【吟遊詩人】♪旅立ちのカノン♪【第八十一楽章】

1 ：BT ★ ：06/03/12 23:14:54 ID:???

　　　　　　　　　　＼/　ヽ 　　　（　 ）
　　　　　　　　　 _/＊ *`、 　　　(　)
　　　　　　　　＜＿＿＿＿フ 　　　)
　　　　　　　　　 从￣ ゝﾉ　　　〜　　 君の門出に僕は歌を贈ろう。
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛
　　　　　　　　　 ノ.　ﾉﾉ　|　　　　　　　　　　　　
　　　　　　. 　 　`〜rrrrｰ′
　　　　　　.　　 　 　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

■前スレ：：【吟遊詩人】♪マズルカも、ハイデフへ♪【第八十楽章】
　http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1138585499/

■吟遊詩人テンプレサイト（質問等がある場合はまずここで過去ログを検索！）
　http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´ )ﾉｼ　詩人をマモレ※
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html
■次スレは>>950がスレ立て依頼すること！950が逃げた場合は臨機応変に…。

2 ：名も無き軍師：06/03/12 23:19:51 ID:5qmRdYI6

嬉し恥かし2getズサー

3 ：名も無き軍師：06/03/12 23:25:00 ID:8ZmxdLGv

3かしらねぇ…　ｺﾛﾝ

4 ：名も無き軍師：06/03/12 23:43:15 ID:MpsseQQu

詩

5 ：名も無き軍師：06/03/13 00:54:51 ID:dshCawj3

５ブリンのガボットに幸あれ

6 ：名も無き軍師：06/03/13 01:38:57 ID:t+pALTqQ

６？

7 ：名も無き軍師：06/03/13 04:34:56 ID:ISWBun4r

７だったら死ぬ

8 ：名も無き軍師：06/03/13 05:40:52 ID:Rc1wdAFm

8だったら7にヒムヌス

9 ：名も無き軍師：06/03/13 07:24:41 ID:zjDhQxO/

9だったら7にフィナーレ

10 ：名も無き軍師：06/03/13 09:35:53 ID:zLQOiY7j

AF3のことについて質問です。
指輪を、ザルカの土に埋めて（日曜日）次の日（月曜日）に
その指輪を取り出しました。（イベントも発生しました。
それで次はドラギーユ城のC〜？から始まるローテ王妃墓の前にいる
人物に話しかける事になっているんですが、
この人物に話しかけてもなにもすすみません；
この人に話しかける前にどこかにいくのでしょうか？
昨日は、バクかと思いエリチェンとかも行ったんですが一向に
話が進まなく困っています；
どなたかこういうこと起こった方いませんでしょうか？
対策等々あれば教えてください。よろしくお願いします。
※詩人５３のレベルの状態でクエを進めていってます。

11 ：名も無き軍師：06/03/13 09:38:16 ID:buC+ednB

>>10
まず指輪を埋めるように言ったじいさんの元へ向かえ。
てか、話読もうよ、ちゃんと……。

12 ：名も無き軍師：06/03/13 09:51:45 ID:XJRynEHz

■＜低レベルにPT移動速度up歌を追加します
●＜マズルカの立場は？
■＜なにそれ？あっ・・・！

13 ：名も無き軍師：06/03/13 12:20:24 ID:N0rmbKd6

>>12
それが歌ならいいけどな！速度上昇率いじればいいんだし。
呪文だったらどうする？

14 ：名も無き軍師：06/03/13 14:14:59 ID:MBpE9vhA

初のアビだったりしてな！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

15 ：名も無き軍師：06/03/13 18:36:24 ID:/wKu/6vl

そういや、だいたい海外産のオンゲーじゃ、
詩人系職業は低Lvから移動速度うｐが出来るって設定が多いんだよな


感化されたか？

16 ：名も無き軍師：06/03/13 19:28:54 ID:drTL9xLW

外交特権のマズルカ　詩Ｌ２０〜

街の外でも礼服の速度アップ効果が反映されます



礼服高騰、サポ詩率アップ ｗ

17 ：名も無き軍師：06/03/14 05:27:46 ID:rn9oO8Na

もしかして・・・マズマズできるようになるのか！？

18 ：名も無き軍師：06/03/14 09:46:29 ID:+HKwcQTf

マズマズって、美味しくない様に聞こえる

19 ：名も無き軍師：06/03/14 10:27:20 ID:4q8ZdvRe

このマズルカが従来のマズルカ並の超ヘイトだったら、忍/詩とかいう謎
生物が誕生するかもしれんｗ

20 ：名も無き軍師：06/03/14 14:07:28 ID:/s6UODXJ

マズマズが出来るようになると、
１曲聞いた時点ではしってっちゃって２曲目もれて「もれた；；」って奴が出現するんだな

21 ：名も無き軍師：06/03/14 14:25:21 ID:4q8ZdvRe

２曲でどれだけ早くなるかによるが、２曲聞く前に走ってた方が
早く着くことになったりしねーか？ｗ

22 ：名も無き軍師：06/03/14 14:37:12 ID:P6OpdyDh

いまでもマズルカ漏れるやつなんて腐るほどいるじゃん

23 ：名も無き軍師：06/03/14 17:03:08 ID:+wDMTXco

先走ったヤツが、漏れて「くぅ（＞＜）」とかいうのが楽しみだと正直にいｅ

24 ：名も無き軍師：06/03/14 17:07:06 ID:+OX9fqbH

前スレの流れで詩人PTのご提案。

パーティ構成
メインジョブ　：吟吟吟吟吟吟
サポートジョブ：忍忍ナナ白白

歌
1.マドマド
2.メヌメヌ
3.メヌピー
4.ピーピー
5.バラバラ
6.マチマチorミンネ

マドリガルx2 具体的数値はわからないけど、ご存知の命中アップ。
メヌエットx3 およそ +37+53+61= [ 攻撃力+151 ]
ピーアンx3 6+7+8/3sec 2分24秒(21x48)で [ 1008 ]HP回復
バラードx2 1+2/3sec 2分(3x40)で [ 120 ]MP回復
マーチx2 およそ[ ヘイスト+19% ]

で、全員食事スシで基本的に"全員で攻撃" ＼(^-^)／

連携は エヴィサレーション→ポーパルブレード = 湾曲
やばい時はマズルカでタゲ取り。

っていうのを、ロメポンか空のDポンで試したいんだけど、
TP溜まりすぎて旋風やばいかねぇ？(笑)

25 ：名も無き軍師：06/03/14 18:25:09 ID:6Kgy4wAH

主：吟吟吟吟吟吟
副：忍忍忍忍忍忍

歌
１．メヌメヌ
２．メヌメヌ
３．マーチマーチ
４．マンボマンボ
５．マドマド
６．ピーピー

がいいと思うよ

26 ：名も無き軍師：06/03/14 18:34:30 ID:rn9oO8Na

旋風やばそうだな。
サポ忍の蝉だと、全員全部はがされそうだ。
連発されたらピーピーでもつかどうか微妙。

全員でララバッシュ頑張る？

27 ：名も無き軍師：06/03/14 18:43:50 ID:6Kgy4wAH

ララバイで休憩しろよ

28 ：名も無き軍師：06/03/14 18:56:23 ID:hlsSmuaa

詩人PT、前もって日時を決めたシャウトがあれば集まりそうな気がしなくも無い。

29 ：名も無き軍師：06/03/14 19:17:17 ID:NRFToMnV

73のマズルカがドコでも効果でるようにして欲しいが
実際は低レベルマズルカは単体歌で今のマズルカはそのままと予想

30 ：名も無き軍師：06/03/14 19:25:44 ID:mrVc9FBX

んなもんよりフェローに歌がかかるようにしてくれ…

31 ：名も無き軍師：06/03/14 19:50:51 ID:yO5EE8UB

やっとマズルカ覚えたのに
サポに食われたらマジ欝なんだが

32 ：名も無き軍師：06/03/15 01:01:45 ID:CS5qNFGs

HNMLSに所属してるような詩人さんに聞きたいんですが
レべリングに使用する楽器以外に
これは必要！という楽器がありますか？
思い浮かぶのは、マンボ・マーチ・エチュの＋付の楽器とかかなぁとは思うんですが
あんまり効果がないようなら、鞄をシンプルにしたいんでアドバイスをください〜

33 ：名も無き軍師：06/03/15 03:56:55 ID:QUS1P3WY

前スレにちょこっと話題があったのでマーチの効果を調べてみた。
（既出かどうかまではしらん。）

Lv75：メリポ管楽器8段階＋ウィンドトルク
対象歌「乙女のヴィルレー」リキャスト[60]秒

進軍マーチ(楽器+2)：54秒 ヘイスト率 9〜10%
栄光マーチ(楽器+2)：53秒 ヘイスト率 11%
マチマチ(楽器+2)　　：47秒 ヘイスト率 21%

■ソウルボイス時
進軍マーチ(楽器+2)：48秒 ヘイスト率 19〜20%
栄光マーチ(楽器+2)：47秒 ヘイスト率 21%
マチマチ(楽器+2)　　：35秒 ヘイスト率 41%

以上のことから、ソウルの倍率考えると[進軍は10%]
不思議なのが[栄光は10+1%]な気がしますねぇ
なにか他の要因は考えられますか？

34 ：名も無き軍師：06/03/15 06:41:22 ID:nkuj916o

>>33
リキャストタイムは小数点以下が表示されないから、大雑把にしかわからんよね
>>32
ソロ用にピーアン+、狩人･シフ入りPT用にプレ+、精霊で強敵と戦うならスレ+とエチュ+
忍･シ盾で強敵と戦うならマンボ+、くらいかな
これらはレベリングにはあまり使わないから、出発前に目的によっては金庫においていってもいい

逆にマーチ+はレベリングにも常に携帯するのをオススメするな
主にリキャスト短縮目的でマーチは使用するけど、+楽器の有無で効果がかなり変わる

35 ：名も無き軍師：06/03/15 07:57:50 ID:hE+lBXnN

AF2胴ゲットしたぞーーーーーー！！！！
これまで楽相手に3分くらいかかってたのが1分くらいで倒せるようになった(´ω｀)

36 ：名も無き軍師：06/03/15 10:03:43 ID:qIDbKMtu

>>32
ギャッラルホルンがあれば充分だと思うよ。

37 ：名も無き軍師：06/03/15 10:07:17 ID:TqePYBg6

なるほど、マーチはおおよそヘイスト１０％相当と
現在、詩人３８でレベリングでは主にマドメヌだけど
これはマドマチがいいのか正直悩む時があります

一応、歌唄スキルは現在のＬＶでキャップで、どちらも歌＋の楽器を
装備してメヌ２が攻撃力＋３０程。
前衛にどちらがいいか聞いても、はっきりした答えが返ってこない
トータル的にはどちらがダメのびるんだろうか

38 ：名も無き軍師：06/03/15 12:12:16 ID:TXkgudW4

>>37
それこそ、前衛の構成や装備、敵の強さやタイプによって変わるから、
どっちがいいかを明確に出すのは難しいかもね、

ただ、メヌメヌやってて下位メヌ外してメヌマーチは悩みどころだと思うけど、
マドメヌやってるならそのままマドメヌで良いんでないかな？

あとヘイスト10%なのもキャップ付近でその値だから、
まだLv38だとそこまで到達してない可能性も高いのをご注意あれ。

39 ：名も無き軍師：06/03/15 13:39:17 ID:6420ta8a

詩人のみとか召喚のみって言う人はとても少ないし、精霊スキルの恩恵が神性能だから
魔法メリポは精霊って人が殆どかと思ったけど・・・割と居るんだね。
弦楽器に振るような勇者はいないもんか？

40 ：名も無き軍師：06/03/15 16:12:20 ID:itRUBmQh

低Lv移動支援が、ジョブ特性で自分も含む近くのPTメンに移動速度アップだったら
使いやすいよね。PT移動するとき遅れてる奴のフォローできていい感じかと。

単体歌、リキャスト1分とかだったらもう目もあてられないなｗ
単体歌時点で自分専用になるか。

41 ：名も無き軍師：06/03/15 16:37:47 ID:GRxghKXu

73ﾏｽﾞﾙｶがﾌｨｰﾙﾄﾞ以外でも使えるようになるなら素直に嬉しいな

42 ：名も無き軍師：06/03/15 20:14:46 ID:RwiJHa+k

どうしても斜め下を想像するように調教されたからな・・
低Lvにﾏｽﾞﾙｶ追加されたにしても現行のLv73ﾏｽﾞﾙｶと
ﾏｽﾞﾏｽﾞ唱えて今と速度同じ,とかな
詠唱時間の分,現行よりもﾀﾞｳﾝとか想像しちゃうよ(´д`)

あ,一番の斜め下は結局何の追加も無し変化も無しか(;´ρ｀)

43 ：名も無き軍師：06/03/15 22:49:43 ID:7PddcJxH

強敵いわゆるＨＮＭ系になればなるほど、マンボを歌うことがなくなる。
回避いくらブーストしようが回避率５％でボトムするから。
だから今はマーチマーチが主流だね。

44 ：名も無き軍師：06/03/16 07:57:29 ID:r9Oo9n5Q

パンネロみたいな吟遊詩人がいいよな〜…

45 ：名も無き軍師：06/03/16 08:13:07 ID:+hEPIvbq

フラッシュでとめれそうだな。（フラッシュはいるぞｗ）

46 ：名も無き軍師：06/03/16 11:53:23 ID:nWXAAR2E

属性杖のＨＱとＮＱの差って結局あるんですか？
テンプレ読みましたが微妙な試行回数で解らなかったです。

47 ：名も無き軍師：06/03/16 16:06:31 ID:GYy1eRqs

>>32
エレジー＋の楽器あれば十分
他の詩人がエレジー＋の楽器で敵に入れた後
自分のエレジーが効果なしってでるのが悔しいからだ。

48 ：名も無き軍師：06/03/16 17:06:31 ID:qnruHef0

>>46
精霊では、NQ10%アップ・HQ15%アップ
召喚では、NQ維持費−2・HQ維持費−3
獣では、あやつり成功率 アポロ＞ライト

詩人には威力は関係無いから、獣と同じ成功率で考えると、
レジ減少用にアポロとテラ用意しとけばいいんじゃね？

HNMとやるなら、アウスタースタッフで土スレ→テラスタッフでエレジーとか。
金無いならNQでも問題ないし、好きなほうで。

49 ：名も無き軍師：06/03/16 18:44:37 ID:m+l4cXTr

山メリポで土杖NQだった頃は召デーモンに対するエレジーのレジが目立ってたんだけど、HQにしてから極端にレジが減った（毎回ほぼ100%の入りに）から、効果はあるものだと勝手に思ってる。

50 ：名も無き軍師：06/03/16 18:53:00 ID:d3ZFIAKZ

617 名前：名も無き軍師 投稿日：06/03/16 00:26:57 ID:I8fy+jlC
>>612
独占で40チェーンはダサい。それは東西横断ルートだからだ。
独占しなくても周遊して無限チェーンが普通。
墓はレベル上げがいなければ、メリポは3PTまでいける。
(1)無限チェーン周遊コースうまうま
(2)ブリトラから中央広場入り口までの比較的マズいコース
(3)ドーナツまったりテクニカルコース

↑白スレからの抜粋なんだけど、
(1)の無限チェーン周遊コースってのはどういうルートなんだろうか？
自分は今までG-9〜Vrtra部屋までのコースで、
Vrtra部屋殲滅後折り返してチェーン狙いか
G-9まで戻ってリスタートするって感じでやってるんだけど、
釣りテク次第ではもっとチェーン繋げやすくなるルートが存在するってことなのかな？
折り返しチェーン狙いだと、よほど上手くいったときでないとチェーン繋がらないので
無限チェーン狙う用のルートが存在するのなら是非教えて欲しい……

51 ：名も無き軍師：06/03/16 19:17:25 ID:a3qhDDJN

>>49
レジストスロウの効果は一定の確率で発動なだけで
耐性が上がるわけではないと思うが

52 ：名も無き軍師：06/03/16 19:28:37 ID:+6QQVgdO

ちょとみんなで山メリポの釣りテクについて語ってみない？
てか山デビューするオレ様にアドバイスをよこせ。

53 ：名も無き軍師：06/03/16 19:54:55 ID:m+l4cXTr

揉まれてこい。以上。

54 ：名も無き軍師：06/03/16 20:09:47 ID:/pH1Ecrt

天候イフェクトはOffにしとけ。PS2ならしらん。以上。

55 ：名も無き軍師：06/03/17 00:01:29 ID:+ApIM2Le

>>52
めりぽスレ池
死ぬほど語ってるから

56 ：名も無き軍師：06/03/17 00:24:43 ID:isw0/gxk

上層に響き渡るshout
「詩人だけでメリポ行きませんか？」

ごめん、12が思ったよりおもしろかったからパス
今日じゃなかったらきっとtellしてたよ(´・ω・｀)

57 ：名も無き軍師：06/03/17 01:50:46 ID:pPinkASH

・バッシュとガブラスは入れ違ってる
・チュートリアルでは、レックス、ラスラ、ウォースラ、が使用出きる
・パンネロとバッシュは中盤で死ぬ→アーシェと
・ウォースラはジャッジ
・ジャッジマスター戦が中盤の山場
・歩数の制限でファーストプレイでは入れない地域がある。
・強い敵は赤で名前が表示される
・山の頂→三匹のコカトリス
・５のビッグブリッジ戦の音楽がリメイクされてる
・アーシェは未亡人
・召喚モンスターは13匹

・ラスボスはヴァンの父親のヴァズドアルゲドです。
　昔はガブラスの親友で、陰でヴェインを操っている人物。
　過去のガブラスとの戦いで大怪我をし、
　特殊な鎧で常に体を保護していないと生きていけない。

58 ：名も無き軍師：06/03/17 02:27:34 ID:DynIKlK6

質問です
いま詩人２４ですが、食事にタブナジア風タコスってどうですか？
HPもMPもCHRも上がるからいいかと思うんですが。
ちなみに自作できるけど、競売で買った方が安いです(´・ω・`)

59 ：名も無き軍師：06/03/17 02:40:40 ID:RIzOTPTF

>>58
良いと思うけど、正直勿体無い。
２５まではまだ干し肉でもかじってピーメヌしつつ
片手剣で削りつつバニでも撃ってたほうが良いんじゃなかろうか。
固定でキチンとした6人と組める補償があるとかならそこまで投資するのも悪くは無いが
PL、食事すらしないそれ以前の問題のNA他混沌としたそのLv帯で
わざわざ高価な食事ドブに捨てることもないだろ。

60 ：名も無き軍師：06/03/17 02:42:06 ID:RyR1ynt2

>>58
食事は消えていくギルだから、シグナやHQ指輪を優先するとか？
詩人釣りをするわけじゃないだろうし、HPや防御は微妙だろうね。

MPが欲しいならロランベリーパイ、CHRならツナスシorティー。
まぁ、食べてなくても誰も気付かんな・・・。

シグナなど装備バッチリ、シャイル胴の貯金もOK、まだギル余ってる、
っていうなら、なんでも好きなのをお食べなさいよ。

61 ：58：06/03/17 02:59:45 ID:DynIKlK6

お答えどうも。
いや、調理師範なんで食事にだけは妥協したくないってだけでｗ
金はありあまってるわけじゃないです(´・ω・`)
干し肉はあの宿屋で売ってる安いヤツですよね。
そういう食べてもぶっちゃけ面白くないんですよね(つД｀)
ええ、完全な自己満足ですが……
詩人のプレイでいうなら、まあ寝かせだけスパッと決めたいんで
CHRだけあがってりゃいいのか…

62 ：名も無き軍師：06/03/17 03:49:10 ID:RIzOTPTF

んじゃ逆に聞くが、そのLvでタコス食って
PTにどう貢献するつもりだ？
干し肉いやなら粽でも食ってろや。
店売り安いからって低Lv向けの食事馬鹿にすんじゃね〜よ。
調理人ならちったあ勉強しろ。
まあ寝かせだけスパッと決めたいんならキャビア入りのおにぎりでもくってろデブ。

63 ：名も無き軍師：06/03/17 03:56:26 ID:v4PO8lsR

調理師範にもなって高けりゃいい食事と思ってるとはな
激ヌル合成の師範なんてこんなもんかね

64 ：名も無き軍師：06/03/17 04:06:33 ID:RIzOTPTF

つか、２４なんつったら肉食食ってマドでもすりゃ
忍なんかよりよっぽど削るダメージソースになるのにな。
低Lvの肉食が、高Lvに比べて狂った上昇率になってるとか知らなさそう。
寝かせをスパっと？んなモン７５になってから考えろハゲ。
まだ２４でそんな事言ってるヤツ居たら、おへそがローズヒップティー沸かすわ。

65 ：名も無き軍師：06/03/17 04:12:16 ID:RyR1ynt2

調理師範が、自作料理でLv上げしたいっていうのは、別に普通のことじゃないのか？
鍛冶の奴が、銘入り装備でLv上げしたいっていうのと、大して変わらんだろ。

>>62-63が、なんでそこまでキレてるのか分からん・・・。
フレが12行きっぱなしで寂しかったのか？ｗ

66 ：名も無き軍師：06/03/17 04:20:42 ID:RIzOTPTF

いや漏れの詩人20代は、干し肉と共に育ったんでな(´・ω・｀)
辛い時も悲しい時も、干し肉かじって乗り越えてた。
なので漏れの干し肉が馬鹿にされたみたいでちょっとおセンチになっただけだ。

67 ：名も無き軍師：06/03/17 05:22:35 ID:iIBsX4Pf

ぶっちゃけ、バラバラまでジンジャークッキーで育ったヌル詩人だが
特に文句はいわれなかったぞ。

カモミールティーでも作って使えばいいんじゃない？タコスより安いし、
3hもつし、CHRも上がるし。

68 ：名も無き軍師：06/03/17 07:26:17 ID:OB+PlXii

HQ以外だとこんな感じ。L65からはオポ王冠ある人はパママはいるが。
調理師範ならタブナジア風サラダなんていいかも。
スタックできないし、材料大杉で大量生産できないからそうそう食べてる人いないよ。
エルなら王国風オムレツも面白そうだ。アンブロシアは呪い解除しないとだからな・・・
漏れは
　　　〜Ｌ６４　サンドリアティー(３時間オーバー用にフリントキャビア）
Ｌ６５〜Ｌ７３　パママ(バーミリ用にフリントキャビア）
Ｌ７４〜メリポ　タブナジア風タコス
て感じ。

■CHR+1
・ウィンダスティー
　CHR+1 VIT-2

■CHR+2
・サンドリアティー 180分
　CHR+2 VIT-2
・カモミールティー 180分
　MP+8 VIT-2 CHR+2 HMP+1 レジストスリープ

■CHR+3
・殿様おにぎり(真の味わからなくても) 30分
　HP+15 DEX+3 VIT+3 CHR+3

■CHR+4
・王国風オムレツ(エル限定)180分
　HP+20 MP+20 STR+6 DEX+2 INT-2 MND+5 CHR+4 攻+20％(cp75) 飛攻+20％(cp75)
・タブナジア風サラダ 180分
　HP+20 MP+20 DEX+4 VIT+6 AGI+4 CHR+4 防+25％(cp150)
・タブナジア風タコス 30分
　HHP+1 HMP+1 HP+20 MP+20 DEX+4 VIT+6 AGI+4 CHR+4 防+25％(cp150)
・フリントキャビア 30分
　HP+10 MP+10 DEX+4 MND-1 CHR+4

■CHR+5
・トゥーナスシ 30分
　HP+20 DEX+3 CHR+5 命中+15％ 飛命+15％ レジストスリープ

■CHR+7
・アンブロシア 180分
　HP+7 MP+7 STR+7 DEX+7 VIT+7 AGI+7 INT+7 MND+7 CHR+7 攻+2.7%
　防+2.5% 命中+7 飛命+7 回避+7 HHP+7 HMP+7 攻+7 飛攻+7

69 ：名も無き軍師：06/03/17 07:34:47 ID:ZtrnrqYV

断食で誘われるのに飯くってギル無駄にする気はない

70 ：名も無き軍師：06/03/17 08:37:18 ID:Q/hjupIe

最近はミッションBC以外メシ食わないこと多いなあ。
他ジョブやってるときはメシ食わないとかありえないんだけど
正直詩人はメシ食っても俺には体感できん。
それにしても干し肉を愛する>>59にﾃﾗﾓｴｽ

71 ：名も無き軍師：06/03/17 08:50:43 ID:2T+eD3qo

詩人はメシくってる暇あったらブリストor蝉はって、さっさと次つってこいでＦＡ！

72 ：名も無き軍師：06/03/17 09:27:21 ID:4ugDa4gC

山だと蝉詩人のほうが調子良い（らくちん）な。漏れの場合。
サポ白だとどうもブリストの時間が長いのでチェーンが切れちゃう。

赤が釣りサポしてくれたらいいんだろうけど、野良じゃそんな赤見たこと無い(´･ω･)

73 ：名も無き軍師：06/03/17 10:05:08 ID:As00Cv1n

好きなもん食えばいいんじゃね？
職人が自作タコス食いたいって言ってるのより干し肉自慢のほうがウザ。

74 ：名も無き軍師：06/03/17 12:38:57 ID:Q/hjupIe

今日メキシコが勝ったので、タコスを食ってメリポいくことにしたよ。

75 ：名も無き軍師：06/03/17 13:15:59 ID:stPZTDpo

初心者にわかりやすい詩人のHPないかな？

76 ：名も無き軍師：06/03/17 16:19:36 ID:ZtrnrqYV

Q:吟遊詩人の新しい楽器や歌を追加する予定はありますか？

A:楽器の追加はおそらくありませんが、歌はすでに追加を予定しています。

Q:楽器を弾いたときや歌を歌った時に流れる音楽（曲）にバリエーションを持たせる予定はありますか？

A:とても要望が多いので、サウンドチームと相談してみます


神パッチくるかも

77 ：名も無き軍師：06/03/17 17:16:06 ID:CzjlA5vw

干し肉食うくらいならバス港で売ってるソーセージやマトンのローストのほうがいいぞ。
干し肉は性能的には今ひとつ。

それはそうと、>>68が詳しく載せてくれたね。その中から自分で考えるよろし。
CHR上げるってのを前提に話すなら、
個人的には低レベルならCHRと命中のあがるトゥーナ寿司が良いと思う。
殴るのが嫌ならMPのあがるカモミールティー、キャビア、タコス、サラダあたりでもいいんでないかな。

78 ：名も無き軍師：06/03/17 18:01:18 ID:4xMAvtuG

姫：Xbox360買った〜
LS1：おぉぉ
LS2：小遣い足りなくて買えないって言ってなかった？
姫：うん，どうしても欲しくなったら
姫：お母さんに頼んでまえはりしてもらったの〜
LS1：おぉお・・・ん？Σ（・ω・）
LS2：うほｗ
姫：ん？
LS1：まぁ，お母さんに張ってもらったのなら問題ないかｗ
姫：あっ！
姫：(／ω＼#）もう，お嫁に行けない
LS2：俺が剥ぎに行くからそのまま待ってなさいｗ

79 ：名も無き軍師：06/03/17 19:58:54 ID:8QGHbF77

>>77
バスが万年３位だったりするとキツイけどね〜。
ソロの気休め用とかにソーセージ買いだめしてるｗ

調理いかしたくて、低Lvならジュースがぶのみのサポ白がいいかなとも思う。
常時ヤグドリとかやるとPTメンびびることがあるし。無論配ったりする。
＾＾；連打されて、廃人扱いされる諸刃の剣。
集合時エプロン着けるほうが、あー、職人なんだな、という雰囲気だせて安全かも？
意味もなくバンパイアジュースとか絞るのもお奨め。何それ？って言われる確率高い。

まー、珍しいもの食べると面白いよね。まわりの反応が。
あらかじめいっておいて、後衛全員まきこんでブラックプリンとかもウケタ。
HQ狙いやすい谷間の姫百合もいいぞー

80 ：名も無き軍師：06/03/18 01:51:22 ID:vmLSlb3c

ダンジョン用のマズルカが追加されると見た！

81 ：名も無き軍師：06/03/18 02:34:42 ID:rtyxLccN

詩人らしい食事にこだわる調理師範なら音楽の森のサラダなんでいかがか。
ウィンダス風サラダのHQだ。
HQが出来ないとゴミ、できたものにしてもCHRがそこそこあがるって以外は
特筆すべき点はなし。
しかし、俺はこの名前が気に入り一時期はこれを自分のためだけに大量生産し、
それをレベル上げ時の常食とした。まわりの反応もなかなかよかった。

でも、低レベルはやはり肉系がいいんじゃないかと思う。

82 ：名も無き軍師：06/03/18 03:21:57 ID:DQuiQUKE

>>81
ん・・音楽の森のサラダにCHR+は無いんでないか？
自分で調べたわけじゃないので分からないけど、大手サイトにはCHRが上がるとは書いてない。

まぁでも名前がいいよね。詩人らしくてイイと思う。
MP+もあるからそれ目的で食べるのもありだろう。

83 ：名も無き軍師：06/03/18 04:46:51 ID:joumtc9H

音楽サラダはネーミングいいよね。
CHR上がるのか。AGIとMPだけだとずっと思ってた。
占いクエで貰ったのがまだ残ってるはずだから今度食ってみよう。

ところでみんな、メリポとかでサポ忍にすること多いとは思うけど
指はどんな組み合わせしてる？
漏れジェリリンにミンストリング。
サポ白のときはタマスにジェリーorミンストリングなんだけどね。
比較的HP75%になる機会多いからそうしてるんだけど、なんかイマイチといえばイマイチで。
皆はサポ忍のときのアクセどうしてる？

84 ：名も無き軍師：06/03/18 09:40:03 ID:fYDJPYZJ

ttp://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/fanfes/

3回目の質疑応答。
これって低レベルマズルカのことかな？

85 ：名も無き軍師：06/03/18 09:47:36 ID:tWGKOD5t

詩人初心者です。
スキルに関して、楽器スキルと歌唱スキルの合算で
歌の効果（マドなら命中、マーチならヘイスト率）と
レジスト率が決定すると言う認識なんですが
これって合ってますでしょうかね？

86 ：名も無き軍師：06/03/18 09:50:02 ID:tWGKOD5t

テンプレ見たら書いてありました・・・お目汚ししました。

87 ：名も無き軍師：06/03/18 09:50:03 ID:I3F2oPrx

>>85
味方歌はそう。
敵歌の場合は管楽器ならそう。
弦楽器はレジ率に関しては謎

個人的にはLV60で120しかない弦でフィナーレ撃つと20分に一回くらい
レジ食らうから弦もスキル無関係ではないとおもう
管より影響少ないとかはありそうだが

88 ：名も無き軍師：06/03/18 09:54:58 ID:tWGKOD5t

>>87
ありがとうございます。

味方歌＞歌唱スキル＆楽器スキル装備で歌う
敵歌＞楽器スキル重視で、その他はCHR装備で歌う

と言うのが一般的なんですかね？

89 ：名も無き軍師：06/03/18 10:02:37 ID:qC6TvWQ8

からくり士は詩人のクレクレ吸収して作ってるっぽいな

ペットジョブだけどHPは少なくて、人形は踊り担当。ソロにはあまり向かない。
効果は単体対象が多いが、詩人の歌より大きい。
一度に１つの踊りしか踊れないが、踊っている間は効果持続。
踊りの種類としてはリフレダンス、TPリジェネダンスなんかがあるもよう。

これって詩人歌硬直中に何もできないって話と踊り子ガルカの問題を解消したらこうなったってことかね。
本体はまだどんなアビとかあるのか不明だけど、サポ白限定って風にはならないようにするのやもしれん。

90 ：名も無き軍師：06/03/18 10:05:22 ID:I3F2oPrx

一般的にはそんな感じだけど
実際は人によりけりじゃないかな〜
っていうのはたとえばスキルを少々ブースとしたところで
味方歌の効果はあがらないからね。
（閾値があって、それを超えると効果があがる、っていうのはある）
敵歌に関してもそもそも楽器スキルのブーストはたいした量が
確保できないので他ジョブとの装備の兼ね合いでCHR一辺倒ナ人も
いるし、それであまり困っていない。

まぁやりながら考えていくといいよ。

91 ：名も無き軍師：06/03/18 10:24:12 ID:7NlKAoWF

>>83
野→ライトリング×2
山→ライトリング・ボムQ
山では、結構ブーストしてるのに召喚ﾀｲﾌﾟにﾚｼﾞ多すぎてなんだかなーって感じ

92 ：名も無き軍師：06/03/18 18:34:56 ID:Xg81Ly6Q

>>81-83

例の食事効果がガラっとかわったパッチ(山串１択時代が終わったパッチ)
アレ以前の食事効果だとたしかにCHRあがったんだが今は上がらなくなってるよ。

ｐｔでたべると美味しそうなの食べてますねってよく言われたのがナツカシス。

93 ：名も無き軍師：06/03/19 02:35:09 ID:yFH3BfsW

俺は低LVの頃はとにかくMPブーストして回復補助
してたなぁ。メリポとは違って１戦闘で普通に
マドマドバラバラ４曲とか歌ってたし。MPヒール
時間が短くなると時給も上がってたわけで。

スシある今はLV上げでマドマドはあんまやらんの
かもしれんが、以前はマドマドもよく使ったなぁ。

94 ：名も無き軍師：06/03/19 09:41:22 ID:OvUjYdgW

ナと詩持ちで、今夜裏いくんで、ﾅの保険を細々と50くらいの敵叩いて稼いでいるんだが、
詩の「誘われるだけが取り柄」が無くなったら、保険稼ぎキツいなｗ

ENMなんかも詩、そんなに出番ないしなぁ。
コル　から　あたりが支援神だったらヤバくなるから、
メリポから経験値にカテゴリ変えといたｗ
カンストさせとこ(´Д⊂

95 ：名も無き軍師：06/03/19 12:51:25 ID:FdfV2raa

フェローと一緒なら・・・。バージョンアップでフェローに歌かかればね。

96 ：名も無き軍師：06/03/19 13:36:14 ID:CDkyTayc

からくりも支援ジョブなのか

97 ：名も無き軍師：06/03/19 15:22:15 ID:y86LAanY

ナ、戦/忍、詩（俺）がJP　シ、白、黒がNAのPT
Lv33-32でクロ巣の入ってすぐの通路（ハチがいる所）で狩り開始

何戦か戦ってるといきなり、戦からテル

戦>>　おい！
「おい！」と言われて、穏やかでいられるほど人間出来てない俺は
>>戦　は？何？
と返した（ちと、反省している）
戦>>　何？じゃねーよ？　<ナ>ちゃんにバラかけろよ
>>戦　ピンバラの事か？
戦>>　分かってんなら、とっととかけろよ？

ピンバラ：他の前衛にバラードをかけずに、ナイトだけにかける事。ピンポイントバラードの略

説明だけ聞くと難しそうだが、詩人の腕はそんなに重要ではない。
むしろ、他のPTメンのポジションのが大事
後衛　　詩人　　ナイト←敵　前衛　　基本がこれ　　こうしてくれないと、“俺は”無理と戦士に説明
が、このPTではこうだった
後衛　　　戦　敵→ナイト　シ　　狭い通路にこう並んで戦ってたので

>>戦　これじゃ、ナイトさんだけには無理
戦>>　は？死人でつかwww
>>戦　なんでもいいよ。　とにかくこのポジションじ無理
ナ>>　バラください>_<
>>ナ　この位置取りじゃ無理　
>>ナ　とりあえず、後衛に背を向ける様にして　ブレスかからない様に

妥協してシフもろともバラぶっ込む事にした。　が、後衛が逃げて元に戻るw

>>ナ　やっぱ、ダメだわ　外人さんに説明して
ナ>>　なんで？＾＾;
>>ナ　【私は英語が話せません】
しばし沈黙の後、戦とナイトは抜けていった・・

98 ：名も無き軍師：06/03/19 15:24:43 ID:y86LAanY

詩人５５歳…

立ち位置マクロ仕込んでます。

【聞いてください】Standing Position
Atacck　>　mob　<　【盾】　Healer

このマクロ流せば、大体そのように動いてくれる。

99 ：名も無き軍師：06/03/19 15:42:52 ID:3ipgI6bm

>>97
その戦士をBLに叩きこんで、【急用ができました】だな。
ゲームやってて、基地外やガキに不愉快にさせられることないだろ。

あと、仕事の都合とかで、外人タイムにしかインできないっていうんじゃなければ、
外人からの誘いなんか無視で、リーダーしなよ。
PTに外人一人二人ならともかく、外人優勢のPTなんて大抵糞。

100 ：名も無き軍師：06/03/19 16:45:14 ID:eUg425BQ

シーフ入りじゃＪＰでも無理だろ。
不意だま不意だま五月蠅いから、俺はシーフ巻き込んで、バラかけてる。
で、シーフにだけＤＥＸ歌。

101 ：名も無き軍師：06/03/19 17:59:43 ID:yd1nmovD

ピンバラ正直めんどい・・・
死人呼ばわりされたら
「ナイト、てめぇのせいで時給落ちんのになんでさらに面倒なこと
　しないとだめなんだよｗ」
っていってやりたい。

102 ：名も無き軍師：06/03/19 18:40:13 ID:y//OM949

ナイトなんて75まで一回も組まなかったからみんなの苦労が分からない＾＾

103 ：名も無き軍師：06/03/19 19:01:07 ID:hrA6E5Ht

自分も>>100と同じことするかな。
シが後ろにくっついてるのが問題なわけだし。

他ジョブに暴言吐くのは感心しないぞ。
アトルガン後の調整で今の狩人みたいになることだってありえるしな。

104 ：名も無き軍師：06/03/19 19:35:35 ID:IOjCdhU5

雨にも負けず
風にも負けず
ウルガルンの悪魔にも野の大鳥にも負けない
丈夫な体をもち
欲しい装備もなく
もう怒る空気もなく
いつも静かに笑っている
一日に四切れのタコスと
ジュースと少しのキャビアを食べ
チェーン切れを
自分の勘定にいれず
狩場を良く見聞きして周り
POP間隔を忘れず
必死に繋げるべくキャンプに戻り
東にMP切れの黒があれば
行ってバラードを歌ってやり
西に当たらない戦士がいれば
行ってマドリガルを歌ってやり
南にヒャッホーイがいれば
行って「もうだめポ」といってやり
北に晒しやジョブ叩きがあれば
生ぬるい眼でスルーやり
弱体があれば涙を流し
放置のときは「またか」が漂い
みんなに奴隷ジョブと蔑まれ
褒められもせず
苦にもされず
そういうものに
私は
なりたい

ムシャクシャして(ry

105 ：名も無き軍師：06/03/19 20:02:12 ID:4I0YZJ0y

12では歩きながら詠唱が出来る。
中断は出来ないが、歩いていたらMPが勝手に回復していくのでさほどもんだいではない。

そろそろ歌だけでも歩きながら詠唱できるようになりませんか。

106 ：名も無き軍師：06/03/20 02:15:21 ID:VfXfoUzD

>>97はだいぶ前にどこかに書かれたもののコピペだぞ。

なんか最近各ジョブスレにどこぞからのコピペを張りまくってるのがいるみたいだけど、これもかな。

107 ：名も無き軍師：06/03/20 06:30:23 ID:80jIKZ+9

現行でつまらないと感じたジョブはいつまで待ってもつまらないだろうと予想。

コルセアもからくり士も現行のジョブで追加してほしい要素を組み込んでる。
よくよく考えたら現行のジョブをおもしろくするより、
新ジョブで面白いの追加してそっちやってもらったほうが■e的にいいもんなｗ

