自治スレ5

1 ： ◆6z.NMMsWHM ＠管理人 ★ ：06/03/01 01:08:21 ID:???

ここは、この板の自治についてのスレです。

板の運営についての議論や管理人さんへの要望は、このスレでお願いします。

削除依頼はこのスレです。
なお不在時は、煽りは頑張って放置してください。

　た　だ　し　！
ローカルルールとテンプレくらいは、一通り目を通した上でお願いします。
出来れば、過去ログもなぁー。


テンプレは>>2-15ぐらいに。
ローカルルールは、IEなどのブラウザで板TOPを見るかテンプレサイトのガイドラインで。

　《　重要　》
この板は、他のファンサイトなどみたいに話題が綺麗なところではありません。
一々AtoZで言ってもらわないと分からないような人はこの板に向きません。
それを承知した上で利用してください。 by管理人ﾀﾝ

テンプレートを作ってくださった（uF3XEACk）さん他、協力してくださった皆さんに多謝。

前スレ
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1134066474/

832 ：BT ◆nBQKA4M6pw ：06/06/15 12:02:32 ID:Ijp4gqE6

>>829
2ch削除ガイドラインを御覧ください
また議論する気が無い、ならない人が規制対象になります
その時々のスレの流れやスルー具合等にも関わってきますので具体的な例は申し上げられません
が、常識的に議論等をしているならば全く問題無いレベルです

>>831
彼に関しては上で警告している通りです
IP参照できないので、現在はあれが精一杯です
新板に移ったら、警告、繰り返しで規制となる事象です

833 ：名も無き軍師：06/06/15 12:04:41 ID:stWfh734

いくら今余裕があるからって将来はわからないんだから
手伝い人の募集を先にしたほうがいいんじゃないでしょうか。

あと>>821は2chやスレッド式掲示板はスレ立て依頼を絶対断らないのが
普通だという主張を何度もしてるんだがそうじゃない場合も普通にあるよな。

834 ：名も無き軍師：06/06/15 12:05:44 ID:mIBXhoyc

> それで、自治スレに関してですが、とりあえずIP表示は無しでいきたいと思います
> 何か管理側で不祥事があった場合は公開の方向で

話の筋がまったく通ってないね。

不祥事って何？
普通に考えて、普通にやってたら不祥事なんて起こしようがないと思うんだけど
具体的に不祥事って何？現板みたいな自作自演行為のこと？

よくやってた貴方に言うのは忍びないんだけど、
この板の管理側が信用ならないって人はゴマンといると思うよ。
それを、「管理者の一存で、管理者だけがIPを見て規制します」なんてのはおかしすぎるでしょ。

IP出せない理由を、きちんと理由を説明してみてくれないか？

> それと自演だなんだと言い、議論にならない、若しくは議論の妨げになる発言は
> 警告、繰り返しの場合は規制の対象になります
> また逆に自作自演にて、自分の意見を通そうと言う人も警告、繰り返しで規制の対象になります
> 自治運営の障害、妨げになる自作自演は認められません

これ、IP表示すれば一発で解決なんだけど。管理側しかIP見れないことにどんなメリットがあるの？

835 ：名も無き軍師：06/06/15 12:10:43 ID:ZAYXtjfy

mIBXhoyc

こういう人が妥協できない人ね。
こういうルールにしますのでお願いしますってのが通じない。

IPだすメリット/デメリットはこのスレ内でも議論されてるのに
管理人が説明しないと何故いけないの？
結局自分の意見が通らなくて駄々こねてるように見える。

IPは変えられるっていっても手間かかるしキャリアや地域でわかるから絶対大丈夫って主張曲げないんだね。

836 ：名も無き軍師：06/06/15 12:12:06 ID:eVZV/iNi

>>830
> >>824
> > BT氏がリモホ見れないのを良いことに
> ソースは？何でそんなことまで知ってるのか勘ぐりたくなるんだけど。

自治スレにて既出……、と思ったけど俺もどのスレだったかあやふやだったので探してきてあげましたよ。
このスレ>>625参照。

> > 次板への移行は決定事項なんだからなんにもならねぇぞ？
> 一言も反対なんてしてないし、移行は大賛成なんだけど被害妄想になってないか？
>
> とにかく俺はBT氏には何も恨みはないし、現管理人よりは100倍マシだと思ってる。
> しかし、守るべきところを守らないと非常に使いにくい糞板になりかねない。
> 現ジョブ板はまさにそんな感じだっただろ。
> 現管理人は人間性厨房以下の小人で、自分ルール実施のために自作自演を繰り返し、
> それがバレ、追求はことごとく無視し、煽り、逃げ出し、嘘の言い訳をし、挙句の果てに完全管理放棄。最低だね。
>
> BT氏ならもっとずっとまともに管理できると思うよ。
> しかし、確実に正すべきところも存在してる。
> 「スレ建て依頼が遅れた」を理由にしての次スレのスレ建て拒否/スレスト
> 明らかに不要かつ不当な行為だったよね。
>
> そういうのはもう【いりません。】

俺が言うまでもなくBT氏が回答してくれたので>>827参照

837 ：名も無き軍師：06/06/15 12:13:34 ID:JcdHhRA1

なんか管理人のやる気がみえねぇ
なあ…どれくらい続ける気なん？
とりあえず板移せばいいやって感じ？

838 ：BT ◆nBQKA4M6pw ：06/06/15 12:18:20 ID:Ijp4gqE6

>>833
ルールがしっかりと定まってからサポーターを募集したいと思います
やはり途中でルールが変わると、混乱、勘違いの元になりやすいので

>>834
上で述べられているように自治スレに参加し難くなる（人が増える）
というのが非常に大きな理由です。他の理由も上で説明して下さってる方もいます
また、勿論普通に運営していれば不祥事等はあり得ませんが、「仮」にあった場合の話です

>>837
む、見え無いですか。やる気まんまんなんですがw
私が事故死等しなければ、FFサービス終了〜終了後ある程度の期間くらいまでは
やる予定です

839 ：名も無き軍師：06/06/15 12:20:39 ID:saH9fy2L

>BT氏
板決定と予定等了解しました。
自スレに持ち帰って報告と、あとトップから飛べるほうのスレにも張っておきますw

840 ：名も無き軍師：06/06/15 12:26:05 ID:5bUNtn6/

前板からの継承云々も含めてある程度の明言はしてほしいな

この板の管理人へのバッシングの多くはそのへんのルーズさなんだし

841 ：名も無き軍師：06/06/15 12:27:13 ID:mIBXhoyc

具体的に、この板では管理側しかIPが見れていなかった。

事実、RSO、管理人の2名は、自作自演（99％真っ黒）をしていた。
もちろんBT氏はしていたとは思わないが。
自演の理由は、ネット文化や2ch式掲示板とはかけ離れた意味不明自分ルールを押し通すため。
あまりに不要、不当、不便なルールを押し付けたいがために自作自演していた。

