∋―1箙36矢→

1 ：BT ★ ：06/03/18 11:15:18 ID:???

狩人の未来を前向きに議論するスレです。

★前スレ:∋―1箙35矢→
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1140731072/

■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■TP0祭り以来の、この転換期を凌いで明るい未来を模索しましょう。
■煽りにレスを付ける行為こそ荒らしです。煽りは一切放置で。
★愚痴やカチャターンは控えめに。ネガるだけでは現状は何も変わりませんよ？
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

>>950は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください
逃げた場合は臨機応変に。

2 ：名も無き軍師：06/03/18 11:20:59 ID:Qwy9MFYE

ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

3 ：名も無き軍師：06/03/18 11:24:04 ID:Qwy9MFYE

ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

4 ：名も無き軍師：06/03/18 11:28:23 ID:Qwy9MFYE

ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

5 ：名も無き軍師：06/03/18 11:35:14 ID:I3F2oPrx

やかましいｗ

6 ：名も無き軍師：06/03/18 12:04:04 ID:rd0Zt0G4

ズサーの前にやる事があるだろう

7 ：名も無き軍師：06/03/18 12:48:35 ID:I3F2oPrx

　　　　　＼　　　　　 ＿/ヽξ ∋―→ ∩∩ 　　　　　 ／
　　ｶﾁｬ　　＼　　　 ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　　　 ／
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ ＼　　　(赤 )　 ( 狩 )　 ( 獣 )　　 ／
＼／| 狩 |) ･∵. ＼　 U U　 　U U　　U U　　／
дﾟ)･∵.ﾀｰﾝ　∵ ( ﾟ ＼　　　ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ　　　／
狩 |);　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵　＼　　　　　　　　　／
.　ｶﾁｬ ＼／| 狩 |)ﾀｰﾝ. ＼ ∧∧∧∧／ (！) Karyuudo
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･　( ﾟдﾟ)･∵;:.　 ＜　　　 狩　 ＞　　　(´･ω･`)
＼／| 狩 |)　| 狩 |);y=( ﾟ＜　予　　 　 ＞　　　　(∩∩)
дﾟ)･∵.ｶﾁｬ;y=ｰ( ﾟдﾟ)∵. ＜　　　 人　 ＞ −三時間経過−
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8 ：名も無き軍師：06/03/18 16:35:28 ID:gGIm2wQJ

◆テンプレ1◆

40 ：名も無き軍師：05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん？
戦士：完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク：劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ
暗黒：超絶劣化狩人。マジ邪魔ｗ消えろよｗ
ナイト：完全劣化忍者。空蝉&回避＞＞＞＞防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士：ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくｗよりはマシだが、劣化狩人。
侍：野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ
する某ゴキブリと大差無いですよ？

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネｗ

9 ：名も無き軍師：06/03/18 16:37:00 ID:gGIm2wQJ

◆テンプレ2◆

41 ： 名も無き軍師 ：05/06/19 00:16 ID:NSNeYBxA
>>40
マジレス大好きな俺が相手してやろう

お前のコメント見る限り、煽りにしても本気にしても低次元なヴァナライフ送ってるんだなっと気の毒になる；
せっかく狩人育てても生かせる環境にないんだろ?
ううん、知らないけどきっとそう

他ジョブにだって存在意義があるものだってちゃんとあるぞ

戦士：NM釣り役・誰もロットしない武具の回収係
モンク：馬鹿になりきれば、これほど安上がりにメリポ稼げるジョブはない
シーフ：地上HNM釣り勝ったり、麒麟が召還した四神を倒した後に近接ｼﾞｮﾌﾞが急いでﾓｸﾞに戻って着替えるﾄﾚﾊﾝ用ｼﾞｮﾌﾞ
暗黒：メイン白様にさせるには申し訳ない、外部ケアル要員第一候補
ナイト：狩人のヒャッホイを受け止める、頼もしい存在
竜騎士：ﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞﾛｯﾄﾙｰﾙの裏LSなら何人いてくれてもいい
侍： 唯一HNM戦での使用にたえる不意玉要員

他ｼﾞｮﾌﾞがあるからこそ狩人の存在が引き立つ
彼ら脇役の存在を忘れずに、日々感謝汁

10 ：名も無き軍師：06/03/18 16:38:41 ID:gGIm2wQJ

◆テンプレ3◆

170 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/11(土) 01:15 ID:2Z.SlvIQ
狩狩狩狩赤詩で時給12000いくよｗ
モンク？イラネｗｗｗｗメリポ最強は狩人でFA出てるしｗ
つかアタッカーは狩人以外イラネｗ狩人＞＞＞＞＞＞戦モシ暗侍竜でFAｗ
雑魚はさっさと解約しろよｗ


◆テンプレ4◆

567 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/23(木) 01:15 ID:whEM0Atg
>>566
またカメムシの売り込みかよｗ
前衛は忍狩以外イラネでFA、シーフ？【かえれ】

620 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/24(金) 02:20 ID:whEM0Atg
>>619
どうでも良いよ。そんなゴミジョブ
そもそも刀使えるくせに弓も出来るなんておかしくね？何の為に狩人というジョブがいるの？
さっさと侍から弓スキル削除しろ■e

11 ：名も無き軍師：06/03/18 17:07:58 ID:YZJvOwC6

>>9
何度読んでも、このテンプレ２だけは正論じゃね？
HNM関連の役割は遠隔仕様の変更以前で変わりないし
もともと他ジョブへの煽りにもなってない

12 ：名も無き軍師：06/03/18 21:44:34 ID:CM5jH/fO

> 他ｼﾞｮﾌﾞがあるからこそ狩人の存在が引き立つ
> 彼ら脇役の存在を忘れずに、日々感謝汁

脇役はいかんだろ、みんな主役なんだから

13 ：名も無き軍師：06/03/18 22:29:36 ID:OwduYpnt

アルテパ砂漠のサソリＮＭの戦利品らしい！？
「ヘビィシェル」って、持ってる人います？
銃用の戦績弾として欲しい・・・すごく；
＠これって、発射台は問わないんだよね？

14 ：名も無き軍師：06/03/18 23:07:52 ID:B8GIQ+dC

つカルバリン

15 ：名も無き軍師：06/03/19 00:54:01 ID:Fd0HK5Mf

◆テンプレ５◆

つスイカバーファンクラブ

16 ：名も無き軍師：06/03/19 00:57:18 ID:kBpheyDG

>>13
カルバリン以外の銃で使えるならもっと話題になる。
つまりそういうことだ。

17 ：名も無き軍師：06/03/19 12:04:35 ID:Md5qZNPs

前スレより下がってるからage

18 ：名も無き軍師：06/03/19 13:23:45 ID:XCvi81AX

>>17
現スレはsage固定だけど、前スレはsage固定じゃないというオチのような気がするｗ
みんなで前スレ埋めようか(´ω｀)？

19 ：名も無き軍師：06/03/19 15:21:38 ID:Zr0h6lG8

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＼／| 狩 |) ･∵. ＼　 U U　 　U U　　U U　　／
дﾟ)･∵.ﾀｰﾝ　∵ ( ﾟ ＼　　　ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ　　　／
狩 |);　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵　＼　　　　　　　　　／
.　ｶﾁｬ ＼／| 狩 |)ﾀｰﾝ. ＼ ∧∧∧∧／ (！) Karyuudo
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･　( ﾟдﾟ)･∵;:.　 ＜　　　 狩　 ＞　　　(´･ω･`)
＼／| 狩 |)　| 狩 |);y=( ﾟ＜　予　　 　 ＞　　　　(∩∩)
дﾟ)･∵.ｶﾁｬ;y=ｰ( ﾟдﾟ)∵. ＜　　　 人　 ＞ −三時間経過−
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20 ：名も無き軍師：06/03/19 15:58:08 ID:y86LAanY

構成はナ狩モ白赤詩、ある高難易度BCにて
ボスのＨＰは＠0,5mm
狩以外全員死亡状態、リレイズはもうない。

狩「サイドワインダー　103%」
　少しの間
「終わりだ、くらえーーー」
狩はサイドワインダーの構え
※※※の攻撃→184ダメージ、狩は※※※に倒された・・・・

狩「ごめん・・・セリフ打ってたら殺られちゃった；；」

アホかと。

21 ：名も無き軍師：06/03/19 16:31:05 ID:Z8PZo480

>>20
大丈夫。
そういう時のサイドは絶対はずれるから結果は同じだｗ

22 ：名も無き軍師：06/03/19 21:23:57 ID:vHmY6Ulj

マジで絶対外れる、間違いないｗ

23 ：名も無き軍師：06/03/19 22:34:06 ID:EcRZV0/G

ランページなら殺せてるなｗｗｗうぇｗｗｗ

24 ：名も無き軍師：06/03/20 15:15:48 ID:Jt9tjcIB

>>21
あるあｒ・・・・あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同じ条件下で、戦/狩TP300狙いメルクリサイド⇒Platoon　Scorpionにミス！



('A`)全滅ｼﾏｽﾀ

25 ：名も無き軍師：06/03/20 16:11:09 ID:cBIS6nqr

外れるな
そういう場面ではTP300あっても外れるのがサイド

26 ：名も無き軍師：06/03/20 19:17:47 ID:fAKGPGyT

FF12みたく弓グラ表示にならんかね〜

遠隔オートアタックも想像以上に快適。
弓矢持ったままウェイトゲージたまるまで好きに移動して、
たまれば射程内なら即座に発射。

こ

27 ：名も無き軍師：06/03/20 19:59:55 ID:SLJhX1ue

>>26
「たこ」がどうした？

28 ：名も無き軍師：06/03/20 20:10:38 ID:KARiBRx2

神ID記念ぱぴこ( ﾟдﾟ )

29 ：名も無き軍師：06/03/20 20:11:37 ID:KhxPQcyV

>>27
これ立て読みΣ(・∀・；)！？

30 ：名も無き軍師：06/03/21 03:23:02 ID:s30J7mXw

ネ実にこんなのきてた、俺も知りたし

15 ：既にその名前は使われています ：2006/03/21(火) 03:13:16.76 ID:JQsKYkLW
自分は銃と弓を気分で使い分けてるんだけど、
７０〜の弓ってエウ・セレーネ・重藤どれがいいんだろう？
とくにセレーネの月の満ち欠けがどういう幅で動いてるのかがわからない
満月(飛命) ＞＞＞＞＜＜＜＜　新月(飛攻)　だとおもうんだけど。
教えてエロイ人


重藤弓 Ｄ75 隔600 飛攻+15 侍：飛命+7 Lv71〜 狩侍
エウリュトスボウ Ｄ71 隔490 STR+3 AGI+3 飛命+2 飛攻+23 Lv55〜 狩
セレーネボウ Rare Ex Ｄ72 隔540 STR+2 月の満ち欠けにより飛命/飛攻が変動 Lv60〜 狩

31 ：名も無き軍師：06/03/21 03:32:29 ID:/SC50aFn

ウィン人になって筆頭

32 ：名も無き軍師：06/03/21 05:18:39 ID:RAT5uv6L

最近、射撃できるジョブ始めた者ですが、
ボウガンの命中、威力それぞれの適正距離って、レーダで見て
どの辺りでしょうか。テンプレにも載っていないようなので、
ここで質問させてもらいましたが、私の探し方が悪かったで
しょうか。

33 ：名も無き軍師：06/03/21 05:37:32 ID:s30J7mXw

クロスボウをどう使いたいのかによる。
というか、どこからどういうスタイルで打つのかを日々試行錯誤してるんだけど

弱体ボルト当てたり射撃でＴＰ稼ぎたいなら近ずけ
近接しつつ射撃でもダメ稼ぎたいなら攻撃が届くギリの範囲からうつ
他ジョブが近接範囲外からうつ価値あるかわからないけど射撃でダメ稼ぎたいなら
徐々に離れてってダメージと命中のつりあいがとれる距離を自分でさがすのだよ

34 ：名も無き軍師：06/03/21 09:53:33 ID:Q9pF2cqy

>>30
以前フレから同じような疑問を受けた時に調べた回答
装備は飛命寄りで検証弓以外は同じ装備着用
対象モンス　北グスタの　TunnelWorm　Lv１
通常攻撃値はクリティカル値以外の平均　
サイドはTP100超えた時点で即撃ちのダメージ平均
両値とも小数点以下は切り捨て

検証弓　　通常ダメ　サイドワインダー

重藤改　　３６０　　　２２０５

エウボウ　３６２　　　２２０５

月齢　新月
セレーネ　３９７　　　２４８０
月齢　二十日余月（新月２つ前）
セレーネ　３５５　　　２１７５
月齢　満月
セレーネ　２９６　　　１８７０

たいした回数調べてないので参考程度にどうぞ。

35 ：名も無き軍師：06/03/21 12:27:23 ID:fZA3ruiN

下弦の咆哮と同じかと思ってたけど、ルナクラと同じ式なのかな。
新月 飛攻+31 飛命+1
満月 飛攻+1 飛命+31

みたいな。下弦だと+25までだし。

36 ：名も無き軍師：06/03/21 13:05:58 ID:0Hao7WnI

>>34
攻防比振り切ってる相手に飛攻変化させてもダメージには変化起きないはずだが
距離補正でダメ変化してるだけじゃないの？

37 ：名も無き軍師：06/03/21 13:16:18 ID:K3fyYmgf

とんねるわーむでもこうぼうひふりきってなかったんだよわきわき

38 ：名も無き軍師：06/03/21 20:17:15 ID:3s4AnMU/

誘われる　戦モ侍忍竜シ狩暗　誘われない

って・・・俺ら竜やシフより下なんかいぃい！！；

39 ：名も無き軍師：06/03/21 20:35:36 ID:0WhnLsLM

しらなかったのかい？いまは狩人がいちばんつかえないジョブメリポではね。

40 ：名も無き軍師：06/03/22 01:04:32 ID:XkzcQXxZ

ごく普通に時給１万超えのＰＴ経験したら、狩で寄生してまでメリポやろうとは思わんな
普通の感覚ならそう思うからなみんな

41 ：名も無き軍師：06/03/22 02:01:44 ID:/7T23q3I

誘われる　忍戦吟赤モ白＞ベルリンの壁＞召シ黒侍狩暗竜ナ　誘われない

42 ：名も無き軍師：06/03/22 02:09:33 ID:/7T23q3I

ＨＮＭ
誘われる　忍召黒侍赤　白シ吟　ナ＞＞ＡＴフィールド＞＞狩モ　戦暗　竜　誘われない

43 ：名も無き軍師：06/03/22 02:21:04 ID:/7T23q3I

メリポ　　忍 　召 　黒　 侍　 赤 白　 シ　 吟 　ナ　 狩　 モ　 　戦　暗 竜
ＨＮＭ　 -- 上５ 上６ 上６ 下１ -- 上１ 下５ 上５ 上１ 下６ 下１０ -- --

44 ：名も無き軍師：06/03/22 03:19:19 ID:ZzLPuT4l

>>34
新月のセレーネじはすごいな、ありがとう参考になりました

45 ：名も無き軍師：06/03/22 05:57:12 ID:T/dMHx6X

狩でも時給14000は出したことがある
まあ俺が特別なんだ、気にするな

46 ：名も無き軍師：06/03/22 09:33:19 ID:lueua65z

>>44
>>34の数値のセレーネの数値は普通に有りえない数値幅だから参考にならんぞｗ
数値を見た検証って事はやったことないが、シゲトーは間隔が長いだけで
ダメ比較するなら３種ともそこまで大差ない。


