自治スレ5

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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

自治スレ5

1 ： ◆6z.NMMsWHM ＠管理人 ★ ：06/03/01 01:08:21 ID:???: ここは、この板の自治についてのスレです。

板の運営についての議論や管理人さんへの要望は、このスレでお願いします。

削除依頼はこのスレです。
なお不在時は、煽りは頑張って放置してください。

　た　だ　し　！
ローカルルールとテンプレくらいは、一通り目を通した上でお願いします。
出来れば、過去ログもなぁー。

テンプレは>>2-15ぐらいに。
ローカルルールは、IEなどのブラウザで板TOPを見るかテンプレサイトのガイドラインで。

　《　重要　》
この板は、他のファンサイトなどみたいに話題が綺麗なところではありません。
一々AtoZで言ってもらわないと分からないような人はこの板に向きません。
それを承知した上で利用してください。 by管理人ﾀﾝ

テンプレートを作ってくださった（uF3XEACk）さん他、協力してくださった皆さんに多謝。

前スレ
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1134066474/
2 ： ◆6z.NMMsWHM ＠管理人 ★ ：06/03/01 01:09:29 ID:???: この板は、元々2ch上にあった家ＭＭＯ板のFF11関連のスレッド群から
ジョブ系、戦術・攻略系のスレッドが移転してきて出来ました。

移転理由は、2chですら耐えられないほどの高負荷が主な原因です。

今も高負荷が続いています。
みなさんも板存続のために、負荷軽減に努めましょう。

◎出来るだけ、2chブラウザを使用する。
　（板に優しく、軽くて便利。こちらから好みのものを→http://www.monazilla.org/）

◎頻繁なリロードや書き込みを行わない。

◎スレッド消費が激しい祭り状態のスレッドには、落ち着くまで書き込まない。リロードしない。
　　（一分間で１０レス消費程度を目安）

◎新しくスレッドを立てるときは、重複していないか、必要かどうかよく考えて依頼。

◎大きなアスキーアートの使用や、アスキーアートの乱用は避けて下さい。
　サーバーに多大な負荷をかける原因につながります。
3 ： ◆6z.NMMsWHM ＠管理人 ★ ：06/03/01 01:10:01 ID:???: 自治スレＦＡＱ　その１

Ｑ．ここの掲示板は何をやらかしてもバレないの？
Ａ．いいえ。
　　管理人さんはIP見えてますので、悪さをすると、
　　ホスト規制（書き込み禁止）処置やISPに通報されます。
　　最悪、アク禁、ISPのアカウント停止・契約解除。
　　ブラックリスト入りでISP再契約出来ないよﾏﾏﾝ。と言うことになります。

Ｑ．煽りや荒らしがウザイのでなんとかして欲しいのですが。
Ａ．放置。
　　我慢できないようでしたら、この掲示板はあなたに向いていません。
　　「口調が汚いとか、感じが悪いとか、自分のジョブを否定するような意見だとか
　　　そういうことは私は荒らしとは認定しませんよ」by管理人

Ｑ．煽り、荒らしはなんで放置？
Ａ．煽りは匿名掲示板では当たり前なのです。それに過剰反応するのはやめましょう。
　　ただし荒らしは許容しません。話題と関連性のないレス（除く：ネタ・その時の雑談など）の
　　連続投稿はスレからの通報があれば管理人がIPを調査します。
　　注意：強い口調であってもしっかりした意見を言っているのであれば、それは立派な意見です。
　　気に入らない＝荒らしの認識はやめましょう。

Ｑ．煽りと荒らしの違いは？
　　荒らしは議論するわけでもなく、無意味なレスを付けて無駄にスレを消費するような行為です。
　　荒らしは規制の対象になります。
　　煽りは単に口汚く罵倒しているだけ。これは規制対象外。
4 ： ◆6z.NMMsWHM ＠管理人 ★ ：06/03/01 01:12:40 ID:???: Ｑ．AA(アスキーアート)を使いたいんだけど
Ａ．時々使うなら問題ないですが、多用は禁止します。
　　AAはサーバーにかける負荷が大きいので、使うAAも
　　ギコ、モナー程度の３～４行のものでお願いします。

Ｑ．トリップってどうやってつけたらいいの？
Ａ．名前欄に「好きな名前#aaaaa」。
　　好きな名前は、文字通り適当に。
　　#の後に適当な半角英数字を入れると、トリップが生成されます。
　　#の後を変えなければ、前半の名前を変えてもトリップは変わりません。
　　例　モナー#1234 →　モナー（9999）
　　　　　ギコ#1234　→　ギコ（9999）