「PC名、リンク削除に対する過剰なまでの執着とそれ故の住人に対するスレストなどの脅し
前例を作りまくって不要ルールを押し通すために自分で削除依頼をだして自分で削除」

ご存知のとおり自作自演に対する説明を求めるレスは徹底無視。
もしくは、自作自演で自己肯定レスしていたととるのが自然。

IP表示を求めるのは当然の声だと思うんだよね。
なのに、IP表示不可で管理側だけがIPを見れて議論にならないと思ったら規制します。？
このルールじゃ、現管理人、RSOはことごとく自分への反対意見をIP規制できただろうねぇ。

842 ：名も無き軍師：06/06/15 12:29:18 ID:entdH1Kj

一から全部説明すんのもメンドイだろうから(見るほうもメンドイ)聞きたいやつがちょっとまとめてみたらどうか？
足りなかったら誰か補足するし、そのまんまヘッドラインに書けばいいんじゃない？

843 ：名も無き軍師：06/06/15 12:37:42 ID:AxAuUzrE

んー、自治スレでのIP表示出来るからyyって声も多かったような気が。
むしろ、自治スレでのIP表示いらないって声は>744くらいじゃなかった？

BTさんは自治スレの参加が難しくなるって言ってるけど、現状で自治スレに参加してるような人は
他スレではともかく自治スレでのIP表示嫌がらないと思うんだけど。

まあ、最終的な決定権はもちろんBTさんにあるから良いんだけど、どうするのかは最初から決めてあって
とりあえず「意見お願いします」って言っただけみたいな印象が。

844 ：名も無き軍師：06/06/15 12:40:24 ID:H4prcFDO

まぁひとまず決定したことだし別に良いんでは？
問題が起こってから改めてIP表示を求めることもできるし。

すくなくともBT氏はまだ話が分かる人だしね。

845 ：名も無き軍師：06/06/15 12:47:23 ID:mIBXhoyc

「自治という名の強制」

この板のとてもとても悪かった部分はこれだと思うんだよね。
とりあえず、リンクは前ジョブ板同等まで緩和してしまった方がいいよ。
○○○○みたいなネタやNinjaなんかまで反応しての削除願望とスレスト脅しはあまりに過剰で
「水清ければ魚住まず」って言葉あるでしょう。
いくつかのスレは移転を仄めかしてたよね、実際獣スレは2chに移っちゃったかな。
まぁ、ほとんどはあせって自演削除依頼して削除してから次スレ建てて事なきを得てたけどね。
不要なルールを押し付けて、不要だから守らないと、「自治できていない」と言いはじめる。悲惨だった。
新板ではある程度普通に利用できるようにして欲しいね。

>>838
あえて直に聞くね。
あるジョブスレの>>1に次スレは>>950が。逃げたら>>980と書いてありました。
>>950と980が踏み逃げしてしまい、少し時間が経って
次スレを望む他の人が次スレを要求しました。

新板の管理人さんはこれを「自治できていない」と言って、スレストしますか？　YES/NO

846 ：名も無き軍師：06/06/15 12:52:56 ID:9atAtscl

>>845
ひとまず>>736を読んでみたらどうか

847 ：名も無き軍師：06/06/15 12:57:04 ID:xckYvhan

スレLRにて定められたレス番（900.950.980等）を過ぎてから24時間経っても
依頼申請をせず1000到達してしまった場合（悪意ある埋めの場合を除く）
埋まってから24時間は新スレを立てません

↑

これを行うことによって、誰に、どんなメリットがあるんだ？
単なる無駄な押し付けにしか見えないんだが。

848 ：名も無き軍師：06/06/15 12:58:24 ID:H4prcFDO

無駄なスレを立てなくて済むメリットがw

849 ：名も無き軍師：06/06/15 12:59:30 ID:5Ibj44Bu

ID:mIBXhoycはもう自分で掲示板借りて
1人でサル山の大将やってればいいんじゃないの

850 ：BT ◆nBQKA4M6pw ：06/06/15 13:02:45 ID:Ijp4gqE6

>>843
いえ、勿論そんな事はありません
IP公開に対するメリットデメリットを聞いた上での判断です

>>842
そうですね。現状明文化できるルールはできるだけトップに載せるつもりです
またこれも載せた方がいい、と思ったルールは後から追加で載せていきます
少しトップが長くなって、IE等では見にくくなるかもしれませんが、そこはご了承ください

>>847
メリット、デメリットだけではなく、前板からのルールの継承も含めです
また理由に関しても>>736で書いております

851 ：名も無き軍師：06/06/15 13:09:34 ID:xckYvhan

>>850
聴いた上で判断したなら、自治スレのIP公開は
メリット＞＞＞＞＞＞デメリットにしか思えないんだけど。

852 ：名も無き軍師：06/06/15 13:10:47 ID:KiZHl25G

私も自治スレのみIP表示に賛成。
住人の管理人に対する信頼度も上がると思うし。

853 ：名も無き軍師：06/06/15 13:16:51 ID:KiZHl25G

状況は変わっていくわけだし、前板のルール継承は優先順位落としていいかと。
スレ立てのペナルティは意味がないと思う。
自治に対する姿勢というより、管理サイドの権力誇示にしか見えないのですよ。
もちろんそういう意味で主張してるんでしょうけど。

何故、現管理人にここまで文句が出るのかという、
その部分を出来る限り正した板になって欲しいです。

854 ：名も無き軍師：06/06/15 13:18:34 ID:9uQAXXfM

そういう風にルールを甘くしていったらルールが成り立たなくなる危険があるって意見もあるのになんで意味ないとか結論づけるのか。
ルールが形骸化していくのを防ぐにはどうすればいいか案をだしてもらえませんか。

855 ：名も無き軍師：06/06/15 13:25:12 ID:xckYvhan

>>853
同意。

結論ありきで体裁だけの「意見お願いします」じゃないのなら
これだけ要望多い自治スレIP表示を無視するのはどうかな。

ルールを作るなら、それなりの「合理的理由」が必要だと思う。
荒らしや業者をIPでBANするのには合理的理由がきっちりある。
PC名晒しを削除することにも当然きっちりある。

しかし、遅れたらスレ建て拒否には合理的理由が何一つない。
「自治が〜」や「前板からの〜」はまったく合理的説明にならないからね。

せっかく新板に移行するんならこういう悪いところ直していこうよ。

856 ：名も無き軍師：06/06/15 13:27:41 ID:OheINjlZ

全スレIP表示でいいよ。自治スレと他スレでわざわざ分ける意味がわからん。
最近は匿名の意味を履き違えてる奴が多すぎだろう。

857 ：名も無き軍師：06/06/15 13:42:01 ID:v9Qiu/Fd

>>856
匿名には匿名のメリットがあるのは確か。
2chが匿名じゃなくて、IPアドレス表示されてたりpass/id必要だったら（ｒｙ

自由には責任が伴う、
その責任を↓自由を↑にシフトしたのが匿名方式。
書き込みやすいから、情報の絶対量が膨大に増える。
雑談、ネタ、ギャグ、嘘、煽り、自演も膨大になるがなｗ
その中から必要な情報を抜き取ったり、その馬鹿に混ざって遊ぶわけ。

