X激しく忍者　九拾九ノ巻X

1 ： ◆6z.NMMsWHM ＠管理人 ★ ：06/04/10 01:15:35 ID:???

　　　　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
　　 〜|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
　　　ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
　一.次スレについては>>950頼んだ。
　一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
　一.メール欄にはsageと入れよう。
　一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ(・∀・)汁！(特に雲次関係はスルー汁！)
　※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。

【天麩羅サイト】
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前スレ
X激しく忍者　九拾八ノ巻X
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1143291495/

2 ：名も無き軍師：06/04/10 01:18:29 ID:38RZD/MD

初の２げっと(σ'-')σ

3 ：名も無き軍師：06/04/10 01:19:05 ID:tFEn/alM

忍げと？

4 ：名も無き軍師：06/04/10 01:29:46 ID:G9nnV6g8

44444444444

5 ：：名も無き軍師：06/04/10 01:40:17 ID:IoARgwDg

yonn ?

6 ：名も無き軍師：06/04/10 01:40:40 ID:yZRKebUz

真田紐が手に入らないんだけど
北塔ソロでゴブリン倒してなおかつ素材取れた人いる?
ゴブ1匹も倒せなかった

7 ：名も無き軍師：06/04/10 01:50:58 ID:k1p846QF

>>6
今日ソロで行ってきたけど２匹目いく途中赤ゴブにみつかってそのまま微塵した(´・ω・｀)
戦ゴブ１匹たおすのにだいたい１０分くらいかかるからね・・・
見つからなければ箱までいけそうだったけどなぁ

8 ：名も無き軍師：06/04/10 03:48:46 ID:EV5LUr9F

末広がりのはち

9 ：名も無き軍師：06/04/10 03:54:41 ID:4sHU+XZt

リンバスの話題がでてるから報告と質問をかねて、
自分はシャウトに便乗で西とNEのみ参加してて、それぞれ５回に１個出る感じだったんですが、
他の場所もやはり出にくいでしょうか？
手だけでも打ち直したいので参考にしたいのでスレおねがいします：

10 ：名も無き軍師：06/04/10 04:25:03 ID:8vZITf1q

>>6
北塔大抵赤と二人で行ってる。
戦ゴブ２倒して素材箱確保してから
赤ゴブに手を出して2匹倒して計4匹で終了かな。
自分サポシで行って運がいいと古銭も9枚とか手に入る。
何度かやってて思うのは、結構敵の強さのばらつき大きいこと。
丁度〜とて位の幅ある気がする。
ソロで行ってとてクラスだと結構きついかも。
紐はまだ1回しか出てない(´・ω・｀)

11 ：名も無き軍師：06/04/10 04:46:18 ID:6UM/ZXBY

>>9
真田紐はテメ北がお薦め。一番多いときで３個のドロップがあったかな。
漆の方に関してはSEが確率高い気がする。
NEは４層目でしかドロップ見たことないから、1,2層目でドロップの可能性ある
SEお薦めかな。
あと漆一個手に入れば全部位AF+1なのに、なかなかでない、、、

12 ：名も無き軍師：06/04/10 10:29:21 ID:lrVfMeoz

結局素材のドロ率どこも同じじゃね？

13 ：名も無き軍師：06/04/10 10:31:13 ID:T0YRxbSB

てかソロばっかだな、LSメンとかフレとかと行けよ

14 ：名も無き軍師：06/04/10 10:40:36 ID:wfC79XH0

窓開けてたら部屋にコウモリ入ってきて蝉張り替えミスった。



俺もまだまだだな……。

15 ：名も無き軍師：06/04/10 10:46:47 ID:67tmSHKL

>>14
ある意味、強運だなw
部屋に入ってくるなんて珍しい事態だよ？

16 ：名も無き軍師：06/04/10 10:50:27 ID:TERaTlni

>>14
かなり昔Lv30でナイト取りにダボイ行った時、
リアフレが同じ状況になったの思い出したｗ

17 ：名も無き軍師：06/04/10 11:01:03 ID:owMYBWMe

>>10
戦ゴブの部屋の前って、赤ゴブ２匹がうろうろしてるけど、見つからずにやれる？
ソロだと時間的に赤ゴブ相手にしてる時間ないんだよね。

18 ：名も無き軍師：06/04/10 11:25:21 ID:VZhDT/9p

ＳＥ１層みたいに、赤シ素材ばっかり出る場所もあるし偏りはあるんじゃないかな

19 ：名も無き軍師：06/04/10 11:27:48 ID:nSwjkthG

例えばＤＥＸとＳＴＲの山でのキャップが１２０だとしたら　１１６ぐらいだとあんま効果ない？
１２０以上だと劇的に変わるってことになるのかな？

20 ：名も無き軍師：06/04/10 12:06:33 ID:XbfATqTj

>>19
キャップという言葉の意味わかってるのかよｗ
あと、Strのキャップなんて話しあったか？

21 ：名も無き軍師：06/04/10 12:12:41 ID:GvtLALEY

ツヨ以上の相手にＰＣのステがキャップとかアリエネーから。

22 ：名も無き軍師：06/04/10 12:26:24 ID:DtQcXbN3

体感だと１０５もあればボトムは抜けてる気がする。
キャップは１４０じゃなかったか？

23 ：名も無き軍師：06/04/10 12:28:28 ID:2gnB/QCV

固定Ｄに限って言えば
山は暗デーモンLv84のVIT87が最高で
これのキャップがランク4でSTR131
WSのボーナスにはキャップ無し

24 ：名も無き軍師：06/04/10 12:31:27 ID:2gnB/QCV

戦Lv84はVIT80なのでSTR124キャップ
黒召Lv84はVIT65と低いのでSTR109キャップ
越えた分DEXに回してもいいが、正直面倒

25 ：名も無き軍師：06/04/10 12:34:14 ID:rs+nmcEy

ソロでテナメス北に行って来た。赤ゴブは聴覚反応で避けきれずからまれ奥で微塵。蘇生して奥の戦ゴブ→最初の小部屋の戦ゴブと倒し残り15秒で箱開て終了。計古銭７?シーフ素材だった

26 ：名も無き軍師：06/04/10 12:41:00 ID:DtQcXbN3

>>25
回避どのくらいでいった？
ＤＡ連発されると蝉回らなくなる…
ＳＥのスライムは楽なんだが

27 ：名も無き軍師：06/04/10 12:41:55 ID:+AvjTGut

古銭は１枚十五万前後になったとはいえまだまだ美味いからな
一回でもPTで行くと「次もまた行こうね^^」て、なるのが嫌なんだよ。
ぶっちゃけ素材取れたらあとはソロの方が美味いし、気が楽だ。

28 ：名も無き軍師：06/04/10 12:46:29 ID:ig6sfbwK

ちょっと質問させてくれぃ。
裏で盾するとして、みんなはどんな装備で行ってる？
俺んとこ、みんなジョン落人に千手不動で、
自分だけスコハネ等の回避装備に蝮×２。

自分だけ違うんで、ちょっと心配になった小心者な俺です。

29 ：名も無き軍師：06/04/10 12:49:32 ID:lrVfMeoz

>>28
回避装備でタゲ取れてるならそれでいいんじゃね？

30 ：名も無き軍師：06/04/10 12:55:49 ID:VoHoJxrb

>>28
裏なんかは極端な団体行動だから回り次第だな
uchiの忍者もみんな攻撃型だから俺もメリポ仕様で行ってるけど
ターゲッタになると終始タゲ張り付いてマジデ怖いｗ

自分だけで何とかするものじゃないから、ヘイト・ダメ見ながら周りと足並みそろえるのが一番

31 ：名も無き軍師：06/04/10 12:59:18 ID:yHoW8Wzn

>>28
回避はどっちでもいいけど刀は蝮
たこ殴りだから一人の与だめクリでちょっと増えるよりスタンでた方が
リスクへっていい

32 ：名も無き軍師：06/04/10 13:06:45 ID:Wo2IYdEm

>>23
詳しそうなので忍話題じゃないけど便乗質問。VIT87の戦暗デーモンに対して、
格闘スキル+8段階、解放後のデスト使用場合はどうでしょう？（否蹴撃）

33 ：名も無き軍師：06/04/10 13:12:12 ID:nSwjkthG

24 つまりいくつ以上上げれば変わるとかじゃなくて　ＳＴＲ　ＤＥＸを上げれば上げるほど効果は期待できるってこと？ｗ
　　雑魚忍なので教えてください；；

34 ：名も無き軍師：06/04/10 13:22:56 ID:c/UFtnbE

STRｷｬｯﾌﾟってことはその数字まであげれば一定のダメがとおるってことか？

35 ：名も無き軍師：06/04/10 13:34:33 ID:2gnB/QCV

例えば千手ならＤ38、STRをキャップまで上げると固定Ｄ50で最大になり
それ以上STRを上げてもＤ値は上がらなくなる
そのキャップがいくつかっていうのが>>23-24

WSにはさらにボーナスが乗るが、これにキャップは確認されていないからいくらでも上げて良い
STRキャップを超えた分をDEXにまわすと、Ｄ値を減らさずに命中+クリティカル確率を上げることが可能

ダメージが一定であるとか、通りやすいとかは攻撃力/防御力の範疇なのでＤ値の大小は関与しない

>>32
デスト他多くの格闘はランク2だから、>>23-24のにそれぞれ-8したのがキャップ
即ち黒召101 戦116 暗123

36 ：名も無き軍師：06/04/10 13:53:27 ID:OuzKW83l

クリ率上昇の見込めるDEXの境目もおながいします

37 ：25：06/04/10 14:03:44 ID:NSPScqAL

回避はメリポマックスプラス６３かな。んで余裕で回った

38 ：名も無き軍師：06/04/10 14:48:40 ID:g/29g2La

>>31
裏だと蝮いいよね。
殆ど誰も発動の見てないけどｗ

39 ：名も無き軍師：06/04/10 15:01:15 ID:ig6sfbwK

>>30、>>31
回答ありがとう。
30 の言う通り、ターゲッターの忍がピンチの時、
タゲが取れずに殺しちゃったんだよね。
それが申し訳なくて、こんな質問をしたんだ。

蝮はいいねぇ。裏で何度命を助けられたか （　´ー｀）

40 ：名も無き軍師：06/04/10 16:02:54 ID:FJCi4tAm

メインに千手、サブに不動を持って来てる人が多いのですが
Dは不動の方が高いのにメインに千手を置くと言うことは
やはりクリティカル率なので与ダメが千手の方が上回るからなのでしょうか？

41 ：名も無き軍師：06/04/10 16:08:40 ID:xXUpUUDh

迅は右手で３回左手で１回
迅はTPクリティカル補正、クリ乗らないとカスダメ
千手はクリ+6%不動はクリ3%

42 ：名も無き軍師：06/04/10 16:12:50 ID:AbhbT2Oc

火曜日は両手に来國光できまり

43 ：名も無き軍師：06/04/10 16:23:48 ID:nrS7h0AB

>>42
ファイアリングも忘れるなよｗ

しかし忍ブームなった頃に来國光売っちゃって激しく後悔。。。
ガリで手に入れて、それを装備できるまでモチベにLvageがんばったものだなぁ・・・
昔はまだ千手とかなかったしな。
今だといくら位で売れるのやら。

44 ：名も無き軍師：06/04/10 16:40:48 ID:l+4P7dIc

>>43
初期鯖で700〜800万ぐらい。
クリティカル狙いの廃装備の金持ちが買っていくのみ。
200万の時に趣味装備として買っておいて良かったｗ

45 ：名も無き軍師：06/04/10 16:42:53 ID:8vZITf1q

>>17、>>25
赤ゴブは手前の部屋も奥の部屋も両方脇をすり抜けられるよ。
絡まれない位置から少し動きを観察するとタイミングすぐわかる。

46 ：名も無き軍師：06/04/10 16:49:43 ID:FJCi4tAm

>>41
レスどうもです。迅は3回攻撃ではないのでしょうか？

47 ：名も無き軍師：06/04/10 16:58:38 ID:IQrMP6su

>>46
片手だけで迅撃てば3回攻撃。
二刀流だから右手で打つ迅3回攻撃＋左手1回攻撃。よって4回攻撃だお。

48 ：名も無き軍師：06/04/10 17:00:15 ID:ExX3ckQB

>>41
迅自体は3回攻撃です、そこに二刀流の特性で＋１追加されます。
片手刀WSを全部見てもらえると分かると思いますが、
全部右手でしか攻撃してません。

49 ：48：06/04/10 17:03:01 ID:ExX3ckQB

アンカミスりました(´・ω・｀)
>>46

50 ：魔界神竜 ：06/04/10 17:22:16 ID:BJVh+EwU

蝉の張替えがわからない。タイミングとか教えてください。

51 ：名も無き軍師：06/04/10 17:28:30 ID:nSwjkthG

ＡＦ改手と胴　白虎　とかあるがマントと投てきで悩むぜええ
攻撃＋捨ててコマンダー・ライトニングＨＱでＤＥＸブーストのがいいのかな。。？

52 ：名も無き軍師：06/04/10 17:29:10 ID:kMAwN9gg

来国光そんな上がってるのか
火曜だけの為にそんな金出せねぇなー
それよりも擬似百烈できる影法師とか仏法僧が趣味装備として欲しいぜ





いい加減啄木鳥おとSEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

53 ：名も無き軍師：06/04/10 17:32:30 ID:6DoAIlrj

ぜんぜん関係ない質問なんですが
メリポで総ダメ稼ぐのにサポ竜ってどうでしょうか？

私はオプチかぶって命中410ぐらいなので
サポ竜で物理命中10つくからオプチ脱いでパンサ＋１にして
ワイバーンピアスつけてヘイストが合計で８％アップ！
ヘイスト１８％が２６％に。しかもジャンプもできる！
サポ戦のバーサク、ダブルアタックを超えるか・・・とか思ったのです。

竜さんレベル１です；；試してみた方いらっしゃったらお教えください

54 ：名も無き軍師：06/04/10 17:32:40 ID:T0YRxbSB

>>50
そんな事も分からないのかボケ!!
忍やめたほうがいいんじゃねーの！？迷惑なんだよ！！

いいか？蝉壱の詠唱は4秒、蝉弐の詠唱は1.5秒だ
蝉弐は敵の攻撃が終わってから詠唱しても間に合うが
壱は間に合わない、だから蝉が1枚残っている状態から壱を詠唱開始
丁度詠唱中に攻撃が来るようにタイミングを合わせる
回避したら手動で蝉を切る、回避しなかったらそのまま詠唱完了

ソロで練習してこい!!そして氏ね!!!

