X激しく忍者　九拾九ノ巻X

1 ： ◆6z.NMMsWHM ＠管理人 ★ ：06/04/10 01:15:35 ID:???

　　　　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
　　 〜|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
　　　ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
　一.次スレについては>>950頼んだ。
　一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
　一.メール欄にはsageと入れよう。
　一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ(・∀・)汁！(特に雲次関係はスルー汁！)
　※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。

【天麩羅サイト】
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前スレ
X激しく忍者　九拾八ノ巻X
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1143291495/

851 ：名も無き軍師：06/04/18 12:54:41 ID:17/Fg1mt

エースとのバランスを意識するなら両手武器で20とか貯まるようにするって発想が
できない■に乾杯

852 ：名も無き軍師：06/04/18 12:55:21 ID:7pONwccQ

サブTP１でも盾はできるしな。
ソロ、少人数、Lv上げ程度なら問題はない。

困るのは「メリポ用」にあげた忍者だろう。

853 ：既にその名前は使われています ：06/04/18 12:56:58 ID:rwXuwS/d

ターバン欲しいけど、どうせＨＮＭなんだろうねｗ
アサルトの景品とかにしてほしいわｗ

854 ：名も無き軍師：06/04/18 12:57:42 ID:fm8drKc+

メリポ行けないんじゃ片手刀8の意味ないな。
メリポは他のジョブに変えるか。

855 ：名も無き軍師：06/04/18 12:57:51 ID:S/KGBZT6

同感。メリポでも盾役としては依然ナイトより優秀なんだから問題ないよ。
困ってるのは「今日もrepトップだった＾＾」と毎日ここに書いてた人ね。ご愁傷様。

856 ：名も無き軍師：06/04/18 13:00:45 ID:NvMhMSTA

今入ったサブTP1はなし
変わらず

857 ：名も無き軍師：06/04/18 13:01:15 ID:+1yMzh33

別にTP5補償無くなって多少火力落ちようが
メリポの時給1万辺り確保はできるだろ。それで満足。
それ以上望む事自体が異常だったワケだし。

858 ：名も無き軍師：06/04/18 13:03:09 ID:vwjezabe

今インできたので、試しました、蝮改両手でｔｐ９溜まります

859 ：名も無き軍師：06/04/18 13:04:59 ID:vwjezabe

ブラオ、ミセリＨＱで両手で８たまります、下限撤廃ぽいですねえ

860 ：名も無き軍師：06/04/18 13:05:20 ID:bRyBtIVp

二刀流の間隔で計算されてるな・・
片方がミスッ場合どうなるんだこれ・・同じく検証してみる。

861 ：名も無き軍師：06/04/18 13:05:50 ID:S/KGBZT6

じゃあrep１〜２割減少ってとこか。甘すぎだな。

862 ：名も無き軍師：06/04/18 13:06:43 ID:p3uIIUj4

妥当といえば妥当だが微妙杉だな

863 ：名も無き軍師：06/04/18 13:06:51 ID:7pONwccQ

一番変更するっていってた戦士には何のﾃﾞﾒﾘｯﾄもないってことか

864 ：名も無き軍師：06/04/18 13:09:35 ID:bRyBtIVp

正直、あまり痛くないな。

865 ：名も無き軍師：06/04/18 13:10:02 ID:vwjezabe

千住/うんじでも、ｔｐ９ですねえ、今までが１０だと考えると、
ＷＳ率１０％減ってことかな、、リアル納金で計算にがてで、

866 ：名も無き軍師：06/04/18 13:13:00 ID:s/dwMPf7

あれか、TP取得の計算式変えたのか？
下限撤廃だけだと計算あわんよね？

867 ：名も無き軍師：06/04/18 13:13:19 ID:bRyBtIVp

>>865
でも、ラジャスとかもし装備してたら誤差に範疇だよな。

868 ：名も無き軍師：06/04/18 13:14:59 ID:Ae0V9b1N

TP9〜10　ラジャス装備でTP10　迅後TP12
微妙に弱体ですね・・
弱体は考えていないっていってなかったけ^^;