しかし、自治スレに嘘、煽り、自演をいっぱい含む膨大な書き込みが必要かと言えば明らかにNOだろう。

858 ：BT ◆nBQKA4M6pw ：06/06/15 14:06:52 ID:Ijp4gqE6

>>853>>855
スレ立てに関しては上で述べたような理由があります

ただし、避難所に移ってから各スレの意識等の変化や状況の変化による改善要望は受け付けますし
状況次第でルールは緩くしたり変えたりしていきます。これはIP公開に関しても同様です

また現在は私がIP参照できないというのもあります
自作自演の可能性ももしかしたら有るかもしれないので
賛否の多少ではあまり影響されません（ある程度は参考にしておりますが）
主にそれぞれの意見の内容と、今までのルールを元に決めております

ルール継承については、前板からこちらへの移動の際の条件でしたので
引き続き継承していきます。勿論現状にそぐわないルールは改善要望、話し合い等により
変更、緩和していきます

>>856
それはあまりに板としての性質が変わってしまうのでやる予定はありません

859 ：名も無き軍師：06/06/15 14:48:40 ID:JcdHhRA1

IP公開について意見聞くきない、議論しないならもう決定事項にすればいいよ

860 ：名も無き軍師：06/06/15 14:56:47 ID:9atAtscl

>>859
>>850に書いてある通りすでに意見を聞いた上で>>827で「とりあえず自治スレのIP表示は無し」って既に決定してる希ガス

一応ログ読んでから書かないとややこしいぞ、っと(・ω・)

861 ：名も無き軍師：06/06/15 14:58:35 ID:AxAuUzrE

まあ、数より内容を参考にするってのは分かるんですけれども。
でも、「自治スレでの」IP公開に関してメリットを述べる意見はあっても、デメリットを述べる意見はそもそも無かったように思うのですが。

他の人のそういった意見を読んだ上で尚且つBTさんがIP公開にすることによる参加者の減少のデメリットの方が大きいと思ったという
ことならばそれはそれで尊重すべきだと思います。

ただ、それならば「意見を聞きたい」と言う前に、自分の考えを述べた上でそれに関する賛否を募るべきでは無かったでしょうか。
他の人の意見を聞いたけれども、結論に関してはそれまで全く議論に上らなかったことを理由にするというのは、事実はどうあれ外部からは
「最初から議論をするつもりがなかった」と取られがちかと思います。

今後の話し合いの上でご一考願えればと考えます。

862 ：名も無き軍師：06/06/15 15:02:49 ID:MdLcLmB4

>>861

スレちゃんと読みなよ。
効果に疑問を持つ意見や、そもそも期待する効果の裏返しで冤罪にも使われる危惧の意見があるでしょ。

863 ：BT ◆nBQKA4M6pw ：06/06/15 15:03:43 ID:Ijp4gqE6

>>861
最初にこちらの意見を言ってしまいますと、どうしてもそれに反発したくなるという
人がいますので、最初に意見を述べないようにしています
また反発したくなる人以外の普通の方にとっても、管理側がこうだから、という予断を
持った話し合いをしていただきたくないので、こういう形をとっています

またデメリットに関しては上で説明している方もいらっしゃいますので
議論にのぼらなかったとは思っておりません

864 ：名も無き軍師：06/06/15 16:06:28 ID:YWoGXqEi

大まかなスレの流れを読んだ。

>>827
したらばの固定IDは魅力ですが、わいわいで仮決めしちゃって問題ないと思います。

利用者からの自治に関するお願いがあります。
何度かsage固定や倉庫送り依頼をしているのですが、
sage固定や倉庫送り、削除依頼を自治スレから分離させ、
運用系のスレとして１つ設けていただき、そこでやりとりをしたいです。

１　自治スレ(自治に関する話題やお知らせを掲載)
２　スレ立て依頼スレ（新スレ依頼＆スレ立て時のLR違反警告）
３　運用系スレ(削除依頼、LR違反解除に関する削除依頼、sage固定、倉庫送り）

一応、案として。

865 ：名も無き軍師：06/06/15 16:41:37 ID:Dn7749KF

2chでも削除申請関係だけは法的な問題や削除人の活動負担減らして
迅速削除する為にホスト表示にしてるが、他は運営関係でも日替わりID程度
しかいれてないね。
そもそもジョブ板の自治運営関係は荒れてるのか？
どう見ても管理人が無茶苦茶しすぎて批判の「集中砲火」を浴びてるだけで
いわゆる「荒らされている」状態には見えないわけだが。
結局自分の気に入らない意見を勝手に荒らし認定してるだけだろ。管理人が
まもとな意見や質問にすら回答せず、都合の悪い意見は荒らし認定。それが続き
すぎて、荒らしがなんだかも、何がどう正しいのかも関係なく気に入らなきゃ
荒らし認定。本来どうあるべきか、それをどういう理由で変えているかなんて
既に考えも及ばないらしい。

固定IDにするのも構わないが、ここはネ実の外部板だったんだよな？
負荷とスペース問題から2chに場所取れないから避難したのが根本なわけで
システム的な問題とか金銭的な理由で制約受けるのは仕方ないが、
2chとかけ離れたことを推し進めるなら、外部板の看板はいっそ捨てろと。
名実共に一個人の管理するFFのファンサイトの一つとするべきだろ。
自治厨（あえてこう呼ぶが）や管理人が自由にしたいなら2chとのしがらみは切れよ。
外部板として運営するなら外部板として最低限2chの流儀は尊重しろよ。
失踪管理人も勘違いしていたが自治厨も勘違いしている。この板は道義上はあくまで
住人のもので、管理人は場所の確保とシステム的に便宜上必要な単なる装置だ。

そして管理と自治と個人の行いはキッパリわけろよ。全く別ものだろ。
晒し書き込みがあって通報しなかったらスレ立てしないとか発狂してるとしかおもえない。
どこからそう言う発想が出て来るのかも不思議だが、それを支持する自治厨も
厨だけあってイカれてるよ。匿名掲示板で連座制制裁ってどう考えても狂ってる。
決まり事を作って人にそれを押しつけて、それで悦に入りたいだけなの明白だろ。
管理人って本来貧乏くじだろ。住人が自由に出来るように面倒仕事請け負って
くれるのが管理人。だからこそ管理人は感謝されるし、その管理人がどうしても必要と
ルールを増やすなら、管理に協力するためにそれを守ろうともするんだろ。
そのルール内で住人で自由にできるレベルの問題を処理するのが自治。
自治出来ないからって管理人に泣きつくのは筋違いだし、管理人が貧乏くじをかさにきて
俺様偉いオナニーするのが管理じゃないだろ。住人の自由を安易に減らして管理する
って言うのも本末転倒。

