【神在れど】召喚士の凋弊Part62【夢は何処】

1 ：BT ★ ：06/04/08 13:03:09 ID:???

　 　　,γ´⌒ヽ　　　　　　　　
　 　　1 ﾉﾉ�凵j）　　　　　　　　,ﾊ. ,ﾊ　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　ﾙ!! ﾟ ヮﾟﾉ!　　　　　 　　/ノδﾉ　＜　神在月もうシャウト無いy　　
　　　　<つ爻(つ　　　　　　　(*ﾟーﾟ)　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　 ノ　 |X| ヽ、　 　ｼ⌒ヽ,ﾉ vvﾞ　　　　
　　 ん_._ノ凶ﾚ〜'　 　⌒ ゝ（,,η,,η

■召喚士について語るスレです。
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前スレ
【ミトンカフス】召喚士の諦観Part61【スタッフポール】
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1141951925/

851 ：名も無き軍師：06/05/05 22:22:38 ID:wHjq4mo7

プロマシアでウルガランが追加されたことにより闇精霊契約書の入手方法が増えた

852 ：名も無き軍師：06/05/05 22:30:01 ID:P8a6DN/C

確かジラートが発売して一週間後くらい
当時は呼び出しMP３０だか５０だかで
維持費は精霊より高かった
神獣だけ維持費下げたので今みたいな
精霊の方が高いあほな状況になった

853 ：名も無き軍師：06/05/05 22:33:41 ID:gD7fowx9

そうだったか・・・？ジラ発売前に召喚はやったがカーの維持費と召喚MPは今とおなじだった気がするが。
6神獣は一週間以内にとれなかったしシラネ。

854 ：名も無き軍師：06/05/05 23:03:55 ID:k6pAgAr8

維持費は初期から、精霊のほうが高かったと思うが。

一番の強化らしい強化はアスフロ仕様変更かな。
つか変更前は例え10分アビでもつかわねーよ。ってアビだったからな・・・
次点で連携属性か。
MBとクリアマインドについては不具合修正だと思ってるので強化とは捉えない。

855 ：名も無き軍師：06/05/05 23:17:26 ID:ZGGzhTEZ

んじゃ弱体の歴史でも語ろうか。



１０行位まで書いて泣きそうになったorz

856 ：名も無き軍師：06/05/06 00:35:17 ID:cx+qXNfi

開発は召喚の事を強いと思ってるしな。こんなモンだ。

テストどころかデバッグもしてないのも丸解りだし。
召喚士はバージョンアップの度に「今回の不具合は何？」
って探すのが慣例。いわゆる有料ベータテスター

857 ：名も無き軍師：06/05/06 00:49:16 ID:RKdkWlgv

フェンリル追加はでかかったな。
一時期はフェンリルだけでいいみたいな感じだったし。

858 ：名も無き軍師：06/05/06 00:51:15 ID:49imoYZ3

>>844
からくりはマトンの強化も必須であることが判明。
ポンの旋風で即お亡くなりになった。
そしてリキャスト２０分の刑。
要は召喚以下だ・・・

859 ：名も無き軍師：06/05/06 00:59:11 ID:RKdkWlgv

苦行好きにはたまらない仕様なようで。

860 ：名も無き軍師：06/05/06 01:08:17 ID:qJw/I6dq

イルルシアサルトのラミア１３号のフォモルにルナーロア試してみた人います？
ロアで一気に魅了解除できるなら召喚PTできそうだなあ。

861 ：名も無き軍師：06/05/06 02:15:26 ID:B7Bu51Bq

ＬＳメンがみんなアサルトの方に注力しちゃって、
全然興味の無い漏れだけ浮いてます。
全部集めてリフレなんか要らないから、リンパス行こうよ！
ＡＦ＋１足欲しかったのに召喚素材、結局どっちも集まってない orz
>>858
そこは召喚と比較するよりりゅーさんと比較する所だろ。
範囲にめっぽー強いのは使い捨てできる召が竜かを上回るしｗ

862 ：名も無き軍師：06/05/06 02:30:00 ID:bwxmrJUO

>>857
今もソロはふぇんりるだけでいい。
まぁそれなりに装備揃ってないと辛いけど、
維持費せめて杖無しで7くらいまで抑えれて、
マーシャルスタッフor鞄ポールorバハムートスタッフ辺りあれば、
それなりにいい感じ。