55 ：名も無き軍師：06/04/10 17:43:07 ID:H1NJmtV2

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28136638
レリック最終売り

56 ：Young-Opoopo：06/04/10 17:46:34 ID:wfC79XH0

蝉張り替えの練習モンスは俺が一番だＹＯ！

57 ：名も無き軍師：06/04/10 17:58:22 ID:lrVfMeoz

>>55
エルなのがかわいそうだな。
忍者として最強ならミスラやガルカだし、かわいさならヒュム♀だし。
この3つのどれかならもっと高くなるだろうに。

58 ：名も無き軍師：06/04/10 18:02:39 ID:8YfzCdJH

>>53
サポ戦のDAは10%だ。これはヘイスト+10%と同じ手数UP
さらに挑発、バーサクがついてくる。あとはわかるな？

59 ：名も無き軍師：06/04/10 18:18:44 ID:VAJ+MAnB

>>53
4年も続いてるゲームだし、理由もなくサポ戦1択な現状になった訳じゃないんだよ。
そんな思いつきみたいな考えを誰も試して無いとでも思ったのか？

60 ：名も無き軍師：06/04/10 18:22:20 ID:4/1S4BgB

忍者の成分解析結果 :

忍者の97%は夢で出来ています。
忍者の3%は果物で出来ています。

儚く夢と消えるのみ

61 ：名も無き軍師：06/04/10 18:23:15 ID:nrS7h0AB

>>53
いかにも普段全く挑発使ってない勇者思考の葱の発想だな。
挑発に変わる瞬間高ヘイトがサポ竜にあれば問題ないんだろうけどね。

62 ：名も無き軍師：06/04/10 18:25:12 ID:zgfAOb+Y

開幕に挑発出来ない忍なんて寄生に近いよな…ｗ

63 ：名も無き軍師：06/04/10 18:29:56 ID:nrS7h0AB

サポ変えたつもりでそのままで気付かずに忍/モでメリポ来てたヤツは居たな。
「やべー、サポモいけてるかもｗ」「回避集中は相性良いしHP多いし、ためるで攻撃上がるしマジつええｗ」
ってな、タゲ全く取れてない自己満足な脳筋だったが。

64 ：名も無き軍師：06/04/10 19:17:28 ID:rsQrtLEh

>>53
サポ竜が生きるのは、両手武器使うとき。

65 ：名も無き軍師：06/04/10 20:31:38 ID:62bJhGCR

>>50
ちょｗｗｗｗまかちんｗｗｗｗｗｗｗ

66 ：名も無き軍師：06/04/10 21:48:40 ID:GvtLALEY

>>57
タル忍ｗ並に非力な猫忍者オツｗｗ被弾して即死は仕様ですかｗ
ガルは殴り抜きでも盾として文句なしだから許す。
ヒュム？ネカマのタイツに萌えてるキティGUYは氏ねよ。
ごめｗ俺も好きだけどｗｗｗ

67 ：名も無き軍師：06/04/10 22:10:25 ID:9+aFGDio

>>66
俺のほうが好きだ

68 ：名も無き軍師：06/04/10 22:28:08 ID:zvAb//Gz

>>67
ずっと前から好きでした！
お願いします！

69 ：名も無き軍師：06/04/10 22:30:45 ID:9ASNSFUi

>>66
忍サポ戦の時STR-DEXの素合計値が一番高い種族は何だと思う？
被弾する雑魚はお帰りクダサイ

山での忍適正種族
猫＞人間＞ガル＞首＞樽

70 ：名も無き軍師：06/04/10 22:40:42 ID:91azrBbt

装備のブースト差ってある程度体感できるけど
元々の種族ステータス差ってrepにも体感できなくない？

HPとMP、ジョブによって見えないステータス補正がされてる気もしないでもない。

71 ：名も無き軍師：06/04/10 22:43:52 ID:91azrBbt

HPとMP、ジョブによって見えないステータス補正がされてる気もしないでもない。
↑
日本語おかしかった。
HPとMPいらないｗ

72 ：名も無き軍師：06/04/10 23:59:34 ID:fQEFWjeC

ニンニン
空蝉弐に憧れて15だったニンニンをソロで上げ始めた
昨日は一気に27.28まで上げあと2kちょいで29になる
にっかぽっか？というのをラッキーなことに60万のとこを6万で落とせてしまい慌てて出品者をBL
ほっと安心したとこで狩場でシャットダウン。
まぁメインはまだ72なわけでニンニンを37にしても意味はないが以外とソロでも時給3k超えるんでサクサク上げっておもろいね。つよとか余裕だしニンニン。

73 ：名も無き軍師：06/04/11 00:33:45 ID:tbYxwWWq

これはひどい

74 ：名も無き軍師：06/04/11 00:51:32 ID:W4ND2CXF

>>69
猫は通常攻撃が弱すぎだからイラネでＦＡ出てる。
基本Ｄへのボーナスを無視したDEXキティは一生カメムシｗやっとけ

75 ：名も無き軍師：06/04/11 01:01:05 ID:8uoLY6j0

ガル忍が最もさまざまなシーンに対応できる。
重要なstr-dexのバランス、ＨＰの高さは比肩するものがない。
よって最強はガル忍。
・・だが認めたくない気持ちはわかるんだ。
ガルはまぁ・・見た目がね・・ぶっとい尻尾とかね・・ｷﾓｽ

76 ：名も無き軍師：06/04/11 01:10:36 ID:uboQ6pXz

ネコと首の仲の悪さは特筆すべきものがあるなｗ

まぁタルだけはガチで最弱

77 ：名も無き軍師：06/04/11 01:13:40 ID:AhTMUnUN

ガルカは潜在リング発動させてもまだＨＰ４桁残るからなあ
あのタフさはウラヤマシス

78 ：名も無き軍師：06/04/11 01:29:22 ID:0sZrfdaA

最強房はガルカ一択
猫好きはミスラを
普通の人は普通なヒュームを普通に
ルックスもイケメンはエルヴァーン
主婦とおっさんはコロボックル

79 ：名も無き軍師：06/04/11 01:31:22 ID:lB/ZURrR

>>74
DEXによるクリティカルと命中差は無視出来るのに
STRによるダメージ差は無視出来ないのか
バランスいいガルカ最強でいいだろ、首ｗ

狩でも猫か首か、で散々揉めてたな…ｗ

80 ：名も無き軍師：06/04/11 01:43:22 ID:ZFJjIL/G

見た目が気にならない、
強ければいいっていう奴ならどう見てもガル最強だろ。

エル♂でスコハネオプチでジュノを歩く度胸があるなら
ガル取るけどな俺は・・・ｗ

81 ：名も無き軍師：06/04/11 02:04:11 ID:Mvyi3V85

>>51
repは嫌いな人もいるけど千雲、手数重視の通常攻撃DEX101しかないの自分の装備だと
ライト+1をボムに替えた程度では通常平均与ダメが2上がった程度の誤差でしかなかった。
バーサクの使うタイミングでの差にしか見えない。それ以外同条件、ディアもしっかり入ってたし。
でもコマンダーはws専にしてフォーレジ買う予定。

クリ発生13%って低くてカナシス

この前別の忍(千不AF2胴)に手数も自3456:奴3281しか差がない上通常与ダメ2万も差つけられてた。
でも回避回数が自分603：奴339、壱46:6、弐138:84でホッとしたら

自分壱使いまくってタゲ回しもできてない下手糞やんと2度カナシス(´・ω・｀)

82 ：名も無き軍師：06/04/11 02:05:20 ID:AQ1S0mfx

>>55
落札したやつの購入履歴みてみ、人として終わってる
こんなやつが買ったアカウントでレリック担いで必死でメリポやってるとおもうと
同じ忍者として吐き気がするな

83 ：名も無き軍師：06/04/11 02:21:34 ID:erQIt78o

>>82
わかってないな。
買ったやつも売ったやつも同じだろ。
正直どうでもいい。

84 ：名も無き軍師：06/04/11 02:23:57 ID:REMCwiW4

何の変哲もない
エロゲの詰め合わせだな
ウィニー使って無修正エロ動画落としながら
裏行って重くて金縛り状態の俺のが残念ながらよっぽど変態です

85 ：名も無き軍師：06/04/11 02:56:52 ID:teQX1pks

やっぱ白虎、スウィフトないのじゃ強さが全然違うな。
取るまで忍者メリポは封印しようと思った。
へタレ忍者の感想でした。

86 ：名も無き軍師：06/04/11 03:09:28 ID:ZNSnFPfR

首vs猫論争なんて狩人スレの悪習もってくんなよ

>>85
まぁ頑張ってとってら。

ホントは他装備との兼ね合いが一番大事なんだけどね。
白虎無い、刀メリポ振ってないのにＷＳ着替えを他の人の真似して
ステータス重視でフルヒットしてないってのが割と多い。

87 ：名も無き軍師：06/04/11 03:32:58 ID:Zjx60Qs0

皆聞いてよ。やっと空LSに入れる事ができたお。
前衛大杉前衛イラネ　なとこを無理に入れてもらったんだけどね。LSリダがフレでヨカッタ

でもね、佩楯半年ロット権ないんだってさ。　キツイけど頑張る。
ていうか皆よく取れたな・・。

88 ：名も無き軍師：06/04/11 03:41:45 ID:dVunTcHo

半年ロット権ないとかｗｗｗｗｗｗ奴隷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：名も無き軍師：06/04/11 04:01:28 ID:OZS7PqKw

半年無いなら俺なら自分で作るなｗ

90 ：名も無き軍師：06/04/11 04:12:53 ID:uWDY5wCX

他力本願なヤツは、どこまでいっても他力本願なまま。
そいぜいそのＬＳが存続してる間の、無期限トリガー取り要員にされないようにな〜。
まあそれも一つの選択肢なんだろうけど。

91 ：名も無き軍師：06/04/11 04:28:43 ID:La7sbH++

空とか裏とか拘束時間長すぎでついていけね
毎日1時間を一年続ければ取れるような仕様に変更汁
今の廃仕様じゃあきらめるしかね
あきらめてショボ装備の奴を締め出す風潮があるのに
それはユーザーの問題とか言っちゃうのが■eの先進的なスタイル

92 ：名も無き軍師：06/04/11 04:35:45 ID:uWDY5wCX

>>91
無理なら「諦める」「オレには分不相応」「自分なりの1時間プレイで楽しめる範囲で楽しむ」
イクラでも選択肢はあるはずだが？駄々っ子かオメーは。
そもそも1時間しか時間取れないようなプレイスタイルで他の廃と同じ装備揃えてどーすんの？

裏でたまーにしか来ない自称社会人が、「みんないつも来てるヤツばっかりＡＦ取っていって不公平だ」
「何か規制を設けるべき」「オレみたいな玉にしか参加できない人と平等にするべき」
「つかぶっちゃけ欲しいとかどうでも良いけど、他人が取っていくのがおもしろくネエ」ってな
駄々っ子全快の困ったチャンイタが、君のレス見てるとそのキックされた彼を思い出すよ。

93 ：名も無き軍師：06/04/11 05:07:00 ID:IBDWVevV

そいつは忍者か？それともハマー？
なんにせよ自己中なバカは蹴りまくれ
どうせ職場でも嫌われてる。

94 ：名も無き軍師：06/04/11 05:18:02 ID:uWDY5wCX

ハマーわろたｗ
そいつはな、３交代の警備員か何かで
昼間はポイント制空LSで白虎取ってて
「甲賀袴なんてぶっちゃけいらねｗ」と公言しつつも
フリーの甲賀袴出たらロットして掻っ攫っていった馬鹿だ。
「ま、使わないだろうけど他人が持ってくくらいならもったいねーし貰っとくｗｗと
PT会話で言ってて反感かって蹴られた。

95 ：名も無き軍師：06/04/11 08:24:21 ID:jYDWUi9H

遣唐使です

96 ：名も無き軍師：06/04/11 09:04:08 ID:Nw0be0Ws

>>87
半年ってのはあくまで目安
要するに秋石の数＝白虎戦でハイダテチャンス
何人が順番待ちか知らないけど、お前の前に並んでる奴らに行き渡れば良いだけ
逆に、行き渡らない限りは半年だろうが３年だろうが無理だろ

だったらグダグダ愚痴るより
お前がウリ釣り連勝しろ
個人資産投入でもして秋石運んでこい
できねぇなら何年間でも【まってろ】

97 ：名も無き軍師：06/04/11 09:10:18 ID:Nw0be0Ws

>>87
ごめんなさい！読み返したら
君は前向きで、一切愚痴ってなかったですね

個人的な話だが
ちょっと前に入った奴が
大して参加もしてない癖にハイダテハイダテ煩くてな・・
毎晩、都合良い有志でやってるウリ部屋ﾒﾘﾎﾟｽｷﾗｹﾞＰＴにも参加してない癖に図々しい

98 ：名も無き軍師：06/04/11 09:11:48 ID:RG7nKk7v

str140dex100

str100dex140

str120dex120

どれがジンのダメが一番上がると思う？

99 ：名も無き軍師：06/04/11 09:18:25 ID:CMwtT7kc

>>98
相手による

100 ：名も無き軍師：06/04/11 09:23:33 ID:WOwO7b0l

>>98
トータルでは命中率やクリ率がどれだけ確保できてるかによる
クリなしフルヒット前提なら＞str140dex100

101 ：名も無き軍師：06/04/11 09:36:13 ID:ht9hTfp6

平均したらｓｔｒ１００　ｄeｘ１４０じゃない？　

102 ：名も無き軍師：06/04/11 09:39:52 ID:9j3DJIa0

俺的にはクリ出してなんぼだからstr100dex140

103 ：名も無き軍師：06/04/11 09:44:22 ID:ht9hTfp6

俺的にもＳＴＲ１００　ＤＥＸ１４０だな。

104 ：名も無き軍師：06/04/11 10:02:34 ID:WOwO7b0l

迅平均750の壁が超えられない妊者なんだが
rep上で毎回750前後出る奴がいたら装備晒してくれないか？

STR122・DEX127・攻撃力396・命中407（目玉・タウ→大袖
STR117・DEX122・攻撃力403・命中416（デーモン→ジョン

今はこれでやってて良いときは迅平均740いく

105 ：名も無き軍師：06/04/11 10:41:11 ID:Mvyi3V85

>>98
千雲STR117,DEX123、攻撃力360、ブルタルブリゴル
これにバーサクメヌメヌディア2かけて（実際の数値わからんから自分で計算よろ)
WSかぶって全段ヒットしなかったという事態も含まれてます。
山の黒召目タウには平均720
STR-10含めて全体で平均717（276回)
↑の状態からディア2なしで平均617(105回)

攻撃力低いと弱いな、、ジョンかっとこ
サンクス！その攻撃力+の装備も知りたいな。

106 ：名も無き軍師：06/04/11 10:45:26 ID:6gp0oYOT

たまには肉を食ってみたい誘惑にもかられる。

やらないけどなｗ

107 ：名も無き軍師：06/04/11 10:56:22 ID:v/uCDaRx

SEとか肉くうと楽しいぞいw

108 ：名も無き軍師：06/04/11 11:03:32 ID:CDp9pXBj

迅平均750とかっていうけどさ、限界付近のダメになればなるほど
無理に目指しても意味無いって思うんだけど。

例えば1回のメリポで150回WS撃つとしたら、150回の平均が750でも
次の一回撃ったのが敵の残HP少ない時で、1Hit200ダメとかになると平均は3.6落ちる。
十分HPあると思って迅撃ったのに、戦のランペと被るなんて事よくあるよな？

そんな事が3回もあれば10ぐらいなら変わるって事。
開幕迅のみって徹底してればそんな事もないだろうが、そうもいかんだろ？
敵HPわずかだけどサクッとWS仕留めておきたい場面とかもあるよな？
REPを気にする奴は、そういう時でも故意に撃たずに次にTP残す。

そうやって出てきたREPで750超えた所で何の意味があるんだ？

109 ：名も無き軍師：06/04/11 11:17:22 ID:WOwO7b0l

>>108
自分で何度もrep取りながら切磋琢磨していれば
ポテンシャルが750以上なのか、700程度なのかは解るでしょう
無理にひねり出さず、自然体で毎回750超えるならなお良し
山だと迅平均800あたりが上限らしいので、通過点の一つとして知りたいのです