Ｑ．その他の約束事は？
Ａ．YYカキコの利用規約をよくよんでください。
　　また、2chの各種お約束も準用されます。

※現在スレッドは申請しなければ立てられません。
FF11ジョブ戦略板　スレ立て依頼書
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1128101345/
5 ： ◆6z.NMMsWHM ＠管理人 ★ ：06/03/01 01:13:39 ID:???: 現在設定
スレッド表示数　１
表示レス数　１０
表示行数　３０
スレタイ　64バイト(MAX256)
名前　64バイト(MAX256)
メール欄　64バイト(MAX256)
本文　4096バイト(これがMAX設定）
BBQ＆BBM　オフ。公開串、携帯での荒らしがあれば規制の予定。
ID　強制表示。ただしキャップは表示されない模様。
連続投稿制限　60秒
6 ： ◆6z.NMMsWHM ＠管理人 ★ ：06/03/01 01:14:09 ID:???: ○自治スレの役割
削除、sage固定依頼もこのスレです。
なお、スレの削除、イカ送り、スレッドストップ（スレスト）※、sage固定、ホスト情報確認は管理人専用機能です。
不在時は、煽りは頑張って放置してください。
※スレストは基本的に受け付けません。
規制解除時の書き込みテストなんかもここでどうぞ。
7 ： ◆6z.NMMsWHM ＠管理人 ★ ：06/03/01 01:16:22 ID:???: 現在の規制情報
dion.ne.jp
25.227.109.219.ap.yournet.ne.jp
205.226.12.221.megaegg.ne.jp
59-105-45-206.adsl.dynamic.seed.net.tw
FLA1Aaf172.ehm.mesh.ad.jp
p10122-ip02sasajima.aichi.ocn.ne.jp
220-208-110-033.seaple.ne.jp
p1172-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp
p4054-ipad36souka.saitama.ocn.ne.jp
p5194-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp
195.225.176.84
p4187-ipad13okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
z92.219-127-44.ppp.wakwak.ne.jp
docomo.ne.jp
216.255.176.19
pl463.nas925.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
p19171-adsau17honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp
i222-150-53-63.s05.a023.ap.plala.or.jp
61.194.12.221.megaegg.ne.jp
p0002-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jp
pd3d7cc.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp
i220-108-0-61.s02.a001.ap.plala.or.jp
softbank218125162015.bbtec.net
softbank218135026079.bbtec.net
i219-167-39-168.s02.a027.ap.plala.or.jp
n219077223124.netvigator.com
gk10.leo-net.jp
124x35x247x133.ap124.ftth.ucom.ne.jp
i60-34-6-124.s02.a013.ap.plala.or.jp
207-226-172-18.btnaccess.net

※souka.saitama.ocn.ne.jp
※は、次に何かあったら個別規制から範囲規制に切り替えます。
8 ：名も無き軍師：06/03/01 01:25:41 ID:rbMAFMDn: ２げと
9 ：名も無き軍師：06/03/01 04:12:21 ID:DlitqCZy: テツロー
めーテル
９９９
で
９げと
10 ：名も無き軍師：06/03/01 17:59:56 ID:/bs5nKzV: あれ社会人はこれからもっと忙しくなるのに、ずいぶん管理人は余裕そうですね。
今度からは言い訳は入院の方がいいんじゃない？
11 ：名も無き軍師：06/03/01 18:22:57 ID:dn7b/jip: 【新エリア完結】デュナミス攻略スレ32【デュナミス-タブナジア】
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1140787159/119 06/03/01 11:58:06 ID:UjVxr1OQ

名前の出たSS（合成SSかもしれんが一応報告）
12 ：名も無き軍師：06/03/01 21:36:15 ID:zUw7V27X: 管理人は忙しいみたいだから、これからの方針を決めましょう。管理人は自治に従って速やかに執行してください。

・管理人はクビ。暫定処置としてBT氏が管理人代行へ
・自治スレは自作自演ができないように強制ホスト表示設定とする
・晒しは悪意のある晒し以外はそのまま。本人が名前を自ら公開しているようなものは問題なし。ただし中傷の流れになったら削除
・TOPにある住民をバカにしている自治スレリンクの削除・管理人の謝罪
・管理人の管理放置の謝罪
・スレ立て人募集の時に、RSOや現管理人がどさくさにまぎれてまたならないように両者のホスト公開
13 ：名も無き軍師：06/03/01 22:19:11 ID:DAWu7lXA: 12はどこの国の人だよｗ
14 ：名も無き軍師：06/03/01 22:20:49 ID:V43vbKsO: そして>>12が真っ先にクビに成るのであったｗ
とりあえず気にいらないなら別の板いけばいいんでね？

てか、気がつけばドコモ携帯も規制に入ってたのか（´・ω・｀）
まあ、まだ見れるだけましか・・・
15 ：名も無き軍師：06/03/01 23:56:12 ID:/bs5nKzV: >>13-14
過去のスレ読んでから書き込んだ方がいいよ。そういう脊髄反射レスしておくと
管理人の自作自演乙という煽りだけつくよ。（管理人は自作自演経験ありなので叩かれてるわけ）
16 ：名も無き軍師：06/03/02 00:03:52 ID:/uyMEcAA: >>14の… を・・・と書くのは、過去に自演を疑われた
書き方の癖に上げられてなかったっけ?
えーと、こういった場合はあれか

はいはい、自演乙

こうですか？
17 ：名も無き軍師：06/03/02 00:24:05 ID:hIe6Hx1a: ＞・自治スレは自作自演ができないように強制ホスト表示設定とする
例のIDの仕組みわかってない粘着君か。ネ実はやめたの？
18 ：名も無き軍師：06/03/02 00:31:22 ID:uxacFzzs: >>17
それってお前が文盲ってことで決着つかなかったっけ？管理人さままだ自演乙であります。
で、強制ホスト表示ならIDなんて関係なく自作自演できないんだがｗ
19 ：名も無き軍師：06/03/02 01:14:28 ID:KTJXL1ed: 15は過去にあったことを楯にして現在訳のわからん発言する国の人でしたか。
20 ：BT ◆nBQKA4M6pw ：06/03/02 08:21:41 ID:WnQlrbam: >>11
削除しました
21 ： ◆svbmY7QPUE ：06/03/02 14:06:56 ID:4mrdyrbT: コメントする価値もないと思ったから前スレの↓は放置してたが
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1134066474/733
一応言っとくか。

自治スレの強制ホスト表示設定には反対。自前でドメイン取得してる
人なんかは、Whoisデータベースから名前、メールアドレス、電話番号
を調べられてしまうわけで、ほぼ自治スレに参加できなくなるだろう。
そこまで特定されなくても、自治の話題に参加するのに一々所属組織や
居住地域のヒントを晒すのは、普通は嫌だろう。

