【吟遊詩人】♪旅立ちのカノン♪【第八十一楽章】

1 ：BT ★ ：06/03/12 23:14:54 ID:???

　　　　　　　　　　＼/　ヽ 　　　（　 ）
　　　　　　　　　 _/＊ *`、 　　　(　)
　　　　　　　　＜＿＿＿＿フ 　　　)
　　　　　　　　　 从￣ ゝﾉ　　　〜　　 君の門出に僕は歌を贈ろう。
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛
　　　　　　　　　 ノ.　ﾉﾉ　|　　　　　　　　　　　　
　　　　　　. 　 　`〜rrrrｰ′
　　　　　　.　　 　 　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

■前スレ：：【吟遊詩人】♪マズルカも、ハイデフへ♪【第八十楽章】
　http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1138585499/

■吟遊詩人テンプレサイト（質問等がある場合はまずここで過去ログを検索！）
　http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´ )ﾉｼ　詩人をマモレ※
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html
■次スレは>>950がスレ立て依頼すること！950が逃げた場合は臨機応変に…。

353 ：名も無き軍師：06/04/02 20:14:41 ID:mbXTydIf

実際問題ミンネやマンボの単体化とかで済まそうとしてくる可能性大。
シャレにならんよ。

354 ：名も無き軍師：06/04/02 20:40:38 ID:+HpR3ME2

リアルに考えて単体歌ってどうやって聞かせてるんだろう
指向性音波でも飛ばしてるんだろうか、ただの笛で指向性音波飛ばすんだからすごい技術がいるんだろうな
吟遊詩人って実はものすごい人なんだな

355 ：名も無き軍師：06/04/02 21:02:18 ID:8P8f4K6N

今頃気づいたか

356 ：名も無き軍師：06/04/02 21:32:31 ID:y2gqlI7n

笛の先から超音波が出てるのを見たよ

357 ：名も無き軍師：06/04/02 21:48:55 ID:bwZqUEI4

他MMORPGだと吟遊詩人はもっと独特なジョブなんだけどね〜…

358 ：名も無き軍師：06/04/03 00:14:38 ID:nuqWYfXK

目にも止まらぬ速さで相手にイヤホンを付けて歌を聞かせているのさ！

359 ：名も無き軍師：06/04/03 02:08:31 ID:iW1/hKKE

なんか防御系の歌だけ単体化みたいなのは変というか
強引に数曲歌わようとしてるのがミエミエの修正になるから嫌だなぁ
コマンドアビリティ＞歌が次の１曲のみ単体化みたいなほうが適切だと思う

360 ：名も無き軍師：06/04/03 02:25:53 ID:1tzVuc8p

俺は廻りに飛び交ってる♪や＃をつかんで、ターゲットに投げつけてるよ

361 ：名も無き軍師：06/04/03 02:46:33 ID:Tow4yCsz

>>352
っモソクへのマインドエチュ

362 ：名も無き軍師：06/04/03 05:40:24 ID:RTumscbo

偏った現状を理解したうえで偏った微妙なメリポ追加しておきながら、
今回のジョブ調整報告...
詩x2で4枠掛けれるんだし、
ほとんど歌わない耐性効果の歌は1人時3〜4枠に重ね掛け出来るようにして欲しいね

363 ：名も無き軍師：06/04/03 12:03:33 ID:JnVWRC5X

■＜マドバメヌを単体にすることにより
その他の歌を使わざるを得ないよう修正しました

364 ：名も無き軍師：06/04/03 12:16:43 ID:Z28WiLDp

■eのバ開発「使えるようにする」はマジで「使わざるをえないようにする」になる可能性高いからな。恐いな。

365 ：名も無き軍師：06/04/03 12:28:08 ID:k7qCieK/

そもそも歌や魔法やジョブが限定されてしまうのは敵の行動パターンが一定
だからってことに■eは気付いているのだろうか？

詩や白（サポ白で強化スキル持ちの赤やナも可）がいると耐火カロルやバファ
イラで必ずハーフレジ以上が保証されて、ボムがレベリングの対象になるとか
そういう特色を付けていったほうが死に歌が生きると思うんだがな・・・