というかどう考えても犬以下の６召喚獣があの維持費なのはまだ納得が行かない。
というと犬の維持費を上げられそうだからもう触らないでください。

863 ：名も無き軍師：06/05/06 04:48:56 ID:YzTbLAMM

そろそろ50になるんですが、
オステアとAFってどこの装備がどっちの方がいいっていうのはあるんでしょうか？
正直オステアを買い集められるほどの経済力はないです・・・。

864 ：名も無き軍師：06/05/06 05:03:30 ID:TsgL8cFJ

全部シアーのまま75になっても誰も文句言わないからおｋ

865 ：名も無き軍師：06/05/06 05:39:37 ID:3FKm0cAg

>>864
例えなのは分かってるけど、エラント胴くらいのもんだよね確かにｗ

866 ：名も無き軍師：06/05/06 08:18:25 ID:oPiskGzj

>>863
まぁ、あえて欲しい部位を言うならば
オステア胴だろうな、維持費−はやっぱいいよ
特にソロはデカい

ＰＴして７５まで上げるつもりならＡＦすらいらんだろ
他にＭＰもっとあがる装備あるからそっち優先で

867 ：名も無き軍師：06/05/06 08:43:00 ID:qhYdZ2m8

ｐｔで75まであげるならバミしかないだろ
オステアすら買えないとなると難しそうだが

868 ：名も無き軍師：06/05/06 09:57:27 ID:+nslW4ea

いるんだよな。面白くなくてもいいから強くするのが優先だってやつ・・・。
さっさとジョブチェンジ汁って感じ。
repがどうとか役に立たんから〜とかばっか愚痴つけるやつ。どのジョブにもいる。
んで、どんな強化がいいか妄想聞いてみると、神獣の維持費下げろとか攻撃命中強くしろとか
ホントにツマンネェことしか言えねーんだわ、こういうやつ。

869 ：名も無き軍師：06/05/06 10:08:19 ID:15sKxixK

いくら履行に連携属性がつこうがＭＢしようが1分に1回という制限が根本からダメなんだけどな。
これのせいで、臨機応変な対応が不可だから、結局一番有効な補助履行を使い続けるしかする事が無い。
それにスカスカ攻撃で全く戦力にならんのに維持費がかかる。

でも「履行時間ー」の装備が、既に数多く出ちゃったから、もうこの1分縛りを無くすという修正は無理。
安易な対処をした罰。
然るに、召喚に未来は無いって事だ。

870 ：名も無き軍師：06/05/06 10:12:12 ID:fDsVQWYR

868が面白い事を言うそうです。
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

871 ：名も無き軍師：06/05/06 10:16:34 ID:ZGpL9oYh

面白いと言えば>>701の案だろう。
モチベーション保てそう。

872 ：名も無き軍師：06/05/06 10:30:47 ID:xztoMfFV

>>869
要するに、

「ミテクレ派手なだけの弱い戦士が、MP減らしながら当たらない武器を振り回してるのと同じ」

ってことか。
1分に1度じゃ、乱撃前のトスパンチすら軽々しく使えねぇ〜・・・

873 ：名も無き軍師：06/05/06 11:10:58 ID:kRZejzu/

本当に今更なんだが…
範囲ストンスキンも青魔法にあるんだな(´・ω・｀)
しかもあっちの方が使い勝手が良さそうな気がする（吸収量知らないけど）
召喚士を上げるモチベがまた１つ減った、召喚士４２の春。

874 ：名も無き軍師：06/05/06 11:37:59 ID:F+cPk7vs

イフリートが夢想阿修羅打ったらかっこいいだろうな。

875 ：名も無き軍師：06/05/06 11:40:49 ID:MM/kFPdt

モンクでもやれ

876 ：名も無き軍師：06/05/06 11:45:15 ID:ZE3wmtG+

武器持ちたいなら前衛やってればいいのに
召喚士なら召喚獣でしょ
召喚獣が消えたらなんの意味もない
むしろ本体いらない
本体と引き換えに維持費無しか性能アップしてくれんかな