で、このデメリットに対して挙げられているメリットは「管理人の自作自演の
防止」らしいが管理人が複数ISPを一時的にでも使える立場にあれば
自作自演はできる。犠牲が大きい割りに実効性が乏しい。
22 ：名も無き軍師：06/03/02 14:12:15 ID:4mrdyrbT: ああ、それから>>12に一つ聞いておきたいのだが

> スレ立て人募集の時に、RSOや現管理人がどさくさにまぎれて
> またならないように両者のホスト公開

これは過去のRSO氏のホストを公開しろということ？
RSO氏だって新たにISPと契約して応募してくるくらいの工夫はする
だろうから、全く無意味だと思うが？
23 ：名も無き軍師：06/03/02 16:31:37 ID:oz58YiTH: 俺がRSOだったら新板立てるけどねｗ
24 ：名も無き軍師：06/03/02 18:20:41 ID:uxacFzzs: >>21
その書き込みこそコメントする価値もないと思うぞ。
まったくホスト表示に関する一般論もわかってないで、レアケースで反論（した気分）とは詭弁としか
いいようがない。もうちょっと勉強してこい。

一般的に、運営スレのホスト表示のメリットは荒らしの抑制になることと自作自演を防げること。
自前でドメインとっている人間なんて１万アクセスあるHPでさえも、数人いるかいないかのレベル。
もし運営スレに書き込みたいなら、まともな意見であれば管理人にメールして代理アップしてもら
えばよい。自前ドメインがあるようなスキルのある人間ならそれくらいの回避策は簡単に考えられる
このyyかきこなら、特定のスレだけホスト公開できる設定があるんだから、やっても損はないと思う
けどな。あえてデメリットがあるなら管理人が自作自演できなくなることかｗ
25 ：名も無き軍師：06/03/02 20:02:23 ID:4mrdyrbT: ●●LV1～20を語るスレ　part13●●
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1137947432/75

広告が書き込まれてます。
26 ：名も無き軍師：06/03/02 20:03:14 ID:hIe6Hx1a: >>18
とある日の日中、管理人A（自演目的のためコテ無し）および自治厨サボリーマンB（出先からいつもアクセス）が携帯でレスをつけた。
両者のキャリアは同じ、近似エリアでのアクセスとする。

問１）この日、スレに残されたホスト情報は、
　１：xx.nihon.pocomo.ne.jp（Ａの煽りレス）
　２：yy.nihon.pocomo.ne.jp（Ｂの援護レス）
であった。１が管理人のものであることを証明せよ（５分）

問２）次の週末に上記エリアに出かけたＣがレスをつけ、またＡも自演を行った。
　１’：xx.nihon.pocomo.ne.jp（Ｃの援護レス）
　２：yy.nihon.pocomo.ne.jp（Ａの煽りレス）
このとき、１’がＡと間違えられる確率はどのくらいか？（５分）

あのな、誤解してるようだから言っておくが、ホスト表示に反対なんじゃない。むしろ串規制までやって欲しいｗ
現状の皆のアクセス環境やＩＤホストの仕組みを考えると、「ホスト表示したら自演を防げる」とかどう考えたらそうなるんだとｗ
あと、確かに荒らしは減りそうだな。旧板の固定IDはよかった。
27 ：名も無き軍師：06/03/02 21:15:15 ID:uxacFzzs: >>26
やっぱりホスト表示している運営スレの板使ったことないんじゃない？だから脳内ですごいトンチンカンなこと言ってる。
問１と問２は愚問。問題にもなっていない。
まず携帯からの書き込みは建設的な意見以外は、相手にされない。擁護発言や煽りなどを携帯から書き込んだところで、
「携帯から擁護乙（煽り乙）」くらいな扱いになる。
で、通常のプロバイダなんかだともし管理人が複数のプロバイダを使って自作自演をしたとする。しかし所詮数が限られているので
特定のプロバイダから定期に書き込みがあると、自作自演ってのは複数でもすぐ気づかれる。
なんかもうちょっとホスト表示している運営スレのある板を見てから書き込んでくれ。馬鹿に１から教える暇は無い
28 ：名も無き軍師：06/03/03 00:06:26 ID:66U+7aTU: http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1134066474/259
　　　↓
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1134066474/379
　　　↓
トリ晒して荒らす

216 名前： ◆qqJmj36VNU 投稿日：2006/01/16(月) 17:04:40.71 ID:miVFjiB5
458でトリ晒されてたけどマジかな・・・というわけでテスツ

217 名前：216 投稿日：2006/01/16(月) 17:06:29.69 ID:miVFjiB5
うはｗマジだｗｗｗ

http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1134066474/460

http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1134066474/495

255 名前：既にその名前は使われています投稿日：2006/01/17(火) 09:51:36.56 ID:rE0cA2Ah
あの書込みがRSOの偽者ならすぐ援護しそうじゃね？
RSOが黙って見てられるほど、大人じゃねーし。
管理人も管理人で、何も話さない気なのかな･･･。
やっぱ、管理人＝RSOなのか。
期待していただけに寂しいなぁ。

256 名前：既にその名前は使われています投稿日：2006/01/17(火) 09:53:37.33 ID:LZezFMWM
二人が同一人物なら
住民はトリップ劇場を見てたことになるな
あーくだらね

http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1134066474/527

http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1134066474/551

297 名前：既にその名前は使われています投稿日：2006/01/20(金) 16:49:36.78 ID:DiGzlz6i
辞意を表明したメールを管理人に出してて
なんでRSO本人はメール出した後にそのことを
自治スレで一言すら触れてねーんだ？

メールだした後に自分で辞意を公表してりゃ一応誠意見せた
ってことで、風当たりも多少緩和しただろうに。
メールをいただいてます。＝今メールを貰ってた設定にしました
って管理人本人の二役設定でそこまで思い至らんかったかね

