Lv60〜69を語るスレ 23

1 ：BT ★ ：06/04/04 20:17:33 ID:???

Lv60〜69の話題を扱うスレです。
　　　・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M〜）の話題
　　　・狩場や連携等の話題
　　　・限界4＆5の話題
　　　・その他もろもろ

　　　※スレの無駄遣いは止めましょう。
　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
　　　※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
　　　※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
　　　※ループ話題は用法・用量を正しく守ってほどほどに使用して下さい。
　　　※建設的なスレになることを願っております。

　 前スレ
　　Lv60〜69を語るスレ 22
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1136287559/

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり

2 ：名も無き軍師：06/04/04 20:25:31 ID:wUtIjhRp

丁度昨日このLVに足を踏み入れたﾇﾝｼﾞｬが2get

3 ：名も無き軍師：06/04/04 20:26:17 ID:UPaQs26f

モンクスレで２ゲットしたモンクが３ゲット

4 ：名も無き軍師：06/04/04 21:04:22 ID:RVPrcDbQ

⊂（　＾ω＾）つ　４んでくるお！

5 ：名も無き軍師：06/04/04 21:12:00 ID:n+p63vkV

セカンド白でこのレベル帯突入の戦71が5get

容赦なく装備揃えるために金策しつつ、
その合間に上げてたらここまで来てしまったよ(´・ω・`)

6 ：名も無き軍師：06/04/04 21:13:58 ID:GGrtaRLs

>>5
ファーストはなんなんだよ
セカンド白、サード？戦士か？

7 ：5：06/04/04 21:19:20 ID:n7G7DtLA

>>6
１行目に書いてあるけど、戦士71。

8 ：名も無き軍師：06/04/04 23:59:24 ID:CuPlSChc

わかりにくい。

9 ：名も無き軍師：06/04/05 00:03:00 ID:XHNK7sjs

自分の読解力のなさ自慢されても(´・ω・`)

10 ：名も無き軍師：06/04/05 04:24:20 ID:h5PFIsNU

アレを思い出した。
花子さんが風邪で休みました。お見舞いに行く途中で牛がモ〜…

11 ：猫モ ：06/04/05 10:11:04 ID:4CKZxAYa

わかったにゃ！(ΦωΦ)

花子さんの病気は盲腸にゃ！！

12 ：名も無き軍師：06/04/05 10:48:19 ID:WUoBzyyI

つーか、そもそもファーストジョブ聞いてどうするつもりなんだｗ

13 ：名も無き軍師：06/04/06 20:31:46 ID:Z9T84B+z

あまりの放置っぷりにあげ

現在詩人LV68。ボヤ怨念ﾋﾞﾋﾞｷｰテリガンと選択肢が豊富でうれしい
グスタフもいけるがﾓｸｿは人数がそろわないな。いないわけじゃないんだが

14 ：名も無き軍師：06/04/07 00:35:19 ID:X+7FS7jn

自分が詩人ならクフ地下ももう行けるぞ。
前衛69で揃えろ。

15 ：名も無き軍師：06/04/07 11:14:05 ID:n0XrLqF2

>>13
モ２〜３人にこだわらず、モ戦ナとかじゃダメかいのぅ？
骨は蝉はがし＆貫通する技多いからナ盾でもいいと思うし、
ミスト→双竜で光連携もできるし。

16 ：名も無き軍師：06/04/08 12:10:34 ID:/CkvloeW

ファーストはレイ
セカンドはアスカ
基本だな。

17 ：名も無き軍師：06/04/08 12:38:41 ID:+Pma+kF6

じゃあサードは岩鬼だな

18 ：名も無き軍師：06/04/08 23:58:36 ID:lSjIeGDm

このレベルだと骨は回避狩り場に近いぞ。
ビビキーなかった頃はグス骨もよかったが、今はビビキーキリンがなんだかんだで安定だしな。

19 ：名も無き軍師：06/04/09 03:15:30 ID:7LTsOygP

やり始めて半年、メイン赤が６８・白３６・黒２６なんですが、
このゲームって何でこんなに自由がないんでしょうね。

ソロで楽しい（１６ぐらいまで）
ソロでできないクエスト・ミッションの方が多い
野良でのお手伝いなんで期待できないので、LS入らないといけない
LS入ってもメリポや裏で交流する機会がない
経験値バランス最悪
抜刀のおかげでノンスムーズな戦闘
だだっ広い狩場に沸きの悪い敵
いつまで経っても実装されない自動アイテム整理（これファミコン？）
エリアやジョブ加える前に、根本的なバージョンアップをしない頭の悪さ
廃プレイヤーを増やしたいだけの仕様

現ニートはプライドをもってなってるんだから何も言わないが、
学生などがFF11のためにニートになってしまう可能性を作ってしまうのは
社会的に問題じゃないのだろうか・・・

オンラインゲーム＝リアルを捨てる人を作る材料

それでいいんですかねぇ

スレッド違いました。すいません。

20 ：名も無き軍師：06/04/09 06:01:05 ID:pYjRu/Ft

じゃ、ショート井端でよろしく。

21 ：名も無き軍師：06/04/09 11:04:17 ID:SZCWLC72

山田君、座布団一枚持っていきなさい。

22 ：名も無き軍師：06/04/10 10:32:05 ID:wfC79XH0

>>19
>現ニートはプライドをもってなってるんだから何も言わないが、
>学生などがFF11のためにニートになってしまう可能性を作ってしまうのは
>社会的に問題じゃないのだろうか・・・

他の部分についてはともかく、
ここら辺は節度とか自律とかいう言葉を知らない奴の自己責任だろｗ
こんな所まで企業が背負うべき問題か？
ヘヴィユーザー向け仕様である事は確かだが、自分のペースでプレイできてる
ライトユーザーもちゃんといる。
うちのLSも学生さんはいるが、テスト期間中＆受験シーズンはさすがにインしてなかったしな。
後続が無理に先行に合わせる必要もないと思うぞ。
ネトゲ(オンゲ)である以上ソフト売ってハイ、終わりのオフゲとは違うからな。
ある程度ユーザーを繋ぎ止める延命仕様も仕方無いとも言えるだろう。

てか半年でジラ後のＮＡサービスちょい前から参入した俺とレベル同じかよｗ
なんだかんだでそれなりに順調じゃねーかｗ

23 ：名も無き軍師：06/04/10 14:55:49 ID:feoRIaHm

不満があるならやめればいいのに
何で半年もやってるんだろうねｗ

24 ：名も無き軍師：06/04/11 11:11:03 ID:Z5qHJedh

今日からこのスレに移行の忍60が24をGET

25 ：名も無き軍師：06/04/11 12:08:06 ID:84AF46UE

>>19
よく解ってるじゃん、書き方からしてネトゲ渡り歩いてる口だろうけどね。
オートソートは入れられても迷惑、マクロ化してないアイテムで意図的に
上の方に並べて置いているのとかもあるから。

抜刀に関しては同じ様に感じるね、ていうかクイック対策のせいで連続で攻撃
解除や抜刀がしにくくなったのも原因の一つかと。

26 ：名も無き軍師：06/04/11 15:57:18 ID:E5DSUj/Y

>>19
アイテム自動ソートはBOT対策的な意味が強いので実装は無いな
ミッションはそもそもPTでやる物
クエストは実際に全クエスト並べて比較すればソロで出来る物の方が多い

27 ：名も無き軍師：06/04/12 18:05:42 ID:ohnsl2s3

>>19 です。他に意見してくれる方々がいて、感謝です。

半年経って未だに続けている理由としては、
日本最大級の提供側が、どれだけプレイヤーを満足させる
オンラインゲームを組み上げていくのかを見届けたいというところです。

私の理想ではありますが、
ゲームができる環境を統一できないのであれば、
差を作らずに同じ内容・スペックにし、
その中でのバージョンアップによって
半永久的に遊べることが保障されるようになれば、
オンラインゲームにも力が入るのだと思います。(メーカー・プレイヤー共に)

ＭＭＯは３年と言われることがありますが、
老後になっても続けていられるものがあっても面白いかと思います。

最後に、自己責任を負えない人々が増え続けているのは事実です。
何かを提供する(原因を作る)側が規制を掛ける必要が出てきているのも事実です。

長々失礼しました。

28 ：名も無き軍師：06/04/12 18:19:22 ID:hpVTI9AS

またスレを止める気か

29 ：名も無き軍師：06/04/12 18:47:02 ID:c9VAarPv

ココで語ることじゃないだろう。
寝実池よ

30 ：名も無き軍師：06/04/13 15:58:46 ID:rlYf9OwR

>>27
あなたはまず自分が異常だという事を認識して欲しい
正常な人はスレタイが読めるしスレタイと全く関係ない事は書き込まない

31 ：名も無き軍師：06/04/13 18:41:03 ID:SFV3QzMf

>>27
自分の思い通りにならないと文句いうやつの典型的パターンだな

32 ：名も無き軍師：06/04/14 13:29:29 ID:M8r3ikES

黒マンはあの小さい身体のどこに
あれだけのパワーを秘めているんだ？

ってかどーも君の股下に隠れるのヤメレ

33 ：名も無き軍師：06/04/14 13:54:11 ID:+soLXoaS

赤い葉っぱじゃね？

34 ：名も無き軍師：06/04/14 17:42:39 ID:6jcQcVq7

ここで有用かと思われる情報を

Lv69~71のときムバ新市外にてLvあげしてきた。
敵は75~79の各種モブと74~76のバグベア。経験値は69topで112~168
場所はG-9、バグベア2対が並んでいる東側が安全地帯
このLvだと乱獲気味だったのでもっと早くから来れそう。
モブは爆弾・自爆がなくて各種花火を使う。WSの種類が多く、
ゴブラッシュの頻度が少ないので、忍者としてはラクチンだった
モブには赤白黒もいるので、サイレスを入れられる後衛を推奨。
バグベアはWSがいやらしいので、あいだに挟むのがよいかも
コウモリはノンアクなので放置。隣の通路に丁度モブがいるのでそれも放置
洞窟の奥にも多くのモブがいる。
Lvと編成によっては移動狩も出来るだろう。

行き方は3通りで
１、旧市街にある３つのレバーを同時に押して橋をかける。
　　このとき新市街を通る必要があり、発火薬が必要。
２、レインリリー、アーリマンの涙でBCまで移動、その後インビジで移動。
　　その際発火薬を使うことも。
３、ダイス勝負に勝って、BCまで（ry
発火薬はPTに1個でいいが、1の場合は2個以上必要になる場合も。
ムバ新市街の地理を理解してから向かいましょう。
めったに行かないところなので、楽しく遊べると思われます

35 ：名も無き軍師：06/04/14 18:36:02 ID:w3L7mjbF

>>27
嫌ならやめればいいべｗ
見届けるだと・・・ｗ金払ってわざわざ見届けて何になるんだｗ
あなたはゲームにむいていませんｗはやくやめなさいｗ

36 ：名も無き軍師：06/04/16 01:55:19 ID:K7mXVVdu

>>27大人気ｗ
みんなホントにきちがいを相手にするのが好きだな

37 ：名も無き軍師：06/04/16 19:56:10 ID:l6YMLIRx

前スレ埋まった

38 ：名も無き軍師：06/04/18 12:50:59 ID:mB+VObYi

過疎にも程がある。

39 ：名も無き軍師：06/04/19 07:28:12 ID:eqj4C/7z

骨狩りの話だけど、このレベルの骨（グス）は強くて不味いってのもあって詩人は必須な感じだな。

モンクも大事だけど、○○モ白赤詩ここまで揃えたらナイトはだけ入れちゃダメだぜ。
10人リーダーが居たら9人はここにナイト誘おうとするんだよな・・・。
忍者は骨苦手、ナイトは骨得意みたいな既成概念が存在するけど、実は逆。
ナイトが詩人付きのモンクからタゲ取ることは毎戦インビン使わない限り無理。
やってみればわかる、ダメージヘイト＞＞ケアルヘイト
○に入れるべきなのは絶対に間違いなく確定的に忍者。
盾として忍者入れるか、ナイト入れるかで時給2000近く変わってくる。
詩人が居ればタゲ維持能力はぶっちぎりで忍＞＞ナになる。
忍者の役目は開幕7〜8回避けること、後は全力で殴る。
特にWS迅は開幕固定用に温存。
モンクは敵のHP半分から乱撃って感じで、後半はモンク肉盾。