110 ：名も無き軍師：06/04/11 11:18:58 ID:84AF46UE

>>108
repが気になるならWS撃ち分ければいいだけ、やってる人間は多いと思うからrepを
気にする＝オーバーキル気にしてチェーンに影響ってのは無いと思うよ。
要は普段は迅撃ってオーバーキルや被っても仕留めたい時は空撃つって事な、これだと
rep上迅の平均値には全く影響は出ないので計測しやすい。

111 ：名も無き軍師：06/04/11 11:26:12 ID:taCODqRi

迅の最大ダメを上げたいならSTR伸ばせ
平均上げたいならDEX

まあ、命中も一緒に補正できるDEXの方が良さそうだけどね
DEXが40違うと命中+20を他の箇所で補わないといけなくなるから。

112 ：名も無き軍師：06/04/11 11:34:40 ID:x3cj5O2q

>>105
1,2回のRepで決めない方がいい。素の攻撃力360〜400ではそんな変化は見られない。
一番変化が目に見えるのは、ダブル乗りやオーバーキル等のリアルラックが影響する迅ダメージじゃなくて通常攻撃平均値。
要するにメヌ切れ時間の多さ、敵のレベルと種族分布で数値が大きく変わってくるよ。

今日は歌の掛かり具合がバッチリって時にはステ方向の装備を、切れまくりだなと思ったら攻撃＋が付いてるのを使うと良いかも。
メヌ切れまくりの詩人が、急に掛かりまくりになる事ってのはほぼ無いからね。

113 ：名も無き軍師：06/04/11 11:44:34 ID:x3cj5O2q

>>104
攻撃と命中に回してる分を、ステータス方向にしてみるといいよ。
攻撃力やら命中ってのは"上げすぎても"WSダメージへの影響が少ない。

＞STR122・DEX127・攻撃力396・命中407（目玉・タウ→大袖
常時こちらの方で騙されたと思って試してみて欲しい。
112の内容があるから確実に750を超えるのは厳しいけれど、これなら5割強は750超えを狙える。

114 ：名も無き軍師：06/04/11 11:45:16 ID:87tICvKC

>>104
ブリーズゴルゲット、ブルタル装備した状態で
その装備と大体同じステータスだが、770-800ぐらい。
後衛次第でかなり変わるｗ

115 ：名も無き軍師：06/04/11 11:55:50 ID:87tICvKC

戦暗デーモンだけジョン+1、黒召デーモン他は大袖かな

116 ：名も無き軍師：06/04/11 12:01:08 ID:WOwO7b0l

詳しく仕入れた情報じゃないんだが
最近でた攻略本かなんかでゴルゲの性能公開された？
ガセならすまん
スパイクとの比較でどうなのか興味津々

117 ：名も無き軍師：06/04/11 12:05:24 ID:ht9hTfp6

ゴルゲさー迅ならサンダーでも効果同じだよな？　みんなフリーズだから不安だぜｗ

118 ：名も無き軍師：06/04/11 12:12:52 ID:Cys5tPDg

白虎のトリガNM倒すのに　必要な戦力おしえて　先生。

119 ：名も無き軍師：06/04/11 12:14:50 ID:dVunTcHo

>>117
「ブ」リーズな！

120 ：名も無き軍師：06/04/11 12:20:53 ID:84AF46UE

>>119
地味だけど重要だな、フリーズって言われると属性スノウと勘違いする椰子も居そうだ。

121 ：名も無き軍師：06/04/11 12:21:31 ID:FdTzVmty

>>117
ブリーズはサイスラにも使えるから
狩人から忍者に移ってきた最強厨に多く選ばれるのです

122 ：名も無き軍師：06/04/11 12:24:26 ID:FdTzVmty

上の麒麟大袖を着替えに含める案に乗りたいんだけど
着替えマクロ自体も見直しに悩める

１．クジャク→スパイク
２．スウィフト→ヲーウルフ
３．ダスク→ＡＦ２改
ここまでの３行はゴルゲ検討までは問題ないんだが

４．風魔→ラターサバトン
５．素破→メヌピ
６．ジョン→大袖
この３行が悩ましい
目玉・タウ・には大袖にするので、迅マクロをボタン１つに抑えるためには
４か５どちらかをやめる必要があるんだけど

ラターサバトン　STR+3　攻+5
メヌエットピアス　STR+1　DEX+1　命中+3
大袖着替えのために、どちらを捨てるべきか　

以前は着替えとWSを別マクロにしてたんだが、
２ボタンだと、TP100即撃ちに対して疲労や手間によるロスが出てるのに気づいて
ボイジャー着替えをやめて常時修羅頭成兜に統一したとき５箇所に絞った
しかしラター取れてから、また６行目が欲しくてたまらんわい

123 ：名も無き軍師：06/04/11 12:59:10 ID:IQ4qIL9G

>>122
胴をどうしても大袖にしたいなら命中がちと厳しくなるからクジャクをつけっぱでいいと思う

124 ：名も無き軍師：06/04/11 13:00:41 ID:6gp0oYOT

スッパからメヌピはそれ程変わらないんじゃないか？ｗ

125 ：名も無き軍師：06/04/11 13:01:45 ID:6gp0oYOT

それよりもマクロが１２行ぐらいあると素敵だよね。
と常々思う。

126 ：名も無き軍師：06/04/11 13:02:23 ID:kJKB6Hvw

なんでマクロ２つに分けないの？

127 ：名も無き軍師：06/04/11 13:04:57 ID:84AF46UE

>>126
>>以前は着替えとWSを別マクロにしてたんだが、
>>２ボタンだと、TP100即撃ちに対して疲労や手間によるロスが出てるのに気づいて

戻すのにどの道もう一つ居ると思うけどね、蝉マクロに仕込むのもありだが。

128 ：名も無き軍師：06/04/11 13:10:35 ID:ht9hTfp6

鑑定頼むｗ
千雲
オプチ＞修羅
クジャク＞属性ゴルゲ
ダスク＞種族１ｗ
ＡＦ改＞ジョンＮＱ
コマンダーｗ
スピベル＞ヲーウルフ
スッパ　ブルタル　＞　メヌピ
ラジャス　フレイム
白虎
フウマ＞種族足
ライトニング
マクロの関係で６個着替えが限界。。これで命中４０８　ＷＳで４１４＋ゴルゲ　ＷＳ時ＳＴＲ１１４　ＤＥＸ１２５　変えたほうがいいとこある？

129 ：名も無き軍師：06/04/11 13:10:45 ID:hS33XTAh

武器:吉光 千手(ゴルゲ)
昼:S113　D111　攻418　命407
夜:S122　D115　攻403　命409
これでほぼ毎回750は超えてます。ディアメヌの有無で稀にいかないこともありますが。スレ的に軽視されてる攻撃も割と積極的にあげてます。
通常はヘイスト+20-21%で平均75ダメくらい。
武器が半端で［ゴメンナサイ］

130 ：名も無き軍師：06/04/11 13:12:22 ID:kJKB6Hvw

あー分かった、コントローラで操作してるんだな
ううん、知らないけど絶対そう

漏れはキーボードオンリーで操作してるからな
２つにしても何ら苦痛に思わない

131 ：名も無き軍師：06/04/11 13:26:29 ID:Kyu+ebOB

あれ？ヤフー死んでる？スレ違いだけど

132 ：名も無き軍師：06/04/11 13:27:03 ID:dVunTcHo

つながらんね

133 ：名も無き軍師：06/04/11 14:51:08 ID:msn2Deri

>>122
メヌピ捨てれば？
例えばTP90で次の攻撃と同時に迅しようとしたら1発ミスってTP95になったようなとき、
素破をメヌピに着替えてるわけだから次の1発分と迅の後の1発の合計2回分攻撃が遅くなるよ。

134 ：名も無き軍師：06/04/11 14:54:02 ID:v/uCDaRx

>>133
次の攻撃がヒットするまでに戻せば同じじゃ？

135 ：名も無き軍師：06/04/11 15:03:41 ID:msn2Deri

>>134
それができるなら、攻撃待ちのあいだに一瞬だけヘイスト装備、攻撃前に攻撃装備に戻す、これを繰り返したら強いってことになるぞ。

136 ：名も無き軍師：06/04/11 15:04:12 ID:Q/bPzqQ3

>>92
ﾊｧ?お前馬鹿か？
俺は誰でも少しずつでも同じ時間かければ取れるようにしろって言ってるだけだが？
お前みたいな奴がショボ装備はメリポに来るなとか言ってるんだろ。
常識のないガキが自分の常識が一般的だと思うなよ？
＞1時間しか時間取れないようなプレイスタイルで他の廃と同じ装備揃えてどーすんの？
って1時間しか取れない奴は廃装備なんかいらねーとでも言うわけ？
廃装備は一日何時間もやってるような廃人だけのものなんだ？ｗ
笑っちゃうねｗ

137 ：名も無き軍師：06/04/11 15:10:53 ID:v/uCDaRx

>>135
攻撃がヒットした時の装備で次の攻撃までの間隔が決まるから、それだと常時攻撃装備と一緒じゃね？

138 ：名も無き軍師：06/04/11 15:17:15 ID:7jbMoMXL

>>136
じょうしき　じやう― 0 【常識】


〔common sense〕
(1)ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力。
「―では考えられない奇行」「―に欠ける」
(2)「共通感覚」に同じ。

現状のヴァナでは「常識」が無いのは>>136の方だろうな、なんでもかんでも横並びは
ゆとり教育の弊害かね。
結論から言うと廃装備は廃人だけのものです。

139 ：名も無き軍師：06/04/11 15:22:13 ID:msn2Deri

>>137
そうだよ。
だから迅のときの素破を外すと最低1発は攻撃が遅くなるってこと。

140 ：名も無き軍師：06/04/11 15:29:30 ID:6JnHuXM8

ネトゲで一部の人しか取れないアイテムがあるのは当たり前。
少しずつ時間かけて取りたいなら、金で解決するしかない。
だれでも取れたら廃装備じゃなくユニクロだろう。

一日一時間を一年だっけ？一日一時間で10万稼げば、一年で3600万あるはずだから、
これなら空装備や北国のAF以外は買えるんじゃね？

141 ：名も無き軍師：06/04/11 15:30:52 ID:v/uCDaRx

>>139
んっと、WS後の攻撃はWS前の攻撃からの間隔で決まると思うんだが
(1) 素破ヘイスト装備通常攻撃→ステ着替え迅→次の通常攻撃
(2) 素破ヘイスト装備通常攻撃→着替え無し迅→次の通常攻撃
(1)と(2)の『次の通常攻撃』が起きるタイミングは同じって意味ね

142 ：名も無き軍師：06/04/11 15:31:40 ID:Mvyi3V85

与ダメ高くて攻撃速度遅い
与ダメ低くて攻撃速度速い
これの総ダメを比較する方法ってないのかな？
比較する方法なくても、平均75でヘイスト20-21はうらやましいな

143 ：名も無き軍師：06/04/11 15:46:41 ID:Q/bPzqQ3

>>138
ヴァナの常識を持ち出すところが廃人たる所以

144 ：名も無き軍師：06/04/11 16:05:45 ID:ZXKXmj9s

>>142
仮に両方の１回の与ダメ÷攻撃間隔が同じと仮定すると総ダメは一緒の様に見えるけど
DAやクリティカルの発動する機会が多い分、攻撃間隔が早い方が総ダメ出るんじゃね？

まぁそんなに差はないと思うけど

145 ：名も無き軍師：06/04/11 16:33:19 ID:GHxiqUXQ

dayakuritikarunokitaitihaonazitonannokukaiiebaiinnjai

146 ：名も無き軍師：06/04/11 16:36:57 ID:QRrl+uKs

?佩楯を鑑定して臼虎佩楯げとを夢見るぜぃ

147 ：名も無き軍師：06/04/11 16:42:12 ID:OZS7PqKw

>>140
いまどきそれっぽっちじゃハイダテ買えるかも怪しい。
古銭が高い時に一億以上稼げたけど今でも隙間無くいけば月一千万は稼げるからリンパスいきな。
黒がBCで荒稼ぎしてるのと同様に忍なら忍である事を利用して賢く稼がなきゃ。

148 ：名も無き軍師：06/04/11 17:04:51 ID:ZFYI45hN

かんてい、たのむ

？？？かたな

149 ：名も無き軍師：06/04/11 17:15:34 ID:kJKB6Hvw

鑑定したらキャラがロストした

150 ：名も無き軍師：06/04/11 17:25:11 ID:6JnHuXM8

1000あれば秋は買える。200あれば西もなんとか買える範囲。
3600で白虎セット3つくらいはなんとかなるだろ。

「佩楯以外いらないから倒してくれ」で、3戦すりゃさすがに1個くらいは出る。
それでも不安なら「秋西3セットで佩楯くれ」でも1LSくらいは乗ってくるはあるはず。

一日一時間でも一年あれば何とかなるってことさ。よかったね。

151 ：名も無き軍師：06/04/11 17:52:40 ID:kJKB6Hvw

鯖によるが…うちは秋2500〜3000万、西は40〜60万だな

152 ：名も無き軍師：06/04/11 18:03:04 ID:HWjqkTQJ

>>143
ヴァナのって言うかネトゲの常識なんだが。

やっぱFFが初ネトゲってのが予想以上に多くてオフゲ感覚のやつばっかりなんかね。

153 ：名も無き軍師：06/04/11 18:05:39 ID:8I3Kz+KL

トリガー持込でやる場合基本的に西は余ってるから
秋石だけ用意すればいいぞ
ＬＳ側が欲しいのは秋石だからな
秋石3個位買って知り合いのつてでもあればすぐ取れるよ

154 ：名も無き軍師：06/04/11 18:23:10 ID:V5IR9xoM

ウリが二時間に1回くらいのペースで沸いてくれればいいんだけどなぁ
取り合いきつす

155 ：名も無き軍師：06/04/11 19:12:55 ID:uI7XOJ6X

>>139
pgr

156 ：名も無き軍師：06/04/11 20:09:43 ID:kKpn3JTz

>>143
ヴァナの話をする時にヴァナの常識を持ち出さないでどうするんだ？
アフリカではよくあることとでも言うのか？ｗ

大体誰でも取れるようなアイテムばかりじゃないのは当然
レアっつーもので金と時間を巻き上げるのがネトゲの常
アイテムが欲しいなら廃人プレイするしかない
1日1時間プレイという対価しか払えないなら、それなりの物で満足しろ
僕も欲しいから取れないとヤダヤダー、おかしい修正汁なんてのは
ドラクエやってロトの剣でも振るってるのがお似合い
理解したらオフゲへお帰り
そしてこんな廃人マンセーの糞ゲームの事は忘れるのが賢明

157 ：名も無き軍師：06/04/11 20:32:51 ID:giohGIL4

>>156
俺の究極の意図がおまえらに分かってたまるか

158 ：名も無き軍師：06/04/11 20:36:30 ID:XhXMDnz8

説明も無しに分かる訳なかろう。

159 ：名も無き軍師：06/04/11 20:42:46 ID:7waA8NQv

ところで
うちの鯖でスピベのバザコメあるけど、みんないくらなら出す？
1億5000万で何人かテルあるって事らしいんだけど。
買おうか悩んでるんだけどなー
命中も足りてるし、スウィフトとのヘイストの２％の違いは大きいし