877 ：名も無き軍師：06/05/06 11:52:45 ID:MM/kFPdt

召喚獣と融合するアビとかどうよ

878 ：名も無き軍師：06/05/06 12:10:36 ID:qhYdZ2m8

それなんてリューサン？

879 ：名も無き軍師：06/05/06 12:11:34 ID:kMb0n389

>>876
どちらか選べる選択肢があるというのが面白い。

880 ：名も無き軍師：06/05/06 12:28:53 ID:vsoKAOaM

>>875
モンクがイフリートの格好になれるならやるさｗ

881 ：名も無き軍師：06/05/06 13:20:19 ID:8r61AYP0

>>863
マジレスするとオステア胴＋他部位はクロウでおｋ。

882 ：名も無き軍師 ：06/05/06 13:29:17 ID:sWpEgndR

相変わらずの妄想ってことで。PT特化するならこんな感じかな

【プチ*******召喚】　召喚士が完全制御可能な召喚獣を呼び出す
召喚獣　　　：　見かけも小さくカワイクなりHPも非常に少ない、オートアタックなし
維持費　　　：　維持費−装備とは関係なく０〜２MPで完全固定。
履行間隔　：　履行間隔−装備とは関係なく２０〜３０秒固定。
攻撃履行　：　強くないが命中率は非常に高い(効果範囲も単体に)
補助履行　：　効果範囲は単体に
回復履行　：　効果範囲は単体に

あと、神獣の帰還でヘイト全て召喚士本体が引き継ぎ

出来れば肩に乗ってくれるくらいの大きさで出てきて、肩の上で履行してくれないかなあ＾＾；

883 ：名も無き軍師：06/05/06 13:33:47 ID:bwxmrJUO

>>882
妄想乙。
あと維持費-装備とか履行間隔-装備に依存させないのはどうかと思う。

そしてそんなのよりもオートリフレIIと、
プライム履行(70履行の上位互換or使い分けが出来る性能で)
これだけくれたら充分。
欲を言えば、維持費-装備と、履行間隔-装備がもうちょっとでると最高。

884 ：名も無き軍師：06/05/06 13:54:33 ID:D3ODq5vR

オートリフレ�U
プライム履行
維持費、間隔減装備

要するに、召喚システムの糞さはもうどうしようもないからこのままで強化汁ってことですね？
オートリフレ�UもらうぐらいならリフレガあったほうがまだＰＴの為になるわ。

885 ：名も無き軍師：06/05/06 13:56:16 ID:qhYdZ2m8

今レベルあげしてる人は色々不満あるだろうけど、
カンスト組はプライム履行欲しいくらいで
ヘタにいじってもらいたくないって人のが多いんじゃね？

886 ：名も無き軍師：06/05/06 14:00:56 ID:x26nP7ix

ていうか何でプライム履行が欲しいの？

887 ：名も無き軍師：06/05/06 14:08:08 ID:GQ353vTV

オートリフレ�Uとか維持費軽減装備とか言ってるやつはカンスト組かー。
そりゃそうだわな。
カンスト組にとってみれば、召喚なんて網と印章集め専用ジョブみたいなもんだから、単にソロがやりやすい強化をクレクレ言ってるだけか。
なるほど。すっげぇ理解できたｗｗｗ

プライムなんかより補助範囲履行のレンジを広げれや。
1分に1回しか使えないんだから漏れたら掛け直しできねーんだわ。

888 ：名も無き軍師：06/05/06 14:22:02 ID:eGl04drL

カンスト組＜「もうちょい軽減装備とオートリフレ�Uが付きゃ犬維持費０になってソロ快適になるなグヘヘヘｗ」
　　　　　　「プライム履行かっけぇ。LV75専用で使わせろやｗ」
　　　　　　「新規もレベルageはケアルタンクで辛酸舐め続けて頑張ってくださいね＾＾」

こうですか？わかりません。

889 ：名も無き軍師 ：06/05/06 14:31:20 ID:sWpEgndR

プライム履行は実装されると70履行との差別化をするために
特殊効果が付くとか、連携属性が付くとか、MB可能になるとか、
履行後に連携せずにMB可能になるとかでしょうか？