殴るだけで沈黙になってしまうが、オペレッタするとほぼ沈黙しないで済む
敵で、普通の敵よりＨＰが２０％ほど少ないとか経験値が２０％多いとかさ・・

366 ：名も無き軍師：06/04/03 12:40:13 ID:4h9KxBgh

>>365
■e＜カロルを別枠にしました。バ系とは重なりません。システムの都合で弱体スキルに依存します。

こんな感じ？

367 ：名も無き軍師：06/04/03 12:44:43 ID:k7qCieK/

>>366
そういう案もあるが（オチはさておき）そうじゃなく

カロル＞マドリガルorメヌエット

となる『状況』を作り出せと言いたい。（常にじゃないぞ）

368 ：名も無き軍師：06/04/03 16:43:15 ID:YDm1en3U

バ系の大きく劣る今のカロルじゃ有り得ない状況だな。
忍盾に掛けるならマンボやマーチのがはるかに有用だし。
ナ盾ならバラ以上の歌はないだろうし。

369 ：名も無き軍師：06/04/03 17:04:02 ID:k7qCieK/

>>368
今のままじゃぶっちゃけありえんが、単純にカロルが強化されても
そのカロルすら使わないだろうと言うことが言いたい。
オペレッタもオーバードも然り。

オーバード中は「寝ない」くらいでもいいくらいだ。

370 ：名も無き軍師：06/04/03 21:03:15 ID:b+2XtvEH

>>369
＞オーバード中は「寝ない」くらいでもいいくらいだ。

同意。状態異常耐性UP歌が完全耐性になると面白いかも。
マンドラあたりやる時にオーバードを歌うという選択肢が出来たりとかするかもしれない。
もちろん現状のマドメヌのままで、寝たらケアルで起こすという選択肢も残るわけで、戦術の幅が広がると思う。
白いないけどカプチリオ歌ってもらってコカやりましょー、とか。これはちょっと怖いかｗ
２曲縛りがある以上、なるべく色々な選択肢が出るように効果を設定して欲しいね。

ディアボロス戦が余裕になってしまうのはまずいので、オーバードでもナイトメアでは寝てしまう感じで。

こうなると白のバ状態異常系が本格的に意味を成さなくなるけど、一応２曲縛りのある歌が若干優位でも問題ないと思う。
もちろんこっちも元々ほとんど使われることも無いから見直して欲しいところではあるけど、ここは詩人スレなので魔法については省略で。

371 ：名も無き軍師：06/04/03 22:01:39 ID:3K94KPFO

しかし、単体石化のためにわざわざ詩の1枠を使ってコカを狩るくらいなら
（しかも盾にピンカプ）
めんどくさいし普通に狩れるのでｗｗ
という流れになるだろうよ

372 ：名も無き軍師：06/04/03 22:05:19 ID:3K94KPFO

死に歌云々以前に、
それを使って効率が上がるのでなければ
選択肢から除外してきたじゃないか。

どれだけ変更が入ろうとも、
結局そこにいけば、必ずその詩を歌い続けなければいけなくなるだけだぜえ
効率のためにな

373 ：名も無き軍師：06/04/03 22:05:38 ID:r6byjYE2

耐性というシステムが無意味さを出してるなー、
結局は運勝負、どうせなら数値分ダメカットとかならわかりやすい、
それで居てカロルの効果を耐性１５０くらいになるなら、
使いどころが出てくるかもね。

374 ：名も無き軍師：06/04/04 00:43:14 ID:5cIBy+vM

詩人いればディアボロスが余裕くらいでいいとおもうけどな。

昔は詩人ってそんなかんじだったし。

375 ：名も無き軍師：06/04/04 01:50:05 ID:nWiE5iM9

■＜詠唱中の楽曲を増やしました。
■＜各歌ごとに音楽が違うのでいろいろ歌ってくださいね^^；

冗談はさておき、たくさんの歌を歌うには２枠は少なすぎるし、詠唱時間も長すぎる
メリポで歌枠増やせたり、歌詠唱時間短縮とかやってくれるといいね

376 ：名も無き軍師：06/04/04 02:10:23 ID:5cIBy+vM

枠増えたら全部歌えってなるだけなんで、枠はないだろうな。

それよりBCの居場所くらい作ってほしいよ。
最近はスリプガ対策で寝ないBCばっかで、元々居場所黒に奪われといてさらに居場所なくされてるしな。
ただでさえ火力無いんだから、迷のアニマみたいなコンフュ歌かなにかで1匹くらいマラソンできるようにしてほしいね。

377 ：名も無き軍師：06/04/04 02:43:54 ID:UAF3a5lU

バインド歌・スタン歌・フラッシュ歌でいいよ。

378 ：名も無き軍師：06/04/04 03:14:01 ID:jpqIx/KF

酷いのは印スリプガは通るが、ララ通らないとかな、、、
ララ３０秒も地味にダメすぎる。まぁ、詠唱中断ないからって判断なんだろうけどもね、、

詠唱中断がないのが詩人のつまらなさの原因の一つかなぁ
ログとか画面見る必要性が薄いんだよなぁ〜
普段は作業を繰り返すだけ、殴られてもヘッチャラだからブリスキもいらねーしララ繰り返すだけ