新板どうするかしらんが、今の状態ならはっきり言える。
負荷も落ちて容量も充分あるんだから、この板閉めてネ実に戻す方が住人の為。

866 ：名も無き軍師：06/06/15 16:56:56 ID:vqc1Kue8

外部板の看板は下ろした方が良いかもね

ネ実のノリで書き込みされても困るし・・・

867 ：名も無き軍師：06/06/15 17:07:39 ID:QBFlhj0r

運営にむかついてネ実にでてったスレも本スレはもうほとんどなくて、毛色の変わったシ、忍、赤とかしかないよな。
クソスレ多いのと落ちやすいのと過去スレ見づらいのはやっぱデメリット多いよ。
一過性の話題には強いけど継続的に残す分には不向きすぎる。

868 ：ID:mIBXhoyc：06/06/15 17:08:08 ID:BSSGUuuH

>>858
上で述べたような理由がありますって
一体それのどこがスレストの合理的理由なわけ？
「この板がそうだったから」なんてのは理由になってないんだっての。
非合理的、不当、不適、不要ルールは変えていくべきだとは思えないの？

> また現在は私がIP参照できないというのもあります
> 自作自演の可能性ももしかしたら有るかもしれないので
> 賛否の多少ではあまり影響されません（ある程度は参考にしておりますが）

で、有効な意見に対してはこれが答えか？悲惨だな・・・まさに悲惨

「他人を自作自演扱いして議論できない人は規制します
また、実際に自作自演している人も規制対象にします」
『でも、私がIP参照できないから、自演かもしれない意見は参考にできない』

本当に悲惨だな・・・。
違う意見を持つ他人を自作自演呼ばわりして、議論にならない規制対象は誰だろうか？

事実として、貴方以外の管理側二人は自作自演してたんだよ。
だからこそ意見お願いしますっていうレスに対して
自治スレはIPアドレス表示しようって意見がここまででてるのに

「私がIP参照できないから、自演かもしれない意見は参考にならない」

話にならなくね？自分だけはIPを見れて、自分がIPで規制することができる状態で
それで初めて自治スレの意見を聞けるってことかい？

869 ：名も無き軍師：06/06/15 17:13:53 ID:hgrcb+kG

>事実として、貴方以外の管理側二人は自作自演してたんだよ
しかしBT氏がこれまでみっともない自演の類はしてないというのも、これまた事実なワケであって。
兎も角ID:mIBXhoycよ。君のレスはもう「意見」を超えてる。クレーマーとか、その手の類だ。

870 ：名も無き軍師：06/06/15 17:14:09 ID:qMvuAvmz

>>865
> 2chとかけ離れたことを推し進めるなら、外部板の看板はいっそ捨てろと。
> 名実共に一個人の管理するFFのファンサイトの一つとするべきだろ。

この部分だけ賛成。そろそろ過去のしがらみを捨てたほうがいいと思う。
今はネ実や別のジョブ板もあることだし、利用者は好きなところを使えばOK。
2ch外部板の流れをくむこの板は廃止。BTさんが既存の板とは無関係な
ジョブ板を新たに作る。それでいいジャマイカ。

871 ：ID:mIBXhoyc：06/06/15 17:20:25 ID:BSSGUuuH

>>863
そして、

> 最初にこちらの意見を言ってしまいますと、どうしてもそれに反発したくなるという
> 人がいますので、最初に意見を述べないようにしています

いきなり他人を煽り始めるわけか。
どうしても反発したくなるんじゃなくて、
不要な押し付けルールを押し通そうとするから止めようと提案する。
すると、あらあら単発IDが大量ポップしての援護が始まる
「意見を聞けよ」「黙ってろ」「○○って言ってるだろ」「○○で決まってるんだ」
>>796>>797>>824>>835>>849>>854>>862 みたいなのね。
とてもとてもおかしな話ですよね〜。

君がIP公開しろ派が自作自演だと思ってたりするの以上に、
ユーザー側が管理側を疑う理由がある。
それを払拭するためにも、お互いイーブンな立場で話するためにも少なくとも自治スレはIP公開にするべきでしょ。

いきなりそうやって煽り始めちゃうあたり現管理人と同レベルな規制規制の締め付け板になりそうで非常に困惑しますね。

872 ：名も無き軍師：06/06/15 17:23:48 ID:5Ibj44Bu

長文すぎて読む気にならんが きもすぐる
掲示板の管理をしようって人は大変だなぁ

873 ：名も無き軍師：06/06/15 17:26:44 ID:hgrcb+kG

まあ、GMみたいなモンだしな。
たまーに沸くキチ○イを上手くあしらうのも、管理人の手腕の一つだし。
同じレベルでガキみたいに煽り返してたのが、前の管理人ｗ

874 ：名も無き軍師：06/06/15 17:28:06 ID:QBFlhj0r

mIBXhoyc

思いこみだけでそれだけ冷静さを失って我を通すから相手にされなくなるんですよ。
自演、自演言い出すやつがいるから議論にならない、そういうやつはアク禁対象になると
合意が取られているんだから自分の意見を通したいならもっと冷静に意見を言えるようになりましょうよ。

2chもこの板の住人もあなたの一般的な代表みたいな言い回しは本当に迷惑ですよ。

875 ：名も無き軍師：06/06/15 17:31:08 ID:9atAtscl

ID:mIBXhoycはほんとにちゃんとログ読んでるの？

>>858にも
＞ただし、避難所に移ってから各スレの意識等の変化や状況の変化による改善要望は受け付けますし
＞状況次第でルールは緩くしたり変えたりしていきます。これはIP公開に関しても同様です

＞また現在は私がIP参照できないというのもあります
＞自作自演の可能性ももしかしたら有るかもしれないので
＞賛否の多少ではあまり影響されません（ある程度は参考にしておりますが）
＞主にそれぞれの意見の内容と、今までのルールを元に決めております

多くの意見に見せかけている人がいる可能性が無いとは言えないからIP表示無しでスタートするけど
要望に応じて変更は有りだって書いてあるじゃん

自分に都合の良いところしか拾わないなら現管理人と一緒じゃん

876 ：名も無き軍師：06/06/15 17:31:11 ID:wEKdoIq6

>>865
あなたみたいな人が管理のサポートに回ってくれるのが
いいと思うんだが

877 ：名も無き軍師：06/06/15 17:32:35 ID:eVZV/iNi

>>871
うおーい、俺は単発IDじゃないだろ。
一緒くたにするなｙｐ

他の部分の意見はあわんが、自治スレIP表示は俺も賛成。

878 ：ID:mIBXhoyc：06/06/15 17:34:58 ID:BSSGUuuH

思い込み？我を通す？よく読んでみよう

> また現在は私がIP参照できないというのもあります
> 自作自演の可能性ももしかしたら有るかもしれないので
> 賛否の多少ではあまり影響されません

自作自演で意見を通そうとするのは許さない、IP規制　←　大いに結構
他人を自作自演扱いし、意見を聞かない交換できない人間は規制対象　←　大いに結構、とても同意
でも、自作自演かもしれない意見は聞かない　←　・・・は？
管理側しかIPは見れません　←　はぁ？