忍者が捕まらないからってナイト入れようとするのもNG
その場合は戦士入れて開幕挑発役にしたほうが良い
戦士も居ないならナイトが無難だけど、ナイトは寿司＋ジョンが理想だな
白赤詩とそろった時点でもう防御なんてイラネ状態

40 ：名も無き軍師：06/04/19 07:34:00 ID:mbKiSuff

>>39
>>18
忍者がいるならなおさらビビキーだろ

41 ：名も無き軍師：06/04/19 07:46:35 ID:eqj4C/7z

>>40みたくビビキービビキーって皆大好きだからな。
ゴールデンでビビキー80人とかなってる時がある。
そんな時は不味いグス骨してた方が稼げるんだよ。

骨にはナってのが嘘って話であって、積極的に骨狩れなんて一言も言ってない罠

42 ：名も無き軍師：06/04/19 08:02:07 ID:mbKiSuff

>>41
そんな極論でいいなら
グス骨は野良PTでは生命反応でリンクしまくりの壊滅しまくりです

ほどほどの自給しか出ない時でも面倒な骨よりは楽なビビキーのが好きだ
あとナイトは少しは強くなったみたいだけど、もう試したの？

43 ：名も無き軍師：06/04/19 08:47:56 ID:eqj4C/7z

> 骨狩りの話だけど、このレベルの骨（グス）は強くて不味いってのもあって詩人は必須な感じだな。

よ　く　読　め

一言でも

「さあ、骨がおいしいですモンク誘ってグスタフに骨狩りに行きましょう！
ビビキーなんて目じゃないです、グスタフに行かないやつは馬鹿ｗｗｗ」

とでも書いたか？

ビビキーしか行きたくない、考えられないならそれで良いから。
ダルメル取り合っててくれたまえ。

44 ：名も無き軍師：06/04/19 11:35:26 ID:p3cJcdwV

メリポ脳と言われそうだが、白赤詩と揃ったらあと全部モンクでもいいと思う
レベルが微妙だけど、乱獲モードで骨相手ならこのレベルでも十分モモモでやれるよ
ただしTaxim沸いても決して手を出すなよ？ｗ盾なしじゃヘルスラッシュで真っ二つだからなｗ

45 ：名も無き軍師：06/04/19 11:39:24 ID:mbKiSuff

>>43
長文否定されて顔真っ赤なのはわかるけど
同じ不味いなら楽なビビキーのが良いってのはスルーですか？
あと事故率もグス骨のが半端無いですよ？

ちなみに「ないとｗ誘う奴は馬鹿ｗｗｗ」と言ってるけど
もちろん一度でもナ盾、忍盾の両方でパッチ後に狩りに行ったんですよね？

46 ：名も無き軍師：06/04/19 11:58:48 ID:X4J5p75k

ちょうどこのレベルの忍だが、eqj4C/7zには誘われたくはない
8回避けてる間に骨のWS何回くるやら

47 ：名も無き軍師：06/04/19 15:45:38 ID:h7Q7Topa

全員モクシャあるから、TP技の回数はそんなでもないと思うぞ。

48 ：名も無き軍師：06/04/19 16:55:03 ID:PETdwI7l

>>45
一番顔真っ赤にしてるのはお前に見える
ナイトがどうなってるかなんて分かるだろ
白赤詩ときたらモンクですらナイトよりはマシ
必要なのはダメージ軽減力ではなく火力
忍者はその火力の部分でものすごく優秀ってこったろ

49 ：名も無き軍師：06/04/19 16:59:16 ID:llV3LqzM

ID変わったので帰ってきましたか？

50 ：名も無き軍師：06/04/19 17:02:25 ID:dze14vmK

>>46
7回8回避けてる間に大体1回WSきて、1/2の確率で蝉が全部はがされる。
その頃にはモンクにタゲ持っていかれるから忍はジョンでいいんじゃね？
ちなみにDAはないし、忍者的には楽。
黒骨は古代や4系唱えてもらえたらうまいので即サイレスじゃなくてもおｋ

51 ：名も無き軍師：06/04/19 17:03:59 ID:dze14vmK

>>49
一言忠告しとくと、皆が皆君みたいにココに「住んでる」わけではないと思う(笑)

52 ：名も無き軍師：06/04/19 17:23:34 ID:X4J5p75k

>>50
モモモで行けば

53 ：名も無き軍師：06/04/19 17:27:24 ID:PEXo1R13

どう見ても骨を殴って優越感を得たいモンクだな
後衛で骨の相手(をしてる前衛の世話)をしたい奴なんているのか？

54 ：名も無き軍師：06/04/19 17:29:25 ID:mbKiSuff

>>48
鸚鵡返しかよｗ

>必要なのはダメージ軽減力ではなく火力
モモモでいけよｗｗｗｗ
貴重な忍者さんを取らないで＞＜

55 ：名も無き軍師：06/04/19 18:23:19 ID:9YWgbwi9

忍者の一人もいないと後衛の機嫌が悪くなるんだよ。

モモモがみんなサポ忍ならいいのかなあ・・・。

56 ：名も無き軍師：06/04/19 18:54:57 ID:X4J5p75k

デイスペルフィナーレした後衛に飛んでいくな

57 ：名も無き軍師：06/04/19 19:01:45 ID:9YWgbwi9

赤もサポ忍で・・というか赤盾？モンクがタゲ取り返すまで持たせるなら赤・ナに任せるとかもｗ

58 ：名も無き軍師：06/04/19 19:03:48 ID:faTuTZge

>>54
カキコ見る限り相当頭悪そうだね。
最初にタゲとって、ケアルを1000ほど軽減し
モンクの70％でもダメージ出してくれる忍が重要なんだろ
ナイト入れたらモンクの10％以下のダメしか出さないし
このレベルでモモモなんてやったらMPもたねｗ

59 ：名も無き軍師：06/04/19 19:06:00 ID:faTuTZge

>>57
普通にグラビデすればいいんでない？
モモモモ赤詩、モンク全員サポ忍でポン狩った事あるけどまぁ普通に時給8000くらいだったよ。
メヌ入ったモンクの片手がヒットすればディスペ程度じゃもうタゲ動かないしな。
普通に蝉挑発持ちいれたほうが明らかに良いけど。

60 ：名も無き軍師：06/04/19 19:08:51 ID:X4J5p75k

>モンクの70％でもダメージ出してくれる忍が重要なんだろ
骨相手のモンクの70%…

61 ：名も無き軍師：06/04/19 19:22:05 ID:X4J5p75k

>モモモモ赤詩、モンク全員サポ忍でポン狩った事あるけどまぁ普通に時給8000くらいだったよ。
このレベル帯でどこのポン？

62 ：名も無き軍師：06/04/19 19:24:59 ID:faTuTZge

>>60
モンクも忍者も攻撃装備したら同じようなダメージだすよ。このレベル。
モンクは1.25倍だろ。忍者は70％くらい出せる。

>>61
それはメリポの話な、赤詩入りでグラビデもあればサポ忍でも後衛にタゲは行かないって話し。

63 ：名も無き軍師：06/04/19 19:40:19 ID:X4J5p75k

>>62
骨に格闘は1.125倍だボケ
つうかメリポで時給8000で普通って…　マズーだそれは
Lv75モンクと74モンクは別な生き物だ

64 ：名も無き軍師：06/04/19 19:45:12 ID:faTuTZge

>>63
自分のデータだと骨に対する忍の与ダメがモンクの大体70％くらいなんだけどモンクにも強弱あるしな。
別にモモモモうまーなんて言ってないだろ、
モモモモなんて挑発無い糞っぽい編成でも普通に8000程度は稼げるってだけで。
何で少し変わった手法を持ち出すと、パーフェクトパーティと比較し始めるんだろうねぇ。

65 ：名も無き軍師：06/04/19 19:50:17 ID:vmiBl+2l

おまえら本当に今このレベルのレベル上げをしてるのか？
モモモモとかモンク４人揃えたり
赤詩の黄金コンビを揃えたりとか以前に
レベルが揃った６人揃えるのが大変なんですけど

66 ：名も無き軍師：06/04/19 19:57:28 ID:faTuTZge

>>65
モモモモはメリポの話って言ってるのに節穴には読めないのかｗ

時間帯が分からないが土日や平日ゴールデンの60代、70代は人一杯いる
人気狩場はどこも満杯になるしね。
前衛最多は忍者次点がシ戦モが同じくらいで、ナイトが続く。
エースは少なめ、狩人は獣とかより少ないよ。
よって普通にメリポジョブだけでパーティ組める。
皆75でメリットのあるジョブ選ぶからな。
必然的に忍が多くなるし、戦モがたくさん居るのも頷ける。

平日昼とかはシラネ

67 ：名も無き軍師：06/04/19 20:19:49 ID:llV3LqzM

＞モモモモはメリポの話って言ってるのに節穴には読めないのかｗ
60〜69スレでことわり無しにメリポの話しだすメリポ脳が何か言ってますよｗ

68 ：名も無き軍師：06/04/19 20:24:57 ID:vmiBl+2l

>>66
書き込みする前にスレタイ読んでよ
どんな馬鹿でもそれ位出来るでしょ

69 ：名も無き軍師：06/04/19 20:26:49 ID:vmiBl+2l

もしスレタイが読めてそれにもかかわらずメリポの話をしてたんだとしたら
そういうキチガイは相手に出来ないです

70 ：名も無き軍師：06/04/19 20:42:34 ID:n9Ac3OH5

てうかどこにでも居るがメリポの話が一例として上がっただけで
異常なまでに超絶敏感反応するやつらは何なんだろうね
まるで火病だよな・・・。
詩居たらモ/忍でも挑発無しでもタゲとれるってそれだけの話だろ？ｗ

メリポスタイルから学ぶことは多いよ、メリポ狩りは
詩人がいるなら戦場エレジー覚えるあたりから常に高時給出せる狩り方。
全レベルに適応できる、火病クンが暴れるそうだけどｗ

話が詩人ありの骨だから、「詩人がいつもいる〜」のお決まりの返答はいらないよ。

71 ：名も無き軍師：06/04/19 21:12:35 ID:llV3LqzM

>70
今回のは明らかにID:faTuTZgeがファビョってるわけだがｗ

このスレでメリポの話だって断り無しに
＞モモモモ赤詩、モンク全員サポ忍でポン狩った事あるけどまぁ普通に時給8000くらいだったよ
とか言い出して、このレベルじゃそんなの揃わねーyoって指摘されたら
＞モモモモはメリポの話って言ってるのに節穴には読めないのかｗ
だからなｗ

72 ：名も無き軍師：06/04/19 21:21:03 ID:mbKiSuff

なんか発端の俺ですら引く程の内容になってるなオイｗ

73 ：名も無き軍師：06/04/19 22:05:52 ID:n9Ac3OH5

> モモモモ赤詩、モンク全員サポ忍でポン狩った事あるけどまぁ普通に時給8000くらいだったよ。
> メヌ入ったモンクの片手がヒットすればディスペ程度じゃもうタゲ動かないしな。
> 普通に蝉挑発持ちいれたほうが明らかに良いけど。

> それはメリポの話な、赤詩入りでグラビデもあればサポ忍でも後衛にタゲは行かないって話し。

> モモモモはメリポの話って言ってるのに節穴には読めないのかｗ

>>71
一行抜くだけですごい違うね。

74 ：名も無き軍師：06/04/19 22:34:53 ID:llV3LqzM

>73
メリポ脳になると>65が>61まで読んだ段階でレスしたとか思いつかないのなｗ

75 ：名も無き軍師：06/04/20 01:02:04 ID:xZnfgsZY

別にメリポスタイルを否定するわけじゃないが（常にうまくいくとも思わんけど）、
メリポスタイルになると、ナイトイラネ、エースイラネ、黒イラネとか
排他的な方向になるのがイヤだな。
レベル上げにまで排他スタイルを持ち込むなよw

76 ：名も無き軍師：06/04/20 02:01:00 ID:rkZ0NTgs

メリポは駒が多いから顕著なだけで、
レベリングでだってジョブに優先順位はあるだろ。
時給のみを求めたスタイルってことで、参考にする価値はあるかと。

77 ：名も無き軍師：06/04/20 02:11:39 ID:bG+BM3L9

スタイルだけ真似てもあまり意味はない

78 ：名も無き軍師：06/04/20 02:11:57 ID:zXOG/e++

なｗ

いくら奇麗事口走っても、結局赤詩は真っ先に誘うし、
ナイトより血眼になって忍者探すし、シ暗竜より戦モ(旧狩）誘うくせにねｗ
今は人を選べるほどの戦モ忍が大量に参加希望だしてる。
なぜなら、皆75になった後のことを考えてジョブ選んでるから。