869 ：名も無き軍師：06/04/18 13:15:07 ID:Cbf/o7xW

千住/不動で9だったり10だったり。
1,2割も変わらないと思う。

870 ：名も無き軍師：06/04/18 13:15:30 ID:fqg0lnK7

雲雲特に変わらず
速度考えると最強になったのでは？ｗ

871 ：名も無き軍師：06/04/18 13:16:15 ID:fm8drKc+

結局戦士優遇かよ。
擬似ストアTPつぶされたな。

872 ：名も無き軍師：06/04/18 13:17:22 ID:bRyBtIVp

こう考えると与ＴＰも下がってるんかな。
そう考えると単純な弱体にはおもえんのだけど。

873 ：名も無き軍師：06/04/18 13:18:38 ID:fqg0lnK7

それよりぽまえら

ジュノからワラワラ二刀流やらクラクラ持ちやらがバタに出てきてワロス

874 ：名も無き軍師：06/04/18 13:19:29 ID:7pONwccQ

雲雲でも９〜１０だな
下限4．0+αになったのかもしれん。

メリポでトップ取りたい香具師以外は大して影響無し。
戦モは前と変わらないらしいから最強厨の方はそちらへどうぞ？

875 ：名も無き軍師：06/04/18 13:22:01 ID:j0Z/tl/Y

TPは小数点第一位まであるから10回殴って貯まったTP÷10で正確にでるよん
武器と二刀流係数と合わせて測定してみてくれんじゃろか(・ω・)

876 ：名も無き軍師：06/04/18 13:22:19 ID:vwjezabe

千手のみヒット５、うんじのみ４、ラジャス、ブルタル無し

877 ：名も無き軍師：06/04/18 13:22:38 ID:waC2wzPN

ＷＳ時のサブＴＰも１にされてない？
迅で９しかいかないのだが・・・。

878 ：名も無き軍師：06/04/18 13:23:19 ID:bRyBtIVp

>>877
普通にＴＰ１２たまったぞ。

879 ：名も無き軍師：06/04/18 13:24:02 ID:xdyLcYu/

>>866
合わないねぇ、元々隔180で得TP5だからね
忍の場合二刀流係数0.6位でも隔227の武器が
実質隔140切るはずだから
単純に下限撤廃だと得TP2割は減るはずだからね

880 ：名も無き軍師：06/04/18 13:24:11 ID:rtolBSbM

ざまーみろ、弱体乙ｗ

881 ：名も無き軍師：06/04/18 13:26:16 ID:sxSVQN77

片手だけ武器装備してみた。

千住のみ　　TP6
不動のみ　　TP6

ちなみに両手に装備すると　TP9

メイン　6
サブ　　3

で、サブは、メインの半分のTP

装備は、片手刀のみ

882 ：名も無き軍師：06/04/18 13:27:31 ID:7pONwccQ

サブ武器だけ変な補正入ってるのかね。

631 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/04/18(火) 13:13:28.40 ID:0ZDc+5q2
ホーネットニードル一刀でTP4たまりを確認
最低5保障が変更されたのかな？

メインジュワ2回攻撃でTP12
サブジュワ2回攻撃でTP9

以上、赤忍でした。

883 ：名も無き軍師：06/04/18 13:29:08 ID:vwjezabe

俺様サイキョー、忍サイキョーな人意外には、あまし影響無さそうな
感じですかね、後は余ｔｐ次第ですかね、隔が大きい武器で余ｔｐも
高くなるなら、戦士、エース等は辛そうだけど