要らないだろー４％で十分って意見は却下

160 ：名も無き軍師：06/04/11 20:44:57 ID:msn2Deri

俺なら買える金があるなら買う。
ヘイスト装備極まってくるとたった2％も惜しい。

161 ：名も無き軍師：06/04/11 21:01:25 ID:BQ4FKa4o

1億5000万なんて大金持ったら合成スキル上げに注ぎ込んでしまうｗ
もしくはセカンドジョブで使えそうな免罪符を買い取るとかしそうだｗ

162 ：名も無き軍師：06/04/11 21:05:47 ID:7waA8NQv

だよねー。漏れもほしいわー金が倍になったら即買ってたと思うんだけどなー
２％かー大きいなー

163 ：名も無き軍師：06/04/11 21:34:11 ID:XhXMDnz8

＞要らないだろー４％で十分って意見は却下

だったらココで聞く必要ねえじゃんw　他に欲しい物ないならさっさと買えばいいじゃん。

まあ2%は確かに大きいが1億5000万あったら俺も合成なり他ジョブの軍資金にするかな。

164 ：名も無き軍師：06/04/11 21:35:22 ID:XhXMDnz8

ってまだ金貯まってないのか・・

165 ：名も無き軍師：06/04/11 21:42:36 ID:ejlT5xA2

>>121
レたスにも使えるんですわ？お？

166 ：名も無き軍師：06/04/11 22:44:51 ID:W4ND2CXF

オッスオラ悟空。
スピベル1億5千万ならRMに変換するってのｗ

167 ：名も無き軍師：06/04/11 23:33:58 ID:dVunTcHo

戦士スレのゴミまじきえねーかな

168 ：名も無き軍師：06/04/11 23:35:04 ID:8I3Kz+KL

オレの鯖なんてスピベル6000でも売れないぞ
カンストバザしてる奴も多数要るが売れない
因みにラグ鯖な

169 ：名も無き軍師：06/04/11 23:48:30 ID:XYakk6nD

アトルガンで鑑定たのむｗ
？？？ベルト＞スピードベルト

170 ：名も無き軍師：06/04/12 00:19:16 ID:A5+KkAso

廃人しか取れないレアアイテムがMMOの常識とか言ってる奴って、
FFがMMO初か古いMMOしかやったこと無い奴だよな？
現在の主流はある程度アイテムは平均化させ、
それを使って遊べる場を提供する形なのだが。
簡単に言えばさ、レリック武器を実装することにより満足する顧客は、
全体の1%にも満たないんだよ。
ほとんどの人はレリック武器なんて無いものとして認識してるはず。

それよりもアイテム取得を平均化させ、それを使った遊び場、
PvPやギルドWar等でこのアイテムを一番うまく使えるのは俺だ的にしたほうが、
満足する顧客が多くなる。
マージャンや将棋、対戦格闘等の対人ものはハンデ無しの5分だから楽しい。

何を言いたいかといえば、なんかもうちょいましな遊び場用意して欲しい。
ブレンナーの過疎っぷりといったら…

171 ：名も無き軍師：06/04/12 00:41:42 ID:HdfZQbZc

>>170
共産主義万歳野郎は【かえれ】
てめーみたいなヤツが忍者を名乗るな!! 他の連中が迷惑だっつーの！！

172 ：名も無き軍師：06/04/12 00:45:14 ID:bK/7ZEmv

じゃあ別ゲー行け　でFA

業者にでも垢売れ。レベルが高いってだけの価値しかないだろうけど。

173 ：名も無き軍師：06/04/12 00:47:01 ID:bk1wojSV

スピベルがゴミになることはありえないよ。
もしスピベルがゴミになったらニヌルタまでゴミになっちまうからな。
そしたらアルタユの存在理由がなくなる。
まあヘイスト5％のベルトなんかは実装来るかもな。

174 ：名も無き軍師：06/04/12 01:05:57 ID:gRVZHS9u

流れを無視して 白虎佩楯ゲットヽ(´―｀)ノ
12Mギルで買った秋石が無駄にならずに済んでよかったよ〜
と言うわけで空LSに入ってなくても佩楯は取れますよ>>136

175 ：名も無き軍師：06/04/12 01:13:22 ID:Ka6e0k06

>>170
それぞれゲームによりけりってことだ。

>マージャンや将棋、対戦格闘等の対人ものはハンデ無しの5分だから楽しい。

あるんじゃないか。おまいが楽しいと思えるものが。
それやってりゃいいだろ。

176 ：名も無き軍師：06/04/12 01:19:08 ID:16RU+TXD

>173
そういう不安があってかスピベル売りぬこうとしてるのが多いのは事実
今は買い時じゃないと思うけどね

177 ：名も無き軍師：06/04/12 01:25:03 ID:Phb41bDv

ＡＦ＋１胴を装備してたら笑われた
(´・ω・｀)悲しい・・

178 ：名も無き軍師：06/04/12 01:31:02 ID:PyZbnvcl

>>174
おめでとう〜。俺もやっとトリガー買えたので、空ＬＳに交渉してみようと思ってる忍者です(・ω・)

179 ：名も無き軍師：06/04/12 01:32:28 ID:2UT58WuT

>>177
素人にはヴィンテージの味はわからんのさ



もしくは笑われたのはお前の落人と羅刹足とウォーウルフベルトかもな

180 ：名も無き軍師：06/04/12 01:34:36 ID:Phb41bDv

>>179
ダスクグローブと風魔とスウィフトだよだよ(´・ω・｀)
通常攻撃はとにかく手数増やす方向でやってます。

181 ：名も無き軍師：06/04/12 01:37:31 ID:ubLYPhCs

>>136
廃装備って元々廃人装備の略だったんだがな。
今では上級装備とかの意味で使われたりもするが。

>>170
WoWとかいった方がいいんじゃね？
基本的にFF向いてないと思う。

182 ：名も無き軍師：06/04/12 01:51:07 ID:fwlDPO6/

>>178
もし不死鳥鯖でしたら白虎印章とかいただけるのなら
他のドロップは全部そちらでも引き受けますよ。

白虎印章も高く売れるからもったいないか。頑張って！

183 ：名も無き軍師：06/04/12 02:34:09 ID:q457ZZ7W

>>170
オレが満足できないから気に入らない、って屁理屈捏ねて喚いてる
最近舞い戻ってきた自称古株の廃人思い出した。

184 ：名も無き軍師：06/04/12 02:42:19 ID:q0Hwe/I7

まじでー　ほんとに交渉に乗ってくれる空LSあるんだ。

ちょっと本気で考えてみようかな

185 ：名も無き軍師：06/04/12 02:43:53 ID:A5+KkAso

何か色々レスもらってるけど、別にこうしろと言ってるわけではなく、
MMOにレアアイテムは必須みたいな決め付けがあったから、
最近のMMOはちょっと違うよと言いたかっただけなんだけどな。
個人的な意見は下3行だけで、あとは一般論だし。

現にコンフリクトのVer.UPごとの力の入れよう、
アイテムに関してはリンバスや新ディスクのアサルトなんかこの流れに近いよね。
ま、その影には廃人すら泣きの入る海NMなんてのもあるんだがなｗ

186 ：名も無き軍師：06/04/12 03:04:31 ID:q457ZZ7W

>>185
任務ご苦労。
続きは窓にハーっとやって、そこにでも書いてろ。

187 ：名も無き軍師：06/04/12 03:08:59 ID:2UT58WuT

どう見ても
「俺様デファクトスタンダード、お前らはクズ、アイテムは俺に渡るべき」
です。言い訳までしてくれて本当にありがとうございました。

188 ：名も無き軍師：06/04/12 03:10:39 ID:A5+KkAso

>186
ごめん、君にはちょっと難しすぎる話だったね^^;;;;;

189 ：名も無き軍師：06/04/12 03:56:43 ID:16RU+TXD

>170>185
残念ながら■は”MMOにレアアイテムは必須”の方針で動いてる
嫌ならさっさと辞める事をお勧めする

＞最近のMMOはちょっと違うよと言いたかっただけなんだけどな。
具体的な話が出てこないから主流かどうか以前に説得力無し

190 ：名も無き軍師：06/04/12 04:22:05 ID:Jwty8nUo

>>170はまともな事言ってると思うけどな。
現状じゃPスキル無くてもレアアイテム取れちゃうし。
たまに神プレイのムービーとか見ると、そういう奴こそレアアイテムを持つ資格があると思うよ。
ただ散漫に時間かけただけの奴がレアアイテム持てちゃう方が横並びゆとり教育的じゃないかね。
まあ時間かけるのはそれはそれで凄いけど、下手糞にレアアイテムもたせても
宝の持ち腐れって奴？そういう意味ではアイテムには差を無くしてPスキルで
勝負する方が面白いっていう>>170の意見はもっともだと思うよ。
ちょっと前まではFFにもあったんだけどね。あいつはうまいとか、スキルあるとか。
最近はその判断基準が廃装備一辺倒だからね・・・

191 ：名も無き軍師：06/04/12 04:30:46 ID:q457ZZ7W

色んなオンゲー渡り歩いてるヤツってさ、
やってない時期というハンディがあるのに、どうしてこう同等に扱ってもらいたい、
あまつさえこう>>170みたいに講釈垂れたい性格なんかなーと、つくづく思う。
そしていつまでもここのスレタイ理解できずに関係ない話題で構って構って続けてるし。
いいから近くの窓ガラスにハーっとしてだな、続きはそこに書いとけ、と。
>>190
んなこたぁない。君が自分自身で言ってるように
メリポに関してでも例え白虎持ちでも挑発一切しないとか
倒した後敵キープしてるのに納刀して抜刀するまで
硬直でぼーっと敵見てるだけなやつとか、ヘタレは装備に関わらず居る。
判断基準はそういったところが大きいとは思うが。

192 ：名も無き軍師：06/04/12 04:42:40 ID:Jwty8nUo

>>191
君はやけに>>170に噛み付くけどハンデが無いと困る方の人？
時間かければ取れるような装備でPスキルが埋まっちゃうような仕様で喜ぶのは
下手糞くらいのもんだよね？

193 ：名も無き軍師：06/04/12 04:44:47 ID:tAHKJz4u

君は全員横並びで手繋いでゴールする100M走が好きそうだね。

194 ：名も無き軍師：06/04/12 04:46:01 ID:Jwty8nUo

て言うか、んなこたぁない。といいつつ
レアアイテム持ってても下手糞はいるし判断基準も装備が大きいって
俺の意見全肯定じゃないかｗどっちだよｗ

195 ：名も無き軍師：06/04/12 04:46:51 ID:q457ZZ7W

>>192
いいか、何度も言うぞ。

その時間をかけたら取れるような装備を持っていても、糞は糞。
白虎持ちでも糞は腐るほど居る。装備だけでＰスキルは埋まらない。

こんな単純な事が理解できないヤツは、今からマッパで寒中水泳いってこい。

196 ：名も無き軍師：06/04/12 04:48:24 ID:QLVP7cho

蹴鯖だけど7000万でも放置されてますよスピベルｗ
クラクラやダスクHQはカンストでだされてたけどすぐ売れてたみたい。

197 ：名も無き軍師：06/04/12 04:48:53 ID:z1Y8MwYf

>>191
俺もそう思う
レアアイテムばっかり持ってて「すげーPSあるんだ」
なんて思ってる奴はたかが知れてる

HNMLS所属してるから超廃装備してる奴は周りにゴロゴロいるが
そんなレア装備無くともPSすげーと思う奴は
野良、HNMLS関わらず普通にいるよ

基本の動きは廃装備関わらずみんな出来て当たり前という風潮だが
俺が判断してすげーと思うのはちょっとした事なんだけどね。
それが出来ているかいないか。そこで俺は判断している。

HNMと忍者じゃなくて申し訳ないが
例えばファブ戦で後半ハリケーン連発で
MPきついとか言ってる白がいる中、
常に半分はMPキープ出来ていてしっかりMP管理、回復も出来てる白とかな

198 ：名も無き軍師：06/04/12 04:50:30 ID:Jwty8nUo

>>193
装備が横並びならばスキルで差が出るって話だろ？
競争社会を否定するゆとり教育出身者ですか？
実力の無い奴ほど見た目を気にするってネｗ

199 ：名も無き軍師：06/04/12 04:52:10 ID:z1Y8MwYf

勿論、性能いい装備があるに越したことはないが
装備やrepに関わらず見てる人は見てるって事が言いたかったんだけどねｗ
長文スマソ。

200 ：名も無き軍師：06/04/12 04:56:32 ID:q457ZZ7W

まあ、>最近はその判断基準が廃装備一辺倒だからね・・・
なんて勝手に脳内完結して腐ってるヤツに、何言っても無駄だ罠。
>>191の後半で言った事、まるっきり理解してないっぽいし。
メリポっつか、最近ゲームやってないんじゃ？Jwty8nUoは。
言ってることがなんかズレてて、現状に則して居ない。

201 ：名も無き軍師：06/04/12 04:57:35 ID:tAHKJz4u

Pスキルで差が出るようにするのは良いと思うよ。
むしろそれに反対するような奴は少ないだろ。

でも「Pスキルで差が出るように、装備の格差は無くすべき」ってのは、
お前が装備ショボいからって何言っちゃってんのって感じで見てて痛々しい。

202 ：名も無き軍師：06/04/12 05:00:19 ID:Jwty8nUo

>>200
僕も君には何言っても無駄だと思うわ。
頭を冷やしてでなおしてきな。

203 ：名も無き軍師：06/04/12 05:03:15 ID:q457ZZ7W

>>201
だな。発端の>>170の世迷い事は、まさにそんな感じだし。
Jwty8nUoは何か勘違いしてるのか、この人の居ない時間に
Jwty8nUoが同意レスつけてからいきなり>>170が消えた事とか、、、（ｒｙ
ま、敢えて突っ込みはしないが。

204 ：名も無き軍師：06/04/12 05:08:17 ID:Jwty8nUo

て言うか文章の読解力ねーな。ほんとゆとり教育って恐ろしいな。
俺が言ってるのはレアアイテムは実力がある奴こそもてるようにするべきで
散漫に時間かけただけの下手糞が持っても意味ねーだろ
そう言う意味じゃ装備横並びでスキルで勝負するってのが面白いってのも
もっともだよね。ってことであって>>170の意見とは違うし。
勘違いで噛み付かれるのが一番困るわ。

205 ：名も無き軍師：06/04/12 05:11:56 ID:z1Y8MwYf

>>204
言いたいことは分かるがMMOしてる以上、PSの有無に関わらず
時間かけた奴がレアアイテム持ってるのは当たり前って事をまず受け止めないと。

206 ：名も無き軍師：06/04/12 05:12:03 ID:q457ZZ7W

Jwty8nUoの脳内ＦＦじゃどうか知らんが、現状
時間かければ取れるような装備でPスキルが埋まっちゃうような仕様でもないし
判断基準は廃装備一辺倒でもないし。
上手い下手の評価なんて人に酔って違うしな〜。
実
力のあるヤツこそがレア装備もつべき？最強房ですか？ｗ

207 ：名も無き軍師：06/04/12 05:21:13 ID:tAHKJz4u

さすがに204の最初の3行を読んだら
もうレスする気無くなった。あとは任せた。

208 ：名も無き軍師：06/04/12 05:23:41 ID:Jwty8nUo

>>205
そりゃわかってるがq457ZZ7Wが>>170を共産主義とかいってるから
誰でも時間かければ取れちゃう方が横並びだろってつっこみ書き込んだら
やけに噛み付いてくるし。