逆にピンバラとか、ララバッシュとかする場面は楽しいっしょ？

379 ：名も無き軍師：06/04/04 04:28:14 ID:hlZ/IINA

１０分アビで次の歌は３枠目になるの欲しいな、ＢＣでチョット使えそう。
あと踊り子追加されなかったからDATA確立UP歌とストアTP歌も詩人にクレクレ

380 ：名も無き軍師：06/04/04 05:04:53 ID:KNUQt4KD

TPリジェネなら有ってもいいんじゃね
三秒に１％。BC入ってから100溜めるのに５分なｗ

殲滅力アップ系はもうお腹いっぱいだろ

381 ：名も無き軍師：06/04/04 09:07:16 ID:WJnAd2Nk

TPリジェネは面倒すぎるなー、
移動中にかけなければ成らない歌がマズルカ以外にも1曲増えるだけだよ、

でもってネ実に「戦闘終了にあわせてTPリジェネ歌合わせない詩人はクソ」とかスレが立つんだろうなｗ
TPリジェネくらいならストアTPが良いよ、

それより一定時間敵のTP技を封じる歌とか欲しいな、

382 ：名も無き軍師：06/04/04 09:31:31 ID:Wsab/KkO

黒蟻とソロしてたら古代来たのでサイレス→レジ→ララバイ→ひと安心
そのまま殴って起こしたのが悪いんだろうけど詠唱中に寝かせても止まってないんだな…

383 ：名も無き軍師：06/04/04 09:36:32 ID:5d5HfgPR

スタン系（スタン、バッシュ、スタンWS）は詠唱中に決まれば必ず止まる。
サイレス・スリプル・ララバイは、詠唱完了判定時に有効でないと止まらない。

で、あってるよな？

384 ：名も無き軍師：06/04/04 09:40:33 ID:5d5HfgPR

ふと思い出したが、ポンの旋風もらっても、歌い終わるまでに
スタンが治ると、普通に詠唱完了するな・・・。
よく分からなくなってきたｗ
黒魔法スタンだけ100%中断だっけ？

385 ：名も無き軍師：06/04/04 09:42:28 ID:R7Ll19qc

それは歌だけ特殊なのでは？

386 ：名も無き軍師：06/04/04 09:43:46 ID:Wsab/KkO

>>383
なるほど…黒系はフェローとは狩らない方が無難だな
というかフェローに歌いたいorz

>>384
ポンは詠唱止まる時と止まらない時があるのはそれか！

387 ：名も無き軍師：06/04/04 10:31:56 ID:5hKJNY+n

歩いてたって、歌の判定前に元の位置に戻れば発動するだろ

388 ：名も無き軍師：06/04/04 10:47:06 ID:xAaqgBmc

流れを読まずカキコ。
最近サポ獣をしたくてしょうがない。きっと相性が良いと思うんだ。
絶望的にソロ×な詩人だが、サポにLV75獣をつけペット＝削り・本体＝弱体で
気ままに一人旅ができそうだ。詩人はCHR高いし、ララやヴィルレーとミスった
時にも不安が無いし。イメージ的にも、詩人がペット連れて歌ってる所とか素敵
じゃないか。
とはいえ、実際にやってる人を見たことが無い。なにか致命的な問題があるの
でしょうか？単に獣７５上げがハードル高いだけなのかな。赤/獣とかはたまに
見かけるのですが。

389 ：名も無き軍師：06/04/04 10:56:31 ID:HrkjzBGy

>>387
魔法でもなるよ。
LSメンに待ち合わせ中に洒落でD2かけて、動いて中断させようとしたら、
たまたま詠唱終了時に詠唱開始位置に戻ってたらしく、
D2発動してしまって、異界送りしてしまった事があるｗ
まだ、庭から下層への転送だったから笑って済ませられたけど、冷や汗もんだった・・・

390 ：名も無き軍師：06/04/04 11:23:13 ID:E3UGvlKy

>388
一番致命的と言えばインスニが無い事かな？
サポ獣だとあやつりミスがメイン獣より劣るから
ケアルが無いのがちょっとめんどくさいかもね。
他のジョブをサポにするよりかは一人旅できるけど、
丁度↑の敵が結構いる場所はちょっと行きづらかったり(個人的感想かも)
護衛に一人で行ったりする時は便利だけど
その程度と思ったら良いと思う
ペットに歌かけれたら最高なんだけどね。

391 ：名も無き軍師：06/04/04 12:14:10 ID:SzOBUVEz

>>388
獣/白と詩/獣どっちが強いかというと獣/白。
赤/獣がいるのは場面によっては獣/白並か
それ以上に強いから。
獣75あるなら詩/獣でソロする必然性は無い。