884 ：名も無き軍師：06/04/18 13:30:04 ID:lu08QAbT

>>881　あんた二刀流の特性もしらないなんて恥ずかしいよ

二刀流MAが聞いている状態ではTPは間隔減少にあわせて減る

一刀流が６だから二刀流が12にはならん

885 ：名も無き軍師：06/04/18 13:30:26 ID:bRyBtIVp

二刀流効果アップ装備の影響計算もしてみんとな・・めんどくせ・・

886 ：名も無き軍師：06/04/18 13:31:15 ID:IcbbZ++C

俺はメイン５、サブ４、場合によりメインも４であがってくんだが。
2刀流装備3個でほぼメインも４ＴＰになる

887 ：名も無き軍師：06/04/18 13:32:06 ID:XNCHMard

むかつく。
雲生捨ててやったわ。ﾁﾈ

888 ：名も無き軍師：06/04/18 13:34:10 ID:bRyBtIVp

どちらにせよ・・ヘイスト装備がますます神がかってくるのか？

889 ：名も無き軍師：06/04/18 13:36:39 ID:YfsQYGba

ケルベロスマント、
ケルベロスが黒虎のような雑魚だったら笑えるなｗ

890 ：名も無き軍師：06/04/18 13:38:36 ID:fqg0lnK7

>>887
どこに捨てた？拾いに行くからｗ

つーか、どこが雲雲クソなんだ？
むしろ良くなってないか？

891 ：名も無き軍師：06/04/18 13:42:41 ID:s/dwMPf7

忍者とモンクは微弱体で戦士はそのままか

892 ：名も無き軍師：06/04/18 13:44:28 ID:fm8drKc+

つーか「戦士の二刀流」だけが事実上なんの弱体も受けてないのがクソむかつくんだが・・・
■アホじゃね？
なんでサブの二刀流のほうがお得なんだよ。

893 ：名も無き軍師：06/04/18 13:45:55 ID:s/dwMPf7

>>892
弱体の標的が戦士に向くようになるからこれで良いんだよｗ

894 ：名も無き軍師：06/04/18 13:47:22 ID:waC2wzPN

ＷＳ時の片手ＴＰは、変更なしかも・・。
迅で１１まで確認しました。
加減撤廃の影響だけっぽいです。

895 ：名も無き軍師：06/04/18 13:47:44 ID:fm8drKc+

これでメリポ行ってザコ戦に並ばれたりしたらキレるぞ。

896 ：名も無き軍師：06/04/18 13:48:44 ID:7pONwccQ

忍/ナでソロがオモシロスｗｗｗｗｗ

リフレだけでダイブ違うな。

897 ：名も無き軍師：06/04/18 13:49:48 ID:IZCEZpDZ

>>894
4.6-4.9のどこかっぽいから
2回で9貯まった時は11になるな

898 ：名も無き軍師：06/04/18 13:50:24 ID:cA2bB/yI

>>895
おめでとう＾＾

899 ：名も無き軍師：06/04/18 13:51:12 ID:cwgatj9p

最強厨多すぎだろ。さっさと鞍替えしてくれよ。

900 ：名も無き軍師：06/04/18 13:51:42 ID:E5MCHoyy

ダブルアタックだけど　メイン外してサブ、サブのヒットだとTP全然貯まらんね。

901 ：名も無き軍師：06/04/18 13:52:23 ID:X3pyb41f

メインもサブも計算式は一緒っぽいね
装備による二刀流効果アップやヘイストによりTP増加量の変化も無い感じ。
ビースティンガーとホネニで二刀流アップ装備３箇所装備で
どちらもTP４up。最低値が４になったんじゃないかと憶測。
ws迅でTP12確認
素手による格闘(マーシャル無し)TP6〜7(6.5?)確認
千手クラクラ　クラクラヒット時のTP４〜５up確認
間隔420武器で　TP10〜11(10.5?)確認
クラクラがオールジョブから　コ青か　を覗く全て。を確認ｗ
敵に与えるTP増加量の変更は検証できませんでした！！だれかヨロシコ！