あまりにも矛盾しすぎてるだろ、アク禁対象は誰だか考えてみたら？

879 ：名も無き軍師：06/06/15 17:56:41 ID:hgrcb+kG

>あまりにも矛盾しすぎてるだろ、アク禁対象は誰だか考えてみたら？
YOU。

880 ：名も無き軍師：06/06/15 18:02:04 ID:9atAtscl

前々板であったような「お知らせスレ」もあったら嬉しいな(・ω・)

881 ：名も無き軍師：06/06/15 18:06:00 ID:6boRu+SP

条件付でもIP表示する選択肢があるなら
イカ送りは申請なくてもやってもらいたい。
イカ送り申請するのにいちいちIP晒されたらたまらん。

882 ：名も無き軍師：06/06/15 18:06:21 ID:eVZV/iNi

＞でも、自作自演かもしれない意見は聞かない　←　・・・は？

それはさすがに読み違えてるだろｗ
意見の量でなく質を重視するって言ってるんじゃないの。
とはいえ、自演してまで『IP表示しる！』なんて言う奴はいないと思うので
その点は「え？」とは思うけどな。
『表示するな』派が多数ならともかく。

883 ：BT ◆nBQKA4M6pw ：06/06/15 18:08:42 ID:Ijp4gqE6

>>878
何か勘違いされてるようですが、意見を聞かない、のではなくて
意見の内容そのものを重視し賛否どちらかが多いからこちらにする、という決め方では
無いと言う事です

この件に関しての改善要望等は避難所の新自治スレでお願いします

>>864>>880
確かに現在の様に議論の最中等は削除依頼レスも見にくいですね
ですが現板で一度同じ案があって却下された事があったので、こちらも
避難所自治スレ移行後の検討対象と言う事でいかがでしょうか
同時に>>881も考えておきます

>>882
そうとも限らない可能性もありますので

884 ：名も無き軍師：06/06/15 18:16:09 ID:eVZV/iNi

>>883
まぁ、そうですけどね。
新自治スレで、というのに従います。
舵取りは大変でしょうが、頑張ってください。

885 ：ID:mIBXhoyc：06/06/15 18:27:52 ID:BSSGUuuH

>>879　そう言える理由を理論的に述べてみたら？

本当に異常だな、自治厨は。2ch式スレッド型匿名掲示板と
個人サイトの掲示板を勘違いしてるんじゃないの。
ジョブ板を最初に作った管理人ならばジョブ板も個人サイトだっただろうし
そこで管理人がユーザーに何を強制しようが、
RMT広告張りまくろうとユーザーには何も言う権利はない。
「いやなら出て行けばいい」もまかり通るわな。
しかし、そこの財産（ユーザーとログ）を完全に受け継いで
ボランティアとしてユーザーの中から立候補した人間が
他のユーザーを無視してそれを行い、意見するユーザーを荒らし扱いしたり
「嫌なら出てけ」なんて権利はまったくない。

○○○○も晒し、○○○も晒し、アルファベットの羅列も晒し
前板からお馴染みの、Webに公開されているどんなに有益な
サイトや画像、動画へのリンクでもPC名らしきものがあったら晒し
晒しを通報しなかったら連帯責任でスレスト
950とってから24時間以内にスレ建て依頼されなかったら連帯責任でスレスト
自治厨に至っては気に入らない意見のID○○が荒らしなので規制してくださいと言い出す。
それに対する正論の反対意見、気に入らない意見は荒らし扱いで、まったく聞き入れようとはしない。

何度も言うけどそれやりたいなら2chとジョブ板を引き継いでるここでやらないで
個人サイトを個別に建てて勝手にやってくれっての。
ジョブ板の名前も捨てて、2ch外部って名前も捨てて
一から新スレNO.1を建ててそっちで勝手にやってくれるなら
どれだけ自分ルールでスレストしようが、IP表示にしようが
ID/PASS制にしようがな〜んにも、一切文句言わないからさ。

少なくともジョブ板のスレを過去スレとするならば、
2ch式掲示板に不要、不当な、不便ルールを押し付けるのは止めてくれと。

886 ：ID:mIBXhoyc：06/06/15 18:36:29 ID:BSSGUuuH

>>883
だから、「意見お願いします」「参考にしたうえで」「新板に移ってから」
ってのは全て建前でしょ。本当にIP表示について話する気はあるの？
そもそもユーザー側から見たら結局は今と同じでしょ。
これだけ合理的意見が出てるのに跳ね除けてIP非表示にするという人が
新板自治スレでIP表示しようという話が出て（そもそも出るかも分からないが）
それに応じるとはとてもとても思えないんだが。

もしIP表示で新板自治スレを作れたら　「貴方が知りたいのと同じ」
自演か、自演じゃないかをスレ住人全員が判断できるんだけど。
自分はIP見れるけど、ユーザーには見えない状況じゃ話し合いにならないと思うよ。
明らかに状況がイーブンじゃないからね。

IP非表示で新板に移ってIP表示に変わるとはとても思えない。

建前、先延ばしとしかとれないよ。IP表示で新板自治スレ作ればいいじゃない。

887 ：名も無き軍師：06/06/15 18:40:46 ID:LspS3MwQ

何でそんなに必死なん？

888 ：ID:mIBXhoyc：06/06/15 18:42:15 ID:BSSGUuuH

>>887　単発IDで1行レスすることにどんな意味があるん？

889 ：名も無き軍師：06/06/15 18:42:20 ID:ejmjpvpL

とりあえずIP公開派が自分でIP公開して話してみればいいんでは？
便利さも伝えられるし、IP公開しても気兼ねなく議論できるって照明になるんじゃない？

890 ：名も無き軍師：06/06/15 18:49:57 ID:BdAHxF9V

>>889
その場合は、IP公開された意見は本気で議論する気のある書き込み、
非公開の書き込みはただの落書き、自演と見なされても良い書き込み。

とでも住民の共通見解ができてなければ、公開・非公開がまざった状態は
意味がないと思われ

891 ：名も無き軍師：06/06/15 18:57:19 ID:ejmjpvpL

>>890

まあそうだけどIP公開派はIP公開状態で同じように議論できるか、
本気で賛成してるのが何人いるかがわかるじゃないですか。

892 ：名も無き軍師：06/06/15 19:31:49 ID:HwO5IsSE

>>863は見下してるというか、意見聞く気ないなと自分も感じた

窺った見方をすれば、BTさんが今現時点で、自治スレのIP非表示に誘導するように
自作自演をしていないとも言い切れないわけで･･･

893 ：名も無き軍師：06/06/15 19:33:35 ID:kjxibqq4

>>892
模範解答を書いてみてくれ
正直、そんなこと感じてる奴はあんたぐらいだよ・・・

894 ：名も無き軍師：06/06/15 19:33:57 ID:mCFNGyXf

んじゃ、ホスト公開できるので援護発言
いつでもfushianasanで公開してもいいですよ。
ただ、１つお願いがあるのだが、こういう事って>>889が逃げ出す事があってホスト晒し損に
なるのできっちり逃げないという確約が欲しいですね。