633 名前：名も無き軍師投稿日：06/01/25 00:49:10 ID:fyQQSMJe
まぁ管理人が今さら「私は自演などしておりませんよ？｣と言ったところで
この不信感はもう拭えないだろうけども。

煽り抜きに管理人に質問を投げかけている人がいるのに
それすら無視されているのはちょっと…。

ということで管理人は免職に一票を投じたい。あの混乱期に名乗り出て頂いたのに申し訳ないが。
これは住人の管理人に対するリコール運動と解釈すればよいのかな。

http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1134066474/671-673

http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1134066474/714
29 ：名も無き軍師：06/03/03 00:38:23 ID:fkoItfyH: >>27
＞まず携帯からの書き込みは建設的な意見以外は、相手にされない。
＞「携帯から擁護乙（煽り乙）」くらいな扱いになる。
問題をすりかえるな。
　携帯や他プロバイダ、串を使ったレスを、（それが擁護レスとして）自演と断定できるのか
という話をしてるときに、
　携帯は相手にしないから大丈夫
とごまかすな。それはだたの思考停止だ。
「俺にはあれが自演か分からんが擁護レスしてるし自演じゃん」なんてその他の人かもしれない意見をつぶすな。

DIONユーザーや荒らしても居ないのに巻き添えで規制され、仕方なく串や携帯を使っているユーザーもいるかもしれん。
ケーブルTVのようにローカルLAN網から接続してる地方プロバイダも多い。これらは同じ表示になりやすい。
そのうえで自治スレに意見を投げる熱心な人間の意見をそんな理由で除外するな。

＞特定のプロバイダから定期に書き込みがあると、自作自演ってのは複数でもすぐ気づかれる。
俺以外にも自治スレをたまにチェックしてる人間はいるだろう？毎回業者の書き込み報告してくれてる人だっている。
仮にホスト表示になっても俺が「定期に書き込み」したら、お前は自演自演言い続けるのか？
後釣り宣言したり、また自演扱いしたり大変だな。せめて自分の立てたスレくらい保守できるようになってから自治を語れ。
30 ：名も無き軍師：06/03/03 01:05:26 ID:66U+7aTU: 忘れた頃に>>21 >>26みたいな詭弁使いがわくのはどうしてだろうな
前スレではあれだけ大人しかったのにな

>>27の言うとおり長期的スパンで照合すればいいだけのこと
なんで視野が狭いというか、揚げ足取りの極論に走りたがるんだろうかね
ここのノムヒョンマンセー君どもは
31 ：名も無き軍師：06/03/03 02:51:01 ID:JEeUaZxb: ＞　携帯や他プロバイダ、串を使ったレスを、（それが擁護レスとして）自演と断定できるのか

これなんだが、IP公開で自演を完全に防止するってんでなく
単に自演”しにくくする”ってだけでも、十分効果あると思うんだが。
なんで”完全に自演は防げない”といった理由で＝公開する意味なしと
極論でIP公開反対してんのかと疑問に思った。
やっぱ公開になると簡単に自演しにくくなって面倒だから？と邪推したくなる。

IP公開後でも串なり、他プロバで自演は変わらずできるから別にいいよ～ｗ
→でもそれするのは面倒だから、反対とか
32 ：名も無き軍師：06/03/03 06:34:20 ID:peQCzFYA: >>29
君は本当に馬鹿だなぁ。気づいてないかもしれないがレアケースをひっぱりだして反論するのは詭弁だぞ。
あと、問題をすり替えた覚えもない。問題の本質がみえてないのは、たんにあなたの知識不足。
だから言っただろ。馬鹿に１から教える暇はないって。
もうちょっと、ホスト公開している運営スレをみてから書き込んでくれ。

現実的に回答してやろう
＞とごまかすな。それはだたの思考停止だ。
残念ながら、携帯で書き込むことはほぼスルーされる。これはホスト公開の運営スレなら当たり前のことだ。思考停止とか噛みつくな馬鹿
これが現実
＞ケーブルTVのようにローカルLAN網から接続してる地方プロバイダも多い。これらは同じ表示になりやすい。
＞そのうえで自治スレに意見を投げる熱心な人間の意見をそんな理由で除外するな。
君は本当に馬鹿だなぁ。具体的にどれくらい当てはまると思うんだい？ちなみにこの板は一日１万アクセスくらいだと思うけど、この規模で
さえ、OCNで神奈川、東京レベルでもなかなかかぶらない。それからID表示が消える訳ではないので、例え同じ県から書き込みがあっても区別は
つくんだよ。なんか脳内で語ることおおすぎ。現実にうまくホスト公開をやってるところもあるんだから、そういうところを見てから書き込んで
くれ。
33 ：名も無き軍師：06/03/03 06:39:46 ID:peQCzFYA: 一応馬鹿だから念のために補足しておく
＞そのうえで自治スレに意見を投げる熱心な人間の意見をそんな理由で除外するな。
>>27からもう一度書いておく
まず携帯からの書き込みは建設的な意見以外は、相手にされない。
まず携帯からの書き込みは建設的な意見以外は、相手にされない。
まず携帯からの書き込みは建設的な意見以外は、相手にされない。