902 ：名も無き軍師：06/04/18 13:56:42 ID:X3pyb41f

あとDA時のTP増加量も今現在の計算式通りの増加量でした。

903 ：名も無き軍師：06/04/18 13:57:32 ID:OqNxDKER

雲雲↓↓
AF2脚↓
AF胴↓

相対的に
白虎↑↑
胴は代替装備がたくさんあるが、概ね↑

904 ：名も無き軍師：06/04/18 13:58:10 ID:1mkNS16/

獣使いやってる人いないかね〜('A`)？
いないなら、漏れがやるけど20時以降になっちゃうよ

905 ：名も無き軍師：06/04/18 14:05:13 ID:c0lOldXk

>>903
だよな・・・AF2しか持ってない忍者死亡ってことか。今以上に白虎ないと
装備に格差でるじゃん。
VU前で何とかモチ保っていたが完全に終わりました。

906 ：名も無き軍師：06/04/18 14:06:28 ID:X3pyb41f

さらにリージョン情報で見れるマップのクローズアップとダウンが出来なくなってることを確認っ！

907 ：名も無き軍師：06/04/18 14:07:08 ID:Cbf/o7xW

ダボイの証だすオークたたいてみながら分かったこと
サポ戦士だからあんまりなぐられたりできなかったけど、竜さんオークに殴られてたまるTPは2だった
21回殴ってたまるこっちのTPは102　千住/不動でラジャスとブルタルあり
体感だけど、ブルタルのダブルアタック効果はこっそり修正はされてはいない模様　セーフ！
与TPは検証が困難すぐる　弱い武器もってないサポ戦士ではキツイ
一匹倒すのに敵が使ってきたWSは必ず一回だったくらい。何故か増えたとかいうことは無さそう

忍/ナいいね。リフレシュ食えちゃってるよ！
　

908 ：名も無き軍師：06/04/18 14:08:00 ID:Y6mCSL0o

>>906 前から出来ないと思ってたｗ

909 ：名も無き軍師：06/04/18 14:08:42 ID:nuQxn3aD

間隔でTP減少ならスッパとか外した方がいいの？

910 ：名も無き軍師：06/04/18 14:09:32 ID:s/dwMPf7

装備のヘイストうｐはTPに影響しないのか？

てか、迅でTP12は変な気がするがWS時は前と同じなのかな？

911 ：名も無き軍師：06/04/18 14:11:53 ID:bRyBtIVp

>>909
いや、あるなら装備しておいていいと思うよ。
ある程度の地点まで行くとそれ以上間隔を縮めても正直誤差の範疇。

912 ：名も無き軍師：06/04/18 14:13:02 ID:7pONwccQ

装備のヘイストUPも影響してるぞ？

脚だけAF2と白虎比べてみたが変化ない。

913 ：名も無き軍師：06/04/18 14:14:55 ID:nuQxn3aD

結局のとこはWSまでに一振り多くなったってくらいでいいのかな？

914 ：名も無き軍師：06/04/18 14:15:45 ID:s/dwMPf7

>>903はおかしくねぇか？

白虎もダウンだろｗｗｗ

915 ：名も無き軍師：06/04/18 14:15:53 ID:OqNxDKER

>>909
素破のメリットは隔5%カット。
デメリットは1撃あたりの得TPダウン（おそらく0.1-0.2程度）
TP100までの到達速度はほぼ変わらないと思うので、
隔5%カットを超える攻撃装備があれば、そちらの方が良いかも知れぬ。

耳装備という点を考慮すれば、他に神装備があるわけでもなく
素破を装備した方がメリットの方が大きいんじゃないかね？

916 ：名も無き軍師：06/04/18 14:16:59 ID:w3HSFGiq

狙い撃ち修正とアイアンブレットでソロオートマトンミスラが楽になりそうだ
あとはピアスがドロップしてくれれば・・・

917 ：901：06/04/18 14:17:25 ID:X3pyb41f

迅はDA乗って１２だったのかも；
１２たまった時あったから、wsはDA乗ってTP貯まることを確認でいいかな？！

918 ：名も無き軍師：06/04/18 14:17:44 ID:bRyBtIVp

正直な話、二刀流効果アップ装備も
ほとんど今まで通りのノリで使えるだろ。

919 ：名も無き軍師：06/04/18 14:17:47 ID:17/Fg1mt

ゴブリにあったんだけど、戦士にとっては現状維持どころか更に強化ｗ

>隔　新　旧
>178　4.9　5.0
>240　6.4　6.4
>264　7.0　6.9
>276　7.3　7.2
>288　7.6　7.5
>300　7.8　7.8
>366　9.4　9.3
>402　10.3　10.1
>444　11.3　11.1
>480　13.0　12.0
>504　13.7　12.3
>276+288素破　6.0　6.0
>480格闘　6.4　6.4