>>206
ハイハイｗ頭冷やしてこようね？ｗ

209 ：名も無き軍師：06/04/12 05:37:43 ID:LInzW5rW

今ジョブ板１の糞ｽﾚがここだと聞いて駆けつけました＾＾

210 ：名も無き軍師：06/04/12 05:45:23 ID:A5+KkAso

あの、もう書かないようにしてたんですけど、
誤解があるようなのでPOPしときます。

>170で書いたように私が言いたかったのは最後の2行。
ラスト3行以外はこういうMMOもあるという情報を、FFに置き換えて書いただけだから。

あと、アイテム取得平均化ってのは対人戦前提の話ね。
PvP、ギルドWarって書いてるでしょう？
理由は負けたほうが装備に差があるから負けたんだと言って、
勝ってもも面白くないから。

現状のFFのシステムでは、レアアイテムありきでないと延命できないのは分かってる。
あと、アイテム取得云々は別として、遊び場欲しくない？
レリック武器取っても役立つのはメリポだけってのも悲しいじゃないの。
流石にバリスタも飽きてきたのでね。

211 ：名も無き軍師：06/04/12 05:48:57 ID:FH9CXeHr

速い段階でレア神性能のアイテム設定しすぎなんだよ。後が持たないじゃん。

212 ：名も無き軍師：06/04/12 06:08:34 ID:XcUNXDgc

取得平均化って要は対人戦を同じ装備でやらせてクレってことか
んじゃバリスタでも今まで通り装備無制限と、運営がジョブ毎に決まった装備用意する2種類
設定すればいいんじゃね
時間かけて揃えた装備が無駄になるとご立腹の廃人は前者に出るだろうし
スキルや戦略で戦いたいという輩は後者でやりゃあいい
果たして既に過疎ってるバリスタを更に分けて人が集まるのか知らんが

213 ：名も無き軍師：06/04/12 06:21:24 ID:/WvhqdJx

スピベル安く買いたいやつ必死だなｗ
いまどきスピベルがバザーに出ることまずないですからｗ
貧乏人は貧乏人らしくスウィフトつかってれば？

214 ：名も無き軍師：06/04/12 06:30:40 ID:BwxQuTeE

ウニ鯖普通にでてるけどｗ
お前の鯖だけで判断するなよゴミｗ

215 ：名も無き軍師：06/04/12 07:31:00 ID:aIgyP51g

えーっと・・・ここ忍者スレでいいんすよね？
なんか議論になってる件ですが、おいらがPSOにはまってるときに
「チャレンジモード」っていうのがあったんですよ。それは始めると
強制的にアイテム・装備ともに０にされる。素手で敵を殴り倒して
ドロップしたアイテムをみんなで分配してするところから始まって
最後にはボスを倒す。あのモード無茶苦茶好きだったんだよなー。
回復でねー！とかもっとましな武器でろよ！とかいいながら楽しん
でた。そんな感じのサバイバルミッション、追加されないかなー。

216 ：名も無き軍師：06/04/12 07:52:32 ID:s1TRSXNJ

>>213
キモｗｗｗ

217 ：名も無き軍師：06/04/12 08:06:02 ID:Ka6e0k06

>>210
言いたいことはわかったし、趣旨にも賛同できるな。
現状のＦＦ１１なんかで実現しようとしたら、>>215の言ってるとおり
ＰＳＯのチャレンジモードみたいにするしかないだろうけど。

もともとテレビゲームのＲＰＧってのは、時間かけて自分のキャラ強く
していくのが楽しみなわけだろ？
ＦＦ１１もそういうふうに設定されてるだけだ。文句つけるとこじゃない。
最初はＰｖＰとかも想定してなかったわけだしな…そっちのバランス調整は
また別の話。
装備格差なくしたいなら、参加者で話し合ってすりゃいいんじゃないのか。
□eに愚痴たれるよりよほど簡単で確実な方法だろ。

218 ：名も無き軍師：06/04/12 08:42:44 ID:IB+bqVXB

■e＜仕様だ。文句がある奴はやらなくて結構。いつまでも現実逃避してろｗｗｗ

219 ：名も無き軍師：06/04/12 08:44:14 ID:uRxOrEm0

このスレほんと最強厨多くなったの・・
狩の弱体前スレみてるみたいで残念です。

220 ：名も無き軍師：06/04/12 09:37:08 ID:0zNuflNs

>>219
ちょっとでも有利のジョブは妬みかってあおられる
それにバカが食い付く
結局そういう奴らのはきだめになるのさ

221 ：名も無き軍師：06/04/12 09:47:01 ID:uSI0YJ4j

スピベルがバザ出てる鯖うらやましいな
スィフトの４％より1.5倍のヘイストか
常時スピベでＷＳの時ウルフつけりゃかなり変わるんだろなー
俺なら2億出しても買うな

うちの鯖で無いかなー。今度叫んでみよう

222 ：名も無き軍師：06/04/12 09:54:20 ID:CXoIaaQ7

>>218
現実逃避してるのはFFやってる奴だけどなｗ

>>221
アトルガン前にスピベル売り抜きたい奴なんだろうけど、
いい加減、しつこいんですが。

今の廃装備を越える装備が追加されないとアトルガンの意味が無いから、
アトルガン発売前に2%の為に2億も出す馬鹿は居ないと思いますよ。
売り抜き遅れると大変ですねｗ

223 ：甲賀さらし ：06/04/12 10:01:26 ID:2vN9Scy6

｜ω・｀)

224 ：名も無き軍師：06/04/12 10:05:39 ID:WJnoRqTm

>>222
たかがスピベル如き持ってない貧乏葱者さんですか？ｗｗｗ

ヌルーしとけよｗｗ

225 ：名も無き軍師：06/04/12 10:10:35 ID:uSI0YJ4j

>>222カナシス

226 ：茶帯 ：06/04/12 10:10:53 ID:sb/cAuz4

君らとは縁がなかったようで残念だ。

227 ：178：06/04/12 10:12:47 ID:PyZbnvcl

>>182

遅レス失礼。。
是非頼みたいところですが、おでん鯖なんですわ(´Д∩
声かけてくれて有り難う〜

228 ：名も無き軍師：06/04/12 10:23:57 ID:1X/ReVBy

2億出せば100%買えるだろｗチラシの宣伝此処に一々書いてんじゃねえよｗ

話変わってPSっつってもFFじゃ限界見えてるし結局装備って風潮は仕方ない罠
PSの自信はあるが装備は準廃な俺じゃPS無い超廃モにどう足掻いても勝てんし

229 ：名も無き軍師：06/04/12 10:26:35 ID:MPWLaHBH

黒帯の性能はぶっ壊れてるのにスピベルやニヌルタがあの性能だからなぁ
入手難易度からしたらニヌルタなんかはヘイスト+15%くらいあっても良いのにな

230 ：名も無き軍師：06/04/12 10:47:59 ID:tvRCuRlb

スピベルすらもってないひと必死ですね＾＾；
アトルガン出ても値段は下がんないから安心してスフィ使っててね＾＾＾＾

231 ：名も無き軍師：06/04/12 10:56:47 ID:RHxyvWfM

白虎とは方向性の違う高性能脚装備は出てもいいと思うんだがなあ。ヘイスト3%＆回避＋10とか。
いやヘイストなくてもいいから時間縛りの無い回避脚装備がホシイデスオネガイシマス・・

232 ：名も無き軍師：06/04/12 10:57:59 ID:j+Js4/q4

2億用意しても未だにスピベルが買えないなんて不思議な鯖ですね。
どちらの鯖でしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

アトルガン前にそんな神装備を手放すのは勿体無いですよｗ
値下がりしたり他に良い腰装備が出たりすることは有り得ませんから、
ギルに換えたりしないで、安心してスピベル持っててください＾＾＾＾＾＾＾＾

233 ：名も無き軍師：06/04/12 11:15:39 ID:BdECEk24

タルが弱いってのはよく分かるけど
ミスラってそーでもなくね？
ヒューム種族足があるからヒュームが一番な気がする。

234 ：名も無き軍師：06/04/12 11:29:17 ID:2wVLs/1l

素破ほすぃーーー！！

って事で忍７１まで上げて空逝けるようにしてちょいと休憩入れて
詩７５まで頑張ってこの間やっと神威いって素破とってまいりました！！

って事で忍上げ再開したいのですが・・・
詩上げるために忍の装備を手放したのも事実！！（調子にのって詩人装備に力を入れ過ぎました
素破あれば７１〜のレベル上げ（＠６００位で７２）胴はAFでも大丈夫ですかね？
やはりまだスコハネ（ジョンはWS用に購入予定）はある方がいいのかな？

235 ：名も無き軍師：06/04/12 11:30:03 ID:XTfgB4/b

ついにねんがんのレベル６０になったぞ

目的であったソロオートマトン行ってきます
これで好きな時に行けてピアスゲットできるYO

236 ：名も無き軍師：06/04/12 11:34:43 ID:SFFGV5Sy

>>234
レベリングではAF胴ｲﾗﾈ

237 ：名も無き軍師：06/04/12 11:40:54 ID:LddBagc1

>>234
ハズレ忍者でもいいならAF胴でいいんじゃね？

238 ：名も無き軍師：06/04/12 11:57:23 ID:2wVLs/1l

AF胴はレベ上げ×　ハズレ忍　か・・・orz

金策頑張って常時スコハネWS時ジョン　に出来るように頑張ります！！

239 ：名も無き軍師：06/04/12 11:59:42 ID:lWw569c3

でもLv72とかになってくると、ビビキーキリンで命中キャップいくようになるよ

240 ：名も無き軍師：06/04/12 12:01:08 ID:sb/cAuz4

ＡＦ胴の二刀流効果アップは他のヘイスト装備が充実＋
命中がキャップという状況で活きてくる物だからねぇ。

他の防具が買えるなら、そちらを使った方がいいかもね。

241 ：名も無き軍師：06/04/12 12:07:06 ID:2wVLs/1l

ヘイスト装備っすか・・・・スピベルとかはさすがに手が届かないので
スウィフト　風魔位しか届きそうにないですね。

頭はオプチのが良いと思うし。

う〜ん７５とかになって装備充実しないと素破もあまり活躍できないのか・・orz

愚問失礼しました。

242 ：名も無き軍師：06/04/12 12:21:21 ID:BrEi8/tk

PSOがどうこうって話はもう終わったのか？ｗ

243 ：名も無き軍師：06/04/12 12:27:27 ID:iweyDYfr

アトルガンで6%以上の腰装備は来ないよ。
5%もない。代替品はスウィフトでおしまい。
甲賀さらし実装時に、ヘイスト値が4%なのを見て
ああ、開発はこれ以上の代替品作る気ないんだなって確信出来た。

馬鹿が無意味に焦って売りに出してる鯖もあるだろうけど、買えるのは今ぐらいだろうね。
スピベルをBCで出したり、ヘイスト6%の以上の腰装備を出すのは
海NMの存在意義に関わる問題になるから、ありえない。断言する。

244 ：名も無き軍師：06/04/12 12:34:39 ID:qMWfMje5

>>243
まあ落ち着け。

245 ：名も無き軍師：06/04/12 12:43:55 ID:SX4Z8P+4

>>243
君の言うとおり４％上限かもしれんが
スーパーベルト　75alljob　ヘイスト+4%　STR+10　DEX+10　二刀流効果アップ

アトルガンエリア雑魚敵のドロップで？？？ベルトの鑑定品で実装
こんなの来たら俺は喜んでスピベル外すよ

246 ：名も無き軍師：06/04/12 12:46:22 ID:NWKr/wNm

ヘイスト装備が充実しないとヘイスト装備が意味ないとかいうのはただのアホな意見なので気にしないほうがいいよ。
レベリングでは命中キャップが難しいからAFやめといたほうがいいのは正解だけどな。
つーか命中の心配がなかったらヘイスト上げることが一番総ダメ増えるわけで、
白虎スピベないからダスクじゃなくて落人使ってますみたいなやつがいたら、それ余計弱くなってるだけだから。

247 ：名も無き軍師：06/04/12 12:47:06 ID:uSI0YJ4j

>>243
確かに急にヘイスト装備で出したもんねー
忍なら甲賀腰・スィフト・クイック・ニヌルタ
これ以上のヘイスト装備は無いだろね
黒帯とか忍に持たせたら、ゲームバランス終わりのような気がするかも

うちの鯖もバザ無いかなー。他ジョブ装備売りまくって買うなー。この際ジョンとか大袖とかクジャクとか全部売ってスピベ買ってから金作するなー

248 ：名も無き軍師：06/04/12 13:01:44 ID:LInzW5rW

なんでそんな棒読みなんだｗ

249 ：名も無き軍師：06/04/12 13:03:29 ID:YD8kYr/3

>>264
そんなん来るわけねーだろ　しかもザコ敵ドロップとかアルワケネーw

スーパーベルト　75alljob　ヘイスト+4%　STR+1　DEX+1　二刀流効果ダウン
こんなとこだろ
スゥフトベルトがあの難易度でとれるだけで庶民には神様ベルトです。

250 ：249：06/04/12 13:04:37 ID:YD8kYr/3

まちがえた>>246なw

251 ：名も無き軍師：06/04/12 13:17:37 ID:RHxyvWfM

時々でいいのでフラジラントロープのことも思い出してあげてください・・

252 ：名も無き軍師：06/04/12 14:13:46 ID:n9KDLV8/

>>247
スピベルを30万Gの時に買った俺から言わせてもらいます。

負け組の独り言はマジでチラシの裏でやれよ＾＾；

253 ：名も無き軍師：06/04/12 14:19:54 ID:q457ZZ7W

まあ、必死なのは1億2億も積んで買ったスピベルの価値を
否定されるのが怖くて強がってるだけだろう。
大型パッチ前や追加ディスク前でそれまでの価値観が壊される可能性あるときに
いつも沸く小心者だ。ヌルー汁。

254 ：名も無き軍師：06/04/12 14:22:29 ID:k47nnaBM

メリポでの忍の装備ガイドライン作ろうとしたんだが結構難しいな＾＾；
誰か修正とＷＳ版をよろしくおねがいします。

通常時
武器:千手
サブ：不動＝雲（好みで）
頭：皇帝→オプチ＝パンサー（他で命確保時）
遠隔：ウィン戦績ブメラン+1or2→ボム魂
首：近衛→スパイク（他で命確保時）＝神殿大騎士→クジャク（命中足りない時）
右耳：スッパ
左耳：メヌピアス→ブルタル
胴：王国騎士→アサルトジャーキン→ジョン→ジョン+1→ＡＦ（命中４００以上）→ＡＦ改（命中４００以上）
手：AF1→AF1改＝落ち→ダスク
右指：スナイパー→ラジャス
左指：スナイパー →トリーダー
背：アメミ→アメ+1→フォーレージ
腰：ソード+1→ウォーウルフorライフ→スウィフト→スピード
脚：AF1→王国→AF２→白虎
足：AF1→風魔→ダスク

255 ：名も無き軍師：06/04/12 14:31:12 ID:NWKr/wNm

>>254
装備なんか自分で考えろよ。

256 ：名も無き軍師：06/04/12 14:39:29 ID:q457ZZ7W

>>254
そんな排他的なガイドライン作るのは、
ゲームとしての楽しみの幅を狭めてると思わないかい？

漏れはまだ回避マンセー、スコハ持ってない忍は下忍とかな論調な頃に
ジョン落人で回避ダウン、攻撃命中+な今で言う主流ナ装備でやってたが
なにこいつみたいな目で見られて、勘違い脳筋とか書かれて鯖スレに晒されたりもしたよ。
まあ、なんつーか>>254みたいなのは必ず自分の主観や贔屓が入って
そこでまた論争になるからやめておけー。