108 ：名も無き軍師：06/03/20 12:53:29 ID:Ya4QTPg8

>>76
楽器を弾いたときや歌を歌った時に流れる音楽が変わっても
面白いのは最初だけ

109 ：名も無き軍師：06/03/20 14:19:18 ID:C4A8XDK/

関係ないけど、英語表記はパペットマスターてなてたから
からくり士じゃなくて傀儡子（人形使い）のような気が・・・

110 ：名も無き軍師：06/03/20 14:59:08 ID:xIfv05yz

人形使いとか傀儡士とかだったら絶対やってたなあ。
からくり士って何か・・響きが・・

111 ：名も無き軍師：06/03/20 17:11:32 ID:Jm43Z45A

昨夜インした直後に海蛇に急行せよと・・・
何の騒ぎだとおもっていってみるとジュワタコが・・・

詩人を始めて一年と4ヶ月、はじめて片手剣を握り締めました
さらば我が愛刀ホーネット

最近のチラシは両面刷りなのでここに

112 ：名も無き軍師：06/03/20 17:49:37 ID:ucxG4JNq

ピンバラするかフツー？
ぶっちゃけ経験値稼ぎの最高峰がメリポの移動狩りな訳じゃん？
つまりサポ忍前提。ナ/忍じゃないならお荷物。攻撃重視か回避重視だろ。
それならマドメヌで問題無いし。まぁ話が全然違うが。
みんなの立ち位置がしっかりしてない時点で無理。シーフにかかっちゃうぐらいならピンバラなんてする必要無いっしょ。
そもそもジュース持ってけよ。オレはナイト75には程遠いがいつもパインジュース10個以上持ってってた。
オレらの溜まり場(吟遊詩人の酒場)に400で店売りしてる。これくらいは用意しろよ。
つかバカじゃん。ナ戦シってパラニンすげぇハマるぜ？
戦士が開幕タゲ取ってフラッシュ補助しつつナイトに不意だま。その二人もそのくらい発想しろよな。
てか戦士口悪いな。脳みそどーなってんのか非常に気になるがいきなりキレ気味過ぎだろ。

113 ：名も無き軍師：06/03/20 18:08:46 ID:23DwJJgi

>Lv33-32でクロ巣の入ってすぐの通路（ハチがいる所）で狩り開始

って書いてありますよ、先輩。

114 ：名も無き軍師：06/03/20 18:21:22 ID:ucxG4JNq

[許してください]

…まぁでもほら…な？　フラッシュ無いだけじゃんな…。
パラニンおすすめ。お荷物にはならないかも。
つかナイトとかゆーボンクラが詩人様に意見してんじゃねーーー！！！
マドメヌで我慢しろ！　戦闘終わったら後衛の位置で歌ってやるよ。みんなそうっしょ？

115 ：名も無き軍師：06/03/20 18:32:58 ID:yfUdABqu

リフレの無い時代はピンバラしてたけど、
リフレ実装されてからほとんどやらなくなったな。

116 ：名も無き軍師：06/03/20 19:06:06 ID:18B1Q9Dm

>>111
貴様がインするのを見越してフレ達がジュワ蛸狩ってくれてたってこと！？
何だそれは（・ω・）ありえね。

117 ：名も無き軍師：06/03/20 19:46:39 ID:pSn9bhXL

>>114
盾ジョブPOP率が低いUchino鯖ではPLDさんもそれなりに人気ジョブですよ〜
忍盾で、パラ忍攻撃装備もってればアタッカーもありだし、シフにダマうって
もらってもいいし。戦/忍とタゲ回ししてもいいしね。
4前衛構成では盾役以外でナ/忍が入ってるとなかなかいけてる構成。こういう構成だと
バラ２のとき、戦闘中でもナが聞きにきたりするｗ

ピンバラはどうしてもPTの立ち位置次第だから分かってる人が前衛やってる以外
では難しいやね。

■eの発言に、ナイトにバラ入れやすくするってのなかったっけかな…

118 ：名も無き軍師：06/03/20 20:23:19 ID:NFZrPU9N

ジョブコンセプトのコメント見たけど
・青は攻撃よりの魔道士　召喚は味方にって考えで対になるようにするとか
・コルセアはギャンブル薬師＋狩人みたいな感じで
前衛としても支援系後衛としてもできるように
・パペマは敵を弱体する詩人と対になる設計とのこと

多分この中に予想外のジョブとかがでてくるんだろうな
パペマの命中ダウン神すぎで攻撃が当たらないとか…
青のコクーン＋癒しの風でナイトシボンとかありえそうで怖い

119 ：名も無き軍師：06/03/20 22:10:34 ID:pSn9bhXL

>>118
青が、モンスの自己強化の技をどうやってうけるか、それが問題だ。
火炎の息とかの直接的攻撃ならすぐラーニングできそうですがー。

召喚みたいに1分縛りがなければ、MP効率のいい技連発→墨化かもしれん。
だけど、範囲技怖くて狩場によってはつかえねー、とかもありうる。
想像としては、蜘蛛のスロウやトンベリの胴斬り、袈裟斬り、ミミズの消化液弾の
ような弱体マスターになるかもなーと思ってる。無の歌とか臭い息とか使えたらヤバス。
意外とスタン技連発のニュータイプな盾になったりしてなｗ
オークからすぐに習得できそうなだけに…

それより敵を弱体する詩人という表現が気になる。エレジーは神だがそれ以外に
ほとんどないからな…パペットマペットが弱体マスターということなのか？

120 ：名も無き軍師：06/03/20 23:50:29 ID:DHVaayWN

ピンバラとか普通にしてたなぁ・・・。赤いないPTでは
特に。赤いてもピンバラしてたし。昔はメヌメヌつーのは、
シルブレひゃっほいの時くらいしかなかったわけで、
ほぼ必ずマドは前衛歌にはあったし。

メヌマド（前衛全体に）
バラ２（後衛とナイトに）
バラ（後衛だけに）

つーのは、普通にやってたな。ナイトの立ち位置わりーと、
指示出して立ち位置調整してもらって。なんどか注意して
直らなければ、なるだけそうなるようには努力して。

ナイトも75だが、パインジュースを店売りで買っていくと
鞄の上限数の関係上、2時間の狩りはもたないぞ。
メロンジュース絞り済みを2D＋5D分の材料が俺が
ナイトのLV上げいくデフォルトだったな。

たまーに、ヤグドリがぶのみしる、っつーアフォがいるが、
メロンのが2時間以上のLV上げにはいい。

121 ：名も無き軍師：06/03/21 00:17:32 ID:Mnd6dFUY

獣人古銭の値下がりが激しいからミュージックピアスはもうちょい待とう。
今1枚10万ギルｗｗｗｗｗ

122 ：名も無き軍師：06/03/21 01:16:18 ID:/+BLVEm+

>>120
＞メヌマド（前衛全体に）
＞バラ２（後衛とナイトに）
＞バラ（後衛だけに）

ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

123 ：名も無き軍師：06/03/21 01:28:05 ID:P5lxhjJd

＞シルブレメヌメヌ

ｺﾚﾓﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

124 ：名も無き軍師：06/03/21 03:02:03 ID:qGIST82x

1年ほど50台で放置してた詩人を最近また上げ始めたんだけど、
ピンバラ歌う時は結構少なかったかな。赤無しでも全くジュースとか用意してなかったり、
立ち位置を説明してもほぼ無視されたらこっちもそこまで努力する気がせん。

>>119

そういった考えなら芋の粘糸で50%スロウ・クアールのブラスター（又は茸のスポア）
で超絶麻痺・グーグーパウダーでスリプガ。

攻撃はシックル・デスシザースでアホみたいな物理ダメージ。

敵の自己強化技も取れたらバッテリーチャージャーで永久機関ｗ

ま、技出すのにtp消費するんじゃないかねえ。そうでもしないと強すぎる。

125 ：名も無き軍師：06/03/21 03:16:56 ID:iczHM875

＞722 名前：名も無き軍師 投稿日：06/03/19 23:32:41 ID:TGkY9OlX
＞>>640
＞>>648
＞>(1)無限チェーン周遊コース
＞>とはどういうルートなんでしょうか？？

＞G-9からI-8通路入り口(I-8とI-9の広間)の間です。
＞G-9小部屋からの折り返しと、I-9からH-8のループ下に入る時にチェーンが切れやすい。
＞G-9小部屋から折り返す時には、H-8ループの上部(直線)に沸く敵を近くまで持ってくる。

＞廃モ3人がやみくもに連戦するとPOPが追いつかないけど、
＞野良PTなら詩人さえ上手ければ無限にチェーンできます。

＞>自分は詩人で、墓メリポではG-9〜ヴリ部屋までのルート
＞>（東西横断ルートということになるのでしょうか）

＞東西横断ルートですね。ブリ部屋行かないと39チェーン、ブリ部屋入れて46。


コレってどうよ？？

126 ：名も無き軍師：06/03/21 12:09:47 ID:Iy5qDSKQ

青は召喚と対じゃなくてナイトと対で、
ナイトはより固い方向で、青は回復重視の盾でいくみたいよ。

127 ：名も無き軍師：06/03/21 15:05:07 ID:WEod6db9

>>126
どこからそんな情報もってきたんだ
ナイトはリフレと被ダメ時TP上昇で連携にも参加できるように設定されるはずだが

128 ：名も無き軍師：06/03/21 16:49:51 ID:LkMHL/ES

>>125
小部屋→ループ下の鎌無視して真っ直ぐ→広場→ブリ部屋への通路の犬・骨
→ループ下→小部屋でうまく行けば無限狙えるね。
俺は小部屋前の犬から始めてるな。墓はチェーンつなげなきゃ稼げないから詩人の腕の見せ所だな。

129 ：名も無き軍師：06/03/21 16:55:13 ID:GSryVHi9

オレ詩人。後衛にノーブル白がいた。が、それはともかくお仕事お仕事。
戦闘終了後、バラがちゃんとかかったかの確認で後衛のＭＰ回復を見る。
……ハテ？　3ずつしか回復してない？　ノーブル１+バラ１+バラ２で4いくはずだよな？
バラ１をかけ損ねたかな？　と思って歌いなおし。
やっぱり3ずつの回復。アレー？


座ってる時はエラントに着替えてることに１時間気付かなかった(・ω・)

130 ：名も無き軍師：06/03/21 18:28:07 ID:3e8KF9EW

本日のNGワードGSryVHi9

131 ：名も無き軍師：06/03/21 20:04:08 ID:Mnd6dFUY

ミュージックピアスって手に入れないといけないほど必須アイテムかなぁ？
ロケシャイスピアスは持ってる。

132 ：名も無き軍師：06/03/21 21:07:40 ID:pGQxEqO3

>>131
ミュージックピアス実装時に、ロケイシャス取っちゃった・・・
今じゃ、磁界or幽界の耳に悩んでる・・悩んでる期間が楽しいんだが・・
神威みたいの後悔したくない・・・Orz

133 ：名も無き軍師：06/03/21 21:14:51 ID:Mnd6dFUY

>>132
あの耳に関しては幽界がお勧めですよ…
実質詩人がつける耳がないので他のジョブで使う時を考えた方がいいかと。

134 ：名も無き軍師：06/03/21 21:26:58 ID:M3sArRDL

メリポ格闘８にして、詩７５サポモにしたら乱撃打てた。
フルシャイルでルーンバグナウバラバラで格闘、乱撃すると
なんとなく踊り子みたいでおもすろー。

135 ：名も無き軍師：06/03/21 23:21:22 ID:pGQxEqO3

>>133
なるほど・・・確かに、吟にゃいら・・・失言・・
他Jobだと磁界か幽界なんだよね〜ヽ(~〜~　)ノ

136 ：名も無き軍師：06/03/21 23:26:13 ID:3e8KF9EW

ミュージックピアスを取ってしまうと、
神威実装時に取った獣使の耳が、ついに役立たずになってしまうｗ

137 ：名も無き軍師：06/03/22 00:07:18 ID:aRd/8Ui2

獣やれば役に立つぞ！

138 ：名も無き軍師：06/03/22 01:10:58 ID:osIBTlfD

ミュージックピアスと獣使いの耳を装備してます・・・

139 ：名も無き軍師：06/03/22 01:13:36 ID:IBLZ8l9K

アラにも歌がかかるジョブ特性がメリポで追加して欲しいなー、
そうすればアラを組む戦闘ではかなり歌のバリエーションが増える、

140 ：名も無き軍師：06/03/22 03:08:20 ID:MkBV6xRV

>>139
そしてＨＮＭのシーフみたいに詩人枠が１になるというオチつきでつねｗ

141 ：名も無き軍師：06/03/22 11:42:15 ID:AJvHZGb0

各PTに１づつ詩がいたらどうなるかかんがえろ

ナ盾にリジェネ3リフレバラ2ピー5ピー4ピー3ピー2ピー1が出来るじゃないか

すさまじき回復力ｗ

142 ：名も無き軍師：06/03/22 13:32:08 ID:RymjmnLf

>>141
ナ白赤詩詩詩で、いまでもできるじゃん

143 ：名も無き軍師：06/03/22 13:49:02 ID:AJvHZGb0

？？？　わかってないようですね・・・

じゃあ　＠残りアラのPT編成は召*12　で　いいネ^^

144 ：名も無き軍師：06/03/22 13:58:33 ID:wOk+raW0

>143
いまでもそれでいいんでね？

145 ：名も無き軍師：06/03/22 14:02:18 ID:AJvHZGb0

すまぬ　そのとおりだｗ

146 ：名も無き軍師：06/03/22 14:06:20 ID:AJvHZGb0

ふっと思ったが、アラにバラ掛けたら、３回位で蓄積ヘイト貯まってヤバイ

それはそれで楽しそうだがｗ

147 ：名も無き軍師：06/03/22 15:38:46 ID:d4ndvdtC

そこで詩盾の可能性ですよ

148 ：名も無き軍師：06/03/22 17:18:40 ID:uEQjzGYX

もうすぐバラ２レベルなんですが
このレベルで釣りに参加って他ジョブからしたら迷惑なんでしょうか？
キャンプでぼーっとしてるより、
沸きや見回りしたほうがいいかなとウロウロしてるんですが
殆どのＰＴで「詩人さんは歌優先で、釣りはメリポからでいいよ」って言われます。
前の戦闘終了間際に前衛歌かけ直ししているので
開幕歌切れ等も多分無いと思うのですが…。

149 ：名も無き軍師：06/03/22 17:18:42 ID:TdfErsBw

最近のメリポは、詩x2赤の構成が流行なのか？

150 ：名も無き軍師：06/03/22 17:43:30 ID:pTtofCsJ

もうすぐバラ２レベルなら、片手剣でも短剣でもシグナでも良いから
前衛に混じって殴っとけ。
後衛のほうに行く用事もないだろうに。何なんだヒマって。
もしかして歌以外抜刀もしないでボーっとしてんの？

151 ：名も無き軍師：06/03/22 17:49:17 ID:zu/b43Bh

>>148
構成や敵の強さ、殲滅速度等によると思うよ。
詩人が釣りに行く理由としては、歌さえ終われば戦闘中に離れてもあまり問題ない点が大きいので、
例えば殲滅が速くてMPも余裕がある、合間に休憩がほとんど要らないような連戦なら、積極的に釣っていいと思う。
逆に強めの敵をやっていて、合間にヒーリングがある程度必要なら、敢えて詩人が釣りに行くことも無い。
自分の場合は、予め断っておいてチェーン後半（４、５チェ目）だけ釣りに行くことが多かったかな。

あと、人によってはMPとかPOP時間までしっかり考慮してペースを考えてる釣り役さんもいるので、そういった人だとあまり他の人に釣りをサポートして欲しくない場合もあるかもしれない。

152 ：名も無き軍師：06/03/22 17:50:02 ID:mRUo4UrF

>>148が言ってるのは戦闘中じゃなく、戦闘終了後だろ？

153 ：名も無き軍師：06/03/22 17:52:42 ID:mRUo4UrF

ごめん、>>150に当てたレスだった。
最近じゃメリポの連戦が浸透してきたみたいで
メリポジョブを持ってそうな高ランクだと
戦闘中でも釣りに行ったりする奴多くなったね。
そういう奴に限ってＭＰ見てないんだｇ

154 ：名も無き軍師：06/03/22 18:44:36 ID:sBhRVNhs

>>148
> 沸きや見回りしたほうがいいかなとウロウロしてるんですが
沸き監視とかは釣りと言わんだろ。ヒーリングしてない奴は
全員普通にやるはずだし迷惑になるケースが思いつかん。

歌切らしてキャンプから離れるならそりゃ迷惑だろうがな。

155 ：名も無き軍師：06/03/22 18:47:32 ID:X/udzynq

LV70になって着々とメリポに近づいてきてるが
釣りするのマジで不安だ…。
詩人の動きを見れるように他ジョブ上げておくんだったorz

156 ：名も無き軍師：06/03/22 18:51:18 ID:YeOE2BYv

いや、
詩人や忍者がバンバン敵釣ったりしたら
シーフが「釣りも出来ないんじゃ俺寄生だね＾＾；」
とか嫌味言うﾔｼとかいたぞ…。
たまにガチガチに釣り役は○ジョブ！ってこだわってる奴いるな。

157 ：名も無き軍師：06/03/22 18:56:09 ID:pTtofCsJ

詩が釣ろうが赤が釣ろうがシが釣ろうが一向に構わないが
キャンプ狩りで取り合いでもないのに皆、が一斉に
缶蹴り状態で散っていくのだけは勘弁して欲しいとは思った。

管理して釣ってるんだから、任せろっつに。

158 ：名も無き軍師：06/03/22 19:02:22 ID:n1UHTqQt

>>157
PTでそれ言ったのか？
「ＰＯＰ管理してるんで」って言ったのに
さっさと釣りに行く奴なんかいるのか

159 ：名も無き軍師：06/03/22 19:05:52 ID:8PEd04fk

>殆どのＰＴで「詩人さんは歌優先で、釣りはメリポからでいいよ」って言われます。

なんて良心的なｗ
こーいうPTに限って殲滅速度ﾊﾔー被ダメｽｸﾅｰMPコントロールｳﾏｰで、
詩人的にやること少ないって感じちゃうのかもねｗ

逆に「詩人さん釣りよろｗｗｗ」とか言われるPTに限って、
いろいろとｳﾏｸﾅｲ状況盛りだくさんで「釣り行ってる場合じゃないよ…」みたいな感じだったり。

160 ：名も無き軍師：06/03/22 19:08:25 ID:8PEd04fk

>>157
「POP管理してるんで釣りは任せてください」って言っとけば、誰も散って行かないと思われ。

161 ：名も無き軍師：06/03/22 23:31:02 ID:/7T23q3I

低レベル帯で吟遊つり使用としてる人いるけどわかってないなｗ

戦闘終了後ピーアンかけて釣り行ったら吟遊つりの意味無いからｗ

162 ：名も無き軍師：06/03/22 23:55:02 ID:GDkrCq+j

そういう人いるねｗ
乱獲ペースでないと、詩人で釣る意味はないと思うんだけどねえ。

163 ：名も無き軍師：06/03/23 01:35:15 ID:fGLX4QOb

それは詩人釣り云々じゃなく、
ただ普通に釣りに出てるだけじゃ…。
エレジー前の取り合いなんかディアだしなぁ。

164 ：名も無き軍師：06/03/23 03:18:48 ID:9wc5J5EA

バラバラ覚えてからなら戦力次第で詩人釣りでいいと思うんだけど。
当然、自分もかなり回復とかしないとmpが持たない状況とかなら他に任せるけど、
余裕があって出来るptなら慣れるのも良いんじゃないかな。
メリポlvに行ったこと無い人とかは常時戦闘状態とかに慣れてないのが多いから
いじめ甲斐があってめっさ楽しい。

165 ：名も無き軍師：06/03/23 05:10:01 ID:qGc+uelo

メリポみたいに蝉前衛だけならともかく、とて２狩場で、あんｗ/戦・モ/戦なんかがモリモリMP吸うと、
連続戦闘はなかなか厳しいんじゃないかねぇ。
キャンプ狩で基本４〜５チェ、時給4000〜5000なら、誰が釣っても同じような。

166 ：名も無き軍師：06/03/23 05:26:54 ID:SUJgD18I

>>155 70にもなって不安になるなら詩人向いてないかもな。
とりあえず空いてる行があるマクロに全てclock onを入れて
歌の回数を減らしてみろ、スレノディーでは釣るな。
後は早く倒さないとしょぼい装備だって思われる
という危機感を前衛に与えてPTをコントロールしろ。

乱獲ペースじゃなくても詩人釣りは有効だ、理由は自分で考えろ。

って位の気構えでやればいいかもね^^v

167 ：名も無き軍師：06/03/23 07:58:43 ID:zJnJ3p47

キャンプ狩りで詩人が釣りする意味あんの？

168 ：名も無き軍師：06/03/23 08:08:45 ID:qGc+uelo

敵が倒れるまで殴ってるシーフに「早く釣りに行け」と無言の圧力を・・・、
ってことで意味があるんじゃね？

169 ：名も無き軍師：06/03/23 09:43:01 ID:7fnyoyYE

メリポ波に釣りに行く場かいるよな

170 ：名も無き軍師：06/03/23 10:21:51 ID:JgE/C2Ls

なあお前ら山とかでpop管理してるのか？
この前釣りしたら敵がなかなかいなくてチェーンプツプツだったんだが

171 ：名も無き軍師：06/03/23 12:29:23 ID:Q//ZLuey

シフと狩居るPTで詩人さん釣りヨロも最近じゃ珍しくない

キャンプだろうがメリポだろうが
単に詩人＝釣りジョブと認知されてるだけで理屈もへったくれもないよもう

172 ：名も無き軍師：06/03/23 13:30:18 ID:/g7aklu4

山は管理より、敵の密集場所を知っておくほうが大事じゃね？

このあいだ、取り合いになって双方キープ釣りやってたら、突然ライバルパーティが後退。
アレと思ったら、一気にわいた３匹にぼこられて俺死亡。全滅。
密集地帯と知らずに、キープ釣りやってた俺が馬鹿だったわけで…。
山頂でやるの始めてだったからさ。
まんまとしてやられて、悔しかったなあ。

173 ：名も無き軍師：06/03/23 14:56:38 ID:yvapqQtS

>>150
おまえ前衛したことないだろｗ
詩人が武器なにもってようがカスダメだし相手のＴＰためるだけ。
たいていの敵は範囲があるからなんらかのダメ弱体食らう確率も増える。
はっきり言って殴るくらいならなにもしない方がまし。

174 ：名も無き軍師：06/03/23 15:02:10 ID:1qmFJUYh

バラ２Lv前だろ？
フツーに削る戦力になると思うが。
オマイさんこそ２０前半とかで詩人やったことないのか
はたまた与ダメフィルタしてるタイプか？

175 ：名も無き軍師：06/03/23 15:12:00 ID:yvapqQtS

前衛オンリーで初の後衛上げだよｗ
シグナでカブトムシに５ダメとかだぜ？
全く戦力にならん
回避いｐされたらスカスカだしね
５ダメでも入れた方がマシというならあんたとは考え方が違うわ

176 ：名も無き軍師：06/03/23 15:26:00 ID:1qmFJUYh

バラ前のLvだとメヌマドだろ。
自身にも掛かってれば他前衛とさほど攻・命の値は変わらない。
変わるのは武器だけ。茶とか飲んでシグナなら、まあ一桁ダメだろうけど。
どうせボケターンとしてるくらいなら、少しでも削ってTP貯めて
チェーン後半にTP300のWSでもブチ込んで追い込みとかしたらどうだ？
元前衛脳筋なんだろ？そのくらいオツム回らんか？

前衛上がりの詩人だと、低Lvでもこういった固定観念の型にはまったケース多がな。

177 ：名も無き軍師：06/03/23 15:28:19 ID:kULoFOiq

おまいら落ち着け。
バラ２前のレベルだぞ。バラ１前じゃない。
もう一度、習得レベル確認してくるよろし。

178 ：名も無き軍師：06/03/23 15:28:47 ID:cnvy1dEi

まあ>>150 の「シグナでもいいから殴れ」ってのは言い過ぎだろう。
さすがにシグナじゃ殴らない方がいいんじゃないかと思う。

ちゃんと攻撃装備して片手剣持てば馬鹿にできない与ダメがあるだろうが、
正直そこまでする必要性も感じられんな。

179 ：名も無き軍師：06/03/23 16:43:10 ID:qd+FF3df

昔はマドマドでシェルバスターで殴って　カスダメ出しつつTP100になったら
後衛の方行ってスターライトやってたなぁ…。
も、もちろん範囲ダメがないor痛くない敵限定だYO

180 ：名も無き軍師：06/03/23 16:56:47 ID:sxXY/HHB

>>179
つっこむほどのことでもないが、ムーンライトだな。
間違えてスターライトを使ってしまって、後衛の真ん中で自分だけ回復とかもたまにやったがｗ

181 ：名も無き軍師：06/03/23 17:07:40 ID:vJHJTevZ

片手剣を持つとしてLv50〜55でAとのスキル差11〜12
ほぼライフベルト一個分の命中差だな。
クリムゾンブレードとか結構性能良いし、暇なら殴ってもいいんでね？
寿司か肉食って殴り装備揃えればそれなりにダメージ出せると思うが。

もちろん範囲が(ry

182 ：名も無き軍師：06/03/23 17:22:52 ID:MvpF/KnN

POP管理というか、移動のルート上に何匹沸くのか知っておくのは必要だと思いますよ。
それをしっかりやれば、ライバル来たのとかすぐわかるようになりますよ。
ライバルいるのが分かるのと分からないのでは、釣りのリズムが変わってきますしね。

183 ：名も無き軍師：06/03/23 19:28:08 ID:u6/hp4vC

ＴＰ貯めて300%ウィズイン打ったり連携０番に入るときはツナ寿司あたり
与ＴＰが気になるなら肉食って１発のダメージ増やす、でいいんでないか？
７０前でボヤトンボに突き剣もってクリティカルで１００出たこともあるぞ。
効果はぢみ過ぎて誤差の範囲だけど、とりあえず抜刀しておく派なら、
デメリットあまり無いし。

184 ：名も無き軍師：06/03/23 19:33:05 ID:1qmFJUYh

漏れはミンストタガーで与ダメ一桁でも歌の合間にチクチク突付いて
５チェ目で追い込みのTP300のサイクロンで300-400ダメとかやってたな。
丁度バラ２前の流砂カブト辺り。食事はツナスシ。
流石に５１までだとは思うが、５１になって杖持ち変え点滅までは
立ち回り次第で十分火力として貢献できる。

185 ：名も無き軍師：06/03/23 23:29:58 ID:xXPK3UJ3

低いレベルで詩人っていったらCHR装備あんまり無いし、
空いてるとこはひたすらMP装備に回して回復補助してたね。
バラで大して回復しないのに後衛一枠削ってるんだし
殴るより貢献できるんじゃないかって建前。

殴ってる人は凄いね。スカで楽しくないし面倒過ぎで俺はやってらんないってのが本音。

186 ：名も無き軍師：06/03/23 23:52:40 ID:UFfst32k

モ　TP150%！コンボおｋ！
ナ　うはｗｗｗTP60%ｗｗｗｗｗ
詩　ほらよ【レタス】
モ　神降臨ｗｗｗｗｗｗｗ

そんな時代もありました

187 ：名も無き軍師：06/03/24 00:45:16 ID:M5SeZJuH

ていうか殴ってＴＯ３００とかのヤツに素朴な疑問。



・・・歌ごとに楽器かえてないのか？ｗｗｗ

188 ：名も無き軍師：06/03/24 00:50:18 ID:XO7rxTLN

>>187
どうやら君のやっているＦＦは我らのそれと違うらしい、

と、豪快に釣られてみる。

189 ：名も無き軍師：06/03/24 03:09:41 ID:0mh5yldK

>>187
逆に聞くが、杖前Lvで何か持ち帰るようなものあるのか、と。
バラ２前の51前では〜ってな元ネタ読んでないだろ。

190 ：名も無き軍師：06/03/24 03:12:27 ID:0mh5yldK

>>185
殴りながらでも回復補助はちゃんと出来るし、
MP+装備でもツナスシ食ってりゃバラ一曲掛かってても普通に当たる。
茶とかキャビア食ってるヤツは知らんが。
殴る＝歌と殴り以外何もしてないとか思い込んでないか？

191 ：名も無き軍師：06/03/24 08:59:48 ID:u/+dMqsc

コロシブダガーとか使って地味に防御ダウンをさせてた俺は少数派か？
アシッド打たない/打てない前衛ばかりの時は結構いいと思ったんだが。

192 ：名も無き軍師：06/03/24 09:42:41 ID:EKVAX2PX

アスピルナイフとか使って地味にMP吸ってた俺は少数派か？

193 ：名も無き軍師：06/03/24 10:35:37 ID:rxRvKQ8T

>>191
仲間ﾊｹｰﾝ!!
60くらいまでは歌いながらコロシブバゼラードで殴ってたｗ　結構追加でるんよね
モと固定で組んでてWSが単発になりがちだったからシャドステ売って衝撃だしたりしてたなぁ、ﾅﾂｶｼ

194 ：名も無き軍師：06/03/24 15:06:19 ID:joAoQtLy

属性杖ない時代にスタンナイフを愛用していました

195 ：名も無き軍師：06/03/24 20:15:49 ID:Wj4O/3vA

ちょっと前にあったのと同じで、漏れも片手棍持ってムーンやってたなぁ。
最強のMPヒーラーになるんだ！ なんて意気がってた。
ムーンの回復量がしょぼかったけどｗ

196 ：名も無き軍師：06/03/24 20:52:19 ID:NkTFWPtE

>>195
当時はバラバラの回復量もすごかったしな
ムーンごときでもさらに回復して悦に入ったもんだヽ(´ー`)ノ

197 ：名も無き軍師：06/03/25 07:57:41 ID:IGWr2hmU

アスピルナイフ求めてはるばるジュノから丸一日（ヴァナ時間）かけておこしになちゃったおれだけど、
すわなくね？

198 ：名も無き軍師：06/03/25 08:10:42 ID:IGWr2hmU

これだけ歌の効果時間なんとかしろといってるのに、次回バージョンアップは新歌の追加だけとわねｗ
ピーアン追加だったらとおもうと・・・どこに怒りをぶつけてよいかわからず、とりあえずＦＦ１２かわねｗ

199 ：名も無き軍師：06/03/25 08:28:57 ID:SHPxiNvf

ピーアンなら、まだ使い道あるからいいんじゃね。

200 ：名も無き軍師：06/03/25 08:34:58 ID:xVKf+CbM

わざわざ明言したんだから低ﾏｽﾞﾙｶは確定だけど
怖いのがそれだけで終わることだよな・・・
現状の問題点に全く触れず歌追加したからいいでしょ?って思われそう
そもそも低ﾏｽﾞﾙｶの追加を告知して詩人が喜ぶと思ってるのか

201 ：名も無き軍師：06/03/25 09:06:26 ID:NTnfDlpP

召喚士もやってる俺としては
「新曲追加したからいいでしょ？」
なんてのは想定の範囲内(´・ω・｀)

202 ：名も無き軍師：06/03/25 09:36:35 ID:tIJBlBRM

新しく追加はいいけど入手法はどこからですか

203 ：名も無き軍師：06/03/25 09:37:29 ID:Fih1LfDN

メリポするならメヌ＋５、ララ＋５位あげてやるべきだと思う。
　　　　　　　　　　　　エセ詩人多杉

204 ：名も無き軍師：06/03/25 09:38:33 ID:6oPm0hku

召喚士もそうだし詩人もそうだと思うが
開発の方向性がｳﾞｧﾅの現状に全く沿ってないのが問題
ｱﾄﾙｶﾞﾝで色々情報出てFF11好きとしては期待したい
期待したいが何か追加きても結局あさっての方向だろうな,と
そう思わざるをえない今までの開発の方向が一番の問題だと
そう思うﾓﾝｸ(´д`)

205 ：名も無き軍師：06/03/25 09:41:22 ID:s1ACqllW

低レベルマズルカを連呼してるのをみて
一つ前のパッチで矢弾材料が安くなるって連呼してた
狩人を思い出した。
多分何か勘違いしてると思う

206 ：名も無き軍師：06/03/25 10:48:20 ID:6wQ+alzR

>>203

断る

207 ：名も無き軍師：06/03/25 11:04:02 ID:7Phq/wTn

効果単体で来るんではないだろうか＞低レベルマズルカ

208 ：名も無き軍師：06/03/25 11:48:59 ID:Le0wQmt+

>>207

それこそ斜め下だよな

つか,そもそも何で低Lvﾏｽﾞﾙｶなんて開発は言ったんだ
詩人人口が少ないのはﾏｽﾞﾙｶまで遠いからとか思ったのか
詩人に足りないのは"やりがい"なんだけどな
ｿﾛ強化なんて不要,満足のいく支援をさせてくださいって事なんだが
これで新ｼﾞｮﾌﾞが支援で詩人上回ったら目も当てられんね

209 ：名も無き軍師：06/03/25 12:19:09 ID:uHEgmvMf

当然ギル捨てのコルセアのが高性能＾＾

210 ：名も無き軍師：06/03/25 12:53:19 ID:p2pEAtfK

マズルカの習得レベルを下げろって話は、
昔の詩人スレでは結構出てたからなー、
まあ自分としては何で下げて欲しいか全然理解できなかったけどね、

それを見た開発が詩人が望んでいると思ったんじゃね？、
どうせ純粋な強化はバランス崩すから、低レベルマズルカでお茶を濁すだけでしょ、

後はラミアが魅了使ってくるみたいだから、
冷静と情熱のアリアでも実装されるんで無い？

211 ：名も無き軍師：06/03/25 13:13:10 ID:yCZ4QTdU

教えて欲しいのですが、光帯を装備して
ララ歌うと、レジ率下がるでしょうか。

212 ：名も無き軍師：06/03/25 13:17:53 ID:gy4fnE5D

回避Ｂ＋をつければいいとおもうんだよ。

213 ：名も無き軍師：06/03/25 13:19:18 ID:gy4fnE5D

あと片手剣Aにして。
SPをかいほうしてやんなさい。

214 ：名も無き軍師：06/03/25 13:20:41 ID:9KUfFwJG

ふと思ったんだが、低レベルマズルカはなんて名前になるんだろう。

モーグリのマズルカ？

215 ：名も無き軍師：06/03/25 13:49:09 ID:Le0wQmt+

>>211

実際の検証はされてなかったと思う
闇帯でﾃﾞｭﾅﾐｽのｽﾘﾌﾟﾙのﾚｼﾞ率ﾀﾞｳﾝな"体感"はあるから
光帯でﾃﾒﾅｽならﾚｼﾞ率が下がるかもね,そもそもﾚｼﾞられんが
ってかﾏｼﾞﾒに答えちゃったが
質問再度読んだら属性帯の性能理解してないように読めるな

216 ：名も無き軍師：06/03/25 14:52:32 ID:s1ACqllW

裏で使えるなら大きいからがんばる気にもなるが
レジ低減あったとしても微妙だなあ　光帯…

217 ：名も無き軍師：06/03/25 15:14:29 ID:7Phq/wTn

子チョコボのマズルカ

・・・いいづらい

218 ：名も無き軍師：06/03/25 15:42:51 ID:7Phq/wTn

達ララIIで効果2分、プガII上書き、範囲スリプガ以上とかこねーかな

無理か。

でもそれくらいしないとメリポ専用ジョブ脱却できないんだよな。

219 ：名も無き軍師：06/03/25 16:33:38 ID:loLbFuiz

とりあえず思いつく欲しいもの

歌効果時間up
3曲重ね掛け(同種曲重ね不可になっても構わん)
ﾑｰﾋﾞﾝｸﾞｷｬｽﾄ

常に歌ってられる詩人になりたい
この敵釣ってきたからこの属性歌歌って
次の敵用にこれ歌う,とか常時同じ3曲じゃなくてﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ欲しい
常に歌ってるけど作業じゃないっていうか・・・
分かりづらいが歌いながら考える余地がある
そういう詩人になってくれれば(´д`)

220 ：名も無き軍師：06/03/25 18:27:55 ID:Y9HlsEMN

マズルカが習得さがったら今後詩人７５まであげるやつ皆無になるな
新ジョブでて暇つぶしであげる廃人もいなくなるし

221 ：名も無き軍師：06/03/25 18:33:16 ID:3lijPVxu

帯の効果は、
天候がその属性の時にはダメージ・命中率が時々10%アップ
天候マークが2つならば25%アップ(反属性の場合には逆にダウン)
曜日がその属性の時にはダメージ・命中率が時々10%アップ(反属性の場合にはダウン)
・ただし曜日+天候で最大+-30%のｃｐが掛かる

帯をつけていたら、単にこの「時々」が「常時」になるだけ。
つまり光帯つけたからって、上記条件が合わないと何もつけてない状態と同じだけ。
テメナスでは良いかも知れないけど、それ以外では光曜日くらいしか使えるときは無い。

222 ：名も無き軍師：06/03/25 19:02:40 ID:gJuwizvR

ありがちなパターン

自分の移動速度が上昇される呪歌「チョコボのマズルカ」が追加されました。
これに伴い、従前の「チョコボのマズルカ」は「チョコボ達のマズルカ」へと名称が変更されています。

223 ：名も無き軍師：06/03/25 19:20:30 ID:T2PqiUEK

アトルガンは骨エリアが多数あるし、骨と関わる事が多いからララバイ必須臭い。

224 ：名も無き軍師：06/03/25 19:40:34 ID:NTnfDlpP

伝説の「チョコボのハミング」がここで復活

225 ：名も無き軍師：06/03/25 21:08:14 ID:wtUCKzQb

詩人釣りに憧れて今詩人やってるが
【釣り】【わたしのもの】
他の奴になんざ譲るかよｗｗｗ
戦闘終了直後にピーアンかかるようにしてダッシュして次のをスレで釣ってたクフィム時代
まあ、あんま意味なかったかもしれんがｗｗｗ
最近釣りにいかない前衛多いし、20台は人に任せれなかったってのも事実だった。
30台ぐらいからアルテパとかいくようになると詩人釣りは目に見えて効果あるよ。
50台だがこないだクフで忍戦モ白黒詩で時給7200いったなあ。
イフ釜ゴブで7000、アルテパカブトが6000-6500ぐらいだった。
釣り合戦に勝てるのがいいね、属性杖装備になってほぼレジられなくなったしね。
釣り好きとしてはすげー面白いよ詩人。

226 ：名も無き軍師：06/03/25 22:57:45 ID:T2PqiUEK

>>225
ネトゲ中毒の病気。

227 ：名も無き軍師：06/03/25 23:39:10 ID:Y9HlsEMN

>>225
お前は詩人がメリポで釣りをする利点が全くわかってない
お前がやってるのはただ前衛のかわりにつりしてるってレベル
敵が死ぬ前に次の敵もってきてそばに寝かしておく、ここまでやって詩人
が釣りをする意味がある
メリポ以前にここまでやったら事故がおこるだけ
メリポ前に詩人が釣りをする利点は全くない
唯の自己満足

228 ：名も無き軍師：06/03/25 23:58:57 ID:LHBquvte

忍いるPTとかなら、ﾒﾘﾎﾟじゃなくても
つよ〜とて+辺りの乱獲をﾒﾇﾒﾇでやれば、敵もｻｸｻｸ狩れるし
ﾗﾗﾚｼﾞも無いから詩釣りも成立するよ〜
そもそも最近のLv上げって強い敵を狩りすぎだと思うんだよね。

ﾗﾗがあまりﾚｼﾞられない程度の敵を、詩釣りで乱獲すると面白いよ。
それでもﾒﾘﾎﾟと違って自給8000行けば良い方だけど・・・
自分がやったことないってだけで完全否定はいくないな。

俺の中では、ﾒﾇﾒﾇ+寿司でも前衛がある程度命中ｷｬｯﾌﾟに近づく敵のﾚﾍﾞﾙなら
Lv上げでも詩釣りは有効なんじゃないかなと思ってる。
さらに絞ると、前衛4+詩赤とかが理想かな。　忍だけﾍｲｽﾄであとは放置とかでね。