でも最悪、連携可能になった事により、履行単体の与ダメが508とかになりそうで怖いですね。

ところで補助履行の効果範囲変えないのは、範囲攻撃も範囲が広がってしまうから？
周りに当たっても帰還させればいいのだけど。知らない人が未だに多いから＾＾；

890 ：名も無き軍師：06/05/06 14:33:58 ID:U/ri5O6N

範囲攻撃つってもサンダースパークだけじゃねぇかよｗ

891 ：名も無き軍師 ：06/05/06 14:39:23 ID:sWpEgndR

ごめんなさい、ハウリングムーンとかナイトメア・スリプガのつもりでした。
範囲攻撃だけじゃなくて弱体とかもでしたね

892 ：名も無き軍師：06/05/06 14:39:46 ID:wZP883Vc

>>888

超・大正解！ｗｗｗ
いまさらシステム修正されて、新規が楽しそうにレベラゲするのもムカつく。
俺らの苦痛な時間は何だったんだとね。
むしろ修正されてHNMとかに居場所なくなったら、それこそマジ勘弁。
だから現状維持で、金策能力upだけを望む。それ以外の妄想はすべて非難して新規潰しも兼ねる。
これが本音。

893 ：名も無き軍師：06/05/06 14:43:57 ID:27MEPli+

はぁ？オートリフレIIだぁ？
LV25：オートリフレ
LV50：オートリフレII
LV75:オートリフレIII
だろうが！！

894 ：名も無き軍師：06/05/06 14:59:48 ID:RKdkWlgv

いやいや、
Lv10：オートリフレ
Lv25：オートリフレII
Lv40：オートリフレIII
Lv55：オートリフレIV
Lv70：オートリフレV
だろうｗ

895 ：名も無き軍師：06/05/06 15:00:29 ID:MM/kFPdt

LV75:オートリフレXXXXXXXV

896 ：名も無き軍師：06/05/06 15:00:43 ID:+GmISat1

>>893
生きてても無駄なようだから自発的に消えて

897 ：名も無き軍師：06/05/06 15:07:51 ID:RKdkWlgv

あと妄想ついでに↓も入れといてくれよ

Lv30:コンバート

898 ：名も無き軍師：06/05/06 15:13:54 ID:27MEPli+

ルーン装備すると、その武器のA+スキルが付くジョブ特性もクレクレ

899 ：名も無き軍師：06/05/06 15:15:59 ID:MM/kFPdt

ひでぇスレになったもんだ

900 ：名も無き軍師：06/05/06 15:29:58 ID:sWpEgndR

単に別ジョブの煽りのような気がしますが

901 ：名も無き軍師：06/05/06 15:30:51 ID:RKdkWlgv

新ジョブも出たことだし当分何も無いだろうから、まったり妄想しようぜ

902 ：名も無き軍師：06/05/06 17:10:21 ID:HWOgf4YN

マーシャル＆カーポール、陰陽師、ＡＦ＋１足あたり取れた俺だけど
網ジョブとして強化されたのだけは感じられた。そして網弱体('A`)

現状維持派って、なにしてんの？ＨＮＭかね。

903 ：名も無き軍師：06/05/06 17:11:28 ID:MM/kFPdt

網士

いい響きだ

904 ：名も無き軍師：06/05/06 17:57:44 ID:Hs84UUpt

リフレガなんて欲しくねえ
リフレガ以外使うなってことになるべ

905 ：名も無き軍師：06/05/06 18:07:21 ID:fDsVQWYR

>>902
現状維持派は開発を完全に見限った人か
HNMの為に召喚を75まで上げた廃人
前者は救われないし後者は救いようが無い

そして開発も、HNM廃人が満足すればいいや･･･
という調整をしている救いようが無い連中('A`)

906 ：882：06/05/06 18:14:39 ID:sWpEgndR

ちなみに私もカンスト組なのです。

カンスト組の意向はソロ性能はそのままか、
あるいは現状の状態で強化してほしいってのが多いようです。
しかしPTでも活躍したいって人も多いはず。
現実問題どちらかだけの意見をってわけにはいかないでしょうね。

ならソロ性能そのままでPT性能だけ追加できないのだろうか。
って方向性を【妄想】で考えたのが　>>882　だった訳です。
ツッコマレまくりましたが(T_T)

通常の召喚魔法はソロで使って、>>882　の様な案はPTで使う。
うまくソロとPT使い分けられないかな？と思ったのデスヨ。
只の妄想なのでもう忘れてください。妄想ですよ、妄想。