ま、丁度操って楽乱獲するくらいなら
メイン獣でもサポ獣でもそう違いはないから
詩でしか装備できない武器のスキル上げとか
誘われ待ちに希望だしつつ素材・印章集め
みたいな時はいいかも。
私はそれシ/獣でやるから結局誘われずに
2000とか3000とか稼ぐがｗ
詩人ならキャンプについたらすぐ誘われて戻る事に
なりそうな希ガス。

392 ：名も無き軍師：06/04/04 12:44:59 ID:HRJixzG/

獣赤詩７５なんで詩/獣できるけど、スキル上げくらいしか使わないな。
装備の面では相性がいいし、攻撃力を補う面でもいいサポだとは思うんだけど、
インスニできなくなるのが自分はネックになってる。
特にソロの話なら、詩/獣でできるけど獣/白でできない、ということがないので…(´･ω･`)

比べて、赤/獣で出動する頻度は高いです。

393 ：名も無き軍師：06/04/04 13:26:09 ID:ABk2g3jw

いまさらながらヴィルレーやサポ獣はリンク処理しながら戦う
NM戦では有効なんだなって思った。
ラストラムパンプスとかね。

394 ：名も無き軍師：06/04/04 14:07:48 ID:o/2gO++i

歌唱+管楽器スキル500突破記念パピコ

395 ：名も無き軍師：06/04/04 14:30:43 ID:qwB6ylyR

>>393
ヴィルレーのリキャスト短縮の方向で考えてみた。

楽：キタラ+2 フル効果 36秒
歌：マーチ×2　　約20%
頭：シャイルNQ　　　1%
胴:シャイルNQ　　　2%
脚：白虎　　　　　　5%
腰：スピベル　　　　6%
足：シャイルNQ 1%

これでヘイスト約35%

シャイル手NQの計算がヘイスト前後どちらに掛かるか不明だけどヘイスト前とすれば、58秒×0.65＝リキャスト約38秒。
MAヘイスト、シャイルHQ、サポ赤、ルーンチョッパー等を使えば効果切れ前に詠唱可能にはなるかも。

有用かどうかはまた別の話なんだが・・。

396 ：名も無き軍師：06/04/04 15:26:58 ID:CZPy1HpM

>>395
意外と行くもんだなと実験してみた。

サポ赤
歌　マーチｘ2
頭　2% パトロクロスヘルム
手　-2秒 シャイルゲージ
胴　2% シャイルマンティル
背　?% ワーロックマント
足　?% ラストラムパンプス

これだけで、リキャ39秒でした。
ちょっとルーンチョッパー買ってくる！

ロケイシャス、スピベル、白虎とかあれば獣と一緒に殴れそうな感じね。
まあもってないけどｗｗ

397 ：名も無き軍師：06/04/04 16:04:09 ID:JUgT3uB+

超アタッカー装備の詩人でも同レベルのナシエースと比べればアタッカー性能としては劣るとは思うが
歌を加味した場合、例えば前衛３＋詩（アタッカー）＋赤＋詩（通常仕様）でマチマチ＋メヌメヌでも歌えば
通常構成の前衛４＋詩＋赤でのメヌメヌのみと比較してPT全体での総ダメは上回る気がするがどうか？

398 ：名も無き軍師：06/04/04 16:41:18 ID:qkI+O9YL

赤がアタッカーのほうがいいんじゃね？
というか全員殴ればそりゃ総ダメ「だけ」ならあがると思うよ？どんな構成でも。

399 ：名も無き軍師：06/04/04 17:21:37 ID:JUgT3uB+

>>398
俺の説明が悪いのかもしれんが、お前ももう少し理解したうえで書き込んでくれ

400 ：名も無き軍師：06/04/04 19:31:20 ID:nWiE5iM9

>>397
超廃装備アタッカー詩人と言えど、２曲歌ってる間(約16秒)は殴れないからな･･･
前衛４＋赤＋詩のほうが上だと思う。

401 ：396：06/04/04 20:58:30 ID:IRjmoixJ

ちなみに実験の結果

>>396
の装備にルーンチョッパーのヘイスト+9%でリキャ35秒になりました。

魔法ヘイストもらっただけだとリキャ32秒
両方あわせるとリキャ30秒でした。

Uchino鯖キタラアングリカNQもHQも売ってなかったので、
ヴィルレーを上書きできるかは試せませんでしたｗ

上書きできてスピベル、白虎もっていれば無限操りできそう。

402 ：名も無き軍師：06/04/04 21:11:28 ID:RVPrcDbQ

敵歌のヴィルレーを弦で歌って大丈夫かとおもわなくもないが
ラストラムのまわりのアントリはちょうどだからリンク対処としては
いいのな。レジくったらララバイかぶせればいいし。
応竜のみみずにも使えそうか？