895 ：名も無き軍師：06/06/15 19:46:31 ID:HwO5IsSE

>>893
なにか勘違いをしているみたいだけど、>>863は文面じゃなくて
「自分の意見は後にして、とりあえずいろいろ意見だしてね」
ってやり方だと、もう決定事項だけど体裁的に意見は聞いてるよ
と感じてもおかしくないということです

896 ：名も無き軍師：06/06/15 19:47:42 ID:/NSuZOwk

ID:mIBXhoycは少しもちつけ。
言ってる内容的には同意出来る部分もあることにはあるんだが
例えば「950とってから24時間以内にスレ建て依頼されなかったら連帯責任でスレスト」
これとか現実的に考えて起こり得ると思う？今後。

現実的にあるかないかって話しではなく、そういう態度が気に入らないってことなんだろうけど
以前が酷すぎたからかアメとムチ効果も多少はありそうだけど
少なくとも殆どの人間は受け入れてるように感じる。
なのに自分だけが気に入らないからって理由で噛み付いてたらそれはあかんでしょ。

>>827
管理側で不祥事があった場合は公開っていうのは少し微妙な言い回しの気がするんだけど…
前例があるからしょうが無いとは言えね。
逆に言えば、最初に公開にしててホスト割れを嫌って自治スレに参加する人が明らかに減った
と見られた場合にIP表示無しという方法でも良いのかな？とは思ったりも。
レス削除、ログ送り依頼とかは違うスレを立てる感じで。円満解決するにはそれしかなさそうにも見えます。
お気軽な依頼や相談であればIP見えても別に気にならないとも思うし。

897 ：名も無き軍師：06/06/15 19:56:18 ID:ejmjpvpL

とりあえず今IP公開に賛成しているのの80%ぐらいが公開してちゃんと議論できるようなら公開するよ。
IP公開意味あるの派だけどね。

898 ：名も無き軍師：06/06/15 19:57:14 ID:van2YpWQ

ID:mIBXhoyc

そこまでいろいろ言うんだから丁度いい機会だし自分で
継承板をの看板をかかげる板建てて、お気に入りの運営行ってくれ
嫌なら出ていけではなくて、君の愛したジョブ板はもうとっくになくなってることに
気づいてくれ　

で、君が新板を立てる権利を主張できるように　BT氏にも新板を
立てる権利はあるわな。　認めずに噛み付くんだろうが
どちらの板が本当の継承板になりうるかは　ユーザーが決めるだろ
多くのユーザが自分についてきてくれると自負していることと思うがみものだな。　
「うちが本家だ」と言葉だけを振りかざす結果にならんことを祈ってるよ

あらかじめ言っておきたいが、今ここで動かないで　次にBT氏が立てる板にまで
乗り込んできて　他人がたてた板云々〜　の　ご高説を繰り返さんでくれよ？
スレ番を引き継ごうが何しようが、　そこはもう新しい板だ
ここで君が立ち上がらない限り、君の理想とする板は実現しない

899 ：名も無き軍師：06/06/15 20:14:26 ID:HwO5IsSE

とりあえず、BTさんも>>898さんも　〜だろう
って決め付けはやめて欲しいな(´･ω･`)

私もホスト公開は構いませんよ

900 ：4.38.30.125.dy.iij4u.or.jp：06/06/15 20:24:58 ID:WqZ4WUxR

ふしあなやる度につづり間違えるんだけどこれであってるかな　てす�d
新板の自治スレに関しては２ちゃん同様の「キャップ持ちは隠して残り公開」よりは
管理側のリモホにご執心の人に配慮した形に見えるし別にいいんじゃねーの？

個人的にお願いしたところは>>840にもあるけど「前板から」「前スレから」で済ませないで
2ch削除ガイドラインにも依らずtop表記にもない部分に関してのアナウンスははっきりしてほしい　って事
「前板から継承したから」とかの経緯はいいんで「何を継承したか」って部分ね

管理人がまとめるのは負担がかかりすぎるってんなら
そのへんに賛同的な有志の心意気で一つ頼まあ

901 ：名も無き軍師：06/06/15 20:32:10 ID:van2YpWQ

>899　
別に決め付けたつもりはないけれど、そう受け取られて
気分を害したなら謝っておきます　ごめんなさい

これだけではなんなので、ついでだからIP公開について意見を言っておくと、私はどちらでもいい派
IP公開されて自分の書く意見がぶれることもないし、それなりの効果を期待するものでもある
でも、IP公開したからすべて解決というわけでもないだろうからどちらでもいい　

902 ：名も無き軍師：06/06/15 21:11:56 ID:dSu1D6LV

これだけ沢山書き込まれていて、住人のことなど
全く無視した論点で盛り上がってるところが素晴らしいですねｗ
小学校の学級委員会かってのｗ

リモホ公開？そんなんどうでもいいよ
使いやすい板にしてくれればそれで充分
スレ立て申請制もそもそも面倒なんだけどねえｗ
糞スレ乱立を言い訳に、管理側の都合と自治厨の自己満足で
申請制にしただけじゃん

ていうか、2chの外部板じゃなくて無関係の掲示板にするなら
一度全部のスレをネ実に返すか、全スレに期限切って
どこに移動するか選択枝を提示しろよ
ネ実に戻るか新板で管理人についていくかをさ
それが筋ってもんじゃない？

903 ：BT ◆nBQKA4M6pw ：06/06/15 21:19:41 ID:Ijp4gqE6

>>899
決めつけはしておりません
あくまで可能性の問題でして、賛成がそうしているかもしれないし
反対がそうしているかもしれないし、両方ともにそうしている「かも」しれない
ト、言う事を念頭に置いて賛否の数だけでは決めませんと言う事です

>>900
基本的に明言していない部分は全て前板通りのルールだと思って頂いて結構です
この板に移る場合も、前板からルールを継承する、というのが条件になってましたので

>>902
ネ実や他の板に移りたいという人を止める権利は勿論ありません
御自分の使いやすい板に移動して頂くのが一番です


IP公開に関しては新自治スレが立ってから議論するようお願いします
移動時点では公開しない、というのは決定事項です

904 ：4.38.30.125.dy.iij4u.or.jp：06/06/15 21:21:55 ID:WqZ4WUxR

なんかあってから自治スレ見に来るようなタイプが置いてきぼりにされんのはどこでも一緒だべ
YOUも自分的には何がどうなれば使いやすいかぶっちゃけちゃいなYO

>>900の第二段落以降は
「前スレのどっかにある話を見つけ出さないとスレ立て依頼無視しちゃうもんねへへーん
　ヒントなんかやらねーよ」みたいなその時に告知しといてくれよ的展開は使いづらいと思ったから
移転ってひとつの節目なんだしそういうのは今後ないといいなあ　って個人的願望

905 ：BT ◆nBQKA4M6pw ：06/06/15 21:23:51 ID:Ijp4gqE6

>>904
そうですね、自治スレの新スレ立つ、もしくは１〜２ヶ月位をメドに
話し合いで決まったルールは分かるようにはしたいと思います

906 ：4.38.30.125.dy.iij4u.or.jp：06/06/15 21:31:59 ID:WqZ4WUxR

>>905
前板通り　って言われてもどこまでなのかわかんねーって言ったら
どこぞの誰かにAtoZ云々って煽られっかな

前板の自治スレ#2は壊れてて見られない状況だし
「前板からのユーザ以外はルールわからなくてもいいしルールわからんなら使うな」
ってのもアレなんでなんらかの対処はお願いしたい所なんだけど

現板に丸々流用されてるtop表記と
http://bbs.2ch2.net/admin/readkako.cgi?bbs=ff11job&q=1096&q2=1096540621
の1-5以外にはどのへんなんすか？

907 ：名も無き軍師：06/06/15 21:33:24 ID:WqZ4WUxR

前板見てる間に入れ違いでレスもらっちまったい　o=rz

>>905
んじゃ外野は外野らしく気長に静観してますわ

908 ：BT ◆nBQKA4M6pw ：06/06/15 21:50:29 ID:Ijp4gqE6

>>906
ほとんどはそこの1-5またはこのスレの1-5です
後は細かい所として、前板ルールに時間を明確にした>>736や
悪意の無いリンクはOKという所でしょうか

決まったルールに関しては前々板のようにお知らせスレを作るか、トップにそのまま追加するか
>>864>>880と絡めて新自治スレでの検討対象にしたいと思います
もし自治スレがIP公開になった場合は>>881さんの様に削除依頼や異界送り依頼程度で
IPを晒したく無い、という人もいるでしょうから

909 ：名も無き軍師：06/06/15 22:07:16 ID:rKSf/LLp

>>906
探さないと出てこないルールとしては例えばPC名晒し判定基準とかですかね
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1126952706/717
> PC名が漢字表記やカタカナ表記でも認めません。
> リンクについてはhttpのｈを抜いても認めません。
> 後釣り宣言した晒しもありましたが、そういったものも認めません。
> 個人ブログへのリンクが一律削除対象というわけではありません。PCの特定できるものが削除対象です。

リンクについては緩和(>>286)されてるのでちょっと変わってますが。

あと、実はスレ立て申請制度についても明記はされてないかも。

前々板の、管理人・自治よりのお知らせ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1040679279/17-18
に書かれたきり、ということになるのかな。

910 ：名も無き軍師：06/06/15 22:22:06 ID:P+JDJhoK

BT氏、他人の尻拭いなんてやめちまえ。
ジョブ板がなきゃないでなんとかなるって。

911 ：864：06/06/15 22:29:19 ID:xuS7pAsN

>>883
前向きに検討していただけるとありがたいです。
申請する側はやり易いと思ってます。
ただし、管理の負担になるようなら却下していただいて結構です。

>>ＩＰ表示云々
表示、非表示は正直どうでもよい。
他に論じる必要がある議題があるはず。
まずは落ち着いて他のから片付けてみては？

912 ：815：06/06/15 22:33:46 ID:rKSf/LLp

>>807の
> 住民が作ったルールは過去にどんなルールがある？過去の自治スレから引用して教えてくれ。
にも答えてあげたいので色々探してるのですがうちにも完全な過去ログ
一式が揃ってるわけじゃないこと、長い時間で少しずつ変化したルールが
多いのでなかなか「これ」ってのを示しづらいですな。

例えば、現状でスレ立て申請するときにトリップをつけるルールの源流は
---
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2002/11/06(水) 15:01

赤スレ住人は、スレの中で出来る自治をきちんとしましょう。
管理人さんが言ってることに加えて、

家ＭＭＯ自治でまで出てた
・980を取ったらトリップ付きで「スレ建てる」と宣言
・980取った人はトリップ付きで次スレを建てる
・それ以外のスレは偽者。徹底放置。
・煽りは放置。釣られた香具師も放置。徹底ﾏﾀｰﾘ進行。

とか、その他赤スレ内で出来る事をしてから、
管理人なりこの自治スレに話をもってきたら？
放置徹底で少し落ち着いたら、自分らでまずなんとか動け。

ここでも、赤スレの話は、赤スレ住人がもう少し自分達で動くまで、
放置でよろ

340 名前： 管理人 投稿日： 2002/11/06(水) 16:26

伸びてますね。
>>207さんの意見が一番いいと思います。
尚IP表示はここの板に書き込んだ全員の了承がとれない限り表示しませんよ。
IP表示にすると今までの書き込みも全てIPがでますからね。
自治については私だけが行うのではなく、みんなで行ってください。
---
あたりですね。ただしこの時代はスレ立て申請制じゃないので、あくまで
LRについての管理側からのコメントですが。
この後、荒れやすい時期に臨時スレ立て申請制→常時スレ立て申請制と
移行して、今に至ります。でスレ立て申請に上記のやり方が準用された、と。
結局のところ、住民である>>207の意見が最終的にはルールになってます。

このとき自治スレで盛んに煽ってたのがアルファネト氏なんだな。懐かしいｗ

913 ：i218-47-140-38.s06.a014.ap.plala.or.jp：06/06/15 23:32:18 ID:ejmjpvpL

提案者だからIP公開派じゃないけど出してくれた人いるんで責任もってやっとこう。
IP公開派はガンガンIPだしてメリットを示してください。

914 ：名も無き軍師：06/06/16 00:52:12 ID:PaLd1lVN

>>881の意見が至極まっとうに聞こえるんだけどな

915 ：名も無き軍師：06/06/16 00:54:16 ID:4UsFTrsp

あー取り込み中割り込んでスマンが、忍者スレPC名削除ヨロ。
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1149285837/388

