアトルガンエリアに行ける方募集中。
・今回は禿祭りとは方向性の違う、あくまで｢周知｣活動なのでキャラはメインや倉庫でも可。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152156313/

903 ：名も無き軍師：06/07/07 12:27:24 ID:u1N4nMqv

レリック武器持ちの大半はRMT利用者ってほんと？

904 ：名も無き軍師：06/07/07 15:52:30 ID:X9dj5mih

マジ、汁のレリック持ちの台湾三人はRMTer

905 ：sage：06/07/07 15:56:26 ID:u1N4nMqv

だよな〜いくら廃人でも有り得ないよな〜レリック最終武器持つなんて…

906 ：名も無き軍師：06/07/07 17:20:25 ID:mr+cjcit

イージスの最終通貨ってランペールなの？
ランダム説もあるけど、どこみてもランペールしかでてないんだけど・・・

907 ：名も無き軍師：06/07/07 17:35:05 ID:D/KehQn0

ランペだよｗ

908 ：名も無き軍師：06/07/07 17:53:35 ID:u1N4nMqv

ランペだよw

909 ：名も無き軍師：06/07/07 19:48:48 ID:tFGMXFhp

ランページだよｗ

910 ：名も無き軍師：06/07/08 01:06:08 ID:WaNwNd/p

らんぺーるの墓だよｗ

911 ：名も無き軍師：06/07/08 02:50:06 ID:3Rrykx8n

ランページャーだよｗ

912 ：名も無き軍師：06/07/08 11:22:01 ID:CBs/opzf

ランパートだよｗ

913 ：名も無き軍師：06/07/08 15:49:56 ID:/RjYfpyO

しかし、他コンテンツが盛り下がってるのに、裏人気あるな〜
レリックが射程に見えてきてる奴らも増えてるしねぇ

914 ：名も無き軍師：06/07/08 16:14:05 ID:VrvQIuLV

ランペだよｗ

915 ：名も無き軍師：06/07/08 22:19:16 ID:c/r8RLiN

最近出た電撃の本を見たんだが、大人数バトルエリアの追加予定が9-11月に伸びているな
チョコボ育成なんかよりこっちのほうがずっと楽しみだったのに・・・

916 ：名も無き軍師：06/07/09 01:37:02 ID:Mr3UUWGh

らんげきだよｗ

917 ：名も無き軍師：06/07/09 02:26:45 ID:SihguuRs

新バトルエリアで、新ジョブAF2ドロップ
過疎って誰も行かないか、既存裏LS分裂崩壊
そんなオチな気がするなｗ

918 ：名も無き軍師：06/07/09 03:35:31 ID:owH/ZPCN

>>916
空気嫁

919 ：名も無き軍師：06/07/09 12:59:42 ID:bXICQIY7

>>917
さすがに新裏で学習できただろう・・・と思いたい。



でも「新裏と同じクソ仕様だけど３日縛りは裏と切り離したからいいじゃん」とかやっちゃうかもな・・・

920 ：名も無き軍師：06/07/09 13:01:36 ID:9yFM1brb

>>919
世界設定と関係なく
裏と同じ３日縛りにするのがスクエニクオリティ

921 ：名も無き軍師：06/07/09 23:20:50 ID:xxV7aU/n

裏の運営なんて慣れだけどなｗ
野良で実装初期から現在まで大体周１でやってる。
ルールは単純で希望１ジョブか１００をコメントに書いてあとは割り勘。
それだけだ。
毎回参加人数はフルに近い人数が集まる。
　バッティングに対する考えは当初から変わらず先に準備が整えば他がいようが
いまいがかまわずに突入というスタイル（シャウトで集める以上　変更は不可能）
　主催のメリットは達成感だけだな。ロットに対する優先権なんかは主催だからこそやらない。
参加する人間なんだが話して言葉が通じないのは非常にまれ。
ルールや作戦が複雑すぎるんじゃないか？だから分裂するんじゃないか

922 ：名も無き軍師：06/07/10 01:04:54 ID:Slhs87l1

それで「運営」と言ってることが片腹痛い。

923 ：名も無き軍師：06/07/10 07:38:32 ID:7m10Zvu9

>>922
十分運営できてるじゃん。
それよりも、あんたは日本語の勉強してこい。

924 ：名も無き軍師：06/07/10 08:11:27 ID:1YOcLQfe

>>923
主催がチラシの裏に書いたものを見て「十分運営できてる」とは片腹痛い

925 ：名も無き軍師：06/07/10 09:13:51 ID:g4MYOKPc

やばい、特急乗っちまって次の駅が随分先なのに腹が痛い

926 ：名も無き軍師：06/07/10 10:19:11 ID:hAFC7m98

電車内にトイレぐらいあるだろ

927 ：名も無き軍師：06/07/10 10:39:48 ID:XXrMUHRf

うんこ漏れそうって言えば止めてくれるんじゃね

928 ：名も無き軍師：06/07/11 01:06:22 ID:nzBJq0J9

>>923 お前が日本語勉強してこいｗ

929 ：名も無き軍師：06/07/11 01:55:43 ID:5ELkpcc1

電車にトイレがあるって、どこの国の話でつか

930 ：名も無き軍師：06/07/11 02:56:30 ID:KBiJMhsS

>>929
あんたこそどこの国の電車乗ってるんだ(゜Д゜)