229 ：名も無き軍師：06/03/26 00:02:12 ID:CyThjtCA

メリポ狩場では諦められてるから問題ないが
それ以前のメジャーな狩場でやったら周りから煙たがられるだけだぞ

マイナーな狩場だとPTﾒﾝが嫌がって行けないだろうしな

230 ：名も無き軍師：06/03/26 00:55:35 ID:1aeg4T/p

>>227
おいおい、詩人から自己満足とったら何が残るんだよ

さらにおまえもどうみても>>225と同タイプだし

231 ：名も無き軍師：06/03/26 01:08:11 ID:8QJ4xWF3

まぁなんでもいいよｗ
後続が増えてくれればｗ

未来は真っ暗だが頑張ってくれ・・・

232 ：名も無き軍師：06/03/26 01:12:05 ID:1aeg4T/p

そうだなｗ
詩人をやって楽しいと思えるならそれで十分さｗ

昔は活躍の場がけっこうあったんだが、今は・・・

233 ：名も無き軍師：06/03/26 02:40:52 ID:6TxR9+g3

>>222
これすげーありそう

234 ：名も無き軍師：06/03/26 04:53:16 ID:bDYgocz4

>>222
10文字だと文字制限に引っかからないか？
だとすれば、打ち直しAFみたく省略するとして、
CCB達のマズルカで決まりだな。

235 ：名も無き軍師：06/03/26 04:54:32 ID:J6B2UMOY

騎鳥達のマズルカ

236 ：名も無き軍師：06/03/26 09:27:20 ID:stw6R8z7

>>234
やったー　これで畏れよで大活躍(棒読み)

237 ：名も無き軍師：06/03/26 12:20:06 ID:2MDWavEM

>>236
違うだろ。止まれないんだよ。(フゥー)

238 ：名も無き軍師：06/03/26 13:29:15 ID:/6YkkKDw

>>237
ロマンチックかよ

239 ：名も無き軍師：06/03/26 16:48:20 ID:6GnZZrCZ

リピートアフターミー

チョコボのマズルカ
子チョコボのマズルカ
孫チョコボのマズルカ
曾孫チョコボのマズルカ
曾々孫チョコボのマズルカ

240 ：名も無き軍師：06/03/26 17:42:37 ID:C2dGM/Zc

Cruel　Collosus　Bladeの実装を望んでるスレはここですか

241 ：名も無き軍師：06/03/26 18:23:48 ID:ShSzcbGO

メリポで新歌

ピーアン６
レクイエム７

242 ：名も無き軍師：06/03/26 21:32:25 ID:7ZDddAjX

>>241
それだったら自分としては十分覚えるに値するなー、
多分カロル第二楽章とか無駄に数だけ多いのが追加されると予想ｗｗ。

243 ：名も無き軍師：06/03/26 22:42:42 ID:evb3+mpn

単体マズルカをサポLvで追加するのは個人的には悪くない案だな〜
戦闘がからむ何らかの目的の場合、サポ詩人なんてまずやらない現状を考えても
メイン詩人のメンツも一応たつし、街中の移動が快適になってみんな幸せだ

244 ：名も無き軍師：06/03/26 23:05:53 ID:rsM/EEfy

ピーアン6までくると、実用に値しそうだなー。

まあイベントとか墓メリポとかだろうけど。

とにかく「やっぱりお茶濁しかよ」的な歌追加はもう勘弁して欲しい。
いくら頭が湧いてる■eとはいえ、いい加減もっと有効なもの追加しろ。

245 ：名も無き軍師：06/03/27 01:08:48 ID:YOLyYxbA

■吟遊詩人
現状パーティを組んでいるときに歌う歌にかなりかたよりがありますので、
もっと状況に応じて使いこなせるような多彩な方面での調整を考えています。
今具体的に考えているのは、パーティ時に移動速度が速まるような歌などです。


って書いてあるけど、前は最後の文章無かったよーな？

246 ：名も無き軍師：06/03/27 01:17:03 ID:gFYntHMH

なにー？
PTメンバーの数に応じてスピードアップで6人いてマズルカ相当とかかー？

そりゃぁ、ひでぇｗｗｗ

247 ：名も無き軍師：06/03/27 01:41:36 ID:tvNcyTW2

いや妄想だって…ｗ
インタビューでそんな具体的に言及してないしさ。
タゲ切り歌とかわけのわからんもんがくるとおもわれ

248 ：名も無き軍師：06/03/27 03:48:54 ID:8W4iZvHM

白メリポのリジェネみたいに、カテゴリにピーアン回復量upとか実装されないかなｗ
５段階のピーピーで20HP/3secとか楽しそう。

249 ：名も無き軍師：06/03/27 06:10:16 ID:sRS2K3Ka

そんな微妙なのよりも、歌の詠唱速度+5段を実装汁。
歌の詠唱速度：(+1で歌の詠唱速度を-2%します。)
5段で-10%、マンティル持ちで-22%、潜在指輪で-47%、
サポ赤他FC装備でヤバい事になりそうだが、バランスが無茶狂うことも無く
マンティル持ってないプレイヤーにも救済になる。
詠唱中断率とかコンバ短縮とか項目あるのだから、この位の範疇なら
問題無さそうで良いと思うんだけどな。

あ、やっぱダメ？んじゃマーチ効果アップ：(+1でヘイスト+1%します)でいいｙ（ｒｙ

250 ：名も無き軍師：06/03/27 10:29:39 ID:sAsaWc5e

単体マズルカ来たら釣りいくの少し楽になるかもね（あんまり嬉しくないけど）

251 ：名も無き軍師：06/03/27 11:38:02 ID:RhB8JJto

歌うの面倒がってそのまま釣り行く漏れが見える

252 ：名も無き軍師：06/03/27 11:42:14 ID:7dJLjAoT

どうせ敵に歌ったら解除されるマズルカ歌うくらいなら素直に走る

253 ：名も無き軍師：06/03/27 13:19:17 ID:CscS3IAp

地獄のエレジーのくｄ

254 ：名も無き軍師：06/03/27 15:22:58 ID:GR4Mf97G

>>170
ウルガラン山頂だと坂上って右がわＰＯＰのだけは時間取ってる後は適当かなｗ

255 ：名も無き軍師：06/03/27 16:27:42 ID:YOLyYxbA

>>247
いや妄想じゃないけど・・・失礼な奴だなｗ
片山の特設ブログに書いてあるよ。

ttp://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/fanfes/2006/03/developer_panel_4af2.html

256 ：名も無き軍師：06/03/27 20:01:05 ID:gFYntHMH

やっぱソロで発動しないマズルカかー

ヒドスｗｗｗｗｗｗ

257 ：名も無き軍師：06/03/27 20:50:09 ID:X4c3k7FY

倒した数：105 平均獲得経験値：187.0 (+49.1) 総獲得経験値：24790 平均戦闘時間/間隔：101.4 / 10.7
時給：7582.3 狩り時間：3.3 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
侍/シ__________ 132388 _84908[1159/1395] ___251[___3/__15] _47229[_152/_153] ______[____]
モ/戦____________ 186708 141293[2748/3457] ______[____/____] _45415[_131/_131] ______[____]
忍/戦____ _88215 _56357[2168/2556] ______[____/____] _13384[__89/__89] _18474[_362]
赤/白__________ __2956 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __2956[_193]
技連携__________ __7245 ______[____/____] ______[____/____] __7245[_117/_117] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍/シ__________ _84908 __73.3[_175/__24] _83.1%[1159/1395]
モ/戦____________ 141293 __51.4[_138/___3] _79.5%[2748/3457]
忍/戦____ _56357 __26.0[__68/___6] _84.8%[2168/2556]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍/シ__________ ___251 __83.7[_113/__68]_20.0%[___3/__15]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍/シ__________ 壱之太刀・燕飛______ __2655 _265.5[_337/_195] 100.0%[__10/__10]
________________ 五之太刀・陣風______ _25307 _260.9[_507/__49] 100.0%[__97/__97]
________________ 七之太刀・雪風______ _18625 _443.5[_657/_194] _97.7%[__42/__43]
________________ 六之太刀・光輝______ ___642 _214.0[_337/__94] 100.0%[___3/___3]
モ/戦____________ カウンター__________ ___624 __44.6[__78/__25] 100.0%[__14/__14]
________________ 気孔弾______________ ____71 __35.5[__45/__26] 100.0%[___2/___2]
________________ 空鳴拳______________ _41622 _381.9[_721/_123] 100.0%[_109/_109]
________________ 乱撃________________ __3098 _516.3[_651/_397] 100.0%[___6/___6]
忍/戦____ 影__________________ ____13 __13.0[__13/__13] 100.0%[___1/___1]
________________ 迅__________________ __5492 _228.8[_459/_108] 100.0%[__24/__24]
________________ 凍__________________ ____97 __97.0[__97/__97] 100.0%[___1/___1]
________________ 臨__________________ ____68 __68.0[__68/__68] 100.0%[___1/___1]
________________ 烈__________________ __7714 _124.4[_199/__40] 100.0%[__62/__62]
技連携__________ 振動________________ ____13 __13.0[__13/__13] 100.0%[___1/___1]
________________ 切断________________ _____4 ___4.0[___4/___4] 100.0%[___1/___1]
________________ 湾曲________________ __4743 __59.3[_263/___3] 100.0%[__80/__80]
________________ 炸裂________________ __2485 __71.0[_236/___6] 100.0%[__35/__35]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
忍/戦____ ALL_________________ _18474 __51.0[_136/___9] [_362]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
侍/シ__________ __2379 __1493[__13/__39] ______[____/____] ___886[__13/__21] ______[____]
モ/戦____________ _41165 _22713[_130/_432] ______[____/____] _18452[__75/_108] ______[____]
召喚/白__________ ___105 ______[____/____] ______[____/____] ___105[___2/___6] ______[____]
詩人/召________ __5489 __5062[__44/_165] ______[____/____] ___427[___5/___7] ______[____]
忍/戦____ _13534 __6917[__50/_917] ______[____/____] __6617[__49/__61] ______[____]
赤/白__________ __2210 __2200[__11/__15] ______[____/____] ____10[___2/___3] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍/シ__________ __1493 _114.8[_227/___0] _33.3%[__13/__39]
モ/戦____________ _22713 _174.7[_373/___0] _30.1%[_130/_432]
詩人/召________ __5062 _115.0[_195/___0] _26.7%[__44/_165]
忍/戦____ __6917 _138.3[_333/___0] __5.5%[__50/_917]
赤/白__________ __2200 _200.0[_253/__43] _73.3%[__11/__15]

258 ：名も無き軍師：06/03/27 20:53:14 ID:X4c3k7FY

↑メリポ外の詩人釣りのRepです。
場所はウルガランのラプ
プレイヤーLvは59→60です。

詩人は釣りしながら真空の鎧してました
モがタゲとりまくってるにも関わらず、被弾率30%に抑えられてます。

まさに神詩人でした。

259 ：名も無き軍師：06/03/27 22:21:43 ID:cgJguZ01

サポ召の真空の鎧か。俺もラプLVでやった事あるな。
ただ、サポ召って嫌がられる事多い。
前にナ盾で提案したら、ナイトから「サポ召って意味ないんだけど」って言われた。
サポ召発言が酷くお気に召さなかったらしく、LV上がっても俺にだけおめでとう言ってくれなったよw
詩/召ってもう少し認知されててもいいと思うんだけどなあ。

260 ：名も無き軍師：06/03/27 23:06:35 ID:gFYntHMH

サポ召だとナ盾の後衛白でも十分回せるくらいのダメージ吸収効果出せるからねぇ
忍盾と範囲攻撃ある敵との相性は良くないけど、ナイトが拒否する理由はまったくない。
はっきしいってそのナイトの頭が悪いとしかいいようがないよ。

おおかたケアルヘイト無いとタゲがとか考えてるんだろうけど、他の人にも真空かかってれば
別にナイトがタゲとってる必要もないんだし、被ダメすればケアルで取り返せばいいだけの話だしな。

261 ：名も無き軍師：06/03/28 10:30:50 ID:DznCzthV

　　　　　　　　　　||￣今　度　の　パ　ッ　チ　は￣||
　　　　　　　　　　||　く　そ　ぱ　っ　ち 　　　∧_∧ 　 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　 　　 ＼(‘ω‘*)　＜　ちんぽっぽ
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　　　⊂⊂ |　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|￣￣￣￣|
＼　　　く　　そ　　ぽ　　っ　　ぽ　　！　 　 ／　　　. |
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　　
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　　　
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧　
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

262 ：名も無き軍師：06/03/28 11:56:49 ID:X87InNnu

詩人にも移動速度アップの装備クレクレ

釣りの時に便利そうやし

263 ：名も無き軍師：06/03/28 15:17:58 ID:U9zAd2h2

言っちゃ悪いがレベル上げでのナイトの地位は底辺だと思うぞ。
竜騎士が一番活躍できるような提案をされたら誰だって煙たがるだろ。←そんなことはない

詩人釣りだが連戦できるなら行ってもいいんじゃない？レベル上げでも。
釣りをする意味は戦闘終了で敵を連れてくるときの空き時間を作らないようにって意味だからね。
その間がヒーリングしなければならないなら釣りはマズイ。
…いや、寝かせれば平気なのかな？

サポ召の良さはオレにもよく分からないや…。

264 ：名も無き軍師：06/03/28 15:53:44 ID:xw6rfr68

>>>263
サポ白だとケアルと状態異常補助だが、歌ってる時間長いし回復役の
負担を多少軽減できる程度。サポ召だと真空で盾の被弾抑えれる
結果回復役の負担を最初からある程度抑えれる、後衛にも掛かってれば
後衛にタゲきてもある程度は大丈夫

265 ：名も無き軍師：06/03/28 17:11:40 ID:9kW+vsUu

詩人でサポ召喚は、４神やるときの盾パーティぐらいかな・・
真空の範囲はせまいし、詩人がいるときは、後衛がすげー離れてるからな。
正直ケアルガのほうが手間かからんｔ

266 ：名も無き軍師：06/03/28 21:57:30 ID:ibAYuQAv

先人様たちに質問です。詩人やるにあたってモンスターシグナは必須でしょうか？
ない状態でｐｔ参加したらわらわれますかね。すいませんがおしえてください。

267 ：名も無き軍師：06/03/28 22:05:24 ID:6M18zpdd

>>266
いらん。
詩人はいてマドメヌバラバラ歌えばそれ以上問い詰められることはない

268 ：名も無き軍師：06/03/28 22:25:38 ID:HxXImw1W

MPメリポ8段階はやったほうがいいの？
だるすぎる(´ω｀;)
アトルガンのことを考えるとフィナーレに5振るより
ララバイに5振ったほうが正解だったと思って今更後悔(´ω｀;)

269 ：名も無き軍師：06/03/28 22:40:19 ID:RzjOmuep

サポ召で釣りすると大変そうじゃのぅ
だしっぱだとララしたあと、ガルダが殴り起こしする可能性あるよねｗ

270 ：名も無き軍師：06/03/28 22:45:35 ID:Hx8HeGO+

>>268
ゾレドにはミンネＭＡＸ振りをお奨めするよ

271 ：名も無き軍師：06/03/28 23:37:05 ID:8LBukbLG

>>268
ＭＰよりＨＰ増やした方がいいよ(´ω｀)

272 ：名も無き軍師：06/03/29 01:25:32 ID:FVl6YWJ8

樽限定だね

273 ：名も無き軍師：06/03/29 01:41:42 ID:FVl6YWJ8

>>265
高レベルになるほどケアルガより真空の方がMP効率が上がるんだよ。

そもそも範囲攻撃無い相手が前提だから、ケアルガで回復ってのもナンセンスだしな。

274 ：名も無き軍師：06/03/29 03:19:21 ID:WvZGd03E

>>273
忍/戦、戦/忍から誘っていくだろ？
エレジー＆スロウor捕縄あれば、忍盾1枚でキッチリ回るよな。

ナ盾で、暗/戦、モ/戦、竜/戦とかでなら・・・こんなPT組むか？ｗ
詩/召が神じゃなく、リーダーのセンスが神だなｗ

275 ：名も無き軍師：06/03/29 03:39:29 ID:OSuABdty

>>273
そもそも詩/召じゃMPなんて真空にしか使わんのだから
ケアルガよりもMP効率が云々言われてもなぁ…
白/召でそれを言うならわかるが。

276 ：名も無き軍師：06/03/29 04:20:31 ID:GadpE4ln

>>272
エルだけどＨＰしか増やしてませんよ('A`)

277 ：名も無き軍師：06/03/29 08:03:37 ID:RdAAAq8c

メリポのHP/MPは、色々なjobやるならHP3段、MP5段が
無難です。
前衛やるなら、キャシーが有効になることもあるし。

俺はキャシーもってねーけどなorz

278 ：名も無き軍師：06/03/29 11:50:47 ID:CDNdUQSP

サポ召喚って、蝉持ちに嫌がられない？
俺、召喚あげてたときに、真空したら、蝉前衛から
「蝉１上書きされるからヤメテ」といわれて以来、やってない。

ナ盾パーティか、サポ戦のエースジョブパーティでも入らない限り出番ない気がする。

279 ：名も無き軍師：06/03/29 11:59:04 ID:q1skGISk

サポ召還は、状況編成自体でサポ白より有効になる場合がある。
その状況判断が難しい。（Lv上げでね）

上にあるRepにしてみると、盾は忍で必要な場面じゃなさそうだが
釣りが詩人、アタッカーモがタゲを取り捲ってる状況から
詩人の釣り時の被弾率及びモの被弾率が30%くらいになってる。
サポ白より非常に有効だったようだ。

280 ：名も無き軍師：06/03/29 12:11:48 ID:+7V1yMqx

マズルカのヘイトってすごく高いんだな、びっくりした(´･ω･｀)

281 ：名も無き軍師：06/03/29 12:12:11 ID:KYDpfKp6

まあ構成や戦う敵などの状況により、有効なサポジョブが変わるのは、
いいことなんで無いかな？、サポジョブシステムが多少でも機能している証、

どんな状況でも特定のサポ以外は機能しないようなゲームバランスだと、
サポジョブが選べる意味が無いしね、

願わくば呪札とかで1回だけモグじゃなくてもサポジョブが変えられるようにしてくれれば、
現地に付いてから出発時の思惑通りPTが進まなかったときのフォローができるんだけどね。

282 ：名も無き軍師：06/03/29 12:56:51 ID:0L9LF5D/

ネ実でギャッラル所有垢が180万で売られてるってスレ立ってるなｗ

283 ：名も無き軍師：06/03/29 13:00:22 ID:xRHi0LSI

召喚Lv1の俺は>>257を見て
「本職の召喚がいるのに、さらにサポ召が非常に有効って
ことあるの？」という疑問を抱いたのだが、どうなんだろう。

否定じゃなくて純粋な疑問。
複数人で履行するＰＴに入ったこと無いから。

284 ：名も無き軍師：06/03/29 15:11:26 ID:34wgGhWu

真空と大地が同時に掛けられるのは使えるのは便利かもな

285 ：名も無き軍師：06/03/29 15:17:39 ID:gb8dpJOw

>>278
まてまて、蝉壱上書きなんてされないぞ。
ララバイとスリIIの関係と同じで、真空＜蝉壱＜蝉弐。
つまり蝉が１枚でも残ってる状態で真空もらっても「効果なし」となる。
逆に真空が残ってる状態でも蝉壱or弐で上書き可能。

>>283
召喚の履行は一分縛りがあるから、真空を他の人に任せられれば他の補助や攻撃履行を使えるから、無駄になることはないんでないかな。
自分も吟/召はやったことないけど、蝉無し前衛が頻繁にタゲを取る状況なら、メイン召喚がいたとしても有効なサポの一つだと思う。

286 ：名も無き軍師：06/03/29 15:55:32 ID:CDNdUQSP

>>285
わり、思いだした。
そのとき言われたのは、「張り替えのタイミングが狂うからやめて」だった。
蝉前衛だと、効果なし効果なし効果なしがずらずらでるし、
後衛はストブリかけるから、真空は意味ないなーと思ったよ。

空ＬＳにいたとき、４神戦では詩人がサポ召喚できて、脳筋パーティに真空をはってたよ。
その後、エースがこぞって黒をあげて、詩人も普通にサポ白に。
俺、そのために召喚３７にしたんだけどね（´･ω･`）

287 ：名も無き軍師：06/03/29 17:51:48 ID:skBrwRhi

張り替えのタイミングが狂う？？

288 ：名も無き軍師：06/03/29 21:03:37 ID:YDuEUUzP

単にログ流すなって事かと

289 ：名も無き軍師：06/03/29 22:22:05 ID:YDuEUUzP

それはそうとﾐﾝｽﾄﾚﾙﾘﾝｸﾞってめりぽで使ってる人
使用感はどう？

290 ：名も無き軍師：06/03/29 22:34:39 ID:+sHVY6KM

>>289
ＨＰ+側で発動させてるけど結構いいよ

291 ：名も無き軍師：06/03/29 22:39:10 ID:YDuEUUzP

>>290
む。それはたとえば素のHPが750だとして250ブースとして
見た目1000にすると発動するって事？
それなら検討に値するな…

292 ：名も無き軍師：06/03/29 22:41:39 ID:+sHVY6KM

>>291
そう、そのとおりタルならＨＰ300もブーストすれば一気に黄色にできる、
後は歌い終わったら戻すだけでＨＰ白に戻る、墓とかでも便利

多種族でもいったんマイナスして、
そこからプラスにするとＨＰ減少量を少なく一時的に黄色にできるよ。

293 ：名も無き軍師：06/03/29 22:45:59 ID:YDuEUUzP

>>292
なるほど。ありがとうありがとう。
めりぽで増やしたHPはどう扱われるのかな…。
装備+と同じ扱いなら楽そうなんだが。

問題はｶﾞﾙｶでどうやってHPぶーすｔせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

294 ：名も無き軍師：06/03/30 00:27:04 ID:ECVAJG3E

>>293
ガルカは・・・。俺もミスラでHP+側の調整してるけど約400あげるのがなかなか。
シャイルマンティルを脱がずに6箇所切り替えマクロ。

頭：玄武+50　手：青龍+50　背：ギガント+80
腰：種族+45　脚：シャイル+20強　足：ルートサボ +35

ゼニスやらボムQリングなんかがあるとやりやすいけど、元のHPが多いと辛いと思う。

295 ：名も無き軍師：06/03/30 00:30:18 ID:ECVAJG3E

つか、ガルカなら単純にHP減らして【ケアル】【いりません】で良いんじゃｗ

296 ：名も無き軍師：06/03/30 00:54:13 ID:HjjQOHfZ

HPプラス側で潜在発動目指している人への追加情報、
ミンスト潜在の判定は歌い始めにあるようなので、
黄色で歌い始めたらすぐ装備を戻して白にしても発動する、

だから１曲しか歌わない（メヌ→釣り→メヌとかのループ）と
わかっている場合は黄色になるのは理論上歌い始める一瞬だけでＯＫ、
ただ、あんまり早いとラグで失敗するから10%くらい待つのもお奨め、

ギガント、ＢＱリング辺りが取れるなら比較的容易に達成できる、
まあ持ち物が６個くらい増えるのが難点だけどね・・・。

297 ：名も無き軍師：06/03/30 01:01:52 ID:HjjQOHfZ

あ、あとキーはマクロ数を減らそうと思ったら、
ＨＰ増加マクロにミンストリングを組み込むことになる、
だから実質５個の着替え（まあミンストリング付けっぱなしなら六つだけど・・・）

上手く組合すとなると、
ＨＰ−マクロ、ＨＰ＋マクロ、通常装備の三つで同一部位を切り替える形がお奨め
（ex：ゼニスミトンで−して、青龍篭手で＋して、シャイルゲージに戻す、など）

ほかにもＨＰ＋時に、ＭＰをＨＰ変換装備を使っちゃうとＭＡＸＭＰが下がって
ＭＰが切り捨てられちゃうから、できる限りＭＰをＨＰ変換装備は避けたほうがいいね。

298 ：名も無き軍師：06/03/30 01:37:05 ID:ThzhrocC

ゲトスルリング Rare Ex エンチャント：HPmax+20% Lv61〜 吟
エンチャント：HPmax+20% … 効果時間10分 リキャスト30分

使えそうで使えないね・・・残念。

299 ：名も無き軍師：06/03/30 09:56:10 ID:jVNJlw2b

>>298
意味不明すぎｗ

300 ：名も無き軍師：06/03/30 10:06:10 ID:Yfd+KnXj

>>299
お前アホ？

301 ：名も無き軍師：06/03/30 12:11:08 ID:gQCQz4zB

本日のゾレド:Yfd+KnXj

302 ：名も無き軍師：06/03/30 13:17:30 ID:+l7bju4R

サポ召やる時は、出発前に
「今日はサポ召で真空かけますから、脳筋の人たちはサポ戦とかで盾からタゲはがすくらい
　思いっきり暴れてください」
と言っとくんだよ。

だから蝉持ちなんていないし、脳筋にはおお暴れ出来るってことでえてして好評。
空蝉とのうんぬんとか言われるようでは話が出来てない。

そもそもサポ召って脳筋バーサクでがしがし火力あげて、タゲがある程度回ることで
被ダメも抑えられる、って戦術なんだからサポ忍とか火力の上がらないサポで来られても困るよ。
敵との相性とかよく分かっててPTメンに戦略説明出来ないようなら止めた方がいい。

これはまると詩人と召喚士一人2役くらいの性能になって楽しいんだよなぁ

303 ：名も無き軍師：06/03/30 21:03:57 ID:5Cr1WlES

ジョブ調整
http://www.playonline.com/ff11/topics/060330_1.html
http://www.playonline.com/ff11/topics/060330_2.html


吟遊詩人
現状、パーティを組んでいる時に歌う歌にかなり偏りが見られますので、
状況に応じて様々な歌を歌えるような多彩な方面での調整を考えています。
例えば、「チョコボのマズルカ」の効果が弱いものを追加し、
もう少し低いレベルで覚えられるようにする予定です。


状況に応じて歌う歌が、「効果の弱いマズルカ」なのかｗ

304 ：名も無き軍師：06/03/30 21:05:37 ID:gUrFQmMO

マズルカ・・・・ヘイト・・・・・・・高・・・・盾ジョブ調整きた！？

305 ：名も無き軍師：06/03/30 21:17:06 ID:GeFFCLE6

詩人マラソン盾ですかｗｗｗｗｗ

306 ：名も無き軍師：06/03/30 21:28:19 ID:72wtXu9N

「効果の弱いマズルカ」がどうなるか見ものだ。

順当にいけば、「速度が遅くなる」かな。
歌の効果が一律２分なことを考えると、効果時間短縮はなさそう。

ありえないとは思うが、今のマズルカが低位になって、
高位がダンジョンでも使用可能や、タゲられても切れないとかなったら、
発狂しそうだｗ

307 ：名も無き軍師：06/03/30 21:50:43 ID:l2fNJ83W

マズルカ　1.5倍
弱マズルカ　1.25倍
＞マズマズ　1.75倍

マズマズキターーー





２曲歌ってる間にｒｙ

308 ：名も無き軍師：06/03/30 22:02:37 ID:SaG2zTM7

どう考えてもマズマズ詠唱する前に走り出したほうが早く着きますｗ

本当にa

309 ：名も無き軍師：06/03/30 22:10:14 ID:l2fNJ83W

弱マズの低効果じゃ
詠唱速度も短くしてもらわないとホンと意味無いな

310 ：名も無き軍師：06/03/30 22:21:19 ID:Yfd+KnXj

ストライダーブーツ程度じゃない？
子チョコボぼマズルカ

311 ：名も無き軍師：06/03/30 22:39:33 ID:hVAuE6ft

敵対行動をとっても効果が切れなければ使い道あるんだがなぁ

312 ：名も無き軍師：06/03/30 23:30:47 ID:SaG2zTM7

>>303の上二行と下二行が全く繋がっていない件について。

313 ：名も無き軍師：06/03/31 00:06:43 ID:dn2HlzyM

詩人AF1の打ち直しって手と脚どっちがおすすめ？
歌唱もレジに関係あるなら手のがいいのかな

314 ：名も無き軍師：06/03/31 00:09:37 ID:gJTsbOVe

サポレベルで使えるマズルカをヘイト激高で追加
そう、昔のピーアンが鬼ヘイトだった頃のようにサポ吟を再びってことだな！

315 ：名も無き軍師：06/03/31 01:22:20 ID:ZrgtQK3B

>>現状、パーティを組んでいる時に歌う歌にかなり偏りが見られますので、
状況に応じて様々な歌を歌えるような多彩な方面での調整を考えています。

と問題提起しておいて答えが

>>例えば、「チョコボのマズルカ」の効果が弱いものを追加し、
もう少し低いレベルで覚えられるようにする予定です。

ってアホすぎだろ・・・
戦闘中に移動速度上げてどうすんねん・・・

316 ：名も無き軍師：06/03/31 02:17:24 ID:z22I0x6p

例えば、じゃねええええｗ

317 ：名も無き軍師：06/03/31 02:23:42 ID:x4/PDkdq

こ、これは頭が悪いｗ
こんな奴らが調整したつもりになる調整しか来ないって事だなｗ
まあ頭悪いから想定外の神パッチになる可能性も２％くらいあるだろうが
即刻修正されて終わりだろうな、昔のマーチみたいに。

318 ：名も無き軍師：06/03/31 09:30:52 ID:QfRjT/8M

最近、オンゾゾでトラマやマンティ狩るPTで、釣りやってたけど、普通にマズルカ欲しかったよ。
詠唱時間次第では、けっこう神歌になりそうだけど・・・。

まぁ、カンストしてる人には糞パッチなんでしょうね。

319 ：名も無き軍師：06/03/31 09:37:03 ID:t5C6d3ad

ヒント１：ダンジョン
ヒント２：敵対行動をとるとマズルカは消える

320 ：名も無き軍師：06/03/31 09:57:03 ID:QfRjT/8M

Orz=3
そういえば、そうだった・・・

321 ：名も無き軍師：06/03/31 10:27:35 ID:kpsuc8Xm

>>304
ちょいと被ダメ軽減装備買い占めてくる

322 ：名も無き軍師：06/03/31 10:50:59 ID:GEAuXPVq

>315
つーかさ、■は日本語おかしくね？
「歌う歌にかなり偏りが見られますので」
ときて、続きが
「例えば、「チョコボのマズルカ」の効果が弱いものを追加し」
って、ここで死に詩に触れないのが頭おかしいと思う。
んで自分で自分に振っておいて、落ちは、今時、シュールに下位マズルカ
笑えねーよ、糞■

323 ：名も無き軍師：06/03/31 12:11:14 ID:+PguGsYD

新マズルカは
・ダンジョン可
・敵対行動を取っても消えない

この二つが付けばマラソン支援歌としてはかなりイイ！
習得レベルが低いと弦楽器で歌った場合の範囲が強烈に広いからやり易い、
ただ、現行仕様のマズルカのままだった激しく微妙だなー、

まあクソ開発に多くを望むのは、ガッカリ砲の威力が増すから禁物だな。

324 ：名も無き軍師：06/03/31 12:39:24 ID:zNR3kms2

＞・ダンジョン可
＞・敵対行動を取っても消えない

オレの脳内では勝手にこう解釈してた。
ていうか、違うんだったら意味ねーじゃん。
せめて、片方だけでも・・・・

325 ：名も無き軍師：06/03/31 13:04:43 ID:69/W83es

>>324
あの文章で、どうやったらそのような解釈ができるのか知りたい。


低位マズルカが高位と重ねがけできりゃいいが、すぐキャップとかだったら
ガッカリだな。　

とりあえず、「例えば・・」が全然例えになってねーわな。
日本語おかしい。
マズルカは全く関係ないから、例えばなにやってくれんだい？って感じだな。

326 ：名も無き軍師：06/03/31 13:06:30 ID:GeKQbXPT

「とてもとても」とか普通に使う日本語力なんですから仕方ないでしょ。

327 ：名も無き軍師：06/03/31 14:00:21 ID:hoVQyRI8

久々にアレしとくわ。

;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)

328 ：名も無き軍師：06/03/31 14:04:33 ID:sikxeYkD

公式の文言通りに取れば、
「レベル上げ中マズルカが効果的に機能する状況が発生するようになる」ってことだよな。

・ヘイトの高さを生かして詩人盾orサポ戦の代わりにサポ詩をどうぞ！
・敵の周りを高速に動き回ることで敵の攻撃が当たらなくなる
・
馬鹿らしいのでやめた。
ところで召喚獣のアビがスキル依存になるなら、サポ召の真空の効果も弱体かねえ…。

329 ：名も無き軍師：06/03/31 14:43:41 ID:GXfG5Azp

釣り行くのが少し早くなるよ、ってことなんでは？
帰りは切れるんだろうけど。

330 ：名も無き軍師：06/03/31 14:53:17 ID:q3NpLA+8

短距離なら歌うよりすぐに移動した方が早い

331 ：名も無き軍師：06/03/31 14:55:09 ID:GXfG5Azp

戦闘終わる前に歌い始めるから詠唱時間は気にしなくていいよ

332 ：名も無き軍師：06/03/31 15:02:00 ID:q3NpLA+8

だーかーらー、戦闘中だろうが戦闘後だろうが
ぴっぽろぱっぽろ歌うよりすぐに釣りに言った方がはやいだろ。

333 ：名も無き軍師：06/03/31 15:04:42 ID:GXfG5Azp

自分で釣りにいくならそうだけど、シーフ単体に掛けられる、とかだったらさ。

そうそう遠くでもない限り誤差の範囲か。

334 ：名も無き軍師：06/03/31 15:20:19 ID:lKkRHJkZ

戦闘終了間際にかけるとしても
ちょっとでも速いとシーフの殴りでマズルカ解け、
帰りはとうぜんマズルカ解け、

つかマズルカ自体ダンジョンで使えないとか意味不明だし。

カロル２が全部別々の項目でメリポで大量に歌追加！とかだろうよ。

335 ：名も無き軍師：06/03/31 23:26:41 ID:7gIEQgVK

弱マズルカ Lv30〜：移動速度+8% 自分のみ な気がする
歌名はモーグリのマズルカとかｗ
好評だったら弱ヴィルレーとかも出してきそうだなｗ

>>313
CHRも上がるから手のほうがいいんじゃない？

336 ：名も無き軍師：06/04/01 02:42:26 ID:0IobJwje

>>313
裏LSに入ってて、ほぼフリーの詩人AFとかが手に入るなら、
使えるそうなのは、CHR5歌唱5の頭（王冠あるならいらないかな）と管楽器3の手。
脚で考えると、CHR7敵対−3のエラントとCHR8MP1％のシャイル。

手＋１と脚＋１の比較じゃなく、↑の装備で何使うかで考えてみたら？
同じ箇所で、いくつも持っててもカバンが苦しくなるだろうし。

337 ：名も無き軍師：06/04/01 04:45:45 ID:mbqUUsMZ

脚はAF2が手に入った場合はそっちも選択肢に入ってくるけど
手はAF+1が現状最終装備だから鍛えておいて問題ないと思う

338 ：336：06/04/01 09:25:06 ID:0IobJwje

あ、脚はザルカだから抜いておいたんですよ。
まぁ詩人で希望出すなら、いつかは手に入るかな・・・。

サンドの頭、バスの手は流れてそうかなぁと。

339 ：名も無き軍師：06/04/01 10:07:43 ID:6Q7zP7ZA

久しぶりにこの言葉を使う時が来た






そんバｒ（ｒｙ

340 ：名も無き軍師：06/04/01 12:15:44 ID:UuZ1tuuK

>状況に応じて様々な歌を歌えるような多彩な方面での調整を考えています。

メヌ効果メリポ作っておいて説得力無し

341 ：名も無き軍師：06/04/01 13:57:52 ID:1u06oAaS

計画性まるでナシ！と。

342 ：名も無き軍師：06/04/01 15:27:18 ID:DjpqMzjg

そこで、メリポ：マーチ効果Up +1ごとにヘイスト+1%ですよ。
うはｗｗｗ５段階でマチマチヘイスト+30以上ｗｗｗ

Player:詩人２名でマチマチメヌメヌよろ。

あれ？

変に死に歌いじられるよりは実用性高いけどね(ﾉ∀`)
両手武器スキル上げが快適になりそうだし。

343 ：名も無き軍師：06/04/02 01:48:36 ID:bwZqUEI4

今後ジョブに追加される要素は全部メリットポイント使用みたいだから
低ジョブマズルカもメリットポイント使うみたい

344 ：名も無き軍師：06/04/02 03:14:39 ID:ur8sxbJs

期待するな。きっとこうだ･･･

メリポ１０で弱マズルカ習得
メリポ１０でバラード３習得
メリポ１でカロルの効果+1
メリポ１でスレノディの効果+1
メリポ１でヴィルレーの効果時間+1

345 ：名も無き軍師：06/04/02 04:29:34 ID:WuQp8qqi

ヒント：ジョブメリポ75の時のみ有効

346 ：名も無き軍師：06/04/02 11:36:46 ID:3W5As8Dt

ヒント：新メリポの仕様は同じとは限らない

347 ：名も無き軍師：06/04/02 11:42:34 ID:3W5As8Dt

けど他ジョブでメリポ稼いで○○覚えないとレベル上げで寒い思いをする、
って仕様には普通はしないだろうな。

348 ：名も無き軍師：06/04/02 12:42:04 ID:SabaTx7x

しかし、そのことに後から気付くバ開発ｗ

349 ：名も無き軍師：06/04/02 17:26:20 ID:KD3Yaz05

詩人　　歌いやすいようにミンネやマンボを単体化　12％速度アップの歌

350 ：名も無き軍師：06/04/02 18:23:08 ID:xe4cqgq2

そして上位エチュよろしく時間で効果減。
事実上の弱体。

351 ：名も無き軍師：06/04/02 18:32:36 ID:Ns/36CAW

シャレにならんから怖いな。

352 ：名も無き軍師：06/04/02 20:14:01 ID:bwZqUEI4

黒にINTエチュエチュは目に見えてダメージ↑するが
他のエチュエチュは効果全く見えませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

353 ：名も無き軍師：06/04/02 20:14:41 ID:mbXTydIf

実際問題ミンネやマンボの単体化とかで済まそうとしてくる可能性大。
シャレにならんよ。

354 ：名も無き軍師：06/04/02 20:40:38 ID:+HpR3ME2

リアルに考えて単体歌ってどうやって聞かせてるんだろう
指向性音波でも飛ばしてるんだろうか、ただの笛で指向性音波飛ばすんだからすごい技術がいるんだろうな
吟遊詩人って実はものすごい人なんだな

355 ：名も無き軍師：06/04/02 21:02:18 ID:8P8f4K6N

今頃気づいたか

356 ：名も無き軍師：06/04/02 21:32:31 ID:y2gqlI7n

笛の先から超音波が出てるのを見たよ

357 ：名も無き軍師：06/04/02 21:48:55 ID:bwZqUEI4

他MMORPGだと吟遊詩人はもっと独特なジョブなんだけどね〜…

358 ：名も無き軍師：06/04/03 00:14:38 ID:nuqWYfXK

目にも止まらぬ速さで相手にイヤホンを付けて歌を聞かせているのさ！

359 ：名も無き軍師：06/04/03 02:08:31 ID:iW1/hKKE

なんか防御系の歌だけ単体化みたいなのは変というか
強引に数曲歌わようとしてるのがミエミエの修正になるから嫌だなぁ
コマンドアビリティ＞歌が次の１曲のみ単体化みたいなほうが適切だと思う

360 ：名も無き軍師：06/04/03 02:25:53 ID:1tzVuc8p

俺は廻りに飛び交ってる♪や＃をつかんで、ターゲットに投げつけてるよ

361 ：名も無き軍師：06/04/03 02:46:33 ID:Tow4yCsz

>>352
っモソクへのマインドエチュ

362 ：名も無き軍師：06/04/03 05:40:24 ID:RTumscbo

偏った現状を理解したうえで偏った微妙なメリポ追加しておきながら、
今回のジョブ調整報告...
詩x2で4枠掛けれるんだし、
ほとんど歌わない耐性効果の歌は1人時3〜4枠に重ね掛け出来るようにして欲しいね