920 ：名も無き軍師：06/04/18 14:23:03 ID:JKBAlOTW

おいおい
与ダメTPの下限が５ptってのが撤廃されただけ？で
二刀流効果上げれば他人より多く殴れるってのは変わらんべ
簡単に言えばMAや二刀流あってもTP100になるまでの
時間がどのジョブも大差つかないよう調整されて
その間に殴る回数といえば相変わらず多いって感じなんだろ

まあ、サブに軽い武器持ってTP稼ぐ小技が完全に死んだ訳だが

921 ：名も無き軍師：06/04/18 14:25:13 ID:Ey5uac3g

二刀流安泰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これからも俺達の時代が続くぜええええええええええええええええええええええええええｗｗ

922 ：名も無き軍師：06/04/18 14:27:48 ID:Cr9HBnGF

千不サイキョー？

923 ：名も無き軍師：06/04/18 14:27:49 ID:fm8drKc+

つーか二刀流効果アップが弱体されたとか言ってるやつアホだろ？
VU前から戦士のの耳は素破で決まりだったじゃん。
AF胴AF2脚素破が弱くなってジョン甲賀胴白虎が強くなったわけじゃないんだが。
装備の優劣は以前とまったく変わってない。

924 ：名も無き軍師：06/04/18 14:29:11 ID:cA2bB/yI

メリポじゃもう戦士に勝てるとか言えませんね＾＾

自分リディ戦だけどもうお前らに負ける要素なくなったわｗｗ
元々負ける要素なんて無かったけどｗ今日で確定ｗｗ

925 ：名も無き軍師：06/04/18 14:29:41 ID:xdyLcYu/

>>919
一刀流なら強化だけども、サポ忍+素破での隔-20%を考慮すると
隔288の片手斧も実質隔は230になるので
強化にはなってねぇよｗ

926 ：名も無き軍師：06/04/18 14:31:41 ID:cA2bB/yI

あそうだ、青もリディル装備できないようだし、メリポ最強は戦士で決まりｗ
にんじゃｗはエースとルフェでメリポしてろよ＾＾ｗｗ

927 ：名も無き軍師：06/04/18 14:33:50 ID:MkFbC7Yv

モンクのタゲ逸らしが見てて哀れｗ

928 ：名も無き軍師：06/04/18 14:36:05 ID:17/Fg1mt

>>925
つ両手斧

929 ：名も無き軍師：06/04/18 14:39:06 ID:gBBSxIJS

だが確実に戦士との差は開いた訳だが
戦士はまったく今回の修正に影響受けてないし

930 ：名も無き軍師：06/04/18 14:41:11 ID:LglIRCrw

サブ不動or雲次
胴　AF改or甲賀orジョン

迷うな(´ー`)

931 ：名も無き軍師：06/04/18 14:41:29 ID:i6yB4XUB

弱体：シ、忍
現状維持：戦(片手武器)、モ
強化：両手武器ジョブ
ですな

932 ：名も無き軍師：06/04/18 14:41:52 ID:JKBAlOTW

二刀流が糞になった訳では無いが
デフォルト武器二本でTPの下限突き抜けてた
忍者や盗賊が結構なあおり受けたのは確かそうだなこれ

サブに軽い武器ってのもD/間隔が優秀な奴が出れば
持つのも悪くは無いが雲次辺りもメリット無くなったかね
どうあれ弱体したのは変わりないぽいから
これで狩人から流れて来た連中が皆戦士に行ってくれるとありがたいなｗ