携帯や串の書き込みで相手にされないのは煽りとか擁護とか、他人の発言に関しての意見ね。
建設的な発言は携帯からでも相手にされる。だからあなたの言っている熱心な書き込みは相手に
されるから心配ご無用。もうちょっと良く読んで反論してね。
34 ：名も無き軍師：06/03/03 07:33:13 ID:peQCzFYA: これに答えてなかった。
＞ケーブルTVのようにローカルLAN網から接続してる地方プロバイダも多い。これらは同じ表示になりやすい。
こういうレアケースっていったいどれくらいあるのかと・・・。でもIP表示されることによってCATVからの書き込みってのは
すぐわかる。だからCATVの場合、IPが被っても「ああ、この人はCATVだから」ってなる。
ただ同じIPでかぶるのはかなりのレアケースだし、それが運営スレで同じような思想で同じ様な文体でってのは
レアケース・・・というかありえないくらいのレベルだけどな
35 ：名も無き軍師：06/03/03 07:57:13 ID:Fj94Yyul: ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動にｲﾁｬﾓﾝをつける人のいるｽﾚはここですか？
36 ：名も無き軍師：06/03/03 08:42:02 ID:eDTgjWpW: ｲﾁｬﾓﾝつけられてﾎﾞﾗﾝﾃｨｱが嫌になったのなら、
引退宣言して止めたらいいんじゃね？
元々あった前板の資産引き継いでる時点で、責任は発生している訳で
完全に善意のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱじゃないし、運営側が何やってもいい自分がルール
嫌なら他いけと言える他の掲示板とは違うんだし。
37 ： ◆svbmY7QPUE ：06/03/03 09:48:26 ID:pzHyzmaF: 全然触れられないのは書き方が悪かったのかな、ということで補足。

> そこまで特定されなくても、自治の話題に参加するのに一々所属組織や
> 居住地域のヒントを晒すのは、普通は嫌だろう。

所属組織はco.jpやらac.jpやらgo.jpやらの話ね。居住地域はOCNみたいに
リモートホスト名で市町村レベルまでわかってしまうISPの話。
38 ：名も無き軍師：06/03/03 13:37:32 ID:cMwg+sA5: いやなら見ないなり、新板作るなりすりゃあいいじゃん。
39 ：名も無き軍師：06/03/03 14:54:32 ID:BNm1VrUx: また沸いたな。新板作れという香具師
少なくとも話しに参加したいなら前スレくらい嫁
40 ：BT ◆nBQKA4M6pw ：06/03/03 15:48:57 ID:YBYnlQF/: >>25
削除しました
41 ：名も無き軍師：06/03/03 15:57:42 ID:cMwg+sA5: >>39
前スレから全部読んでるけど毎回>>36こんなのが沸いてるジャン。
いやならこないか、出て行かせりゃあいいだけだろ。
42 ：名も無き軍師：06/03/03 16:53:05 ID:BNm1VrUx: 全然スレ読んでないな
読んだと言うならなぜ新板だとだめなのか理由が説明
あったのでその理由を踏まえて反論しろ
43 ：名も無き軍師：06/03/03 17:14:13 ID:BJ5EFK0q: 侍六拾四幕
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1137705489/736

スレ立て依頼書で言ってたローカルルール違反ってこれかな？削除頼みます
44 ：BT ◆nBQKA4M6pw ：06/03/03 17:29:17 ID:YBYnlQF/: >>43
削除しましたので立てます
45 ：名も無き軍師：06/03/03 20:45:56 ID:fkoItfyH: >>31
＞極論でIP公開反対してんのかと疑問に思った。
とりあえず>>26で「ホスト表示に反対なんじゃない」というスタンスなのを分かって欲しい。
自演を防ぐ方法としてホスト公開という手段をとってみても、効果が薄いんじゃないのかということ。

仮にホスト公開したとして、
＞特定のプロバイダから定期に書き込みがあると、自作自演ってのは複数でもすぐ気づかれる。
とID:uxacFzzsが書いてるように、奴は自分の意見考えと違うレスは全部自演扱いしてる。
ネ実のスレじゃ、同じアンチでも意見が違う奴は「自演乙ｗ」と煽り、あげくに誰もレスつけなくなってスレ落ち。
スレ保持数300超えて糞スレが残り続けるネ実で１０いったかどうかでスレ落ち続きはひど過ぎ。

>>32-34
もしかして思いっきりヒマ？

＞まず携帯からの書き込みは建設的な意見以外は、相手にされない。
いいか、匿名掲示板という「誰か分からない皆が意見を持ち寄り協力して自治する」というスタンスにおいて、
携帯の（つまり普段と違う）ホスト情報で建設的な意見なら取り入れられるのに、それがIDという記号になっている間は
受け入れられないというのがまずおかしい。

＞携帯や串の書き込みで相手にされないのは煽りとか擁護とか、他人の発言に関しての意見ね。
＞特定のプロバイダから定期に書き込みがあると、自作自演ってのは複数でもすぐ気づかれる。
問題はID:peQCzFYAが誰のレスで管理人よりなら自演や煽りに見えちゃう点だ。
後釣り宣言までしてたけど、結局俺は管理人の自演じゃなくなったの？
ホスト公開始まってくれれば、管理人とはまったく違うホストだって事が判明するわけだが、
>>18のようなレスをID:peQCzFYAはしなくなるのか？
46 ：名も無き軍師：06/03/03 22:50:32 ID:JEeUaZxb: >>自演を防ぐ方法としてホスト公開という手段をとってみても、
>>効果が薄いんじゃないのかということ。

効果が薄かろうが簡単に自演できるって現状からは一歩進むことは
確実な訳だし、意味がないってことにはならんでしょ。
IP表示ともなりゃ、多少なりとも書き込みに責任感もたせる効果あるだろうし
自治なんてどうでもいい単なる煽りや無責任な発言を無記名よりかは
抑制狙えると思うが？
擁護意見でる度に、自演乙発言でる状況よかよっぽど健全かと
47 ：名も無き軍師：06/03/04 00:46:48 ID:Q0hN6zuw: 前から思ってたんだが・・・
自演とかほっとけば？
48 ：名も無き軍師：06/03/04 09:26:58 ID:5sIqYVFk: >>47
運営側が自演してるのがバレたから、こんだけ騒いでる。
49 ：名も無き軍師：06/03/04 12:19:02 ID:9CItneuq: 自演しとるのか…自演してる暇が有るなら
申請無くても明らかに使い切ったスレはサクサクイカ送りしろよと思う(´･ω･`)
50 ：名も無き軍師：06/03/04 12:37:42 ID:VpTf0VQR: >>49そういうこと