ｸｿ歌と思っていたが全く使えなくもないな。
まぁ獣同様の弱点を抱えてるから限りなくｸｿ歌には違いないんだがｗ

403 ：名も無き軍師：06/04/04 23:01:03 ID:8+VZ7A9e

リキャ短縮は50%が限界だからヴィルレーは30秒になって、
さらにシャイフゲージで−4秒稼げるから26秒、
魅了キープもできそうだね、

ただ、ネックはヘイストに片寄せした装備で魅了が成功するかどうか・・・

404 ：名も無き軍師：06/04/05 00:54:36 ID:sSwRyYu0

30秒ごとに魅了切れてペットのヘイトリセットされてたらたまんね(´_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

405 ：名も無き軍師：06/04/05 02:01:47 ID:d1cV9LVv

>>403
言いだしっぺだし、ルーンチョッパーを含むヘイスト装備をかき集めてやってみた。
キタラHQもあったので操り時間は36秒。

ヘイストも貰いリキャ50%まで短縮して、ヴィルレー後に上書きリキャストをワクテカで待ち望む。
その瞬間は来た！！！１１！






「攻撃する権利はありません」　終了

まあ考えてみりゃそうなんだよね。ケモとか経験無かったからすぐには気づかなかったけど。
後は、普通にリキャ切れ毎にかけ直すってのは詠唱時間（約4秒かな？）も含めるとリキャ32秒までは欲しい。
要するに、だれだこんなウンコ歌作ったのはｗ

406 ：名も無き軍師：06/04/05 02:14:46 ID:IlEuUwMc

実装時は範囲攻撃を食らわないとモンスに攻撃してくれないという、
現状以上のクソ歌だったぞｗ
なぜか修正されたときにバージョンアップ情報に載らなかったし。

407 ：405：06/04/05 02:48:46 ID:d1cV9LVv

あまりにダメすぎて意味不明文章になってた。

どんなにリキャを減らそうとも、魅了状態（一切手出しできない）から、
再度魅了状態にするまで（ヴィルレー詠唱完了まで）の空白の数秒間を無くす事が出来ない。
ララバイのような空白ゼロ化は不可能である。

に訂正。ソロ補助的な使い方では例え距離をとっていようとも瞬間発動の「あやつる」と比べてリキャスト、キャストともに大きく劣り、
更に魅了した敵の経験値がゼロになるため、操り対象を変えて対処する手段も実質使えない。

408 ：名も無き軍師：06/04/05 03:16:13 ID:/jp6kGzS

ちょっと質問です。
今までミンストレルコートを着ていて、レベルが上がってエラント着れるようになったのですが
どちらのほうが、ララバイエレジー等の敵歌には適しているのでしょうか？
管楽器スキル+3がCHR+いくつ相当なのかわからないので質問させていただきました。
あと、味方歌にCHRは影響せず、管楽器スキルで効果が決まるという認識だったのですがあってますでしょうか？

409 ：名も無き軍師：06/04/05 07:25:30 ID:tk3Ookx+

王冠パママなどでCHR100〜、テラ・アポロを用意したら、あとはスキル装備のほうがいいかな。
黒の精霊スキルとINTのように考えると、詩人はスキルが圧倒的に低いわけだし。
魅了魅惑エチュしても、Lv上げのとてとて相手じゃ普通にレジもあるから、CHRだけじゃダメなのかも。
トルク・ピアス・AF脚・コート・・・あとはオリファントとか？AF2手もか。
管楽器スキルがCHRいくつ相当かは、わかんねｗ

まぁなんだ、テンプレの検証ってとこをよ〜く読んでみたら？

410 ：名も無き軍師：06/04/05 08:50:03 ID:PRfVfKxQ

>>408
一概にスキルとCHRの効果比率はいくつとは言えないが、
過去の検証を見る限りスキル＋1＜CHR＋2程度かなー、
ゆえにミンストやAF脚はカス装備とか言われるね。

411 ：名も無き軍師：06/04/05 10:59:01 ID:vHUHm7hh

単体で見ればｴﾗﾝﾄ>ﾐﾝｽﾄだとは思うが
CHRﾌﾞｰｽﾄが万全でこれ以上積み重ねても意味無い場合
ｴﾗﾝﾄ<ﾐﾝｽﾄな状況も出るかもしれん
どっちにしろFA出せる問題でも無く個人の好きに汁
味方歌にCHRは関係無く管楽器+歌唱(もしくは弦楽器+歌唱)の合計ｽｷﾙで決まる
厳密に言えば味方歌歌う場合にはｴﾗﾝﾄ<ﾐﾝｽﾄと言える
ｴﾗﾝﾄ着れるLvになったならそれくらい自分で判断しろとも思う

412 ：名も無き軍師：06/04/05 11:08:17 ID:Cwzr77Jn

フルシャイルでも構わないし性能重視の闇鍋装備でも構わん
楽しめなきゃ損

ウルガの背景にシャイルはマジで似合わない…

413 ：名も無き軍師：06/04/05 12:37:46 ID:BJuGDtXn

メヌ４が売ってNeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!