257 ：名も無き軍師：06/04/12 14:40:07 ID:PenU3rl9

〜を装備してない奴は糞、って流れを助長するだけだから装備テンプレなんぞ作るな
ただでさえマニュアル厨増えてちょっと違うことするだけで質問だらけになる奴が多いのに

新ジョブやアトルガンエリア来たらゾレドが増えるんだろうなぁ

258 ：名も無き軍師：06/04/12 14:40:39 ID:l7zSN0Ja

>>254
自分で散々練り上げたスペックと
他人のポリシーを現場でぶつけ合うのが
おもしれーんだから、あれこれ型にはめんなよな

おまえ、トヨタがレースで勝ったら
世の中の車全部トヨタにしようとすんのか？

259 ：名も無き軍師：06/04/12 14:49:14 ID:NWKr/wNm

>>258
だな。
自分で試行錯誤を繰り返し、命中1の差ステ1の差も悩みに悩んでたどり着いた自分の装備ってのがあるわけで、
メリポでそんな俺にチギられたからって装備見せてくださいとか言ってくる忍者が多くてうざい。
参考にするのはいいけど真似しようとしてんじゃねーよ。

260 ：名も無き軍師：06/04/12 15:24:58 ID:8yexn0/n

別に装備見せてくださいは全然かまわないだろｗ
参考と真似の違いなんて分かるのか？

261 ：名も無き軍師：06/04/12 15:46:36 ID:16RU+TXD

真似するなてあふぉかｗ
自分と同じ装備してるの見つけて真似するなとか電波とばしてそうｗ

262 ：名も無き軍師：06/04/12 16:07:54 ID:tAHKJz4u

千手不動　真似された！
ブルタル　真似された！
素破　真似された！
クジャク　真似された！
AF2胴　真似された！
白虎脚　真似された！
スウィフト　真似された！
風魔　真似された！

263 ：名も無き軍師：06/04/12 16:12:36 ID:n9KDLV8/

見せてください、って一言断るだけまだいいよな。
無言で見つめてくる奴だって中にはいるし。
それに忍者装備なんて極まってきたら全員全く一緒だし。
真似するな、って方が難しい。
試行錯誤が面白いのは同感ではあるけども。

264 ：名も無き軍師：06/04/12 16:16:32 ID:UqPPlTNY

>>254
その極まった装備も「メリポ」という範囲内でしか応用が利かない訳で。
裏世界で詩人無しPTに忍者を入れるとメヌメヌ前提のメリポ装備となると、
メヌ無しPTにいれると目も当てられないダメージが出たり、
ウェポンでメリポするなら千不雲より、蝮ニ刀流を好む人だっているっしょ。

メリポに毒された忍者が増えて、BCやNMの盾出来ない奴増えたな…。
酷いのになると「忍者はアタッカーです」と言って断固盾拒否したり、
デュナミスでもただ殴るだけでまともに挑発しない奴までいるｗ

265 ：名も無き軍師：06/04/12 17:15:14 ID:bk1wojSV

俺は廃アタッカー忍者の部類に入る忍者だが、裏とかでもメリポでも必ず挑発するよ。
つーか自分がタゲ取ってないと俺からタゲはがれＮＥＥＥＥっつーオナニーができんからな。
ただ殴るだけなら忍者はつまらん。
タゲ取って蝉をノーダメで回しつつも最高のダメージを出す俺が最強じゃなきゃ嫌。

266 ：名も無き軍師：06/04/12 17:16:48 ID:bk1wojSV

つーか経験談では「忍者はアタッカーだから挑発しない」的なやつの装備は総じてヘボイ。

267 ：名も無き軍師：06/04/12 17:44:08 ID:Phb41bDv

>>263
トンガリ帽子が嫌でダスクマスクを装着し続けている俺を
真似る人は少ないな！

いや、ごめん(´・ω・｀)

268 ：名も無き軍師：06/04/12 17:49:17 ID:VjhyvK0J

挑発しないで、タゲを取る俺がサイキョー。

269 ：名も無き軍師：06/04/12 18:16:56 ID:YP26lFIk

252　たまたま買ってもってるの忘れてただけやろ。
えらそうにすんなボケが　( ´ー｀)y-~~

270 ：名も無き軍師：06/04/12 18:19:24 ID:N1gPt5mK

同じくトンガリが嫌でダスクマスク派　(・∀・)
頭手足ダスクなんでヤバイことになってる

271 ：名も無き軍師：06/04/12 18:44:43 ID:qMJ6hpzO

んー、ダスク頭使うなら、修羅頭にしようぜ、兄弟。

272 ：182：06/04/12 18:46:05 ID:fwlDPO6/

>>227
そっか残念だな。
なんかの縁だと思ってできるだけ好条件で引き受けようと思ったけど
うまくいけば白虎印章売ったお金で秋西買ったお金取り戻せるくらいだしね。
空LSが白虎印章手放すとは思えないから、キミみたいなトリガ持込で欲しい人が
高値で買うかもしれない。
空LSにとって白虎印章は200万〜2000万くらいの期待がある上
ロット権販売などでできるだけ早くトリガー欲しいLSもあるので
思い切って交渉するといいかも。助言くらいしかできないけど頑張って。

273 ：名も無き軍師：06/04/12 18:49:25 ID:nAEeFg00

>>264
最近、本当に勘違い忍者多いよな。
60前後でジョン,落ち篭手常備の忍者とかもいたよ。
このスレ内でも、WS時はジョンに着替えるとか言ってる奴いるけど、
60前後でそこまでして撃つ迅で、ダメがどれだけ変わるんだろう？
もっとやるべき事あると思うがな。

まぁ入ったPTが60代とかでも、連携なしでWS撃ち放題
タゲ回しで回転いいＰＴなら、好きにすればいいと思うが、
一般的な野良レベル上げPTで忍者に要求される事ってそうじゃないと思う。

274 ：名も無き軍師：06/04/12 18:54:24 ID:VHvNYR5H

自分もメリポに毒されて腕が鈍ったクチ。

思えば佩楯手に入れてからチカチカ点滅しだしたりしてたなぁ…。
ということで裏やBCでは着替えマクロなしでやってる(＝バリスタ用マクロ)。
リンバス・裏なんかは蝮たんハァハァ。

頭装備はもうずっと皇帝だなぁ、、装備がDEXブースト寄りなのもあるけど。
オプチはかれこれ1年以上装備して茄子。

275 ：名も無き軍師：06/04/12 18:58:45 ID:Phb41bDv

なんか装備もいっぱい持ち歩いてるのは別にいいが
着替えでチカチカしつつソッチのほうに忙しくてダメージ食らってる
アホもいるからな。
状況によって自分の仕事をきちんとこなした上でさらに色々やるなら分かるが
色々やった上で元々の仕事をこなせなくなってるアンポンタンはどうしようもないな。

276 ：名も無き軍師：06/04/12 19:00:52 ID:lawAUGFo

白虎脚がほしかったけど、ダスク脚の紐パンに今は満足している

277 ：名も無き軍師：06/04/12 19:01:47 ID:tAHKJz4u

メリポ前提だと回避忍者は淘汰されてるからな。
メリポとレベリングは完全に別物と認識してない人は、
レベリングで回避を疎かにするね。

レベリングでの迅のダメージなんて二の次。

278 ：名も無き軍師：06/04/12 19:02:33 ID:SjprfEqZ

俺の究極の意図がおまえらに分かってたまるか

279 ：名も無き軍師：06/04/12 19:19:49 ID:fwlDPO6/

Lv60ぐらいから敵の命中率や回避率かわってない？
装備によるけどほとんど避けなくなるから確実に蝉消費してくれる方が
やりやすかったけどな。
回避いっぱいするよーっていうフレはモンクからタゲ取れないとか泣いてたしな
攻撃装備で挑発1回の忍と回避装備でタゲ取れない忍は２：２だったな。
どういうのがLｖ上げにいいのか知らんけどね。重要視してたのは蝉張替えとタゲとり

自分もメリポでクズになったな。リンバスで詩人の釣りが遅いとか言いましたorz

280 ：名も無き軍師：06/04/12 19:37:38 ID:vpiiYVLB

結局は詩人の有り無しが一番の問題なんだよね
カリカリにブーストしてもエレジーなしだと余裕が出来ないし
もちろん回避上げてない状態よりは楽だが

んでもレベリングでジョンはちょっと考えられないかもｗ

281 ：名も無き軍師：06/04/12 19:39:34 ID:ji5EhoTV

漏れなんて75ソロでロメ戦ポンに殺されますたよ（´･ω･｀）
メリポ装備揃える前は定番のソロ狩場だったのに…
必死にリハビリしたけどね

282 ：名も無き軍師：06/04/12 20:33:24 ID:bk1wojSV

メリポは人間を腐らせるよなｗ
ダメージだけがすべてみたいな世界だしｗ

283 ：名も無き軍師：06/04/12 20:37:17 ID:ZuV1EK+W

問題．空蝉盾でのレベル上げPTにおいて、以下の魔法を優先度の高い順に並べよ
　　　　ヘイスト
　　　　スロウ
　　　　パライズ
　　　　ブライン
　　　　グラビデ
　　　　ディア
　　　　バイオ
　　　　フロスト
　　　　チョーク
　　　　ラスプ
　　　　ドラウン

284 ：名も無き軍師：06/04/12 20:39:58 ID:otT/cxi9

　ヘイスト
　スロウ
　パライズ
　ブライン
　グラビデ
　ディア
　バイオ
　フロスト
　チョーク
　ラスプ
　ドラウン

285 ：178：06/04/12 20:42:15 ID:PyZbnvcl

>>272
助言感謝です。まずは空ＬＳ様に話を持ちかけてみます。
色々と有り難う御座いました〜

286 ：名も無き軍師：06/04/12 20:46:01 ID:gOXCfNWK

>>283
これを見てスレノディ＞メヌメヌ＞バラバラ＞レクイエム＞エレジー
の順に入れてくれる詩人様を思い出した。
エレジー最初にいれてくれっつったら機嫌悪そうだった

287 ：名も無き軍師：06/04/12 20:59:59 ID:n9KDLV8/

>>283
その問題は赤スレ向きじゃないのか

>>286
1stジョブ（初めての高LVジョブ）が詩人だと、そういう奴はよくいる。自分じゃエレジーの神さは体感できないからな。
俺のLSでも詩人上げてる奴がいて、最初にスレの後マドメヌやってるって話だったから、エレジーの優先度を話したら驚いていた。
まあそこでふてくされるような奴なら、それまでの死人ってこった、野良犬に噛まれたと思って諦めとけ。

288 ：名も無き軍師：06/04/12 21:02:16 ID:Phb41bDv

>>286
まあ、レベル上げなんかでは忍者視点だと
効率向上のための歌もたしかに大切だけど
事故死を下げる歌をやっぱり先に歌って欲しいってのはあるよな。

289 ：名も無き軍師：06/04/12 21:07:14 ID:Phb41bDv

>>283
バイオは使わずに大体その順番のままでいいんでね？

290 ：名も無き軍師：06/04/12 22:16:49 ID:bK/7ZEmv

まぁ正直バイオ以下はなくても別に構わない

291 ：名も無き軍師：06/04/12 22:33:10 ID:01NaYpYS

アトルガン発売前だと言うのに、
全然盛り上がってないと思うのは、オレだけだろうか？

忍者がとかじゃなく、FF自体がもう完成って感じなのかな？
より良い装備、アビを手に入れて強くなるのが楽しいってのが
RPGだと思うんだけどな。

何が言いたいのかと言うと、他ジョブもどんどん装備投入。
忍者も、どんどん装備投入して全体的に、今より強くなれる様にして欲しい。

新エリア行ってもゴミ装備しかないってのだったら、何の為の追加かわかんね。

292 ：名も無き軍師：06/04/12 23:04:50 ID:fwlDPO6/

既出なこと教えてクレクレすまん
AF+1の乱波脚絆改、速度アップ+25%は18:00〜翌朝6:00？
AFと変らないがAFの夜間(20:00〜4:00)のはずなのに
18:00〜6:00という性能が間違っていてAF+1と同じになってしまったんだろうか？
持っている方いたら教えていただけないでしょうか。
wikiではAF+1　18:00〜6:00でした。

293 ：名も無き軍師：06/04/12 23:07:23 ID:PI/keedW

メリポでホーバージョン忍者増殖につき
スコハネ暴落中。早めにスコハネ売って
アトルガンで新装備買うのが吉。

294 ：名も無き軍師：06/04/12 23:07:59 ID:VHvNYR5H

>>293
ゴクリ…（AA略

295 ：名も無き軍師：06/04/12 23:13:16 ID:VHvNYR5H

>>292
ゴクリ…(AA略

なにやらツッコミどころ満載だけど答えておく。
AF1足のHQは「夕方〜早朝:移動速度25%アップ」
つまり17:00〜7:00まで。AF1NQと比べると前後1時間長くなったってこと。

既出なの知ってるなら聞かなくても良いような。
ついでに20:00〜4:00って時間はどっから出てきたの…。
おれたちゃオバケか？ｗ

296 ：名も無き軍師：06/04/12 23:17:18 ID:PI/keedW

忍者両脚不足救済ならサンドリア王国
の脚上位版が戦績交換でアトルガン以降
出るじゃないかね。百虎無い奴は
■eに提案しよう！

297 ：名も無き軍師：06/04/12 23:23:29 ID:FH9CXeHr

>>291
ここまでいろんなレスでジョブや装備品で住み分けされたららね(廃人はいいかもしれんが)・・・・
■Eがコレとって行動しなってことはよほどアトルガンで画期的なことする
自信があるんだろうね。

298 ：名も無き軍師：06/04/12 23:26:06 ID:dkuuJ7OI

なんと言いますか、
一年後も、このスレで装備晒しとかやってるとして
今、晒されてる装備が２個くらいしか変わってなさそうじゃない？
今の開発ペースだと・・・。

装備晒す自体、下忍って話は置いておくとして・・・。

299 ：名も無き軍師：06/04/12 23:31:30 ID:VHvNYR5H

アトルガンで希望するもの。

新忍術はないだろうなぁ〜ってことで
メリクリウスクリスのような片手刀希望。

あと黒装束。とくに口元を隠すような頭装備。
青魔のAF頭の口元だけを【ください。】

300 ：名も無き軍師：06/04/12 23:33:13 ID:fXbH54Eo

裏やリンバスのアイテムに配慮すると悲惨な実装となりそうな予感はある

301 ：名も無き軍師：06/04/12 23:41:57 ID:Phb41bDv

性能は二の次でいいから
もっと忍者ぽいグラの装備を増やして欲しいな。
あとはもっと忍者ぽいことをしたい。
投擲しんだままなのかな〜せっかくスキルカンストさせたのにな〜(´・ω・｀)