ウィン人になって筆頭

47 ：名も無き軍師：06/03/22 17:05:47 ID:V7ZjnN4i

ウィン人になって筆頭だなあ

48 ：名も無き軍師：06/03/23 03:28:12 ID:9wTXuFKt

sage固定だと落ち着くな

しかし筆頭はなんで短弓グラなんだろうなぁ

49 ：名も無き軍師：06/03/23 05:36:01 ID:rXFySOc8

隊長の弓だし

50 ：名も無き軍師：06/03/23 11:51:30 ID:9pKZM1k4

俺ウィン人の筆頭と呼ばれてるぜ

51 ：名も無き軍師：06/03/23 13:22:50 ID:RBQ4Nt4G

FF12やってると猛烈に遠隔オートアタック実装してほしくなるな。
３人に弓、銃、ボウガン持たせて遊んでる。
すごい快適にパスパス撃ってくれてたのすぃ　もうALT-D連打したくねぇ

52 ：名も無き軍師：06/03/23 15:19:52 ID:vBXCNIqF

>>51

久々に狩上げ再開して、Ctrl+D連打して、弓うてＮＥＥＥＥと思ってたら、
Alt+Dか。
半年で忘れすぎだぜおれ！

53 ：名も無き軍師：06/03/23 16:07:21 ID:wRydyHa/

>52

ﾓﾏｴが押してたのはWindowsｷｰ+D

54 ：名も無き軍師：06/03/23 17:34:20 ID:NOG9TiYp

窓化してるから無効です。

55 ：名も無き軍師：06/03/23 21:17:51 ID:mnq9rE4B

ていうか　忍戦メリポスレ以外のジョブスレものっそ過疎してんな。
FF12の影響か？

56 ：名も無き軍師：06/03/23 21:19:42 ID:6ydVYkVo

>>52
遠隔したことねー餓鬼はカエレ！

57 ：名も無き軍師：06/03/23 22:21:55 ID:6ydVYkVo

１時間前にあんなこと書いちまったが、実は>>52はインスコし直し組だったのかな

58 ：名も無き軍師：06/03/24 00:39:14 ID:W3HzH2x0

あげ野郎の癖に弱気でﾜﾛｽ

59 ：名も無き軍師：06/03/24 01:12:12 ID:W3HzH2x0

>>55
インフレでやる気なくしたヤシがかなり解約してる模様
漏れはインフレはともかく遠隔あまりのあたらなさに
つまらんくて狩休業中
（つってもＲＥＰみると８７％とかなんだが…）

60 ：名も無き軍師：06/03/24 01:14:13 ID:sAaTRuCn

まだインフレ続いてる鯖あるん？
何もかも値段下がってるけど・・

61 ：名も無き軍師：06/03/24 01:24:08 ID:cF+ZAgtf

インフレ時代の象徴だったような物はまだまだ下がるだろ。
狩人物なら、クリーク、エウなんかは1000万以下になった。
ヘル+1も若干値下がり、マーシャルガンは200万以下。
まぁ、買うなら今だが、4月パッチが死んでるってもう分かってるからな･･･。
みんな新ジョブに移って忘れ去られる存在になるかもしれん。

62 ：名も無き軍師：06/03/24 02:19:43 ID:VRaVZUeN

新ジョブに移って忘れ去られる、か
そこ読んで「ああ、本当にそうなりそうだなぁ･･･」と自然に思い浮かんだよ

63 ：名も無き軍師：06/03/24 03:07:33 ID:14aRKtl5

ストライダーも一千万切ったし■e様々だな

64 ：名も無き軍師：06/03/24 08:50:05 ID:tTS1CM0t

クリーク1500万ストブー2500万、この二つは値下がりしないなぁヽ(;´Д`)ノ

65 ：名も無き軍師：06/03/24 09:40:18 ID:GpNUBiX1

新パッチ目玉のジョブバランスってたいしたことないだろうな。
狩人　竜　ってたいしたバランス取りじゃなかったにもかかわらず、様子見だしな。

特性見たいな物で当たり障りない部分を少し変えるだけで終わるんだろうな

新アビなにも追加されなさそう

ガッカリガッカリ

66 ：名も無き軍師：06/03/24 10:26:19 ID:1TTgw0gO

誰か狩人全盛期のメリポrep持ってる人いない？

当時からメリポじゃ他前衛に追いつかれてるって言われてたけど
装備や戦術が浸透した今じゃ昔の仕様に遠隔が戻されても
とても現状の忍戦モに追いつけないと思うんだが

イメージの問題か戦士やってるフレが
昔の狩人は反則！絶対勝てない！って言い張るんだよね

67 ：名も無き軍師：06/03/24 10:52:43 ID:u/+dMqsc

昔からメリポでは微妙って言われてただろｗ

68 ：名も無き軍師：06/03/24 12:10:15 ID:ZD5tYMpY

以前からメリポじゃモンクには勝つのは相当難しかったな

69 ：名も無き軍師：06/03/24 14:18:49 ID:xnqiO8H5

クラ狩のことじゃね？ｗ

70 ：名も無き軍師：06/03/24 15:00:42 ID:5PrCkRrl

おまいら伝説の最強武器『カルバリン＋１』
しゅんぱつダメージ出すにはこれが最強！

いくらで買う？

71 ：名も無き軍師：06/03/24 15:57:50 ID:LqYEhk/Y

逆に金もらえたとしても（ｒｙ

72 ：名も無き軍師：06/03/24 16:17:20 ID:3OuVUHbU

>>70
カルバリン+1バザーの隣でバス+2が+200万の値段つけても
結果は容易にわかるだろｗ

73 ：名も無き軍師：06/03/24 16:22:49 ID:TzfpoTo2

まぁ　初物だから３００だったら買ってやる記念にな気分しだいでだな。
ぶっちゃいえ入りゃなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁい

74 ：名も無き軍師：06/03/24 16:28:11 ID:5PrCkRrl

もう喪前らなんか嫌いだ
全員チンコにスラッグショット打ち込んでやるから並んどけ

75 ：名も無き軍師：06/03/24 16:59:53 ID:+dffqZNb

>74のスラッグショット！
ﾐｽ

76 ：名も無き軍師：06/03/24 17:47:05 ID:z8vWVR+y

Uchino鯖だと履歴さえないが3000万くらいまでなら買いたい
性能はそれほど期待してないが、クラ持ってるから合わせて使ってみたい

77 ：名も無き軍師：06/03/24 17:57:22 ID:5SNdymQQ

レベ７０で遠隔命中力３９０なんだけど、以降の７５までの狩場考えて
これで十分たりるんでしょうか？
命中十分なら肉食おうとおもってるんですが。
足りない点あったら指摘してください。

78 ：名も無き軍師：06/03/24 18:13:14 ID:rS1GWsvf

>>76
シルフならロランで１月からずっと1000万でバザってるよ…
最初2000からすぐ1500に、で１月終わりから1000のままずっとｗ

79 ：名も無き軍師：06/03/24 19:58:10 ID:4VPuiebo

昔の狩人は反則！！とか
昔の狩人は！！とか・・・
昔ってそんなに強かったのか？俺は新規ユーザーで昔の狩人
なんて知らないけど、現状の狩人見てるとそんなの信じられないんですけど・・

80 ：名も無き軍師：06/03/24 20:01:14 ID:4VPuiebo

よく、古参狩人は狩人が好きでやっているとかいう言い訳っぽいのを聞くけど、
ぶっちゃけ弱かったら楽しくないよね？
まぁアトルガンで強化されないとやってられないジョブだと思うんだよね、
そんな漏れはやっとＬＶ６０になった狩人ですが・・。

81 ：名も無き軍師：06/03/24 20:08:58 ID:iK7I0SHn

弱くても良いグラの装備とか色んな弓射撃武器を使えるとそれだけで楽しい
ただ今のソロが氏んでる仕様はどうにかしてほしい。
クエとかイベントへの参加は狩の入る余地はほとんど無いから別のジョブで行くんだけど
ソロまでダメだとモグハウスで着せ替えしてニヤニヤするだけのジョブになってしまう
距離補正とかほんと意味わかんね

82 ：名も無き軍師：06/03/24 20:19:26 ID:5PrCkRrl

>>76
ｻﾊﾞﾄﾞｺﾃﾞｨｽｶ?

83 ：名も無き軍師：06/03/24 20:27:49 ID:fM5VsTsH

なんつーか、狩人別に大した弱体もされてないのにギャーギャー五月蝿いよ？

BC・レベリング・メリポはパッチ以前と比べても少し劣る程度。
まぁユニクロ装備じゃ目も当てられなくなったのは事実だが。

HNM等は大幅弱体だけど、昔が異常だっただけですよ？
黒のダブルスコアって何ですか？
物にもよるが、現状でも黒より削れるんだから文句ないべ。

84 ：名も無き軍師：06/03/24 20:30:14 ID:A2KUr55M

狩人やったこと無いのバレバレｗ

85 ：名も無き軍師：06/03/24 20:56:12 ID:TzfpoTo2

4VPuieboへ
ＨＮＭ相手に攻防１．２５があったらと言えば理解できるかな。
わからないなら聞くだけむだ。

86 ：名も無き軍師：06/03/24 23:21:10 ID:EAD2zt/a

麒麟他マラソン系だけじゃん。
真竜系には予TP問題で数いると事故起こしやすいから
いないほうがよかったのは修正前も一緒

黒はほぼ全ての状況で出番あってたかだかその一部で
ダブルスコアくらいでがたがたいうのかね

87 ：名も無き軍師：06/03/25 02:41:56 ID:dbLr6gxT

どうせ元に戻らないんだし昔話はいらんと思うが？
昔の栄光にいつまでも縋ってんなよｗいい加減目覚ませｗ

88 ：名も無き軍師：06/03/25 08:01:29 ID:rOyUTdUZ

>>80
人による。「強い＝楽しい」な考えは別に全然不思議じゃないし、
実際たくさん居ると思うけど、そうじゃない人も居るってこと。
そこは想像力で補ってくれ。お前のLSにも一人ぐらいは居るだろ？
なんか楽しげにシーフとか竜とか白とかしてる人が。強くないのに。

まあ、そういう意味で言う「古参狩人」は、マイナス面ばっかり目立った時代の狩人の事だね。
狩人AF着てるのなんて鯖で数人。なんて時代もあったのよ。

>>79
どのくらい昔かにもよるんだけど、肉食時代後期は確かに飛びぬけてた感はある。
TP貯まりが他ジョブと比べると圧倒的だった。
スシ時代になってかなりの部分で追いつかれた形。

ちなみに、狩人は元々有用な装備武器が少なかったり、WSの都合があったりで、
強いレベル帯と弱いレベル帯が極端に分かれてたジョブ。これは今でもそう。
レベル帯による高低差が激しいジョブなんだけど、「強い」イメージだけで語られてた部分は昔からあった。
この辺はちょっと昔の「弱いイメージだけで語られてた竜」の逆みたいな感じ。

89 ：名も無き軍師：06/03/25 08:02:09 ID:6cZ9J0bc

おれは昔から最強とか関係なかった
ただレゴラスに惚れてからずっと狩人やってるだけ

90 ：名も無き軍師：06/03/25 08:04:11 ID:6cZ9J0bc

すまん、ロードオブザリング見てないならわからんか
ttp://www.lotr.jp/legend/characters/legolas.html

91 ：名も無き軍師：06/03/25 09:21:10 ID:IGWr2hmU

狩人のこの弱体のやり方は許せん

92 ：名も無き軍師：06/03/25 10:43:14 ID:ztNwiUOt

だが忍戦スレ見てると今のままでもいいかと思う漏れガイル

93 ：名も無き軍師：06/03/25 11:36:04 ID:EwawRFt4

だからオートアタック中は遠隔できないようにする代わりに
遠隔自体は元にもどすのがベターだと思うんだがな。

94 ：名も無き軍師：06/03/25 11:41:26 ID:JSDYbJYc

オートアタック中に遠隔できなくて、どうやってｗｓ撃つんだよｗ

95 ：名も無き軍師：06/03/25 12:26:47 ID:NDK5Y0dJ

>>93
それやるとせっかく好評な他ジョブの弱体ボルトが死亡。

96 ：名も無き軍師：06/03/25 16:40:28 ID:1HYq9WjH

他ジョブ？しったこちゃねぇ

97 ：名も無き軍師：06/03/25 18:44:32 ID:0Fh0J2W1

一年たっても不満が出るこの現状はなんとかならんのか
以前シや黒、モが弱体されたときはすぐに忘れ去られたんだけどな
つーか、やりすぎ？ｗ

98 ：名も無き軍師：06/03/25 18:46:19 ID:+HRfDOS1

ＴＰリセットの時もそうだったけどやりすぎなんだよな・・・バ開発は

99 ：名も無き軍師：06/03/25 20:00:51 ID:tbR0y6eZ

>>97
まだ一年たってないけどな

100 ：名も無き軍師：06/03/25 20:12:03 ID:gy4fnE5D

>>97
一年たってないｗ

101 ：名も無き軍師：06/03/25 21:12:57 ID:O1KY6sUW

よこだま、不意乱撃、ホーリーなんて一瞬で忘れ去られたんだけどな
今回ダメージでかすぎｗ

102 ：名も無き軍師：06/03/25 22:18:50 ID:0UGFPkDr

昔のメリポ狩人が強かったのは寿司が無いor浸透してない時代
他前衛がマドメヌでも命中キッツイ中
狩人だけ肉食メヌメヌで空Dポンにがつがつ当ててたからな

それでも狩４赤詩とかでなんとか時給1万くらいだった
銃とかオティダークで一発250〜300くらいじゃなかったかな　
乱れとスラッグは1500前後、スラッグはクリのって2000おーばーだったと思う

103 ：名も無き軍師：06/03/25 23:14:20 ID:RL6I51su

流れぶった切りでスマンが。
FF12やってて思ったんだが、メインとサブに弓と矢装備できないかな。
弓背負えたら今の仕様でも我慢してやっていけるんだが…。
今までの場所にも遠隔武器装備はできて、そっちはグラ反映されないサブ遠隔武器ってことで。

FF12だと遠隔オートアタック中にケアルとか状態異常回復とか強化とかできるんだよな。距離離れてるとタゲとりにくい仕様だし。
範囲使う敵も多いから遠隔攻撃かなり有効で、俺がやりたかったのはこういうスタイルだったんだ！って思ったよ。

104 ：名も無き軍師：06/03/25 23:28:08 ID:ViV9bz1A

・装備欄Rangeを変更するとキャラが点滅
・マネキンに装備欄Rangeがある
ことから、きっと弓を背負うグラの実装は近い！
















と思って何年経ったのでしょうか。

105 ：名も無き軍師：06/03/26 01:39:50 ID:FyjIXKSD

銃も背負うもの？

106 ：名も無き軍師：06/03/26 02:01:09 ID:jGeYwiQ9

FF12なら銃だろうが弓だろうが背負えるから、
ﾆﾔﾆﾔしたけりゃそっちに移れｗ

107 ：名も無き軍師：06/03/26 02:04:08 ID:lZK63xry

マタギっぽくていいかも

108 ：名も無き軍師：06/03/26 02:28:16 ID:++0dScWq

サイスラにクリティカルなんてのらないだろ＾＾；

109 ：名も無き軍師：06/03/26 04:05:06 ID:x8xBfg9e

ｸﾏ

110 ：名も無き軍師：06/03/26 05:39:35 ID:47H4L4N+

>>108
つスカベンジ


その内穴があったら入りたくなるよ。

111 ：名も無き軍師：06/03/26 08:10:30 ID:vWQw/I98

スカベンジでクリティカルで銀鉱キタコレ

112 ：名も無き軍師：06/03/26 09:15:51 ID:b+vtrGEj

肛門にきゅうり入れたらきもちよかった

113 ：名も無き軍師：06/03/26 15:37:04 ID:NkWOjgbd

70以降武器現状維持　近接アタッカー寿司で火力追いつかれ気味で
頭ぬけてつよいって印象はなかったけど
クエ　ミッション　HNM　等多ジャンルでそれなりに居場所あったからなー
納金アタッカーの格差ありすぎてメールされまくったんだろうな