916 ：名も無き軍師：06/06/16 02:49:20 ID:vuJbSEni

んー、結局話し合いは管理側からIPの見れる新板自治スレでやれば良くて、それまでは何か言ってもほぼ無駄ってことでおｋ？

917 ：fushianasan：06/06/16 07:23:49 ID:ma925WwN

移転時にIP非公開は今のところ決定事項。
公開に変更するかの話し合いは、以降後にやっていこうということみたいなんで
>>916の言うこもあながち間違ってない。

918 ：h223225.ppp.asahi-net.or.jp：06/06/16 07:27:12 ID:ma925WwN

む、つづり違うじゃないか
>>894の記述に騙された ヽ(;´д｀)ノ

IP公開は fusianasan な

919 ：名も無き軍師：06/06/16 07:46:27 ID:txdK69Xz

2chはスレ立て依頼があったら無条件でたてて、こちらは管理人の強権で
ローカルルール破るとペナルティは一般的なルールではないって主張があるけど
この前すぐ落ちたから今度落したらしばらく立てないとか、晒しは立てないとか、
立てられないことあるから2chも無条件じゃないよね。

ローカルルール破ってるからペナルティあるのはそんなに駄目なルールなんだろうか。
破ってる人はそれぐらいいいだろうって感じなんだろうけどね。
ルール甘くしてくのはいいけどそれじゃ何でもOKになっちゃうからそれへの対処を示して欲しい。

920 ：名も無き軍師：06/06/16 08:11:32 ID:arhi5shc

てかさジョブ板必要なくないか？
もう語ることないだろ…つまんねえ煽りにイチイチ反応して楽しむ板なら他に山ほどあるしな

今この板で活発な意見交換してるスレってここくらいじゃね？w

921 ：名も無き軍師：06/06/16 08:14:16 ID:Ma9wFn3O

まぁ24時間経っても依頼が無かったらペナルティ、と言うなら、
スレ立て依頼処理から24時間以内にスレ立てされないとかいう状況が絶対に無いようにして頂きたいね。
もしくはスレ立てを迅速に行わなかった管理側にペナルティを課して欲しいね。

922 ：h223225.ppp.asahi-net.or.jp：06/06/16 08:30:07 ID:ma925WwN

管理人があるスレの住人として利用しているスレでも
他スレと変わらず依頼無かったらペナルティにすべしってのなら分かるんだが、
>>921のいい分って、放置駐車○時間以上でレッカー移動すると言うなら
レッカー移動されなかったなら警察にペナルティを課して欲しいね。 てぐらい
トンチンカンでないか？

923 ：h223225.ppp.asahi-net.or.jp：06/06/16 08:33:13 ID:ma925WwN

まぁ 放置駐車の取り締まりを放置している訳だから、
迷惑受けてる住民が、職務放棄に対して苦情を陳情する権利が
あるのは当然ですが。
ペナルティを制度化するのは、ちと違ってると思ったので

924 ：h223225.ppp.asahi-net.or.jp：06/06/16 08:38:12 ID:ma925WwN

あと >>919
＞ローカルルール破ってるからペナルティあるのはそんなに駄目なルールなんだろうか。

ローカルルールの適用範囲の変更の際、そのルール自体が
個々人の判断基準によって変わるような曖昧な部分が残っていて、
その判断基準になるガイドラインを示してなかった点が叩かれて、
散々揉めていた部分だと思う。
たぶん、杓子定規にルールを明文化して 自分でその範囲に縛られて
取り締まるべき時に身動き取れなくしたくないってことで、フレキシブルな運用できるよう
狙って曖昧に（AtoZ〜など説明省き）してたんだろうけど。
だから、そのルールが妥当であるかの議論すら ルールの実際の適用例、判例を待たないと
他の人から見えてこないって点で、不満がかなり出てた。

925 ：名も無き軍師：06/06/16 08:48:57 ID:HWgM8gY9

>>924

今まで揉めた件で管理側の裁量範囲を越えたものはそうはなかったですね。
ただそれを言っても不満を言う側が聞いてくれないんですよ。
裁量範囲を越えてる分について落とし所を決めようにも話し合いにならない。

自由と責任って発言する人も責任について確認取ると回答ないから困りますね。
管理側にAtoZで逃げるなって書きながら、それこそAtoZだろとか。

926 ：名も無き軍師：06/06/16 10:00:41 ID:yNVAJeQZ

都合のいい解釈を引き出すために曖昧な表現で逃げ回ってると勘繰られるほどに
それまでの言動がちゃらんぽらんすぎたのが問題なんじゃねーの？

決まり事が追加されたならアナウンスするとか
必要な時に合意に至る過程や判例をすぐ出せるようにメモ程度でもいいから準備しとくとか
２ちゃん式の"転んでも泣かない"運営じゃなくて"転ぶ奴が出てくるから通行止め"にした時点で
事前にやっとかにゃならん事が増えてるのに
それをやらんで「おまいらの自助努力が足りん」で済ませようとするのはいかんよ

927 ：名も無き軍師：06/06/16 10:21:40 ID:ee+KLrV0

>>926
>決まり事が追加されたならアナウンスするとか
>必要な時に合意に至る過程や判例をすぐ出せるようにメモ程度でもいいから準備しとくとか

過去スレ読めばいいんじゃないの？
管理側だけじゃなく覚えてる人が教えてくれたりしてますけど。
あと長くなるけどルールは書くって言ってるような。

928 ：名も無き軍師：06/06/16 10:23:41 ID:0aLsmWEt

>>925
裁量範囲を超えてないってのは、全部事後承諾の形でしか確認できず
今後も問題を起こさない保障がなかった。
実際問題を起こした（自演で削除依頼→削除実行）場合も、対応が後手後手に
まわって、運営サイドに対してかなりの不信感を持たせた。

926が言ってるように、前板からのスタンスってのは 前板での運営だから
通用していたんで、住人自治がそれじゃなおざりになるとスレ立て停止措置など
罰則含めたルールの運用変更をするのなら、 トップの自治スレリンクが
騙されスレのままだったり、今までと同じおふざけのままじゃ許されんだろと。

929 ：名も無き軍師：06/06/16 10:24:09 ID:yNVAJeQZ

どこにあるか把握した上で「過去スレ読め」って言ってるのかどうかすら疑われるくらい
印象の悪い言動だったってことだ＞この板の管理人

930 ：名も無き軍師：06/06/16 10:25:24 ID:0aLsmWEt

>>927
移転先ではそれは改善すると言っているので、問題はないが
上で話しているのは、過去のこの板でなされていた事についてじゃないの？

931 ：名も無き軍師：06/06/16 10:31:27 ID:SS6gSRLj

>実際問題を起こした（自演で削除依頼→削除実行）

全然問題だと思ってないが、あえて改善するなら、ジョブスレで削除依頼するときも管理側のトリップつけるぐらいかな？
あれは単なる手続き上だと思ってる。
そういう手続きしないで管理でみつけたので削除してスレ立てますねとかすると全部自動で立てろって言うし。

こういう見解もあるってことで。
管理側がジョブスレ利用するなってのは論外だな。

932 ：名も無き軍師：06/06/16 10:46:47 ID:0aLsmWEt

＞全然問題だと思ってないが、

本人？
住人の自治を促すためってルール変更の前提を完全に無視してる
ありえない行為だったと捉えたが、あれが全然問題ないって？