261 名前：名も無き軍師投稿日：06/01/13 07:28:20 ID:RGq2Al6/
>>259
今まで静観してたけど、初めて書き込みますね。

今、この板が匿名掲示板としてうまく機能してないのは何故だか分かったかな？
住人がスレを立てられない、これだけでもかなりの異常事態。
ま、これはこれでありだと思う。糞スレ乱立もどうかと思うしね。
しかし、昔からあるスレの次スレを「ほんの些細な理由」で
まさに「権限を見せ付ける」のような態度で「半分脅し」ながら、
スレ立てしなかったり、スレストしたり、移転を仄めかされると急に立てたりするから不満が続出する。

ここは貴方達個人の板じゃないよ、前板からのみんなの財産を貴方達が「管理」することになっただけ。
良くあるよね、急に権力を持ってしまった小人がそれを盾に独裁を行うって話は。
匿名掲示板の利点ってのはスレ立てもカキコも、自由に行えるところなのよ。
当然、自由には責任が伴うってのはみんな重々承知。
あまりに責任が伴ってないカキコを削除するのが普通の管理人の仕事だけど、
それを強いたり、スレストなどで脅したりするのは管理人としてはやってはいけない形。
権力を翳したいという気持ちも分からなくも無いけど、
次スレ要請に対してやるべきことは、ただ黙ってスレを立てる。それでいい。

もし、自分のやりたいように独裁をしたいならこの板は放棄して
自分で新しく自分のための掲示板を作ってくれるといいね。
住み心地がよければみんな利用する「かも」しれない。

貴方一人に言うわけではなく、主にRSO氏向けの話ですが。

何度も言いますが、次スレは黙って立てる。晒しは黙って削除する。
この2点を守れればここまで荒れたり、不満もでないということを理解してくださいね。
51 ： ◆svbmY7QPUE ：06/03/04 16:35:46 ID:/bDlVwTK: 古いスレ(したらば時代の自治スレ２)の断片を見てたら、
ID導入の是非でちょうど今のリモートホスト名表示の是非の
ような議論があって懐かしい気持ちに。

60 名前：管理人投稿日： 2002/12/11(水) 17:31

まず、匿名掲示板と言うことを前提に使っているなら、こいつは自作自演、と本気で言ったりしません。
匿名性を理解しているなら自作自演を追求したところで管理人以外は決定打にかける、
すなわち明確な根拠もないと言うことを知っているはずです。
ですから利用者レベルで証明出来るようにキャップ、トリップなどが存在します。
だからといって怪しいレスを真に受けろと言うわけでもありません。
自分が怪しいと思ったならば放置すればいいだけですし、根拠も無しの指摘は煽りにしかなりません。
指摘することが荒れの原因の一つであると言うこと、
根拠もなしに決めつけ、管理人に対処を要求することも荒れの原因の一つです。
こう言うことを自覚し、自分から原因を作らないようにすることは自治として大切なことです。
52 ：名も無き軍師：06/03/04 16:40:01 ID:5R3mxSPr: >51
でもしたらばは固定ID導入されたしな。
つか、こっちでは管理側が自作自演してるんだから、自演は無視しる！とか言われても説得力無え。
53 ：名も無き軍師：06/03/04 17:02:00 ID:/bDlVwTK: で、私の意見は>>21からあまり変わっていないのだが、
「匿名性が損なわれるデメリット」よりも「不完全であろうが、
自作自演がしづらくなるメリット」を取りたいとする>>46のような
意見を否定はしない。ここから先はおそらく価値観の問題。

最後に>>24につっこんどく。(いや、誰かが指摘するか本人が
訂正するかなと思ってたけど、誰も言わないんで…)

> もし運営スレに書き込みたいなら、まともな意見であれば管理人にメールして代理アップしてもら
> えばよい。自前ドメインがあるようなスキルのある人間ならそれくらいの回避策は簡単に考えられる

そのメールを管理人が改竄しても、またはメールを管理人が捏造しても
誰にもわからないじゃん…。そんなのがスキルのある人間が考える回避策って…

こういうアホな考えを偉そうに述べるのがネ実クオリティですか？
54 ：名も無き軍師：06/03/04 17:08:44 ID:/bDlVwTK: >>52
RSO氏の件はIDという証拠があるんで、「根拠も無しの指摘」には
当たらんでしょ。
というか非難されるべきは「自分の都合でスレ立てルールを曲げた」
ことであって、「自作自演行為」ではないと個人的には思ってる。
55 ：名も無き軍師：06/03/04 18:14:09 ID:HdA1LkOB: 削除依頼
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1140731072/1
の「FF11狩人専門サイト」下から２行目著作権表示にＰＣ名が表示
されています。
56 ：名も無き軍師：06/03/04 18:54:46 ID:5sIqYVFk: ◆svbmY7QPUE
なんでこんなに不自然に管理人を擁護するんだろう。この人キモすぎる
57 ：名も無き軍師：06/03/04 19:24:27 ID:Jyu+gUAL: RSOは自ら墓穴掘ってたので確定
管理人自体に関しては>>51
58 ：名も無き軍師：06/03/04 20:02:32 ID:/bDlVwTK: >>55
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1128101345/119-120

> 119 ： ◆nBQKA4M6pw ＠BT ★ ：05/10/28 21:35:37 ID:???