907 ：名も無き軍師：06/05/06 18:26:43 ID:RKdkWlgv

>>905
そんなジョブなのに強化されると信じてやってる人が一番救われないっす

908 ：名も無き軍師：06/05/06 18:43:25 ID:9n9GF9Js

田中氏＜
　
　「楽しめ！楽しめ！楽しめ！楽しめ！楽しめ！
　　いいぞっ〜　皆楽しめ！！
　　
　　これが我々■eの力だ！！　目で見よ！！
　　
　　虫けらどもめ！！！！

　　はははははははは！見ろあの哀れな連中を！
　　我々の設計どおりに遊ぶやつ

　　死ぬまで単純作業を繰り返せるプレイヤーだけが
　　良いプレイヤーなんだ！！！」

　　「え？召喚士？？？　何それ？ｗｗｗ」

909 ：名も無き軍師：06/05/06 18:48:29 ID:HWOgf4YN

からくりで同じ失敗をするから、間違いなく。要望メールが増える時だぞ。
ある意味この機を逃してチャンスはないかもしれんな。

あきらめたらそこで試合終了ですよ。

910 ：名も無き軍師：06/05/06 19:28:27 ID:b0gn5kq0

>>902
いや、網士。新エリアの蜘蛛はHPがちと多くてガルーダでプレデターかましてもMP溢れていくので
犬みたいに使えて楽しいな〜と思ってたところ。

３竜やってるより面白い。この絶妙なHPをもった蜘蛛をだした■eはgood job

調教されてます。

911 ：名も無き軍師：06/05/06 19:31:01 ID:MM/kFPdt

>>910
・・・・意味がわからない・・・

912 ：名も無き軍師：06/05/06 20:14:42 ID:LjQmZuhY

アサルト海猫護送にて忍戦暗白赤召だったが
リダの忍さんが召さんNPC誘導お願いします＾＾って言ったわけよ
そしたらやったことなくて出来ません、なんて言いやがる
文字通り召使いの癖にご主人様に逆らってんじゃねーぞこの早漏
次あったらネ実にスレ立てるからな
ちゃんとそれまでに調教しとけよ

913 ：863：06/05/06 20:22:32 ID:YzTbLAMM

色々お答えありがとうございます。
どちらもそんなに重要度は高くないんですね。
胴だけは金策して買ってみます。

>>881のクロウ装備っていうのは正式名称はなんていうんでしょうか？

914 ：名も無き軍師：06/05/06 20:47:47 ID:u5ZuBJsd

>>913
競売くらいは見よう。
lv50〜の黒いガンビスンタイプの装備一式だ。
ここの住人は優しいから教えてくれるが、頭を使わないと召はやっていけんぞ。

915 ：名も無き軍師：06/05/06 21:37:15 ID:nY9PagBA

>>912
こんなところにまで来て煽るとはよほど暇なんだね。
スレ立てたかったら勝手にどうぞ。

916 ：名も無き軍師：06/05/06 23:58:18 ID:bwxmrJUO

>>888
よく解ってるじゃない！
９．９割正解。
唯一間違ってるのが、後続は現状で満足できないなら、
青にでも移った方がいいんじゃないってことかな。

あとオートリフレは４０だか５０につければいいんだし、
維持費減はどのレベル帯でもうれしいと思うんだけど違った？
プライム履行に関してはべつに７５〜にしてくれなんていってないのに、
勝手に７５〜にしてるってことは実装されたら７５〜なんだろなって勝手に思ってるんでしょ。
実際そうだろうけどね。

ところでいまあげてる人は一体何を望んでるの？
本気で召喚獣とフュージョンとか、ミニ召喚中だかを望んでるの？
１００％無理だよ？

917 ：名も無き軍師：06/05/07 00:05:25 ID:bJXLSqGf

現状維持派だけど、
召喚ってソロで遊ぶのに便利で楽しいじゃん。
一応言っておくけど、後続ではないよ。
あと蜘蛛がどうこういってるけど、
別に他にも稼ぐところもあるじゃん。　
まぁ態々書かないけどね。　
確かにレベル上げは底辺だし、メリポなんて完全にダメポだけど、
それなりに居場所はあるよ。　他ジョブもあるけど召喚に着替える事が多いから間違いない。
こう書くとすぐにHNMとか言い出すけど、HNMではそんなに活躍できない。
むしろどんな修正がきて欲しくて、何をするのか。
それを詳しく教えて欲しい。