やりたい人は忍赤詩が玉出してる中どうぞナシ竜召黒黒でレベル上げくださいな。
私は忍赤詩と一緒にやりますんで^^;

79 ：名も無き軍師：06/04/20 02:31:02 ID:bG+BM3L9

なにが
なｗ
なのかわからない

80 ：名も無き軍師：06/04/20 02:31:36 ID:/6gbmJTc

いやあ・・真っ先に忍赤詩いれば誘うし、その後モと戦にはこだわらずエースいれるんじゃないか？ｗ
忍いなければナイトでもいいし、詩いなくても前衛なり黒なり白なり追加して。
優先順位は一緒かもしれないが「そのメンバーのみで構成できなきゃいけない」メリポみたいな
風潮はないので。連携もするしね。

81 ：名も無き軍師：06/04/20 02:54:06 ID:zXOG/e++

モと戦が玉出してて、暗シを誘うのか？
忍いなければナイトって短絡的過ぎないか？まったく別ものだぞ
戦モがいないからエースでいいやってのとはワケが違うぞ
なぜ戦戦二枚や戦モ/忍というサポ蝉を使う戦法は無視する
白は詩人の変わりをほんの少しくらいは出来るかも分からんが、黒はまったく別物だぞ
連携するもしないも自由だが、火力ジョブ忍戦モ（竜シ）そろえたら単発即撃ちの方が
経験値　は　稼げるぞ、MBしたい人が楽しい楽しくないは置いておいて

82 ：名も無き軍師：06/04/20 03:04:27 ID:pGryP1kN

まあ、メリポスレで思う存分語ってくれ。

83 ：名も無き軍師：06/04/20 03:22:44 ID:/6gbmJTc

「こだわらない」んだから、あえてエースをいれる、じゃなくて
希望だしてるアタッカーからレベル近い人さそうし、サチコとか見比べるだろ。

外人もいるしとんでもない人もいるからあまりやらない戦術を試すっていうよりは
ナイトがいればお任せするほうが楽かな。ナイトが盾として動いてくれなきゃナイト
が悪いで終わるが、変な編成試みて支持だそうとして外人で苦労して、挙句にぐだ
ぐだになったらそれはリーダーが悪いでぐったり。

まあこのレベル帯でこんな戦術でこれだけいけたよ〜ってrepが出てくれば参考に
させてもらいますが
通過点だからなあ・・・。適当でもいいじゃん、PT組めればめっけもん。

84 ：名も無き軍師：06/04/20 07:33:16 ID:xZnfgsZY

ナシ竜召黒黒なんて従来戦術でもとらんだろｗ最低限、ナシ竜召赤黒だｗ
誘うのには優先順位があるのは仕方がないが、メリポレベルと違って、アタッカーの強さに大きな差があるわけではない。
うまいこととて乱獲をいつもできるわけではないし、とてとて相手なら連携MBもそれなりに有効だし。
基本構成が、盾＋アタッカー＋ヒーラー＋ＭＰヒーラー。
寝かせ役はできれば２枚揃えたいので、後衛は赤詩か赤黒にする。
んな感じだなぁ

85 ：名も無き軍師：06/04/20 17:00:14 ID:epoCJ6dA

zXOG/e++みたいなメリポ脳の人は
全レベル帯で忍戦モ白黒詩が常に潤沢に玉出ししてると思ってるっぽい
本気でそう思っていそうなところが恐い

86 ：名も無き軍師：06/04/20 17:13:02 ID:pDbqerJY

なんか最近どこのスレにも必死なやついるな。
たいていメリポ話が絡んでる。
どうなってるんだ？

87 ：名も無き軍師：06/04/20 19:38:18 ID:S+066gAX

玉出し→雑魚に誘われると抜ける→悪評広まって誰も誘ってくれなくなった→暇だから板荒らし
って感じじゃね

88 ：名も無き軍師：06/04/21 01:02:08 ID:WrdOPYGZ

このレベルでも時給8,000オーバーとかを体験して、時給4〜5,000じゃ満足できなくなっているのかもな。
しかしそれは、最大ダメを追求するあまり、トータルダメが落ちている事に気づかないアタッカーにも似ているw

89 ：名も無き軍師：06/04/21 10:40:10 ID:w5S4vtXr

メリポスタイルが時給の上限が高いのは事実だけど、いろいろ前提条件が厳しいからね。
レベル差、ジョブ、PT面の理解、そしてなにより狩場。
あまり現実的じゃないね。

そしてメリポスタイルにこだわらないなら、アタッカー間のジョブ格差なんて殆どないよ。レベル揃えるほうがよほど重要。
自分が最近このレベル上げたときは、シーフだけは避けたけど、他は別に何でもいいって感じだった。
（シーフが弱いというわけではない、強い人はホントに強い。でも外れ率が高すぎる）
黒もとてとてやる限り、イラネなんてありえない。むしろ是非ほしい。
ただ、こちらも中の人によって性能が激しく左右される。

90 ：名も無き軍師：06/04/21 11:53:11 ID:q4BBgvsV

>>69
狩場についてはどうとでもなるだろ。
これだけ過疎ってんのに、狩場だけ混みこみな鯖ってありえないし。

60くらいだとグスタフのカニゴブ、クフラプ周回狩り
テリガン無差別狩り、デルクフ移動狩り
ちょっとレベル上がったら慟哭と
61〜63ではウルガランラプが美味い、メリポ並みの時給を出すPTを3PTは余裕で許容可64が出るまで引っ張れる。
64〜67は空鳥が旬。許容3〜4PT。ビビキー鳥も同様に空いてれば移動狩りできる。
テリコカ移動狩り5分ポップですばらしい、トラマもサポ忍の詩釣りで2桁チェーンやれる。ここは空いてるところいけ。
67〜はボヤのトンボ芋カニドーモで移動狩り、めちゃ敵多くてどこかしら独占できるしうますぎ。
67〜ではビビキー手前の鳥ダルメルゴブを手当たり次第乱獲できる、上手く分かれて許容3〜4PT
最近知られてしまったが怨念魚もメリポ狩りでメリポ並みの時給

マジで過疎ってるから狩場は空いてるし、前衛はメリポジョブばかり。
赤と特に詩人を捕まえるのが難しいが、捕まえられたらメリポ狩りするべき。
詩つかまらなくても白赤と前衛4で時給6500くらいなら余裕で狙える範囲。

91 ：名も無き軍師：06/04/21 13:15:12 ID:xufFQuzV

もうどうでもいいよいい加減メリポスレいけよ
移動狩に慣れてる奴ばかりじゃねーし

あとメリポジョブ＝どのレベルでも最強とか思ってない？
メリポでクリやステあげてたら強いがファーストジョブのやつなんかメリポジョブだろうと普通だぞ

92 ：名も無き軍師：06/04/21 13:19:14 ID:xufFQuzV

>>90
ああ言っておくが俺も弱目乱獲が稼げるのは当然だと思ってるからな
ただそれなら別に前衛がメリポジョブじゃなくても稼げるだけのことだ
赤詩いて乱獲モードなら稼げるのあたりまえだっつーの

93 ：名も無き軍師：06/04/21 13:30:08 ID:DSop3a+x

片手斧もクリティカルもメリポいれてないこのレベルの戦/忍がアタッカーとしてなんぼの
もんだろな。

グスタフでのモンクだけはやっぱ壊れてるとは思うがｗ

94 ：名も無き軍師：06/04/21 18:45:46 ID:/rdFgEnc

メリポ脳の人は７３以下だと忍以外は蝉２が無い事に気付いていない
もしくは前衛４＝忍者４と思っている

95 ：名も無き軍師：06/04/21 19:03:28 ID:DSop3a+x

戦4人でタゲ回せると信じてるんじゃない？
弱いやつが挑発すればうまくいくじゃん、みたいに。

メリポ脳も、あれは一種の「固定PT」だということを理解してればこんなところに
一般論かのようにもってくることもなくなるんだろうけどねえ。

96 ：名も無き軍師：06/04/22 01:20:39 ID:R9ZOZY8X

まあ、希望出しの編成によっては、前衛サポ忍でとて乱獲とかも狙うよ。
それが選択肢の全てでは無いというだけで。

97 ：名も無き軍師：06/04/22 01:55:04 ID:j78K5iux

>>95
まだ粘着質にそんなこと言ってるのか・・・
37までどうやってレベル上げしたんだ？
どうやってプロミヴォン3国クリアした？
空蝉ないころはレベル上げできなかったのか？
戦士は1ダメももらうことはゆるされないのか？
ほんと頭が固すぎるな。

98 ：名も無き軍師：06/04/22 03:23:49 ID:OUOVg2ib

>97
仲間内以外でそれがうまく回ったことがあるか？
誰かしら挑発しなかったり蝉張替え失敗していなくなったりしないか？

うまく回るように細かく説明してくれる人がいてちゃんと責任もつならやってみてもいいけど
それを望まぬ人にそれを指揮してそういうPTやれ！って頭おかしいだろそりゃ。

99 ：名も無き軍師：06/04/22 03:58:30 ID:Y5Zm5gIz

＞空蝉ないころはレベル上げできなかったのか？
＞戦士は1ダメももらうことはゆるされないのか？
それなら別に戦/忍じゃなくてもいいんじゃないかね。
今してるのは戦/忍最高！それ以外いらない！ていうメリポ脳の話なんだが。

100 ：名も無き軍師：06/04/22 04:08:53 ID:3IkSaoLW

>>98
回る。

戦士が二人居て回せなかったことなんて記憶に無い。
挑発しないやつはいない。最初うまくいかないことは確かにあるが、
少なくとも3戦もやればすぐに動けるようになる。
蝉張替えミスったら、もう一人が挑発すればいいだろ。
忍者だって蝉ミスることあるだろ？それで戦士が挑発するのと一緒。

細かく説明しなくたって出来るっつーの。
毎度毎度毎度お前さんが想定してる状況は、
マリオの一面のクリボーを何度やっても越えられず
Bダッシュで突っ込んで即死するような池沼前提なの。
あんなもんうちのばーさんでも1面クリアするぞ。
そんな池沼なんてめったにいねーってｗ
仮に、居たとしてもそいつが忍者やったらもっと悲惨なことになる。
開幕挑発すら出来ずに、蝉弐も張り替えられずに狩りにならんのじゃね？

戦戦でのタゲ回しは忍盾ガチ固定よりずっと敷居が低い。

完璧を求めるな、回避率95％になる必要はない。
例えぼこぼこ食らって回避率が75％になったとしてもナ盾よりはずっと後衛のケアル量すくないぞ？
当然連戦も可能。蝉回しだからって完璧にこだわる必要はどこにも無い。

101 ：名も無き軍師：06/04/22 04:15:47 ID:3IkSaoLW

>>99
戦/忍じゃなくてもいいよ。
ただ、海串ディフェのナ盾よりは戦士がタゲ取った方がいいのは確実で
高時給の狩りするためにはそのくらいのダメージ軽減力、与ダメージ力は必要ってこったよ。

「メリポ脳」　典型的能無しが毎回吐く言葉だな。

メリポ式が経験値を稼ぐ上でベストなのはもう否定のしようが無い。
メリポ狩りできる面子ならやればいいし、
出来ない面子ならやらなければいい。ただそれだけ。
やれるにもかかわらず、既存のキャンプして連携MBに拘るやつがあまりに多すぎるのが現状だがな。

102 ：名も無き軍師：06/04/22 06:11:39 ID:OUOVg2ib

できない面子集めてできませんでした、で解散してもいいというヴァナじゃないから。

出来ない面子で盾なしで集めて、じゃあ自分が抜けますので盾探してやってくださいって
言えればいいんじゃないか？そういう人がやってみればいい。
やってみてくれれば協力しないこともないよ、クリボーを踏みつけるくらいはそのうち出来る
だろうし。

ただ、クリボーの踏みつけ方を教えるだけで逆ギレする池沼はまじでヴァナには実在する。
これは忘れるなｗ

103 ：名も無き軍師：06/04/22 06:34:23 ID:JFt5uJMs

もう結論でてるじゃん。
できるメンツならばメリポ式でやればいいし、できないメンツならばやらなければいい。
ただ、メリポ方式のデメリットは知っておくべきだな。
メリポ式の移動狩りは、後衛のヒーリング効率が落ちるというデメリットがある。
特に白黒召は、もともと移動狩りには向いていない。
連戦して後衛のMPが枯渇するようなら、諦めてキャンプ狩りに戻してヒーリング効率を上げた方がいい。
なら白黒召を誘うな、とか言い始めると、「メリポ脳」と言われるｗ