933 ：名も無き軍師：06/04/18 14:44:12 ID:LglIRCrw

戦士はリディルないとｶｽだし。メリポ以外やることないからなぁ・・・

934 ：名も無き軍師：06/04/18 14:45:29 ID:R9EVEj2a

ぶっちゃけリディル修正していいよ、ってリディル持ちだけど思ってる。
というか複数回攻撃武器全て。

935 ：名も無き軍師：06/04/18 14:47:00 ID:S/KGBZT6

おう、みんな戦士やれよ。rep最強になりたいだろ？戦士やれ、戦士

936 ：名も無き軍師：06/04/18 14:49:35 ID:bRyBtIVp

なんか海蛇の金貨奥の楽サハギン
めちゃくちゃこっちが殴ってるのに
死ぬまでに1回しかＷＳ使ってこない(゜Д゜)

937 ：名も無き軍師：06/04/18 14:50:27 ID:TA1rX0JJ

いや最強厨は来ないで
つうかモンクやれよｗ

938 ：名も無き軍師：06/04/18 14:50:36 ID:gBBSxIJS

もともとＴＰ速度ではリディル戦に勝てなかったから
リディル戦＞忍＞戦と以前としてＴＰ速度は２位確保は出来てるな

装備自体も今回の修正で変更する部分は無いし
ある意味よかったのかな？

939 ：名も無き軍師：06/04/18 14:51:53 ID:Kkcj8qbU

ソロで敵への与TP試してきた
間隔227の武器で一撃あたり約5.6
ほとんどの敵が18〜19発攻撃が当たった時点でWS使ってきやがった

940 ：名も無き軍師：06/04/18 14:52:50 ID:osbEIX3j

まぁ、戦士のアビ丸食いしてたんだから、
しょうがないといえばしょうがないな。
別にたいした弱体になってないからオレはどうでもいいや

941 ：名も無き軍師：06/04/18 14:54:14 ID:hbT4i1wY

てか戦士のサポを忍一択から他に移すんじゃなかったのか？
この仕様だと何も変わらんのだが・・・・
さすがのバ開発だな

942 ：名も無き軍師：06/04/18 14:55:33 ID:cA2bB/yI

アダホバ免罪、リディル取れない雑魚廃忍最強厨pugyaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaawwwwwwwwww
中途半端に忍者装備集めちゃっておつかれｗっｗｗ

メリポ最強は戦士でしたｗっｗｗｗ
メリポ廃戦ＨＮＭ廃黒のオレが勝ち組ｗｗｗｗ
にんじゃｗ？何その中途半間な雑魚ジョブ？ｗｗ

943 ：名も無き軍師：06/04/18 14:57:52 ID:TA1rX0JJ

ここで煽りに来てるの戦士じゃないんで
上忍のみんなはスルーしてね。

944 ：名も無き軍師：06/04/18 15:01:13 ID:TcB+6nTC

スルーも何も盾性能に弱体でもされん限りはあらゆる場面での忍者の優位は変わらんしなー。
正直ホッとした。もっと斜下な修正来ると思ってたから。

煽り煽られは最強厨同士だろw　臭い者同士で頑張ってくれよwって上から下への目線で見てる。

945 ：名も無き軍師：06/04/18 15:01:15 ID:Cr9HBnGF

そんな弱くなってんの？
TPが2か3遅れるくらいに感じたが

946 ：名も無き軍師：06/04/18 15:01:16 ID:JKBAlOTW

ほら変なの来たぞーw
このまま黙ってて良いのかー？
強さを極めたい奴は戦士するしか道はネーゼ！
戦士はイイゾーｗ

947 ：名も無き軍師：06/04/18 15:03:14 ID:fm8drKc+

擬似ストアTPなくなったんだからTP速度も斧斧戦士より遅くなったんじゃないか？
戦士のほうがDA率高いわけだから。

948 ：名も無き軍師：06/04/18 15:04:45 ID:RFFPSbGv

DAは一緒だぞ。AFの付加は除くが

949 ：名も無き軍師：06/04/18 15:04:57 ID:Z1rJ8fGx

おいくそども
TPたまるのおせーんだよバーカ

950 ：名も無き軍師：06/04/18 15:05:03 ID:QW5xRYYl

多少TP貯まる速度落ちた程度かしら。

951 ：名も無き軍師：06/04/18 15:05:49 ID:Cr9HBnGF

それでも狩人のパッチ思い出したらホッとするよ・・・