918 ：名も無き軍師：06/05/07 00:31:39 ID:APoc2o4A

>>911
まあ、どうでもいいことなんだけど。
楽敵乱獲モードだと敵のHPが65，70履行のダメ＋スピテダメ＋TP１００まで貯まるまでの通常攻撃ダメ
くらいある敵がMP回すのがええなぁ〜って事。クフ蜘蛛だと９発、ボヤだと８発位で蜘蛛が死んでしまうが、
新エリアの蜘蛛は１０発殴れる。

網士の人は分かってくれたと思う、きっと。

919 ：名も無き軍師：06/05/07 00:53:47 ID:t681YT5x

１　補助系履行効果時間延長→１５分
２　補助系履行効果アップ　→最上位
３　７０履行強化　　　　　→スピニングがブリ虎に２０００
４　プライム履行追加
５　召喚獣強化用食事＆装備充実

これだけあれば大満足。

920 ：名も無き軍師：06/05/07 00:59:43 ID:APoc2o4A

>１　補助系履行効果時間延長→１５分
>２　補助系履行効果アップ　→最上位
>３　７０履行強化　　　　　→スピニングがブリ虎に２０００
>４　プライム履行追加
>５　召喚獣強化用食事＆装備充実
3が実現されたら1,2,4,5は死に履行、装備、食事なるからいらんだろｗ

921 ：名も無き軍師：06/05/07 01:27:13 ID:xoDKDad7

青魔に技組合せによるオートリフレも着いていたことが発見されました

ﾁｰﾝ

922 ：名も無き軍師：06/05/07 01:54:19 ID:XyOBtcJg

ふむ・・・青は大地＋オートリフレのケアル士も出来そうだね。
そんな糞の役にも立たん事はしないだろうけど

923 ：名も無き軍師：06/05/07 02:10:42 ID:5YmH0M6l

青はそれだけあって１分縛りがないんだよな



















あれ、召喚ってなんなんだ？

924 ：名も無き軍師：06/05/07 02:47:20 ID:lSBiJbQc

青は、常に本体が矢面に立たされるな。
あと、低レベルのヘッドバッド＆メッタ打ちのイメージで、青強ぇぇになってるが、
硬い敵は意外と苦手。スタンは嬉しいけどね。

PTでの席が奪われるわけじゃないし（召喚は元々無い）、別に敵視しなくてもいいんじゃないの？
噛みついてる人を見るたびに、なんで転職しないのかと思うよ。

925 ：名も無き軍師：06/05/07 02:52:24 ID:bJXLSqGf

>>924
もう転職してるんじゃないの？
漏れはコルセアあげてるけど。　

926 ：名も無き軍師：06/05/07 07:16:07 ID:Q9nRa2FP

>>924
大地くわれたからじゃない？

927 ：名も無き軍師：06/05/07 09:31:15 ID:pTze8w2A

シーフ→召喚→コルセアを上げた(てる)俺の自慢は１分を正確に測れる体内時計。
…なんだろう、コルセアって大丈夫なのか…？

928 ：名も無き軍師：06/05/07 10:03:16 ID:xoDKDad7

927によって、コルセアの真ボンクラーズ入りが確定した

929 ：名も無き軍師：06/05/07 10:14:23 ID:QI+zBN6Y

>>926
金剛身 Lv66 消費MP99
別にサポで食われたわけじゃあるまいに。PTに席が無いボンクラに独占させても意味ないじゃん。
「青に大地食われた；；誘われなくなる；；召喚のアイディンティティが；；」って本気で思ってるの？

930 ：名も無き軍師：06/05/07 10:42:35 ID:XyOBtcJg

>>929
何で金剛身の詳細書いたかは知らんけど
消費MPは金剛身の方が少ないぞ･･･
吸収率の情報ってもう出てる？

931 ：名も無き軍師：06/05/07 10:57:10 ID:QI+zBN6Y

>>930
>>何で金剛身の詳細書いたかは知らんけど
ここ数スレの流れ分かってるか？

MPはついでに書いただけで、Lv66〜っていうのが言いたかった。
スクワット後衛のポジションならともかく、殴りながらのPTだとMP99も痛いだろうけど。

あと、青魔法はセット数や、組み合わせでつけるジョブ特性などで制約がある。
オートリフレなんて付けた日には・・・

932 ：名も無き軍師：06/05/07 11:28:39 ID:5YmH0M6l

大地がアイデンティティとかいう話じゃなくて
数少ない有用な履行の大地の能力が被ったというのが問題じゃないのか？
１分に１回だけMP100以上消費して75時点で200カットの大地張るより
好きなときに使えてMP消費も少ない金剛身の方が有効だと思うんだよ、まぁカットダメージによるけど

殴りながらのPTって青魔法が行動のメインなのに物理アタッカー枠でPTに入るのか？
どうせ連携に入ったりしないんだからMP見て適宜座ればいいじゃないか
それとも青魔の片手剣って魔法最低限に抑えて使った方がいいほど強いの？

933 ：名も無き軍師：06/05/07 11:52:29 ID:QI+zBN6Y

>>932
青魔とまだ組んだことないのかな？
片手剣スキルはAで、サポ忍二刀流の人も多いな。
Lv50代の話しだが、S･ドライバー（貫通）＞切断、って感じで青魔法で連携作って、
ポイズンブレス(水)でMBなど、片手剣は威力アップのためのTP溜めだったりするな。

まぁ後方でスクワットしながら、サポでケアルしたり、たまに青魔法ドーンっていうのは、
MP持ちはケアル！！っていう脳筋思考か、召喚で調教されたボンクラー思考の奴が多いかな。
そのジョブでできることを楽しまないと。
青魔もMP消費型の前衛〜中衛だし、鉄板メリポ構成には入れないだろう。
Lv上げを楽しまないと、あとは特殊戦闘しか出番なさそう。

934 ：名も無き軍師：06/05/07 11:56:04 ID:xoDKDad7

後衛枠でもゼネ曰くでもＰＴ行けるってのがウラマヤシイって事だろう

935 ：名も無き軍師：06/05/07 11:58:12 ID:xoDKDad7

後衛枠でも前衛枠でも

936 ：名も無き軍師：06/05/07 12:17:32 ID:5YmH0M6l

いや後衛もちはケアルしてろとかそういうことじゃなくて
同じ目的(この場合範囲ストンスキン)で動いたら青魔のほうが活躍できる(というか動きの幅が広い)というのが論点なんじゃないの？

青魔がマルチに動けるジョブなのはわかってるつもりだし召喚も基本的にそういう動きをするべきだと思ってるのよ

で、青魔は範囲ストン使えて特性にオートリフレもつけれてストン張りつつケアル重視の動きをしつつ
1分縛りがないから他の青魔法も使える

召喚は大地張ってケアル重視の動きをするとそれ以上はキツい

あれ？召喚とのこの違いは何？

って話をしてるつもりです

青魔のMP低いらしいしすぐ息切れするのかな？

937 ：名も無き軍師：06/05/07 12:38:06 ID:5YmH0M6l

後衛もちってなんだよ、MPもちorz

938 ：名も無き軍師：06/05/07 12:40:42 ID:Xri2kDjW

とりあえず青の金剛は召喚の大地には到底及ばない糞性能だったから安心しろ。
ちなみに他の魔法も糞すぎるから今のとこ召喚並がそれ以下のボンクラ。
少なくとも高レベルはな・・・。

939 ：名も無き軍師：06/05/07 12:41:43 ID:Xri2kDjW

召喚並がそれ以下×
召喚並かそれ以下○

940 ：名も無き軍師：06/05/07 12:42:52 ID:XyOBtcJg

>>936
青ってクリアマインド４までつけれるみたい
金剛とリフレとクリアマインドが同時にセット出来るかは知らんけどねー
いや、そこまでされちゃったら笑うしかないね