104 ：名も無き軍師：06/04/22 11:49:47 ID:/HncZW9r

なに？また空蝉６回君がPOP？

105 ：名も無き軍師：06/04/22 13:51:39 ID:TB4X1Vn3

メリポ脳の人にとっては忍と戦/忍しか前衛はいないらしい
後衛は赤と詩しかいないらしい
そして常に潤沢に忍戦赤詩が全レベル、全時間に存在してるらしい
その４ジョブだけでＰＴ組んだら確かにメリポ狩りで美味いだろうねｗ

106 ：名も無き軍師：06/04/22 13:59:05 ID:Y5Zm5gIz

つーか、出来る出来ないの話じゃなくて、このスレで突然
＞モモモモ赤詩、モンク全員サポ忍でポン狩った事あるけどまぁ普通に時給8000くらいだったよ。
みたいなことを語っちゃう人のことをメリポ脳って読んでるだけなんだけどねｗ

107 ：名も無き軍師：06/04/22 14:03:39 ID:1VzCFOZn

メリポ嫌い：メリポ式が稼げるのは認めるが、そんなうまく面子揃わん。
メリポ脳：組むのは大変だが、組めればメリポ式が一番稼げる。

ぱっとみ平行線かと思ったけど、そうでもないなｗ

108 ：名も無き軍師：06/04/22 18:54:40 ID:HI98MnY+

まあ、キャンプ狩り連携MBでも、忍詩いると十分ウマイね。
66忍戦竜詩白黒で、ボヤのスリプガIIクエのところで、ドーモくん・Sカニをやったけど、時給6,500だった。
昔は3,000でウマイと言っていたもんだが、なんでこんなに上がったんだろｗ

109 ：名も無き軍師：06/04/23 13:33:59 ID:DICF3m5k

>>108
そういうと竜→戦、黒→赤で移動狩りしたら時給１万いくよというのがメリポ脳ｗ

110 ：名も無き軍師：06/04/23 17:28:14 ID:XMHKTFEa

寿司パワーによる回転力上昇だな。
寿司実装前は詩人なしのとて２戦だと命中70%切ってたからな
詩人がいるとそこから10%くらいあがって80%程度になる

111 ：名も無き軍師：06/04/23 17:47:19 ID:z91DTznl

つーかアトルガンすごくね？
ワジャーム樹林とか通路キャンプで広場から釣るっていうやり方で10PTぐらい行けるんじゃないか。
75で虎が丁度だからレベル的にはミンゴとかトラマのあたりだと思うが。
ワジャームに限らずマジで今回の新エリアはどこでも狩れる。
プロマシアの嫌らしい配置に比べたら親切すぎるぐらい安全なとこばかり。

112 ：名も無き軍師：06/04/24 00:51:53 ID:nzCCTmRE

>>111
確かにソロでうろつくときインスニのかけ直しやヒーリングが楽だったな

113 ：名も無き軍師：06/04/24 09:48:41 ID:O08nHQC+

>>109
ほとんどとてとて相手の5チェーン連戦だからどうかな。子竜含めて竜さんが一番ダメ出してたよ。
黒→赤にすると、持久力は高くなるけど攻撃力が落ちるから、微妙なところ。
ちなみに俺は白だったが、代わりに赤がいた方がもっと伸びるかも orz

114 ：名も無き軍師：06/04/24 15:27:53 ID:CQ7w7SSR

実際に忍戦赤詩だけでPT組むのが一番稼げるのは事実だ
人がいるかどうかは捨て置いてそういう事実がある

自分がそれ以外のジョブを上げている場合、その事実には目を瞑る必要があるのだ
昔の私もそうでした。悲しいことだ。

115 ：名も無き軍師：06/04/24 20:23:25 ID:GP02Uvjm

>>114
＞実際に忍戦赤詩だけでPT組むのが一番稼げるのは事実だ
そんなのみんなわかってるの
＞人がいるかどうかは捨て置いて
そこを捨て置いてたらPT組めないっての
メリポ脳は常に理想構成らしいがレベル上げではそうは行かないの

116 ：名も無き軍師：06/04/25 00:23:58 ID:6f1D4cuk

だから事実を言ってるだけだと思うんだが、なにをそうも突っかかるんだ

実際、召とか上げてると自分でも
「自分が赤か詩人だったらもっと旨いんだろうな…、みんなごめんな…」
とか思っちゃうのが現実

117 ：名も無き軍師：06/04/25 00:25:53 ID:wWRcY1+0

NOUKINやってると「白なんていらねーって」
赤詩やってると「白いねーの？　ﾀﾞﾘｰ」

これもまた現実

118 ：名も無き軍師：06/04/25 00:57:28 ID:4Z3FuVF4

>>117
赤だと特にそう思うね
詩人だと歌ってる時間が長すぎて白と仕事あんまりかぶらないけど

119 ：名も無き軍師：06/04/25 02:23:57 ID:eCR9Z102

赤は、白いないと仕事増えるからねぇ。
特に赤詩に前衛4なんて、自分がリーダーなら絶対組まないな。
稼ぎはいいかもしれないが。

120 ：名も無き軍師：06/04/25 07:54:40 ID:6PiH9TQr

ケアルタンクはいいとしてもプロと状態回復がなぁ
プロは30minおきにごっそりMP減るし、状態回復は即やらないと脳筋がうるさいし・・・

お願いだから白様入れてください

121 ：名も無き軍師：06/04/25 08:03:43 ID:RaIFD/+J

白を補充するより、文句言わない赤/白が>>120の代わりに補充されれば
両方とも円満解決

122 ：名も無き軍師：06/04/25 09:51:14 ID:P57xgovR

白ｲﾗﾈっていう納金にかぎって死ぬのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ愚痴ってｳｾﾞｰ

123 ：名も無き軍師：06/04/25 12:06:55 ID:bg1iELvY

>プロは30minおきにごっそりMP減るし
これは最初だけ全員（前衛３人）にかけてあとはコンバ毎に一人ずつかけなおせば一気に凹むことはなくなる
コンバを温存するタイプの人だと上手くいかんだろうけど

124 ：名も無き軍師：06/04/25 12:25:27 ID:cZ/ziUyK

10分おきにコンバ＋プロシェル1名やるとしても
印がコンバ専用になるし自分がボトルネックになってるのがひしひしと感じられるから
白抜き編成で桃魔やるのは好きじゃないなあ

125 ：名も無き軍師：06/04/25 12:37:59 ID:6f1D4cuk

プロなんて忍者だけ掛ければいいわけだが。
戦暗モ赤召詩でタゲ回してるなら掛けてやるｗ

126 ：名も無き軍師：06/04/25 12:46:17 ID:hrRtEyZW

>>124
白がいたら桃魔やる必要無いじゃん

127 ：名も無き軍師：06/04/25 12:58:33 ID:cZ/ziUyK

まーボヤとか怨念トカゲとか色々あるじゃん

128 ：名も無き軍師：06/04/25 15:05:14 ID:L0yfdpsz

>>119
前4赤詩は自分が赤詩のどちらかをやってるときならリーダーしてこの編成にする。
自分が前衛だったらやらない。
野良赤のハズレ率がヤバすぎて危ない。

129 ：名も無き軍師：06/04/25 15:18:35 ID:5hV7zddR

>>128
赤上げてたときも詩人上げてたときも
敵が雑魚なら忍前衛3赤詩のパーティ組みまくって
常時時給6000＋〜8000で廃スピード上げしたけど、
マジで赤詩の質によりすぎるな・・・。

特に赤。何も言わないとサポ黒のままなやつは98％ハズレ。
コンバしてケアルIVしたら残りMP380とか平気でよくあるｗ
構成見てスロウやパライズ、ヘイストしてMP温存して欲しいのに、
バイオｗ マジックバーストｗ とかマジで終わってる。言ってもやめるわけも無く。
ついでに詩人、リフレ掛かってないときに催促するくらいケアル、ケアルガしまくれ。
バラ1なんてかけてる暇あったらその満タンのMPどうにかしろ。
そして前衛、頼むから蝉は戦闘後に新しいのに張り替えてくれ。
蝉頼みでケアル削って火力上げてるんだから！おい、モンク！何サポ戦つけてんの！

と、いった具合に、幸米よく確認して上手そうな人を引いていかないとやばい。
そして上手くいった場合はメリポクラスの美味しい狩がまっているｗ
殆ど上手くいくけどな。あれこれ口出してうまくいくように仕向けるし。

130 ：名も無き軍師：06/04/25 15:23:37 ID:L0yfdpsz

>>129
だな。
前4はとにかく被弾を抑えなきゃ話にならんわけで、弱体を入れることで被弾が減り消費MPも減るってことをわかってない赤詩だと終わる。

131 ：名も無き軍師：06/04/25 19:51:41 ID:Z1pVwtQl

前衛が装備しっかりして蝉もケチらず、後衛二人がお母さんのようにしっかり面倒みないと
メリポクラスの狩りは敵レベルによらず成立しないんだよなあ。

それをいろんなジョブをいれないとPTが成立するかどうかあやしいこのレベルで求めるのが
なんかちゃんちゃらおかしい気も。
もしそういう幸運に恵まれるか、固定で作れればいいんだけどね。作ったころにはこのレベル
駆け抜けてるけど、場合によってはそのままメリポまで・・・。

132 ：名も無き軍師：06/04/26 00:26:24 ID:sEhxVEic

みんな巧い奴ばかりだったらいいんだけどね…
まぁ下手でも忍前前前赤詩は４５００程度はあっさり稼ぐが

過去最高のPTはビビキーで忍忍モ詩詩赤で１万超えた
レベル上げで１万超えたのはこれが最初で最後だった
要因としては詩人がレベル上げにも関わらず釣り慣れしてたことと
赤のMPがまるで尽きなかったことだな。おそらくもう二度と組めんわ

この時は歌×４曲による超殲滅力に寄っていたわけだが、詩人が二人つかまることなんて無い
後衛を赤詩コにするとどの程度の効果が期待できるだろうか。コルセアは劣化詩人らしいが…

133 ：名も無き軍師：06/04/26 00:59:06 ID:XtzY0zVz

単に殲滅力なら、
前衛４＋赤詩＞前衛３＋黒赤詩＞前衛３＋赤詩詩　じゃね？
赤詩だけで回復が足りるのが前提だが。

134 ：名も無き軍師：06/04/26 01:20:42 ID:sEhxVEic

黒入りは無いんじゃね　
蝉前衛にマドメヌマーチマーチは納金にはたまらん。試す機会がすくないが
蝉弐のリキャ短縮もでかい
＋コルセアの命中ダイス＋攻撃ダイス
詩人マーチマーチとかな

さすがに６０台はいねえだろうけど

135 ：名も無き軍師：06/04/26 01:37:13 ID:XtzY0zVz

>>134
殲滅力の話をしているのに、さすが納金らしい答えだ・・・

136 ：名も無き軍師：06/04/26 02:09:47 ID:sEhxVEic

>>135
殲滅力の話をしているのに、さすが黒様らしい答えだ…

137 ：名も無き軍師：06/04/26 03:13:23 ID:RjOeicKE

PTしようにも新ジョブやらミッションやらクエストやらで人いねぇ
じゃあ俺もやれよって話だが、まだ75ジョブすら持ってないｗ
来月は課金停止だなｗ

138 ：名も無き軍師：06/04/26 03:58:20 ID:LGTvaNQo

> いろんなジョブをいれないとPTが成立するかどうかあやしいこのレベルで

60代にもなるとPTが成立しないクラスのハズレなんて滅多に存在しないし、
少しダメでもコミュニケーションとればやってくれる。
てか、忍前3赤詩で狩りが成り立たないクラスのハズレを引いた場合
前衛3黒赤詩とかでも同様に狩りは成り立たないんだけど・・・。
前衛、後衛の二択で分けるのはもう古い。
「後衛」と呼べるのは実質3ジョブ(白赤詩)のみ。

色んなジョブなんて入れないで忍白赤詩、このたった4ジョブに
絞るだけでだけで1から75まで超高効率に上げられるのが現状。
忍が居ないときのアタッカー枠はモ戦が優先でその他で取り合いなだけ。