> ちなみにテンプレHPに限り、そのジョブのためのサイトと言う事が確認できれば
> キャラ名載っていてもいいと思われます
59 ：55：06/03/05 09:20:48 ID:zxWMSHLg: >>58
ありがとうございます。削除依頼を取り下げます。失礼しました。
キャラ名晒しを一切認めないとどこかで見たのですが。テンプレＨＰは
ＰＣ名を広く人々の目に触れるようにして良いという事ですね。
みんなで自治をするなら正しい日本語を使って頂けると助かります。以上。
60 ：名も無き軍師：06/03/05 22:00:04 ID:V5LLVHKF: >>50
＞何度も言いますが、次スレは黙って立てる。晒しは黙って削除する。
確か、ネ実のスレで
「俺はやらんが誰か板立てて、↑のような事務屋管理人やってくれ」
っていうのを請けて新板の管理人さんが名乗り出てくれたんじゃないか。
そっちの盛り上げや誘致スレじゃなくて、ずっと立ててきたのが「ジョブ板の管理人は糞」系。
"彼"はあっちの管理人さんに申し訳ないとは思わないのかなあ。

>>53
＞こういうアホな考えを偉そうに述べるのがネ実クオリティですか？
引用に"（全角の）＞"使ってるのは珍しい、一行の文字数を揃えずに文節で改行するのは特徴的～だから自演
ホスト表示したら携帯でも建設的な意見をきいてやる（IDでも建設的な意見は聞けるだろ？）、
ホスト表示していても、定期的に援護レスつける奴は管理人の自演（居ついてる住民とか自治厨は除外？）
等々

過去の発言見てると思うんだが、もしかして"彼"はこういう掲示板に不慣れなのかね？

>>54
そこは禿同ですね。
RSO氏がそのスレ住人で一住人として申請したってのもちょっと苦しいし。
61 ：名も無き軍師：06/03/05 22:36:24 ID:UbvatrNj: >>60
トリップつかったりつかわなかったり、なんで統一性がないの？
あ、自演の後でしたかｗいつもお世話になっていますｗ
62 ：名も無き軍師：06/03/05 22:38:44 ID:hVBf+Kea: ＞過去の発言見てると思うんだが、もしかして"彼"はこういう掲示板に不慣れなのかね？
これって、
＞ホスト表示していても、定期的に援護レスつける奴は管理人の自演（居ついてる住民とか自治厨は除外？）
これと同じことやってると思うのだが、自分を棚に上げて批判する池沼ですか？
63 ：名も無き軍師：06/03/06 11:15:56 ID:r0mZR7PS: 晒しっぽい書込みがありました

【新エリア完結】デュナミス攻略スレ32【デュナミス-タブナジア】
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1140787159/228
64 ：名も無き軍師：06/03/08 07:46:43 ID:Vh/LYoXe: http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1141049019/703

雑誌編集者の名前です
65 ：BT ◆nBQKA4M6pw ：06/03/08 09:17:48 ID:SHPXrnty: >>63-64
削除しました
66 ：戦士スレ955 ◆VJDZSxq7HI ：06/03/09 18:41:59 ID:7Ccsv8Se: まーた戦士スレに踏み逃げ発生ですよ・・・
レスができればスレ立て申請はできるっちゅーに。
敏速にスレ立て依頼しつつ、いちおう報告しておきます。

http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1140605858/950 ID:XbeNL+I7
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1140605858/953 ID:1vM8Uk6i
67 ：名も無き軍師：06/03/10 09:10:42 ID:GSIZDvPF: >>66
俺は踏み逃げ狙ってるって言っただけで踏み逃げしてねーのにいちいち自治スレに報告しないでくれ。
何度同じこと言わせんだよ。
68 ：名も無き軍師：06/03/10 09:18:06 ID:WtoMP/C7: >>67
お前、何度も「踏み逃げ狙ってる」と書き込んでるのかよｗｗｗ
69 ：名も無き軍師：06/03/10 09:19:58 ID:dpCtXE9K: ローカルルール守る気ねーと自分で宣言してんなら
その結果がアク禁なり罰則クラってもおかしくないのでは？
70 ：名も無き軍師：06/03/10 09:28:52 ID:GSIZDvPF: ただのジョークなのにいちいち自治スレにチクらないでくれ。
71 ：名も無き軍師：06/03/10 09:52:23 ID:+M6hs60x: >>70
自治スレ4で管理人さんに
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1134066474/982
>受け手に伝わらないジョークは･･･
>つ;y=-

って言われてるのにまだ分からないのか？
おもしろいと勘違いしちゃって書いてる人？
72 ：名も無き軍師：06/03/10 10:24:49 ID:RDmGqhvv: ただのジョークだか何だか知らんがつまらんからやめれ
73 ：名も無き軍師：06/03/10 10:45:26 ID:GSIZDvPF: >つ;y=-
意味わかんねーし。
74 ：名も無き軍師：06/03/10 10:49:37 ID:WtoMP/C7: >>73
ボンクラーズ時代か、弱体パッチ直後の狩人スレ見てくれば分かるよｗ
75 ：名も無き軍師：06/03/10 11:03:55 ID:PG/0ZQg0: >>74
そんなの見なきゃ分からないってことは
ソレも受け手に伝わらないジョークだな
76 ：名も無き軍師：06/03/10 11:10:01 ID:WtoMP/C7: >>75
見て分からないよーだったら、って話しなんだが・・・
見なくても、大抵のヤツは分かると思ってたｗ
77 ：名も無き軍師：06/03/10 11:40:36 ID:OrvDOGjI: 毎回やってるというなら、前回で住人にどれだけ嫌われるか分かったと思うんだけど。
あとでジョークだとか必死に弁解するなら、そんなことしなきゃいいんじゃね？
それでも面白がってやるなら、アク禁食らったってしゃーないね。
78 ：名も無き軍師：06/03/10 18:42:12 ID:+nsLC0sp: 毎回狙ってるようだし、はっきり言って邪魔
アク禁にしてあげてください
79 ：名も無き軍師：06/03/11 04:01:34 ID:VIbeIZ0P: 今回のような持続性のある故意且つ悪質な奴にたいして
管理側はなんでアク禁にしないの？