363 ：名も無き軍師：06/04/03 12:03:33 ID:JnVWRC5X

■＜マドバメヌを単体にすることにより
その他の歌を使わざるを得ないよう修正しました

364 ：名も無き軍師：06/04/03 12:16:43 ID:Z28WiLDp

■eのバ開発「使えるようにする」はマジで「使わざるをえないようにする」になる可能性高いからな。恐いな。

365 ：名も無き軍師：06/04/03 12:28:08 ID:k7qCieK/

そもそも歌や魔法やジョブが限定されてしまうのは敵の行動パターンが一定
だからってことに■eは気付いているのだろうか？

詩や白（サポ白で強化スキル持ちの赤やナも可）がいると耐火カロルやバファ
イラで必ずハーフレジ以上が保証されて、ボムがレベリングの対象になるとか
そういう特色を付けていったほうが死に歌が生きると思うんだがな・・・

殴るだけで沈黙になってしまうが、オペレッタするとほぼ沈黙しないで済む
敵で、普通の敵よりＨＰが２０％ほど少ないとか経験値が２０％多いとかさ・・

366 ：名も無き軍師：06/04/03 12:40:13 ID:4h9KxBgh

>>365
■e＜カロルを別枠にしました。バ系とは重なりません。システムの都合で弱体スキルに依存します。

こんな感じ？

367 ：名も無き軍師：06/04/03 12:44:43 ID:k7qCieK/

>>366
そういう案もあるが（オチはさておき）そうじゃなく

カロル＞マドリガルorメヌエット

となる『状況』を作り出せと言いたい。（常にじゃないぞ）

368 ：名も無き軍師：06/04/03 16:43:15 ID:YDm1en3U

バ系の大きく劣る今のカロルじゃ有り得ない状況だな。
忍盾に掛けるならマンボやマーチのがはるかに有用だし。
ナ盾ならバラ以上の歌はないだろうし。

369 ：名も無き軍師：06/04/03 17:04:02 ID:k7qCieK/

>>368
今のままじゃぶっちゃけありえんが、単純にカロルが強化されても
そのカロルすら使わないだろうと言うことが言いたい。
オペレッタもオーバードも然り。

オーバード中は「寝ない」くらいでもいいくらいだ。

370 ：名も無き軍師：06/04/03 21:03:15 ID:b+2XtvEH

>>369
＞オーバード中は「寝ない」くらいでもいいくらいだ。

同意。状態異常耐性UP歌が完全耐性になると面白いかも。
マンドラあたりやる時にオーバードを歌うという選択肢が出来たりとかするかもしれない。
もちろん現状のマドメヌのままで、寝たらケアルで起こすという選択肢も残るわけで、戦術の幅が広がると思う。
白いないけどカプチリオ歌ってもらってコカやりましょー、とか。これはちょっと怖いかｗ
２曲縛りがある以上、なるべく色々な選択肢が出るように効果を設定して欲しいね。

ディアボロス戦が余裕になってしまうのはまずいので、オーバードでもナイトメアでは寝てしまう感じで。

こうなると白のバ状態異常系が本格的に意味を成さなくなるけど、一応２曲縛りのある歌が若干優位でも問題ないと思う。
もちろんこっちも元々ほとんど使われることも無いから見直して欲しいところではあるけど、ここは詩人スレなので魔法については省略で。

371 ：名も無き軍師：06/04/03 22:01:39 ID:3K94KPFO

しかし、単体石化のためにわざわざ詩の1枠を使ってコカを狩るくらいなら
（しかも盾にピンカプ）
めんどくさいし普通に狩れるのでｗｗ
という流れになるだろうよ

372 ：名も無き軍師：06/04/03 22:05:19 ID:3K94KPFO

死に歌云々以前に、
それを使って効率が上がるのでなければ
選択肢から除外してきたじゃないか。

どれだけ変更が入ろうとも、
結局そこにいけば、必ずその詩を歌い続けなければいけなくなるだけだぜえ
効率のためにな

373 ：名も無き軍師：06/04/03 22:05:38 ID:r6byjYE2

耐性というシステムが無意味さを出してるなー、
結局は運勝負、どうせなら数値分ダメカットとかならわかりやすい、
それで居てカロルの効果を耐性１５０くらいになるなら、
使いどころが出てくるかもね。

374 ：名も無き軍師：06/04/04 00:43:14 ID:5cIBy+vM

詩人いればディアボロスが余裕くらいでいいとおもうけどな。

昔は詩人ってそんなかんじだったし。

375 ：名も無き軍師：06/04/04 01:50:05 ID:nWiE5iM9

■＜詠唱中の楽曲を増やしました。
■＜各歌ごとに音楽が違うのでいろいろ歌ってくださいね^^；

冗談はさておき、たくさんの歌を歌うには２枠は少なすぎるし、詠唱時間も長すぎる
メリポで歌枠増やせたり、歌詠唱時間短縮とかやってくれるといいね

376 ：名も無き軍師：06/04/04 02:10:23 ID:5cIBy+vM

枠増えたら全部歌えってなるだけなんで、枠はないだろうな。

それよりBCの居場所くらい作ってほしいよ。
最近はスリプガ対策で寝ないBCばっかで、元々居場所黒に奪われといてさらに居場所なくされてるしな。
ただでさえ火力無いんだから、迷のアニマみたいなコンフュ歌かなにかで1匹くらいマラソンできるようにしてほしいね。

377 ：名も無き軍師：06/04/04 02:43:54 ID:UAF3a5lU

バインド歌・スタン歌・フラッシュ歌でいいよ。

378 ：名も無き軍師：06/04/04 03:14:01 ID:jpqIx/KF

酷いのは印スリプガは通るが、ララ通らないとかな、、、
ララ３０秒も地味にダメすぎる。まぁ、詠唱中断ないからって判断なんだろうけどもね、、

詠唱中断がないのが詩人のつまらなさの原因の一つかなぁ
ログとか画面見る必要性が薄いんだよなぁ〜
普段は作業を繰り返すだけ、殴られてもヘッチャラだからブリスキもいらねーしララ繰り返すだけ

逆にピンバラとか、ララバッシュとかする場面は楽しいっしょ？

379 ：名も無き軍師：06/04/04 04:28:14 ID:hlZ/IINA

１０分アビで次の歌は３枠目になるの欲しいな、ＢＣでチョット使えそう。
あと踊り子追加されなかったからDATA確立UP歌とストアTP歌も詩人にクレクレ

380 ：名も無き軍師：06/04/04 05:04:53 ID:KNUQt4KD

TPリジェネなら有ってもいいんじゃね
三秒に１％。BC入ってから100溜めるのに５分なｗ

殲滅力アップ系はもうお腹いっぱいだろ

381 ：名も無き軍師：06/04/04 09:07:16 ID:WJnAd2Nk

TPリジェネは面倒すぎるなー、
移動中にかけなければ成らない歌がマズルカ以外にも1曲増えるだけだよ、

でもってネ実に「戦闘終了にあわせてTPリジェネ歌合わせない詩人はクソ」とかスレが立つんだろうなｗ
TPリジェネくらいならストアTPが良いよ、

それより一定時間敵のTP技を封じる歌とか欲しいな、

382 ：名も無き軍師：06/04/04 09:31:31 ID:Wsab/KkO

黒蟻とソロしてたら古代来たのでサイレス→レジ→ララバイ→ひと安心
そのまま殴って起こしたのが悪いんだろうけど詠唱中に寝かせても止まってないんだな…

383 ：名も無き軍師：06/04/04 09:36:32 ID:5d5HfgPR

スタン系（スタン、バッシュ、スタンWS）は詠唱中に決まれば必ず止まる。
サイレス・スリプル・ララバイは、詠唱完了判定時に有効でないと止まらない。

で、あってるよな？

384 ：名も無き軍師：06/04/04 09:40:33 ID:5d5HfgPR

ふと思い出したが、ポンの旋風もらっても、歌い終わるまでに
スタンが治ると、普通に詠唱完了するな・・・。
よく分からなくなってきたｗ
黒魔法スタンだけ100%中断だっけ？

385 ：名も無き軍師：06/04/04 09:42:28 ID:R7Ll19qc

それは歌だけ特殊なのでは？

386 ：名も無き軍師：06/04/04 09:43:46 ID:Wsab/KkO

>>383
なるほど…黒系はフェローとは狩らない方が無難だな
というかフェローに歌いたいorz

>>384
ポンは詠唱止まる時と止まらない時があるのはそれか！

387 ：名も無き軍師：06/04/04 10:31:56 ID:5hKJNY+n

歩いてたって、歌の判定前に元の位置に戻れば発動するだろ

388 ：名も無き軍師：06/04/04 10:47:06 ID:xAaqgBmc

流れを読まずカキコ。
最近サポ獣をしたくてしょうがない。きっと相性が良いと思うんだ。
絶望的にソロ×な詩人だが、サポにLV75獣をつけペット＝削り・本体＝弱体で
気ままに一人旅ができそうだ。詩人はCHR高いし、ララやヴィルレーとミスった
時にも不安が無いし。イメージ的にも、詩人がペット連れて歌ってる所とか素敵
じゃないか。
とはいえ、実際にやってる人を見たことが無い。なにか致命的な問題があるの
でしょうか？単に獣７５上げがハードル高いだけなのかな。赤/獣とかはたまに
見かけるのですが。

389 ：名も無き軍師：06/04/04 10:56:31 ID:HrkjzBGy

>>387
魔法でもなるよ。
LSメンに待ち合わせ中に洒落でD2かけて、動いて中断させようとしたら、
たまたま詠唱終了時に詠唱開始位置に戻ってたらしく、
D2発動してしまって、異界送りしてしまった事があるｗ
まだ、庭から下層への転送だったから笑って済ませられたけど、冷や汗もんだった・・・

390 ：名も無き軍師：06/04/04 11:23:13 ID:E3UGvlKy

>388
一番致命的と言えばインスニが無い事かな？
サポ獣だとあやつりミスがメイン獣より劣るから
ケアルが無いのがちょっとめんどくさいかもね。
他のジョブをサポにするよりかは一人旅できるけど、
丁度↑の敵が結構いる場所はちょっと行きづらかったり(個人的感想かも)
護衛に一人で行ったりする時は便利だけど
その程度と思ったら良いと思う
ペットに歌かけれたら最高なんだけどね。

391 ：名も無き軍師：06/04/04 12:14:10 ID:SzOBUVEz

>>388
獣/白と詩/獣どっちが強いかというと獣/白。
赤/獣がいるのは場面によっては獣/白並か
それ以上に強いから。
獣75あるなら詩/獣でソロする必然性は無い。

ま、丁度操って楽乱獲するくらいなら
メイン獣でもサポ獣でもそう違いはないから
詩でしか装備できない武器のスキル上げとか
誘われ待ちに希望だしつつ素材・印章集め
みたいな時はいいかも。
私はそれシ/獣でやるから結局誘われずに
2000とか3000とか稼ぐがｗ
詩人ならキャンプについたらすぐ誘われて戻る事に
なりそうな希ガス。

392 ：名も無き軍師：06/04/04 12:44:59 ID:HRJixzG/

獣赤詩７５なんで詩/獣できるけど、スキル上げくらいしか使わないな。
装備の面では相性がいいし、攻撃力を補う面でもいいサポだとは思うんだけど、
インスニできなくなるのが自分はネックになってる。
特にソロの話なら、詩/獣でできるけど獣/白でできない、ということがないので…(´･ω･`)

比べて、赤/獣で出動する頻度は高いです。

393 ：名も無き軍師：06/04/04 13:26:09 ID:ABk2g3jw

いまさらながらヴィルレーやサポ獣はリンク処理しながら戦う
NM戦では有効なんだなって思った。
ラストラムパンプスとかね。

394 ：名も無き軍師：06/04/04 14:07:48 ID:o/2gO++i

歌唱+管楽器スキル500突破記念パピコ

395 ：名も無き軍師：06/04/04 14:30:43 ID:qwB6ylyR

>>393
ヴィルレーのリキャスト短縮の方向で考えてみた。

楽：キタラ+2 フル効果 36秒
歌：マーチ×2　　約20%
頭：シャイルNQ　　　1%
胴:シャイルNQ　　　2%
脚：白虎　　　　　　5%
腰：スピベル　　　　6%
足：シャイルNQ 1%

これでヘイスト約35%

シャイル手NQの計算がヘイスト前後どちらに掛かるか不明だけどヘイスト前とすれば、58秒×0.65＝リキャスト約38秒。
MAヘイスト、シャイルHQ、サポ赤、ルーンチョッパー等を使えば効果切れ前に詠唱可能にはなるかも。

有用かどうかはまた別の話なんだが・・。

396 ：名も無き軍師：06/04/04 15:26:58 ID:CZPy1HpM

>>395
意外と行くもんだなと実験してみた。

サポ赤
歌　マーチｘ2
頭　2% パトロクロスヘルム
手　-2秒 シャイルゲージ
胴　2% シャイルマンティル
背　?% ワーロックマント
足　?% ラストラムパンプス

これだけで、リキャ39秒でした。
ちょっとルーンチョッパー買ってくる！

ロケイシャス、スピベル、白虎とかあれば獣と一緒に殴れそうな感じね。
まあもってないけどｗｗ

397 ：名も無き軍師：06/04/04 16:04:09 ID:JUgT3uB+

超アタッカー装備の詩人でも同レベルのナシエースと比べればアタッカー性能としては劣るとは思うが
歌を加味した場合、例えば前衛３＋詩（アタッカー）＋赤＋詩（通常仕様）でマチマチ＋メヌメヌでも歌えば
通常構成の前衛４＋詩＋赤でのメヌメヌのみと比較してPT全体での総ダメは上回る気がするがどうか？

398 ：名も無き軍師：06/04/04 16:41:18 ID:qkI+O9YL

赤がアタッカーのほうがいいんじゃね？
というか全員殴ればそりゃ総ダメ「だけ」ならあがると思うよ？どんな構成でも。

399 ：名も無き軍師：06/04/04 17:21:37 ID:JUgT3uB+

>>398
俺の説明が悪いのかもしれんが、お前ももう少し理解したうえで書き込んでくれ

400 ：名も無き軍師：06/04/04 19:31:20 ID:nWiE5iM9

>>397
超廃装備アタッカー詩人と言えど、２曲歌ってる間(約16秒)は殴れないからな･･･
前衛４＋赤＋詩のほうが上だと思う。

401 ：396：06/04/04 20:58:30 ID:IRjmoixJ

ちなみに実験の結果

>>396
の装備にルーンチョッパーのヘイスト+9%でリキャ35秒になりました。

魔法ヘイストもらっただけだとリキャ32秒
両方あわせるとリキャ30秒でした。

Uchino鯖キタラアングリカNQもHQも売ってなかったので、
ヴィルレーを上書きできるかは試せませんでしたｗ

上書きできてスピベル、白虎もっていれば無限操りできそう。

402 ：名も無き軍師：06/04/04 21:11:28 ID:RVPrcDbQ

敵歌のヴィルレーを弦で歌って大丈夫かとおもわなくもないが
ラストラムのまわりのアントリはちょうどだからリンク対処としては
いいのな。レジくったらララバイかぶせればいいし。
応竜のみみずにも使えそうか？

ｸｿ歌と思っていたが全く使えなくもないな。
まぁ獣同様の弱点を抱えてるから限りなくｸｿ歌には違いないんだがｗ

403 ：名も無き軍師：06/04/04 23:01:03 ID:8+VZ7A9e

リキャ短縮は50%が限界だからヴィルレーは30秒になって、
さらにシャイフゲージで−4秒稼げるから26秒、
魅了キープもできそうだね、

ただ、ネックはヘイストに片寄せした装備で魅了が成功するかどうか・・・

404 ：名も無き軍師：06/04/05 00:54:36 ID:sSwRyYu0

30秒ごとに魅了切れてペットのヘイトリセットされてたらたまんね(´_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

405 ：名も無き軍師：06/04/05 02:01:47 ID:d1cV9LVv

>>403
言いだしっぺだし、ルーンチョッパーを含むヘイスト装備をかき集めてやってみた。
キタラHQもあったので操り時間は36秒。

ヘイストも貰いリキャ50%まで短縮して、ヴィルレー後に上書きリキャストをワクテカで待ち望む。
その瞬間は来た！！！１１！






「攻撃する権利はありません」　終了

まあ考えてみりゃそうなんだよね。ケモとか経験無かったからすぐには気づかなかったけど。
後は、普通にリキャ切れ毎にかけ直すってのは詠唱時間（約4秒かな？）も含めるとリキャ32秒までは欲しい。
要するに、だれだこんなウンコ歌作ったのはｗ

406 ：名も無き軍師：06/04/05 02:14:46 ID:IlEuUwMc

実装時は範囲攻撃を食らわないとモンスに攻撃してくれないという、
現状以上のクソ歌だったぞｗ
なぜか修正されたときにバージョンアップ情報に載らなかったし。

407 ：405：06/04/05 02:48:46 ID:d1cV9LVv

あまりにダメすぎて意味不明文章になってた。

どんなにリキャを減らそうとも、魅了状態（一切手出しできない）から、
再度魅了状態にするまで（ヴィルレー詠唱完了まで）の空白の数秒間を無くす事が出来ない。
ララバイのような空白ゼロ化は不可能である。

に訂正。ソロ補助的な使い方では例え距離をとっていようとも瞬間発動の「あやつる」と比べてリキャスト、キャストともに大きく劣り、
更に魅了した敵の経験値がゼロになるため、操り対象を変えて対処する手段も実質使えない。

408 ：名も無き軍師：06/04/05 03:16:13 ID:/jp6kGzS

ちょっと質問です。
今までミンストレルコートを着ていて、レベルが上がってエラント着れるようになったのですが
どちらのほうが、ララバイエレジー等の敵歌には適しているのでしょうか？
管楽器スキル+3がCHR+いくつ相当なのかわからないので質問させていただきました。
あと、味方歌にCHRは影響せず、管楽器スキルで効果が決まるという認識だったのですがあってますでしょうか？

409 ：名も無き軍師：06/04/05 07:25:30 ID:tk3Ookx+

王冠パママなどでCHR100〜、テラ・アポロを用意したら、あとはスキル装備のほうがいいかな。
黒の精霊スキルとINTのように考えると、詩人はスキルが圧倒的に低いわけだし。
魅了魅惑エチュしても、Lv上げのとてとて相手じゃ普通にレジもあるから、CHRだけじゃダメなのかも。
トルク・ピアス・AF脚・コート・・・あとはオリファントとか？AF2手もか。
管楽器スキルがCHRいくつ相当かは、わかんねｗ

まぁなんだ、テンプレの検証ってとこをよ〜く読んでみたら？

410 ：名も無き軍師：06/04/05 08:50:03 ID:PRfVfKxQ

>>408
一概にスキルとCHRの効果比率はいくつとは言えないが、
過去の検証を見る限りスキル＋1＜CHR＋2程度かなー、
ゆえにミンストやAF脚はカス装備とか言われるね。

411 ：名も無き軍師：06/04/05 10:59:01 ID:vHUHm7hh

単体で見ればｴﾗﾝﾄ>ﾐﾝｽﾄだとは思うが
CHRﾌﾞｰｽﾄが万全でこれ以上積み重ねても意味無い場合
ｴﾗﾝﾄ<ﾐﾝｽﾄな状況も出るかもしれん
どっちにしろFA出せる問題でも無く個人の好きに汁
味方歌にCHRは関係無く管楽器+歌唱(もしくは弦楽器+歌唱)の合計ｽｷﾙで決まる
厳密に言えば味方歌歌う場合にはｴﾗﾝﾄ<ﾐﾝｽﾄと言える
ｴﾗﾝﾄ着れるLvになったならそれくらい自分で判断しろとも思う

412 ：名も無き軍師：06/04/05 11:08:17 ID:Cwzr77Jn

フルシャイルでも構わないし性能重視の闇鍋装備でも構わん
楽しめなきゃ損

ウルガの背景にシャイルはマジで似合わない…

413 ：名も無き軍師：06/04/05 12:37:46 ID:BJuGDtXn

メヌ４が売ってNeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!

ダレカクレクレｗｗｗ

414 ：名も無き軍師：06/04/05 14:39:57 ID:tyIhPFzA

漏れは７２になってエラント着てみたが、やっぱミンスコに戻したなぁ。
ミンスコ+風トルク+メリー+AF2手だけでメシなしでも
ウルガの敵にララ安定して入るようになったしね。
CHRブーストは色んな部位で賄えるが、スキルブーストできる箇所は限られてくるからな。
詩人は何故か歌関係のスキルCだし、７５でもスキルブーストはある程度意識しといたほうが良い。
シャイル胴はなんつーか、、、着てみたけどロクスリーボウみたいな感じで余り好きになれずに
今までのリキャに慣れてたからフレに無期限貸し出し中だなぁ。

ところで皆サポ忍時の食事は何食ってる？王冠抜きの場合で。
漏れはタブタコスやら殿様おにぎりやら色々試したが
結果ルフェ意外は特に食事イラネで結論出したが。。。ｗ

415 ：名も無き軍師：06/04/05 15:28:24 ID:1nHe7pFW

食事無しで全然問題無いな実際のとこ
ただ手抜き詩人と思われるのが嫌でﾀﾌﾞﾀｺｽ食ってた
かなりの部分見栄だったけどな

416 ：名も無き軍師：06/04/05 15:52:13 ID:AgKsgF3Y

リンバス逝くときは、ツナ寿司かな。
アストラルくるとこでは、パスタ。
でも俺だけ生き残ってもタコ殴りだし･･(;´д⊂)

417 ：名も無き軍師：06/04/05 17:23:11 ID:H/gcqGku

>>408
まだ75じゃなくてメリポ振っていない状況ならミンストの方がいいかもしれないね。
メリポを管楽器に振る事になったらエラントにでもしてみたら？

オレは歌個別で入り易さとかあるから詩人のスキルCを理由にスキル重視とかはせずに
自分の装備と相談してなんとなくバランスが良さそうな装備にしてるが特に根拠が
あるわけでもないけどな。

418 ：名も無き軍師：06/04/05 19:48:01 ID:ZBvF0aZ+

>>413
週末競売をまめにチェック汁。
DSBCや巨人BCに行った連中のおこぼれが出品されてる。
自分で取るならｵｽﾞでトルネド狙いのついでがお勧め

っていうかマジでないよな、メヌ4。
巨人BCかDSBC企画すれば？6回やればいっこくらいでるとおもうｙ

419 ：名も無き軍師：06/04/06 01:12:19 ID:zHVfXcjr

ぶっちゃけ俺もメリポに食事はいらんと思う。

墓のみはロランベリー常時食うけど、これもなくても別にいいし。
山では見栄で狩り開始の時食うが、後は休憩終わって再開の時に
皆食ってたら食うくらいｗｗ

まー、3時間メリポやっても2,3個しかくわねえ・・。

420 ：名も無き軍師：06/04/06 01:24:03 ID:paxGtnrg

デーモンキラーの付いた、割と安価な食事があればそれでも良いんだけどね〜。

421 ：名も無き軍師：06/04/06 02:19:55 ID:7l2TfxeU

タブタコスも良いんだけど、今7-8万もするのな。
サポ忍だとほとんど被ダメうけないし、受けない前提でたまーに受けたときの
ダメ軽減のためだけに１D7-8万ってのはちょっとな。。。ってのもある。
食った事によって明らかに結果に差が出るなら迷わず食うが、
食っても食わなくても差が無いってのは物悲しい。
黒みたいに少しでもINT上げてダメ追求とかじゃなく、
エレジーとララ、コレさえ入ったら特に食事でCHR+する必要もないし。
HPが増えてCHRも上がる食事とかなら、詩/忍用にピッタリなんだけど
スパでCHR上がるのないからなぁ。あっても良さそうな気もするのに。

422 ：名も無き軍師：06/04/06 03:36:25 ID:nNKqQiCL

サポ忍でほぼノーダメに抑えられるならお茶でよくない？
まぁそんなわずかにCHR上げたところで何が変わるってわけでもないけど
ハンバーガーのアイコン付いてないと寂しいし

423 ：名も無き軍師：06/04/06 04:24:09 ID:7l2TfxeU

>まぁそんなわずかにCHR上げたところで何が変わるってわけでもないけど
そこなんだよね。
メリポだとCHRなんてララエレジーのレジなけりゃ
食わなくても変わりない。逆に言えば食っても意味は無い。
そんな漏れが最近凝ってるのは、HP+食事。。。
詩人ってHP+に拘ると結構行くのよね。確かに何も食わないのも寂しいから、
最近じゃカルボナーラ作る過程で出来たロックチーズかじってるよ。
HP+5.5%(cp45)で効果は1hだ。王冠パママに比べてHP5負けるが王冠は防御無いからな。
微妙かもしれんが、狩場でチーズかじる詩人って、なんかシュールやん？
サポ白のときにパイ食ってMP増やす感覚だなー。

424 ：名も無き軍師：06/04/06 07:30:27 ID:DIcKDYor

エレジーとレクイエムって反属性？
ダニとか牛とかENM関連で片方しか入らない(´ω｀;)

425 ：名も無き軍師：06/04/06 08:25:49 ID:SeygwL21

牛ってことは無制限ENM行ってるのか？
ダニはアントリオンかダイアマイトかどっちかわからんが。
75付近になって>>424みたいなこと言う詩人がいることが信じられない…。
詩人ってだけで誘われまくってレベルだけ75になりましたってタイプかね。

426 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

427 ：名も無き軍師：06/04/06 09:41:23 ID:RUccrTEg

みなさんって
カンストジョブいくつかもってたりする？
詩人って2nd3rd4thジョブが多いって効いたのですが。

428 ：名も無き軍師：06/04/06 10:30:25 ID:zgnftNLr

>>425
424はゾレド。ENMスレやNMスレ、リンバススレに生息する1行おしえて君。
世界設定スレでは妄想を垂れ流し、名台詞スレではミルクラテを吹く。
虚言癖も持っている。
真に受けないこと。

429 ：名も無き軍師：06/04/06 12:35:01 ID:kH8jWHEi

>427　おいらは詩人が初カンストジョブだったが、カンスト後の余生が詩人のみだと余りにも制限されるのに愕然して他ジョブも７５にした。
他ジョブを上げて詩人も７５にする人も多いと思うが、おいらみたいなのも多いと思う。知り合いでは２ジョブカンスト+数ジョブ60台という
感じが多いように思う。１ジョブのみカンストで余生も安泰なのは赤黒忍くらいだと思う。

430 ：名も無き軍師：06/04/06 13:24:23 ID:0VIOJry8

>>423
いつもタコス食ってたもんだが、チーズって手があったか。
今度試してみよう。

タコスいい食事ではあるんだけど、詩人にとっては高い割には効果がほとんど実感できないのが難点だよなあ・・
メリポじゃ装備整えてりゃ山でも歌レジなんてほとんど無いし、サポ忍じゃ被弾自体も稀だし。

431 ：名も無き軍師：06/04/06 14:41:04 ID:7l2TfxeU

ゾレドにクソワロタｗ
やべ。。これ狙ってやってるのなら彼、ボケの間を読む天才肌なのかも。。。

432 ：名も無き軍師：06/04/06 14:59:54 ID:PcQxBAPE

ちょいと質問です。
LV75まで2人PTでやっていこうと思ってるんですが、二人とも詩人はきついでしょうか？
4曲かけられるから結構いけるかなとも思ったんですが・・・

433 ：名も無き軍師：06/04/06 15:43:20 ID:/8QBKdZb

可能！
ただし、気が遠くなるぐらいきつい

434 ：名も無き軍師：06/04/06 15:47:58 ID:EZHM93y4

>>432
二人とも獣75持ってたら楽勝です

435 ：名も無き軍師：06/04/06 15:51:41 ID:MGyS9EDQ

>>432
1から75までってコト？
レベル上げの6人パーティでも、詩人を2人入れることは殆ど無い
ってことが全てを物語ってるんじゃない？

そもそも何で詩人を2人パーティで上げたいのか分からないなー。
詩人だったら、パーティ組めないってコトは無いだろうし
フレと2人だけで楽しみたいなら、忍者＋赤とかのが楽しく遊べると思う。

436 ：名も無き軍師：06/04/06 15:56:20 ID:M95JvnIf

>>427
２ジョブに、６０ジョブ１。
メインで組めない日に、詩人に着替えて玉だしヽ(´ ー｀)ノ。
今は、詩人でメリポ稼いでメインにつぎ込む日々。

437 ：名も無き軍師：06/04/06 20:35:02 ID:Z9T84B+z

>>427
盾ジョブと納金ジョブが75で後衛いっこほしいので詩人あげてる

438 ：名も無き軍師：06/04/06 21:01:26 ID:ovV06fYw

忍＞ナとあげて敵に殴られるのに疲れたから詩人あげてる

439 ：名も無き軍師：06/04/06 22:05:16 ID:0VIOJry8

そして詩人釣りでやっぱり敵になぐられr

440 ：名も無き軍師：06/04/07 00:04:31 ID:2cltOewZ

75詩のみでフラフラ遊びまわってるオイラは少数派か・・・

441 ：名も無き軍師：06/04/07 01:09:53 ID:201XmUy2

>>440
１ジョブだけで楽しめる奴もいれば、ずっと１つだけやってると流石に飽きる奴もいる。
俺は後者だが、楽しめているならどっちでも良し。

442 ：名も無き軍師：06/04/07 04:28:20 ID:kYEGHaca

後衛吟遊２赤１だと、ヘイストなくなるし弱体も中途半端回復少なすぎてだめだったきがする

443 ：名も無き軍師：06/04/07 08:12:22 ID:R/4DH7Rj

ちょいと聞きたいんですけど？空のゴーレムメリポで行った時ララバイレジレジなんですけど皆さんはどうですかね？

444 ：名も無き軍師：06/04/07 08:42:29 ID:RcezIfxO

>>442
俺は光耐性持ちだと思っていたんだが、ヴァナモンにはなにも書いてないんだよね。
ただのレベル補正？

445 ：名も無き軍師：06/04/07 09:33:11 ID:kEv07QOM

壺、ゴーレム、エビとかの魔法生物系にはたまにレジるけど、
光耐性有るからと思ってます。

446 ：名も無き軍師：06/04/07 10:14:22 ID:CoFKFCw8

上のほうで詩/獣について出てたので

サポ獣にすると詩人でもけっこうソロいけるようになります
ただ獣７５あるなら獣のが強いのでそんなに意味はなかったり・・

私は獣５０しかないのでサポ獣では７５からみて楽あたりでもあや
つり失敗はけっこうするのですが、詩人なら成功するまで寝かせて
おけばＯＫなのでそんなには問題なかったです

あやつり時間についてはメインのＬＶに依存するようで、長い時間
あやつっていられます

高ＬＶなのは詩人だけなので　ソロはあんまりしていなかったので
すが、サポ獣するようになってソロでＡＦの鍵とりやクエアイテム
取りなんかもできるようになりましたｗ

結構お勧めだったりします


ちなみに
サポ獣しても乙女のヴィルレーであやつった敵の操作はできません・・
ヴィルレーのイメージは「あやつる」じゃなくて「なだめる」じゃな
いのかなと思う今日この頃

447 ：名も無き軍師：06/04/07 11:57:21 ID:2cltOewZ

>>441
ありがとう、あんた良いやつだな

448 ：名も無き軍師：06/04/07 14:54:54 ID:wVM1Xs4E

>>446
空のエレゾーンなんかは詩/獣でグルグル周回してれば
ソロメリポで時給鳥鳥鳥壷で2000、ロボ壷ロボで3000強かな
詩メインのほうが強いとは思うよ、エレジーと操りミスったときのララバイがいい
食らってもピーアンVで十分回復できるし、ロボの自爆（共闘時）のララバイも強みだね

449 ：名も無き軍師：06/04/07 15:27:46 ID:FsabuFI1

詩/獣やるくらいなら、白か赤上げてサポ獣したほうがよっぽどいいと思うけどな。
詩/獣、空で試してみたけど、白赤に比べるとすごく微妙だよ。
大ダメージくらって回復したいときもピーアンでチマチマ回復する以外ないのがつらい。

獣７５まで上げる根性あるなら白赤あげるのは屁みたいなもんだから
サクっと上げるべし。

詩人のいいとこはPTに誘われるとこなんだし、少し経験値稼ぎたいなっていうときだって
誘われたらPTに尋ねてから入ればいい。
NAとかならわりとすんなりOKするし。

450 ：名も無き軍師：06/04/07 15:40:38 ID:NMtIOzLd

詩ｽﾚでｻﾎﾟ獣談義の時に赤/獣の方が効率良いっていうのはどうかと思うが
詩でｿﾛしたい時だってあるのよ
詩人ってｼﾞｮﾌﾞが好きだから詩の色んな可能性を考えたいだけ
そこで赤のが良いよって事言われたらちょっと(´・ω・｀)
そりゃーそうなんだろうとは思うけどね(´д`)

451 ：名も無き軍師：06/04/07 15:46:55 ID:k8hXUPQ9

>450
　まったくだｗｗｗ

452 ：名も無き軍師：06/04/07 16:05:05 ID:c+WJ5Bi7

>詩メインのほうが強いとは思うよ
これに違和感があったんじゃないかな。
確かに狩場を限定すれば、本職獣より安定するのかもしれないけど、
同じ条件なら赤/獣・白/獣の方が強いじゃん、みたいな。

でも確かに詩人スレなので、
新敢えてソロプレイ16
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1138632604/408-
ここでソロでクフのサボテン倒した詩人が絶賛されてた。
マゾとしてｗ

453 ：名も無き軍師：06/04/07 20:05:17 ID:eJRV4f0H

ヴィルレーがこんなにも息吹を・・・
ヤツのヴィルレーはレヴォリューションだっ

454 ：名も無き軍師：06/04/07 21:29:44 ID:CZNeMSCR

手はＡＦ１+１のＣＨＲ７歌唱+10と
ＡＦ２の管楽器スキル＋３なら
管楽器でエレジー入れたり寝かせたりするのにはどっちがいいんでしょ？

管楽器スキルの方を重視したほうがいいって聞いてきたけどこれだけ差があったらどっちがいいのか・・・

455 ：名も無き軍師：06/04/07 23:30:41 ID:QUXOg8qm

歌唱スキルって味方歌にしか意味ないんじゃないっけ？

456 ：名も無き軍師：06/04/07 23:42:10 ID:nwP+A7Xh

ｍ

457 ：名も無き軍師：06/04/07 23:46:26 ID:dOdIs1c+

>>455
神検証があって最近は歌唱スキルも敵歌に効果があるという考え方が多い、
というか管楽器スキルより歌唱スキルあげたほうが敵歌が入りやすいというのも言われる、

それが本当だとするとＡＦ２小手はＡＦ１小手（強化なし）にも劣るカス装備となる。

458 ：名も無き軍師：06/04/08 01:22:23 ID:TCzYnk3Y

むしろデーモンヘルムの時代到来？

459 ：名も無き軍師：06/04/08 01:56:55 ID:ZFVsXxf+

詩人は元々リーマンジョブ。

面白くはないけど誰でもレベルあげにいけて高レベルになれるってジョブ。

ゆえに検証などは無縁。
１００や２００の検証で>>457のように神検証と今まで何年も言われてきた
結果に疑問を吹っかけてしまうわけだ。

戦士スレのダブルアタック議論なんて一万回の検証を何日も幾人かがつづけ
やっと「およそ１０％であろう」が導きだせたわけで・・・

通りすがりの意見で悪いがポマエラ質が低すぎやしないかい？

460 ：名も無き軍師：06/04/08 02:06:16 ID:TCzYnk3Y

詩人と戦士の人口をまずは比べてもらおうか。

461 ：名も無き軍師：06/04/08 02:12:29 ID:HfqRzaO8

>>459

まあ戦とかはREP引き上げるのに必死だからそうなるワケだろ。
つかさ、歌の検証がそんなにしたいのなら一定の装備使った状態のREPとか見分けたらいいんじゃね？
レジ判定は一々見とかなきゃ無理だが入った入ってないならレベラゲのデータ使えるじゃん。
なんらかんらで役に立つから常時ログ取ってるけど、そういったガチ検証じゃないデータなら
後で張りましょっか。

462 ：名も無き軍師：06/04/08 03:16:20 ID:ILWV5LL5

敵歌が精霊みたいに、
楽器スキル=レジ率　CHR=効果になればいいのに。
まぁその結果弱体になってしまうのが■eクオリティなんだけど。

463 ：名も無き軍師：06/04/08 04:45:29 ID:NlsvvE1y

ヴィルレーで魅了されたモンスターがどういうタイミングで
赤ネーム攻撃するのかと言う検証さえされてないよな？

歌は全部単体にして詠唱もっと短く＆リキャ無くせばいいと思う。
或いは詠唱中に<st>で選択した奴全員に同じ歌かかるようにするとか。

464 ：名も無き軍師：06/04/08 07:16:46 ID:3uvyuaPV

歌唱は＋７トルクに弦と管しかなくて＋３ピアスに歌弦管がそろってるのみたかんじ敵歌にも効果あるんじゃないかねぇ
もし歌唱トルクがあれば首は１つしか付けれないから弦管はｲﾗﾈになる、だからない
対して耳は2つ付けれるから歌＋管、歌＋弦ができるように3つあるってかんじで・・・
サポ詩でフィナーレなんか歌った場合結構はいるけどレジ判定はこの場合歌唱でするしかないし
スキルCの詩人の歌が簡単にはいるのはやっぱ歌唱＋弦or管みたいな判定されてるからじゃないかね？
弱体なんかだとCとA+じゃ越えられないレジの壁があるからなぁ

AF2手がゴミ化するって意見があるけど、ゴミなAF2なんて納金AFだと数え切れないほどあるから詩人はまだマシだｗ

465 ：名も無き軍師：06/04/08 07:30:40 ID:mDS6F1Ws

楽器無しで歌った場合歌唱スキルで判定するしかないしやっぱ何らかの関係はありそうですね

466 ：名も無き軍師：06/04/08 09:26:35 ID:T5TRMh1+

まあＡＦ２小手の管楽器＋３はもともと代替装備であるシャイフゲージや
ＡＦ小手と比較してＣＨＲスキル比が悪いからなー、
どのみち装備する候補には上がらんよ、ＡＦ２＋ならまだ検討の余地はあるけどねー、

まあミンスト着てるようなアホ詩人ならＡＦ２小手もいいんでない？

467 ：名も無き軍師：06/04/08 09:39:54 ID:X62BnnKV

歌唱スキルが有効として、あとはＣＨＲとの関係だなー。
マハトマとデーモンヘルムでどっちが有効なのか・・・

このへんの検証は詩人だとメンドイね

468 ：名も無き軍師：06/04/08 10:03:48 ID:i0SJr3LX

頭は迷う必要ないやん、毒キノコがカリスマと歌唱両立してるし

469 ：名も無き軍師：06/04/08 10:08:51 ID:PBGLogri

たまに459みたいな何もわかってないｸｿが沸くのも詩人ｽﾚの仕様
オートアタック1万回と敵歌100回しかもハーフレジはログにすら出ない。
どっちが大変だとおもってんだ

470 ：名も無き軍師：06/04/08 10:51:27 ID:nXn4/Wj3

質問！PS2で詩人で山メリポって不利じゃない？ｗ吹雪で周り見えないけどがんばって釣りしてたまに１００チェンとか行っちゃうよ俺！みたいな方いますかね？

471 ：名も無き軍師：06/04/08 11:18:07 ID:RhgapMkG

>>469
大変とかじゃなくて、元の検証は歌唱スキルが敵歌に関しては関係ない、という
定説を覆すための検証じゃなかったっけか
歌唱スキルがレジ率に関係あるかどうか、だから200回くらいの検証でも十分に見える
ってことで。歌唱の方が有効に見える、ってのはブレによる誤差だと思うから
もっとサンプル増やさないといけないだろうけど