あくまで事実を語っただけだからね。○○イラネなんて一言も言ってないからなｗ
いつもの彼らが敏感反応しないことを願う。

139 ：名も無き軍師：06/04/26 04:02:44 ID:LGTvaNQo

>>132
ビビキーのダルメルはやわらかいカニみたいなものだからな。
しかも5分ポップだから超高時給出す要素が盛りだくさん。
隣にパーティ居ないことが条件だけどな。
今は40〜73は完全に過疎化してるからパーティさえ組めれば
無限チェーンするだけのポップはほぼ確実に独占できる。

>>133
134の言うとおりどうみても
前衛４＋赤詩＞前衛３＋赤詩白≒前衛３赤詩詩＞＞壁＞＞前衛３＋赤詩黒
忍赤詩が揃ったら殆どの攻勢で黒は足引っ張る要素にしかなりえない。

140 ：名も無き軍師：06/04/26 04:13:58 ID:EBVF7/mx

それ・・・白は戦闘継続のために赤の負担を軽くするためにいるのかな？
白に殲滅旅行を増やす要素はお化け相手以外ないでしょ。

白がいたほうが長く出来る・かつかつじゃなくできるので戦闘は増えるかもね。

141 ：名も無き軍師：06/04/26 04:43:48 ID:xRtCkSHU

>>140
あのね・・・本当に何も分かって無いんだな。

赤は常時魔力の泉発動、連続魔で詠唱速度0、リキャスト0で魔法を唱えられるわけではない。
メインケアル、リンク処理、リフレ、ヘイスト、被弾抑えるための弱体してるのに
脳筋皆様にヘイストに回し、ディアIIを開幕即座にいれるなんてことは出来ないの。
どんなに神スキルのロボットですら、時間的、MP的、リキャスト的に無理なのです。

一般的に詩人入りの前衛は普通に戦って単位時間当たりに
黒の2倍近い程度のダメージを出すわけだが
白が入ることによってヘイスト、さらにディアIIが即座に入ることによって
その総ダメージが大体15％ほどアップする。
サポ忍していたモンクがサポ戦できたりでさらに火力は上がるわけ。
これが脳筋2人に対して行われるから直接ダメージを与えなくとも
ヘイスト、ディア、ケアルを通して黒一人分を越える位のダメージを増やせてるんだよ。
見えないところで増やしてるから、ダメージしか見てない人には分からないんだが。

そして黒がハッスルすれば、白入りに比べてある１戦の戦闘時間は短縮できるかも知れない
が、他の戦闘では座ってるだけで逆に長引くし、何より移動狩りが殺される。

君もなんとなく分かってる　> 白がいたほうが長く出来る・かつかつじゃなくできるので戦闘は増えるかもね。
この部分は持久力であり「戦闘間隔」を短縮することに大きく貢献しているのだよ。

キャンプ狩り、一撃ダメマンセーの時代は寿司とRepの普及で終了したのです。

142 ：名も無き軍師：06/04/26 05:25:58 ID:EBVF7/mx

赤二人のほうがいいんじゃない？

143 ：名も無き軍師：06/04/26 05:30:46 ID:76UWO+ib

>>142
見逃されがちだけど、テレポの有無これだけで女帝程度の経験値＋になってるし
事故時の高位レイズの有無、ストナ無いと無理な狩場もあるし、
赤赤詩よりは白赤詩の方がいいよ。フラッシュはどの弱体ともかぶらないしな。
黒赤詩よりは赤赤詩の方がいいのは確実だけど。

144 ：名も無き軍師：06/04/26 05:34:59 ID:sTatlQ05

>138
＞いろんなジョブをいれないとPTが成立するかどうかあやしいこのレベルで
　　　　　　　^^^^^^
メリポ脳ってどうしてこうなんだろｗ

145 ：名も無き軍師：06/04/26 05:50:55 ID:8zaa2s3u

>>144
だからいろんなジョブ
　　　 　　　　　　^^^^^^
何ていらないよって話だろ？たった3ジョブか4ジョブで最高効率なのに。

146 ：名も無き軍師：06/04/26 05:53:38 ID:sTatlQ05

>145
＞いろんなジョブをいれないとPTが成立するかどうかあやしいこのレベルで
お前の鯖ではその４ジョブがこのレベル帯でいつでも腐るほど希望出してんのか。
そりゃすげーな。

147 ：名も無き軍師：06/04/26 06:26:51 ID:vO7sB5TC

>>146
赤白詩は今までと同じで少ないけどアタッカー枠は

一番　忍
二番　黒
三番　戦モシ

エースなんて上げてもメリット無いものを上げてる人の方が少ない。
忍戦モのみで固めるなんてぜんぜん分けないよ、ぶっちゃけ。
ただし、このレベルの忍者は回避装備しか持ってない場合が多いけどな・・・。
詩人は捕まえるの難しいとしても赤白は普通にゲットできる。
そしたら忍忍戦モ赤白みたいなパーティで狩りに行くだけさ。
戦モもいないならエース誘うよ、そこまで時給は変わらん。

148 ：名も無き軍師：06/04/26 09:28:49 ID:K4dPl+Dr

>>147
確かにエース見ないわ、俺がサーチしてる時に見てないだけなのかもしれんがｗ
今忍者上げてるんだが、忍者複数・戦士複数+赤白ぐらいまでなら楽に揃う、さすがに詩人は少ないけどね。

149 ：名も無き軍師：06/04/26 09:43:42 ID:8797jKVE

70履行目前の召も多いお

赤黒召とか赤詩召とか赤赤召とか

150 ：名も無き軍師：06/04/26 10:19:40 ID:sEhxVEic

この先青やコルセアが台頭してくると召還はさらに居場所がなくなりそうな悪寒

151 ：名も無き軍師：06/04/26 14:00:13 ID:MItQHJWa

からくりは台頭しないのかやっぱ

152 ：名も無き軍師：06/04/26 14:06:35 ID:cOonTaGx

からくりにしかできない事がないからなぁ

153 ：名も無き軍師：06/04/26 19:16:15 ID:q64+csN+

からくり士スレももう”趣味ジョブ”と割り切ってる奴らばっかりだしね。
俺もだが。

154 ：名も無き軍師：06/04/27 10:05:34 ID:QbuIxG7w

からくりは超劣化モンク+超劣化○○ジョブ
の２人PTっぽいね

155 ：名も無き軍師：06/04/27 20:52:03 ID:kFJ7yxN7

>>150
召は召ＰＴをやればいい
もともとそういうジョブ

156 ：名も無き軍師：06/04/27 22:20:15 ID:+YMd352h

普通のレベル上げPTに入るためにプレイするんじゃなくて

レベル上げるためにプレイするんだからな。

ヴァナは広い、居場所なんかいくらでもあるし、作ることも出来るさ。
まあ時給1万のPTなんかに居場所ないのは当たり前だがｗ

157 ：名も無き軍師：06/04/28 01:13:23 ID:g0cofd7S

召黒はBC戦やHNM級の強敵やるために上げてるヤツが多いかな。
戦モはメリポくらいだな。
詩赤白はどこでも居場所がある。
エースは・・・、趣味だなw

158 ：名も無き軍師：06/04/28 11:20:12 ID:1Dn/6qVv

召還や黒は明らかにHNM等の目的で上げてる奴が多いな、特に召
PT入れても巧い下手別に超無口で超作業なつまらん奴ばっか
絶対召還が好きでやってはいないな…心底つまらん連中だ…

159 ：名も無き軍師：06/04/28 12:10:38 ID:g/Fj4J7n

そういうことを語るときに誤変換はかっこ悪い

160 ：名も無き軍師：06/04/28 17:45:24 ID:3n+aQttD

まあ、前衛ジョブが好きで、活躍して強くなりたいと思ってもＨＮＭでは必要とされず、
仕方なく召喚を上げているというような状況なら、不憫ではあるな。
しかもさっさと上げてしまいたいのに、レベル上げではあまり時給アップに貢献できない、
という点が更に不憫だ。
それなら手っとり早く、赤や詩人でも上げればいいじゃん、とは思うけどｗ

161 ：名も無き軍師：06/04/28 18:04:57 ID:TE491X6j

>>160
同意。
召喚はHNMでも”いればいい”程度で別に居なくてもいいしなぁ。
その他のイベント、リンバスや裏、ENM、メリポ何やるにしても赤詩なら歓迎だけど
召喚は居ない方がマシだったりするからな。

162 ：名も無き軍師：06/04/28 18:12:05 ID:Rn72AaLi

>>161
3国プロミくらいは召喚を積極的に誘ってやれ
黒より強いぞ

163 ：名も無き軍師：06/04/29 00:18:18 ID:4BeEv+2v

主催に文句は言えないが、赤でＰＴ組めそうにも無いときに
三国ＥＮＭ募集にテルしても大概断られるな。
30じゃうんこちゃんですかそうですか。

164 ：名も無き軍師：06/04/29 01:28:16 ID:34J7oHIO

赤を代用でなく誘うのってディスペル以降だから
30じゃまだ目は出んわナ

165 ：名も無き軍師：06/04/29 02:25:15 ID:KbE/IcHo

狩/忍を二人以上用意できればグラビデでピンポンもいいんじゃね？ENM。

166 ：名も無き軍師：06/04/29 02:44:50 ID:KkbjMkEV

いやENM程度の強さなら、後衛赤白黒とか赤白召で、赤はふつうに回復とか弱体とかやってれば勝てるけどな。
ケアルIIIとスリプル使えるジョブだから、道中でもけっこう有用。
でも野良だと必要以上に万全な体制にこだわる主催者多いから、ジョブ縛りしたがるんだろうね。

167 ：名も無き軍師：06/04/29 04:27:02 ID:pfQVaHyu

>>166
赤白召＞赤白白＞赤赤白＞赤白黒
最近バレてしまったことだけど黒は本物の役立たずだろ3国ヴォンは。

168 ：名も無き軍師：06/04/29 06:57:20 ID:IKyQGoeb

>163
破魔弓と飛命装備をそろえるんだ！

169 ：名も無き軍師：06/04/29 08:05:05 ID:w18aq0RM

コアの属性を見れば、ヴォンでも精霊は通るだろ。
あと黒はスリプルとトラクタが有用だな。
白がいて、あとスリプル持ちがいれば、3国ENMの後衛はOK。
ボス戦より道中の方が危険だしなw スレ違いの話だが・・・

170 ：名も無き軍師：06/04/29 08:20:30 ID:KbE/IcHo

いやー道中保険に白黒は、ENMの中での評価よりはるかに重要だからなあ。
赤はぼんくらではない、が後衛枠に白黒召に割ってはいる力はない。ぐらい。

171 ：名も無き軍師：06/04/29 08:53:20 ID:ff7/64CO

スリプルは赤のが通るからトラクタくらいか
2h有りの条件なら赤のが瞬発力あるなぁ

まぁ遠隔天国だから精霊なんてなくても・・・

172 ：名も無き軍師：06/04/29 09:08:15 ID:w18aq0RM

逆に召喚は、ボス戦でいると楽だが、必須ではない感じ。
3国巡りだと、アストラルフロウは一戦しか使えないしね。。。

173 ：名も無き軍師：06/04/29 14:32:03 ID:l8SvlrbH

スリプルなんて印持ちの黒で十分
道中何度も多重絡まれを起こす人達なら知らないけど。

174 ：名も無き軍師：06/04/30 03:24:51 ID:ce6PwbIF

ハンターズバイブルには海蛇の洞窟が金銭面でうまいってあったけど
普通のレベリングだと使われないのね

やりたいんだけど、詳しい人教えてくれないかな

175 ：名も無き軍師：06/04/30 04:57:03 ID:/OgTY6vt

ハンターズバイブル読んだんなら狙う敵もキャンプ位置も書いてあったはずだが。

176 ：名も無き軍師：06/04/30 14:55:42 ID:Fcc48dec

おいらは獣６２です。
最近人がいないせいかＰＴのお誘いがしばしば。
で、獣でも足を引っ張らないように装備を揃えたいんだけど
最低ラインはどの程度なのでしょうか？
武器　カブラカンアクス
頭　ワルキューレマスク
胴　ホーバージョン
手　シパーヒダスタナ
脚　王国脚
足　獣ＡＦ
首　近衛カラー、スパイクネックレス
耳　スパイクイヤリング×２
指　スナリン、ベネラー、サンリング×２
背　アメマンＨＱ
腰　ライフ
って感じなんだけど、改善点あったら指摘お願いします。