既にローカルルールとか各スレ内で自治御願いしますとかって域越えてるだろ？
色々忙しいのは分かるんだが、これだけ踏み逃げ狙ってるような奴にたいする不平不満の声が挙がってるのに放置するのは何故？
80 ：名も無き軍師：06/03/11 06:31:00 ID:Y1oEBrsE: 次スレへの移行が問題なく完了しました。倉庫送りをお願いします。

モンクスレ141
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1139574296/
81 ：名も無き軍師：06/03/11 08:19:23 ID:ALY8a4D2: >>79
だからちょっとしたジョークなんだっつーの。
実際踏み逃げしてるわけじゃないし。
950超えたらあとはスレ消化の無意味なレスしてるやついっぱいいるじゃん。それと同じ。
82 ：名も無き軍師：06/03/11 08:31:54 ID:wEZ5ABJA: >>81
実際に逃げる奴多いんだがなぁ・・・・
83 ：名も無き軍師：06/03/11 14:22:33 ID:Tu9f2ahg: ＞実際踏み逃げしてるわけじゃないし。
今回はしてないってだけで、前科なかったっけ？
84 ：名も無き軍師：06/03/11 15:06:06 ID:ALY8a4D2: >>83
ちゃんと謝ってからはしてないよ。
85 ：名も無き軍師：06/03/11 16:29:53 ID:Tu9f2ahg: それで未だに踏み逃げ狙ってると発言続けてるなら
以前謝ったのは、その場しのぎの口先だけで反省皆無って訳か。
いったい何に対して謝ったのよ。
86 ：名も無き軍師：06/03/11 19:25:38 ID:69L3qVvk: ていうか過去のと別人じゃ
87 ：名も無き軍師：06/03/11 23:48:55 ID:VIbeIZ0P: それこそ管理側なら過去の奴とでID照合できるのにしない理由がわかんないよなあ

＞950超えたらあとはスレ消化の無意味なレスしてるやついっぱいいるじゃん。それと同じ。
950超えたらどのスレでも次スレ立つまで控え進行って基本だと思うが？
旧スレの梅とあんたがやった事じゃ全く意味が違うだろ
それすら分からんのか？

何かつけて管理側に責任押し付けたりする気はないんだが、ここまでクレーム出てるのに管理側は何故対応と説明しないのかが不明だ
88 ：名も無き軍師：06/03/12 00:40:38 ID:2lMHa4zt: 管理側批判が出たときに矛先そらすために自分らでやってるから
89 ：名も無き軍師：06/03/12 02:39:58 ID:2za9V7wx: >950超えたらあとはスレ消化の無意味なレスしてるやついっぱいいるじゃん。それと同じ。

違うから怒られてるとは思わんのかいな。
90 ：名も無き軍師：06/03/12 05:14:40 ID:Qk8rOJKQ: モスレ142　sage固定お願いします。
91 ：名も無き軍師：06/03/12 10:10:32 ID:88OKpVw1: ぶっちゃけ管理側が任意のタイミングでイカ送りしてる現状では
埋めるだけの発言も荒らし同然なんだけどな。

２ちゃんでも980レス以上なら1001と同じタイミングで落ちるようになるんだから
36スレしかキャパがなかった頃のネ実でもない限り不要。
92 ：名も無き軍師：06/03/12 11:14:12 ID:bNUNU/3W: いい方法を教えてあげましょう。
戦士スレ立て逃げされたら、別の板に引っ越ししますと書き込めば
あら不思議、願いがかなうよ
93 ：名も無き軍師：06/03/12 11:59:32 ID:95YO98BY: どんな言い訳言おうがやってることは住人の反感かってるわけだ
アク禁されたら困るタスケテ！言ってるようににか見えない
そんなこと言うなら最初からやるなっての
94 ：名も無き軍師：06/03/12 12:02:41 ID:95YO98BY: よく読んだら77にまったく同じこと書いてあった
ﾊｽﾞｶｼ…
95 ：名も無き軍師：06/03/12 12:47:47 ID:dr0krf3G: >>94
77どころか前スレでも同じ話は何度か出てる

自治スレ4
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1134066474/806-807 とか
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1134066474/914 とか

管理側のいった規制を様子見ってのを
「様子見」＝「次にまた踏み逃げを”実際に”やったらアウト」と捉えて
やるぞやるぞとやる振りをしてるだけで、実際にやってないんだから
セーフだろ？といいたいみたいだな。
線路に置石して、電車通過する前にどかしてんだからセーフだろって
反省もなんもしてないやってることはまんま荒らし行為なんで
さっさと規制されてほしい
96 ：名も無き軍師：06/03/13 09:12:53 ID:0hX19+c2: >>95
だから950超えてからのちょっとしたネタなんだっつの。
そうやってお前らがすぐにアク禁アク禁騒ぐからまたやりたくなってるだけだし。
97 ：名も無き軍師：06/03/13 09:35:32 ID:NtYfXnLM: 950超えてからっていうなら951以降にやれ
98 ：名も無き軍師：06/03/13 09:49:18 ID:0hX19+c2: >>97
だからちゃんと謝ってからは950踏み逃げしてないっつーの。
何度も言わすな。
99 ：名も無き軍師：06/03/13 10:46:39 ID:JLB65cN6: 獣使いスレ、リンク先にPC名らしきものがあります。
ご判断のほど宜しくお願い致します。
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1140421322/183

それから、前スレが埋まったので異界送りお願いします。
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1134980434/
100 ：名も無き軍師：06/03/13 10:55:34 ID:LnIjwhM4: そんなにアク禁怖けりゃ下手なジョーク言わなきゃいいんじゃね？
何度も言わすな。

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