931 ：名も無き軍師：06/07/11 03:45:17 ID:q7q0xnGd

特急つっても色々あるからな。
普通の私鉄で特急の場合は30分くらいノンストップでトイレなし。

932 ：名も無き軍師：06/07/11 04:38:04 ID:uhl8GyY8

まぁ聞いてくれよ>>1よ
俺もな昔々大手私鉄の無いド田舎に住んでた頃は
特急＝JRの特急料金が発生するちょっとだけリッチな乗り物
が世の中の常識だと思っていた訳だよ
ところがだな都心郊外辺りの大学に入って時刻表見てビビッタ訳よ
運行本数の半分近くが特急＆急行じゃ無いかと！
つーか電車の形特急と普通同じやんと
食堂車とか無いやんと
そして特急料金発生しないと聞いて2度吃驚ですよ

つまり何が言いたいかと言うとだな
>>926>>930
田舎者乙

933 ：名も無き軍師：06/07/11 10:04:38 ID:KBiJMhsS

まぁ地域によって、会社によってで違うんだろうが
大阪都心部に住んでてJRよく使ってる者としては普通に
トイレがある車両は多い。
何も田舎とか特急料金のある電車に限らんよ。

つまり何が言いたいかと言うとだな
>>932
見識の狭い自称都会人乙

934 ：名も無き軍師：06/07/11 12:41:31 ID:EnIkYHUe

片腹痛いの流れがうざかったからブッたぎるためにネタ書いただけなのにここまで脱線して盛り上がるのは想定外。

とりあえず通常便全てにトイレついてる横須賀線をなめんな。

935 ：名も無き軍師：06/07/11 13:07:54 ID:2mY6No9N

>>934
> とりあえず通常便全てにトイレついてる横須賀線をなめんな。
通常便を「つうじょうべん」って読んでしまった。
だって便の話ばっかだったから＾＾；

936 ：名も無き軍師：06/07/11 13:28:29 ID:tzLEZppX

つまり非常便もあるのだな。

937 ：名も無き軍師：06/07/11 14:45:56 ID:5+VjdLkl

糞スレはここですか？

938 ：名も無き軍師：06/07/11 16:36:13 ID:/IQYctiA

>>933
大阪も田舎だろ？

939 ：名も無き軍師：06/07/11 21:30:10 ID:KBiJMhsS

>>938
大阪が田舎だとして、都会って東京だけってこと？

940 ：名も無き軍師：06/07/11 22:55:38 ID:5ELkpcc1

大阪はともかく、名古屋は都会。
って何スレですか？

941 ：名も無き軍師：06/07/12 00:49:42 ID:diEOuXj5

>>940
ランペだよｗ

942 ：名も無き軍師：06/07/12 02:14:14 ID:DecuKPjE

>>940
名古屋が都会かよｗ
せいぜい今頃第2高度経済成長期を迎えてる田舎って認識が限界ｗｗｗ

943 ：名も無き軍師：06/07/12 03:25:03 ID:vXN3R03m

>>940
大阪が田舎で、名古屋が都会と思ってる時点で君が田舎者の名古屋人なのはよくわかった。
どっちも田舎、もしくはどっちも都会って言うなら理解できるけどね。

944 ：名も無き軍師：06/07/12 09:20:25 ID:6acq+jlP

おまえら>>938のメール欄見ろよ…

945 ：名も無き軍師：06/07/12 11:20:47 ID:vXN3R03m

>>944
938への直接のレスは939だけだろｗ
940のメール欄に何か書いてあったなら釣られてることになるだろうが。

946 ：名も無き軍師：06/07/12 13:25:42 ID:OE0uo5j2

スレ違いな話ばかりしてんじゃね〜よ

947 ：名も無き軍師：06/07/12 15:51:35 ID:vXN3R03m

>>946
それもそうだが、だったら何か話題振ってくれよｗ
こんなに脱線して流れが戻らないのは、話題が無い証拠。
何か追加要素でも来ない限り話すことなんて無いか、あってもループ話題。

948 ：名も無き軍師：06/07/12 15:58:51 ID:M0zaERNz

俺は福島出身で18まで電車に乗ったことがなかった。（正確にはあるらしいが記憶にはない）
そんな俺が通学に利用することになったのは京浜急行って私鉄
マジデ死ぬかと思った。電車ってこんな怖いのかと
もう慣れたがな

949 ：名も無き軍師：06/07/12 16:10:23 ID:LVhAl+aT

>>946-947
もう、>>901で新板に移行してるから、てけとーに埋めてるだけかとｗ

950 ：名も無き軍師：06/07/12 16:18:57 ID:5L01fsg9

>>948
京浜急行は発車時のドレミファ音が独特でいいよな。
俺も長いこと使ってたがつい先日あれがドレミファコンバーターと言って結構有名だってことを知った。
カシオペアってバンドのメンバーが鉄道ファンで、あの音をサンプリングして作った曲をテレビで公開してたな。

951 ：名も無き軍師：06/07/12 16:32:10 ID:YnS3n2yf

京浜急行は揺れがひどいわ。
そして駅名ころころかわりすぎ。

952 ：名も無き軍師：06/07/12 21:45:02 ID:ZCA//AKI

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