戦士のもDAあるかどうか？じゃなくて、DAの発動率の％を求めようと思ったら
そら膨大なサンプルが必要になるのは当たり前だしねえ

472 ：名も無き軍師：06/04/08 12:02:27 ID:WWHyjwI/

>>470
固定だと普通に行く。
野良だと前衛の火力によるし、固定ほど前衛のバランス取れてないから
少しの釣り遅れでチェーン切れるのでなかなかいかない。
ただPS2において吹雪が一番の敵なのは同意

473 ：名も無き軍師：06/04/08 16:36:11 ID:PBGLogri

ｵﾗ詩人69。
そろそろもちベガきつくなってきたぞ〜
飴を下さい…ｗ

ｼﾞｭﾜなんかねえ…漏れ納金出身だからあまり興味わかないんだが…

474 ：名も無き軍師：06/04/08 16:38:18 ID:Uq8MX3y7

そもそも検証もしてない時点で「ミンスト着てるのはアホ」とか言える
>>466は、なんつーか凄い人種だとは思う。
上にも出てるが、メリポとかだと前衛の武器スキルや黒のINT・魔攻と違って
キチンとララエレジー通れば、何でも好きなのチョイスすりゃ良いと思うがなぁ。
HNMじゃサポ黒だろうし。

475 ：名も無き軍師：06/04/08 17:13:49 ID:X62BnnKV

>>468
AF2の第1希望はナイトだから毒キノコとれね(´д｀)

476 ：名も無き軍師：06/04/08 17:29:35 ID:PBGLogri

毒キノコフリーになってないか？
第二希望にするとか

477 ：名も無き軍師：06/04/08 18:52:19 ID:Uq8MX3y7

ウチの場合は、そもそも詩人AFの希望者が居ないな。
希望１ジョブ申告制なので、詩人AFはいつでもフリーロット。

478 ：名も無き軍師：06/04/08 22:44:30 ID:0ooEN0/h

1万回検証して10％だって分かったって、
それは戦士にとって何かに役に立ったのだろうか？

たくさんやったねー、すごいねー、おつかれー、で満足しちゃったんかな。

479 ：名も無き軍師：06/04/09 01:26:18 ID:NsqSZWns

>>478
事実の情報であればどんなしょうもなくとも
ないよりあるほうがいい。
まぁ知りたかったんじゃないのかね。与ダメに関することだし。

480 ：名も無き軍師：06/04/09 02:21:36 ID:RTBPlmlL

>>478
正確には素のDA率だけじゃなく、DA効果アップ装備の効果検証も
兼ねてるんで、装備の選択の役には立ってるよ。

あと、>>459は誇張が多いので真に受けないでね。
なんか知らないけど、「歌唱スキルもレジ率に関係する」という検証結果を
必死で貶めたがってる人がいるんだよね…

ちなみに検証は、
【吟遊詩人】♪たった一つの冴えたやり方♪【第七十八楽章】の11と840。
11のほうは試行回数が少ないが、840は300〜500回試行していて
95%信頼区間を見ても「歌唱スキルを上げると有意にレジ率が下がる」という
結果が出ている。信頼するかどうかは自己責任。

もう一つ注意。>>457の後半にも統計的裏づけはない。

481 ：名も無き軍師：06/04/09 03:22:42 ID:mggVGLT5

95%信頼区間での誤差をぎりぎり上回ってる数字だから、とても微妙なのだけど。

482 ：名も無き軍師：06/04/09 15:09:35 ID:Mme9UjKf

問題は、敵歌で重要なのががほぼエレジーとララだけというのと、
服はフルAF1だろうと、フルエラントだろうと、フルシャイルだろうと
NQ属性杖＋そこそこのCHR+のアクセ装備でメリポ程度じゃ十分入るから
検証の必要性を感じない人が多い。

483 ：名も無き軍師：06/04/09 15:20:16 ID:3yTtP1M6

オメガに対して５０％くらいエレジー入るようになれば楽になるんだがなぁ

484 ：名も無き軍師：06/04/09 19:06:31 ID:DppYTaCC

>>483
楽に入るだろ(´ω｀;)

485 ：名も無き軍師：06/04/09 20:34:05 ID:3yTtP1M6

AF2は一切なしでAF大袖スキルピアスなし程度だと30%もはいらんのよ

486 ：名も無き軍師：06/04/09 21:09:21 ID:Mhrin/yN

だいたいオメガに詩人いらねだろ

487 ：名も無き軍師：06/04/09 21:34:46 ID:3yTtP1M6

うちは忍x2でマンボマンボでやってるんだｙｐ

488 ：名も無き軍師：06/04/09 21:40:03 ID:DppYTaCC

俺は>>485の装備無いけど80%はエレジー入るよ。

489 ：名も無き軍師：06/04/09 22:26:20 ID:3yTtP1M6

うーん、、、単に運が悪かっただけなのか・・・
来週あたりまた行くし試してくらぁ

490 ：名も無き軍師：06/04/10 02:20:30 ID:O7Xa2BnR

アポリオンのオメガならCHR+60の管スキル250程度で70%以上は入る（体感）

491 ：名も無き軍師：06/04/10 07:35:35 ID:EaOj1zYx

アルテマは光属性もあって100%入る。

492 ：名も無き軍師：06/04/10 08:45:10 ID:2yslVrLV

オメガはレクイエム以外歌はほとんど入るよ、雷スレなんかもスイスイ入る、
HNMで歌が絶望的に入らないのは四神系くらいなんで無いかな？、

さすがに手抜き装備だったら無理かも知れないが、
それなりの装備をしていればレクイエム以外ほとんど入るよ、

493 ：名も無き軍師：06/04/10 10:01:12 ID:jO0pYG8h

>>492
オメガってレクも普通に入らない？
オメガ初めてやったとき、ひさしぶりにレクイエム入るＮＭ見てちょっと感動したものだがｗ

494 ：名も無き軍師：06/04/10 11:16:08 ID:P9ZulE5e

流れぶったぎてすいません。
詩人始めようと思ってテンプレ見に来たのですが
ページなくなっちゃってますか？表示されません。

495 ：名も無き軍師：06/04/10 12:21:43 ID:ST8MQyvd

xrea.comがアクセス障害中らしいよ。

496 ：名も無き軍師：06/04/10 12:21:55 ID:2yslVrLV

>>493
ああ、ごっちゃに成ってた、オメガはレクイエム入るね、
そう言えば、先週戦ったときに入った、アルテマが入らなかった気がする、

まあ、レクはコスト0でダメージを発生させられる物だから、
ゾンビ防止として、強敵には入らないようにバランスが取ってあるのかもね。

497 ：名も無き軍師：06/04/10 12:53:49 ID:XbegL7/l

他ジョブのものだがちと質問。
詩人って後衛ジョブだと思っていたんだけど、装備のAF２胴とかAF1+1脚の
性能とか見ると、結構前衛までとはいかないまでも、殴りOKなジョブなの？
PTで敵殴ってる人ほとんどみないけど殴り装備ちゃんとしてくれれば結構
いけてるのかなと思って。

498 ：名も無き軍師：06/04/10 13:06:22 ID:5CtahFA5

ＰＴで狩るような相手殴るとか夢から覚めなさい、武器スキルが低すぎｗ　最高スキルの短剣は武器ＷＳともにｳﾝｺ
AF2胴とかがわけわからん性能になってるのは■のｱﾌｫっぷりがよくわかっていいじゃないか

499 ：名も無き軍師：06/04/10 13:09:45 ID:me0TFtZh

そもそも最近は殲滅力上がってきたから
歌ってたら戦闘終わってる。
チェーン後半だと釣りにも行くし。
殴る暇なんて全然ない。

500 ：名も無き軍師：06/04/10 13:13:35 ID:RghhBuMo

まぁ、低中レベルなら殴ってもいいが、高レベルは・・・
・武器が弱すぎ
・武器スキルが低すぎ
・WSが弱すぎ
・CHR,スキルのブーストを確保しながら、命中,攻,STR,DEX 等のブーストには限界
・殴る暇がない（歌う時間長いし、メリポなら釣りあるし）
・与ダメ貢献＜被ダメ被害（与TP被害）
なのが、現実かと。
仲間内とかで遊びに行く時ならいいが、レベラゲやBC、ミッションでは、正直厳しすぎる。

501 ：名も無き軍師：06/04/10 13:15:45 ID:eiazIMQe

>>497
AF2胴とか持ち出してくるからメリポとかでの話をしているんだろうがメイン武器が
短剣でスキルがB-な時点でかなり厳しい
短剣全振りして胴スコハとか命中装備で固めて命中400いかないくらいだったかな
命中気にしすぎると攻撃力が前衛と比べて100くらい劣るからカスダメ連発かもね

PTでやろうとするとエレジー使うときにTPの為に属性杖も使えないし普段の詩人の
立ち回りをしつつ殴ろうとすると色々と面倒になるわな

502 ：名も無き軍師：06/04/10 13:21:04 ID:eiazIMQe

詩人殴りOKの状況を考えるとするならアポリオンSEを少数で古銭狙いで行く時に
時間短縮を狙って突ダメ2倍のヤツにツナスシ食って殴れるくらいだな
ただモチロンスライム相手に殴ったりしてフルイドを誘発するようなカスダメ連発は勘弁だろうがｗ

503 ：名も無き軍師：06/04/10 13:32:03 ID:1YF9gN62

>>497
通常のレベル上げやメリポなどのとて〜とて２相手するような６人ＰＴでは、
装備うんぬんよりも、殴るより釣りや回復等に回った方が明らかにＰＴに
貢献できる事が詩人自身が認識してるので、まず殴る人はいない。

２〜３人でまったりＰＴ・弱めのＮＭ・フェロー・アンポリオン等やるときは、
状況見て殴る事もけっこうある。格下相手なら、AFとかじゃなくてジュワ＋
アサルトジャキンの２つ着替えるだけでけっこうダメ与えるよ。
もちろん戦闘中に歌うからRepどうのこうの言われたらどうしようもないがな。

504 ：名も無き軍師：06/04/10 14:10:51 ID:RghhBuMo

ちょっと計算してみた。
オプチ、スコハ、ライフ、スナリン
シャイル手足脚、ジェスター、ラジャス、ジェスターHQ、メロピHQx2
これで、命中307、CHR+31
ツナスシと短剣フルメリポで、命中380、CHR+36

山の命中ボトムは抜けてると思うけど、キャップまでは至ってないし、
CHRやヘイストが微妙すぎるｗ

個人的に詩人の殴り能力は、白より下だと思ってます。

505 ：名も無き軍師：06/04/10 14:21:22 ID:nrS7h0AB

>>497
詩人のSTR・攻+系ステは、まあ言ってみりゃ忍のINT装備と似たようなモンだ。
ディフォでMP持ってないジョブだし、後衛ではない選択肢を持たせる為に
形だけでも実装した感は否めない。つまり現状には則して居ない只のお飾り。
Lv40〜辺りで、ミンストダガー持ってTP300%サイクロンとかだと、
結構他前衛並みに削りも役立てるんだけどね。

506 ：名も無き軍師：06/04/10 17:38:07 ID:G2ZjH7dE

強いかどうかは別として、釣り時間実質マイナスまで持っていけるのは殴り吟遊のみ。

507 ：名も無き軍師：06/04/10 17:41:05 ID:G2ZjH7dE

戦闘間隔５秒で優秀
　　　　３秒で限界

殴り吟遊は０秒以下に持っていく可能性がある。

特に込んでると、釣りでの限界があるしな。
その場合、殴ってた方が貢献できるのが俺の結論。

もうメリポおわったからいかないけどなｗ

508 ：497：06/04/11 15:52:59 ID:UCLCaU9N

なるほど・・・たしかに歌ってる間は身動きできないし走り回ってるから殴るのは不向きなジョブ設計ですね・・・
空いた時間に白魔法とか使ってた方が時間対効果が高いのか・・・デフォでMPないのにすごい呪縛っぷりだ。
ところでそんなんでどうやってマートに勝つんだ！？

509 ：名も無き軍師：06/04/11 16:12:33 ID:gBCcQvVt

かけだし詩人です。
最近クィックベルトとやらを３０００ギルで購入し、
ヘイスト２％で再詠唱までの時間を短縮しようと考え中ですが、

1行目　so 剣闘士のマドリガル　<me>
2行目　equip waist クィックベルト
3行目　wait 5
3行目　equip range 角笛
4行目　equip waist コルセット+1

このマクロでヘイスト＆ＣＨＲ＋６は有効になりますか？

教えてクンですいませんが、よろしくおねがいします。

510 ：名も無き軍師：06/04/11 16:22:39 ID:09Ifgiyi

装備は発動時でなければ意味がない。
つまりマドリガルの発動時にクィックを装備してないとリキャの短縮はされない。

答えを言うとヘイストは適用されず、CHRは適用されるが
味方歌にCHRって意味あったっけ？

ちなみに詠唱速度はヘイストでは変わらんよ。

511 ：名も無き軍師：06/04/11 17:10:20 ID:+0OxOEPf

>>508
詩人のマート戦は別に剣もWSも要らんよ、歌で勝負だから

と、両手棍スキル100未満で土杖のみをぶんまわして勝利した俺が言うてみる

512 ：名も無き軍師：06/04/11 18:15:40 ID:Pb/VXXd/

>>508
詩人のマートは恐ろしく簡単だからなー
ソウルレク＋エレジいれて後はハイポがぶ飲みしてればハイ終わったって感じ
キャップ開放直後は詩人のLv71が多かったこと

513 ：名も無き軍師：06/04/11 23:37:12 ID:Cqv83L2G

樽だけ特殊条件があるとかじゃねーのか？

エルでガチでぶっとばしたがけっこうきわどかったぞ。
あと実装当初は甘かったけど、多少きつくなったとかもあるのかもしれんな。
ソウルレクだけで削れたとはちょっと思えん。
土杖でスキル100未満とかだとハイポ40個くらい要りそうだ。

514 ：名も無き軍師：06/04/12 00:43:36 ID:lMuBRVJ4

ジュワの有無で難易度かなり変わりそうだな。

515 ：名も無き軍師：06/04/12 01:43:46 ID:lOoGxy38

バイルエリクサー＋１を１０個くらい持ってけば余裕

516 ：名も無き軍師：06/04/12 02:13:31 ID:eJsAsp7c

よーし亀レスしちゃうぞー

>>497
んな事言ってたら赤も魔法剣士なのにリフレ師。からくりも踊るモンクになるんだろうけど
歌かけるだけになんじゃねえかな。

赤でも（そらlv帯によるが）エンで殴ってダメ献上とかも出来るけど、
実際には「敵のtp増やさないでください＾＾；」。歌だと殴れる武器とくれば
両手棍（ダメ微妙）と短剣（tpいっぱい）くらいだからなあ。防御系スキルばっかの
蟹とかだと全然問題無いワケだが結構の確率で「後衛は殴っちゃいけない！」と
思い込んでる奴が不満しがるからなぁ。

517 ：名も無き軍師：06/04/12 04:34:03 ID:Jwty8nUo

レクイエム入ってても寝るようにすればそこそこのダメージソースになれるのに。
メリポじゃほとんど役に立たないが。
寝かしがあるから入れられないって状況おおいしな。
むしろレクイエムで目を覚ます方がおかしい。

518 ：名も無き軍師：06/04/12 10:54:22 ID:m+m9e2GQ

ながれがんむし

仮面のコンチェルト：街中で歌うと変身

ってな感じのある意味全く無意味な詩が１つくらいあってもいいなと思った。
現状全く歌っていない歌より使用率高くなりそうだし。

519 ：名も無き軍師：06/04/12 12:15:20 ID:/69s4wTS

詩人７５は、誰でも持ってるジョブになりつつあるね。

海ＬＳに入ってるけど、そこのメンバー２０人のうち、詩人７５持ちが半数いる。
まあ、詩人のみで海までくるのは無理ってのはあるが。
で、戦闘のときは、黒白赤忍できない脳筋が詩人に着替えることが多い。
おれは詩人装備に金かけたんで、詩人でいきたいんだが、メンバー繰りで別ジョブやらされる。
なんか虚しい（ ´_ゝ`）。

520 ：名も無き軍師：06/04/12 12:29:22 ID:+GGAWgpE

>>519
まあ金を突っ込もうが適当に上げようが結局大して性能差が出ないからだね、

メリポでアビが追加されて、そのアビが有用なら、
それを習得しているメイン詩人に光が当たるかもしれない。

521 ：名も無き軍師：06/04/12 12:36:46 ID:ViMe+1wL

コルセア
・「ファントムロール」PTメンバーを強化、「ダブルアップ」もできる
・「ファントムロール」で戦士はDA確立アップ、白はHMPアップ、黒は魔攻アップ、赤は魔命
　ナイトはダメージ反射、狩人は命中＆飛命、召喚はMPを徐々に回復、コルセアは所得経験値アップ。ほかのジョブは不明
　これらの効果アップ技は対応ジョブごとに魔法のようにどこかで取得しないと使えない
・「クイックドロー」敵にかかっている弱体魔法を強化
・「ワイルドカード」PTメンバーのアビを再使用可能に

↑
ファミ痛のフライング情報
「【吟遊詩人】【いりません】wwwwwww」

522 ：名も無き軍師：06/04/12 12:59:49 ID:Vq96stDm

白必須で詩/コと赤/コだらけになるんじゃね？

523 ：名も無き軍師：06/04/12 13:36:59 ID:wNyErdf6

銃装備できないからサポコはゴミなんじゃね？

524 ：名も無き軍師：06/04/12 14:40:34 ID:6dGftY/Z

コルセアの経験地うｐとか有り得ないだろ。
コルセアだけレベルあがってマズーになるからヤメロって言われるのがオチ。

525 ：名も無き軍師：06/04/12 14:48:37 ID:q457ZZ7W

ギャンブル要素高いジョブって公言してなかったっけ、コルセア。
あくまで良い結果が出たときの話であって、ミスとかデメリットな場合とかもあるんでね？
裏のNMゴブの運命のダイスみたいに。
歌の強みは、確実にその効果が得られる事だし
そもそもコルセア開放されていきなり７５とかが蔓延するのか？バカか。

526 ：名も無き軍師：06/04/12 15:28:28 ID:jNPz+FwH

でも詩人より遥かにおもしろそう・・・

527 ：名も無き軍師：06/04/12 15:30:09 ID:6dGftY/Z

ギャンブル要素でマイナスの効果もあるなら、
安定性がない時点でゴミ決定じゃねーか。

528 ：名も無き軍師：06/04/12 15:37:28 ID:KjeC0ZSb

爽快感もないのに矢弾で銭投げしてPT補助役のコルセア。
しかもギャンブル要素あり。

相当厳しいんじゃないの?　ﾚﾍﾞﾙﾗｰｹﾞ

529 ：名も無き軍師：06/04/12 15:41:44 ID:xkUSYG/f

多分スキルなにかでプラス効果の出る確率が上がるんじゃないかな。
隠しステータスでＬＵＫがあったりしてｗ

530 ：名も無き軍師：06/04/12 16:10:07 ID:6dGftY/Z

メリポで確率うｐとかあっても＋５％がいいとこじゃない？

531 ：名も無き軍師：06/04/12 16:12:48 ID:jkKIXyJ2

今まで最もギルかからなかった吟遊でPTにもほいほい誘われて
ぬるま湯に浸かってた吟遊が今更ギルステジョブのコルセアなんて
やれるかよ

532 ：名も無き軍師：06/04/12 17:36:44 ID:n9KDLV8/

メリポにどっぷり漬かった脳筋らが、メヌメヌよりもコルセアのそのアビリティ能力アップを取るかどうか聞いてみたいな。

十中八九、メヌメヌ取るだろうけどなw
メヌメヌあっての爽快感だし。

けどレベリングだとコルセア面白そうだな。銭投げやペナルティの度合いによるが。

533 ：名も無き軍師：06/04/12 19:21:04 ID:hpVTI9AS

>・記事を書いたのは誰かわからんがコルセアの性能書いたあとに「吟遊詩人も真っ青ですな」と

どうなんだろうなあ。

534 ：名も無き軍師：06/04/12 19:27:29 ID:6dGftY/Z

ギャンブルって時点である程度ランク高いＮＭやＢＣＮＭなんかじゃ使えないよなぁ。

535 ：名も無き軍師：06/04/12 20:10:06 ID:xUBCFiLq

土杖HQとか光杖HQとかってNQとほとんど変わらないよね？

536 ：名も無き軍師：06/04/12 20:30:27 ID:q457ZZ7W

変わらないのならあの値段はしねえっつの。

光杖のNQとHQの差

光属性魔法攻撃力+10(HQ+15) 闇属性魔法攻撃力-10(HQ-15)
光属性魔法命中率アップ 闇属性魔法命中率ダウン 光属性召喚維持費-2(HQ-3) 闇属性召喚維持費+2(HQ+3)

537 ：名も無き軍師：06/04/12 20:31:35 ID:BAab52LR

詩人とコルセアの関係は今のナイトと忍者の関係になると予想(´・ω・｀)

538 ：名も無き軍師：06/04/12 20:53:05 ID:c9VAarPv

詩人をナイト扱いにするほどの神ジョブなら逆にみてみたいかもしれんｗ

539 ：名も無き軍師：06/04/12 20:58:59 ID:xUBCFiLq

>>536
だーかーらー詩人において…

540 ：名も無き軍師：06/04/12 21:01:04 ID:xUBCFiLq

どう考えても攻撃力アップより常時ダブルアタックでしょ…詩人死亡…

541 ：名も無き軍師：06/04/12 21:01:28 ID:6dGftY/Z

スレノディとララバイが光じゃないっけ？
スレノディはともかくララバイのレジが減るなら素敵な装備じゃないか。

542 ：名も無き軍師：06/04/12 21:36:54 ID:54IZuaE3

まあゾレドなら宝の持ち腐れだからＮＱでもいいんでない？

543 ：名も無き軍師：06/04/12 22:13:57 ID:6dGftY/Z

>>540
どう考えても常時DAにはならんだろう
ギャンブルである以上マイナス時はDAナシとかもありえるわけだし。

544 ：名も無き軍師：06/04/12 22:41:19 ID:lOoGxy38

ファントム「ロール」って言うくらいだから、何が出るかわかんねーわけだろ。

だから掛けわけとかももちろんできねーだろうし、忍盾でダメージ反射とか
無駄に引きまくるとかもあるんだろ。
詩人と比較するまでもなく脳筋のおまけアビだと思うけどな。

545 ：名も無き軍師：06/04/12 23:53:30 ID:WxKmSNup

>>535 539
光杖：ララバイ・レクイエム　土杖：エレジーの命中率においては、HQが確実に上。
だけど貧乏ならNQでいいんじゃね。

獣使いの「あやつる」も光属性だから、それの成功率なども変わってくるよ。

>>541
スレノディは、歌の名前の強属性が、その歌の属性。

546 ：名も無き軍師：06/04/13 01:37:34 ID:Ll3Hzs99

>>540
どっから「常時」ＤＡがでてきたんたｗ

馬鹿にはＮＱがお似合いだな。

547 ：名も無き軍師：06/04/13 01:39:06 ID:xA34urCt

>>519
詩人だけでPM全部終わらしたよ
よっぽど赤・黒あたりを５０まであげようか迷ったが

548 ：名も無き軍師：06/04/13 01:42:35 ID:wJw4XoOJ

コルセアの内容が本当だとしても、コルセアってアラに一人欲しいってレベルじゃね？
忍戦モ白赤詩からどれかを引きずり落とすまでには至らない感じ。

と思いながらもマンネリからコルセアに手を出してしまいそうな俺ガイル。
経験プラスとかもギルステ程度の微妙加減だったら普通にありえそうだ。

549 ：名も無き軍師：06/04/13 02:11:07 ID:+5vKMA9n

>>548
コルセアの性能は「メリポジョブ」としては合ってないだろ。
同じ支援枠ではあるが、これはHNM戦の黒PTに入れて攻撃アップ、とかリスクの少ない
面でやらないと危険な可能性もあるしねえ。プラスが大きければそれほどデメリットも
大きいだろうし。コンスタントに攻+110〜、リフレ、50%スロウをかけれる詩人とは
安定面で違いすぎる。

■からしても、新ジョブなら暫くはどんな糞ジョブでも興味でやる人が出るんだから
弱くても問題ない。まぁ、そこまで考えてるとは思えんがな。

550 ：名も無き軍師：06/04/13 03:38:25 ID:nezqkqzI

てかいまどきＨＱ全杖揃えてないやつがいるんだ

551 ：名も無き軍師：06/04/13 04:49:29 ID:uXAI0j4v

クイックドロー
コレが神アビになると予想
　
ディア　チョーク　アブゾVIT　で　メヌメヌ超越

ただ使い勝手は悪そうだｗ

552 ：名も無き軍師：06/04/13 04:53:14 ID:PBmg+/Wv

見た感じじゃコルセアって詩人以上のマゾジョブじゃん。
ファントムロールって該当ジョブに該当効果しか出せない見たいだし
それを手に入れるイベントまで用意してくれちゃって至れり尽せりのマゾ仕様。
クイックドローはギャンブル要素でどの弱体が強化されるかわからないって落ちの方が濃厚かｗ
まあそうなると弱体一つやってクイックドローって感じになるのかね。
弱体の順番まで決めなきゃいけなくなるとかかｗ
コ：詩人さんはじめにエレジー入れてください。その後クイックドローするんでその後他の弱体お願いします。
赤：うい
白：うい
詩：おｋ
戦闘開始
詩：ごめレジ
コ：赤さんスロウお願いします
赤：レジ；；
白：そろそろディア入れていいですか？

めんどくせｗ

553 ：名も無き軍師：06/04/13 04:55:13 ID:J8R7SnlK

というか、いくらコルセアが神支援ジョブになったとしても
詩人事態が弱体されない限りは今の時給1万〜狩り成立するんなら
なにも変わらないとは思うけどな。
どー考えても、これ以上の結果(時給2万とか)出させるような
仕組みにするには考えにくいし。

554 ：名も無き軍師：06/04/13 06:31:42 ID:54FsBgHN

そんなにﾋｬｯﾎｲしたかったら詩人とコルセア両方PTに入れたらええんちゃうん。

555 ：名も無き軍師：06/04/13 06:45:02 ID:t+9bsYrh

といういより今までの情報だとコルって超身内固定PT向けジョブにしかみえないんだがｗ
とても野良PTに入る勇気はないな、これだと

556 ：名も無き軍師：06/04/13 06:59:30 ID:D83h/I2a

ネ実の解析スレ見たけどシャイルのグラ流用されすぎ・・・

557 ：名も無き軍師：06/04/13 09:30:10 ID:L9v5g1mc

きっとコルセアは光杖装備で確率アップｗ

558 ：名も無き軍師：06/04/13 10:30:02 ID:cho2Ru4N

赤と詩人が棲み分けていたように（共存する場合ももちろんあるが）
コが参入しても詩人はとりあえず安泰じゃないかな。
コルセアが忍者や狩人並のｾﾞﾆﾅｹﾞで詩人以上の高時給たたき出せるならそれはそれでいいだろうし。

しかしギャンブル要素がある限り詩人を凌駕するジョブにはなれないような気がするんだが。
DAが出るようになったところで命中率が低ければ意味ないしな〜。

まぁ俺は貧乏詩人なので鉄砲を撃つ事はないなｗ
みんなの後ろで歌ってる方が性に合ってる。

559 ：名も無き軍師：06/04/13 10:50:53 ID:2isVyuqB

能力見る限りは後衛は白コ詩とかでいい感じに機能しそう

560 ：名も無き軍師：06/04/13 11:18:20 ID:nwauY2UV

こう…あと1週間もすればわかることで煽られたりネガネガしたり
するのがパッチ前の祭っぽくてイイなぁ、と思いつつ
詩人自体の変化の話題が全くないのが笑えるなｗ

コルセアについちゃ、>>521だけじゃなく既出の情報も見といたほうがいいな
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.03/20060324000000detail.html
・ファントムロールの効果はダイスの数字で変化、11が最高で12以上はペナルティ
・戦士の場合DA「確率」ボーナス
・クイックドローは銃の攻撃を魔法ダメージに変換、さらに弱体の効果UP
→多分、弾が当たらないと効果が出ない。あとレジストが設定される可能性も
　十分あるな。>>557はしゃれにならんかも。

とりあえずコルセアにはプレプレかな。

561 ：名も無き軍師：06/04/13 11:18:29 ID:/aauqIp9

コルセアがほんとに銭投げ支援なら詩人より優秀だろうな・・でなきゃ誰もやらないだろｗ　貧乏人の俺にはいたいなコルはｗ

562 ：名も無き軍師：06/04/13 11:53:16 ID:sOKiG9vB

コルセアが上位詩人で、詩人様がボンクラになっても、
ぼくら竜騎士が誘ってあげるから心配しないで！（｀・ω・´）

563 ：名も無き軍師：06/04/13 12:35:23 ID:rVw1GkGI

ナイトだって！

564 ：名も無き軍師：06/04/13 12:38:39 ID:sGihNi8r

そうだとしても竜とかナの誘いは無視されちゃうんだな、これが

565 ：名も無き軍師：06/04/13 12:48:40 ID:3OTUkykt

まぁ、あれだな。
コルセアが詩人の上位ジョブだとしても、詩人の絶対性能（時給貢献度）が落ちる訳じゃないからな。
忍戦モの方が数が多いのも現実だし、問題なさそう。
コルセアに流れる詩人も、マゾジョブつながりで多そうだし。

竜侍は誘われても入るよ。
でも、ナ暗は勘弁・・・・。
【暗黒】【ランページ】【いりません】。コンデムで逝ってこいや。

566 ：名も無き軍師：06/04/13 14:16:13 ID:gWwdNOBI

コルセアが詩人の上位ジョブになったら2ちゃんなんかでは確実にボンクラーズ仲間入りみたいな
スレが立つと思うがなあ
忍orナの場合ナイトでもレベリングで時給6000稼げるよ！って言ってるヤツがいても
そのPTで忍楯なら8000はいくから。寄生乙ｗ　って言われる風潮だろ

ヴァナでどうなるかしらんが2ちゃんでは最強orその他しかないんだよな

567 ：名も無き軍師：06/04/13 14:36:09 ID:rqd+cNgV

コルセアにメヌマドバラ全ての能力を食われて、尚かつ詩人自体の能力に下降修正が入るならそんなスレも立つだろうな。

そしてそれは100%ない。

568 ：名も無き軍師：06/04/13 15:39:39 ID:B+YL5yEF

銃の強化で音符マーク付いたら詩人終わりだけど。
ありえね

569 ：497：06/04/13 15:54:26 ID:WT9/KjMV

コルセアに対する警戒感が伝わってきますが、詩人は安泰っぽく見えますね。
新ジョブ新３ジョブのうちコルセアをやろうと思う人は少ないと思いますよ。
今の遠隔攻撃の仕様を体感しているユーザーで遠隔+支援ジョブをやる、なん
て方は少数派。どんなにコルセアが凄かったとしてもですよ。■eのことだから
離れた味方に銃を撃つという時にミス！とか平気でやりそうです。
みんな青魔やからくり士の方に流れるんじゃないのかなぁ。

570 ：名も無き軍師：06/04/13 15:59:24 ID:rqd+cNgV

AFだけは魅力だな、コルセア。

571 ：名も無き軍師：06/04/13 17:55:29 ID:rqd+cNgV

今の自分のレベル帯にいきなりコルセアがひょっこり表れるならそりゃ警戒もするけどな〜。
どんなジョブでも最初はLV.1な訳で。何に対する警戒をすりゃいいのやら。
思ったより使える、楽しいのなら自分もやりゃいいだけの話だし。

572 ：名も無き軍師：06/04/13 18:39:07 ID:3OTUkykt

１週間もすれば、メリポレベルの新ジョブがいる気がする。
取得クエのめんどくささと、行列の長さ次第だとは思うがｗ

573 ：名も無き軍師：06/04/13 18:58:28 ID:cho2Ru4N

からくりの予想以上の手の込んだシステムに少し気持ちが揺れるｗ
ころ助には当然唄ってあげられないんだろうな。

574 ：名も無き軍師：06/04/13 18:59:15 ID:7B5JTTP8

>>572
ジラと同じならAFクエが未実装スタートだろうから
52から装備悩み始めそうね(´д`)

575 ：名も無き軍師：06/04/13 19:23:36 ID:gs+Nm3EX

テンプレ見れないので話ぶった切って質問。
進撃、凱旋マーチのヘイスト+って何％なんでしょうか？
楽器あり、なしの数値を教えてください。

576 ：名も無き軍師：06/04/13 19:35:12 ID:nwauY2UV

確か、テンプレサイトにはなかったような気がするな。

前板の検証スレ１１
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114562311/868

> なお、マーチは75吟の+2楽器で凱旋10%（ヘイスト値51）
> ・進撃9%（ヘイスト値46）と考えると、検証結果が仮説に合致する。
> 楽器なしだと凱旋6%・進撃5%な気がする（+1ごとに+2%？）が、楽器
> なし時のデータを装備ヘイスト0%でしか取っていないため、検算不足。

と、このスレ>>33(楽器無しは調べてないけど)を参照。

577 ：名も無き軍師：06/04/13 19:48:23 ID:fOF1oKIr

ここはコルセアスレなのか？新ジョブ妄想スレなのか？【残念です。】

578 ：名も無き軍師：06/04/13 20:20:17 ID:gs+Nm3EX

>>576
詳しくありがとうござました。

579 ：名も無き軍師：06/04/13 22:08:41 ID:qE3V5isC

コルセアもソロ弱そうだよなぁ

580 ：名も無き軍師：06/04/14 00:08:25 ID:4j1HWuI4

ローグ（シーフ）の派生、歌の詩人、遠隔の狩人、二刀流/忍術の忍者
んで、ギャンブルのコルセアか

581 ：名も無き軍師：06/04/14 07:58:13 ID:wLvC148r

詩人が安泰とはとても思えんよ。
状況に応じて様々な歌を歌えるようにするって■が言ってたからな。
狩人同様、「テクニカルなジョブ」にされてしまうような予感がするわ。

582 ：名も無き軍師：06/04/14 10:56:43 ID:Txj97rDz

敵に唱える精霊魔法はレジられることがありますが、味方に唱える回復魔法は（以下略）
ああ、今の遠隔の仕様でも味方に向かって撃つヘキサガンは外れませんよwwwww
もちろん銭投げ単体の味方支援ですから効果は若干、高めでしょうwwww
プレイヤーの皆さん、新ジョブに期待してくださいねwwwwww

583 ：名も無き軍師：06/04/14 11:44:02 ID:PzyvhY4O

ファントムロールの詩人への効果がどんなものかも気になるよな。
効果次第では共存がベターということになるかもしれないし。

584 ：名も無き軍師：06/04/14 12:07:53 ID:gCtSq2WK

>>583
全歌＋1効果だったりするとすばらしいねー、

コルセアのジョブごとに違う効果に対抗して、
詩人には種族ごとに違う効果の歌でも追加して欲しい。

585 ：名も無き軍師：06/04/14 13:51:50 ID:NxLrR7t+

そういや詩人ってＰＴ中に自分に対して有効な詩ってあんまりないね。

586 ：名も無き軍師：06/04/14 15:59:12 ID:w3qGoUB6

CHR歌が２曲ある。CHR+20ちょいにはなるよ。
エレジやララを確実に入れたい時とかに、おまじないとして使う程度だがな。

587 ：名も無き軍師：06/04/14 18:14:42 ID:3/vvoMco

新装備のグラ見たけど、シャイルより派手じゃねーかよｗ

588 ：名も無き軍師：06/04/14 18:32:13 ID:a+Wfhw6R

シャイル装備が使いまわされたり、青魔の片手剣スキルがA（75で269）と
電撃に書かれたりと騒がしくなって来ましたがみなさんどうですか？
詩人にはろくな修正が来るわけがなのだろうとは思うのですが、やっぱり
気になります。開発のコメントを見ても詩人の方向付けがさっぱり見えて
こないのが開発の凄いところです。
実情は「NO　PLAN」と変わらないのかな。

589 ：名も無き軍師：06/04/14 18:36:33 ID:fF6TpI3x

マイナス下方修正がこないかぎりは安泰なので、別に良い。

590 ：名も無き軍師：06/04/14 20:05:57 ID:xWkGNfFS

詩人終わったorz
コルセアのダブルアタック見たよ…青魔が明らかにダブルアタック連発してた…
ファミ通によると詩人も真っ青なくらい支援系アビ充実してるらしいし
MP回復もなー
しかも今動画見る限りスラッグショット撃ってるし…
後方から攻撃も参加できる支援系超優良ジョブだ…上位詩人だね…
まぁアトルガン発売したらメイン詩人はコルセア上げろってことね…

591 ：名も無き軍師：06/04/14 21:47:41 ID:3XAhZSBh

>>590
どう考えてもBCじゃ使えない、ソロ何も出来ないっていう
詩人の弱点を補えるジョブではないから、メイン詩人は止めた方が･･･

592 ：名も無き軍師：06/04/14 22:00:15 ID:1o86wJnV

某ブログに詩盾でアルテマとか白虎を倒してるのがあって装備を考えてみた
対アルテマなら光耐性や被魔法-が重要かもだが他のケースの場合ね

テラスタッフ Ｄ35 隔356 VIT+5 耐雷+20 被物理ダメージ-20% Lv51
ダークキャップ+1 防22 耐光+2 耐闇+2 被物理ダメージ-2% Lv65
ダークハーネス+1 防40 耐光+3 耐闇+3 被物理ダメージ-4% Lv65
ダークミトン+1 防15 耐光+2 耐闇+2 被物理ダメージ-2% Lv63
ダークサブリガ+1 防29 耐光+3 耐闇+3 被物理ダメージ-3% Lv65
ダークレギンス+1 防13 耐光+2 耐闇+2 被物理ダメージ-2% Lv65
ウンブラケープ 防6 耐闇+14 被物理ダメージ-6% Lv68
ジェリーリング Rare Ex 被物理ダメージ-5% 被魔法ダメージ+5% Lv63
ミンストレルピアス Rare 潜在能力：被物理ダメージ-30% Lv70

これで通常物理-44％。夜-50％。夜+潜在-80％
更にタル以外なら食事込みでhp1500越え
マズルカが掛かる人数が多いとヘイトも高くなり
蓄積型で歌い過ぎたら完全にタゲが固定して剥せない程らしい

サポ忍空蝉＆タゲ固定能力＆物理-44〜80％
これって結構使えるんじゃね？

593 ：名も無き軍師：06/04/14 22:10:13 ID:TWTRmbPW

カットって上限なかったっけ？

594 ：名も無き軍師：06/04/14 22:32:34 ID:3XAhZSBh

カットは足し算じゃなくて個別に掛け算だから、
全部あわせて100％にしてもダメージ0というわけじゃないらしいよ。

あとダーク系はナも忍も着れるけど、なんで着ないのかは分かるよね？

595 ：名も無き軍師：06/04/14 23:14:16 ID:r2Yb3uvf

>>594
いや、普通に積み上げらしいよ、針千本で検証されてた、
ただ基数の関係で表記と微妙に誤差が出るけどね、

ただ、被魔法ダメージは50%キャップがあるから、
被物理もキャップがあると思うなー、
そうしないと100%まで行っちゃったらバランスやば過ぎる。

596 ：名も無き軍師：06/04/15 00:00:06 ID:srpvTcSg

そもそも、ダーク系のHQなんぞ全部揃えようとしたら
モノが無くて調達大変だぞ。狙って出来るモンじゃね−し。

597 ：名も無き軍師：06/04/15 01:53:39 ID:gdbxVJLt

それ以前に詩忍でどうやってヘイト稼ぐんだ
いくらマズが高ヘイトでも１分に１回だし
最初の数十分回りに何もさせないで歌い続けるつもりかね

598 ：名も無き軍師：06/04/15 01:59:16 ID:mZK+H0cg

むしろ、詩死亡じゃなくて狩死亡だろこれ。現状では微妙な遠隔すら食われて、
その上支援も多少は出来るスーパージョブ。まぁ■からしたら、
コは赤と同様の中衛ジョブなんじゃね？