ダレカクレクレｗｗｗ

414 ：名も無き軍師：06/04/05 14:39:57 ID:tyIhPFzA

漏れは７２になってエラント着てみたが、やっぱミンスコに戻したなぁ。
ミンスコ+風トルク+メリー+AF2手だけでメシなしでも
ウルガの敵にララ安定して入るようになったしね。
CHRブーストは色んな部位で賄えるが、スキルブーストできる箇所は限られてくるからな。
詩人は何故か歌関係のスキルCだし、７５でもスキルブーストはある程度意識しといたほうが良い。
シャイル胴はなんつーか、、、着てみたけどロクスリーボウみたいな感じで余り好きになれずに
今までのリキャに慣れてたからフレに無期限貸し出し中だなぁ。

ところで皆サポ忍時の食事は何食ってる？王冠抜きの場合で。
漏れはタブタコスやら殿様おにぎりやら色々試したが
結果ルフェ意外は特に食事イラネで結論出したが。。。ｗ

415 ：名も無き軍師：06/04/05 15:28:24 ID:1nHe7pFW

食事無しで全然問題無いな実際のとこ
ただ手抜き詩人と思われるのが嫌でﾀﾌﾞﾀｺｽ食ってた
かなりの部分見栄だったけどな

416 ：名も無き軍師：06/04/05 15:52:13 ID:AgKsgF3Y

リンバス逝くときは、ツナ寿司かな。
アストラルくるとこでは、パスタ。
でも俺だけ生き残ってもタコ殴りだし･･(;´д⊂)

417 ：名も無き軍師：06/04/05 17:23:11 ID:H/gcqGku

>>408
まだ75じゃなくてメリポ振っていない状況ならミンストの方がいいかもしれないね。
メリポを管楽器に振る事になったらエラントにでもしてみたら？

オレは歌個別で入り易さとかあるから詩人のスキルCを理由にスキル重視とかはせずに
自分の装備と相談してなんとなくバランスが良さそうな装備にしてるが特に根拠が
あるわけでもないけどな。

418 ：名も無き軍師：06/04/05 19:48:01 ID:ZBvF0aZ+

>>413
週末競売をまめにチェック汁。
DSBCや巨人BCに行った連中のおこぼれが出品されてる。
自分で取るならｵｽﾞでトルネド狙いのついでがお勧め

っていうかマジでないよな、メヌ4。
巨人BCかDSBC企画すれば？6回やればいっこくらいでるとおもうｙ

419 ：名も無き軍師：06/04/06 01:12:19 ID:zHVfXcjr

ぶっちゃけ俺もメリポに食事はいらんと思う。

墓のみはロランベリー常時食うけど、これもなくても別にいいし。
山では見栄で狩り開始の時食うが、後は休憩終わって再開の時に
皆食ってたら食うくらいｗｗ

まー、3時間メリポやっても2,3個しかくわねえ・・。

420 ：名も無き軍師：06/04/06 01:24:03 ID:paxGtnrg

デーモンキラーの付いた、割と安価な食事があればそれでも良いんだけどね〜。

421 ：名も無き軍師：06/04/06 02:19:55 ID:7l2TfxeU

タブタコスも良いんだけど、今7-8万もするのな。
サポ忍だとほとんど被ダメうけないし、受けない前提でたまーに受けたときの
ダメ軽減のためだけに１D7-8万ってのはちょっとな。。。ってのもある。
食った事によって明らかに結果に差が出るなら迷わず食うが、
食っても食わなくても差が無いってのは物悲しい。
黒みたいに少しでもINT上げてダメ追求とかじゃなく、
エレジーとララ、コレさえ入ったら特に食事でCHR+する必要もないし。
HPが増えてCHRも上がる食事とかなら、詩/忍用にピッタリなんだけど
スパでCHR上がるのないからなぁ。あっても良さそうな気もするのに。

422 ：名も無き軍師：06/04/06 03:36:25 ID:nNKqQiCL

サポ忍でほぼノーダメに抑えられるならお茶でよくない？
まぁそんなわずかにCHR上げたところで何が変わるってわけでもないけど
ハンバーガーのアイコン付いてないと寂しいし

423 ：名も無き軍師：06/04/06 04:24:09 ID:7l2TfxeU

>まぁそんなわずかにCHR上げたところで何が変わるってわけでもないけど
そこなんだよね。
メリポだとCHRなんてララエレジーのレジなけりゃ
食わなくても変わりない。逆に言えば食っても意味は無い。
そんな漏れが最近凝ってるのは、HP+食事。。。
詩人ってHP+に拘ると結構行くのよね。確かに何も食わないのも寂しいから、
最近じゃカルボナーラ作る過程で出来たロックチーズかじってるよ。
HP+5.5%(cp45)で効果は1hだ。王冠パママに比べてHP5負けるが王冠は防御無いからな。
微妙かもしれんが、狩場でチーズかじる詩人って、なんかシュールやん？
サポ白のときにパイ食ってMP増やす感覚だなー。

424 ：名も無き軍師：06/04/06 07:30:27 ID:DIcKDYor

エレジーとレクイエムって反属性？
ダニとか牛とかENM関連で片方しか入らない(´ω｀;)

425 ：名も無き軍師：06/04/06 08:25:49 ID:SeygwL21

牛ってことは無制限ENM行ってるのか？
ダニはアントリオンかダイアマイトかどっちかわからんが。
75付近になって>>424みたいなこと言う詩人がいることが信じられない…。
詩人ってだけで誘われまくってレベルだけ75になりましたってタイプかね。

426 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

427 ：名も無き軍師：06/04/06 09:41:23 ID:RUccrTEg

みなさんって
カンストジョブいくつかもってたりする？
詩人って2nd3rd4thジョブが多いって効いたのですが。

428 ：名も無き軍師：06/04/06 10:30:25 ID:zgnftNLr

>>425
424はゾレド。ENMスレやNMスレ、リンバススレに生息する1行おしえて君。
世界設定スレでは妄想を垂れ流し、名台詞スレではミルクラテを吹く。
虚言癖も持っている。
真に受けないこと。

429 ：名も無き軍師：06/04/06 12:35:01 ID:kH8jWHEi

>427　おいらは詩人が初カンストジョブだったが、カンスト後の余生が詩人のみだと余りにも制限されるのに愕然して他ジョブも７５にした。
他ジョブを上げて詩人も７５にする人も多いと思うが、おいらみたいなのも多いと思う。知り合いでは２ジョブカンスト+数ジョブ60台という
感じが多いように思う。１ジョブのみカンストで余生も安泰なのは赤黒忍くらいだと思う。

430 ：名も無き軍師：06/04/06 13:24:23 ID:0VIOJry8

>>423
いつもタコス食ってたもんだが、チーズって手があったか。
今度試してみよう。

タコスいい食事ではあるんだけど、詩人にとっては高い割には効果がほとんど実感できないのが難点だよなあ・・
メリポじゃ装備整えてりゃ山でも歌レジなんてほとんど無いし、サポ忍じゃ被弾自体も稀だし。

431 ：名も無き軍師：06/04/06 14:41:04 ID:7l2TfxeU

ゾレドにクソワロタｗ
やべ。。これ狙ってやってるのなら彼、ボケの間を読む天才肌なのかも。。。

432 ：名も無き軍師：06/04/06 14:59:54 ID:PcQxBAPE

ちょいと質問です。
LV75まで2人PTでやっていこうと思ってるんですが、二人とも詩人はきついでしょうか？
4曲かけられるから結構いけるかなとも思ったんですが・・・

433 ：名も無き軍師：06/04/06 15:43:20 ID:/8QBKdZb

可能！
ただし、気が遠くなるぐらいきつい

434 ：名も無き軍師：06/04/06 15:47:58 ID:EZHM93y4

>>432
二人とも獣75持ってたら楽勝です

435 ：名も無き軍師：06/04/06 15:51:41 ID:MGyS9EDQ

>>432
1から75までってコト？
レベル上げの6人パーティでも、詩人を2人入れることは殆ど無い
ってことが全てを物語ってるんじゃない？

そもそも何で詩人を2人パーティで上げたいのか分からないなー。
詩人だったら、パーティ組めないってコトは無いだろうし
フレと2人だけで楽しみたいなら、忍者＋赤とかのが楽しく遊べると思う。

436 ：名も無き軍師：06/04/06 15:56:20 ID:M95JvnIf

>>427
２ジョブに、６０ジョブ１。
メインで組めない日に、詩人に着替えて玉だしヽ(´ ー｀)ノ。
今は、詩人でメリポ稼いでメインにつぎ込む日々。

437 ：名も無き軍師：06/04/06 20:35:02 ID:Z9T84B+z

>>427
盾ジョブと納金ジョブが75で後衛いっこほしいので詩人あげてる

438 ：名も無き軍師：06/04/06 21:01:26 ID:ovV06fYw

忍＞ナとあげて敵に殴られるのに疲れたから詩人あげてる

439 ：名も無き軍師：06/04/06 22:05:16 ID:0VIOJry8

そして詩人釣りでやっぱり敵になぐられr

440 ：名も無き軍師：06/04/07 00:04:31 ID:2cltOewZ

75詩のみでフラフラ遊びまわってるオイラは少数派か・・・

441 ：名も無き軍師：06/04/07 01:09:53 ID:201XmUy2

>>440
１ジョブだけで楽しめる奴もいれば、ずっと１つだけやってると流石に飽きる奴もいる。
俺は後者だが、楽しめているならどっちでも良し。

442 ：名も無き軍師：06/04/07 04:28:20 ID:kYEGHaca

後衛吟遊２赤１だと、ヘイストなくなるし弱体も中途半端回復少なすぎてだめだったきがする

443 ：名も無き軍師：06/04/07 08:12:22 ID:R/4DH7Rj

ちょいと聞きたいんですけど？空のゴーレムメリポで行った時ララバイレジレジなんですけど皆さんはどうですかね？

444 ：名も無き軍師：06/04/07 08:42:29 ID:RcezIfxO

>>442
俺は光耐性持ちだと思っていたんだが、ヴァナモンにはなにも書いてないんだよね。
ただのレベル補正？

445 ：名も無き軍師：06/04/07 09:33:11 ID:kEv07QOM

壺、ゴーレム、エビとかの魔法生物系にはたまにレジるけど、
光耐性有るからと思ってます。

446 ：名も無き軍師：06/04/07 10:14:22 ID:CoFKFCw8

上のほうで詩/獣について出てたので

サポ獣にすると詩人でもけっこうソロいけるようになります
ただ獣７５あるなら獣のが強いのでそんなに意味はなかったり・・

私は獣５０しかないのでサポ獣では７５からみて楽あたりでもあや
つり失敗はけっこうするのですが、詩人なら成功するまで寝かせて
おけばＯＫなのでそんなには問題なかったです

あやつり時間についてはメインのＬＶに依存するようで、長い時間
あやつっていられます

高ＬＶなのは詩人だけなので　ソロはあんまりしていなかったので
すが、サポ獣するようになってソロでＡＦの鍵とりやクエアイテム
取りなんかもできるようになりましたｗ

結構お勧めだったりします


ちなみに
サポ獣しても乙女のヴィルレーであやつった敵の操作はできません・・
ヴィルレーのイメージは「あやつる」じゃなくて「なだめる」じゃな
いのかなと思う今日この頃

447 ：名も無き軍師：06/04/07 11:57:21 ID:2cltOewZ

>>441
ありがとう、あんた良いやつだな

448 ：名も無き軍師：06/04/07 14:54:54 ID:wVM1Xs4E

>>446
空のエレゾーンなんかは詩/獣でグルグル周回してれば
ソロメリポで時給鳥鳥鳥壷で2000、ロボ壷ロボで3000強かな
詩メインのほうが強いとは思うよ、エレジーと操りミスったときのララバイがいい
食らってもピーアンVで十分回復できるし、ロボの自爆（共闘時）のララバイも強みだね

449 ：名も無き軍師：06/04/07 15:27:46 ID:FsabuFI1

詩/獣やるくらいなら、白か赤上げてサポ獣したほうがよっぽどいいと思うけどな。
詩/獣、空で試してみたけど、白赤に比べるとすごく微妙だよ。
大ダメージくらって回復したいときもピーアンでチマチマ回復する以外ないのがつらい。

獣７５まで上げる根性あるなら白赤あげるのは屁みたいなもんだから
サクっと上げるべし。

詩人のいいとこはPTに誘われるとこなんだし、少し経験値稼ぎたいなっていうときだって
誘われたらPTに尋ねてから入ればいい。
NAとかならわりとすんなりOKするし。

450 ：名も無き軍師：06/04/07 15:40:38 ID:NMtIOzLd

詩ｽﾚでｻﾎﾟ獣談義の時に赤/獣の方が効率良いっていうのはどうかと思うが
詩でｿﾛしたい時だってあるのよ
詩人ってｼﾞｮﾌﾞが好きだから詩の色んな可能性を考えたいだけ
そこで赤のが良いよって事言われたらちょっと(´・ω・｀)
そりゃーそうなんだろうとは思うけどね(´д`)

451 ：名も無き軍師：06/04/07 15:46:55 ID:k8hXUPQ9

>450
　まったくだｗｗｗ

452 ：名も無き軍師：06/04/07 16:05:05 ID:c+WJ5Bi7

>詩メインのほうが強いとは思うよ
これに違和感があったんじゃないかな。
確かに狩場を限定すれば、本職獣より安定するのかもしれないけど、
同じ条件なら赤/獣・白/獣の方が強いじゃん、みたいな。

でも確かに詩人スレなので、
新敢えてソロプレイ16
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1138632604/408-
ここでソロでクフのサボテン倒した詩人が絶賛されてた。
マゾとしてｗ