302 ：名も無き軍師：06/04/13 00:38:12 ID:6uuUX8Re

>>296
どうせ戦績品だと
自国支配地域：STR+5　DEX+5　攻+10って感じになる予感ｗ

303 ：名も無き軍師：06/04/13 00:38:23 ID:DYDcLWW5

なんだかんだ言ってもハイダテを超える脚は出ないんだよなｗｗｗｗ結局ｗｗｗｗｗ


残念ｗｗｗｗｗ最近波田陽区見ないなｗｗｗｗ

304 ：名も無き軍師：06/04/13 00:48:58 ID:Ay5UnynZ

まだまだ空盛り上がってんのに、追加するわきゃねーだろｗｗｗ

305 ：名も無き軍師：06/04/13 01:15:21 ID:oO8AICAS

>>298
忍者のタゲ取り能力が、殴りヘイトから忍術ヘイトに移行すると予想してる
それに伴って、敵対装備が重要になるとともに、忍術ダメアップ装備等の追加を予想

まぁ、いずれ矛能力は失っていくだろう

306 ：名も無き軍師：06/04/13 01:28:13 ID:P0EA2Lk4

盛り上がってるか？
裏、空、リンバス何処も終末感漂ってると思うが

307 ：名も無き軍師：06/04/13 01:32:26 ID:ddQNngB9

あのさメリポとか装備で強化してないスコハネオプチ忍者とかさ攻撃力
低いんだけどな。
その忍者が他のアタッカーとＰＴ組んだら今の仕様の忍者ならタゲ余裕で取られる。
てか竜とか暗黒、侍でもしょぼい忍からタゲ余裕で取れる。
装備揃えてメリポ強化した忍基準で忍強すぎって言われてるのもどうかなあ。
ぶっちゃけ装備揃えたらどんなジョブも強いよ。

308 ：名も無き軍師：06/04/13 01:39:09 ID:VtDe43id

ホマム・ブルタル装備の竜はなかなかやるね

309 ：名も無き軍師：06/04/13 01:45:47 ID:nFOm2gCC

>>307
そもそも、スコハネプチな時点で回避装備なんだから、攻撃弱くて当然じゃねーかｗ
例えメリポ強化してても、回避重視装備じゃそんなもんだよ。
メリポ+ヘイスト攻撃揃えて初めて強すぎと言われるレベルになるわけで・・・。

310 ：名も無き軍師：06/04/13 01:48:04 ID:mqeE6hOI

>>307
装備揃えた上でも差はつく
最強装備廃装備の侍は準廃程度の忍と同じくらいの強さ、とかね
２刀流・格闘が飛びぬけて（メリポで）強いのをお忘れなく

311 ：名も無き軍師：06/04/13 01:49:39 ID:+5vKMA9n

矛能力は残るとしても盾としての力はまだ少し減少されそうだなぁとは思う。
敵対装備揃えてたらファブ相手にも忍者でいけるしなあ。

空とかは外人がやりまくってるから大丈夫じゃね。どうせ■はJPユーザー見放してるしｗｗ

312 ：名も無き軍師：06/04/13 01:55:21 ID:P0EA2Lk4

というかJPユーザーは掲示板で吼えるだけで
メールもろくに送らないからだろ

NAみたいにユーザの5割が毎日送ってれば効果あるかもな

313 ：名も無き軍師：06/04/13 01:55:37 ID:1C/8UVCB

>>288
エレジーこそ最も効率向上させる歌だろ。
ナ盾でも忍盾でも同じ。
エレジーの重要性を知らない詩人ははっきり言うけどハズレだ。
こんな詩人は空蝉使わない忍者と大差ない。

314 ：名も無き軍師：06/04/13 03:04:54 ID:fsJ+BTYM

>>313
知らないだけなら教えりゃいいだろ。
知っててエレジー使わないなら、空蝉使わない忍者と大差ないといっていいと思うが。
知らないだけでハズレって言うのはどうかと思うぞ。

315 ：名も無き軍師：06/04/13 03:12:05 ID:OHnU0KCC

>>314
まぁその通りなんだけど、攻撃間隔が1.5倍になって云々って説明しても
286の言ってるように、期限をそこねる奴がやっぱ実際にいるんだよな。
特に後衛しかやってない、または盾やってない奴なんかだとね。

316 ：名も無き軍師：06/04/13 03:44:24 ID:7PNpd1Sg

ここの大半はメリポも終了してるだろうから、身内で詩人なしの場合を考えると
リンバスとかじゃ、修羅胴とかもいくない？昨日フレが修羅胴改ゲトしたけど強かったよ。

317 ：名も無き軍師：06/04/13 03:58:07 ID:4mQJSD9c

ﾘﾝﾊﾞｽではスコハネを愛用してます

318 ：名も無き軍師：06/04/13 04:19:13 ID:j/XiX1ji

右手トレーラーククリ（+１４）
左手トレーラーククリ（+１４）
頭　オプチ（+１０）
首　クジャク（+１０）
胴　戦忍着（投擲+１０）
手　乱波手甲改（+２０）
脚　乱波袴（+１０）
指　マーマンリング２（+２０）
これで飛命ソール+１くって480付近いくんですが（ＥＱ調べ）
この状態での手裏剣攻撃って、誰か試してみた猛者いらっしゃいますか？
遠隔は2倍のＳＶ修正かかるということで、防御高い敵にも通るのではないかと
夢想している次第です。

当方試せる環境にあらず・・・

319 ：名も無き軍師：06/04/13 04:23:26 ID:4mQJSD9c

>>318
装備はあるけど試す敵と戦う機会がありません(´･ω･`)

320 ：名も無き軍師：06/04/13 04:23:49 ID:/LDiX3gK

>>316
修羅胴つかうなら甲賀胴つかうよ。−要素ないし。
てか樽なので許してｗ

321 ：名も無き軍師：06/04/13 04:32:51 ID:j/XiX1ji

>>319
（´Д⊂）

アトルガン以降、現状も含めてですが
常時スパイク系ウザイ相手とか、カウンター目茶ウマイ敵が出現した場合
近接殺しの相手でてきても手裏剣でがんばっていけるかなと想像してます
現状でいえば、お空のマザーとか・・・。

バーサクと空蝉と遠隔攻撃共有できる戦士忍者、投擲はないがしろにされてるとはいえ
Ａ−２６９のスキルを持つ忍の手裏剣に活路がないか模索中です

322 ：名も無き軍師：06/04/13 04:34:51 ID:J8R7SnlK

>>308
戦忍着の投擲スキル+10取るくらいなら
甲賀胴の飛命+8飛攻+8チョイスしたほうが良いと思うのだが。

323 ：名も無き軍師：06/04/13 04:39:18 ID:j/XiX1ji

>>322
両方試してみたんですが、戦忍着のスキル１０のほうが
命中攻撃共に高くなるようなのです。
手裏剣に限定するなら、現状戦忍着改最強の模様。

324 ：名も無き軍師：06/04/13 04:45:09 ID:J8R7SnlK

>>323
成る程。STR-が気に入らんのだが
遠隔だとスキルのほうが上って事なのかな(･ω･)
ステで思い出したが、飛命補えない部分はAGI+装備で固めたら良いかもね。
足をAF1改とか腰をスカウターとか耳をドローンとかさ。
皆が注目してないけど、可能性を模索するのは好きだ。
応援してるぞ。がんがれ！

325 ：名も無き軍師：06/04/13 04:49:05 ID:GcZOxhSp

>>>316
リンバスは時間との勝負ですから攻撃重視でいきたいですね〜
ソロとか他にセミ持ちがいないなら仕方ないですけどね^^

326 ：名も無き軍師：06/04/13 04:50:25 ID:j/XiX1ji

まぁ、こんな時間ですから(´・ω・｀)

実践できる環境整ったら、色々やってみようと思います
ちなみに、メリポ投擲４振り済みｗｗｗ

327 ：名も無き軍師：06/04/13 05:14:53 ID:4mQJSD9c

>>326
君は期待の星だ
忍術スキル8段階上げたけどコンデム怖くなくなりますた
詠唱中断は微妙かも(´･ω･`)

328 ：名も無き軍師：06/04/13 06:13:51 ID:eFn+wLkp

>>326
とりあえずその装備で卍手裏剣を片手にバリスタへ赴くと良いでしょう…。

遠くの方でバシュッってエフェクトと音を発しながら突然死する相手を見ることができまｓ。

あとストンスキン剥がしもできるし、安く手に入るなら四神の風を投げるとテラタノシス。
タルタルなら風で即死か瀕死。

ゼロ距離射撃ならとてもとても有効なり。

329 ：名も無き軍師：06/04/13 07:50:40 ID://V8hX97

はぁ
60mしかないのに20mも使っちゃった...
役に立つもの買ったのになーんか気が滅入るよ
アトルガンまで金使わないって決めてたのに
40mでこれからどう生きていけばいいのやら

330 ：名も無き軍師：06/04/13 08:04:14 ID:eFn+wLkp

>>329
ん？糸とかロープでも切ったの？

331 ：名も無き軍師：06/04/13 09:17:58 ID:DYDcLWW5

>>329
いくら何でもチラシの裏すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗ忍かんけーねーしｗｗｗｗｗｗうぇｗ

332 ：名も無き軍師：06/04/13 10:02:42 ID:NxkzTXAx

まだ駆け出しの忍者６４なんですが、
回避と回避スキルの違いがイマイチ判らないでいます。
イベンジョンピアスとエルシヴイヤリング、どうステータスに違いが出るのか、
すみませんが教えてください

333 ：名も無き軍師：06/04/13 10:11:31 ID:zs9xPVvl

レベリング忍者ならエルシヴ付けときゃ間違いない。

334 ：名も無き軍師：06/04/13 10:12:20 ID:eFn+wLkp

そのLvならエルシブイヤリングでいいと思う。
回避+1＝回避スキル+1じゃなかったっけ…。
これ間違ってても微妙な差だったような。

この程度の印象だったから対して気にすることもないんじゃない？
そのLvなら漏れはエルシブ装備するなぁ〜

335 ：名も無き軍師：06/04/13 10:13:05 ID:PU7ltF8w

どっちつけようが何も変わらないので、お好きなようにｗ

336 ：名も無き軍師：06/04/13 10:18:57 ID:D1xg7Y8h

>>329
アトルガン資金貯めって何を狙ってるんだ。
まさかいきなり神性能アイテムでると思ってるのか。

俺は今ギル貯めこんでる奴が理解出来ないな。
入手困難な神アイテム　⇒　エクレア or 市場に出回ることは無い
ユニクロの神アイテム　⇒　数週間で価格落ち

「メリポで新忍術で空蝉：参が出る！」というなら分かるが、
今の時点ではメリポ追加はまだ先だしな。
アトルガン発売と同時に、スピベやトリーダーはまた市場から姿消すだろ。
これからレベル上げブームが再来するのに、スコハやジョンを売るなんて信じられんｗ

まぁ、仮にアイテム追加が来たとして一番潰されそうなアイテムはフォーレージマント。

337 ：名も無き軍師：06/04/13 10:19:19 ID:HTpyk9qz

謙遜なのか自虐なのかわからんが
64で駆け出しなら60前はなんなんだ？

338 ：名も無き軍師：06/04/13 10:26:12 ID:eFtJST+S

そのレベルだとキャシー（メリポMPあり）とメヌピつけてたな。
エルシブとかぶっちゃけイラネ。
つけるにしてもドッジイヤリングでいいよ。

339 ：名も無き軍師：06/04/13 10:42:35 ID:epC4ltY5

DEX+3 自らのHPを削り自身の周囲の敵にダメージを与える。自爆後は衰弱する。

やっぱ青に自爆あるのか。微塵修正くるのかー？

340 ：名も無き軍師：06/04/13 11:41:55 ID:KxjQCOcK

最近メリポでタウルスに迅で１６００オーバーがでるようになった。
ちょっと前に、１７００でたことあるって言ってた人いたけど
やっと信じれるようになったよ。
rep見るとWSの最大ダメはアダマンヘカトン戦士の
ランペより迅の方が高いこともよくある。
WS平均ダメは全く勝てそうに無いけどな。

341 ：名も無き軍師：06/04/13 11:45:57 ID:eFtJST+S

迅ステ合計いくつ？
俺250ぐらいあるがウルガランで1600近いダメは1回しか出たことないぞ。

342 ：名も無き軍師：06/04/13 11:54:05 ID:KxjQCOcK

戦暗デーモン以外はSTR123　DEX133でやってる

343 ：名も無き軍師：06/04/13 14:58:10 ID:KPcmgK5g

空蝉で攻撃間隔伸びるってどういうこと？

344 ：名も無き軍師：06/04/13 15:09:51 ID:MIQ3FHIC

唱えててその間殴れないってことじゃない？

345 ：名も無き軍師：06/04/13 15:14:25 ID:XVfKqwLn

だから戦闘中に蝉を唱える奴は葱ってことだよ。

パーティに貢献するために、盾は戦士やモンクに任せて、
火力不足の忍者は与ダメを追求するのが正しい。

346 ：名も無き軍師：06/04/13 15:27:20 ID:lSfrxZXq

片手刀8段階
STR121 DEX133だが最大1520くらいしか見たことないな
久々にスレ覗いたから装備が時代遅れなのかもしれないが
ステータス以外で怪しいところを見ると、
不動/雲次→千手院を用いた二刀流
クジャク→ブリーズゴルゲット
辺りに変えたほうがいいのかな？

347 ：名も無き軍師：06/04/13 15:28:31 ID:PTBe3Zll

不動は千手の劣化装備だからね。

348 ：名も無き軍師：06/04/13 15:36:22 ID:B+YL5yEF

クリティカル+3％とD1の差って割と微妙じゃね？
どっちでもいい気がする。

349 ：名も無き軍師：06/04/13 16:17:34 ID:eFtJST+S

1500超えの迅になると完全なリアルラック次第だろ。
俺もっと装備甘かったときにウルガランで1回だけ1600出したけど、装備ほぼ極まった今でもそのダメ出せてないし。

350 ：名も無き軍師：06/04/13 16:27:04 ID:rG/EQ3X/

おれなんかザルカで迅２０００超えるぜ。

351 ：名も無き軍師：06/04/13 16:29:10 ID:sOKiG9vB

なら私はウェブデザイナーで3000出すわ

352 ：名も無き軍師：06/04/13 16:38:30 ID:Rvs57oeS

>>350
>>351
mushufushu

353 ：名も無き軍師：06/04/13 16:40:01 ID:soO/mbyL

SEの雑魚スライムでなら2000出した事ある。
サポシででたし、ボスの方がやわいけど雑魚もメリポモンスよりはやわいらしいな。

354 ：名も無き軍師：06/04/13 16:47:24 ID:eFtJST+S

SEだったら2500とか出るやん。
ダメ倍になるからな。

355 ：名も無き軍師：06/04/13 16:58:56 ID:tuA+z8On

やん。って言うな

356 ：名も無き軍師：06/04/13 17:27:49 ID:sOKiG9vB

>>355
　　　　 ,. -‐─‐‐‐- 、 -─- 、
　　,. '"　 ''-‐‐、　　　　゛ヽ、::::...゛ヽ、
　 /　　　　　　 　 :.　　　　 ヽ、;;:::.ヽ
　,'　　　,,.r ,.:'"　　　:.　　　　 l　ヽ;::.ヽ
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　 ／　　j /　　, "