ところで、11超えたらペナルティってのは何面のダイスを何個使ってるんだろう。
まー強すぎたら田中の気分次第で修正されるだろう。その時に巻き添え食らわないよう
祈るだけだなｗ

599 ：名も無き軍師：06/04/15 02:32:48 ID:imodybbR

赤+詩と、青+コが同程度になると予想。後者がやや攻撃寄りな感じ。

からくりは、今までのペットジョブの例にもれず、謎ジョブで…。

600 ：名も無き軍師：06/04/15 04:46:06 ID:2ACd4KqH

詩盾が出来るから効率をつきつめようと言ってるのに
詩盾は根本的に無理とか言い出すヤツは何考えて生きてるんだろ

601 ：名も無き軍師：06/04/15 05:02:19 ID:lCNKLQgA

詩盾は、根本的に（私の装備では･･･、LS内の立場的に提案しても却下されるから･･･、
私のプレイヤースキル的に･･･）無理です。

と言ってるんだから、ちゃんと行間を汲み取ってあげないと。
きっと口下手なんですよ。

602 ：名も無き軍師：06/04/15 08:50:02 ID:j0ZKePFE

詩盾は面白そうだけどね〜、キャップ付近では遊べそうだ、
ただマズルカのヘイトに完璧に依存している盾だから、
マズルカが低ヘイトに変更されたら一瞬で機能しなくなる、

そもそも詩人で盾をやること自体が■から見るとおそらく想定外であろうし、
あんまり普及するとマズルカヘイトが下げられちゃうかもね、
言わば裏技的にひっそり楽しむほうが良いのかもれない。

・空蝉の例
■遊び方はお前らで考えろ＞●独創的な戦術を作る＞■その遊び方は想定していないから弱対する

603 ：名も無き軍師：06/04/15 10:03:19 ID:Qy6CZZ3X

詩人ピアスはHPが25%以下で発動だから
HPが1500と仮定すると、375以下をキープか
この状態で被ダメが100程度になればかなり楽だな
夜で80%カットと仮定すると通常で500もらえるわけだな
潜在発動前は44%カットだから、280ダメージ

素の被ダメがこれよりも増えると、DAやTP技で死ぬ確率が増えるぜ

マズルカに限らず、詩は蓄積hateがある。
瞬間的にhateを稼げるアビはないので、
最初の盾は他人任せで、
マズルカ、エレジー、レク、スレ、ララをひたすらうたってhateを稼ぐって方法かな
そのままその人がメイン盾でいいだろｗってのはナシで

しかし、以前にも詩人盾の可能性の話を見た覚えがある

604 ：名も無き軍師：06/04/15 11:17:27 ID:Sbx9U9XT

初歩的な質問ですみません。
リンバスなどで詩人2〜3人と組むと、エレジーは効果なかったなどと出ることがあるのですが
これはどういう状況で起こるのでしょうか？

�@ソウルエレジー後のエレジー
�AHQ楽器エレジー後の楽器なし、又はNQ楽器エレジー

この2つはわかっているのですが、管楽器スキルが250の人のエレジーが入ったあとに
管楽器スキルが240の人がエレジーをするのも効果なしになったような・・・。
でも250と249の1差とかだと普通に上書きできていました。

スキルいくつ以上の差があったらいけないとか、歌唱スキルが関係しているとか
わかる方いましたら教えてください。

605 ：名も無き軍師：06/04/15 11:31:02 ID:vlwzhgAx

被ダメカット装備は50％キャップだよ。
それに潜在発動状態なんてクリティきたら即死だよｗ

即死しないくらいの強さの攻撃なら赤がファラした状態で同じ装備したほうが盾できるし・・・
詩75だけど、ダークHQ一式とかは赤でしか使わない。

606 ：名も無き軍師：06/04/15 13:04:28 ID:LzpD0P45

>>604
よくわからんけど敵歌の効果時間スキル依存で
効果の残り時間で上書きするか決まる、とかじゃないの？

607 ：名も無き軍師：06/04/15 13:29:28 ID:iOBEvtAU

>>595
初期のラグナでそれがあったｗ
それで萎えてやめちったんだよなー
いいゲームだったのに

608 ：名も無き軍師：06/04/15 17:09:01 ID:xLRa2dwg

>>604
後発のがハーフレジで効果時間半分になったとか？おこりうるかしらないが。
着替えマクロ不発とかのほうがありそうだが。

609 ：名も無き軍師：06/04/15 17:24:59 ID:+v75FfWY

>>605
赤盾でサポ忍は無理でそ
詩盾はサポ忍で高ヘイトを維持できるのが強み

610 ：名も無き軍師：06/04/15 17:51:31 ID:Qy6CZZ3X

>>609
赤盾もサポニンだぜい
バインド、ブライン、スリプルなど、低MPほどいいhateの魔法がある。

611 ：名も無き軍師：06/04/15 19:23:09 ID:teyiRLWJ

Loveやアルテマ戦は詩盾が一番安定してると思うよ
もっかい言うけど固定力が全然違う

612 ：名も無き軍師：06/04/15 19:23:55 ID:G4EUXsGc

>>604
詩人によるスキルの高低はそれには直接的には関係ないぞ

1.スキル200詩人A:エレジーフル
2.スキル250詩人B:エレジーハーフレジ

1→2の順番で歌ってそのレジ結果になると効果なしになると思う。
恐らくだがフルで入っているエレジーの残り継続時間をハーフレジによる上書きで
一気に減少させないようにする為の措置だと思われる。

613 ：名も無き軍師：06/04/15 19:24:06 ID:5BdkByJY

>>604
エレジー入ってる状態で魔法バリアされて、その上からエレジーすると
レジストじゃなくて効果なしって出るけど、それとか？
エレジーの上書きは楽器の性能だけなので、それじゃなかったらマクロ不発だと思う。

614 ：名も無き軍師：06/04/16 01:51:03 ID:ZMIP0EnE

エレジーにハーフレジがあるって初めて知ったｗｗｗ
もう詩人75にして2年はたつのにｗｗｗｗ

615 ：名も無き軍師：06/04/16 11:21:58 ID:IWcwlnU/

楽器+歌唱スキルの合計値がある一定値以上の詩人が歌ったエレジーは
その一定値未満の他詩人では上書きできないって話じゃなかったか？

616 ：名も無き軍師：06/04/16 11:51:13 ID:SyOnHlJX

>>615
そんな仕様で、上位になると効果ＵＰだったらどんなに良かったか・・・、
まあ気になって俺も昔ステータスブースト差のある二人で、
数秒ずらして打つ実験して調べたことあるけど、スキルは関係ないよ、

ただ、ステータスブーストが低いほうはハーフレジが多いからそういう風に見えるのは確かだね、

617 ：名も無き軍師：06/04/16 14:26:02 ID:SDtHP47s

>>614
ララで寝かした相手に、楽器ナシか弦でエレジーしつづけてみれｗ
もちろん格上がいいぞ

618 ：名も無き軍師：06/04/16 18:58:50 ID:+TRUBHTg

最近一緒になったDQN詩人。
空蝉弐が無い構成で、後衛のMPカツカツなのに鬼釣り。
（サポ白のスキン使えないレベルで無茶するなとｗ）
歌も満足に歌わず釣りに行くので味方歌が切れる。たまにエレジーも入れてない。
モンス倒しきれてないのに釣ってきてララレジられ
「死んでしまう挑発しろ」とか罵倒し始める。

言葉遣いがかなりオカシイつーか悪い。
野良で初対面なのにマジで罵倒としか表現できない。

PT終わった後に思い出したが、随分前に山メリポに侍／シで来てたな。
チェーンが切れるとまたもやブチ切れ出す。
詩人はサポ忍なので回復はは白と赤が分担してた。
ブライナとかの優先順位は、赤>忍、白>戦→侍(香具師)。
後衛のMP切れでなく、単に時間切れなのに白に暴言。
（チェーン切れ暗闇のせいじゃないだろ。ってか目薬ぐらい持ってこいよｗ）
ヘカトン正面にいなけりゃ喰らわないのに、タゲ取ってる人と一緒に喰らってるし。
挙句、忍者に不意だまWS入れてるしｗ(チェーン切れてるのこれが原因だろ)
雰囲気悪くなって途中で戦士が抜けていったよ。

スキルと装備ヘタレなのに効率厨＆暴言厨。
ブルタルとラジャスも無いってもうネ…。
何が最悪って他人のアドバイスや注意一切効果が無い事だな。

正直、誘われて入ったPTなら構成について文句も不満も無い。
むしろたまには変化があって面白いと思うけどさ。
なんつーか中身酷いのだけは勘弁して欲しいね。

619 ：名も無き軍師：06/04/16 21:08:52 ID:VxKsz7D8

これもどっかのコピペくさいの

やっとえらんと着れた〜。マズルカまでがんばるよボク！

620 ：名も無き軍師：06/04/16 21:10:02 ID:1nmylOfQ

吟遊詩人＋狩人＝コルセア
竜騎士＋獣使い＝からくり士
赤魔道士＋獣使い＝青魔道士

621 ：名も無き軍師：06/04/17 07:42:01 ID:+rwueL11

ララバイのレジおおくね？

622 ：名も無き軍師：06/04/17 09:34:12 ID:6Dt55HZZ

ちょっと質問です
こないだ初めて聞いたのですが、覚えたての上位詩よりも下位の詩の方が
覚えるレベルにおいては効果が高いと聞いたのですが、本当でしょうか？
そして何故ですか？

623 ：名も無き軍師：06/04/17 09:36:59 ID:YynPnF8w

>>622
簡単に言えば食事による攻撃Upと同じ
上位歌はキャップが高い代わりに、スキルに対する倍率が弱い
なので覚えた直ぐのレベルではスキルが十分ではなく、下位歌の方が性能が言いことがある
ただ誤差な上、この事を知らないジョブからは「何してるの？」と思われるので上位歌っておけば問題ない

624 ：名も無き軍師：06/04/17 11:46:29 ID:prHonik+

>>619
文章の半数以上がDQN侍への愚痴だな。
何でココでそれを言い出すのか意味不明。
さようなら。

625 ：名も無き軍師：06/04/17 12:24:28 ID:QSv3OVma

>>622
上位歌覚えて2〜3Lvの間だけだね、大した差ではないよ、
623の言うとおり上位歌歌っておけば問題なし、

ただ、たまーに、
「覚えたては下位歌の方が効果が高いですよ」とか
鬼の首を取ったかのごとくツッコミが入るので要注意、
（というかそれを受けたからここに書き込んだとか？）

626 ：名も無き軍師：06/04/17 15:25:27 ID:6Dt55HZZ

>>623>>625
すばやい返答ありがとうございます

競売にちょうどメヌ４売ってなくて（当方６３あがりたて）
サチコにメヌ４なくてもよければ誘って下さいって入れておいたんですけど
誘われて、申しわけないのでＰＴで謝ってたら
リダに「６３ならメヌ３の方が効果高いんで全然気にしなくていいですよ〜」
と言われて、初めて聞いたし気遣ってやさしいウソをついてくれているのか
本当なのか分からなかったので、初カキコしてみた次第です。

627 ：名も無き軍師：06/04/17 15:53:29 ID:vxdDvySr

>>626
次のレベルで覚えれるのって前もって買っておかないのか？
物によっちゃなかなか出品されない物とかあったりするから２レベル先とかまで
先にかってたんだか、私て心配性すぎか？

628 ：名も無き軍師：06/04/17 16:34:53 ID:Zf/2S4iQ

>>627
漏れも買っておくな。
レベル上げの目標にもなるし



・・・アイテム空きが増える事がな(´･ω･`)

629 ：名も無き軍師：06/04/17 19:26:46 ID:0DfYuScg

あれ・・・マドは３Lvくらいの間、剣豪よりも剣闘士のほうが効果が高いみたいだけど、
メヌって覚えたてで歌っても、上位歌のほうがほんの少し攻撃力増えなかったっけ？
勘違いだったらスマソ。

630 ：名も無き軍師：06/04/17 20:44:06 ID:bxdwe+Sm

>>629
自分がメヌ２だか３覚えたての時に比べてみたけど、下位歌のほうが僅かに効果高かった。
メヌ４の時は調べてないけど。
メヌは数値がそのまま出て比較しやすいからやったけど、マドとかは知らない。

>>627
自分はレベル上げ行くのも気まぐれなので、いつ上がるか分からんから、
必要性の高くない魔法なら上がってから買うな〜。
早めに買って一ヶ月も金庫にしまってたりとか嫌だし。

631 ：名も無き軍師：06/04/17 21:37:20 ID:yy/rDzzO

低速マズルカはメリポ使って習得かね？(´ω｀;)

632 ：名も無き軍師：06/04/17 21:41:08 ID:eXIPShO+

チョコボショップに30万ギルくらいで売り出すと予想

633 ：名も無き軍師：06/04/17 21:47:10 ID:0DfYuScg

>>631
ジョブメリポはLv75時限定な。新エリアドロップじゃないのかな。

4月
　ジョブバランス調整
　アサルト解放
　ビシージ追加
　モグロッカー解放
6月〜8月
　メリットポイント拡張
　新多人数バトルエリア追加
　チョコボ育成追加
　アサルト拡張
　アトルガンミッション追加
9月〜11月
　チョコボレース場解放
　アサルト拡張
　アトルガンミッション追加
12月〜
　新多人数バトルエリア追加
　アトルガンミッション追加
　アサルト拡張
　モンスターコロシアム

634 ：名も無き軍師：06/04/17 23:13:22 ID:6wWpcdcR

>>633
そのスケジュールはたしかな情報か？

635 ：名も無き軍師：06/04/17 23:24:54 ID:r++7eyGk

>>634
現時点の予定なので後ろにずれ込むことは大いにありうる

636 ：名も無き軍師：06/04/17 23:40:35 ID:aDFBRl0W

>>634
■eが示したロードマップだけど、予定通り実装されない場合があるからそんときは
許してちょんまげって書いてあったきがする。

637 ：名も無き軍師：06/04/18 03:25:49 ID:GjyPB0Wr

・コルセアのファントムロールと吟遊詩人の呪歌を同一のPCが使用できる場合、
各パーティメンバーにかけられる効果は、合計2つまでに制限されます。

638 ：名も無き軍師：06/04/18 03:27:18 ID:RFFPSbGv

OK。サポコルセアは消えたな。
新ジョブやることはなさそうだ。

639 ：名も無き軍師：06/04/18 03:29:16 ID:KRFQfyuL

逆に言えば別PCならファントムロールと呪歌は同時に４つまでかけられる・・と
コルセアの位置が微妙だなぁ・・サポ白で回復補助？サポ戦で攻撃参加？
ファントムロールのキャスト時間短そうでいいのぉ・・コルセアやるか・・・

640 ：名も無き軍師：06/04/18 08:21:48 ID:+AeTmfDm

ところで新歌は・・・？orz

641 ：名も無き軍師：06/04/18 08:54:29 ID:NvMhMSTA

新歌より曲ごとにメロディのバリエーション増やしてくれたら神

642 ：名も無き軍師：06/04/18 09:12:18 ID:aBfbBh3E

>>641
即実装ではないけど面白そうなので音楽担当と相談してみる
って感じの記事をどこかで見た事あるようなないような…

643 ：名も無き軍師：06/04/18 09:13:15 ID:DRpmyNP4

イギトゴムレフ　胴全種　白黒赤吟召　72　RareEx　防40 回避+7 魔法攻撃力アップ+5 /歌の詠唱時間-10% ヒーリングMP+5/コンビネーション:リフレシュ


シャイル買った詩人マジ負け組ｗｗｗ
シャイルはCHR+付いてるからとかMP付いてるからとか必死にシャイル＞イギトをアピールするんだろうなｗｗ
グラまで一緒だから救いようがないｗｗｗうぇｗ
入手法に寄るけどどう考えても3000万稼ぐより簡単に決まってるｗｗ

誰か俺を慰めてくれｗｗｗｗｗｗ

644 ：名も無き軍師：06/04/18 09:38:06 ID:+4IRT0sI

毎回思うんだが、胴の入手難度だけは・・・HNMLSとかに所属してないと、3000万のほうが楽なんじゃないか。
雑魚狩って素材売って印章集めてBC通えば、誰だって稼げるわけだし。

645 ：名も無き軍師：06/04/18 09:45:12 ID:IG584Dex

詩人だけが着れるグラってことに意義があったのになぁ

646 ：名も無き軍師：06/04/18 09:48:11 ID:0TuqPUb0

楽器 ストームファイフ
未確認
全種 0 240 0.00 50 −−−−−−−−−吟−−−−−−−− 管楽器 アサルト：バラード+1

647 ：名も無き軍師：06/04/18 09:48:50 ID:+4IRT0sI

しかも、これエクレアなんだな。

魔攻アップ→NQイギラで＋６
ヒーリングMP→エラント
コンビネ：リフレ→バミクロ・ブラクロ・ダルマ（1箇所でリフレなのに、全身てｗ）

そう考えると、シャイル持ってない詩人にまわってきそうな装備かな。
オシャレ用に全員ロットしてくるかｗ

648 ：名も無き軍師：06/04/18 09:57:20 ID:ttziaGHX

後衛全員ロットしてくるだろ。他ジョブで詩人の装備気にしてる人なんていないよ。

649 ：名も無き軍師：06/04/18 10:20:29 ID:DRpmyNP4

コーラルロール−詠唱中断率ダウン。

これ考えた人は詩人取得すらしてないんじゃまいか？

650 ：名も無き軍師：06/04/18 10:20:53 ID:V2W1bafJ

金貨奥のミンストNMのPOP条件辺りが変更になった模様。
中華がいなくなってコート取りやすくならないかな。

651 ：名も無き軍師：06/04/18 10:31:22 ID:9IUW2a92

そもそもどこをどう見ればイギト＞シャイルになるかがわからない
ロケイシャス、ラストラムとかで数％でも底上げしてる俺にとってはなお更
ちなみにラストラムとかそういったファストキャスト考えないから強引なるが、
ヘイストが追加頭 5%,シャイフ胴 3%,ダスク+1 4%,
スピベ 6%,白虎 5%,シャイフ足2%でヘイスト装備上限の25%達成するね

652 ：名も無き軍師：06/04/18 10:32:52 ID:9IUW2a92

あ、ダスク足+1のほうが高いから振り切るか(´д｀)

653 ：名も無き軍師：06/04/18 10:32:54 ID:w9QtZxqQ

指 流転の指輪 未確認
全種 5 50 All Jobs 魔法防御力アップ+2 レジストペトリ効果アップ　
指 躍動の指輪 未確認
全種 0 50 All Jobs HP+15 MP+15 レジストパライズ効果アップ　
指 壮健の指輪 未確認
全種 0 50 All Jobs INT+3 MND+3 レジストウィルス効果アップ　
指 不惑の指輪 未確認
全種 7 50 All Jobs DEX+3 VIT+3 レジストチャーム効果アップ　
指 長舌の指輪 未確認
全種 0 50 All Jobs STR+3 AGI+3 レジストサイレス効果アップ　

あれ？CHRは？？

654 ：名も無き軍師：06/04/18 12:34:25 ID:r2QHQooz

ろくに調整もできない開発に変わって　調整案考えちゃうぞ〜

・同効果の歌は重ねがけ不可にする。
・三曲目をかけれるようにする10分アビを追加。
・全味方歌を単体・範囲でかけれるようにする(<st>で単体 <me>で範囲)

こうすればいろんな歌が歌われるようになるし
テクニカルに動く詩人を遊べるし
いくつかの死に歌も用途が出てくるだろ

655 ：名も無き軍師：06/04/18 12:41:27 ID:jQ9VdYjW

シャイル買わなくて良かった＾＾＾＾＾
ぼく勝ち組＾＾v

656 ：名も無き軍師：06/04/18 12:51:13 ID:KfzfBThZ

さ〜て、期待した新胴のイギトゴムレフもクソだし、
貯金しておいた金でシャイル胴買うかなー、

657 ：名も無き軍師：06/04/18 12:58:19 ID:mVwqnWhy

ダイスが歌枠と発表されたわりには、このスレ沸騰してないんだな。
いまさら何も期待なんてしないか。

658 ：名も無き軍師：06/04/18 12:58:41 ID:poxyncOD

買わなくて×
買えなくて○

659 ：名も無き軍師：06/04/18 13:03:06 ID:+4IRT0sI

>>655
詩人には、歌の詠唱時間−しかメリットがないわけで･･･、
至高の逸品シャイフ、高級品シャイル、劣化品イギト、なわけで、
結局シャイル欲しいな〜って感覚は、くすぶり続けると思うよ。
普段から、装備はなんでもNQで平気って人なら関係ないけど。

660 ：名も無き軍師：06/04/18 13:07:29 ID:+1yMzh33

イギトは見る限り、ナシラホマムのような
多ジョブ用共用品な位置付けだと思うが。
シャイルがあれば、逆にイギト取る必要性がなくなる訳であって。
コレがイギトに余計なオマケ(管楽器+とか歌唱+とか)ついてたら、そっちのほうが困る。

661 ：名も無き軍師：06/04/18 13:17:53 ID:t2vkXU5x

シャイルも買えないようなヤツがイギト手に入るのかね
オレだけか？そう思うのか

ダイス歌枠っていってもサポコルセアぐらいしか影響ないんじゃ？
サポコルセアが役に立つとは思えんし・・・

662 ：名も無き軍師：06/04/18 13:18:39 ID:A/0sH3eK

耐火カロル第二楽章範囲内のパーティメンバーの火属性に対する防御力アップ。
耐寒カロル第二楽章範囲内のパーティメンバーの氷属性に対する防御力アップ。
耐風カロル第二楽章範囲内のパーティメンバーの風属性に対する防御力アップ。
耐震カロル第二楽章範囲内のパーティメンバーの土属性に対する防御力アップ。
耐電カロル第二楽章範囲内のパーティメンバーの雷属性に対する防御力アップ。
耐波カロル第二楽章範囲内のパーティメンバーの水属性に対する防御力アップ。
耐光カロル第二楽章範囲内のパーティメンバーの光属性に対する防御力アップ。
耐闇カロル第二楽章範囲内のパーティメンバーの闇属性に対する防御力アップ。

これ追加ぽい

663 ：661：06/04/18 13:26:23 ID:t2vkXU5x

2行目　か→は
中華っぽい口調？になった・・・

おまけ
ストームファイフ 　管楽器 アサルト：バラード+1
ヘルズビューグル 管楽器 攻+3 回避+3 マンボ+1　
ヘルズビューグル+1 管楽器 攻+4 回避+4 マンボ+2

664 ：名も無き軍師：06/04/18 13:29:27 ID:2tMdAlgZ

>>662
ジラ以前からある解析データが何で今更。
http://bdbk.s41.xrea.com/pastlog/test/search.php?bbs=bard&search=%83J%83%8D%83%8B%91%E6%93%F1%8Ay%8F%CD&andor=AND

665 ：名も無き軍師：06/04/18 13:33:06 ID:antZY0hm

シャイルよりマハトマのがほっしぃ・・・

666 ：名も無き軍師：06/04/18 13:48:36 ID:+4IRT0sI

CHR１上げて、何がしたいんだ？ｗ

667 ：名も無き軍師：06/04/18 13:52:04 ID:0TuqPUb0

CHRはいざとなったら自己エチュで20くらい増やせるからなぁ

668 ：名も無き軍師：06/04/18 14:44:20 ID:oL/lORhR

>>649　
忍者や黒に向けて使うのが主な使い方になるのかな。
どうせ使わないが

669 ：名も無き軍師：06/04/18 15:15:11 ID:O7ZpV1NQ

>>654
魔法欄からえらべないな、それだと単体か範囲かが

670 ：名も無き軍師：06/04/18 16:46:16 ID:4zvbPM3c

>>668
コ/黒で散歩してる時に、うっかり怖い敵に絡まれた！
そんな時は落ち着いてコーラルロールしてみて。
殴られながらでもデジョンできるから！！
（某エンタの神様のつまらない芸人風に）

671 ：名も無き軍師：06/04/18 16:52:14 ID:+0wWZPw4

>>669
自分にかければ範囲
他人にかければ単体
できるんじゃね？

672 ：名も無き軍師：06/04/18 20:11:14 ID:LgZnGzdk

コルセアのジョブロールで得られる効果のこれ
詩：中断率ダウン
これ考えた奴なに考えてるんだろうな
なにも考えてないからこそか。。。

673 ：名も無き軍師：06/04/18 20:13:44 ID:SBGynSAB

バラード+1ってどういう効果だろ？
マンボ+2の楽器は高騰しそうだな(´ω｀;)

674 ：名も無き軍師：06/04/18 20:18:46 ID:CqMSFyqf

レリックの性能からして、回復量+1・効果時間+10%ではないだろうか。
アサルト限定という所がつらいところではあるがな。

675 ：名も無き軍師：06/04/18 20:24:44 ID:WDf8OZit

ゲムショルン+1 マンボ+2 Lv19〜 吟
これじゃだめか？

676 ：名も無き軍師：06/04/18 20:25:28 ID:OGh3Lsi/

>675
それでおｋ

677 ：名も無き軍師：06/04/18 20:26:27 ID:HA216x8e

なんも変化なしか

678 ：名も無き軍師：06/04/18 20:32:00 ID:SBGynSAB

皇国戦利品だろうな＞バラード+1
とりあえずアサルトが楽しければ必須になるな。

679 ：名も無き軍師：06/04/19 00:17:01 ID:vJGeTLnG

新情報で盛り上がってるとこすまんが、詩人の星の輝きを手にの敗北条件知ってる方いるだろうか……
この時期に3連敗はｷﾂｽ

680 ：名も無き軍師：06/04/19 00:36:01 ID:GIntSTtx

>>679
敗北条件？無想モードになっちゃうのかな？
自分の時は、土杖、ボイルシザー、ダミー用にパインジュース・セルビナミルク。
マートの前でソウルボイス＞ピーピー＞エレジー＞フィナーレ＞レクイエム。
ソウルボイス切れる前に、一通りかけなおし。
最初に使ったブリンクバンドで、マートの1曲目を防いでくれたかな。

フィナーレマクロの/equip main アポロスタッフにスラッシュ入れ忘れて、
WS撃てなかったけど、ハイポ2本で勝利できました。

がんばれー

681 ：名も無き軍師：06/04/19 00:41:31 ID:ZINn4jI6

じじいとの戦闘中に余計な歌を歌いすぎなんじゃない？
ソウル＞強化歌x2＞レクイエム＞エレジーであとは歌わないで殴り続けるだけだよ。
私は強化歌はピーアン使ってたかな。
あとは防具は防御優先、武器は片手剣、心配ならブリンクバンド、ハイポあれば余裕と思うけど。

682 ：名も無き軍師：06/04/19 00:42:04 ID:vJGeTLnG

>>680
どうもHP2割ぐらいまで削ると夢想モードに入るようなんだが、殴り殺す必要ないんだろうか？
大抵もう少しってとこで夢想がくる・・・

683 ：名も無き軍師：06/04/19 00:51:38 ID:vJGeTLnG

とりあえずやったことを書く。
武器はルーンブレード、スコピオブレストとヘルム、残りはダーク系。
HP減ったらハイポ。食事はタコス、ペルシコスオレ。
開幕ソウルボイスしてエレジー、レクイエム、フィナーレ入れてピーアン*2して後はひたすら殴る。
これで残り2割程度まで削ると必ず夢想がきて負ける。

何がいけないのかさっぱり……。

684 ：名も無き軍師：06/04/19 00:59:23 ID:xfPORTaV

>>683
俺は残り２割になったら、レク入れなおしてマラソンしてたよｗ
そしてら、かってに降参してくれました。

685 ：名も無き軍師：06/04/19 01:17:01 ID:xfPORTaV

コルセア、詩人で組んだ場合

ランデムディールで100%ソウルリキャ回復ですか！
コルセア自身も抽選対象なのかしらん？

○ランダムディール(Lv50)
範囲内のパーティメンバーのアビリティのうちどれかひとつのリキャストを復活させることがある。
※ランダムディールがランダムディールに対して効果を及ぼすことはありません。

上の注記あるから、自分自身も抽選かしらん・・

686 ：名も無き軍師：06/04/19 02:30:52 ID:Eg/RHAVD

歌のヘイト多くなってないか？
エレ→マド→メヌ→レクでタゲ固定され、周りの前衛が挑発してもはがれなかった

687 ：名も無き軍師：06/04/19 03:00:36 ID:s+VuCxwo

>>683
用意したもの：短剣　フルAF＋防御装備（ファランクスリングとかユニクロで可
　　　　　　　楽器はハーメルン・ホルン＋１・エボニーハープ・ハープ＋１
　　　　　　　ゆでがに　ハイポ　安いジュース　セルビナミルク　
戦い方
BC突入したらマートの目の前まで走る→ミンネミンネ→ジュース＋ミルク使用
ソウル発動→抜刀→レク→エレジ→ピーピー→フィナーレ（爺の歌消えるまでリキャ毎に歌う）
（爺のフィナーレきたら消された物を復活させる・HP減ったらハイポ）
ソウル終わる直前にもう１回レク＆エレジ→爺のHP６−７割削ったらサイクロン
で勝てる。やったのはキャップ解除直後だったけど今はピー５あるしもっと楽なんじゃないかな
ちなみにLv66だった

688 ：名も無き軍師：06/04/19 03:17:08 ID:s+VuCxwo

ああ、サイクロンの前に風スレ入れてたや
連投ｽﾏｿ

689 ：名も無き軍師：06/04/19 03:27:09 ID:Wv2cCJBW

>>686
(ﾟ∀ﾟ)ダウト！

690 ：名も無き軍師：06/04/19 09:04:39 ID:HF9HbWZK

コルセアのダイスで歌の効果が3つになったりする模様。

691 ：名も無き軍師：06/04/19 09:20:45 ID:KoHkT3Ox

>>685
>ランデムディール
コルセア自身のアビも対象。未使用のアビも対象。
未使用アビに当った場合は結果的に意味なし。

692 ：名も無き軍師：06/04/19 12:10:06 ID:kAQ436Oe

開発者インタビュー
ジョブバランス＞吟遊詩人

>現状、パーティを組んでいる時に歌う歌にかなり偏りが見られますので、
>状況に応じて様々な歌を歌えるような多彩な方面での調整を考えています。
>例えば、「チョコボのマズルカ」の効果が弱いものを追加し、
>もう少し低いレベルで覚えられるようにする予定です。

何が「例えば」なんだかさっぱり分からん。

693 ：名も無き軍師：06/04/19 12:20:03 ID:na/rCimN

開発に詩人経験者が居ないのは確定的に明らか

694 ：名も無き軍師：06/04/19 12:20:26 ID:2GV35F3N

>>692
その話題は出たときの何度も叩かれ済み、

意見としては
■妄想派
・低レベルマズルカは敵対行動を取っても切れない
・ダンジョンでも使用化
の特性がついてマラソンに使用できるように成るに違いない！

■現実派
・その文章書いた奴の頭がおかしい

まあ、大半が後者だと思ってる。

695 ：名も無き軍師：06/04/19 12:38:31 ID:NHNj2tqk

状況に応じてって部分を、戦闘中って考えすぎなんじゃない？
狩場に向かう間もPT中なんだし、普通の文章に見えるけど。
山メリポ行く時、ヴァズもらったらマズルカでスタートだろ？
そういうのが、あるレベルからLv72まで使えるわけだ。
カンスト者が多いから仕方ないけど、HNMのマラソンに！(☆∀☆)とか飛びすぎだろ。

こうなって欲しい、いやこうに違いない、って目で見すぎなんじゃない？
少し便利になる。それでいいじゃん。

696 ：名も無き軍師：06/04/19 13:11:57 ID:CVYFH6nk

すでにある歌の劣化（と思われる物）を追加して、
どうして「様々な歌を歌えるような多彩な方面での調整」になるんだよっｗｗ　うぇっっうぇっｗ
って話であってカンストとかHNMとか論点が全く違うわﾎﾞｹ

別に追加を否定しているんじゃない

697 ：名も無き軍師：06/04/19 13:22:09 ID:Qz/DQwVt

>>696
はいはいあんたはカッコいいよ^^

698 ：名も無き軍師：06/04/19 13:32:18 ID:NHNj2tqk

>>696
公式の文章が、そんなに変なこと書いてあるわけじゃなくない？って言ってるだけなのに。

頭大丈夫？

699 ：名も無き軍師：06/04/19 13:39:29 ID:CVYFH6nk

>>698
あの公式が理解出来ないくらいは大丈夫ｙｐ

700 ：名も無き軍師：06/04/19 13:51:39 ID:4kMyHq4d

だめじゃんｗ

701 ：名も無き軍師：06/04/19 13:55:52 ID:NHNj2tqk

君のオツムには、「低レベル」マズルカ丁度いいじゃんｗｗｗ
追加を喜べ。

702 ：名も無き軍師：06/04/19 14:02:18 ID:7VU6VYz6

いや、普通は変だと感じると思うがなぁ…＞公式の文章

> 状況に応じてって部分を、戦闘中って考えすぎなんじゃない？
んで、戦闘中以外に「歌う歌にかなり偏りが見られ」ることが
問題視されてると思ってる？
少なくとも俺は、「戦闘中の歌がメヌマドバラに偏り過ぎている」ことが
問題だと思ってるんだが、「低〜中Lv域で移動中にかける歌が
何かに偏っている」ことが不満な奴っているの？　つうか普通
歌かけてねーだろ、って気がするんだが。

703 ：名も無き軍師：06/04/19 14:08:57 ID:CVYFH6nk

>>701
すげえな、あのスクエニの超センスな文章を理解できるなんて・・・俺には無理ｗ
まぁつまり公式で語られた低レベルマズルカらしきものが、現状とは異なり他に特徴をもっていれば
「様々な歌を歌えるような多彩な方面での調整」になるわけで、
ヘイト行動しても切れないとかダンジョンで使用可能とかはそんなところから出てきた妄想なわけだ
別にそうしろって話じゃない
・・というか公式ちゃんと読んだか？

逆に694の妄想派は、公式発表の行間を読んだ好意的な解釈だと思うがｗ

704 ：名も無き軍師：06/04/19 14:23:09 ID:Qz/DQwVt

>>703
ジョブ調整はまだこれからやってくだろ

公式の文書程度が理解できないような輩は消えろ

705 ：名も無き軍師：06/04/19 14:24:58 ID:NHNj2tqk

公式の文章は、偏りがあると書いてあるだけで、
どこにも「戦闘中のマドメヌバラオンリーなのを解消したい」とは書いてない。
そう思ってる（願ってる？）のはユーザー。
多彩な方面での調整を考えている。＞「「たとえば」」低レベルマズルカ。

普通の文章じゃん。この程度を理解できないって得意げに語られても・・・。
ここってバカ自慢の板だったっけ？

706 ：名も無き軍師：06/04/19 14:43:43 ID:CVYFH6nk

×多彩な方面での調整
○"様々な歌を歌えるような"多彩な方面での調整
都合のいいように省略しちゃいかん
ただの低位マズルカを新実装するだけじゃ、低レベルで移動時に低位マズ、高レベルで低位マズ現行マズになるだけだ
それが「様々」で「多彩」だと思うかどうかは感性の違いかね

まぁ正直、スクエニのバージョンアップやらの公式文章読むと
あのハイセンスな言葉遣いに自分が馬鹿になったんじゃないかって思う事がしばしばあったりはするなｗ

707 ：名も無き軍師：06/04/19 14:46:52 ID:7VU6VYz6

ID:NHNj2tqkは日本語の接続助詞「ので」の用法を
理解してないみたいなので、放置することにする。

708 ：名も無き軍師：06/04/19 15:17:26 ID:NHNj2tqk

たとえば低レベルマズルカを〜と言ってるだけなのに、
そのマズルカで様々な変化が！って馬鹿？
徐々にバランス考えながら、良い物があったら実装していこうかな・・・って見えるけど。

とりあえずなんにでも難癖つけたい、そのへんのチンピラと同じかよ。
真性の相手もキツイな。このへんで退散しとくわ。

709 ：名も無き軍師：06/04/19 15:20:08 ID:hhMGZe8V

「マドメヌバラバラ」ばかり歌われている現状を打開する為に
ピーアンを追加しマドを相対弱体した連中に何を言っても無駄

ヤツラは本気で劣化マズルカを追加すれば「マドメヌバラ」の現状が変わると思っているのかもしれん

まぁオレは単なる嫌がらせだと思うが。

710 ：名も無き軍師：06/04/19 15:36:35 ID:hhMGZe8V

>>708
お前の脳内開発陣が詩人の調整してる訳じゃないからな。
現実の開発陣は詩人憎しで延命の事しか考えてないから、まぁ期待通りになる確立は0%だろう。

711 ：名も無き軍師：06/04/19 15:42:13 ID:lNEEOxpS

まあ、バ開発がバカなのはガチだよな。

712 ：名も無き軍師：06/04/19 15:58:32 ID:s0OVCQ3o

低レベルにマズルカすらなかったわけで

713 ：名も無き軍師：06/04/19 16:16:50 ID:Wv2cCJBW

普段から詩人メインな人なら「マドメヌバラバラ」ばかりじゃないんだけどな。
クエアイテムやトリガー取りで格下するときは前衛にはマチマチ歌うし、
少人数格上で蝉盾だとメヌマンボやマンボマンボも。
後衛はバラバラ鉄板だが、泉使った黒にサクっとINTエチュx２とか。

このスレの住人ならたぶん普通の事なんだろうけど、
実際のヴァナじゃどの歌歌うことが今のＰＴに一番なのか考えない
詩人が多いだけじゃないのかな？

714 ：名も無き軍師：06/04/19 16:20:10 ID:Ed/GRZZa

>>711
やべ、ID:NHNj2tqkが社員にみえてきたｗ

715 ：名も無き軍師：06/04/19 16:26:28 ID:GB911/zi

>>672
ばかだなぁ、次のジョブバランスで弱体くらって中断するようになるんだよ。

716 ：名も無き軍師：06/04/19 16:30:51 ID:T/plz5q5

>>708
乙　二度と来なくて良いから。

>>713
そのくらいなら皆やっているとは思う。
で、いくつか列記してくれたが、それでも"たった"それだけなんだよな。
死に歌が多いのには変わりは無い。

717 ：名も無き軍師：06/04/19 16:31:10 ID:hhMGZe8V

実際のヴァナだと「どう歌うか」より「どう釣ろうか」の方が多いんじゃ

718 ：名も無き軍師：06/04/19 16:31:58 ID:jDTeP2Lo

私は詩人ではないのでよく解らない点もあるが、と前置きした上で・・・
「様々な歌を歌えるような多彩な方面での調整」の話でバランス云々に
全く寄与しない(低レベル)マズルカを持ち出されても、私には違和感ある。
移動速度が多少速くなることが、「バランス」という観点において何か
影響を及ぼすの？

>>705
> 多彩な方面での調整を考えている。＞「「たとえば」」低レベルマズルカ。

本論にそぐわない「たとえ」を挙げられても、混乱しかもたらさない。
ほら、こういう掲示板でもちょくちょくあるでしょ。　ある事例に対して
「解り易く言うと・・・」なんて言っておいて実際には訳わからない例え
出して場を余計に混乱させるヤツ。　今回■ｅが提示した低レベルマズルカの
例はそれと同レベルに読める。

あと、新歌実装も結構だけど、既存の（そして出番が殆ど無い）歌の活躍の
場が今以上に与えられるような修正の方が、詩人さんにとっても嬉しい
のではないかと妄想。

719 ：名も無き軍師：06/04/19 16:40:52 ID:zHF5IOqq

某ブログのコピペだが

現状、パーティを組んでいる時に歌う歌にかなり偏りが見られますので、
状況に応じて様々な歌を歌えるような多彩な方面での調整を考えています。
（そのために）
例えば、「チョコボのマズルカ」の効果が弱いものを追加し、
もう少し低いレベルで覚えられるようにする予定です。