まあぶっちゃけ弱体されても黒ファンタジーはかわらないわけで
LV上げメリポで狩人が脱落しただけだ

多くに人はLV上げ等で誘われやすくなればいいのかなｗ
それすら忍狩マンセーが忍戦モになっただけで暗竜侍等は
現状なんもかわらないわけで。

114 ：名も無き軍師：06/03/26 16:09:09 ID:C2dGM/Zc

もう、いいじゃないか…
漏れ達はよくやったよ。さあ、弓を置こう

115 ：名も無き軍師：06/03/26 16:10:48 ID:vWQw/I98

>>113
問題はそこじゃない。
命中下げられるのは問題ない。
攻撃力下げられるのも問題ない。

ただ、「率」で「攻撃・命中両方」を下げる糞仕様はカンベン。
特性から見ても、命中のエキスパートであるのに関わらず
今や前衛の得意武器以下の命中率。
少しはアドバンテージあってもいいのに以下はアリエナイ。

って事だ。

116 ：名も無き軍師：06/03/26 17:26:24 ID:F2hoPgVW

とりあえず次ディスク出たときにまともなバランスにならなかったら
狩はもう終わりだろう

今のバランスで楽しめる？一部のマゾを残して、潔く絶滅の道へ

もともとサービス開始時もそんなに数いるジョブでもなかったから
ずっと仕様が放置され続け、気がついてみれば最強だったｗｗｗ
なんて時期もあったが、今の仕様でも、人数的には元に戻っただけ
と考えることもできるしな

サービス開始から5年が寿命と言われ、もう残された時間から考えれば
これで調整放棄なんて普通にありえる

と、まぁ・・・　これぐらいネガっておけばよいか？ｗ

117 ：名も無き軍師：06/03/26 17:33:21 ID:g00l0SIC

ゲームで楽しむはずが、現状はその要素が他のジョブで得られるし
ストレス貯めてまで狩をやる理由がない

狩担当の開発がダメなやつって事も、負け組みになった要因だけどな
現状のバランスを上のやつにうまく伝えられないヘタレだし

118 ：名も無き軍師：06/03/26 17:49:06 ID:WEXgHMt+

■eはいまの糞バランスわかってるよ
わかってて他ジョブやらせる為に弱体してる
一時的にでも解約してみせないとユーザー舐めきった糞運営は何も変わらないよ

119 ：名も無き軍師：06/03/26 17:58:18 ID:KjusRK4Z

射撃の時だけ弓表示するのはOKなのに常時表示がNGって変だよなー

120 ：名も無き軍師：06/03/26 18:15:31 ID:F2hoPgVW

「■は分かってる。だけど、他ジョブをやらせるために…」

とかいってる香具師が時々わくけど、考え方がお子様にしか見えない

前回の超絶弱体は、まじめに新しい遠隔仕様を考えて、何度も検討して
たぶんあまり役に立たない検討会議も何度もしてｗ　仕様レビューもして
超まじめに実装してきたのは間違いない。仕事でやってんだし

ただ、仕様考えた奴のゲームのやりこみ度？というか、現仕様の理解度が
不足しすぎていて、１つのジョブのゲーム性をほぼ否定するほどの
バランスにしてしまっただけさ

ぶっちゃけ、どのジョブを強化しようか弱体しようが不協和音は出るもの
ジョブ数が多ければ、「好評でうれしい」とは思うだろうが
ジョブ数が少なくても、「不評だからなんとかしよう」などとは思わない

ものすごく強いけど爽快感がなく、誰も選ばないジョブというのもアリだし
全ジョブが同じ人数になるなどとは最初から誰も思ってない

開発が問題だ（＝修正しなくてはいけない）と思うのは
　「戦略が１択に近く、ゲーム性が落ちている」
状態を問題と思うだけ。前回の狩弱体は、まさにコレ

狩さえいれば、他のアタッカーはまったく不要だったわけだし

121 ：名も無き軍師：06/03/26 18:21:12 ID:U4BWggpe

>>狩さえいれば、他のアタッカーはまったく不要だったわけだし
今は侍さえ居れば、他のアタッカーはまったく不要となったわけだ。
まぁそれでも狩は空程度ならまだ居場所はある方だ。
モンクだけとかあんこくだけって人に比べたら役に立つ。
雑用みたいなかんじだがねｗ

122 ：名も無き軍師：06/03/26 19:47:03 ID:C2dGM/Zc

同じゴミジョブの召喚と比べてもあちらさんは
召喚獣追加の可能性がまだまだあるのに比べて
漏れらは箙ひとつ満足に増えないわけで、希望が持てないのがな…

123 ：名も無き軍師：06/03/26 20:16:34 ID:OLhuwoi7

>121
侍で呼ばれたことネー
今は黒召さえいれば他アタッカーイラネのほうが正確じゃね？

124 ：名も無き軍師：06/03/26 21:43:05 ID:sls1NSQa

うんそれが正しいこたえ

125 ：名も無き軍師：06/03/26 22:35:12 ID:b+vtrGEj

乱れも密着しないとチンカスダメだしなぁ
装備で楽しめるジョブじゃないし
75まであげたら終わりジョブだね　暗黒と同じか

126 ：名も無き軍師：06/03/26 23:43:59 ID:Z0Zn3W1n

ちょっと聞いてくれぇ！！

特定の位置で撃つとダメ２倍になってるｗ

ビビキーキリンでレベラゲしてスラッグ１８００！

通常も２００でた　武器は銃

127 ：名も無き軍師：06/03/27 00:16:34 ID:8W/lzGz4

だから狩人というジョブはもう終わったんだってｗ
だって、距離補正以前の強さには絶対に戻らないんだから。そのための距離補正導入だろ？

今は、強烈に弱体して上方修正があるかもよ？という延命状態。
その上方修正が何回来ようが結局は距離補正前には戻らない。つまり、もう終わっているわけ。

今開発者がやってることは、バラバラ死体になった狩人を普通の死体になるように四肢を繋ぎ合わせているだけ。

128 ：名も無き軍師：06/03/27 01:23:57 ID:/D37dzHS

黒のように返り咲くこともある

129 ：名も無き軍師：06/03/27 01:42:36 ID:4Ofd1v5p

バーサクはいってなかったか？

130 ：名も無き軍師：06/03/27 07:27:13 ID:whP+KnF4

4月　狙い撃ち時命中補正取り消し
１０月　ブラストアロー　距離補正修正
次年度３月　ブラストアロー　ステータス補正修正
９月　様子見
１２月　ＦＦ１１終了

131 ：名も無き軍師：06/03/27 14:53:38 ID:x6oB1Vlu

またまたぁ、まだ充分強い癖に〜。謙遜が過ぎますよ。

132 ：名も無き軍師：06/03/27 15:39:28 ID:tq+OTEt4

弓背負いたいやつはモンハンいっとけ。
俺の理想の狩人像がそこにあった．．．

133 ：名も無き軍師：06/03/27 16:36:05 ID:apZQ1efP

何をもって充分といってるのかわからんな
満足いく点など一つもないんだが

134 ：名も無き軍師：06/03/27 17:00:59 ID:SET1KjIC

弱さを語ってる人は弱いところ弱いところを選んで語るからな。
活躍出来る部分があっても語ろうとしないし、極端な事しか言わない。
「俺が活躍出来ない＝狩人は弱い」だから。
例えば、自分に関係ない低中レベルのことなんか知ったこっちゃ無いと思ってる。

135 ：名も無き軍師：06/03/27 17:01:18 ID:zztdklqf

>>126
バーサクだろ？
ネタかマジなのか「天然キャラうほっ」なのか俺には理解できんが

136 ：名も無き軍師：06/03/27 17:16:54 ID:vKsyWmuo

>>134
逆にいまでも充分とかいってるやつは30代とかしか見てないけどな

137 ：名も無き軍師：06/03/27 17:32:14 ID:xLqmDRRu

75の時点で居場所がないんだから、ネガネガするのも仕方ないだろ

138 ：名も無き軍師：06/03/27 19:10:56 ID:qJ0RdcKU

まじで攻撃２倍だっつ〜のｗ
サポ忍で。ビビキーだけのバグか？？
同じ体験の人おらんのかい・・・

139 ：名も無き軍師：06/03/27 19:13:54 ID:0rsa7W3p

>>138
ダルメルのバーサク中に撃ったんだろ？
とみんな言ってるわけだよ。サポ忍関係ないし。

140 ：名も無き軍師：06/03/27 19:14:06 ID:yGQMLYOM

「特定の位置」ってだけじゃ、ネタだな。
ま、キリンがバーサークしてたんだろう。

141 ：名も無き軍師：06/03/27 20:54:07 ID:WuXUwcOk

今頃ダルメルのバーサク中のダメなんかで驚くとか
メインがやっと70台に乗った香具師か釣りなんだから
そっとしといてやれよｗ

不意＋スピンならもっと出るぜｗとか、無粋な突っ込みも不要

142 ：名も無き軍師：06/03/27 21:43:49 ID:I9zhFU+0

バーサクはPC側にしか無いFF11してるんだろうな。

143 ：名も無き軍師：06/03/28 00:03:54 ID:b58XSVPk

バーサクくらいフィルターしてないからログ見てわかるわい
>>142
おめぇもちろん試してきたから書き込んでるんだよな？

144 ：名も無き軍師：06/03/28 00:49:20 ID:ZDWSIbsx

>>126
修正前に狩上げきって参考にならんけど、ビビキーダルメルのバーサク時スラッグ2200↑出てたぞ

145 ：144：06/03/28 00:58:38 ID:ZDWSIbsx

その時は、ダルメルのバーサク以外の時どんなに出ても1700位だった希ガス
ちなみに狩/忍ｘ3でしてて全員イエローカレー食ってヘル銀でメヌメヌもらってたな
飛命装備だったのでSTRうｐ装備ならもう少しいってたかも？だけどｗ

146 ：名も無き軍師：06/03/28 02:01:22 ID:S4zMCoF5

狙い撃ちの時、「命中補正」じゃなくて「威力補正」をなくして欲しいなぁ。
WS時だけ威力補正はずれてくれればそれで十分イケる。

147 ：名も無き軍師：06/03/28 02:39:07 ID:sbRajwvX

ハゲドウ
現状一番困るのは不意だま編成のときヘヴィ・アーチでタゲとれるかだ
そのとき大事なのは威力、そっちなんとかしてほしい

ところでエンピリのクエが発生しないんですが、、、
レベ７１　メリポふっててスキル２５０あるのになぜでしょう？
狩人関連だとＡＦ３終わらせてないけどこれ終わらせてないとダメなのかな？

148 ：名も無き軍師：06/03/28 02:52:01 ID:ocg3ZTtW

>>146
俺もそう思うな。この弱体を生かすにはWS時は距離無視の威力にすべきだ。
元々、手軽に一級の蝉持ちアタッカーを量産していたのが問題だった。
しかも差が生じ難い。灰なヤツとお手軽AFが同列。これじゃやり込み要素がなさすぎる。

この弱体で良い意味で差が出るかと思ったが、灰であろうがAFであろうが一律クソジョブ化。
違うでしょ〜が。


WS時は距離無視の威力とし、アダマンブレットやら宝珠ブレット追加してヒルズジョブにしてｗ

149 ：名も無き軍師：06/03/28 03:47:35 ID:3R3XXDaB

後続は上げが大変だからな。
WS時ぐらいは距離よる威力変動無くさないと連携すらままならぬ。
俗に言う必殺技なんだからさ、初速から終息まで変わらぬ威力ぐらい欲しいな。

150 ：名も無き軍師：06/03/28 06:25:29 ID:hYvILEvc

連携はトスじゃなくて〆担当すれば解決出来たりする。
今までほとんどやってこなかった事だから抵抗あるかもしれないけどな。
正直これが一番ストレス無くレベル上げ出来ると思う。

151 ：名も無き軍師：06/03/28 08:57:09 ID:Dqay7TlQ

他PTメンは連携ボーナス減ってストレス溜まるがな

152 ：名も無き軍師：06/03/28 09:07:25 ID:he2Znxtl

>>147
WSクエ発生はメリポスキル関係ない、エンピデトネは72から

しかし最近ナイト上げてるんだけどサポ戦の狩全然みないなあ。昔から、
盾がナイトならサポ戦してたサポ戦スキーな身からすると範囲も無い相手に
ヘヴィHQで敵の近くからスラッグ300とかでまったくと言っていいほどタゲも取
れてないのにサポ忍な奴が理解できない。本人は疑問に感じないのか?
｢盾のケツに張り付いて一歩も動かない不意だまアタッカー｣並に動きに工夫
のできない奴がやるとホント唖然とする弱さ。中の人次第ではまだ一線級の威力
はあるけど、横だま廃止後の
｢当りシーフなら強いけどはずれが怖くて誘えない｣
と似たような状態だわ。

どんなアホでムカつく奴でも遠隔さえしてれば火力はトップクラスって時代が良
かったとは思わんが・・・

153 ：名も無き軍師：06/03/28 10:30:34 ID:hjmg891M

サポ忍スラッグ３００ダメなんて、サポ戦士バーサクスラッグ３５０くらいしかでないからｗ

154 ：名も無き軍師：06/03/28 10:51:14 ID:lOqJ6AfX

狩人って結局１度も強化されずに落ちぶれたんだよなｗ
多段TP廃止になった相対的に強くなっただけで脚光浴びたが
良い修正って弱い矢弾束ねられるようになったぐらいか？ｗｗｗｗorz

155 ：名も無き軍師：06/03/28 10:57:11 ID:DznCzthV

宝珠ブレットいいねｗｗｗｗ
一発1万か・・ｗ

156 ：名も無き軍師：06/03/28 11:19:25 ID:aV+l4aW8

俺は狙い撃ち時命中補正なくしてもらったほうがいい。
乱れ撃ち適正距離で撃てるようになるし
まあぶっちゃけ両方なくしてもらった方がいいわけだが。

157 ：名も無き軍師：06/03/28 11:38:05 ID:1mYu2XTd

>>154
後続かりゅうどｗ

狩人の初期は遠隔WSすらなかった
矢なんて束ねられなかった、むしろストック１２だった
バラード回復減修正パッチの頃まで狩人は希少価値だった

158 ：名も無き軍師：06/03/28 11:42:50 ID:jD8Ai93c

>>157
そんな初期アタッカーの土台に入ってない時期でしかも超短期間じゃねえか
そんなのと比べて何の意味があるんだ？頭悪すぎるのも程々になｗ

159 ：名も無き軍師：06/03/28 11:43:12 ID:Dqay7TlQ

距離による威力・命中補正、どっちか１つ完全に撤廃しろやっ!!!
なんで２つも縛られなアカンのやっ!!!