357 ：名も無き軍師：06/04/13 17:37:11 ID:eFtJST+S

そーいやモンクにがまんねーな。

358 ：廃戦ｗ ：06/04/13 17:40:42 ID:MXUwf0Jl

>>345
葱はテメーだろカス
ぶっちゃけ葱の火力に期待してないから開幕挑発っとけｗ
火力は俺１人で十分なんだっつの。

359 ：名も無き軍師：06/04/13 17:42:12 ID:AxWkGn8Q

>>358
じゃ　ソロしててくださいね＾＾

360 ：名も無き軍師：06/04/13 17:49:33 ID:eFtJST+S

そこまでの廃戦めったにいないやん。
つーか俺忍者で野良メリポで負けたことねえ。

361 ：名も無き軍師：06/04/13 17:59:02 ID:BhxxenYl

>>360
俺も負けた事ねぇｗ
いつでも戦士・モ/忍はﾌﾞｯﾁｷﾞﾘｰ
忍者同士だとちょっと接戦気味になることもある

362 ：名も無き軍師：06/04/13 18:01:40 ID:BhxxenYl

ごめｗやっぱ嘘！
宿星でリディルに負けたのと、ルフェでモンクに負けたの忘れてたｗ

363 ：名も無き軍師：06/04/13 18:04:20 ID:rqd+cNgV

まあルフェで忍者は、墓に狩人で行くようなもんだしな。

364 ：名も無き軍師：06/04/13 18:07:18 ID:PTBe3Zll

リディルアダホバあって、やっと廃戦の基礎が完成ってとこだし。
そこから妥協せずに装備突き詰めてやっと廃戦＞廃忍。

リディル持ってるだけだと下手したら超廃忍に劣るだろ。
まぁ極めるのは大変だけど、極めた時の喜びは戦の方が大きいだろうね。

忍は楽すぎる。楽で強いから異常繁殖してるんだろうけど、
いい加減ウザイからそろそろ忍弱体こねーかなって思うよ。

漏れは弱体来てもメイン忍で続ける。
弱体されても狩メインで色々試行錯誤続けてるフレ見てて、本当そう思った。

365 ：名も無き軍師：06/04/13 18:09:25 ID:eAgoxq6V

スコハネ羅刹皇帝（多分）でメリポ来る忍者と
３日連続で一緒になっててウザイ
くたばれクソミスラ

366 ：名も無き軍師：06/04/13 18:52:42 ID:evuBwBV/

修羅佩楯ゲット。いつかは白虎佩楯を…af2となら修羅でタメはれますかね…？

367 ：名も無き軍師：06/04/13 19:05:18 ID:rqd+cNgV

>>365
類は友を呼ぶんだろう。

368 ：名も無き軍師：06/04/13 19:13:28 ID:CSdx3l0Z

365 お前がくたばれ！！

369 ：名も無き軍師：06/04/13 19:18:51 ID:OD0ksCgB

>>365
それは中の人の問題であってミスラが悪いわけじゃない。
しかもミスラってのはヘイスト+２０％＆乱波胴でも命中400超える種族だぞ。

370 ：名も無き軍師：06/04/13 19:20:28 ID:HTpyk9qz

>>366
AF2脚はヘイスト装備という一点だけなら白虎より性能上
白虎はDex+15による命中+7.5がでその差をひっくり返してるだけだぞ

371 ：名も無き軍師：06/04/13 19:27:37 ID:eAgoxq6V

他部位でヘイスト＋を積み重ねていくと白虎とＡＦ２の
攻撃間隔の差は縮まっていく。
スウィフトダスク風魔ラッパ胴で千不の場合間隔差はわずか７

372 ：名も無き軍師：06/04/13 19:31:54 ID:DYDcLWW5

ビャッコ最強だからｗｗｗｗｗｗ

373 ：名も無き軍師：06/04/13 19:53:09 ID:5lmQLLR7

・電界の耳 MND+2 魔法防御力アップ+2 マジックバーストダメージボーナス

今日日MBなんて狙わない。その他ステがカスｗ

・虚界の耳 DEX+2 命中+3 飛命+3 魔法剣ダメージ+3
・幽界の耳 HP+15 攻+5 回避+5 被ダメージの3%をMPに変換

どちらも素破＆ブルタルを押し退ける性能じゃないｗ
＊ただし、ナイトなら幽界でもいいんじゃないかなｗ

・磁界の耳 MP+20 コンサーブMP+5 詠唱中断率8%ダウン ヒーリングMP+1

まず、耳装備でコンサーブMP+と詠唱中断率ダウンがあるのはこれだけ！
そしてMPブーストも単純に+20と多い上、コンサーブMPまで発動する。
ヒーリングMPもボロカイヤリングが取りにくいので重宝する。

後衛なら間違いなく磁界だし、例え前衛でも蝉の張替え時に磁界を装備することで詠唱中断を避けることができる。
どう考えても「磁界の耳」を選んだ人が勝ち組＾＾ｖ

374 ：名も無き軍師：06/04/13 19:55:18 ID:UCSfmAxa

新装備グラに片手刀がない件について

なぁに。まだわからんよな？

375 ：名も無き軍師：06/04/13 20:08:27 ID:fOMqLMVP

まあ、出たとしてカンストしちゃってるし
それなりに壊れた性能じゃないと
使うことなさそうだけどな(´・ω・｀)

376 ：名も無き軍師：06/04/13 20:27:35 ID:YNMSfXvP

>>365
ミスラ以外だったら俺が許さなかった

377 ：名も無き軍師：06/04/13 22:02:49 ID:/LDiX3gK

>>374
なんでああも土地の風俗に合わせたような、萌えを感じない衣装ばっかなのかね・・
明らかに日本人は眼中にはいってないな。

378 ：名も無き軍師：06/04/13 22:04:58 ID:fOMqLMVP

>>377
お前にとって日本人といえば萌えなのかと。

379 ：名も無き軍師：06/04/13 22:05:27 ID:qJJ85q0r

俺もメリポ行くときに同じ忍のＰＴメンバーを下層で見かけたので、別垢キャラで覗いてみた
礼服に羅漢脚、羅刹手にＡＦ１足にウングルの似非回避忍者ｗ
まー礼服はさすがに着替えると思ったけど、その日のメリポは諦めムードだった
、、現地着いたら廃装備にｗ
タゲ取れなかったｗｗｗｗ

380 ：名も無き軍師：06/04/13 22:17:08 ID:DYDcLWW5

>379
ごめｗｗそれ俺ｗｗｗｗ

381 ：名も無き軍師：06/04/13 23:10:37 ID:0NgHM+Yo

結局レリック以外で最強装備はどんな感じなん？ｗ

382 ：名も無き軍師：06/04/13 23:15:34 ID:UPk0wae7

敵も書かずに最強とかバカですか

383 ：名も無き軍師：06/04/13 23:27:33 ID:evuBwBV/

不不 千不 千雲 雲雲 千来 お好きなのをどぞ

384 ：名も無き軍師：06/04/14 00:11:12 ID:F+GBboPG

最近レベリングでもジョンうんぬんって話だけど
ＬＳのレベリング見る機会があったんだか前衛４
全員サポ忍だった。それも忍侍暗モで、普通に両手武器
使ってメリポと同じくＷＳとアビでタゲまわしてる感じ。

話によるとそこそこ稼げてるらしいが、最近はこんな感じなのか？
こんなＰＴならまあジョンでもいいんだろうが。

385 ：名も無き軍師：06/04/14 00:39:03 ID:TsDTSZuZ

どんなPTでもジョン着て蝉回せてるなら問題ないでしょ。
実際エレジーはいってれば余裕で回るし。
レベリングなんて、効率重視だから、可能な限り火力上げたほうが良いに決まってる。
蝉回らないのはおはなしにならんけどね。

386 ：名も無き軍師：06/04/14 00:45:15 ID:n5YNAk5e

ジョン着てセミ回るなら
スコハ着て余裕で回したほうがイイに決まってる。
７０以下の忍者じゃアタッカー能力も知れてるしな。

387 ：名も無き軍師：06/04/14 00:51:32 ID:n5YNAk5e

ああ、ちゃんとタゲは取れよなクソ葱

388 ：名も無き軍師：06/04/14 00:52:44 ID:ULYTSGFF

【攻撃装備で蝉２しか唱えなくていい】
ならエースより余裕で強いわけだが。
61〜忍者2枚にすると他アタッカーの雑魚っぷりがよくわかるぞ

389 ：名も無き軍師：06/04/14 00:56:32 ID:QCdvVI7z

>>370
ヘイスト特化装備にするからこそ白虎の方が有効だぞ。
１箇所だけを見るんじゃなくて全体のバランスを見ろと･･･。

甲賀脚使ったらその分命中足りなくなるから
腰のヘイスト削ってライフベルト装備に･･･。
これじゃ元も子もないわな。

390 ：名も無き軍師：06/04/14 01:03:46 ID:e1mzzZpn

370は命中があるから結局白虎優勢って書いてるのに
何が装備１つでそこまで必死にさせるんだろう。

391 ：名も無き軍師：06/04/14 01:21:06 ID:QCdvVI7z

>>381
WSは着替えるとして通常時はヘイスト特化がいいかと。

千手　雲次　ボム魂
パンサーHQ　
クジャク
乱波HQ
素破 ブルタル
ダスク手HQ
トリーダー ラジャス
フォーレージ
スピベル　
白虎
風魔

片手刀MaxでミスラならソールNQで命中401　
HQなら404になる。戦暗時はラジャス外してトリーダーで対処。

迅の最大ダメが上がってきたら通常攻撃を多少強くしたところで
手数多くして迅の回転数上げていく分には追いつけないしな。

サブ雲次で６％ 乱波胴で７％ パンサーHQで３％　ダスク手HQで４％
これらの装備を他のに換えて１撃のダメが２０％重くなったとしても
通常攻撃はだいたいそれで互角。

更にWSの回数で２０％の差をつけられるわけだから
WS平均700なら更に１撃のダメを７は上げないと追いつけない。
平均800出すなら通常時の１撃のダメを２０％UP＆更に８上げてやっと互角ってわけだ。

392 ：名も無き軍師：06/04/14 01:48:14 ID:qcna9PKt

はいはい、続きは窓にハーッってやって書いて来い

393 ：名も無き軍師：06/04/14 02:23:23 ID:WOxWuqVf

何となく。
持ってもいない装備を語っている馬鹿が多いと思った。

394 ：名も無き軍師：06/04/14 02:27:02 ID:ayMSdVEh

>>391
パンサーＨＱワロス＾＾；；；
パンサーＨＱを修羅頭改
トリーダーをフレイムのが強い

戦士から忍に流れてきた雑魚くせーな
てか装備いちいち書くな

395 ：名も無き軍師：06/04/14 03:30:13 ID:lkwdajp1

狩で四神装備入手→狩弱体されて忍者に流れてきた最強厨様でしょう

396 ：名も無き軍師：06/04/14 03:46:50 ID:IdIDqLPv

>>389
そんな分かりきったとこはどうでもよい。
ビャッコないから最悪、劣化品のAF2でがんばってるんだｗ

397 ：名も無き軍師：06/04/14 03:54:40 ID:JPqvz01s

>>394
何が強くなるのか書けよ
俺の目標はヘイスト重視だから>391が理想に近いな

398 ：名も無き軍師：06/04/14 04:31:38 ID:qRHpbzcb

そもそも通常装備の時点で指輪を命中にしてるのが間違いと気づけ
これだから葱は・・・

399 ：名も無き軍師：06/04/14 04:48:40 ID:QCdvVI7z

>>398
ヘイスト特化にすると指を命中にしないと当たらない。
命中削ってSTR上げてどうするのかと？
他の部位変えてヘイスト落とすのか？

忍者には戦士のダブアタやバーサク
シーフのトリプルみたいに個別に強化できる分野のメリポが無いからな。
戦士ならサブジュワ サブリディル ダブアタ５段階等
手数を増やしてWSの回転数を上げる事が可能だが忍者にはそれが無い。

それこそ武器スキル青にして命中確保したら
可能な限りヘイストや手数増やしていかないと伸びる要素が無くなるぞ。

400 ：名も無き軍師：06/04/14 05:22:12 ID:8a7P2k6z

>>394=398
そもそもとか言っちゃってるがこのスレやメリポスレの既存の常識ではお前の方が異質
新しい装備の方向性語ってるのかと思って相手したがこりゃだめだな
本当に持ってるかどうかも分かるわけも無い装備の羅列に反応しちゃった春厨か

401 ：名も無き軍師：06/04/14 06:08:15 ID:FkQ3FsQ0

>>399
だけど逆に俺らにはモクシャメリポで
敵のWSの回転数を下げる事が可能！


まぁ誤差ね。

402 ：名も無き軍師：06/04/14 06:16:58 ID:KCBxhj6V

>>401
俺らが頑張って与TP下げてもPT戦じゃな・・・(´・ω・｀)
最後に上げよう

403 ：名も無き軍師：06/04/14 07:27:19 ID:V8ttUZ6O

391の装備に３９４が言うように　頭：修羅改　指：フレイム　にしたら　　命中はほぼ変わんないので　ＳＴＲ１１とヘイスト３％がどっちが強いってことになるよな。
さてドッチ？（ﾟДﾟ）

404 ：名も無き軍師：06/04/14 07:29:33 ID:V8ttUZ6O

頭：修羅改　指サンダーで同じかｗ　　だからＳＴＲ６＋ＤＥＸ５とヘイスト３％ｗ
どっちがつええ？

405 ：名も無き軍師：06/04/14 08:16:33 ID:ZXkkJ58l

>>391
例え戦暗相手でもラジャス外してトリーダーの方がＷＳ回転率上がるのか？
命中+7よりもDEX+5ストアTP+5の方がＷＳの回転数は良いような。
通常与ダメも命中+7よりDEX+5STR+5の方が上な気がする。
命中+3.5とDEX+5orSTR+5のリング比べたら後者選ぶよな？

406 ：名も無き軍師：06/04/14 08:28:51 ID:22IHrchk

大袖ゲット記念パピコ
まぁ高かったけど後悔はしていない
大袖ブルタルは迅ダメうｐ体感できるな

407 ：名も無き軍師：06/04/14 09:06:21 ID:/gN6+pWi

じゃあ俺も便乗で山で迅平均800超え記念パピコ！
やっぱDEX重視が平均いい気がする。
毎回平均750↑はいくんだけど、800↑は稀だな。

408 ：名も無き軍師：06/04/14 09:16:48 ID:7CnY1oI4

>>407
迅平均800超えは、ディア２・メヌメヌ漏れがない上で
仮に迅データ至上主義的に出したものだとしても充分に価値がある
ぜひ、ＷＳ時（出来れば通常も）装備を晒してくれ
無駄な雑魚装備査定依頼の晒しとは意味が違う

409 ：名も無き軍師：06/04/14 09:30:36 ID:BHOn0Ro0

晒さなくていいよ
目新しいもんでもないだろうし。

410 ：名も無き軍師：06/04/14 09:40:11 ID:M8r3ikES

バーサク効果中以外は迅以外のＷＳを（ｒｙ
まさかなｗ


鬼哭持ちとかいうオチか？

411 ：名も無き軍師：06/04/14 11:27:04 ID:LGnCrfmU

装備がかなり整ってくると、迅平均800がどれほど凄いか実感できる
例え目新しい装備が無くとも、達成できた装備の組み合わせはかなり気になるな

・メリポはＳＴＲとＤＥＸどちらに振ったか、またはその比率はどうか
・迅時の首装備はゴルゲかスパイクかその他か
・迅時の胴装備その他組み合わせは、暗戦とそれ以外の敵によって着替えも分けていたか
・通常攻撃のクリティカル率は、全部の敵とタウロスでそれぞれ何％だったか
・暗黒での迅平均と、タウロスの迅平均をそれぞれ

>>407
面倒だろうが、上記質問に答えて貰えると励みになる

412 ：名も無き軍師：06/04/14 11:36:21 ID:INvKGoVs

迅平均800なら、火曜日に来國光2刀か千来で