177 ：名も無き軍師：06/04/30 15:14:58 ID:lTN/FmAu

>>176
十分じゃない。その装備以下の前衛なんて腐るほどいるし
欲を言えば、スナリンもう一個と首にスペクタクルズとか
まあ、資金が許す範囲で頑張ればいいさー

178 ：名も無き軍師：06/04/30 16:25:26 ID:XU827olj

>>176
装備はそれで十分だと思う
あとはおまいのテクとやる気しだいだ、がんがれ！

179 ：名も無き軍師：06/04/30 18:37:57 ID:5CHG50ZG

>>176
メリポで片手斧スキルを上げておく事を忘れないように
これは装備じゃないから誰でもすぐ出来る

180 ：名も無き軍師：06/04/30 21:31:21 ID:UkFO69A6

>>179
そんな必要別に無いだろ
スキルは戦士と同じだし

181 ：名も無き軍師：06/04/30 23:21:17 ID:Qg9V3k4+

命中は問題無いからメリポは別にいらんな
手のシバーヒダスタナって何だ？？聞いたこと無いな

まぁ補足としては、遠隔に石つぶてかﾀｽﾗﾑだな
汁と弓だとTP消えっから。
ペットぶつけたまま釣りにいけるからある意味高時給出すための釣り能力は
詩人の次に高い

182 ：名も無き軍師：06/04/30 23:47:52 ID:aMq0bPHi

69までのスレでメリポを持ち出す人の脳の中身はどうなってんだろう。
あればうれしいな、というならともかく。誰でもすぐ出来るってのもすごいや。

183 ：名も無き軍師：06/05/01 00:02:12 ID:B3+16Htu

不意WSでもしない限り、WS時も命中装備のままがいい。
命中捨てて威力上げても、スカスカだと無意味。

184 ：176：06/05/01 00:08:37 ID:1XWSCoem

アドバイスありがとうございました。
>>177
うちの鯖ではスペクタの履歴が４月１３日以降ないので難しいですが、
スナリンなら買える範囲内なので頑張ってみます。
>>178
獣での通常ＰＴの経験がほとんどないのでテクはちと不安ですが、
苗床１５Ｄ用意したりやる気だけは無駄にあります。
>>179 >>180
残念ながらメインが獣なのでメリポはまだ先の話になってしまいます。
戦士さんと比べるとやっぱり非力感はあるのですが、
命中に関しては体感では負けていないと思うのでとりあえず大丈夫かなと。
>>181
遠隔装備は全然意識してませんでした。
ペット釣り以外でも釣れるようにしておけば、行動の選択肢も増えて
より貢献できるようになりますね。
あとシパーヒダスタナは、両手装備で
防御１３　ＳＴＲ＋４　ＡＧＩ＋３
Ｌｖ５９〜　戦ナ暗獣侍
って感じの新装備です。
水路の蟹や魚以外の人とＰＴを組めるのが楽しみになりました。
また誘われる機会があったらアドバイスを参考にして頑張ります。
どうもありがとうございました。

185 ：名も無き軍師：06/05/01 00:44:43 ID:U/9gsBB4

>182
明らかに自分の装備すら自分で決められない奴への嫌味だろｗ

186 ：名も無き軍師：06/05/01 01:18:18 ID:/fnwc3vE

新ジョブと組んだ奴居ないか？

187 ：名も無き軍師：06/05/01 01:56:30 ID:nr7iobLU

メリポでスキル１２上げておけば攻＋１２、命＋１１相当の装備してるのと同等だからな
装備どうしよう＞＜とか言ってる奴にはオススメだ〜な

188 ：名も無き軍師：06/05/01 09:23:03 ID:5ZOVMwmM

こないだ65でからくりと組んだよ。
人形がずっとバイオしててうざかった。

189 ：名も無き軍師：06/05/01 16:19:11 ID:fN10axqi

流れぶった義理で。
61からのアトルガンでの狩場ってどこがいいかな？

190 ：名も無き軍師：06/05/02 03:58:00 ID:GcfXpwi3

>>189
町から外でた場所

191 ：名も無き軍師：06/05/02 08:49:06 ID:8PeOm+sV

>>190
マテマテ、最近は町の中にも敵が出ると聞くぞ？

192 ：名も無き軍師：06/05/02 10:19:05 ID:yp6sV/uM

ボク町にせめてくるわるい奴だけ倒して強くなるよ

193 ：名も無き軍師：06/05/02 19:13:21 ID:IyvHda3J

火山にボヤPイモとほぼ同じレベルと思われるイモが大量にいるわけだが、あそこで狩れないのか？
火山ってフィールド扱いだし5分POPだよな。

194 ：名も無き軍師：06/05/02 19:25:06 ID:Xm25oein

奴らは炎のブレスが半端なくﾂｴｰﾂｴｰ
蝉貫通してくるし事故前提でどうぞ

195 ：名も無き軍師：06/05/03 09:41:13 ID:vrPVb97Z

地図クエのチゴーNMでる近くの広場にわくコリブリが結構よさげ。
リンクしない、周りにからんでくるmobいない、通路入れると6匹わく。
wsがちとうざいけど盾に固定すればそんな問題ないし。
強、とて連戦で64くらいまで一気にいける。
ソロ獣がいるけど大抵クモやってるし問題ない。

196 ：名も無き軍師：06/05/03 11:25:18 ID:W7O8VxMa

メシ無し盾か。

197 ：名も無き軍師：06/05/03 13:57:28 ID:XqBc/8ar

そこで干し肉ですよ

198 ：名も無き軍師：06/05/03 20:44:40 ID:cB+qs/TM

>>195
数の多さなら指輪で飛んだところが最適だろうな
なくてもそう遠くないだろう

199 ：名も無き軍師：06/05/03 23:41:41 ID:UAUQPnMt

せめてソーセージにしろよ。

200 ：名も無き軍師：06/05/04 00:08:10 ID:QNG30AYI

高レベルなら☆肉とソーセージは効果変わらんぞ
低レベルはソーセージ＞☆肉
値段はソーセージ＝☆肉
これ重要

201 ：名も無き軍師：06/05/04 00:10:42 ID:58cmDV7a

干し肉とソーセージの値段はほとんど変わらんだろうｗ

202 ：名も無き軍師：06/05/04 02:25:05 ID:kfhGaDJ4

飛び道具の攻撃あがるのソーセージのほうだけだよね？

203 ：名も無き軍師：06/05/04 02:25:55 ID:QNG30AYI

そう

204 ：名も無き軍師：06/05/05 07:16:36 ID:EQUbppyI

せーじ

205 ：名も無き軍師：06/05/05 13:34:07 ID:jB/EBZTh

ネタがないんだねぇ・・・

206 ：名も無き軍師：06/05/07 00:35:19 ID:elyczKak

アトルガンエリアで狩場開拓まだー

207 ：名も無き軍師：06/05/07 01:32:31 ID:aleMkIMg

>>206
自分で開拓しる。60後半なら適当構成でも
時給6000程度なら出せるところ何箇所かあるｙｐ

208 ：名も無き軍師：06/05/08 22:53:31 ID:vTIdSYCA

もう67でそのレベルあげ狩り場使えないから晒しちゃう。

Lv６１〜６６のPTならたぶんおいしく狩れるかな。
バフラフの火山前の通路、コリブリが２〜３匹いるところ、
数は広場と通路とマーリド広場で10〜15はいる、
ダブアタ無しでMP持ち、食事消しとTPカットと４回攻撃があるので
忍盾だとタゲがかなりふらつく、ナ盾でやるといい感じ、
ただし、絶対墨だけは連れて行かないこと。

あの鳥、魔法返ししてくるからな…。
7回ほどいって1回だけ墨と組んじゃって大変だった、
MBにブリザガ2使ってそれを返されてだいぶ食らう。
しかも魔法返されてる事にきづかずに精霊連発…、
だが、ノンアクノンリンク5分popで狩り放題で
獲物無くなったら赤芋もやれる。

ああ、ちなみに自分は竜だが鳥なのでやりやすかった、
範囲無しだから飛竜も落ちないし、スキュアーで300〜700でて
結構削れてた、たまに盾からタゲうつった瞬間食事消し来たりするので
前衛は食事多めに持っていくといい。

サンクションかければ時給5000は普通に行く、
ナ竜シモ召黒とか適当な構成でもいける、詩人とか有りだと
もっといけるんじゃないだろうか。
後、マーリドはやめて置いた方がいい、かなり強い…

今は６７〜６９のアトルガン狩り場探し中ですw

209 ：名も無き軍師：06/05/09 15:44:26 ID:bz/cZK0V

Lv59〜63　エジワの緑芋虫
ワジャームI-6 G-6 あたりのアトルガン付近から入ったマップ
K-7とI-9に緑芋虫がいっぱいいる部屋が二つある
片部屋の芋レベルが 68〜70くらい もう片方が 70＋
枯れそうならダイアマイトと、つよとてのキキルンも織り交ぜてやる。
ボヤのP芋の手前でやる感じかな。チゴーは普通にやる分にはでてこない

Lv63〜67　火山の芋　（空の鳥と同じレベル）
忍者いっぱいいるし、敵のどまんなかにキャンプして四方八方から釣る。
キャンプ候補はいたるところにあり、しかも5分ポップ
10PTくらい同レベルPTを許容可能。
レベル上がったらトンボや魚、カニなどを混ぜればなお美味い。

Lv64〜69　火山内部のトロール、芋、プリン　（敵のLvは73〜75くらい）
蝙蝠もいたかな。狩場は豊富なので許容4〜5PTはいける。

Lv67〜70　マムークのZizというコカトリス　（敵のLvは76〜77前後）
I-7の部屋と、j-10の部屋にコカがいる。
普通にコカトリスそのもの。どっちも移動狩りお勧め。
固定キャンプすると釣りが長引き不味い。

Lv68〜75　沼のインプ
メリポパーティも狩ってるけど、Lv68とかでも余裕。
人気狩場なので混んでないときのみ。
低レベルで行くときは忍忍パーティお勧め。

マニュアル君はみんな60代も既存エリアでやってるねぇ。
60代こそアトルガンがうまいのに。

210 ：名も無き軍師：06/05/09 17:13:23 ID:tJ/iaVra

報告乙
HPアルザビ・ワープ○×の表記が浸透すればやりやすくなりそう。
アトルガン×・空×は多いから既存エリア人気もしょうがないべ。

211 ：名も無き軍師：06/05/09 17:40:41 ID:8uug6iqD

新エリアの芋は蝉貫通の即死級ブレスあるから忍盾はお勧めできない希ガス

212 ：名も無き軍師：06/05/10 04:55:53 ID:rwjhYCJf

ジョブよりも種族を選ぶ。タル盾は無理。

213 ：名も無き軍師：06/05/10 12:45:10 ID:DwxYYlUd

タル忍でもできるやさしいアトルガン狩場はありませんか・・・

最近もう一人忍者誘うかして自分はサポ黒で遁でもしてた方がいい気がしてきました。

214 ：名も無き軍師：06/05/10 21:09:57 ID:XH9bqM7s

あれ1000弱くらうからなぁ、HPブーストすりゃ樽でもいけね？
蝉貫通でも蝉残るからHP1でも残ってりゃ大丈夫なんだし

215 ：名も無き軍師：06/05/11 01:33:13 ID:+UkMTIcJ

ブレスなら、毎回開幕連携するか
墨を二人くらい連れてけばいいんじゃねーの？

216 ：名も無き軍師：06/05/11 09:16:42 ID:mEseAOzm

63忍ソロでワジャームのコリブリ。
旧エリアで下手なPT組むよりうまかったｗ
サポ戦で最高4チェーンいった。

女帝、サンクション付で2時間やって7000近く稼いだ。

217 ：名も無き軍師：06/05/12 00:25:16 ID:5QwZFQIw

新イモのブレスは、即効HP削って威力落とすのがいいっぽい。
そんな即効でくるわけじゃないし。
事故もなく普通に美味かったが。ガル忍だったおかげか?

218 ：名も無き軍師：06/05/12 00:48:48 ID:KlhjXBFa

さっき樽忍と火山の芋狩り行って来たー
開幕やられると赤になってやばかったがふつうに狩れる
ただ、アシッドが黄色の芋より入りにくい気がした

219 ：名も無き軍師：06/05/12 04:49:11 ID:IOyPbV7Y

炎天候に気をつけろ

220 ：名も無き軍師：06/05/12 12:02:00 ID:tLWC8OiB

炎ブレスはバファイラで軽減可能？

221 ：名も無き軍師：06/05/13 02:00:02 ID:BdX7L27Z

イモはエレジー入ってるとブレス以外ではほとんど被弾しなくなるからな。
WSで蝉消費しないってのがでかい。

222 ：名も無き軍師：06/05/14 17:24:20 ID:5T8Z7m0K

芋はナ盾が一番ってことか【わかりました。】

223 ：名も無き軍師：06/05/15 00:30:26 ID:zersm/zu

つーかさあ、HP満タンだったらボヤイモのブレスでもあんぐらい食らうだろｗ
このスレで火山イモ危険とか言っとけばたしかにPT増えなくて独占できるんだがなｗ
ぶっちゃけハンパじゃなくうめえんだがｗ

224 ：名も無き軍師：06/05/15 02:16:20 ID:CUVNlUbj

ばっかお前ブレス4桁で盾即死だっつのｗｗｗ

225 ：名も無き軍師：06/05/15 05:36:18 ID:+Pryswwo

あんぐらいってｗ
HP半分でくらっても300〜600、下手に開幕くらうと4桁余裕でくらうんだが
最悪なのがブレスくってあわててケアル、後衛にタゲ行った瞬間ブレス連発>後衛全滅

226 ：名も無き軍師：06/05/15 08:10:11 ID:67kONkLj

>>225
とて狩り

227 ：名も無き軍師：06/05/15 08:15:04 ID:0iL7njEY

赤いものブレスって800でキャップしてない？
4桁ってどこの話？

228 ：名も無き軍師：06/05/15 10:02:44 ID:qDKP8PHN

ハルブーンで芋やったがバファイラして
最高食らって750くらいだった。

忍忍青コ詩赤62-64だったかな。
３時間で２万くらい稼いだけど事故は無かった。

229 ：名も無き軍師：06/05/15 12:08:38 ID:0iL7njEY

コ赤詩で独占狩場行って時給7000弱とはｶﾜｲｿｽ。

230 ：名も無き軍師：06/05/15 12:16:05 ID:qDKP8PHN

>>229
すまん勘違いしてた。
2時間だった。

これでいいか？

231 ：名も無き軍師：06/05/15 12:26:41 ID:5ijE4CGt

ぶっちゃけ70まで火山イモ移動狩りでいけるなｗ
あそこ美味すぎるはｗ

232 ：名も無き軍師：06/05/15 12:30:57 ID:WWKJkbZZ

3minPopじゃないの？
それなら移動する必要すらないと思うんだけど

233 ：名も無き軍師：06/05/16 11:04:29 ID:dgQmcopl

>>227
人忍が1034食らってアボンすた
つか800でも樽だとヤバス

234 ：名も無き軍師：06/05/16 11:48:04 ID:sC5ALbnG

800でキャプするのはバフラウのDateErucaだな。

235 ：名も無き軍師：06/05/16 23:19:06 ID:clFo2QXP

火山イモテラウマスｗ
ブレス4桁とか言ってりゃライバルこなくていいわなｗ

236 ：名も無き軍師：06/05/17 06:21:53 ID:5O0uqL8s

ゾレドの多いスレでつね

237 ：名も無き軍師：06/05/20 01:33:38 ID:68/+dZvl

基本800・天候曜日効果で1000を超えることもある、程度じゃないのか

238 ：名も無き軍師：06/05/21 02:53:27 ID:Qxe/OCYk

火山芋の美味しいLVは60代前半、樽忍だとHP1000越えてない奴もいるぞ
無論後衛のHPも巻き込まれたら一撃死するぐらいしかないし
ブレス来てもほとんどダメ食らわなくてウマウマした奴も
いきなり4桁連発されてPT解散ｗになった奴もいるだろう
要するに運次第だな

239 ：名も無き軍師：06/05/21 03:08:38 ID:73er9efM

忍者なら75だが、サポ戦でソールスシ食ってもHP3桁だが・・・
(949+スシ20+メリポ10=HP979)

60台前半でHP4桁のタル忍ってどんな装備だよ。

240 ：名も無き軍師：06/05/21 04:40:13 ID:aruMtIhg

68忍戦赤詩の固定でしてるけど、旧狩場のボヤとかで66〜68まで
7000切った事ないわ。うちの鯖だと新エリアはメリポいるから新エリアダメっぽい。

旧エリアの方が以外に稼げるような感じです

241 ：名も無き軍師：06/05/21 15:13:00 ID:DeJMqf7T

固定の話かよ チラシの表に書いとけ

242 ：名も無き軍師：06/05/21 18:36:40 ID:2+Pokmao

前衛62だと火山芋きつい？

243 ：名も無き軍師：06/05/22 00:22:18 ID:8tjMjXRg

きつくない

244 ：名も無き軍師：06/05/23 01:26:45 ID:oZOpdUDb

62なら芋より同じ火山の蟹おすすめ

245 ：名も無き軍師：06/05/23 07:25:58 ID:I0N2rHXa

構成による、忍盾なら蟹のほうがいい、ナ盾なら芋のほうがいい
蟹は火力少ないPTだと殲滅遅くてまずい
芋は蝉盾は事故りやすいからお勧めしにくい

246 ：名も無き軍師：06/05/23 10:41:33 ID:y2wvsJSD

ナ盾のほうが事故りやすくない？
常に満タンに保ってないと危険なのに、ナ盾は常に食らうからな。
DA+ブレスで瞬殺される危険が常にあるってわけ。
イモはWSで蝉がまったく消費しないからやりやすいぞ。

247 ：名も無き軍師：06/05/23 10:55:49 ID:5nRxefYb

ナ盾で芋行ったが
ブレス来たら即フラッシュ。
これでブレス後の攻撃で死ぬ事はなかった。

ナイトは通常、戦闘開始直後は自己ケアルしつつ
ヘイトをループするので芋のWSが痛い戦闘序盤は
大抵HPは満タンぎみ。そして戦闘中盤以降はHP依存のWSなので
瀕死級のダメージはなくなる。

とって、そこそこ安定して狩れた。
ただ、忍盾より良いのかと言われればどうだろうな・・。

248 ：名も無き軍師：06/05/23 10:58:19 ID:SbzOYnHF

ガル忍なら安定ｽﾙﾀﾞﾄﾀﾙじゃモンク以外は即死級じゃね？

249 ：名も無き軍師：06/05/23 12:36:28 ID:Bhvsj+s4

樽忍62の俺の場合。

通常装備食事込みでHP900。
手・足をクリークにすれば+100にはなる。

250 ：名も無き軍師：06/05/23 13:49:25 ID:wdP1Uf8y

>>249
だから？

251 ：名も無き軍師：06/05/23 14:35:24 ID:dAgV3tZ2

LV60記念age

252 ：名も無き軍師：06/05/23 16:38:42 ID:oZOpdUDb

んー60前半ならカニのが良いと思うけどね〜
そりゃー火力はあるに越した事は無いけど
まずいと思ったら何時でもカニから芋に切り替えりゃ良いし
何より62TOPで芋だと単品200超えのも混じってた気がするんだよな〜
あと芋で事故死率比べたらカニのが格段に事故死する率が低いのも勧める理由の1つかな

253 ：名も無き軍師：06/05/23 16:40:00 ID:oZOpdUDb

ごめん最後の1行意味不明だ

あと芋とカニで事故死率比べたら、カニのが格段に低い　に置き換えて

254 ：名も無き軍師：06/05/23 18:18:43 ID:lQEV9zBF

人少ないのかすぐ埋もれてくなｗ

255 ：名も無き軍師：06/05/24 02:07:18 ID:5ZP7/ovE

>>246
事故率はナイトなら中の人次第でどうにでも。
忍盾はブレス自体での事故率低いかもしれないが、
DAがきつく蝉がまわらないときがままあった。
それこそ序盤は0被弾が求められる相手だけに、レベル低めだと相当きつい。

仮にインシナレートで即死しなくても、そのあとの処理にケアル5渋るような白だと、
忍盾はヘイトが甘くなりやすい。忍盾の場合は、白のケアル加減にかかってる。
白のゲロ下手な奴最近多いから、忍者で火山行くときはほんと覚悟していった方がいい。

256 ：名も無き軍師：06/05/24 08:29:06 ID:GAdH58+V

ＤＡ無し、ダメ大き目のＷＳが1/4のカニで
事故死なんて通常は有り得ん。
盾とヒーラーがド下手糞か適正レベルじゃない場合がほとんど。

257 ：名も無き軍師：06/05/25 07:09:12 ID:EUyWYNDY

蟹で事故死なんか誰も言うとらん、芋だ芋
蝉貫通ブレスでHP800もっていかれた時の話だ

258 ：名も無き軍師：06/05/25 11:08:06 ID:R6VKjraM

開幕火ブレスがくると、パラ忍が光るよな〜。
構えがきたら即詠唱開始すれば、次の攻撃前にＨＰ回復できるし。

259 ：名も無き軍師：06/05/25 11:40:42 ID:6+tVEyZk

ガル忍だから芋でいいよ。

21:00過ぎしか入れないから外人とヒビキーばっかりだorz
しかも66なのに後衛68赤無しとか前衛5人に白一人とかｗ

260 ：名も無き軍師：06/05/25 12:23:21 ID:zH/s4ZA/

>>259
嫌ならいくなよ あほ

261 ：名も無き軍師：06/05/26 10:45:59 ID:NTrCIgCj

いまどきビビキー行くリーダーなんて確実にアホだからな。
まともなスキルが期待できるやつは新エリアしか行きたがらないし、ビビキーPTがハズレばかりになるのも無理はない。

262 ：名も無き軍師：06/05/26 12:41:27 ID:kx4IMQVF

しかもゴブやりそうなレベルに忍者誘うしな。MPKだろｗ

263 ：名も無き軍師：06/05/26 17:06:19 ID:yzCeANEF

新エリアのほうがウマい、皇国戦績品がウマいっつう噂だけが先行して、
ヘタレがキャンプも知らずに新エリアに行くこともよくあるけどね(・ω・)
おかげで旧エリアがすいてそうだ。

264 ：名も無き軍師：06/05/26 23:22:36 ID:kx4IMQVF

ボヤはガチ。
ビビキーは罠。

265 ：名も無き軍師：06/05/27 16:39:50 ID:7LydoIQU

火山芋狩りのレベリングPTで思ったこと。
というかお願い！！　をここに書いてみるｗ

インシナレート来る前に（釣った直後に）バファイラかけてると思うんだが、
詩人、青、コetc･･･　サポ白で来てて、ヒーラー補助はありがたいんですが
バファイラしなくていいですよ！つーか、しないで！
上書きもしないでください・・・！
強化スキルがメインジョブに無いと、バ初期値で意味ないんです(´Д⊂
実際どれほどレジ率あるのかわからんけど、
赤白がバファイラかけると耐火90前後↑になるのが
上書きされると40〜50くらいに下がってしまいます・・・

火山芋ブレスに限らず全てのレベル帯・PTのバ系共通して言える事だけど
火山芋ブレスは洒落にならんですからぁあ
（熱波や砂塵とかで最初からTPマックスで、強化最高のバしてても
　開幕フル800被ダメで瞬殺された時は・・天候をうらんでくだされｗ）

266 ：名も無き軍師：06/05/27 16:54:47 ID:NLX3+5pJ

強化魔法って効果がイコールか大じゃないと上書きできないと思うんだが
同属性のバ系は例外なのか？

っていうかシェルと違って固定値カットじゃないんだし90だろうが50だろうが気にすんな

267 ：名も無き軍師：06/05/27 17:29:53 ID:7LydoIQU

>>266
いや、赤か白がバした時と直後に他ジョブ（青詩コこetc）がバした時に
上書きで下がってたのを確認しますた

うん、固定値カットじゃなくてあくまでもレジ率の事を上記で書いたんだがｗ
実際、まー残りHP依存もあるけど、上記の他ジョブサポ白のバの時は
ブレスダメが痛かったんで。
じっくり検証までしてないから確定ではないけども、
火山芋PTで、サポ白他ジョブの方は、気を利かせてバファイラしなくていいですよ、
と、言いたかったのです(´Д｀;)ヾ

268 ：名も無き軍師：06/05/27 20:00:47 ID:Z+1rYQAP

つーかボヤイモのブレスでもあんぐらい食らうっつの。
火山イモ独占したいからってブレスがヤバいとか必死杉。

269 ：名も無き軍師：06/05/27 20:20:59 ID:1v4uuPg1

昼間で最初のWSがブレスだったときだけはガチ。

270 ：名も無き軍師：06/05/28 07:09:19 ID:ypk+tl4Y

ポイズンブレスで800とかくらうところなんか見たことne
インシナレートは1020ﾀﾞﾒ食らって盾一撃死したところは見た

271 ：名も無き軍師：06/05/28 18:32:38 ID:vjJbXLbF

ここで開幕ポイズンブレス700食らったわたしの登場ですよ

272 ：名も無き軍師：06/05/28 22:47:57 ID:b6R6UKgJ

先日、ナモモ白赤黒68でグスタフ骨いって
時給4500ぐらいだったのですが
これってもう時代遅れなんですか？
新エリアの方がいい？

273 ：名も無き軍師：06/05/29 01:19:32 ID:d+RKcv8M

肉盾な時点で時代遅れもなにも・・・ｗ

まぁ4500出れば許容範囲内だと思うけどな。
デムから10分ちょいだからそう不便な狩場でもないし。

274 ：名も無き軍師：06/05/29 10:21:09 ID:63cjCGFA

>>272
ナ＆黒混みでそれだけ出ればむしろ上出来だろｗ
ライバルもいなそうだしな。（これが一番デカいか）
週末のゴールデンとか新エリアが混んでる時なんかは案外悪くないんじゃないか？

白赤も黒にあわせてヒーリングできてキャンプ狩りスタイルでできるから
まったりしたい人向けじゃね？
あ、ＭＰ持ち多いから赤がちと大変か。

そのLv帯で新エリアだと、マムークでジズ狩りが適正になる訳だが
メリポＰＴが２グループぐらい来てると蜘蛛の他にジズも持ってかれるかもナーｗ

275 ：名も無き軍師：06/05/29 12:20:01 ID:nA6M5hLj

白赤黒ナなら余裕もってリフレ回せるよ
白が召になったり青とか入ったら用事思い出すけどｗ

時給4500でれば十分許容かと
忍狩コ白黒詩でテリマンはひどかったぜ
狩でいったんだが銭投げ普段の倍近くして時給3000切ったｗ

276 ：名も無き軍師：06/05/29 12:46:36 ID:jm+F7gHH

60台でテリガンのマンティコア行くのが既に間違っている上にｗ
詩いるなら前衛4で削りを増せばいいのになぜか前衛2でｗ
風耐性で入りづらいアシッドを延々撃ち続けてる狩入までいるんじゃ(この行は妄想ｗ)
そりゃ時給3000も割るだろｗ

>>274
マムークでメリポなら普通は奥の広場(マップ変わった先)でワイバーン・プーク・マムージャだし
Zizのいるところは確かマムージャがちょうど以下だからそんなところには行かないと思うよ。

277 ：名も無き軍師：06/05/29 13:57:53 ID:nA6M5hLj

>>276
すまん、リーダーがバカだったのでなｗｗｗ
さすがにアシッドは入れてないｗ

ジズはクフタルのコカよりちょっと弱いくらいか
今度行ってみようかな

278 ：名も無き軍師：06/05/29 19:52:03 ID:m+5IwMQk

つーか詩人なしで骨狩りいくのがそもそもの間違い。
骨が寝ないっつの。

279 ：名も無き軍師：06/05/30 10:53:09 ID:dBo5UDBD

火エレ沸いてる時の火山芋やばいよな
釣った瞬間ブレスでまた即ブレスブレスブレスwwwwTPリジェネ凄すぎwww

280 ：名も無き軍師：06/06/01 04:36:47 ID:t/GgKXVY

あれTPリジェネじゃなくTP関係無しに通常攻撃がブレスに化けてるだけと思う
他のTP技使ってこねぇし

281 ：名も無き軍師：06/06/01 05:36:11 ID:NRGA5eSt

>280
獣が操ってＴＰリジェネの検証してたが。
３秒１５ＴＰだかなんだか。

282 ：名も無き軍師：06/06/02 21:02:03 ID:znpKkWje

TPリジェネなら釣る前に既にTP300貯まってるってこと？
開幕ブレスきたら全滅しかねないな

283 ：名も無き軍師：06/06/05 17:52:22 ID:iHOG7ale

すげー沈んできてるな…。

こんだけ過疎ってるのに、このスレsage固定なん？

284 ：名も無き軍師：06/06/10 03:43:52 ID:LoO4ncwk

火山芋怖ぇ〜
開幕挑発遅れて座ってた白殴られ>同時にブレス
後衛一瞬で全滅(･ω･)、なんだこりゃ？？？？

285 ：名も無き軍師：06/06/10 17:59:38 ID:u4Yg0+BA

>>284
なんだそれ？ついさっきまで狩ってたけどヒュムナイト即死もなかったぞ？
それよりも繋ぎのつもりで釣ったコウモリの防御・命中・攻撃ダウンのほうが
よっぽどイヤな技だったけど。

286 ：名も無き軍師：06/06/10 18:24:52 ID:XwkoOvIG

熱波中はTPリジェネ＝開幕WS＋遠隔ミス釣りでヒーリングしてる後衛に芋が襲い掛かる

287 ：名も無き軍師：06/06/10 18:29:23 ID:u4Yg0+BA

狩人以外のヤツが↓の配置で釣るなら後衛は念のために一旦立つだろ。

獲物→　釣り役　　　　後衛　　盾

288 ：名も無き軍師：06/06/10 18:34:31 ID:EjbsUZB5

つーか、ナ盾で芋やるなら白必須
白っつーかケアル5必須
ヘイスト回しなんてしなくて良いし、ディア2だけ飛ばしたら
後はケアル5いつでも飛ばせるように待機しとけ＞さっき組んだ臼

289 ：名も無き軍師：06/06/11 03:13:17 ID:eK2B8NKG

ナイトならフラッシュ自己ケアル4で間に合うだろ。
その後、MP持ちからケアルは飛んで来るしな。
焦って詠唱中断される下手糞なら無理かもだが、
臼言う前に自分の行動を見直す事だな。
ヘイストはフラッシュのリキャ短縮の為に掛けてるんじゃね？
俺はナイトの時、ケアル過多な白の方がやりずらい。

290 ：名も無き軍師：06/06/11 03:20:38 ID:lmYk27cU

オレのフラッシュ＞ケアル5の楽しみを奪うな

291 ：名も無き軍師：06/06/11 06:41:11 ID:+B2RVspT

>>289
蜘蛛やってるときとかでもそうだが
一発死ある敵やってるときは、ケアル過多になっても大目に見てくれyp
HP白保持しとかんと事故死あるのがわかったらおちおちしてられん
火山芋ブレスきてもダメ50とかばっかで気抜いてたら
開幕ブレスでほぼ全員のHPが一気に赤くなったときは焦ったが
（盾が挑発して殴った瞬間ブレス、全員まきこまれ）
あのブレスって距離によるダメ補正あるのかね？
遠くで喰らった後衛のほうが近くで喰らった前衛よりダメ少なかったが

292 ：名も無き軍師：06/06/11 08:04:54 ID:6LFjVv4B

赤芋のときにケアルが遅いナイトはひやひやしながら見殺しにする俺赤魔。
まあ、その辺ちゃんとケアルしてくれる白のが赤より安心感はあるよねｗ

293 ：名も無き軍師：06/06/11 21:47:34 ID:LPNoFE5e

次のスレタイに【アトルガンデビュー】を入れて見てもらえませんか？
このスレにさらなる活気が出ると思われます。

61くらいからワジャームPukがとてもお手ごろに狩れる
64くらいからカニや赤芋
60後半新エリア狩場はわかりません
65から裏が解禁
60からアサルト解禁
コンテンツ目白押しなレベル帯で、やることが盛り沢山ですね
60台はボヤや空、ビビキ、新エリアと、狩場が一番充実してるレベル帯ですね
レベル別な簡単なテンプレなど作ってくれている方いませんでしょうか?

294 ：名も無き軍師：06/06/11 21:53:00 ID:9ewmoRQZ

50代で狩るナシュモの鳥が無視されたわはー

295 ：293：06/06/11 22:23:30 ID:LPNoFE5e

ごめんｗ　すっかり失念ヽ(´〜｀;

296 ：名も無き軍師：06/06/12 17:02:23 ID:pFMo5OYa

まぁ50代は別スレだし

297 ：名も無き軍師：06/06/12 19:53:13 ID:AUrAjRxe

つまりアトルガンデビューは別スレ

298 ：名も無き軍師：06/06/13 10:34:49 ID:4re9Le9U

どなたかご存知でしたら教えてください。
攻撃とSTR＋の関係が知りたいのです。

攻撃＋：通常攻撃の平均値＋
STR＋：攻撃の上限値＋

の認識を持ってるのですが、果たしてこれが合ってるのか分からず。
何か参考になるHPとかご存知の方がいらっしゃれば、アドレスも是非
お願いします。

299 ：名も無き軍師：06/06/13 20:29:05 ID:Z5vycVI2

ゴブリ行け('A`)

300 ：名も無き軍師：06/06/13 21:48:13 ID:GIRhRa4x

>>298
まずはこれを読め。
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-4.html

そしてこのサイトにある検証で関係ありそうなやつを片っ端から読め。
さらにStudio Gobliにも行け。

301 ：名も無き軍師：06/06/14 13:52:26 ID:HFk9HuXD

>>300

ありがとうございました！
見てきました。　長い文章にビビりつつ良く読んでみました。
奥深いですなぁ・・(*´Д｀*)

302 ：名も無き軍師：06/06/19 17:43:48 ID:dEaPy7nf

ぬるぽ

303 ：名も無き軍師：06/06/20 00:43:27 ID:K9dFjD4y

つかさがりすぎだろこれ
青61なったんでこのｽﾚにお世話になります
挨拶代わりにあげ

304 ：名も無き軍師：06/06/20 07:13:29 ID:R3OhLPGz

下げ固定なのであがらない罠ｗ

　　　∧人∧　
　　 （　・∀・）　　　
　（( （　ヽ ﾉ　）　　
　　　ﾉ＼(○´　　ｺﾞｯ
　　（＿ﾉ（＿＼　　 ∧
　　　　　＝　()二) < 　>_∧∩
　 　　　　　　　　　　Ｖ｀Д´）/ ←>>302
　　　　　　　　　　　 　　 　 /

305 ：名も無き軍師：06/06/20 08:57:34 ID:KcD7H3ga

>>303
大量の1001到達スレが邪魔で探しにくい、ってことであれば
早めに新板に移動すんのも手よ？
てか、7/18でこっちの板のスレは全部止められるんだが
それまでに使い切りそうも無いよな、このスレ。
↓
FF11ジョブ戦略板　スレ立て依頼書2
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1149681189/30

30 名前：BT ◆nBQKA4M6pw [] 投稿日：06/06/19 00:27:01 ID:iRzH3Ff6
本日0時よりスレ立て依頼のあったスレは避難所
http://yy28.60.kg/ff11jobjobplus/
に立てます

スレ立てから2週間、または7/18を持ってこちらの板は全スレスレストにしますので
お手数ですが引越しの方よろしくお願いします
また900や950到達前でもスレ立て依頼は受け付けますので、早期移転したいスレは
依頼をして下さい

306 ： ◆xIrJbHHYiw ：06/06/20 20:39:22 ID:mZH27zde

>>305
うむ…こんな地中深く埋もれてると
まったくもって探す気がうせるし、さっと流し見しても
見つけられん。ジョブ別ｽﾚと違ってこの状態では
使い切りもできそうにないし移行申請するかあ。
意見なんぞおながいします。一日様子見てなんも
なかったら移行申請するわ

307 ：名も無き軍師：06/06/20 22:29:43 ID:9upbGkt1

>306
この板的には１日様子見て何もなかったら移行認められなさそうだが。
賛成多数にならないと難しくね？

308 ： ◆svbmY7QPUE ：06/06/21 10:06:38 ID:rcECSpUF

>>306
賛成。
2chブラウザ使ってるから探しにくくは無いけど、
使い切らないこと目に見えてるしさっさと移ったほうがいいぽ

309 ： ◆xIrJbHHYiw ：06/06/22 22:13:38 ID:jx/M5se5

移行スレ勃った

http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1150979690/

310 ：名も無き軍師：06/06/23 16:52:01 ID:6uB5GxlH

誘導はありがたいんだが、その字を使うのはどうかと思うぞｗｗ

311 ：BT ◆nBQKA4M6pw ：06/07/01 16:51:17 ID:np/4shtU

このスレは新板移動によりスレストされます
新スレはこちら
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1150979690/

312 ：スレッドストッパー：スレッドストッパー

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