160 ：名も無き軍師：06/03/28 11:51:40 ID:4A/muWTx

>>158
まぁ強化があったのは事実だ。口汚く食い下がるだけ哀れだぞ？

161 ：名も無き軍師：06/03/28 12:04:35 ID:pmPRJ455

>>159
違う
レベル補正もだから３つに縛られてる

162 ：名も無き軍師：06/03/28 12:42:38 ID:ER9pf2tS

>>161
近接物理との相違点を挙げてるんだろ。
レベル補正(攻防比保証だっけか？)は近接物理より有利に
設定されてるらしいんで、挙げないほうがいいだろうなｗ

163 ：名も無き軍師：06/03/28 18:41:02 ID:c4UWMgio

仮に、狙い撃ちで距離補正が無くなったところで、
5分アビなんだよなあれは（メリポで短縮しても4分10秒まで）。
メリポじゃ他前衛が1分もかからずにWS撃っているわけだが・・・。
乱れ用に使うくらいしか意味ないな。

5分/5分アビで、
距離補正解除、近接攻撃力大幅ダウン
なんてのはどうだろうか。
こういう変更ならプレイヤー側の遊び方に幅が出来る。

命中特性を飛命特性に変更して、距離補正完全撤廃、
が一番いいとは思うんだけどね・・・。

164 ：名も無き軍師：06/03/28 21:12:00 ID:hEgk+VKJ

ナイトのかばうみたいに短縮されるようにメールしようか。
たしか５分が３分になったっしょ。

バーサクみたいに効果３分、リキャスト５分、のほうがいいんだけど
さすがに無理か。

165 ：名も無き軍師：06/03/29 00:52:37 ID:AvEtJDwj

狙い撃ちにメリポ振ろうとおもったけど
乱れ撃ち短縮メリポないし　意味ないよな、、

166 ：名も無き軍師：06/03/29 03:40:46 ID:j0inQ8kq

乱れ撃ち短縮するとバランス崩れるって思っているようだからな。
狩人くらいだな、メインともいえるアビが封印されているのは。
本当ならラピッドと乱れにふりたいところだけど、乱れがない。
じゃあ残るはエンドだろうと思ってたら、狙い撃ちに修正が入る予定になった。
まぁ、まだ様子見ってところだね。
ちなみに、ラピッド+5とハンターベレーだと、かなりラピッド発動するね。
二つあわせてなんぼって感じがする。

167 ：名も無き軍師：06/03/29 09:21:05 ID:OYpxiVtJ

コフィンメーカーが手に入ったのでサクっと潜在発動させてきた。
やっぱ飛攻＋が無いのは痛いな。
ヘルＮＱのほうが全然マシやね

168 ：名も無き軍師：06/03/29 13:13:45 ID:+teoH7p6

今の狩人って、バインド・スリプルの無い黒と同じだからな

実際、開発はソロとかまったく考えてなかっただろ？

工夫も何も、装備をどうアレンジしようが、一律補正でチャラ
敵から離れようにも、5分毎の影縫いだけで、一発当てれば糸冬了

命中とダメージって２大要素を一律連動させたのがそもそもの間違い
遠隔連打させたくなけりゃ、ヘイトで縛るべきだったんだよ

「ｘｘ中に以前と同じ仕様になる」なんて、自分の考えた仕様が
誤りでしたって認めてるようなもんだ

169 ：詩人：06/03/29 13:15:14 ID:gly4oNdH

>166
(´･ω･`)

170 ：忍者 ：06/03/29 13:46:55 ID:+XrxVWaJ

もくしゃｗ

171 ：名も無き軍師：06/03/29 16:55:21 ID:N6bIiDEb

ってかさ、狩人って遠隔しつつ、短剣や片手斧がそこそこ当たってたんだよな。
短剣・斧はスキルＢだけど、命中＋特性が全ジョブＴＯＰだからな。

命中＋特性が遠隔だけに乗るとかで十分だったんじゃねーか？とも思うｗ
レベルカンスト近くになれば他前衛も総与ダメ追いついてきて
「頭一つ抜きん出た」って訳でも無くなるしな。

172 ：名も無き軍師：06/03/29 18:35:30 ID:p77OeAjk

抜きん出たって言うか格闘、片手武器には追い越されてた

173 ：名も無き軍師：06/03/29 18:37:39 ID:7hFmET6M

弱体前からモンクに勝つのは相当難しかったな

174 ：名も無き軍師：06/03/29 20:05:42 ID:Z9AhyTIR

>>171
スキル差を命中＋特性で補えていたからダメージは低くともTPためるのに一役買っていた。
遠隔の合間にでる近接や擬似黙想の乱れ(ダメもソコソコ)
今みたいにヘイスト二刀流の無い時代ではかなりの回転率だっただろう。
スラッグも強力だったしサポ忍タゲ回しの狩PTはLv55から可能だったからな。
後衛もヘイストを必要としないし負担も少なく楽だったと思う。
本気を考えたら>>173の言う通りモンクやらのが当時から上だったかも知れないが、
お手軽さを比べると計り知れないほどの差があったよな。

175 ：名も無き軍師：06/03/29 20:12:10 ID:VIIwCyS5

戦忍モが強いのって二刀流（ＭＡ）＋ヘイストの間隔がぶっ飛んでるから
だよね。遠隔もヘイスト効果有りにして、上記３ジョブ以外にも
ヘイスト＋の装備を大量追加したらバランスよくならんかな。

ヘイストって間隔長い武器の方が恩恵あるってふれこみだったと記憶
してるんだけど勘違いかな。間違ってなきゃ真逆な現状なんだよなと。

176 ：名も無き軍師：06/03/29 20:13:41 ID:Z9AhyTIR

狩人がヘカトン系装備できたらヘイストとかスロウとかどうでもよくなる。

177 ：名も無き軍師：06/03/29 20:25:18 ID:YDuEUUzP

装備できたらなあ…
装備したいよなあ…
頭とか靴とかっていうか全部神ｄ

178 ：あんこくｗ ：06/03/29 20:26:11 ID:Dfz16kkW

>>166
＞狩人くらいだな、メインともいえるアビが封印されているのは。

あやまれ！おれらにあやまれ！

179 ：178：06/03/29 20:29:12 ID:Dfz16kkW

流れを読まずに　反射的に書き込んだ。

だが反省はしていない。

180 ：名も無き軍師：06/03/29 20:43:31 ID:7hFmET6M

ヘイスト＋の装備を大量追加って、狩だけがどんどん不利になっていくだけじゃね

181 ：名も無き軍師：06/03/29 20:44:35 ID:D7bZpULp

あんこくｗさん　ごめんなさい

182 ：名も無き軍師：06/03/29 22:27:26 ID:Z9AhyTIR

ちょっと違うな。置いて行かれるのが正しい表現だ。

183 ：名も無き軍師：06/03/29 23:49:32 ID:VIIwCyS5

いや
遠隔もヘイスト効果有りにして
って書いてるし

184 ：名も無き軍師：06/03/30 14:17:52 ID:o5p4pT6J

となるとスルウも遠隔に影響するようにしてくるだろうな

185 ：名も無き軍師：06/03/30 16:45:32 ID:BeFRqYSZ

フェイストルクとれねー　ドロップ悪すぎる。
ホープトルクは５戦やって２個出てロット勝ちしたけど、フェイスは１１戦で１個ドロップ
のロット負け。偏りありすぎｗ

フェイスはブレクガ＞ガ３とかクエイク２とかで事故あるから、やりたがらないんだよな。
ホープやジャスティスの方がよっぽど安定してる。
対岸から遠隔すれば安全なんだが・・・ここまで距離あると銃やオティが微妙になるし。
せっかくホープトルク取ったから弓使って長距離射撃してるけどね。

海のNMって範囲攻撃痛いの多いのな。
Ixシリーズのインパクトは蝉全禿げ＋スタンだし、フェイスは言わずもがな。
プルーデンスの範囲も喰らうと瀕死になる。HPブーストしてない黒樽がコロコロ倒れるよ。
フォーテテュもフェイス同様対岸から攻撃することが多くなるので、最近は弓ばかり使ってる。

空から海にシフトしてから銃使わなくなったなー
空が恋しいぜｗ

186 ：名も無き軍師：06/03/30 17:35:03 ID:4Bsrcmpc

遠隔のクリティカルに影響するステータスはAGIでよかったんだっけ？
多分AGIだったと思うんだけど
AGIなら現状の狩人の装備でもブーストし易いし
クリティカル狙いの方向性の装備ってのはどうなんだろ

187 ：名も無き軍師：06/03/30 17:50:08 ID:5nM3u3/k

近接ジョブでDEX上げてクリティカル狙いなんてやってる奴いるか？
つまりそういうことだ。
ちなみにシーフは、ほとんどブーストしなくてもキャップ到達してるらしい。

188 ：名も無き軍師：06/03/30 17:52:49 ID:5nM3u3/k

あぁ、良く考えたら忍者とかやってる奴はいるか。
ってか、正直な話AGIブーストしやすいっつっても大袖青龍は標準装備なわけだろう？
それに加えて他ブーストしてもそんなに変わらないと思うが。
飛命、飛攻優秀な部位捨ててAGIばっかりブーストしても逆に弱くなるだろうし。

189 ：名も無き軍師：06/03/30 17:53:12 ID:agiamxGE

>>167
グラがカッコイイからこればっか使ってる

190 ：名も無き軍師：06/03/30 17:56:05 ID:TFyBk/j9

Lv72 スキル250　AFクエコンプ
いまだ潜在クエ発生しません(´・ω・｀)
どうしててでしょう？
赤でうけたサヴェのクエはおわらせたのにー

191 ：名も無き軍師：06/03/30 18:04:52 ID:v0BIRccB

１．他の潜在消しがNM倒して報告までちゃんと終わってるかチェック
２．話すNPCをもう一度確かめる
３．ミッソンとかが重なってるとそっちの会話が優先されることがあるので何度も話す
４．どうせ使わないクソWSだから諦める

192 ：名も無き軍師：06/03/30 18:47:05 ID:XRwmlpon

ありがとう。もっかいサンドいってみる(´・ω・｀)

193 ：名も無き軍師：06/03/30 18:48:38 ID:XRwmlpon

あ　いま思った。メリポでのばしたから250届いてたけど
なしだと届いてないのかも。
自己解決です。(・ω・)

194 ：名も無き軍師：06/03/30 19:18:52 ID:hbIuehxE

距離によって威力が変わるという大きな変更が入った後なので、様子を見ながら調整をしていきます。
しかし、大変申し訳ないのですが具体的なことはまだ決めていません。
もう少しお待ちください。
なお、狙い撃ち中は、距離による命中率補正の影響をカットする方向で考えています。
さらに、まとめられる矢の種類はもっと増やす予定です。

195 ：名も無き軍師：06/03/30 19:24:37 ID:9WTDCmEj

狙い撃ちで距離補正カットとかマジで沸いてるな。
根本的に調整できないからアビで無理やり帳尻合わせようとしてるだけじゃん。

もっと根幹部分をちゃんと考えろと。

矢弾が纏められた所で強さや使い勝手にはまったく影響もしないっつーはなしだ。

196 ：名も無き軍師：06/03/30 20:34:35 ID:P7ks5Hhj

大幅な変更をしてからどのくらい経ったと思っているのか・・・
何も決めてないって・・まさに無能という言葉がぴったりなバ開発だな
もう少しってどんくらいっすかね　呆れるね

197 ：名も無き軍師：06/03/30 21:00:45 ID:sx32SGKs

■＜プラチナ矢弾とか金矢弾をまとめられるようになりますた！


●＜

198 ：名も無き軍師：06/03/30 21:01:03 ID:+qxvJAjw

>さらに、まとめられる矢の種類はもっと増やす予定です
ブレッド系は放置ですか？(´・ω・｀)

199 ：名も無き軍師：06/03/30 23:22:58 ID:XXz74VhN

レリックWSの性能って明らかになってるけど、
弓の南無は低ヘイト+発動後飛命アップだが、銃のカラナックは低ヘイトってだけだよな？
検索すると「開幕南無撃ってもタゲ来ない」と、どうやらカラナックと同じ一面もあるようだけど、
弓のほうが優秀だということだろうか？

200 ：名も無き軍師：06/03/30 23:51:44 ID:XXz74VhN

自己解決した。
WS使用後、弓は飛命アップで銃は敵対心減少か。
共にWS自体にはヘイトがほぼない、と。

201 ：名も無き軍師：06/03/31 00:07:01 ID:Yd+eReZ+

アトルガンに開発リソースほとんど割いてたのに
既存の項目にいちいち修正なんて加えてられるかっての！
もうしばらく待っとけや！

202 ：名も無き軍師：06/03/31 00:10:49 ID:lLnDl5K3

●＞しばらく待った
■＞ノープラン

203 ：名も無き軍師：06/03/31 00:53:39 ID:Yd+eReZ+

■＜

204 ：名も無き軍師：06/03/31 00:54:58 ID:th3o50rP

アトルガン発売と同時に大幅修正は無いだろうな
ユーザーがアトルガンミッション終わり始めた頃
つまり発売から1年位したら修正来るだろうｗ

205 ：名も無き軍師：06/03/31 01:26:08 ID:/0syds0x

>>132
同士よ！
ＭＨ２は弓狩人の理想郷だね。

206 ：名も無き軍師：06/03/31 01:45:15 ID:k4nZBI07

発売と同時はないのは公式見れば分かるわな（http://www.playonline.com/ff11/topics/060330_2.html）。
なにせまだ何も決まってないんだから。

他のジョブを読むと、忍者強い、黒強い、赤パワフル？など、開発者がそのジョブをどう捉えているか分かるような発言してるけど、
狩人の場合は強いと思っているのか、弱いと思っているのかいわないで、意図的に距離補正問題の証言拒否をしているようにみえるな。
例えば、告知の方針が変わった後に竜騎士のVUがあって、その時は「決して弱いとは思っていない」というようなことまで言及するようになった。
じゃあ、狩人のことについてなんていうのか俺は楽しみだった。ところが、それすら回避したわけだ。
確かに大きな変更が入った。しかし、もう半年もたつだろ。様子見ってなにを様子見るんだ？
この様子見ってヴァナの狩人を見るとかじゃなくて、狩人以外の他のことの様子を見てってことだろ？要は後回しってことだろ。

それにしても相変わらず言葉足らずで曖昧な文面に腹が立つ。

207 ：名も無き軍師：06/03/31 02:09:46 ID:IefqWElb

>忍者はとても強いジョブであると思っています。
>だからといって、弱体するようなことは全く考えていません。
>忍者の調整は非常に難しいので、他のジョブ調整と比べて
>多めに時間をとってでも慎重に進めていきます。

狩人の遠隔距離補正&レベル補正一斉導入に対して、
この忍者への態度の差は何だ？

「弱体するようなことは全く考えていません」
「多めに時間をとってでも慎重に進めていきます」
この台詞を遠隔修正前にも聞きたかったものだ。

「狩人は全く強いジョブであるとは思っていません。
だからといって、強化するようなことは全く考えていません。
遠隔攻撃の調整は非常に簡単なので、他のジョブ調整と比べて
あまり時間をらず大胆に進めていきます。」
とでも考えていたわけだな。

>>206全面的に同意。

208 ：名も無き軍師：06/03/31 02:11:58 ID:IefqWElb

×時間をらず
○時間をとらず

209 ：名も無き軍師：06/03/31 05:21:27 ID:jogQIwh2

距離による命中補正だけど、なんて率なんだろうな。
ってか、威力補正も攻撃力の増減じゃなく率で修正されてるんか。
普通は攻撃力＆飛命の増減だろ。ダブルで天井低くして頭おかしい。

210 ：名も無き軍師：06/03/31 05:46:52 ID:h0NzDAK5

当方、初めてのジョブ75が狩人、強すぎるのもなんだかですが今の状況は泣けますねぇ　
>>189
同士よーおいらもグラ優先でこふぇん
>>207
忍に関しては相対的に弱体する形にするんではなかろうか
例えば単体魔法orWSで蝉全剥げとか

211 ：名も無き軍師：06/03/31 06:00:48 ID:7gEbss3Q

○距離補正の仕組み

　　　　　　　近　　　　適正　　　　遠
ダメージ　−６０％　　−２０％　　−１０％
命中率　　−１０％　　−２０％　　−８０％

適正距離だからといって補正がプラスになる事は無くマイナス補正のみ
ダメージと命中率の適正距離が正反対
弓の適正距離からはＷＳを撃てない
一部の近距離専用ＷＳが距離補正の影響で１０〜７０ダメ程度しか出ない
狙い撃ちを使用すると　逆　に　命　中　率　が　落　ち　る　バグ


まぁ・・・バ開発は氏ねよ

212 ：名も無き軍師：06/03/31 09:15:04 ID:s8w2m/NW

弓の最大ダメがでる距離からでもブラスト以外はＷＳ撃ててるが

213 ：名も無き軍師：06/03/31 09:58:19 ID:F6OijV91

>>212
おいぃ？




それ適正距離じゃないぞ。

214 ：名も無き軍師：06/03/31 10:12:38 ID:X7UJi33D

＞距離によって威力が変わるという大きな変更
威力だけみたいに書いてるが、一番の問題は命中なのにな。
どの距離で撃とうと補正がかかって命中が下がる上に、キャップにまで補正がかかる。
おかげでジョブの特性である高命中率が完全に死んでる。

能無しの糞バ開発は死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね･･･

215 ：名も無き軍師：06/03/31 10:30:21 ID:DyeGbHDD

>ジョブの特性である高命中率が完全に死んでる。



これなんとかならんのかね

216 ：名も無き軍師：06/03/31 10:36:42 ID:F7VIMnuJ

そうだよな。少なくとも命中キャップは今すぐにでも修正すべき。明らかにバグだろ。頭悪いのか？開発は。
狩人が命中ジョブと思えたのはスシがなかった70キャップ時代だな。あの頃は楽しかったな…。スシなくなんねぇかな…なくならないだろうな…。

あと、メリポで少しは強くなるようにしろ。いくら振っても全然強くなった気がしない。
他ジョブはメリポで化けるのだってあるのに…。

217 ：名も無き軍師：06/03/31 12:37:13 ID:MFgqHfZa

狩人
距離によって威力が変わるという大きな変更が入った後なので、
様子を見ながら調整をしていきます。しかし、大変申し訳ないのですが
具体的なことはまだ決めていません。もう少しお待ちください。なお、
狙い撃ち中は、距離による命中率補正の影響をカットする方向で考えています。
さらに、まとめられる矢の種類はもっと増やす予定です。


しかし、大変申し訳ないのですが具体的なことはまだ決めていません。もう少しお待ちください。
しかし、大変申し訳ないのですが具体的なことはまだ決めていません。もう少しお待ちください。

はあ？　

218 ：名も無き軍師：06/03/31 12:43:25 ID:PmG85kDp

ヘイスト＋効果が両手武器専用効果になれば全て解決するんだがな…

219 ：名も無き軍師：06/03/31 12:50:16 ID:lKkRHJkZ

いまさら乱れうち効果うｐがメリポで来たとしてそれにメリポつぎ込む気になるか？って話だわな。

220 ：名も無き軍師：06/03/31 12:51:28 ID:SXyXIpmp

>>210
弱体するならサポ忍の方だろうな。
実際、これ以上弱体されると忍以外の連中もミッションやBCで困るからなぁ…。

221 ：名も無き軍師：06/03/31 13:06:33 ID:7gEbss3Q

○裏パッチで乱れ撃ちの命中率を最低まで下げておいて、メリポで乱れ撃ち効果アップを実装
○距離補正で命中率を最低まで下げておいて、狙い撃ち効果アップ

元の効果を裏パッチでこっそり下げておいて、あとからそれを強化する装備やアビを実装する
こういう「強化に見せかけた下方修正」は無能バ開発のいつもの手段

トレハン2実装時に全体のドロップ率を大幅に下げたり
フィールド装備実装時につるはしの折れ率を上げたり、過去に何度もやってる

距離補正はバグなんだから完全撤廃して、そこからきちんと強化しろ無能

222 ：名も無き軍師：06/03/31 13:28:55 ID:B/2Mkct1

　　　　　＼　　　　　 ＿/ヽξ ∋―→ ∩∩ 　　　　　 ／
　　ｶﾁｬ　　＼　　　 ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　　　 ／
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дﾟ)･∵.ﾀｰﾝ　∵ ( ﾟ ＼　　　ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ　　　／
狩 |);　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵　＼　　　　　　　　　／
.　ｶﾁｬ ＼／| 狩 |)ﾀｰﾝ. ＼ ∧∧∧∧／ (！) Karyuudo
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･　( ﾟдﾟ)･∵;:.　 ＜　　　 狩　 ＞　　　(´･ω･`)
＼／| 狩 |)　| 狩 |);y=( ﾟ＜　予　　 　 ＞　　　　(∩∩)
дﾟ)･∵.ｶﾁｬ;y=ｰ( ﾟдﾟ)∵. ＜　　　 人　 ＞ −六時間経過−
──────────＜ 感　　　 ＞───────────
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　((；ﾟдﾟ))　　(ﾟдﾟ,,)<赤ｻﾝ ／∨∨∨∨＼　　　　　　　　　　,,...-:':::"::~~
　(|RNG|)　(|ﾘｰﾀﾞ|) ﾖﾛ／　　ｳｧｧｧﾝ　　　＼　　　　　　　:::::, 　　　　　
　　 |_ |_　　　_| _|　　／Д´)/ヾ　　　　miss!　＼　　;y=ｰ~"''-::..,,,. ;;;;;,,,,,
　　　　　　　　　　／( 　⊃0　||　三(＼/）∋― ＼　　＼／| 狩 |)
　　　　　　　　 ／　　/ 　>ヽノ　 ヽ(0X0 )/)　　　 ＼
　　　　　　　／　　　　　ﾋﾞｭﾝ　　　 (ﾏﾝﾄﾞﾗ)　　　　　＼

223 ：名も無き軍師：06/03/31 15:26:48 ID:70bL60va

ttp://gun-peace.mods.jp/sound/f05.html
さっきﾈﾄｻﾌｨしてたらこんなのがあった
狩人の初心に帰ったきがした・・・

224 ：名も無き軍師：06/03/31 16:45:34 ID:mCgbpsba

>>223

オイオイこれ某有名人のサイトじゃないのか？

225 ：名も無き軍師：06/03/31 16:57:59 ID:70bL60va

>>223
え？そうなのｗまずかった・・・？
すいません・・・

226 ：名も無き軍師：06/03/31 17:04:59 ID:cSb94ab0

新ディスク発表前にさっさと弱体しておきたかったんだろうね。
FF11が下降しているのは明らかで、忍者などを「弱体しない」といわなきゃいけない状況にきてる。
これからも弱体があるなんていったら新ディスクに影響があるからね。
もし狩人調整が難航して今まで何も調整が入らなかったら、滑り込みで弱体を免れたかもしれない。
あるいは、「若干」の弱体をするけど、飴もあるといっていたと思う。
狩人は最後の犠牲者なんだよ。獣とは違う意味でね。
専用装束だってないまま新ディスク発売迎えるし、もう狩人というジョブは滅茶苦茶だよ。

227 ：名も無き軍師：06/03/31 18:03:02 ID:lROokptr

>>223
これ誰の歌？なんかいいなこれ。聴いたらちょっと昔を思い出した。
最初は矢なんて　12本だったしなｗ
俺もサイドを打ちたくて狩人になったんだが
頑張ってソロであげて３０になったとき乱れうち一人で喜んでたよ。
初サイドは外したがなｗｗｗ

228 ：名も無き軍師：06/03/31 18:11:19 ID:1fZr52Rw

神在月行ってきた。
もろに遠隔ダメカット付き　orz
夢想が800とか出してる横でスラッグ500。
■eは現状でも遠隔は強いと思っているってことか・・・。

229 ：名も無き軍師：06/03/31 18:20:07 ID:lKkRHJkZ

>>228
それってダメカットじゃなくて
素でそのダメージなんじゃ・・・

230 ：名も無き軍師：06/03/31 19:12:03 ID:aAo6K6se

500も出てたらいいかんじじゃないの？

231 ：名も無き軍師：06/03/31 19:27:41 ID:Q1QlaZKz

>>228
その横で大車輪200とか出してるジョブも居るので
無問題

232 ：名も無き軍師：06/03/31 20:01:32 ID:WTM8IWk5

>>231
大車輪が200？リューのネガネガもいい加減うぜぇなあ

233 ：名も無き軍師：06/03/31 20:11:33 ID:NBD0szo+

>>232
リューサンのネガネガじゃないな。
リューサンしらんひとがネタに使ってるだけだろ。

234 ：名も無き軍師：06/03/31 20:30:07 ID:1fZr52Rw

カー君BCが近接優遇なのは間違いないです。
分かりやすい例を出し忘れてました。

狩人のクリークスバイル一撃(D48)：平均100
狩人のヘルHQ銀弾一撃(D123)：平均90

つい最近追加されたBCでもこういう扱いです。
ジョブの強弱はともかく、
■eが遠隔の事をまじめに考えていないことだけは確かかとｗ
（精霊並に今でも強いと思ってるんじゃ？）

235 ：名も無き軍師：06/03/31 20:35:09 ID:Q1QlaZKz

>>232
がりうどさんのネガネガにはかないませんよ^^;

236 ：名も無き軍師：06/03/31 20:42:25 ID:WTM8IWk5

>>235
いちいち巡回してネガってる人に言われたくないな＾＾；
自スレでオナってろハゲｗ

237 ：名も無き軍師：06/03/31 21:30:16 ID:djKVSiBE

しかしなんで率で落とすんだろうな。
明らかに何も検討してなくて適当なのがまるわかりじゃん。

たとえば（数字は一例）
最近接　飛命-5　飛攻　投擲±0　銃-20、短弓ｰ25　クロス棒-30　弓ｰ35
銃適正　飛命ｰ10　飛行　投擲ｰ5　銃±0　短弓ｰ20　クロス棒-25　弓-30
短弓　　　飛命-15　飛攻　投擲ｰ10　銃ｰ5　短弓±0　クロス棒-20　弓-25
クロス棒　飛命-20　飛攻　投擲-15　銃ｰ10　短弓−５　クロス棒±０　弓-20
弓　　　　　飛命-25　飛攻　投擲-20　銃-15　短弓-10　クロス棒-5　弓±0
これより遠距離は一律同じ数字でｰする

とかなら腕のいい狩人は飛命食事で肉食勝負でいいし
ゲームうまくなくてマラソンで距離目測誤る人でも寿司食えば
ダメは落ちるが戦力になれる。
てな具合に状況に応じて食事や装備を色々考える要素ができるから
そしたら後はユーザーが勝手に色々模索するからそれみながら微調整を
裏でかけられるものを。
率で落とすと強さの限界も低くなるし装備とかそろえても強くなった印象が
まったくないから結果としてジョブ寿命、そしてゲーム寿命を縮めるのにな。
こるせあｗもこの仕様のせいでゴミジョブ確定だしな

238 ：名も無き軍師：06/03/31 21:33:23 ID:djKVSiBE

飛命食事→飛命装備
漏れﾜﾛｽ
命中キャップはむろん95%で。

開発は自分でプレイしない以上有料Βプレイヤーの漏れらにやらせて
模索させなければ調整すらかけられないという事を忘れてるな。
素直にこの仕様採用しとけｗ

239 ：名も無き軍師：06/03/31 21:46:12 ID:B7Hr4xKI

命中率が距離で頭打ちする分、飛攻あげて威力高めりゃいいんだけどやるやつがいない。

240 ：名も無き軍師：06/03/31 21:54:58 ID:djKVSiBE

>>239
現状飛命440超えくらいじゃないと命中率85%いかない。
ここまでブーストするともう飛攻を上げる選択肢はほとんどない。
それに、飛命装備と違って飛攻装備はｺﾞﾐ装備及びレアな装備が
極めて多い。

多少なりとも自分で試すくらいは汁

241 ：名も無き軍師：06/03/31 23:55:09 ID:B4xK7NlZ

サポ戦ホマムブルタルラブハルバード持ち竜騎士に、リンバスで総ダメが死ぬほど負けたのですが？
適正スラッグ900、ペンタ800で回転率が二倍、つえーつえー

242 ：名も無き軍師：06/04/01 00:31:54 ID:J3cyVW8x

竜騎士や獣と競おうとしてる時点ですでに負け

243 ：名も無き軍師：06/04/01 00:33:39 ID:J3cyVW8x

狩人が見下せるジョブもう自分より装備の劣る狩人だけＷ

244 ：名も無き軍師：06/04/01 01:00:20 ID:zeKdOrvL

↑禿同ｗｗｗ

245 ：名も無き軍師：06/04/01 01:23:10 ID:6FM1q2Qa

>>241
ラブハルバードはモンクでいうデストみたいなもんだ。
入手難易度が極端に高いが、結構壊れた性能だぞ。

246 ：名も無き軍師：06/04/01 02:12:27 ID:+l5cGx/4

狩人の役目と言えば
カルバリン+1持って裏闇王に特攻くらい？ｗ
影縫いもか･･･

247 ：名も無き軍師：06/04/01 02:30:22 ID:Nz5e/puw

影縫い、ミスにならん？
何度か裏闇王で使ったけど入った覚えが無いんよねー
昔ほどの神アビじゃなくなった印象。

まぁ連続魔スタン中に仕留められない時点でダメなのかもしれんけどｗ

248 ：名も無き軍師：06/04/01 04:40:17 ID:lmnVZBDr

ところで狩人AF2シリーズに全部敵対-が付いてるのは嫌がらせか？
距離補正前のぶっ壊れた性能に対しての配慮だったんだろうが今じゃ要らねぇよな？
まー開発に要望メール送りつけた所で
■＞敵対-を敵対+に修正しました^^^
とかなりそーだけどなｗｗｗｗｗｗ
と、本日メデタク狩人AF2コンプした俺様が通りすがりましたよっと。

249 ：名も無き軍師：06/04/01 05:42:54 ID:JpAIpwqb

距離補正を距離によって何割カットとかじゃなくて
せめて飛命低下とかにしてくれればなぁ
威力最高の所だと命中アップがなくなるくらいに飛命が下がる、みたいな感じで

今狩人始める人ってかなりマゾいよなと思う
装備はこのインフレの中でも安価になってるもののな
マート戦とか今の狩人はどうするんだろ

250 ：名も無き軍師：06/04/01 05:43:03 ID:jF/OtBw3

期待してはいけないとは分かりつつも、
アサルトに期待してる俺ガイル。

アポリオンSEみたいに、武器の属性とモンスターの武器属性耐性を
今よりはっきりとさせればいいと思うんだけどね。
戦士の武器をもっと云々っていうアナウンスはそういう方向も
ありえるんじゃないかなと。

別にダメージ的に上である必要は無いんだけどなぁ。
狩人ならでは、ここなら狩人っていうアドバンテージがほすぃ。

メリポ狩は、ENMみたいにアサルトで入れば別にどうでもいいかｍ

251 ：名も無き軍師：06/04/01 08:19:34 ID:SIcn3JxS

>>249
正直、今狩人始める人はそんなにマゾくない。
狩人はじめてLv60後半あたりから先に進む人はマゾい。

レベル上げだけなら普通にな。
高レベルになるとマゾくなる上に、
レベル上げきったあとに出来る事が少ないことに気付いて愕然としたりしなかったりする。

マート戦は普通に勝利報告がたくさん出てるよ。

252 ：名も無き軍師：06/04/01 09:36:37 ID:O9CgsfcE

なぁ、おまえら最終足装備どーしてる？？
AF2取れたら、それが最終装備になるが
それまではｽﾄﾌﾞｰ,ｳｫｰ+1,種族２の三択になるんかな。。。

253 ：名も無き軍師：06/04/01 10:35:52 ID:Nz5e/puw

ＡＦ２だね。取れるまではウォーＮＱだった。（ケチだから）
漏れ種族はエルなので種族足２はスルーだった。
知り合いのヒュム狩二人はウォー（ＨＱ？）と種族で分かれてる。

ストブーは趣味だぁね　釣りの時とかマラソンであるといいな程度か。

254 ：名も無き軍師：06/04/01 10:37:48 ID:8HE0bf8h

ウォー＋1がスカウトになるだけじゃね？
俺はネコだからストブとスカウトだけだが
飛攻3しか違わんから狩メインなら欲しいよなレベルの違いだと思う

打ち直すとまた違うけどな

255 ：名も無き軍師：06/04/01 11:26:37 ID:6WRmyMIM

ヒュムならマリンブーツもお勧めだお

256 ：名も無き軍師：06/04/01 12:16:04 ID:juxZCOPU

ちょっと、質問なんだが
昨日たまたまヨヴラ器官が手に入ったんだ。
狩人が必要となる属性ゴルヶットってなにがいいの？

257 ：名も無き軍師：06/04/01 13:29:54 ID:EruDMpMw

ランペが強化されるやつがいいと思うぞ



いや、マジで

258 ：名も無き軍師：06/04/01 14:37:14 ID:6WRmyMIM

ソイルゴルゲだおね＾＾

259 ：名も無き軍師：06/04/01 15:19:14 ID:Z+/wakAo

スラッグ用に水ゴルゲじゃね？

260 ：名も無き軍師：06/04/01 16:34:56 ID:SIcn3JxS

最優先に考えるのがスラッグで使えるかどうか。
スラッグは光/水/風の三種。

ただし光はヨヴラ２つ必要。

まあ、水か風かで、
あとは他ジョブも含めた使用価値のあるWS絡みになるだろな。
光にすりゃアーチ，ヘヴィも絡ませられるけど、ヨヴラ二つになるからあんまり選ぶ人いないと思う。

261 ：名も無き軍師：06/04/01 16:46:08 ID:KkYu5NLQ

スラッグみたいな単発WSじゃあまり効果上がらないんじゃなかったっけ

262 ：名も無き軍師：06/04/01 17:10:05 ID:OxXCj1lX

WS威力ってのは大雑把に言うと基本の威力にステータス補正加えてそれに
係数(TPダメージ修正はこれが変わる)を掛けて決まる。

サイスラの場合はこの係数ってのが5.0(4×1.25って説もあったけど実質は5.0)で他武器
含め全WS中で最大、TP300で並んでくるのはあったかな。
んでゴルゲの威力アップはこの係数が+0.1されるんで5.0が5.1になる(2％アップ)。一方他
のWS、例えば係数が1.0のものは1.1(10％アップ)になるわけだ。
つまりもともと係数の大きなサイスラには効果が薄く、ステータス補正が大きく係数の
小さめなWSだとゴルゲ効果が大きくなる(例：侍の雪月花など)

263 ：名も無き軍師：06/04/01 17:35:33 ID:qEe/d1xG

AF2の敵対心-は、狩人の高火力によるヘイトを減少させる為に用意されていたととるのが自然。
つまり、AF2実装まで、狩人が高火力なのは想定範囲内だったってことだ。
ところが、どこからか急に「やっぱ高火力なのはだめｗ」と方向転換して、
今や普通に遠隔撃っても敵に見向きもされないほど弱体化されてしまった。そしてAF2の敵対心-は、もはやギャグになってしまった。

狩人には更に「やっぱ命中高いのはだめｗ」という方向転換もある。

狩人は完全に時代と逆行したね。今や前衛なんか95%以上の命中率で1000ダメ越すWS撃つのが当たり前。
近接攻撃は二刀流とヘイスト装備で恐ろしいほどの回転率に対し、遠隔は相変わらず長間隔高ダメ、いや、もはや低ダメ。
その遠隔は命中90%も怪しい、1000ダメでるかもしれないがミスが非常に多いサイスラ。
無駄にギル捨て、命中率が売りなのに命中率カット、AF2はギャグ、専用装束がない、強化の具体案も決まってない。これが狩人。

264 ：名も無き軍師：06/04/01 17:56:07 ID:h8zhkCRc

水・土の属性ゴルゲットを使ってるんですけど、威力目的というよりも命中目的で使ってますね。
水ゴルゲ使うようになってからは、あんまりスラッグを外さなくなったと思います。

戦士のランページ用に土ゴルゲ使ってますが、使用前と比べるとフルヒットがかなり増えました。
多段WSなんかは、まず当ててナンボなところがあるので結果的に平均ダメージが上がりました。
もちろん、WS係数が増えてるのもダメージの底上げに役立ってるのは間違いないでしょうか。

サイスラのミスが減ることによって、トータルの火力が上がると思えば一発一発のダメージに
大差がなくても、（装備することによる）効果があると思います。

一説にはクジャクを装備するよりも命中補正があるそうなので、前衛の首装備としては最終装備に
なると個人的には思ってます(・ω・)

265 ：名も無き軍師：06/04/01 18:07:27 ID:WVCoTZR1

ちょうど一年前狩人消去パッチ前のファンフェステバルでの発言

狩人
狩人はとても強いジョブであると思っています。
だからといって、弱体するようなことは全く考えていません。
狩人の調整は非常に難しいので、他のジョブ調整と比べて多めに時間をとってでも慎重に進めていきます。

266 ：名も無き軍師：06/04/01 19:48:34 ID:ptegrSB9

>>265
遠隔パッチ後も「弱体じゃないです＾＾」とかのたまうアホチームだぞ？
案外ノープランのリューサンにどかんと来るかもな

267 ：名も無き軍師：06/04/01 20:17:03 ID:6FM1q2Qa

属性ゴルケットの扱いは難しい。
まずWSの仕組みを理解してないとだめ。
(武器による固定D+ステータス補正)*TPによる係数
ゴルケはTPによる係数が+0.1されるようになっている。
ちなみに、この係数が掛けられるのは全て初段のみ…だったはず。
以降のヒット分は固定D+ステブースト分だけ。二刀流とかはちょいと判らん。

で、多段系になるとゴルケで+0.1するよりもステブーストの量の方が上回る場合が多々ある。
単発系なら首にそれほどブーストできる装備も無い点から見てもゴルケの方がダメージは上回るはず。

最後に命中だが、これは正直謎。命中に換算するとどの程度とかも全くわかってない。
ダメアップと同じように初段のみって見方もあるし、全段のる見方もある。
検証スレでも結局FAでずに終わってたとおもう。

後は、個人の好きなようにしろって所だな。

268 ：名も無き軍師：06/04/01 20:59:33 ID:SIcn3JxS

命中は最近検証されはじめてる。
少なくとも+10以上の効果がありそうなことがわかってるよ。

あとは実際使ってる人で、試して上がってるって意見が多いんだよな。
俺も風ゴルをシーフで使ってるけど、ヒット数は大分安定してる。

269 ：名も無き軍師：06/04/01 21:02:13 ID:Mc0o2BtQ

>>267
現行の検証スレのあれは、仮説が多いんでとてもFAまでは
到達できるレベルのものではないが、検証方法としては良い道筋じゃないかな。
少なくとも、命中に関しては。

まぁ狩はソロ検証に向いてるジョブではないが・・・

270 ：名も無き軍師：06/04/01 22:48:44 ID:Nz5e/puw

ファミ通のハンターズバイブルに命中計算とか載ってたね

距離補正については全く書かれてなかった上、ＷＳの検証も
遠隔ＷＳは完全に除外。はぁ

271 ：名も無き軍師：06/04/01 23:10:47 ID:YZohIxy4

>>270
俺らが結論出せてないことが書かれるわけない。
理由は明らかだ。

272 ：名も無き軍師：06/04/02 00:51:55 ID:g/eKkWiR

>>270
ファミ痛の検証は2chをあさることだぞ？ｗ

273 ：名も無き軍師：06/04/02 01:53:14 ID:iPlRYxBt

AF脚の狙い撃ち効果アップってアビ発動後に着替えても
効果変わらないのかな？
なんとなく着替えても大丈夫な気がするけど
AF+1手の乱れ効果アップの事もあるから正直どっちかわからん。
検証も難しいだろうしなぁ・・・

274 ：名も無き軍師：06/04/02 03:01:44 ID:KMjqvTQL

>>273
だいじょうぶだよ。ウォークライ・バーサク・アグレッサあたりは全部
着替えてもいけるから。
だめなのは、発動＞実行の2アクションで行うアビだけね。
乱れとか不意打ちだまし討ちとか。
数値化されてないから絶対とはいえないけど、まず間違いない。

275 ：名も無き軍師：06/04/02 03:54:19 ID:xD2paurN

>>265
ちょ、待て
文面が今の忍者と全く一緒なんだが流石にネタだよな
俺そのときの狩人情報見逃したから知らんけど

276 ：名も無き軍師：06/04/02 04:46:36 ID:HbBLSx8M

流れブッチギリですが、
やっとこ狩人用のサポ上げ（忍戦シ白赤）糸冬！！！

って事で狩に専念しようと思うのですが・・・・
孔雀首とストブーって狩的にどちらが神装備です？

サポ用ジョブの装備売り払えばどちらか買えそうなので。

277 ：名も無き軍師：06/04/02 04:53:55 ID:ys6Jy8Pe

ストブー。

僕も欲しい；；

278 ：名も無き軍師：06/04/02 05:15:13 ID:VzaKgkfu

ステブーしとけ

279 ：名も無き軍師：06/04/02 05:34:04 ID:6u22hTuJ

>>276
ストブー１択
何故なら・・・

　飛　命　は　現　在　機　能　し　て　な　い　
　

280 ：名も無き軍師：06/04/02 07:14:41 ID:Sd44AvRf

>>275
その文があったのは知らないけど、例のパッチのちょっと前に
｢狩人はほぼ完成されたジョブだから当分大幅な変更は無い｣
っていってたのは知ってる。

281 ：名も無き軍師：06/04/02 07:15:57 ID:tlhH0eGc

>275
ネタだからみんな相手にしてない。
ちなみに最近なんか一生懸命ネタ書き込む人が居る

282 ：名も無き軍師：06/04/02 08:37:28 ID:S/kU+hUx

きのうロードオブザリングみたか？

283 ：名も無き軍師：06/04/02 08:53:36 ID:g/eKkWiR

>>282
昨日のと一昨日のを今からまとめて見る

284 ：名も無き軍師：06/04/02 09:00:01 ID:plAiz2e0

>>282
狩人修正しると叫びたくなった

285 ：名も無き軍師：06/04/02 09:03:32 ID:uJQjo+zJ

>>275
文面はネタだろうけど内容はホントだよ
詳しくは忘れたが「弱体の予定はありません」って内容を言ってたのはハッキリ覚えてる。
時期は去年の今頃だったと思う。

286 ：名も無き軍師：06/04/02 09:33:59 ID:xe4cqgq2

去年の今ごろからもう少し経ってから遠隔大弱体がきたんだから
ほんとだとしたら■の頭は沸いてるしほんとじゃないなら285は縦読み。

内容が同じでマジなら文面をネタにする意味がないｗ
っていうかこんなんに踊らされる前に公式くらいみろよ。
ジョブ別でコメントでてるぞ

287 ：名も無き軍師：06/04/02 10:46:35 ID:K5lnjNTl

ちゅーか285は本当。
265はネタっつーか■を皮肉ってるだけじゃまいか？

288 ：名も無き軍師：06/04/02 13:14:35 ID:WauLO+/4

前言は撤回するためにある



っておｴﾗｲ元政治家がおっしゃっておりました

289 ：名も無き軍師：06/04/02 13:18:25 ID:IieaemoS

あぁ、そういうのあったな。
>>265は紛れもない事実だ。ネタじゃないよ。
ここも昔から狩人やってた奴はほとんどいなくなっちまったのか…。

290 ：名も無き軍師：06/04/02 13:20:00 ID:WauLO+/4

>>289
昔から狩人やってたからってそんな情報イチイチ知る由もない

291 ：名も無き軍師：06/04/02 15:43:00 ID:aNgy6OlT

去年の情報くれた人ありがとう。
忍者に鞍替えするのはもうちょっと様子見しよう

292 ：名も無き軍師：06/04/02 19:00:28 ID:6UNyeudy

>>282
昔の狩はレゴラスみたいに強すぐるかった

293 ：名も無き軍師：06/04/02 19:02:01 ID:nHyvTVuY

レゴラス、ロクスリーボウの５倍ぐらいはえーよ

294 ：名も無き軍師：06/04/02 19:15:20 ID:v4AR42qs

>>293
アビ：速射撃ち・2本撃ち、と回避A+はありそうだなｗ

295 ：名も無き軍師：06/04/02 19:47:45 ID:FLCEY8Z9

指輪物語のレゴラス（狩人）は躍動感溢れて、そして強くていいな。
アクティブに動き回りながら敵を一撃で仕留めていく。まさに、あれこそが狩人だろう。
それに対しFFの狩人は計5秒間くらい硬直しなきゃ弓がうてないカス。撃っても弱すぎる遠隔攻撃。
今のFFの狩人がレゴラスになるためには、これくらいが必要だろう。

狩人特性：移動しながら遠隔攻撃ができるようになる。
狩人特性：移動速度がアップする。
レゴラスボウ　Ｄ100 隔80 時々2〜3回攻撃

296 ：名も無き軍師：06/04/02 21:06:00 ID:IKIWS8j1

忍者が夜移動速度が速いのに対し、狩人は森の中だと早ければおもろいのになぁ
あと、ここまで弱いのなら
１０分アビ追加して隔９９９でダメ関係なく何の敵でも一撃で終わらせる
通称「ゴルゴ」つけてくれ！
そうしないと、なんかファンタジーでの狩人の位置づけがわからんくらいつまらんどえ

297 ：名も無き軍師：06/04/02 21:29:39 ID:fvP7A4in

敵の範囲攻撃外から高ダメージを与えることができる。
マナ回復待ちが無く、敵を釣りにいくのに適している。

ぱっとしない・・・。

他のＭＭＯＲＰＧの狩人だと、隠れて相手から見えない位置から即死にちかいダメージを与えられるだの
弓兵が５−６人あつまった特殊編成で瞬殺部隊を作るだの他のクラスとは一線を隔した
遊びができるって感じで楽しかったのだけども。なんか■ってゲーム作りが下手。

298 ：名も無き軍師：06/04/02 23:05:53 ID:37c9ALwl

重装備のナイトより回避低いのがわからん

299 ：名も無き軍師：06/04/02 23:40:42 ID:lEdgzAwE

>>298
重装備に回避マイナスがついた方がってのなら同意。
ただナイトがってならナイトも軽装備出来るしジョブ他ジョブ批判になるような事は控えた方がよくね？

300 ：名も無き軍師：06/04/03 01:25:02 ID:gHjYpmyE

WSだけでも距離補正を除外して欲しいなぁ。
「射程短い」タイプのWSなんて、距離補正によって存在そのものが否定されてるしな。

っつか、しねよ。ばかいはつｗ

301 ：名も無き軍師：06/04/03 02:29:13 ID:bmxpiWYW

>>299
まあ、意味のないことだが、一般論的にナイトと狩人の回避はどっちが上だと思う？
って聞いたら、狩人上だろうけどなｗ

302 ：名も無き軍師：06/04/03 03:15:20 ID:JkFSu3FS

ナイトに新たにジョブ特性「オートリフレシュ」、「盾発動率アップ」、が追加される。
恐らく75にれば段階アップで75のナイトは明らかに変わるんじゃないだろうか？
レベルによる段階強化があるかどうかはともかく、ナイトというジョブに特性不足があると判断したってことは確かだ。

そこで狩人には、ラピッドショット発動率をレベルによって段階強化してもらいたい。
メリポで鍛えない限り、一応遠隔の名人である狩人と戦士や暗黒の射撃が同じレベルというのはおかしいじゃないか。
モンクが格闘が上手くなるように、忍者が二刀流上手くなるように、狩人が即撃ちの名人になっても何の違和感もないじゃないか。
ラピッドを覚えた15Lvの狩人と75Lvの狩人の射撃技術が一緒というのは、おかしい。

303 ：名も無き軍師：06/04/03 08:51:36 ID:rX4MCGxX

>ラピッドを覚えた15Lvの狩人と75Lvの狩人の射撃技術が一緒というのは、おかしい。

詭弁詭弁。
だいたい命中率は上がってるから射撃技術はちゃんと上がってる（笑）

重装備の回避の話も説明しようと思えば出来る。
重装備は「装甲を上手く使いダメージのある有効打を回避する」とか解釈すればいい。
ナイトの回避の高さは鎧の使い方の上手さの現れだったんだよ！……いやもちろん詭弁だけどな。

ま、素直に
「狩人は高レベルでのアドバンテージが少な過ぎるというかほぼ無いのはバランスが悪い」
って言ったほうがいいと思う。

まあ、現実的な話とゲームシステム的な話をごっちゃにして語ると説得力は逆に落ちるという話。

304 ：名も無き軍師：06/04/03 11:33:45 ID:1uzlyWEp

命中率がアップしているのは遠隔だけじゃなくて近接もなんだから
射撃技術とは違うだろ。
モンクなんか、ＭＡだけじゃなく蹴撃もモクシャもＨＰｍａｘアップも
段階アップするんだぞ。ラピッドショット段階アップになっても
何ら不思議じゃないと思うし今までも赤のＦＣ同様常時にしる！って声は
よくあった。

バ開発に任せてたら斜め下しか出ないから具体的な案を出し合った方が
このスレ的にもいいんじゃあるまいか。実装されるかどうかはまた
別の話だけどね。

305 ：名も無き軍師：06/04/03 12:17:31 ID:rX4MCGxX

「理由としては素っ頓狂だ」って言ってるんだよ。
強化自体に反対してるわけじゃないし、てこ入れは必要だと思ってる。特に高レベルな。

おかしな理由付けて強化案出すんじゃなくて、まっとうな理由で強化案出そうぜ。って話。

前提がおかしけりゃ結論が正しく見えなくなるのよ。結果的には同じでもな。

306 ：名も無き軍師：06/04/03 12:24:07 ID:ZlzK3yl9

60後半って武器は何装備するのがいいんだろう。
クロスボウか銃で激しく悩む…

307 ：名も無き軍師：06/04/03 12:51:28 ID:ORgCRpaE

>>305
他ジョブで特性（攻撃アップ等）以外で段階アップの前例がある。
よって狩特有のラピッドで遠隔の間隔を能力の段階アップにて向上しる。


前提のどこがおかしいんだ？
あんたの言ってる事の方が素っ頓狂だよ？

308 ：名も無き軍師：06/04/03 12:51:49 ID:19p2CMas

ロクスリーボウでも撃っとけ

309 ：名も無き軍師：06/04/03 13:50:41 ID:gt0klDTW

セレーネボウの能力は、まだFA出てないよね？

310 ：名も無き軍師：06/04/03 13:53:29 ID:lSx3Lz+u

まとめると最初から選べるイージージョブがなんで強いんだってこと？

311 ：名も無き軍師：06/04/03 14:17:02 ID:YMe52uZh

また超優遇ジョブの他ジョブ弱体運動してるのか
いい加減にしろよ

312 ：名も無き軍師：06/04/03 14:34:55 ID:ZKq8r5ep

>>310
>>311

ちゃんと10レスぐらいは嫁ｗ

313 ：名も無き軍師：06/04/03 15:52:13 ID:84WNVH6v

>>309
セレーネって月齢で変わるやつだっけ？
ある程度の数字なら検証出てたはず。

314 ：名も無き軍師：06/04/03 19:09:00 ID:jwQlYWBA

流れぶった切るけど、
何でストブーが神装備なんだ？
リーピンのほうがAGI高いジャマイカ？
と、どうがんばっても買えない貧乏狩人の質問

315 ：名も無き軍師：06/04/03 19:13:06 ID:YDm1en3U

状況によっては足が速くなるのが大変よいから神装備なのかと。
ホリボルで削りをする時は朱雀を装備するから真龍脚が神になる。

少なくとも今から買うような装備ではないね・・・
装備ジョブが全部ゴミ化してるし。

316 ：名も無き軍師：06/04/03 20:12:33 ID:1uzlyWEp

ストブーは新ジョブが装備出来るかどうかだね
コルセアあたりが来るんじゃないかと睨んで有り金はたいて買った漏れ。

317 ：名も無き軍師：06/04/03 20:18:45 ID:cxErU9rJ

狩人の理想像として指輪のレゴラス好きって多いのか？
ベルセルクのアーヴァインが最高だと思うんだがなぁ
乱れ撃ちの使い手としては最高だぞ

318 ：名も無き軍師：06/04/03 20:25:22 ID:1uzlyWEp

>>317
イイネ
ああいう魔弓？ちっくな装備品がほっすぃ
デーモン角素材とかの合成で出来んかねぇ

レゴラスはまぁ知名度高いだけだろね。どっちかというと漏れも
アーヴァインが好みだよ。孤独を好む？所とかもね。

319 ：名も無き軍師：06/04/03 22:22:49 ID:ydKSStrW

>>318
つジェンダワ
俺はがんばって入手したHQ使ってたぞ。弱体前だけど…。
距離補正きて飛攻+のない糞弓になってしまった…orz

俺の狩人像はロビンフットだったぞ。
あれ最後は剣出して戦ってたけど…。
まぁ遠くからは弓、近くでは剣も扱える器用なハンターってとこで。弓術と片手剣にメリポ振ったりしてたな。
今じゃありえない組み合わせだが。

320 ：名も無き軍師：06/04/03 22:30:07 ID:Hbz9MB6h

>>318
いいね！
俺もミスラ狩人に優しく肛門にピュッって矢を飛ばされたいお(*´Д｀)はぁはぁ
お礼にマンコにバイブ入れて上げるの♪

321 ：名も無き軍師：06/04/03 22:32:36 ID:SNRHElaT

現状のクソ仕様貫くつもりなら近接でもうちょっと戦えるようじゃないとソロどうにもならんな

322 ：名も無き軍師：06/04/03 22:36:34 ID:m4xyrN0p

麒麟戦で目安になる飛命っていくつですか？
４３０じゃ6割しか当たらんorz

323 ：名も無き軍師：06/04/03 22:58:35 ID:ua3ExuiA

480が目安といわれてる。

324 ：名も無き軍師：06/04/03 23:03:43 ID:ydKSStrW

>>322
俺は480にしてたな。

アトルガンが近くなってきたから妄想してみた。
>まとめられる矢の種類はもっと増やす予定です。
とのことだから、ついでにそろそろ使える弓術用の矢あたりを実装して欲しいところ。弱体方面で。
回避ダウンの矢が出て他のアタッカーがみんな肉食えるようになればそれだけで俺らは幸せになれると思う。
今の狩人以外は寿司一択ってのもよろしくない状態だと思うし。
追加効果発動する前に他の前衛は(ry　ってのは
遠隔の特性を生かしてできるだけ早く最初の攻撃を入れるか釣りに行ってさらに属性杖(氷になるかな)装備ね。

325 ：名も無き軍師：06/04/04 00:21:30 ID:jb/93fLE

戦士：ダブルアタック
モンク：蹴り
忍者：（事実上サポ戦なので）ダブルアタック
シーフ：トリプルアタック

これだけ複数回攻撃が当たり前な中、バカ間隔で一発撃つ狩人が不遇なのは確か。
仮に一発が強力なジョブという方向を進もうとしても、レリック最終という事実上最強の武器があることで、その道はない。
現状の狩人に足りないものの１つは手数だ。間違いない。

そこで、ジョブ特性のラピッドショット発動率を段階アップにするのが一番スマートな調整だろう。
他にダブルアタックの遠隔版ダブルショット追加でもいいぞ。

326 ：名も無き軍師：06/04/04 00:32:21 ID:DLRyb599

狩人って、命中以外は運の要素が入りにくい仕様に開発側が作ってるんじゃないかとその昔思ったことがあった。
遠隔攻撃にしたって手動だし。オートアタックで強いモンクと対照的な位置にあると思ってた。
自動車で言えばマニュアル車。

というわけで
アビリティ：クイックトリガー
希望。イーグルの通常遠隔版。距離補正はそのまま。90秒アビくらいで。
これでみんなの大好きなレゴラスみたいな早撃ちができるぞ。
願わくば竜騎士のジャンプみたいにTPボーナスとかつけばいいと思う。

327 ：名も無き軍師：06/04/04 01:21:54 ID:X/f5WjNK

>>326
いまいちわかんないな

328 ：名も無き軍師：06/04/04 01:25:42 ID:e6j+FHqQ

>>325
がりうどｗのエンドレスショット!
がりうどｗはスラッグショットの構え。
がりうどｗのスラッグショットが発動。
→○○○に1500のダメージ。
がりｗ:やったｗきっとスラッグにダブルショットが乗ったんだｗ
PTメンバA:おー、強いねぇ
PTメンバB:狩人すげえなぁｗ

数十秒後･･･
がりｗ:あれ、戦績ボルトがない･･･
PTメンバA：ひょっとしてDSが発動した場合、二段目の矢にはエンドレスショットが
かからないんじゃ･･･?
がりｗ:そんな･･･；；
PTメンバC:Lこのがりうどｗ馬鹿だｗｗｗｗ
PTメンバC:ごめん。ミス

即効でこんな図が思い浮かんだ　ありえそうで怖いな

329 ：名も無き軍師：06/04/04 02:04:34 ID:DLRyb599

>>327
そう？前半のマニュアルがどうたらってのがわからないってならまぁ許してくれ。
アビの方は手数を増やすという意味だったんだけど。
手動にしないと>>328みたいな戦績矢ロストみたいなのありそうだし。
90秒に一回でもBCなんかで必要な瞬発力に関しては結構便利なんじゃないかと思う。
イーグルをTPために使ったりするでしょう？それに近い使い方ができるってこと。

まぁ、ダブルアタック等の最大の利点はWSにも乗ることではあるけどね。

330 ：名も無き軍師：06/04/04 04:06:28 ID:Xr3Qb1d+

命中４８０ってどんな装備したらそこまであがるの？
あと4神、麒麟にどのくらいのダメ出てるか教えてください
自分以外に狩人がなくて聞ける人がいないので・・・

331 ：名も無き軍師：06/04/04 06:32:44 ID:WurrR+9K

トレトレオプチハンタブラド孔雀べヒべヒダスク寿司

332 ：名も無き軍師：06/04/04 07:32:46 ID:0pOlwZij

>>330
四神は個別にダメの通り違うから麒麟だけ言うと俺はAGIブーストでWS撃ってるんだけど、AGI130(種族首)で
サポ忍メヌメヌ　通常70-80　　サイスラ450
バサメヌメヌ　　通常100-120　サイスラ750って感じかな。食事はスキッド+1でヘル+1使用
四神スレなんか見るとサポ忍で400は雑魚いって感じに書かれてるけど、そんなこと無いと思うよｗ
自分では準廃装備だと思ってるけど、新人のユニクロの人だと麒麟にはサポ忍メヌメヌで350くらいだったかな。
まぁダメばっかで評価できるジョブじゃないし、あんま気にしないのが吉かとｗ

333 ：名も無き軍師：06/04/04 08:33:28 ID:mFZtgUFu

俺の狩人のイメージというか好きなのはＦＦ８のアーヴァインだなｗ
孤独なスナイパーだけど、実はあがり症でヘタレで誰よりも仲間思い、
でもメンバーの中で一番悟ってる

334 ：名も無き軍師：06/04/04 09:43:18 ID:8mq4VR9p

最近狩人減ったよなあ。
みーんな忍者か黒になっちまった。
俺も黒７５もってるけど、真龍以外は狩人でやってるよ。

海でテンペランスやるときなんか、俺１人で削るんで時間かかるの何の。
魔法無効のNMやるのに４人も５人も黒で来てるのはなんでだろね。
NM中に離席するくらいならジョブ変えて来いと。

あのNMだけは狩人３人もいれば楽に終わるのにな。
１人だとサイド１発でタゲ張り付くからヘイト管理に気を使うよ。
フルAF2にタマスつけて敵対心ー１６にして頑張ってるけどな〜

335 ：名も無き軍師：06/04/04 09:53:45 ID:QG/DaAOI

黒１「このNM時間かかるね〜」
黒２「狩人さん早く倒してよ」
黒３「暇だからご飯食べてきますねｗ」

だぁぁぁぁぁぁ！

てめーらフェイストルクやホープトルクにもロットしてるんだから
たまには狩人で来いやぁ

黒４「だって矢高いし＾＾；」

もまえらぬっころすぞ

と思いつつ、狩人が活躍できる少ない機会に小さな喜びを感じている
俺がいる・・・

336 ：名も無き軍師：06/04/04 10:59:56 ID:I4uWvB9z

狩だけとはいわず、好きなジョブで
メリポにでたいもんよのぉ。

337 ：名も無き軍師：06/04/04 11:22:40 ID:IfqWwKJ3

>>336
確かに
重複しないジョブでPT組むとボーナス付くとかね
そうしても忍戦モ赤白詩で鉄板なんだろうけど・・・

338 ：名も無き軍師：06/04/04 12:35:25 ID:1HClG8M7

>>337
そーなると、人がいないときとかジョブ選択に困るよね・・・
それより、手数が大きな問題になってるわけだから、
遠隔や両手武器にも回転数を上げる特性が欲しいところ。
遠隔はラピッドあるけど、あれを確率ではなく遠隔版ヘイストにして
段階的に上がるようにしてくれると良いんだが・・・・

両手武器の場合、威力を上げたらどうか？という意見もあるけど、
手数重視の現状、あまり意味はない気がするので、
専門武器を装備した場合にスピードアップするようにしてはどうか？

暗黒騎士なら両手鎌を持った場合のみ段階的にヘイストかかるってなると、
その武器のスペシャリストっぽくて雰囲気壊さずに行ける気がする。

339 ：名も無き軍師：06/04/04 12:42:59 ID:+v/ssAEq

戦忍モの間隔がぶっ飛んでるのがヘイスト＋装備の充実にある気がする。
他のジョブ用のも追加するなり、遠隔にもヘイスト適用してほしいとこだね。

340 ：名も無き軍師：06/04/04 12:57:23 ID:1HClG8M7

>>339
禿同
開発は狩人の調整しぶってる感じだし、
竜暗あたりにはホマム用意したから良いと勘違いしてる。
ダスクなんて、普通に金策すれば買えるのに対し、ホマムは・・・・
入手難度に差がありすぎ。

341 ：名も無き軍師：06/04/04 13:11:32 ID:TTRKB21E

ナシラはともかくホマムはそんなでもないだろ。
18人いなくてもオメガは勝てるんだし。

342 ：名も無き軍師：06/04/04 13:15:35 ID:1HClG8M7

>>341
なるほど。

ついでに自分でダメ出し
ダスクは竜暗装備できるし；
しばらく書き込むの止めます・・・・

ﾉｼ

343 ：名も無き軍師：06/04/04 14:29:58 ID:ZwDKrbkc

ホマムやるところは大抵ナシラもやるから、結局難易度というか
取得までにかかる時間は結局長くなるけどなー。

オメガだけやろうとしてもエース以外のジョブ集めるのかなり大変だし。
そういう意味ではダスクよりははるかに入手し難いかな。

344 ：名も無き軍師：06/04/04 15:11:43 ID:HpMutmCT

>>331
>>332
ありがとう。玄武にヘルで４０〜５０スラッグ２５０
食事はクァールサンド、歌はプレプレでした。
まだまだ半人前かな(-_-;)

345 ：名も無き軍師：06/04/04 20:09:34 ID:Pm03k7Yv

>>344
玄武は開幕スピがいい。
あとは黒にまかせとけ。不得意な敵で無理することもなかろう。

346 ：名も無き軍師：06/04/04 21:15:42 ID:RVPrcDbQ

>>344
ゲンブは四神の中で唯一飛命ブースト肉食でまともに攻撃があたる相手
連携要求されてないのなら開幕ウィズインがいいのは同意

固い上に被物理ダメカットもってるからあまり気張る事もないきがす。
光連携して黒にぬっ殺してもらうのが楽チン楽チン

347 ：名も無き軍師：06/04/04 23:36:17 ID:yGyGw6rw

開幕スピのために2000万と手間かけてHP増強しました。

多分バカ扱いされてます。

348 ：名も無き軍師：06/04/04 23:54:35 ID:AXAsTuQY

それで今度強化されるナイトでもやりなされ(´・ω・｀)

349 ：名も無き軍師：06/04/05 01:03:03 ID:fy7R/lMf

なんか最近住人同士での煽り合いとかなくなっていい雰囲気になったな、このスレ

350 ：名も無き軍師：06/04/05 01:32:19 ID:0GQCLc0T

狙い撃ち5分アビ効果3分にならねえかなあ
速攻切れるからメリポで短縮しても意味ねえよな
乱れとセットでつかうアビだとおもうし

狙い5分アビ効果3分　効果中命中距離補正削除
ラピッドショット常時発動に変更もしくは段階アップ

これら実装してくれればなにもいらん、、

351 ：名も無き軍師：06/04/05 02:03:05 ID:nlL3mRhc

デメリットが発生しないまま効果時間が延びるのはあり得ないだろうな。

狙い撃ち
リキャスト5分/効果5分
距離補正解除、近接攻撃力ダウン

こんなのだったらいいんだが。

352 ：名も無き軍師：06/04/05 02:26:57 ID:2hkyJVyt

WSは距離無効であって欲しいなと思う。
そりゃラピッド常時発動で段階UPなんてあった日にゃヒャッホイだけど、
ジョブ特性にしてしまうと、費用対効果の側面から戦モ忍には敵わないし、
これ導入して奴等に並ぶ程度の調整だった日にゃ、
なけなしの銀弾５スタックでレベリングしてるフレがテラカワイソス

並べるとこんな感じ。

銭投げるが強い
↓
たなか：銭投げは免罪符にならない。別の所でアドバンテージがあると考える。
↓
銭投げても弱い
↓
かりうど：弱くし過ぎだ強化しる。
↓
今の倍速で銭投げまくるが強い
↓
かりうど：ちょっｗｗｗｗ

極端過ぎかｗだが全否定してる訳じゃないよ。
間隔の短い遠隔武器を追加した方が、選択肢を増やす観点からも理に適ってんじゃねぇかなと。

353 ：名も無き軍師：06/04/05 03:38:39 ID:EYHxmWyT

ヴァナレポ　狩人編
狩人は範囲の広い広域スキャンと、遠隔攻撃による高い攻撃力を活かして、スムーズに狩りを行うことができる。

■アビリティ特性　物理攻撃に高い命中率を誇る
狩人のジョブ特性である物理命中率アップは、近接攻撃、遠隔攻撃ともに命中率が上がるため、他ジョブと比べて攻撃が当たり易い。

■基本戦術　パーティーでは敵対心に気をつけよう
敵対心を高めすぎたら、少し遠隔攻撃の手を休めるのも戦術だ。

■遠くから攻撃できるメリットを活かそう
狩人は遠隔攻撃での攻撃がメインとなるため、敵に近づかなくても攻撃が可能だ。
そのメリットを活かし、近接攻撃をせずに離れて戦うことで、敵が使用してくる強力な範囲攻撃を避けることができる。
だが、連携前は敵に近寄っておいたほうがいい。WSを撃ったときに敵が動いてしまい、連携が成立しなくなる恐れがあるのと、
WSの射程のほうが通常の遠隔攻撃よりも短いからだ。

354 ：名も無き軍師：06/04/05 03:48:28 ID:zTqavRKD

今の倍速で銭投げまくるが強い　これでもいいや強くなるなら

355 ：名も無き軍師：06/04/05 11:40:09 ID:VkEjScvm

まとめれる矢(弾はないのか？)を増やす
ってことは今までの倍速で銭投げさせてくれることへの布石だ
間違いない！

と無駄に■eに期待してみる

356 ：名も無き軍師：06/04/05 13:05:44 ID:17F9Ombf

オリハルコンブレッド　Ｄ２００　隔２４０　
ダマスクブレッド　Ｄ２２０　隔２４０

炎：オリハルコン／発火薬　ＮＱ３３　錬金／師範　彫金／印可
炎：ダマスクインゴット／発火薬　ＮＱ３３　錬金／師範　鍛冶／印可

もう多くは望まんからこれ寄越せ

357 ：名も無き軍師：06/04/05 13:47:23 ID:t5/7yCTW

敵の技範囲外から攻撃するとあたらんしなぁ
敵技射程せまくするかしてくれんと、結局遠隔の利点０

358 ：名も無き軍師：06/04/05 14:08:30 ID:T2xtu+ha

D値密かに修正入ってるぞ、ジラちょい後まで風投げたら400ダメいってたが
最近復帰して風投げてみたが300いかなかった・・・誰も気づいてなかったか？

359 ：名も無き軍師：06/04/05 15:01:10 ID:etI0UnOj

ジラちょい後ですでに風持ってたのがD値なんかよりすごいと思うけどｗ
たぶん別のＦＦしてるかりうどｗなんだろうな

360 ：名も無き軍師：06/04/05 15:15:43 ID:BhqmiFrF

＞■アビリティ特性　物理攻撃に高い命中率を誇る
遠隔は距離補正による命中“率”ダウンのため他前衛よりも低い命中率
近接は持っているスキルが低いため当たってもヨワすぐる

＞■基本戦術　パーティーでは敵対心に気をつけよう
敵対心もなにも普通に遠隔撃ってる程度じゃ最早タゲなんてきやしません

＞■遠くから攻撃できるメリットを活かそう
敵の範囲攻撃の範囲が広すぎて当たらないところはこっちの遠隔も当たりません
近付けば威力が半分近くまで落ちます。適正距離で撃てないWSってなんなんですか？

狩人やったことない他ジョブの人って、本気でヴァナレポ程度の認識かもね。

361 ：名も無き軍師：06/04/05 18:57:06 ID:bXuKqFT/

>>358
ジラミは最初最後まで実装されていなかった、四神を沸かす為に必要なトリガー
をそろえるためにはアビタウに入らないといけない訳だが当時はまだ未実装で
「不思議な力でうんたらされていて入れない」だった記憶がある。

>>359のいってる通り別のFFやってたんだろうな。

362 ：名も無き軍師：06/04/05 20:23:29 ID:wXaRkq22

でもこんど強化きそうだなぁ

363 ：名も無き軍師：06/04/05 20:46:45 ID:ZBvF0aZ+

くるといいな

364 ：名も無き軍師：06/04/05 21:13:14 ID:L6MF0Pbp

んだな

365 ：名も無き軍師：06/04/05 21:30:44 ID:2BxbqV9Z

■＜狩人の短剣スキルをA-にしました

366 ：名も無き軍師：06/04/05 21:44:13 ID:dA9IvAH+

むしろ近接スキルは全部Eで十分だよ
通常遠隔、遠隔WSがきちんと出来ればな

367 ：名も無き軍師：06/04/05 22:56:16 ID:lsW2xf/1

>>356
頭大丈夫？
ダマスクインゴットとオリハルコンの値段・・・・・。。。
つりかな。。。。

368 ：名も無き軍師：06/04/05 22:57:35 ID:lsW2xf/1

おりはる１００まん
だますく８００まん。。。。

だますくはD１６００はほしいね。。

369 ：名も無き軍師：06/04/05 23:28:55 ID:ZBvF0aZ+

>>367
エンドレスでうてばよか

370 ：名も無き軍師：06/04/05 23:30:13 ID:2KwxiW6i

じゃあ僕はカッパーブレットちゃん

371 ：名も無き軍師：06/04/05 23:33:24 ID:kbEXphFw

>>365
メルクリ生きるから何気に助かる

372 ：名も無き軍師：06/04/06 00:45:53 ID:mfeEbCqh

メルクリ有れば1時間で1dぐらいしか弾つかわないもんね。

373 ：名も無き軍師：06/04/06 01:19:06 ID:CuypoFJ8

久しぶりにＬｖ上げいったけど
斧斧の合間に遠隔＋適正銃スラッグも
適正から銃のみでも大して変わらないのね

むしろ前者の方が遠隔命中↑ＷＳ回数↑だったり

クリクリぼくもほしい(´；ω；｀)

374 ：名も無き軍師：06/04/06 03:15:36 ID:dUOAMBU5

>>369
ハゲドー
オリハルコンブレット欲しいな。
銀弾しかない現状、銃使いはエンドレスショット要らん子だし。
合成の要求スキルにも拠るけど、オリハル100万として99発350〜400万かｗ
オリハルレシピは、割れた時のロスト率が異様に高いのがネックだな

375 ：名も無き軍師：06/04/06 03:32:29 ID:5wuvGcsZ

15名前： 既にその名前は使われています投稿日： 2006/04/06(木) 02:46:06.10 ID:hswAtpvj
サポ忍＋スシ＋オティ　一撃６０ダメ＋追加４０　スラッグ４００
サポ忍＋スシ＋ヘル　　一撃９０ダメ　　スラッグ６００

サポ戦＋カレー＋ヘル　　一撃１４０　スラッグ７００
サポ戦＋カレー＋エウ　　一撃２５０　サイド１５００


おまけ
サポ戦＋カレー＋エウ＋メヌメヌ　　一撃４００　サイド２５００

376 ：名も無き軍師：06/04/06 08:25:23 ID:k9bcn1x6

>>357
弓は当然範囲外が適正距離だし、
クロスボウの適正距離も大抵は敵TP技範囲外。これはギリギリぐらい。
まあ、敵TPで範囲変わるのもあるけどな。

問題なのは敵のTP技の範囲じゃなくて命中率低下だと思う。


>>373
近接が確実に当たるなら、だけどね。
レベル上げだと、大抵は遠隔のが命中率高いから適正距離のが有効。
特に命中が安定しないLv70以下はこの点が顕著。

377 ：名も無き軍師：06/04/06 08:40:08 ID:DeBAXuPf

>>375
エウ高額で売りたいだけだろ、数値的に銃のが強いからな

378 ：名も無き軍師：06/04/06 09:23:02 ID:weyhBH7p

エウは練習にあてたダメージだろ

379 ：名も無き軍師：06/04/06 10:02:56 ID:TaCCbM/1

>375

エウが高く売れるといいですね^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;

380 ：名も無き軍師：06/04/06 10:13:39 ID:u+3B9Kxn

装備にもよるが75にもなってスシ食ってる狩人見ると萎える

381 ：名も無き軍師：06/04/06 10:34:29 ID:cyq+x9+J

装備によるなら、見るだけで萎えるお前が変なんじゃね？

382 ：名も無き軍師：06/04/06 10:36:31 ID:HUvIerLL

サポ戦＋カレー＋エウ＋メヌメヌ　　一撃４００　サイド２５００
サポ戦＋カレー＋重藤弓改＋メヌメヌ一撃４２０　サイド２６５０

こうですか？

383 ：名も無き軍師：06/04/06 12:05:01 ID:6LI+iChW

むしろこう

サポ戦＋カレー＋エウ＋メヌメヌ　　一撃４００　サイド２５００
サポ忍＋ボンカレー＋ブーメラン＋メヌメヌ一撃５９０

384 ：名も無き軍師：06/04/06 12:41:03 ID:VXHiDZtI

ちょ　ボンカレーってｗ王ちゃんもビックリだなｗ

385 ：名も無き軍師：06/04/06 12:54:01 ID:U2/wdlao

なんか最近ホリボルの追加ダメにヘイトが無いなんて寝言を言う奴多くね？
俺は撃つたびにヘイトあると感じてるんだがな。

386 ：名も無き軍師：06/04/06 13:00:56 ID:6LI+iChW

>>385
ヒント：アルテマ相手にMNDブーストのホリボル連打でナイト・忍者からタゲ取れる

騙まし討ちされたらさすがに取れんが。

387 ：名も無き軍師：06/04/06 13:29:48 ID:GKJdtWv3

サポ上げしてるとき、狩と一緒になったんだが
適正で撃たれるとフラフラしてめっちゃやりにくいな
もともと連携から外しておいたんだけど
連携ミスを誘発してイライラする
他ジョブ視点から見ると、こりゃー確かに誘われんわって痛感した
弓好きだったんだが今は近接銃に乗り換えてるよ、強い弱いは置いといて

388 ：名も無き軍師：06/04/06 13:42:26 ID:Dvte4To3

>>386
銃なら騙しいれられても取っちゃうから、マシンホリボルが弱いのか、
追加には特殊なヘイト計算がついているのか

389 ：名も無き軍師：06/04/06 13:45:12 ID:7ll/vB4p

>>385
いつから追加ダメにヘイト乗るようになったの？？

390 ：名も無き軍師：06/04/06 13:59:01 ID:q14ZdBLt

>>380-381
ﾜﾛﾀ

391 ：名も無き軍師：06/04/06 14:00:05 ID:iziSmk12

>>389
狩人スレでそのカキコは釣りだよな？
ヘイトのらなかった時代を教えてくれ。

392 ：名も無き軍師：06/04/06 14:35:29 ID:k9bcn1x6

>>385
それ別に最近の話じゃなくて、昔からある話。
もちろん、実際はヘイトあるんだけどさ。昔無かったかどうかは良くわからん。

検証スレ9の664を発端に、700前後ぐらいまで、
追加効果に関するヘイトの話題が出てるので、興味があれば見ておくといいかも。

結局結論は出てないんだけど「少なくともヘイト０じゃない」って考えは一致。
ただ、50+50出たらダメ100ぶんのヘイトか、って言うとそうじゃなくて、
それよりはどうも減ってるっぽい？って話にもなってる。

「追加ダメのヘイトはゼロ説」はわりといい加減に提唱されて、
大手サイトとかにも取り上げられて結構話題になった。
……で、しばらく後に上の検証スレみたいな反証が結構上がったんだけど、
それはあまり話題にならなくて、先に出た話だけが残っちゃってるんだよな。

393 ：名も無き軍師：06/04/06 15:32:16 ID:U2/wdlao

>>391
狩スレではヘイト無しor極小のどちらかで話は進んでたな。
すくなくとも389は釣りにはなり得ない。

まあ俺はヘイトある派だが。

394 ：名も無き軍師：06/04/06 15:33:43 ID:6LI+iChW

>>388
騙しうちの程度にもよるけど、トータルRepはホリボルのが上だった。
Uchiでだましで取れないってのは前衛の騙し要員が多めってだけ。
単純にホリボルだと素のダメと追加ダメの合計で1発平均65前後くらいかな。
レジがあるからどうしても高い平均が出なくなる。

395 ：389：06/04/06 19:25:02 ID:7ll/vB4p

>>391
釣りでもなんでもなく、マジで知らなかった・・・

>>392
情報サンキューです。

396 ：名も無き軍師：06/04/06 20:16:27 ID:i96aYxZV

>>394
じゃあ、その銃狩が下手か装備が悪かったんだな

397 ：名も無き軍師：06/04/06 20:42:09 ID:Z9T84B+z

369だが
＞エンドレスでうてばよか
が
エンドレスでうてよばか
に見えてならない。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

398 ：名も無き軍師：06/04/07 01:56:09 ID:AheoQTfq

メルクリ所有者に聞きたいのですけど。メルクリのみでTPためて乱れうち以外遠隔攻撃は使用しないって
かんじなのですか？

399 ：名も無き軍師：06/04/07 03:20:13 ID:PIni6RS8

俺は遠隔しながらやってる　タコ棒ならWS主体にするけど、

400 ：名も無き軍師：06/04/07 09:43:05 ID:8Ou++/UB

>>396
アルテマでは普通に銃狩はホリボラーには勝てないぜ。
帯とアポロスタッフ無いなら銃撃たせた方が若干上かもしれんが。

401 ：（゜ω゜）：06/04/07 12:34:10 ID:g4CDbuAH

テメナスで追加効果最大いくつ出るのでしょう?

402 ：名も無き軍師：06/04/07 12:37:24 ID:8Ou++/UB

>>401
83までは確認した。
90台は見たことないから80〜くらいが最大値かも。

403 ：名も無き軍師：06/04/07 13:04:58 ID:qWFSwEyl

>>398
リディルメルクリの二刀流だとそんな感じ。
クラクラには劣るかもしれんが結構なTP速度になる。
メルクリ一刀じゃさすがに遅いかもな。

404 ：名も無き軍師：06/04/07 13:26:17 ID:FXL4/0GP

なるほどありがとです。リディル持ってないからメルクリクリークでポコポコやってみます。

405 ：名も無き軍師：06/04/07 13:32:06 ID:3RI+eiLk

>>401
詩さんにMNDエチュもらってやったら90台も確認した。
アポロもなく、スシで、装備であとMND11上げられるミスラでこれだから、
MND徹底したエルなんかがやったら100超えると思う

406 ：名も無き軍師：06/04/07 14:53:15 ID:q