941 ：名も無き軍師：06/05/07 12:45:58 ID:XyOBtcJg

>>938
金剛の吸収ってドレ位？
そろそろ詳しい情報どっかに出てないのかな･･･
大地は50＋LV*2、75で200、66で182吸収ね

942 ：名も無き軍師：06/05/07 12:46:46 ID:Xri2kDjW

>>941
覚えたてだけど100かちょっと？
とりあえず1発被弾で消えた。
リキャは3分か2分どっちか。

943 ：名も無き軍師：06/05/07 12:57:04 ID:XyOBtcJg

>>942
召喚士の体感でもそんなモン。でも実際は200近く吸収。
魔法だと[(強化スキル/3)+MND]*3-190、赤の最大は350吸収

ちなみにWikiの情報だと金剛のリキャ26秒になってるぞ

944 ：名も無き軍師：06/05/07 13:08:44 ID:Xri2kDjW

>>943
俺も召喚してるからわかるが大地より確実に少ない。体感でもわかるほど。
あとwikiのりキャなんてあってるほうが少ない。

945 ：名も無き軍師：06/05/07 13:12:34 ID:AnrrTx9o

そもそも青＝ＰＴ、召喚＝ソロなので、青がどんな性能だろうが全く問題ない。

946 ：名も無き軍師：06/05/07 13:15:24 ID:QI+zBN6Y

だったら、ますます召喚が気にする必要は無くなったし、青も糞魔法に縛られることもないわけだ。
だいたい、召喚が大地を有効に使ええるシチュエーションっていつよｗ
アルテマのカウントダウン中か？ｗ

NM戦の盾PTで、ナナナ赤白詩が真空まわししてるのは、召喚士としてはスルーなわけ？
「食われてるヽ(｀Д´)ﾉ」っていうなら、こっちだろ。

947 ：名も無き軍師：06/05/07 13:35:02 ID:Q9nRa2FP

>>945
青は赤並にソロつよそうだけど、召喚の強さとは別物ですそね。

948 ：名も無き軍師：06/05/07 13:38:30 ID:Q9nRa2FP

>>946
単に召喚といえば持ってるのが、７０履行と大地しか無いからだろ。
他にもモロモロ沢山の物を持ってるジョブじゃないからそね

949 ：名も無き軍師：06/05/07 13:57:18 ID:bJXLSqGf

というか現状の大地なんて変に過大評価を受けているだけで、
実際問題地震保険くらいのもん。
正直大した物じゃない。　
召喚で現状ホントに有用な履行は、
鞄：ルビーの癒し(ソロで稀に)、プチメテオ(鞄が持ってることが大きい。それだけ。)
　　ルビーの癒しII(普通に高性能)
犬：エクリプス(どう考えても一番使う)　上弦下弦(個人的には気休め)
蝙蝠：無し。強いて言えばドリーム(気休め以下)
他：70履行、大地(気休め)、真空(まぁ状況によっては使える)、湧水(稀に)

蝙蝠に関してはなんかもう諦めてるから、とにかくプライム履行を。
プライム履行の性能としては、
70履行と同等かそれ以上のダメージで、
�@対応する弱体魔法が掛かる。
�A使用後一定時間その反属性が弱点になる。
�B一定時間ペットにエンダメージ追加(高ダメージ)
�C範囲内のPTに属性に対応した何らかの強化魔法効果
この辺のどれかやってくれたら超うれしい。
ただ単純にダメージ増やしたらまた納金がうるさそうだし。

950 ：名も無き軍師：06/05/07 14:10:39 ID:5YmH0M6l

70履行の威力が云々言ってるやつらはMPのことを考えてないだろ
どう考えても黒のほうがMP少なくすむしダメージでかいのに
「ノーヘイトだから」「HNMで有効なダメージソース」とかいって召喚だけたたくし

HNM基準でバランス語るとかどんな廃人だよｗ
召喚だけ75で裏も空も参加せずに日々をフレとだらだらすごしたり
セカンドキャラの育成に精を出してるやつもいるんだよ

951 ：名も無き軍師：06/05/07 14:25:21 ID:2Fd7mCPs

魔法スキルは召喚魔法しか無いし、つぶしも利きませんな。
精霊・暗黒・弱体と持ってる黒や
ヘキサ使えて強化・神聖もある白とくらべても明らかに基本からして劣ってる。
召喚魔法を召喚魔法スキルに依存させなきゃいけない意味が全く無い。
強化魔法あたりに分類しといて、もっと幅広いスキルがあればサポの自由度も高かったはず。
ま、今更どうしようもないけどな。
この点は青も同じだが、青は組み合わせによるステや特性ボーナスがつくし好きな魔法が選べるし片手剣もAだから圧倒的に性能↑だな。