理解不能

現状、パーティを組んでいる時に歌う歌にかなり偏りが見られますので、
状況に応じて様々な歌を歌えるような多彩な方面での調整を
（しろとゴチャゴチャうるせーんで）
例えば、「チョコボのマズルカ」の効果が弱いものを追加し、
もう少し低いレベルで覚えられるように
（して、とりあえず茶を濁そう。）

理解可能

720 ：名も無き軍師：06/04/19 16:41:44 ID:xPYhCZQe

コルセアの能力かなり高いみたいだね。

コルセアだが、これは「詩人」に近く敵の弱体化、
パーティー全体への支援系効果を豊富に持っているジョブだ。
また、本来は特定ジョブにしか意味が無い支援効果でも、
コルセアが使うことでジョブを問わずパーティメンバー全員がその恩恵にあずかれる。
例えばダブルアタック効果アップは、本来戦士のジョブ特性だが、
ナイトなどのジョブでも効果が出る。

721 ：名も無き軍師：06/04/19 16:48:37 ID:hhMGZe8V

コルセアの方が支援能力優れてるならジョブチェンジすれば済む事
結局中の人は同じだし、目的も一緒ならどちらが優れててもかまわんな

不安要素は、バ開発の皆様もそれ位の事は当然判ってるわけで・・・・・

722 ：名も無き軍師：06/04/19 16:57:06 ID:zHF5IOqq

ジラート後のバトルチームへのインタビューで、
「上位歌ばかり作ってもしょうがないので、これからは新曲というか
新しい効果の歌を増やしていきます。
おもしろいと思ったものがあれば、どんどん追加していきます。」

とあるんだが、追加された新効果の歌ってヴィルレー　マズルカ　ヒムヌスだっけ？
それから三年近く経ってるのに、面白い効果の歌っていうのが3曲程しか思いつかない開発に
今更文句いってもムダってことかね。

723 ：名も無き軍師：06/04/19 17:31:13 ID:copov1O3

何だ、スレ伸びてると思ったらｱｯﾌｫｳが来てたのか(　´Д｀)

むろんID:NHNj2tqkのことなｗ

724 ：名も無き軍師：06/04/19 17:53:36 ID:cC6Fsqck

>>683
少し亀かもしれないが。
夢想モードになるのは一定時間内に一定の与ダメを出してないからかな。

自分は
武器：クリシュマルド　防具：ユニクロ(AF等)　
食事：海串　その他：セルビナミルク、イカロスウィング

飯、ミルク、イカを使用。
ﾎﾞｲｽ発動して自身にメヌピー＞爺にレク＞エレジーでスタート。(ﾌｨﾅｰﾚはし忘れた)
自身の歌かけ直しはﾋﾟｰﾋﾟｰ、爺が嫌な歌を歌ったらﾌｨﾅｰﾚ。ＨＰが減ったらﾊｲﾎﾟ。
爺のHP残り3/4辺りで自身のTP300に。ここで一回目のウィズイン。
爺のHP残り1/2辺りで爺がﾎﾞｲｽ発動。
爺のHP残り1/4弱辺りで二回目のウィズインを食らわせて勝利。

BCをでた所でLSに勝利報告をしてたら、
爺のボイスレクが残ってて死にそうになったのは内緒だ。

725 ：名も無き軍師：06/04/19 18:49:05 ID:Rsl5jwcL

>>683
亀だが俺も一言だけ言わせてくれ！！

「ソウルレクイエム」これを２回入れるだけ
最初にソウルレクイエム入れて、ソウル切れそうになったらソウルレクイエムを入れる
これで絶対勝てるよ

俺は両手スキル６０、アーススタッフ装備で勝ったから、レクイエムでどれだけ削れるかが問題なんだと思う
まぁ、がんばれ！！

726 ：名も無き軍師：06/04/19 18:58:38 ID:NHNj2tqk

高時給稼げるPTに席が確保してあり、玉なんか出さなくても誘われるくせに、
強化しろ〜、アメくれ〜、また放置；；、公式の文章分かりません；；
アホばっかなのは良く分かったｗ
新ディスク投入で、既存ジョブの調整なんて細かくやってる時じゃないことも
想像できないのかね・・・。
コルセアなどとのバランス取りで、これからがパッチやらメンテだろーが。

公式の文章、ボクも意味わかりません；；　これで仲間に入れるなｗ

はい、↓狂犬病の方々の遠吠えをどうぞｗ↓

727 ：名も無き軍師：06/04/19 19:07:06 ID:CVYFH6nk

うわぁ・・・

728 ：名も無き軍師：06/04/19 19:12:23 ID:mTVWU8VG

>>726
ｗ

729 ：名も無き軍師：06/04/19 19:15:34 ID:zHF5IOqq

解読するから待ってろ！

730 ：名も無き軍師：06/04/19 19:58:33 ID:bDyHucXQ

NHNj2tqkの言ってることって、後半はもうめちゃくちゃな感じだけど
序盤に言ってた、多彩な方面での調整の解釈は別に問題ないと思うけどな。
パーティ組んでるときに歌う歌が偏ってるから様々な歌を歌えるようにしたいってことは
戦闘中、移動中とか、いろいろあるよね？　てかこの２つくらいかなｗ
だから、実用的な歌を追加しバランス取りたいってことだと思ってたんだけどね。
インスニ効果アップの歌とかさ。

731 ：名も無き軍師：06/04/19 20:15:50 ID:zHF5IOqq

ムリでした！文章分かりません；；

732 ：名も無き軍師：06/04/19 20:17:10 ID:CVYFH6nk

ヘイト切る歌だったりリンクさせずに釣る歌だったり、まぁ新実装するならそんなんも良いよな
例えで低位マズルカとか言い出しちゃうあたりで期待薄だけどｗ

まぁ新歌よか既存の死に歌にてテコ入れが先と思うけどね
現状の状態耐性やエチュなんかは他の歌消してまで歌う性能じゃねーし
ゴブリンのガボットでバインドウェーブレジった！！！　とか言われたい

いっそのこと状態耐性歌やエチュ系専用枠追加してもらって三曲歌える様にとかならんかねぇ

733 ：名も無き軍師：06/04/19 20:18:03 ID:na/rCimN

偏ってるのは戦闘中の歌だけだろｗ
移動中なんてマズルカ以外かけるもんすらねぇ

734 ：名も無き軍師：06/04/19 20:28:39 ID:Wv2cCJBW

逆インスニ歌とかいいな。
ＰＴメンバー以外のＰＣが見えなく聞こえなくなる。
ジュノも軽くなる・・・かも。

735 ：名も無き軍師：06/04/19 20:41:25 ID:R1xNcytR

>>725
亀レスにレスもなんですけど、片手武器ペシペシは与TPが多い分ちょっとだけ爺WSの頻度
が増えるわけで。その意味で、ほとんど当たらない両手棍ってのはいい選択かもしれないですね。
WS撃つと、カウンターでWS連打モードになる気がするし、土杖ダメカット20%もウマイし。

あと、どうでもいいけど爺ノンアクだから、歌射程圏内まで移動してから、ソウルピーピー＞
レク＞エレジー＞フィナーレのがピーピー中に殴られなくてよいかなと。ガンバレー>>679

736 ：名も無き軍師：06/04/19 22:50:16 ID:9w7vYowX

詩/コとかコ/詩って歌枠制限する必要があるくらい強力だったんかね・・・

737 ：名も無き軍師：06/04/20 00:08:06 ID:tgJfWxnL

制限しないとバラバラ+召喚ロール（MP回復）がぶっ壊れた性能になるからとかじゃない？

まあ実際ロール見てみないと分からんけど。

738 ：名も無き軍師：06/04/20 00:19:51 ID:XnUMsfA7

ソロやフェロー時に、詩/ナってアリだと思う？

739 ：名も無き軍師：06/04/20 00:28:09 ID:ZyblD60z

ついにルーンブレード詩人の出番か！？

740 ：名も無き軍師：06/04/20 01:09:01 ID:aU5yQzLA

ソロならサポはなんでもいいんじゃね？
サポ暗両手棍でウェポンバッシュ！したっていいだろうし。

741 ：名も無き軍師：06/04/20 03:38:42 ID:yNHPCzhm

過去ログ見たけど
新歌ハミング(鼻歌)で盛り上がってると思った...
Tab補完の歌に追加されてたよ

742 ：名も無き軍師：06/04/20 07:43:08 ID:V/yII8HB

吟遊がコルセアに潰される日がきた

743 ：名も無き軍師：06/04/20 07:44:32 ID:a3ytkz6q

寝かせが無いしメリポ詩人釣りの地位は揺るがないだろう

744 ：名も無き軍師：06/04/20 10:10:21 ID:VqZ5kwbV

>>739
貧乏な俺はサポシの時はルーンブレード

745 ：名も無き軍師：06/04/20 10:14:28 ID:okJstWFp

単純にコルセアの強化枠を魔法にすると無制限に色々な強化が
かけられてしまうので、最初から２枠と限定されている歌の枠を
使った（プログラム的に）だけのように思えるのだがｗ

部下＜これだと歌とコルセアの強化が合計で２つまでしかかかりませんよ？
田中＜いーじゃん、詩／コとか誰もやらないっしょ？

746 ：sage：06/04/20 10:29:36 ID:esfn6j8M

メリポするために詩人あげたの訳じゃ無いしね、、、
みんなの役に立ちたいからあげた人が多いんじゃ無いの？

それを「コルセアいるから詩人いいや」って言われる日がきたら
いやじゃない？

747 ：名も無き軍師：06/04/20 10:34:44 ID:okJstWFp

竜暗侍シ＜えっ？

748 ：名も無き軍師：06/04/20 11:01:05 ID:n3F5SMJk

あれ漏れ勘違いしてた？
PTに吟コが居る場合、例えば、メヌメヌとコルセア強化って共存できるのかな？

749 ：名も無き軍師：06/04/20 11:09:56 ID:bQINkotI

>>748
吟/コなら無理
吟とコなら可能

750 ：名も無き軍師：06/04/20 11:11:56 ID:sTPc5+ow

>>748
「同一PC」が歌とダイスを使える場合、同枠になるって書いてあったでしょ。
つまり詩/コとかコ/詩な。
後衛が白詩コとかなら普通に歌2ダイス2で共存できるでしょ。

バラバラ+召ロール11（PTに召喚入り）でどんだけMP回復するのか見てみたいな。

751 ：名も無き軍師：06/04/20 11:53:40 ID:n3F5SMJk

レスどもです。
ごめんなさい、公式良く読んでなかった…。
いや、そこまで嫌がらせしてくるかっ！ と一人ヘイト上げてたんですが、勘違いでよかった…

752 ：名も無き軍師：06/04/20 13:06:36 ID:Ox0PA00L

後衛が詩コになるとあと１枠になるから
元々MPもってるジョブ１人のためにバラバラエボカーロールとかは勿体無いと思う

ナ＠＠　召詩コ　とかならアリか？

753 ：名も無き軍師：06/04/20 13:16:46 ID:tgJfWxnL

いや、単純に回復量だけ見てみたいって意味ね。
ぎゅいんぎゅいん回復するようなら場面によっては結構使えるのかな、と。空とか。
ペナルティとかアンラッキーNo出したら睨まれそうだけど。

754 ：名も無き軍師：06/04/20 13:29:26 ID:EunJP7JB

>>752
噂ではコルセアの支援アイコンと歌アイコンは共存できないとか・・・

755 ：名も無き軍師：06/04/20 17:53:42 ID:oj/4v4cJ

コルセア危険だわ。
ファントムロールが、使用間隔一分の効果五分で詠唱一瞬とかなり優れてる。
片手剣もジュワ装備可能でB前後あるから、ロールの効果によっては結構殴れる補助役になりそう。
まだまだ未知数だけど、詩人が「一人で十分」になる可能性も危惧しておいたほうがいい。

756 ：名も無き軍師：06/04/20 18:11:27 ID:tgJfWxnL

何度も言われてるけど。

運の要素が強く絡む（しかもペナルティ有り）時点で、現状の詩人の座が揺らぐ事は無い。
出した数字が低くても詩人並の効果が期待できるなら分からないけどね。

それにしてもロールの再使用って1分なのかあ。意外と長いのね。

757 ：名も無き軍師：06/04/20 18:17:58 ID:RlF6kG53

コルセアってさ、二人以上でファントムロールしたらバーストしちゃったり
するのかな？ダブルアップチャンス中、二人同時にやってさ。

758 ：名も無き軍師：06/04/20 18:28:09 ID:V/yII8HB

吟遊ソロじゃ鍵取りできないよ…証も…

759 ：名も無き軍師：06/04/20 18:58:30 ID:Zh6q3SuJ

ララバイあるんだから寝かしながらがんばれ。
サポ忍あると楽だぞ。
リンクとかで死にそうになったら寝かしてログアウトだ。

どれだけ時間かかるんだよ・・なんて文句を言うならそもそもソロやろうなんて考えちゃダメｗ

760 ：名も無き軍師：06/04/20 20:01:08 ID:2J9UBaWp

詩人に詠唱中断率低下ってなんだ

761 ：名も無き軍師：06/04/20 20:04:06 ID:tgJfWxnL

せめて詠唱速度アップ、とか再詠唱時間短縮、とかならまだ使い道あったのにな。

■eの低能さがよく表れてると思う。

762 ：名も無き軍師：06/04/20 20:28:52 ID:lMn/BmHj

>>758
そんな詩人のためにサポアイテム６つという選択肢もある、
マズルカを駆使して走り回るのだ！

763 ：名も無き軍師：06/04/20 20:31:14 ID:uXJDkDf4

個人的な要望としては、
○現在のマズルカが、性能そのままで低レベルマズルカにシフト。
○今までの「チョコボのマズルカ（７３）」は、ダンジョンでも歌える上位歌になる。
だと嬉しいなー。

ところでちょいとお聞きしたいんですが。
オレ、ミンストコート欲しくてたまにLS面に頼んでツアー開催してたんだが、まだとれてないんだ。
そこに先日のバージョンアップでNovvさまの出現条件が変わったといわれたんだが、そのあたりの
情報何か入ってないだろうか？　たのんます。

764 ：名も無き軍師：06/04/20 22:12:18 ID:vd3RqZto

>>763
残念ながらここにはない。
寝実のNMｽﾚ行くか自分でがんがれ。
業者対策だと思われるので12時間とか24時間抽選に
したんじゃね？

765 ：名も無き軍師：06/04/20 23:20:35 ID:QHRKw05w

まぁフランシスカ同様に、髪のDropが無くなって取り易い方へ飴パッチじゃないかなー
(　┰_┰)妄想してみる。

イギト装束いいな〜と、コンテンツ祭り中

766 ：名も無き軍師：06/04/21 00:33:53 ID:uRXxgOSz

釣りスレでは
ミンストレルNMがミスリル扉前（外の池周辺）にわいた
とか、どこかで
落人NMがハイプリのところにわいた
とか話が出てるな

767 ：名も無き軍師：06/04/21 01:04:45 ID:AbDrS/WU

>>764
そっかー、ありがとん。
まぁもうちょっと探ってみるよ。

768 ：名も無き軍師：06/04/21 02:10:55 ID:n6HNtJMw

>760
ファントムロールで詠唱中断率低下の効果受けたら
殴られたとき詠唱中断するようになりそうだｗ

769 ：名も無き軍師：06/04/21 02:37:43 ID:UwleEMwO

たしか、吹っ飛ばされるWSとかだと歌中断したよね

770 ：名も無き軍師：06/04/21 05:40:22 ID:DtqznJ2G

ミンストレルＮＭ今までと同じ場所に沸いた。
雑魚のPOP時間計ってなかったから、よくわからん。
中華いたけど沸いたのに気づいてなかった。
沸く時間わかってれば釣りスタンバイするはずなんだけど。

771 ：名も無き軍師：06/04/21 06:40:26 ID:gU1t4KMP

>>769
それは歌い始めと歌い終わりの位置が違うから中断してるだけじゃないのか

772 ：名も無き軍師：06/04/21 11:47:11 ID:eJr6fS/X

イギト装備はアサルト戦績20,000点か。
報告みると一回行くと800点くらい入るみたいだから、意外と難易度は低いかも。

773 ：名も無き軍師：06/04/21 12:29:19 ID:yWb3mPy9

>>758
サポ戦士で防御飯食べてエレジーとピーピー歌ってりゃダボイ中央島の敵くらい狩れるぞ。
おすすめは怨念洞から入ったウガレピ入り口で、忍者トンベリ以外に楽だ。

774 ：名も無き軍師：06/04/21 12:59:57 ID:Md1y6Glv

時間が惜しいから買った人がいることも忘れないでください(´・ω・)

775 ：名も無き軍師：06/04/21 13:06:59 ID:x5iuIkG0

引退してひさしいんだけど歌ってまだポッポロロッポロロッポッポ〜♪してるんかな
歌の使い分けができるように今後変わっていくなら曲の違いで音も変えてもらえたらいいねぇ

776 ：名も無き軍師：06/04/21 14:47:01 ID:cLwRaRI6

詠唱一瞬で効果時間５分って・・・

イライライラ(メ'Д')

777 ：名も無き軍師：06/04/21 15:37:52 ID:EMqb87+P

さぽコの効果が、歌の２曲目を超えられるのか・・・。

前衛でロール！
ダブルアップ！
いいの出たから、歌はメヌだけね。

前衛でロール！
ダブルアップ！
バストしたから、メヌメヌにします。

とかできたらいいなぁ。

778 ：名も無き軍師：06/04/21 15:39:49 ID:r0Slk+zD

コのロールが５分なのって、バーストした時に歌で消されないように
するためなのかな…。

779 ：名も無き軍師：06/04/21 15:43:22 ID:EMqb87+P

まさか、ロールと歌の上書き法則が、単純に残り時間なんて・・・(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
ロールしたら、当分上書きできねー(;´д⊂)

780 ：名も無き軍師：06/04/21 15:55:13 ID:svIyWeJV

ものごっつい亀レス。
>>679　その後、どうなったんだろう？
詩Lv66ほぼ上がりたての為、歌唱系スキル全部白。片手剣は青字(赤で上げた)で伊一ヶ月前に突っ込んで来た。
サーメットソード・エレガントシールド・皇帝(借り物)・メロディ×2
首はクジャクの護符(BC戦利品)・ウィンド・ストリングトルク付け替え
カニ鎧、カニ手・ベネラー・ファラリン
背はジェスター・アメミNQ付け替え、グリーマンベルト・ダークサブリガ・ダークレギンス
楽器はレク・ピー・エレ用の楽器各種
使用した薬品はハイポ×3、ペア・オレ×1(フィナーレで消された)、パママ・オレ×1
食事はカルボナーラ

戦闘方法は他の人と殆ど同じで、ソウルエレジーレクイレムして自分にピーピー。
ソウル切れる直前にもう一度エレジーレクイエムピーピー。
66なのでレク5までしかないので、殴って削った。
こちらからの与ダメ(20〜30、クリティカルで50〜60)に対して、被ダメ(100〜150)がかなり痛かったけど、
こちらのファストブレード2発目でじじい降参。5分4秒でクリア。
もし殴って削る作戦を取るなら、食事も装備も命中重視の方が良いのかも知れない。
じじいも私も、かなりのスカスカファンタジーでした。

781 ：名も無き軍師：06/04/21 19:03:49 ID:bCHt57gW

ちと最近詩人始めたので質問です。
コルネット+1とコルネット+2は共にメヌエット+2ですが
この場合はコルネット+1で歌ってれば十分ですか？
そう考えるとコルネット+2のメリットってAGI+1だけですか？

782 ：名も無き軍師：06/04/21 19:33:49 ID:OG9JjEX+

>781
よくできましたーヽ(´ー`)ノ

783 ：名も無き軍師：06/04/21 21:24:46 ID:iZIj84QD

■＜コルセアのロールに一部不具合があったため魔法と同じように歌が詠唱中断されるようになりました

784 ：名も無き軍師：06/04/22 09:57:08 ID:UkDyPe1v

勘違いかもだけどマズルカのリキャスト長くなってない？

前はリキャスト１分で効果切れる前にかけなおし出来たと思ったけど
今みたらできないんだ。


あれー？

785 ：781：06/04/22 10:19:48 ID:UkDyPe1v

ごめんなさいごめんなさいごめｎ
衰弱中だったこと忘れてｔ

786 ：名も無き軍師：06/04/22 10:34:37 ID:r+dapwH7

>>785
落ち着けｗ

787 ：名も無き軍師：06/04/22 12:03:48 ID:0MX2h2aD

青魔法みてたらサポ青も結構よさそうな気がしてきた

788 ：名も無き軍師：06/04/22 12:51:02 ID:3FxbGnkd

青もMP持ちなのか。
デフォルトでMPあると、やっぱいいよなぁ。
使い回しがきく。

789 ：名も無き軍師：06/04/22 14:11:40 ID:biTNknRk

52 名前：名も無き軍師 ：06/04/22 13:49:32 ID:mLXBJoGw
40になったので皆の知りたがってるだろう事を一応報告。
エボカーズロールだが、ラッキーナンバーの5で3/3sec.11で4/3sec.10と8で2/3sec.それ以外1ずつ回復。
秒数ひょっとしたら違ってたりするかもしれんが。
召喚がいれば回復量+1。
バストしても見た限り自分のMPが減っていくという事は無い。

クイックドローは3分アビ。ロールと同じで全弾でリキャスト共有。
恐らく必中の属性ダメ扱い。
（適当装備で普通なら戦いもしない強めのとて２にも命中したため）
４０〜つよで試した所、スロウは明らかに目に見えて遅くなっていた。
効果時間そのものは変わらず延びない模様。


コルセアスレより
う〜ん・・・？

790 ：781：06/04/22 15:10:32 ID:ryi4/GwJ

>>782

サンクス。ってことは追加されたマンボ楽器も当然不要ですね (>.<)

791 ：名も無き軍師：06/04/22 18:30:21 ID:5ZLhnOas

どんなけコルセアが神でも
メヌメヌバラバラを上回ることはありえない

792 ：名も無き軍師：06/04/22 18:43:18 ID:e7c6thQA

それをいっちゃぁお終いだよ。
遠隔修正前なら補助＆準アタッカーとして生きられただろうケド。

793 ：名も無き軍師：06/04/22 19:59:12 ID:jUnsYfzj

15000pt 管楽器 ストームファイフ 吟 Lv50 アサルト:バラード+1

アサルトだけだがバラ＋１は神

794 ：名も無き軍師：06/04/22 20:26:23 ID:c1Mabgoi

アサルトだけのアイテムに15000ptは正直やってられんｗ

795 ：名も無き軍師：06/04/23 00:21:47 ID:K6ForIcd

バラ+1といっても時間が10秒ほど延びるだけだろ。
1MP/3secでもされない限り要らない子だと思われ。

796 ：名も無き軍師：06/04/23 00:26:47 ID:9aQk0JJ7

回復量も増えると思うよ！アサルト限定だし

797 ：名も無き軍師：06/04/23 01:10:51 ID:K6ForIcd

ギャッラルホルンは「全歌+2」だよな・・・

798 ：名も無き軍師：06/04/23 03:21:10 ID:uFmvnWvi

数値回復のピーアンは＋１で回復量も＋１されるよな

799 ：名も無き軍師：06/04/23 03:40:51 ID:K6ForIcd

ギャッラルホルンでバラ回復量増えてるの？

800 ：名も無き軍師：06/04/23 03:47:36 ID:K6ForIcd

ごめ。なってた。

801 ：名も無き軍師：06/04/23 03:47:55 ID:y2iZGPBi

増えるよ

802 ：名も無き軍師：06/04/23 07:13:26 ID:TMA1vY9I

まだLV70の詩人です。
ソウルボイスした後のマズルカって移動速度が通常のより上がるのでしょうか？

803 ：名も無き軍師：06/04/23 08:15:13 ID:2VLOir0q

>>802
あがるわけない

804 ：名も無き軍師：06/04/23 09:36:15 ID:AhYaABqc

アサルトなんて30分しかないのに…しかも1体を長期的に倒すんじゃなくて
移動主体だから吟遊は立場危ういのにバラード+1の楽器なんていらんぞ
地雷だぞ

805 ：名も無き軍師：06/04/23 10:08:57 ID:SFSoehRQ

>>804
まだミミズしか行ってないんだろうけど、あんなのメリポと同じでメヌマチバラ適当でいいじゃん。
普段キャンプ狩りなんてしてないだろ？バラ+1の楽器が要らないのは同意。

アサルトは殲滅タイプだけじゃないから、特に立場が危ういとか無いぞ。
ミミズばっかり行っても、2回目以降だと取得戦績減っちゃうみたいだし。
3人縛りや野良だとジョブ指定するだろうけど、身内ならある程度適当構成で平気。

806 ：名も無き軍師：06/04/23 10:09:07 ID:mivSdiTB

アルザビマズルカ効かねー、と思ったらこれ、
ビシージあるから？

807 ：名も無き軍師：06/04/23 10:28:44 ID:YAVAU9Ur

>>804
移動主体だからこそ、ヒーリングしにくい→+1楽器バラバラでMP+5/3secウマーじゃないか。

むしろ６人未満ですることが多いしバラけるから、相対的に歌の効果ダウン(かかる人数が減る)
ってのはあるが。
他のメンツが前衛ばかりだとメヌメヌ、エレジーララしかないしな。

汎用的な少人数構成だとやはり忍戦赤詩あたりじゃないかな。パラ忍もいい感じだった。

808 ：名も無き軍師：06/04/23 10:32:53 ID:XMHKTFEa

>>806
逆ロメーブかも。ダンジョン扱いかと思ったらエスケできねえし

809 ：名も無き軍師：06/04/23 11:40:13 ID:AhYaABqc

>>805
ルジャワン霊窟はやってないぞ、他のやった。

810 ：名も無き軍師：06/04/23 13:54:07 ID:AhYaABqc

アサルトって野良で吟遊欲しがる人はいなそうだな…

811 ：名も無き軍師：06/04/23 14:10:26 ID:cvtZ4Y8B

先輩方
詩人なりたての新米ですが
ＬｖＰＴで敵を殴らないで
歌＋回復補助でも
ＰＴメンから嫌がられずにやっていけるものでしょうか？
抜刀やりながら歌が苦手なんです。

812 ：名も無き軍師：06/04/23 14:17:53 ID:AhYaABqc

むしろその方が好まれるだろ…俺は戦闘音楽聴きたい派だから抜刀するぞ。

813 ：名も無き軍師：06/04/23 14:44:15 ID:LYbpduKz

・範囲攻撃の強い相手に攻撃して余計なダメージを食らう。
・殴ることに夢中になって、歌やその他の補助がおろそかになる。

ＰＴで嫌われる殴り詩人は、こんなところ？
逆に言えば、本来の仕事である補助をしっかり出来るなら、殴る・殴らないは
詩人の評価の対象にならない。
ただ、脳筋の中には、後衛が殴るだけで文句をいうヤツもいるから注意な。

814 ：名も無き軍師：06/04/23 14:50:03 ID:W2zTu+Uv

範囲無いやつでも殴るだけで敵TPがたまるんだから
蝉1枚でも消費するWS使ってくる敵には殴らない方が良いと思うぞ
忍的にはＤＡとＷＳでタイミングずれるのが一番うざいからな
盾がナイトなら好きに汁

815 ：名も無き軍師：06/04/23 15:30:21 ID:4yNhjAnG

あー、シャイル胴2450マソのバザーの前で悩みまくってるオレがいる。
手持ちのギルでなんとか足りるんだが、イギトはいつか取れそうだと思うと、、、
やべぇ、マジ悩むｗ

816 ：名も無き軍師：06/04/23 15:39:55 ID:zeEXGtsE

>>811
＞詩人なりたての新米ですが
具体的に、何レベルかによるだろ。本当のなり立て、Lv.10前とかだったらパーティ組むな。
10台なら殴っとけ。20台、特に25からは殴らないほうが・・・でも好きに汁。
30台以降なら、今　更　聞　く　な

与TPがどうとかいうのは、脳筋なのでBlist推奨。

817 ：名も無き軍師：06/04/23 15:45:37 ID:AhYaABqc

>>815
詩人に関する性能なら　シャイル＞イギトだぞ
ただ他のジョブでも使える

818 ：名も無き軍師：06/04/23 15:49:47 ID:AhYaABqc

イギト全種類集めるのに10万ポイント

819 ：名も無き軍師：06/04/23 16:04:40 ID:rdPneoFK

エルシャイルってなんか似合わね

820 ：名も無き軍師：06/04/23 16:14:13 ID:oVeoHVl9

シャイル似合う種族、ガルカだけな気がする
ミスラ妙に気味悪し
タルタルはなんかムカつくし
ヒューム♀もなんか微妙

821 ：名も無き軍師：06/04/23 16:49:54 ID:cvtZ4Y8B

811の新米詩人です。
皆さんアドバイスありがとうございます。
カンストまでやる気になりました。
感謝感謝m(_ _)m

822 ：名も無き軍師：06/04/23 17:25:21 ID:nxAQugQI

イギト胴は悪くないんだがCHR+ないのとなんだか貧乏くさいのが…
他ジョブでも使えるって、これ使わないだろ？ｗ

823 ：名も無き軍師：06/04/23 17:35:10 ID:AhYaABqc

ガルカのどこがシャイル似合うんだ？ｗ
一番似合わないぞ

824 ：名も無き軍師：06/04/23 17:46:01 ID:gIHv2h0F

ガル詩のシャイルは激しくビミョー。。。
何より腰のくびれがないのが痛い。
（これはタルもだがｗ）
基本的にごつい装備しか似合わないよ。

825 ：名も無き軍師：06/04/23 18:00:55 ID:1hEjGeTW

そう？漏れは好きだよ

826 ：名も無き軍師：06/04/23 18:32:18 ID:bs/uCoJA

>>822
CHRは関係ないんじゃない？
敵歌もシャイルならシラネ。

827 ：名も無き軍師：06/04/23 19:31:04 ID:rwaj1jet

イギト取ったら迷わずシャイル売るよ。

828 ：名も無き軍師：06/04/23 19:44:59 ID:AhYaABqc

イギトはグラがなぁ…

829 ：名も無き軍師：06/04/23 23:26:58 ID:CiukjZKp

シャイルはイギトの完全上位互換だからなー、
詠唱短縮-15%とかだったらマハトマと着替えるから欲しかったけど10%だとイラネ、

っていうか、シャイル胴買えない人の象徴的装備で恥ずかしすぎて着てられない・・。

830 ：名も無き軍師：06/04/24 00:06:18 ID:xmNh6WRq

>>829
なんの被害妄想だよｗ　病気か？

まあ俺もシャイルあるからいらんけど。

831 ：名も無き軍師：06/04/24 02:14:07 ID:X7+BDCw8

>>829
コンビネーションに魅力感じる奴が着るだけの話だろ？

まあ俺もシャイルあるからいらないがな。

832 ：名も無き軍師：06/04/24 03:06:00 ID:s/RJ5wg3

>>829
本気で言ってるとしたらキモスグルよその偏見妄想

833 ：名も無き軍師：06/04/24 06:04:29 ID:ZAQLw0wH

そしたらすべての楽器はギャランホルン取れない人の象徴的楽器って言いふらすぞｗ

834 ：名も無き軍師：06/04/24 06:11:39 ID:KgyuFyc1

つか、凡庸性はダントツだろう。
漏れ黒７５で詩人今７０手前だから、無理してマンティル買わずにイギドにするわ。
どうせ詠唱長い歌はステの関係ない味方歌だし。2%にン千万もだせん。
そしてイギラ胴も売る。財布にも鞄優しい一石二鳥だ。
つまらん見栄なんぞはHNM所持して
自分は特別な存在と勘違いしてる馬鹿だけで十分。

835 ：名も無き軍師：06/04/24 06:47:36 ID:BCMgaMki

>>834
FF11で汎用性装備って微妙だぞ。みんな特化が好き
それと、イギラは売らないほうがいいと思う。あれは魔攻だけじゃなくて精霊スキルもついてるし

836 ：名も無き軍師：06/04/24 06:48:26 ID:ggX+Ezl7

>>834
もうシャイル持ってる奴にとっては、劣化装備取るのに作戦戦績ウン万も使うのダリィって話な。
これからの人にはいいんじゃね。

837 ：名も無き軍師：06/04/24 06:53:13 ID:DaUeyagD

凡庸でなく汎用性の間違いだとは思うんだが
いちいち相手をバカだの何だのと貶めてかからなきゃいけない事か？
すっぱい葡萄みたいでちとカッコ悪いぞ。何着たっていいじゃないか

838 ：名も無き軍師：06/04/24 08:31:06 ID:xBv97RHG

そもそも10万ポイント貯めるのに何年かかるんだ？

コルセアも詩人より良いって評価だし…

839 ：名も無き軍師：06/04/24 09:09:15 ID:/3CWpQA1

>>838
どこにそんな評価でてるんだ？
いろんなスレ見てるが、ボンクラまではいかないが、好意的な評価でも劣化詩人どまり。

840 ：名も無き軍師：06/04/24 10:20:35 ID:oy50pm7F

劣化詩人とは思わないな。PTに一緒に入るといい感じだと思う。
HMPアップとか経験値アップとか詩人と競わない能力がある。

841 ：名も無き軍師：06/04/24 11:12:34 ID:ZAQLw0wH

しかし戦闘中に出来ることはいまいち過ぎると評判です。詩人でも効果を体感してもらえる
までには時間がかかったというのに・・・本当にPT全体の戦力を一人分押し上げられるか
どうなのか。

842 ：名も無き軍師：06/04/24 11:49:06 ID:/k7azu4l

自身に戦闘力が無い場合は他の５人の戦闘力を1.2倍にしないといけない。

コルセアはお金かかるって話だし、やっぱ詩人でいいや

843 ：名も無き軍師：06/04/24 12:03:37 ID:DjfDswjj

詩75。AFに惹かれてコルセアやってみてる。

詩人と比較したら、コルセアは現状では劣化としか言い様が無いよ。
まあ今は目新しいから、ロール使うと普通にPTメンに喜ばれてるけど・・
いくら詩人に無い能力があるとはいえ、寝かしとディスペル能力無いのが苦しすぎる。
向こうのスレでも言われてるけど、サポート能力に長けた新しいタイプの銃や銃弾が追加されて初めて詩人と競える立場になるんじゃないかな。

844 ：名も無き軍師：06/04/24 12:06:46 ID:SPlt/5AI

バラバラ歌ってろよ
ぼけ

845 ：名も無き軍師：06/04/24 12:14:56 ID:4XLUGZwW

めんどい

846 ：名も無き軍師：06/04/24 12:16:48 ID:DjfDswjj

土下座して頼めよ

847 ：名も無き軍師：06/04/24 13:26:46 ID:MIF9UvcX

イギトが思ったより簡単にとれる仕様でﾌｧﾋﾞｮってる香具師ﾜﾛｽ

848 ：名も無き軍師：06/04/24 13:37:55 ID:KgyuFyc1

>>838
アサルトやったことあれば、胴の2万だけなら割り方すぐに貯まる感じだと解るはずだが。
まったりペースでも2ヶ月くらいじゃねの。10万ってのはフルか？
コンビネーションのリフレ効果は、他部位考えると必ず揃え無きゃダメな必要性もないだろうに。
>>847
まさにソレに尽きるな。
もう数ヶ月したら確実に皆参加してるだけでポイント貯まってるんだから。

849 ：名も無き軍師：06/04/24 14:42:07 ID:+eDWHymG

コルセア含め新ジョブはまだ有料ベータ中だからなｗ
サポートジョブとして今のままでは詩人枠に食いこむ事は無いと思われ
(やっぱり殴られても詠唱中断無くMPやアイテムも使わないララバイは
あらためて神魔法だと思い知らされた）

イギドは半年くらいすれば詩人で出勤する事が多い奴なら
ほぼ持ってるくらいのユニクロになりそうだね
まぁ、シャイル持ってる奴はグラ重視の人が多いしエクレア装備を
これ以上増やしたくない人も居るだろうから目に見えて資産価値が下がる事は無いしょ

850 ：名も無き軍師：06/04/24 15:02:23 ID:Klc9UGxL

一週間に1000ポイント溜めていくと半年後くらいにはイギト取れるかな〜、
すべての権利をペリキアに集中して通えばいったいどれくらい稼げるんだろうね、

ただ、エリア別ポイントのせいで欲しいアイテムとかの利権が絡みそうだから
イギトが欲しい人集めて連続でやるのがいいのかな、

シャイルはこのとこのデフレの影響もあり急激に価値が上昇してるよ、
インフレ時代に4000万とかはまだ良かったけど、今の4000万はたっかいなー、
どんどんレアリティが上昇してる、まあ既に持っている人は良いかもね、
少なくともシャイルある人はイギトはいらないわけだしね。

851 ：名も無き軍師：06/04/24 16:57:37 ID:7tXioAE4

ところでメントスのCMのおっさんのジョブは
吟/踊あたりでFA？

852 ：名も無き軍師：06/04/24 17:09:09 ID:169WJVW+

アサルトは１０００ポイントくらい貰える。
初日はともかく、以降は１日１回。
つまり、１０万ポイントは１００日ということだな。
とはいえ、今、情報が出ているのは初期状態で選択できるアサルトのみ。
当然、上位アサルトはポイントも大きいと思われる。
したがって、上手くいけば、あっというまにフル装備することが可能。

853 ：名も無き軍師：06/04/24 17:55:53 ID:V7OCY8Iz

>>852
たぶんポイント自体はあんま変わらないと予想
最後にもらえるアイテムのランクが上がっていくだけかと

854 ：名も無き軍師：06/04/24 19:03:14 ID:Klc9UGxL

イギトを取って敵歌と味方歌で着替えて使うのも良いかもね、
ただ想像すると果てしなく面倒な気がするなー、

楽器は詠唱中に持ち替えて発動時に変わっていれば効果が出るけど、
詠唱時間短縮装備は歌い始める前に着ていないと効果が出ない、

そのため歌い始める前にイギト着ている必要があるが、
かといって仲間歌の前にマクロで差し込んじゃうとマクロ行のラグで
歌いだしそのものが遅くなって短縮の意味が薄らいでしまう、

そう考えると単独の着替えマクロなどを用意して歌い分けの移動中に着替えるとかの
操作が必要になってくるなー、

ほかにも敵歌の時にイギトからＣＨＲ装備とかえへの着替えを仕込むとしても、
既に属性杖と楽器の持ち替えマクロが仕組んである場合、
さらに一行追加となると敵歌の２秒の詠唱時間内ではラグで間に合わなかったりしそうだ、
これも万全を考えるとなると、事前に着替えておくほうが良いかもしれない、

そういった細々とした着替えを苦も無くできる人はイギトは向いてるかもね、

シャイルなら着替える必要さえないのでメリットといえばメリットかな。

855 ：名も無き軍師：06/04/24 19:15:31 ID:s09PEiFe

傭兵ランクが上がれば難易度が高い作戦が受けることが可能になり、
報酬も多くもらえると思うので、将来的に結構簡単にとれるんだろうな

856 ：名も無き軍師：06/04/24 19:37:39 ID:M4ehNZ5s

敵歌の時にシャイルに着替えはないだろ、CHR気にするならエラントに着替えれ。

857 ：名も無き軍師：06/04/24 19:52:25 ID:B1ezpULa

0と12は全然違うけど、10と12は大して変わらんでしょ。
どうせラストラムつけたくらいの誤差だろｗ
持ってる人は持ってるで良いし、持ってない人は持ってないでｗｋｔｋしてればええどす。

最近、俺は持ってるけどｗ厨が多いおす。

858 ：名も無き軍師：06/04/24 21:06:01 ID:xBv97RHG

どう考えてもコルセア＞詩人

859 ：名も無き軍師：06/04/24 21:29:48 ID:mkcVTiyb

>>858
じゃ、コルセアで頑張ってくれ。
さよなら。

860 ：名も無き軍師：06/04/24 21:32:06 ID:xBv97RHG

いや…メリポは詩人用に振ったし…1からやるのはな…うちの鯖40のコルセアいるわ…

861 ：名も無き軍師：06/04/24 22:11:22 ID:LQo03N1T

Xbox360版がやばい・・・
詠唱ゲージが100になるまでの時間がPS2版より全然長い・・・
発動が60%あたりなんだが、その時点でたぶんPS2版の80%と同じくらいの時間。
発動は問題ないんだがその後の詠唱終了までの待ち時間は・・・
明らかなバグだから報告したけど、何のためにベータテストしたんだと・・・
F10使えないし手抜きすぎ。明らかに他の機種と比べて劣る仕様なのに
発売しちゃだめだろ・・・

862 ：名も無き軍師：06/04/24 23:07:59 ID:dOa65OEK

俺のは詠唱待ち時間０にしてるし釣りでチェーン切れそうな時は
とんずらモードにできる。ＰＣ版が勝ち組だな。

863 ：名も無き軍師：06/04/24 23:14:14 ID:rYVJV8bR

やっぱ、とんずら出来るPC版詩人が一番メリポに向いてるな

864 ：名も無き軍師：06/04/25 05:16:58 ID:s6x2tRbk

すいません、駆け出しの詩人なんですが
とんずらモードってなんの事なんでしょうか？

865 ：名も無き軍師：06/04/25 08:45:03 ID:eevOlYMC

>>864
釣りだと思いつつ他に話題も無いので返答

とんずらモードはチート（不正改造）の一種、
とんずらが使えないジョブでもとんずらができるようにする、
原理としてPS2では困難でPC版だとできる、

まあ、できるからと言ってやると規約違反だから
良い子はまねしちゃダメ。

866 ：名も無き軍師：06/04/25 09:48:19 ID:gj3Uvs1t

ここやべぇな取得に数ヶ月かかるものが簡単･･･か･･･

867 ：名も無き軍師：06/04/25 12:17:43 ID:tI1iATUz

昨日火山でトロール遊んでいた時
ララもレクも全部レジレジでしたので教えて頂ければ・・

歌：魔物のレクイエムVI（ララ・達ララ）
武器：ライトスタッフ
楽器：ハーメルンフルート（ララ時ナースメイドハープ）
頭：バードラウンドリト
首：ウィンドトルク（ララ時ストリングトルク）
胴：エラントウプランド
手：シャイルゲージ
脚：シャイルサラウィル
足：シャイルクラッコー
背：ジェスターケープ＋１
指：エンジェルリングｘ２
耳：歌唱ピアス・メロディピアス＋１

食事とAF（手脚）を忘れてしまって上の装備状況だったのですが
ララがはいらなかったのは久々でした
レクはジュワ蛸の際も一切入りませんでした・・（エチュｘ２＋光スノ＋AF手脚有）

明日アポロを購入するとして＠は歌唱ピアスよりも管楽器・弦楽器ピアスのほうがいいのかと・・・

868 ：名も無き軍師：06/04/25 12:25:34 ID:eevOlYMC

>>867
全レジだと耐性持っている可能性が高いよね、
自分も二発打ってダメなら、もう耐性持ちとして脳に刻んでる、

トロールって書いてあるけど、トロールの全種？、
気になるから試してみるかな。

869 ：名も無き軍師：06/04/25 12:29:49 ID:VFz/L5/K

>>866
赤の掲示板でみたことあるが、倒すのに30分かかるが全く危険なく倒せる敵は「楽勝」か否か、の議論に似てるな。
まあ余裕とか簡単の定義は人それぞれだし。
数ヶ月かかるけど、特別困難な条件をクリアする必要がないから「簡単」と言っても別に差し支えないんじゃない？

870 ：名も無き軍師：06/04/25 12:32:17 ID:dQ4MmG3F

そういや、一回試しただけでやめたけど、ラミアにもララがレジられてたな。
光杖じゃなくて、ミセリのままだったかも知れないけど、
丁度相手にレジられたから、脳内で光耐性or睡眠耐性でFA出しちゃったけど。
装備は、CHR+50とウィンドトルク、メリーだったかな・・・。

誰か試してみた人いる？

871 ：名も無き軍師：06/04/25 12:39:29 ID:VFz/L5/K

ラミアって設定上、まず寝なさそうだよなあ。

872 ：867：06/04/25 12:43:59 ID:tI1iATUz

867です
私が昨日相手していたのはナ狩赤戦暗のトロールでした
今日もトロールと装備変えつつ遊んできます

873 ：名も無き軍師：06/04/25 12:47:11 ID:3H9MAktg

>>867
火山で試した事ないから何とも言えないが…
レクは元々レジが多いし、ララ時にナースメイド(弦楽器)だけはやめておけｗ

874 ：名も無き軍師：06/04/25 15:16:28 ID:dVi3ETlw

簡単というか、シャイルは普通に買うと２−３千万、
もしくは800万で裁縫職人に良い顔されないのを頼み込んで
０か成功かの危険なギャンブルするか、HNMLSにでも所属するかしか選択しなかったのが
こういったコツコツやれば普通LSの数人でもOKなのが出たことが大きいんでないのかな。
あと今グラ見てきたけど、やっぱカクイイな。この胴。
http://graphipedia.squares.net/image/Armor/Yigit/hf_Yigit.jpg
色がシャイルに比べてシックで、尚且つどんな装備でも合いそう。

875 ：名も無き軍師：06/04/25 16:18:18 ID:/8lShzFV

>>870
>>871
参考になるかどうかわからんけど、クエで出てくるラミアに暗75(弱体スキルC青)のスリプルIIは入った。
寝ていた時間からしてレジなしのように思えた。
クエのラミアは一撃80程度でLv75から楽〜丁度くらいの強さだと思う。
スリプルIIはこの一回しか入れなかったから正確なことはわからないが。

876 ：名も無き軍師：06/04/25 17:44:32 ID:/PFFQPEt

>>867
まずはアポロでやってみろ。
話はそれからだ。

877 ：名も無き軍師：06/04/25 17:51:24 ID:8Rrt4H0E

>876
アポロ買ってきて試してみるってレス付いてる希ガス

878 ：名も無き軍師：06/04/25 18:07:42 ID:STVwujgd

アラパゴワープ巡りの時、山メリポ装備（アポロ有）でラミアと何度も戦ったけど、
結局ララバイは一度も入らなかった。

俺の中では完全耐性持ちとなった。

879 ：名も無き軍師：06/04/25 19:18:40 ID:BSD+kvph

なんかコルセアのランダムディールが凄いらしいぞ。
五分で範囲内全員の使ったアビのリキャストを一つずつ回復だそうだ。
ファントムロールも上昇が％だし、アビで一瞬でかけれるから殴れる。
どう見ても上位ジョブです。本当にありがとうございました。

880 ：名も無き軍師：06/04/25 20:46:07 ID:+Le9sBX7

>>878
歌耐性だったり。なんか音符出す技使ってたし。
全裸のダンスだっけ。PCがラミアに服全部脱がされてたよ。

>>879
２Hアビしかない場合って、100%回復されるのかな？２Hアビのリキャスト。
それとも２Hアビは回復されない？

881 ：名も無き軍師：06/04/25 20:57:37 ID:ql4IoTri

>>879
その代わり、すでにリキャ回復してるアビも対象になるけどな。
その時は効果なし、になる。

でも編成とか使い方次第では面白いな。

ちなみに2Hアビ回復はまだ確認されてないが、まず無い。
なんせコルセアの2Hアビのワイルドカードで6を出した時の効果がソレだし。通常アビだと神すぎる。

882 ：名も無き軍師：06/04/25 21:27:52 ID:u3WJeetE

>>874
これより青い奴はかなりかっこいいと思う。

883 ：867：06/04/25 22:04:38 ID:tI1iATUz

867です
昨日相手していたのはナ狩赤戦暗のトロールでした
今日は同じ場所でモナ赤戦相手にしました

以下昨日との装備違い
歌唱ピアス→管楽器ピアス
ライトスタッフ→アポロ
シャイルサラウィル→AF1
レク時ハーメルンフルート
ララ時メリー
達ララ時ナースメイド
食事なしありでやってみました

食事ありなしでもレクは1度も入りませんでしたがララ・達ララは大分入ってました
単にアポロじゃなかったからレジレジだったみたいです・・

失礼しました○|￣|＿

884 ：名も無き軍師：06/04/26 02:05:00 ID:zNrUjgOX

アサルト一回で1000くらいもらえるなら、イギト胴も簡単かと思ってたら、
６人でクリアすると300程度しかもらえないのね・・・、
上位アサルトはもっともらえるようになるんかな？、
上のほうでは楽観視されてるけど思ったより大変だよコレ、

ＬＳメンでやってるから特定のエリアに連続で通ってもらうわけにも行かないからなー、

885 ：名も無き軍師：06/04/26 12:36:17 ID:yCKjNcCe

それなら3:3に分ければ良いだろう

886 ：名も無き軍師：06/04/26 12:41:57 ID:4AR0kket

>>867
達ララもメリーにして、子守りは捨ててしまえ。

887 ：名も無き軍師：06/04/26 15:10:39 ID:ZamTf/Y3

ラミア　と言えば、我らが詩人にとって永遠の謎楽器だった「ラミアの竪琴」

大事に倉庫に保管してきたアレが、いよいよ日の目を見るときがきたのか？！

が、まだアトルガンいれてねー○|￣|＿

888 ：名も無き軍師：06/04/26 16:10:54 ID:WYkBB2uq

そういえば存在をすっかり忘れていたｗ

889 ：名も無き軍師：06/04/26 16:25:11 ID:5Bfdxe4d

あれ装備してると魅了されないとかそういうのないかな。
ラミアの竪琴で奏でた曲がかかってると魅了抵抗に＋があるとかさ。

890 ：名も無き軍師：06/04/26 16:32:46 ID:rYcW6tDo

( ・ω・)？詩人盾？

ブログ等を見て回った結果？
詩人サポ忍（例：盾詩詩詩白赤＋２PTなど）で、
>> オメガ・アルテマ・海NM・四神・ヨルム・ティア・オウリュウ
>> 相手の盾が最高クラス
との事らしい(;　ロ　)　　°　°

推測：長時間戦闘する場合のみ累積する歌ヘイトでタゲ固定との事(常時歌いつづける感じ？)
疑問：非ダメ関係は問題ないのでしょうか？非ダメによるヘイト減少と回復ヘイトの蓄積


詩人盾で出来なさそうなある程度時間のかかるNM(想像)
バハムートのギガフレア・メガフレア・テラフレアには耐えれなさそうで、無理な感じ
AV見たこと無いので知りません

891 ：名も無き軍師：06/04/26 17:41:55 ID:VJHQ6hgf

もはやなんでも有りになってきたな、、ｗ
詩人盾面白そうだとは思うけど現状ナイトや忍者でそれらは狩れてるしなー
AV狩れるとかなら詩人盾有効だとは思うが
他の敵なら素直に盾ジョブに任せた方が色々と角もたたないと思うぞｗ

892 ：名も無き軍師：06/04/26 17:45:57 ID:R+JlbrkH

数少ない詩人を盾枠でつぶしたくはない。

893 ：名も無き軍師：06/04/26 19:48:22 ID:CVujoN4P

メリポをそろそろ始めようと思うんですがメリポ釣りのコツ教えて下さい…
そういうサイトあったら教えて下さい。

894 ：名も無き軍師：06/04/26 21:03:07 ID:lKS69/Va

前衛歌２曲　or　後衛歌２曲歌って、速攻エレジーで釣ってきてPTの近くでララ
デーモンだと足が速くてやばいので輸送距離が長い場合はララで寝かせてPTまでひっぱる

895 ：名も無き軍師：06/04/26 21:25:51 ID:CVujoN4P

4曲歌うんですか

896 ：名も無き軍師：06/04/26 21:32:26 ID:cOonTaGx

2戦闘で4曲をまわすの
戦闘が長引く用なら1戦3曲とかね

897 ：名も無き軍師：06/04/26 22:14:19 ID:zNrUjgOX

>>895
メリポになると１分に１匹くらいのペースで敵を倒すのよ、
歌の効果が２分くらいあるから敵２匹で回るくらいのサイクルになる、

前衛歌→釣り→後衛歌→釣りとかってペースになりがちだね、
釣りが間に合わなければバラ１を省いたりとか工夫したりしてつり続けると。

898 ：名も無き軍師：06/04/27 00:32:27 ID:SYzOgnTG

コルセアが流行の中、敢えて詩人を上げようと必死な奴が登場です
コルネット+2と他の楽器装着と比べてメヌの効果時間だけではなく
ダメージもあがるのは本当なのでしょうか？
トラベルシエール+2も他の楽器装着と比べて命中が上がるのは本当ですか？
今まで効果時間が延びるだけと聞いたので楽器を甘くみていたのですが・・・

899 ：名も無き軍師：06/04/27 00:35:27 ID:73NZKpMI

>>898
ＨＱ楽器のほうが効果上がるよ、
コルネットだとＮＱだと攻撃力＋１、ＨＱだと＋５になる、
メヌメヌするなら＋８の差になると・・・、

マドも上がるね、誰か調べてたけど詳細な数値は忘れた、
まあコルネットもトラベルシエールも大した値段じゃないからＨＱ買っておきなはれ、

900 ：名も無き軍師：06/04/27 00:39:29 ID:BTwmmeIZ

コルセアはボンクラ一直線だな・・

20までやったがこりゃだめだ

901 ：名も無き軍師：06/04/27 00:42:55 ID:SYzOgnTG

>>899
うーん・・・となると時間以外の効果が変わる買うべきＨＱ楽器は
マドメヌピーアンマンボエレジープレぐらいかな？
スレやミンネエチュカロルはいらないかな

902 ：名も無き軍師：06/04/27 00:49:57 ID:73NZKpMI

>>901
スレも、ミンネもエチュもカロルもＨＱ楽器だと効果変わるよ、
といっても大して変わらないけどねｗ、

ただ、どうせ一部だけＨＱにするなら全部ＨＱが良いと思うよ、
ＨＱとＮＱが混在すると歌の上書きルールが変わってややこしくなるよ、
上手く掛け分けたつもりが、効果時間の関係で別の歌が残ってたりしてね、

そんなに高くないし、競売で買える範囲の楽器はＨＱにしても良いと思う、

あ、キタラアングリカだけはガチでイラネｗｗ。

903 ：名も無き軍師：06/04/27 01:13:04 ID:SYzOgnTG

>>902
レベルあげではそれだけで十分かなと思ってたのでｗ
75になったらいろいろな場面でそういったＨＱ楽器が必要だとわかってます
あまり楽器を持ちすぎると鞄がいっぱいになってそれが困る・・・
レスthxです

904 ：名も無き軍師：06/04/27 01:15:21 ID:v7Q0tLT/

>>879
コルセアやったことが無い奴に限って上位とか最強とか言い出す事実。
ランダムディールは２０分アビだし、それ以前にファントムロールの試用が
あまりにクソすぎる。１分縛りの上に上書き不可だぞ。

「コルセアズロール(経験値アップ)」を前衛の所に行って掛ける
↓
１分後アビ回復して「ヒーラーズロール(HMPアップ)」を後衛の所に行って掛ける
↓
※１分後アビ回復しても初めのコルセアずロールが残ってるから後衛に掛けられない
↓
前衛に「ハンターズロール(命中アップ)」を掛ける
↓
１分後アビ回復して「コルセアズロール(経験値アップ)」を後衛の所に行って掛ける

※戦闘後にエボカーズロール(リフレ)を掛けられるようにアビを温存してないと使えない。

コルセアズロールを切らさないように秒刻みで管理しないとやってられない。
５分に１回全員集まれ、なんてやってられん。放置すると愚痴られるし。

詩人で言うと「１分に１回しか歌が歌えず、さらに同じ種類の歌は効果が消えるまで歌えない」って事だ。

905 ：名も無き軍師：06/04/27 02:07:02 ID:9XjwcaCL

>>904
効果範囲って狭いの？
詩人でバかけたりケアルガかけたりする時は割と簡単に全員にかけれるけど
それともなにか見落としあったかな

906 ：名も無き軍師：06/04/27 04:57:57 ID:XjYqSGQA

>>905
効果範囲PCの範囲WSぐらい狭かった・・・・

907 ：名も無き軍師：06/04/27 15:43:56 ID:IHD+ZdBE

>>905
こないだ組んだが半径２【ガルカ】位を想定した方がいいぽ。
前４コ召(me)でコロロカのミミズ相手にしてたんだけど、少し離れると経験値アップもらえNeeeeee
最悪でもケアルガ並みの範囲にならんと話にならんよ。

904を簡略化しようとするなら、PTメンバーの協力を得て経験値アップのときだけ集まってもらう･･･とか。
こうすると１回分は少なくなるけど･･･支援系ジョブがまともに機能するために、周囲から支援されまくるなんてアリエナス。

908 ：名も無き軍師：06/04/27 18:34:58 ID:cGO0XweN

範囲せまいせまいって言ってるけど、召喚の大地や真空よりよっぽど広いよｗ

909 ：名も無き軍師：06/04/27 18:47:38 ID:9XjwcaCL

>>906-907
そんなに狭いのか・・・
まだ組んだことないけど、青やコルセアと組んだら歌い分けとか大変そうだねぇ

910 ：名も無き軍師：06/04/27 20:22:08 ID:iP9EnBR0

そういや今回追加の食事で詩人向けのってないのかな。

911 ：名も無き軍師：06/04/28 02:11:03 ID:kC+JyZ/F

詩コ詩コ詩コでPT
なんだかソウルボイスいっぱい使えそうな気がするぞー。勿論全員がアタッカー。
サポ忍でアビをソウルだけにすれば完璧。

912 ：名も無き軍師：06/04/28 02:18:23 ID:kC+JyZ/F

↑赤でもいいんだ、わーいケアルできるー。

913 ：名も無き軍師：06/04/28 02:48:06 ID:NiXdADLK

アズーフ前でメリポすると歌レジ無しだからCHR上げる意味も無いし、サポ忍だと被弾しないから防御食も意味無い。
結局何も食わないで狩りしてたよ。
菱餅のレジストサイレスにかけるか・・・

914 ：名も無き軍師：06/04/28 05:17:27 ID:Ky27qp/e

>>890
基本的に廃人なら赤でも詩でもいい
どちらも守りの指輪があれば常時物理ｰ50％が可能
アルテマやバハなら魔法ｰ50％の装備を
その上でメリポと食事でhp1500以上に

赤はある程度わざと攻撃を喰らって自己ケアルするが
詩なら普通にヘイトが取れてる感じ

915 ：名も無き軍師：06/04/28 08:43:07 ID:uKh4o/zh

>892
詩人の立場からの意見じゃなくて、詩人等を運用して編成する立場の方みたいですね〜
詩人としては、やれる事の広がりが出来る(廃人限定だとあまり意味ない気もします)ので可能性を追求する事は悪く無いと思いますよ。

>914
なるほど〜やっぱ廃人様限定みたいですね〜Ｏｒｚ
ダークキャップ     被物理ダメージ-1%
ダークキャップ+1   被物理ダメージ-2%
ダークミトン       被物理ダメージ-1%
ダークミトン+1     被物理ダメージ-2%
ダークハーネス     被物理ダメージ-3%
ダークハーネス+1   被物理ダメージ-4%
ダークサブリガ     被物理ダメージ-2%
ダークサブリガ+1   被物理ダメージ-3%
ダークレギンス     被物理ダメージ-1%
ダークレギンス+1   被物理ダメージ-2%

※ダーク系NQ合計     被物理ダメージ-8%
※ダーク系NQ合計     被物理ダメージ-13%

守りの指輪         被ダメージ-10%
ヘクセレイケープ   被ダメージ-3%

コーラルイヤリング 被魔法ダメージ-1%
マーマンイヤリング 被魔法ダメージ-2%
コーラルリング     被魔法ダメージ-3%
マーマンリング     被魔法ダメージ-4%
ルサンチマンケープ 他国支配地域:被魔法ダメージ-5%

ジェリーリング     被物理ダメージ-5%/被魔法ダメージ+5%
チェビオットケープ 被物理ダメージ-5%
ウンブラケープ     被物理ダメージ-6%
ミンストレルピアス 潜在能力:被物理ダメージ-30%
サンドマント       石化:被物理ダメージ-20%

魔法-50%ってどんな装備になるんでしょう(´・ω・｀)？

916 ：名も無き軍師：06/04/28 12:03:34 ID:oh0HRO3R

>>904
おそらくは低レベルの話だろ。
そのなかで、戦闘中にヒーラーズロールをかけるのが馬鹿。
つまり、オマエが愚痴られるのは当然だな。

ま、いまのところ、からくり以外は既存ジョブとそこそこの共存してるな。

917 ：名も無き軍師：06/04/28 12:19:11 ID:QHUdwSAR

>>915
魔法カットはシェルのカット＋装備のカットで50%がキャップになってる、
だから、50%からシェル4の22.5%を引いた27.5%が装備で目指すキャップになると・・・、

ということで、
守りの指輪 被ダメージ-10%
マーマンイヤリング 被魔法ダメージ-2% ×2
マーマンリング 被魔法ダメージ-4% ×2
ルサンチマンケープ 他国支配地域:被魔法ダメージ-5%
をつけて27%、シェルとあわせて49.5%カットが上で言われてる-50%装備なんで無い？

918 ：名も無き軍師：06/04/28 12:25:14 ID:8TyY/aF0

>>910
アルザビ？白門？どっちか忘れたけど食品店で複数種類、料理売ってるよね。チャイを試したらCHR+2で効果時間3時間かもです。

919 ：名も無き軍師：06/04/28 12:55:26 ID:fQVNOaxF

誘われジョブ厨の詩人がコルセアはじめて
「誘われない＾＾；」って愚痴ってきてまじムカつく
誘われたけりゃ詩人でもしてろヒキコモリが

920 ：名も無き軍師：06/04/28 13:09:44 ID:1BWmFVIt

>>917
守りの指輪つけたらマーマンリング２個はつけられないと思われ

921 ：名も無き軍師：06/04/28 13:21:34 ID:fz0S1DuQ

片手に５個指輪が付けられるFFじゃね？

922 ：名も無き軍師：06/04/28 14:46:48 ID:n3yEZOOH

詩人盾とか言ってる人、ヘイトどうやって稼ぐつもりなんだ？

923 ：名も無き軍師：06/04/28 14:54:42 ID:Rn72AaLi

>>922
>>890辺りを読むと幸せになれるかもしれない

924 ：名も無き軍師：06/04/28 17:03:33 ID:2t97WwXr

>>922
まずるｋ

925 ：名も無き軍師：06/04/28 17:23:50 ID:GBo62sKZ

×非ダメ
○被ダメ

926 ：名も無き軍師：06/04/28 17:57:58 ID:cDmlolOX

>>916
エボカーズはレベル４０のアビなんだが。
現状の新ジョブで言えば４０は低レベルじゃないぞ。

927 ：名も無き軍師：06/04/28 18:14:02 ID:BzI1KWCc

でもブログ見る限り、詩「盾」というか詩「マラソン」だなぁ。
上で言っているような装備でファウストの盾とか報告あれば尊敬しちゃうよｗ

928 ：名も無き軍師：06/04/28 18:36:58 ID:oCANVkva

>>927
オレ、ファウストためしてみたけど、
サポ忍でマズルカだけじゃヘイト稼ぎ切れずにダメだったｗ

929 ：名も無き軍師：06/04/28 18:58:30 ID:Zy3k7ZRJ

>>927
マズルカがptに掛かればいいんだが
弦楽器でも範囲が狭いからなぁ

930 ：名も無き軍師：06/04/28 20:19:54 ID:/VIQ34k7

誰もやろうとしないから全く脚光を浴びないが、
吟は６人ＰＴ組むと全員が恐ろしく強くなるジョブ。

931 ：名も無き軍師：06/04/28 21:53:20 ID:HdNa4ts4

>>930
某有名な猫詩人がそれやってたじゃん。
しかもそこまで強くなってなかったし。企画自体は楽しそうだったけど。

932 ：名も無き軍師：06/04/28 22:16:02 ID:psRcqEAf

詩６はマジつおい

933 ：名も無き軍師：06/04/28 22:41:42 ID:gUBhOEFk

歌のヘイトは、本当に高いよなー。落ちたりして対策取らなければ、
長時間の戦闘になればなるほど、ナイトからもタゲ取れる。
でも、瞬発性ないしなぁ・・。

934 ：名も無き軍師：06/04/28 23:42:05 ID:9nhw1xFS

マズルカ、というか歌もかかった人数に応じてヘイト上昇だっけ？
今コルセア上げてるけどみんなで殴ってる時にファントムロールとダブルアップすると
物凄いヘイト上がるんだけど

935 ：名も無き軍師：06/04/29 01:12:02 ID:CA63WFHG

うちの鯖 シャイル胴が徐々に値下がりつつあるが、
底はいくらになると思う？
今３０Ｍ

936 ：名も無き軍師：06/04/29 01:53:15 ID:mv638Y9Q

歌盾かー。マズルカって効果ない場所でもヘイトあったっけ？
あったらマズルカで擬似挑発になれそう、間違って前衛３にかけてしまっただけで
ｗｓでもなかなか取り返せないくらいになるし。

シャイルは鞄でもそんくらいだったかな？元々イラネ装備だったのがイギトでトドメ
刺されちまったわけだし。詠唱短縮なんぞサポ忍ミンスコhp変換の常時ー25%で十分。

937 ：名も無き軍師：06/04/29 02:06:22 ID:xxUPJOxW

>>935
なんだかんだ言ってイギト胴見てシャイル買うの控える奴結構いるんじゃまいか？
2〜3ヶ月後には取ってる奴いるだろうし、シャイル持ちだったら売るかもしれん。
少なくとも値上がる事は無いと思われ。

938 ：名も無き軍師：06/04/29 02:18:20 ID:KPUMUldS

>>936
効果なしでもヘイトはきっちり乗るよん

939 ：名も無き軍師：06/04/29 02:52:46 ID:LgDAq3ZS

低レベルにマズルカ来たら
ヘイト稼ぎやすくなるかもしれんね

940 ：名も無き軍師：06/04/29 03:58:17 ID:DVwNdPv1

シャイル胴はそうそう値段下がらないと思うけどな。

素材がＢＣやＮＭとかで出るなら買う人減ればどんどん価格下がるだろうけど、
材料が分解でしか得られないから、高く売れなければ作る人がいなくなるだけでは？

941 ：名も無き軍師：06/04/29 06:45:46 ID:+aODtz8x

何をまた唐突に終った話題を蒸し返すのやら・・・
そんなに自分のおべべの価値が下がるのが不安なのか？ｗ
一日一回出来て、尚且つ負けても100p入るという温情システムなアサルトの景品で
シャイルの代わりになりうる装備が実装されますた。コレだけの話だろうに。
確実に言える事は、今後パンツ分解のリスク犯してまでシャイル胴製作狙うようなヤツは居なくなるって事だ。
コレの意味が解らんなら、もうレスするな。

942 ：名も無き軍師：06/04/29 11:23:11 ID:XkA6V0xc

代替品が実装されたんだから、短期的には中古品の在庫が増えて
値下がりするんじゃないか。
でもカシミアの入手経路や分解の成功率･HQ率が変更されてないのなら
しだいに品薄になり価格は揺り戻すだろう。中長期では横ばいだろうな。
貨幣価値が今度どうなっていくかわからないから波の幅は予想が難しいけど。

943 ：名も無き軍師：06/04/29 11:42:09 ID:UXzljA1T

お金を貯めて買った30ピアスが暴騰して、
その後に買ったときよりもはるかに安い値段まで下がった時は悲しかったな

944 ：名も無き軍師：06/04/29 13:50:20 ID:fsifawel

カシミヤはBCでも出るぞ。
そしてウチは元々３０００万くらいで、２２００万は最近見たな。
それから、俺の個人的な感想言えば、イギト胴のアサルトは２等アサルトの中で一番難しい気がする。
特に、少人数突入の場合はね。
まあ、何が言いたいかというと、エビフライはムカツク！！

945 ：名も無き軍師：06/04/29 17:45:39 ID:VePZ2k/b

ＰＴに吟が複数人いるときの吟盾は非常に可能性があるな。
基本的に回避＋の装備も多いし、それ＋マンボ×２で忍者並みの回避も手に入る。
ヘイトはくるであろう低レベルマズルカとチョコボマズルカでおそらくガッチリになるだろう。

946 ：名も無き軍師：06/04/29 19:46:18 ID:+MUdxH0c

最近始めた新米詩人なのですが、CHRはいくらブーストしても
味方にかける歌の効果は変わらないのでしょうか？

947 ：名も無き軍師：06/04/29 20:17:57 ID:+5RoOziM

味方歌の場合は全く換わらん。
つか敵歌も効果はCHRでは変化しないよ。
あくまでレジが減るだけ

948 ：946：06/04/29 20:40:44 ID:+MUdxH0c

>>947
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ（´∀｀）ﾉｼ

949 ：名も無き軍師：06/04/30 00:02:10 ID:89+GkSzo

マンボマンボ専門
ミンネミンネ専門
ピーピー専門
バラバラ専門
＋白赤
それぞれリキャごとにマズルッカ＆敵詩連打

950 ：名も無き軍師：06/04/30 01:17:52 ID:Mnc0y1uK

普通に質問だったか。天然なのか意図的なものなのか
いまいち読めないあげが最近多いな

951 ： ◆xIrJbHHYiw ：06/04/30 01:28:55 ID:Mnc0y1uK

踏んだか　炒ってきます。ちょっとタイムラグあります

952 ：名も無き軍師：06/04/30 02:13:00 ID:d9cvYxeo

先輩方
ゴブ爆弾が止めれません＞＜
ずっとマクロ構えとかないと無理です！

953 ：名も無き軍師：06/04/30 03:12:07 ID:/KEbrfmV

爆弾きそうになったら普通に構えておくもんじゃねーの？
見てから手を伸ばして発動はさすがに間に合わない気がするが･･･。

954 ：名も無き軍師：06/04/30 03:16:59 ID:ogVS+/l/

そうだな。10秒くらい未来を読めればメヌかけるの止めて構えておけるよな。

・・・無理だってばｗ

955 ：名も無き軍師：06/04/30 04:35:57 ID:PBwP2+1f

ところでサポ青の可能性はどうだろうか

956 ：名も無き軍師：06/04/30 06:35:44 ID:InEPctkZ

>>952
前半は、エレジーマドメヌバラなど普段の仕事優先。
ゴブのHPが残り3割以下まで減ると、TP100でWS即撃ちしてくるようになる。
そうなったら、前衛の手数からある程度予測して、マクロに指をかけておけばいい。
ゴブリンラッシュだったら、その時々で必要な歌を歌ったり、ケアルしたりして、
またスタンバイ。･･･と倒すまで。

ただ、本当に止めたいのは、前半でくる自爆になる爆弾投げなんだよなぁ・・・
自爆はHP依存だから、初っ端でくるとPT壊滅できるしｗ
やはりニュータイプへと覚醒するしｋ

957 ：名も無き軍師：06/04/30 08:32:19 ID:9MzjFcDS

ララバイで爆弾止めると脳汁出るのは分かるんだけど・・・分かるんだけどさ。
ゴブリンラッシュで蝉複数枚剥がれるようになってからは、
忍盾に取ってはラッシュより爆弾の方がありがたかったりすることを知っておいた方がいいよ。
開幕の凶悪自爆はともかく、後半の自爆ならしてくれた方がラッキーってくらいだし。

958 ：名も無き軍師：06/04/30 11:23:02 ID:earHlMF6

>>957
ちなみにナイトの場合は？

959 ：名も無き軍師：06/04/30 11:25:58 ID:ogVS+/l/

開幕自爆で困るのはタルタルで、死ななきゃおいしい

960 ：名も無き軍師：06/04/30 12:49:45 ID:EFePtmI9

そうそう、死ななきゃおいしいし、
首の皮一枚で生き残ればネタにもなるｗ

961 ：名も無き軍師：06/04/30 13:01:23 ID:m7k8Waw1

自爆爆弾ってスリプルだと止まるの？
スタンじゃ止まらないよな

962 ：名も無き軍師：06/04/30 13:55:29 ID:d0I6z+Dy

自爆確定はとまらないって話

963 ：名も無き軍師：06/04/30 17:13:49 ID:e3zDey6/

ちょくちょく出るが、その話はループ話題の一つだな。
検証するのが非常に困難だからFAは出ない。
今止めたのが自爆か通常か、止めちゃったら分からんからなぁ

964 ：名も無き軍師：06/04/30 21:58:50 ID:20BUomSB

ミンストレルリングがＨＰ黄色で発動してないんだが、既出だろうか

965 ：名も無き軍師：06/04/30 22:00:14 ID:20BUomSB

と思ったら、エリチェンすると発動した。
何なんだろうか

966 ：名も無き軍師：06/04/30 22:06:36 ID:0FQ+pLQz

>>965
ＴＰは？

967 ：名も無き軍師：06/04/30 22:07:42 ID:20BUomSB

>>966
[なるほど。][許してください。]

968 ：名も無き軍師：06/05/01 03:58:27 ID:nZ24Ae10

>>963
とっくにＦＡ出てるが･･･。自滅だとスタンも
スリプルもララバイも一切効かない。

969 ：946：06/05/01 04:28:28 ID:RnNGXxhY

946の新米詩人です。
また質問なのですが、ララバイ＋1などの+効果が付いた楽器を
使うと、対象歌のレジ率も下がるのでしょうか？

もし下がらないのであれば、レジ率低減重視で管楽器スキル+3の
楽器を使った方がいいでしょうか？

970 ：名も無き軍師：06/05/01 04:53:05 ID:QAq/6vkQ

+効果の方つかっとけ

971 ：名も無き軍師：06/05/01 10:59:01 ID:TzZU8Hbb

>>968
ソース希望

972 ：名も無き軍師：06/05/01 11:25:39 ID:6xgN5n5s

アサルトでナイトに続いてイラネジョブだな…終わってる。

973 ：名も無き軍師：06/05/01 12:13:19 ID:qSC1hCCw

まぁ詩人がＢＣとかで必要とされるのは前からだから、
それは今更な気もする

全ての上において必要とされるジョブというのもなんだかなと思うし

974 ：名も無き軍師：06/05/01 12:14:28 ID:qSC1hCCw

ミス

まぁ詩人がＢＣとかで必要とされるのは前からだから、
→まぁ詩人がＢＣとかで必要とされないのは前からだから、

975 ：名も無き軍師：06/05/01 14:49:18 ID:QAq/6vkQ

>>972
うちのLSでは黒*2とナの組み合わせが安定した火力を見せてるよ
この上バラード+1を持ったら凄い楽になりそうな気配

976 ：890：06/05/01 15:09:14 ID:r2+eVr0d

>>917
やはり、シェルIV入れてって事だったのですね。それなら納得


マズルカヘイトって実測した人いない？
体感的に、マズルカは他の呪歌よりもヘイトが高いと判ってるのですが、
大体なので結局挑発と比べてとか精霊と比べて等、明確的な物差しが無いのが漠然としてるみたいですね
ファウストがどの位の戦闘時間なのか判りませんが、
上記のマズルカのヘイト値と呪歌累積ヘイトの点より短時間戦闘における歌盾は、役に立たないと思います

977 ：名も無き軍師：06/05/01 15:35:38 ID:ExVO7XKd

15000 管楽器 ストームファイフ 吟 ● ● 50 バラード+1

978 ：名も無き軍師：06/05/01 16:42:02 ID:k9ZJh+tG

「アサルト時」が抜けてるぞ

979 ：969：06/05/01 17:20:45 ID:RnNGXxhY

>>970
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ(-人-)

980 ： ◆xIrJbHHYiw ：06/05/01 18:15:11 ID:Z4tpntrv

見えるッ…！
60になってﾅｰｽﾒｲﾄﾞﾊｰﾌﾟをもって「ララバイレジレジです；；」と泣きついてくる
970の姿がッ…！

981 ：名も無き軍師：06/05/01 18:21:45 ID:Z4tpntrv

いけねｗ
次ｽﾚﾏﾀﾞｰ?ｗ

982 ：名も無き軍師：06/05/01 19:47:48 ID:56hLMzX5

ナースメイドはヤヴァいよな。
メリポも育てきって、たまたま愛用メリーホルンをフレに貸してる時に
墓メリポ呼ばれて、墓ならまあイケルだろとナースメイドはした金で買って行ってみたら
スキルオール青でもとてホネからレジ確認ｗこりゃアカンわ・・・とおもた。

983 ：名も無き軍師：06/05/01 20:51:59 ID:tGOo/lK2

http://www.geocities.jp/ff11bddb/
こんなの便利かと思って作ってみてます。意見とかあったら聞きたいです。

984 ：名も無き軍師：06/05/01 23:26:13 ID:poIOBnFP

>>982
いきなりこのスレから読んだから、ナース姿のメイドの話かとおもた。
久しぶりにヴァナに戻ってみるかな。

985 ：名も無き軍師：06/05/01 23:30:49 ID:poIOBnFP

スレ×
レス○

訂正しようと書き込みしたら連続投稿規制に引っかかったorz

986 ： ◆xIrJbHHYiw ：06/05/01 23:32:15 ID:Z4tpntrv

>>985
それは実装時に散々噴出した話題ｗ

987 ：名も無き軍師：06/05/02 02:40:14 ID:fhUNKRA7

いまさら爺戦の事で恐縮なのですが、意見聞かせてください。
過去スレを参考にフィナーレ対策でピーピーの後にミルク飲んだんですが、爺のフィナーレで綺麗にピーアンを消されました。
当然、ミルクの効果は残ってました。

これってオレやジュースじゃないとだめなんでしょうか。
それとも仕様が変わってるのでしょうか？

988 ：名も無き軍師：06/05/02 03:30:23 ID:qGpRk8ij

強化のどれかひとつをランダムで消し去る。

989 ：名も無き軍師：06/05/02 04:00:24 ID:424pxEaU

>>987
何がしたいのか書いてないよ

990 ：名も無き軍師：06/05/02 05:46:31 ID:+MtOemn8

>>976
話し聞いてない上に
ファウストと戦ったことないのか

991 ：名も無き軍師：06/05/02 17:11:00 ID:c7p3zBEn

終にシャイルターバンのグラ使いまわしまでされてしまった…

992 ：名も無き軍師：06/05/02 17:56:50 ID:wzpimENx

それ以前に機船の売店の親父がシャイル胴ですから…もうなんとも(´・ω・｀)

993 ：名も無き軍師：06/05/02 19:47:41 ID:DOiPK/cg

>>987
いや、大丈夫と思う。
けど、自分のときも歌消されること多かった。
じいさん歌消すのがうまいのね。

994 ：名も無き軍師：06/05/03 02:10:28 ID:twE2Nlzs

>>987
ジュースもミルクも飲んで表示されるアイコン増やして保険増やせってことだ

995 ：名も無き軍師：06/05/03 12:30:02 ID:6RhiYAM7

シャイフターバンと今回のワラーラ
どちらかしか選べないとしたら、皆さんはどちらを選びますか？

ワラーラターバン Ex Rare HP+30 MP+30 ヘイスト+5% Lv75

シャイフターバン 防18 MP+10 CHR+4 ヘイスト+2% Lv72

CHR上がるシャイフの方がやはり詩人には向いてるかな？

996 ：名も無き軍師：06/05/03 12:31:42 ID:Xav0AgNa

今後の修正でステータス修正はするって言ってたし、CHR重視になるのは間違いないからなぁ。。。。

997 ：名も無き軍師：06/05/03 13:56:01 ID:73+j29XR

>>995
シャイフ持ってる人ならシャイフだけで良いんじゃねーの？
漏れはAF2頭なんで味方歌のメヌバラだけワロータ、敵歌はAF2でマクロ組んでるな。

998 ：名も無き軍師：06/05/03 18:16:28 ID:lsmqZTKf

メヌバラでワラーラにする理由を教えてケロ。

999 ：名も無き軍師：06/05/03 18:17:38 ID:ufzGXKPP

詠唱の早さしかいらんからでは

1000 ：名も無き軍師：06/05/03 18:30:23 ID:qdZj5Ljq

リキャ短縮だろ。
まぁ続きは次ｽﾚで汁

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです…