【新エリア完結】デュナミス攻略スレ32【デュナミス-タブナジア】

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1 ：BT ★ ：06/02/24 22:19:19 ID:???: ○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は >>950 を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール（LR）厳守！LRを知らない香具師は
→ http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁！

＊＊＊住人自治放棄で一度スレストされてます＊＊＊
皆で協力して立ち向かおう！

■前スレ
【新エリアか】デュナミス攻略スレ31【氷河・ザルカか】
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1136549202/
■デュナミス関連サイト
http://www.vanamon.com/wiki/
http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/dynamis.html
■e直訴窓口
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
1鯖約500人以上がデュナミスへ参加しています。全員で直訴すれば願いは届く！
塵もつもればナントヤラ(･∀･)
2 ：名も無き軍師：06/02/24 22:22:30 ID:dC3G1OuY: 4くらい
3 ：名も無き軍師：06/02/24 22:42:59 ID:fAnU0Qbv: 3
4 ：名も無き軍師：06/02/24 22:43:37 ID:C9Rwdsbb: 真の死
5 ：名も無き軍師：06/02/24 23:00:18 ID:7X+atk/0: 彼女のベットの下からバイーブ見つけた俺が5ゲッツ
6 ：名も無き軍師：06/02/25 03:43:32 ID:lfhN0F3g: 6の世界
7 ：名も無き軍師：06/02/25 04:31:00 ID:68qsgpXa: デュナミスザルカ金曜夜もダイス負けましたとです・・・。
もう新裏とか要らないです、氷河とザルカ同時入場数増やしてください。
貨幣もＬＳで競争率高くて一桁、４国疲れたよママン。
8 ：名も無き軍師：06/02/25 11:01:15 ID:jh+uYnC8: 4国行きたくないなら貨幣目当てすんなとｗ
9 ：名も無き軍師：06/02/25 12:37:08 ID:+lHMS7hx: >>5
あ、それ俺が置いてきたやつ。
10 ：名も無き軍師：06/02/25 13:58:30 ID:+EewKtol: 平日まで７ＬＳとかになってるんですが
総取りでも募集すれば３０人オーバー確保してるんだし
頼むからうちの主催もまじめに募集してくれよ
ポイント制で総取り以下の参加数ってどうよ？

主催に言おうにも主催来ないからな
連絡すらない
なめてんのか
11 ：名も無き軍師：06/02/25 16:53:44 ID:dOisRAGD: ポイント制だからこそ来ないとも考えられるな
ポイントトップじゃないと取れないとしたら権利ない人は参加するだけ無駄だといえるし
3日縛り＆糞ドロップと相まって下位Pほどモチベーション低いんじゃない？
12 ：名も無き軍師：06/02/25 19:53:29 ID:FmoTjBab: ポイント制って、初期メンバーが思い切りポイント貯まってるのが普通だからなぁ
総取りって凄ぇクソルールだと思うけど、自分が人気ジョブのＡＦが欲しくて
どちらかのＬＳを絶対選べって言われたら総取りの方に入るわ。
13 ：名も無き軍師：06/02/26 00:59:50 ID:Sf825Pqq: ウンコ味のカレーとカレー味のウンコどちらを選べと言われたら
ウンコ味のカレーを選ぶのと同じだな
14 ：名も無き軍師：06/02/26 01:13:21 ID:PtXS3Vrq: でも総取りってそういう考えの奴多いから
人数３０～４０ほど集まってまともに機能してるＬＳだと
人気ジョブとか１００貨幣の希望者５人以上が当たり前だからなぁ
出たと思ってもロット勝てない
で結局行き続けるはめに

ポイント制で出欠自由なＬＳあるから【興味があります】なんだけど
１回参加で２～３ポイント、トップはジョブによっては１２０とかなのに
優先つかってとっても１０しか減らないってのがネック
他のＬＳだと１回参加３ポイントならざるか氷河は優先で消費４０～６０なんだけど
そちらはログインしてたら強制参加なんだよね
難しい
15 ：名も無き軍師：06/02/26 01:31:40 ID:4j6MCAjj: 新裏・ザルカ活動限定で呼びかけたいんだがどんなルールがベストかな
16 ：名も無き軍師：06/02/26 03:19:48 ID:9MSfjXED: >>15
ザルカ限定とか。毎週ロット勝負挑んでたら鯖板でさらされそう。
４国終わった奴ばかりで殺伐となりそうだな＞ザルカ

新裏だったら最大３６人、タブナジアは２回戦でいいだろうが、
ザルカで裏闇王倒すとか人数どうするのとか心配だぞｗ
17 ：名も無き軍師：06/02/26 04:21:59 ID:+Colhhpz: みなさんに質問です。　ザルカバードの最終防衛ラインはどうしていますか？
やっぱり囮を使って突破してるのかな・・。　あまりリンクさせない釣り方があったら
教えて貰えないでしょうか？
あそこのデーモン　目玉を全滅させつつ　進みたいなと考えてるのですが・・。
アドバイス貰えるとうれしいです。
18 ：名も無き軍師：06/02/26 05:20:15 ID:IGqd3NjO: うちのLSは囮1名で挑発持ち等が引けるだけ引いて２回に別けてる。
19 ：名も無き軍師：06/02/26 06:02:01 ID:NRXn5SEq: >>17
すごく…ものすごーーーく見覚えのある文体なのだが…

ま、まぁいいや。あそこをガチでやるのは64人クラスじゃないと厳しい。
囮を使って中央の2匹の眼と、その眼と眼の間に湧く龍騎士(手前と奥に1匹ずつ湧く）
と何か忘れたけど湧く2匹をそれぞれ引っこ抜けば分断できる。

○←眼ね

○　　○　　●　何か　龍２　●　　○　　○

みたいなかんじで沸いたはずだから、
「何か」2匹と「龍」2匹、黒●部分の眼を抜けば1回の囮でいけるぽ。
でも失敗しやすいし、POP時の絡み判定に入りやすいから最初のうちは失敗するかもねぇ。
20 ：名も無き軍師：06/02/26 06:44:04 ID:5UiV8Fcv: あー、そういえば先週ザルカじゃないけど
黒獣人にサイレス入れにいくの早過ぎてPOP時にタゲられちったよ

湧いてからいかなきゃダメなのはわかってるんだが
流れ作業になってるとついフライングしてしまう

漏れみたいなやつがいると最終防衛ラインで崩れるんだよな
ごめんごめん
21 ：名も無き軍師：06/02/26 06:48:27 ID:MAVWSf0v: >>20
メンゴメンゴってあやまる産婦人科の先生思い出したよ
22 ：名も無き軍師：06/02/26 14:49:59 ID:b3sYgvBx: >>20
裏の感知によるヘイト発生は、湧いてからじゃない。
ヘイト確定して納金モンスが動き始めるときにヘイト確定。
>>19
のなにか２はナ白じゃなかったかな？そんな気がする(´・ω・｀)
とんずら出来る人が19の図での左側の黒○釣り(雑魚は竜側に向けてポップするから)
＞逃げる通路上で引抜が待機(先にタゲっておくと安心)＞すれ違い時に揮発アビで抜き
＞雑魚帰り通路に残らないようしっかりと坂下りた場所での戦闘を徹底。
で問題無かったと思う。
23 ：名も無き軍師：06/02/26 14:51:22 ID:b3sYgvBx: ヘイト確定してヘイト確定ってなんだ○|￣|＿
動き始めるときにヘイト確定ね(。_。)
24 ：名も無き軍師：06/02/26 16:13:17 ID:eKB7ri2O: 釣り役が2人一緒に敵沸かせた時とかわかるよな。
Aが石像釣ってBが石像の近くに居るとポップした雑魚は
Bに向かっていく。

ただザルカデーモンだけは特別仕様。
釣り役に全部敵が向かった後に釣り役死んだあとに本隊に戻る現象が起こる。
本隊に戻るというか引き抜き役がヘイトリストに載ってるだけというか。
他の裏エリアでは起きないこの現象の方が引っかかる人多いと思う。
これは単純にもうワンテンポ遅れて引き抜き役が行けばいいだけなんだけどね。
25 ：名も無き軍師：06/02/26 18:36:08 ID:GvLQonv9: うちの所は、普通にガチってますよ。デーモン寝かして、最初目玉からね。
始めた当初は、死人出てたけど、今では40人でも普通に誰も死にません。
ガチりたいならＬＳ全体のＰスキルをあげればいいんじゃないかな？
26 ：名も無き軍師：06/02/26 19:22:25 ID:IU0pznLE: 最終防衛ラインは左から
白白白竜暗ナ
黒黒黒竜暗ナ
だ。

囮使って数体ずつ戦う場合は徹底的にディスペルしないとプロシェルかかりっぱなしで時間かかるよ。
何度も言ってるのにやらない人が多いんだよなあ、何故か…。
アーリマンはグラビデ入るから赤あたりが相手して走っておけば
スリプガくらったーなんてアホな事にはなり難い。
>>24
○●●と敵がいて、中央の●が反応する前に○を他の誰かが取ってると
例え左の●に中央のがついてっても○とった人もヘイトリストに乗ってるような…
よくわからんけど釣りが早すぎるとそんな現象が起こる感じ。

あと囮が石像釣って走る時に、その石像を取ろうとしてつい遠隔だけしちゃう人がいたなあ。
囮の意味がなくなるから、敵対行動とった敵を抜く場合は挑発などしっかりヘイト上げられるもので取って欲しいな。
27 ：名もなき軍師：06/02/26 19:58:15 ID:P/dPl20S: 35人ガチで勝てるよ。
囮使わなくても。
釣るのは左からね。
28 ：名も無き軍師：06/02/27 00:19:48 ID:Iax5f24t: >>27
アドバイス求めてるのに、自分のところはもっとすごいぜーだけが言いたいのかよ。
29 ：名も無き軍師：06/02/27 01:01:58 ID:crjfQBJM: 最終防衛ラインの目玉は複数の黒が４系同時詠唱して倒すと
湧いた敵が向かってこないので楽になるという情報が
どっかのblogのコメントにあったが怖くて試してないな・・・
30 ：名も無き軍師：06/02/27 01:13:19 ID:QBGYY234: >>28
違うな>>27は脳内。左から釣っても全部くるんだが
35人囮なしでガチったら壊滅確定。
31 ：名も無き軍師：06/02/27 03:48:09 ID:dCdDVEgO: POP時に敵に近すぎると、その範囲内の人間全員がヘイトリストに載り、
まずは釣り役に釣った敵にリンクした状態で突っ込んでいくんだが、
釣り役が倒されるとリストに載った人間に(自然と)大リンクを起こしながら
突っ走っていくってかんじだな。
一番左から釣ると、釣り自体は安全なんだが、かなりタイムラグを置いて敵が沸いていくから、
焦ってPOP時の絡み範囲に入り込んでしまいやすい。
できるだけ左から3番目とかを釣るといいんじゃないかな。
私が気になるのは…まだ走り始めてない沸きたての敵を即釣りしたら、
リンク判定が発生するのかどうか。
試したいけど、大リンクさせるね＾＾っていうのと同じだから出来ない…ｗ

まぁ「UCHINOLSはガチでもいけるけど」っていうのはアドバイスにならないので割愛しておいた。
32 ：名も無き軍師：06/02/27 04:05:24 ID:miBO09XF: 重いし硬いしガチでやっていいことないな。
囮役にシュルツ渡してさっさと半分ずつ倒した方が余計なMP使わないし軽い。
>>29
確かにタイミング合わせて同時に精霊で瞬殺すれば沸いた敵が反応する前に目玉は落ちる。
延長だけ欲しいなら有効だが黒5人以上は欲しいし、失敗＝全部リンク確定なので黒以外見えなくなるくらい離れるように。
1人でも死にたくない奴がいるとずれるしアフターケアとかめんどいからあまりお勧めはできん。
33 ：名も無き軍師：06/02/27 07:51:48 ID:W5hqhIAt: この前ウィンやったんだけど
ボスあたりまでやっても
AF０よ
もうあり得ない
34 ：名も無き軍師：06/02/27 08:29:29 ID:c+kKQY4m: レリック武器祭りか
ﾅﾑﾅﾑ
35 ：名も無き軍師：06/02/27 08:30:40 ID:KZsxK6xa: そんなこと今までに何度もあったが
36 ：名も無き軍師：06/02/27 09:53:07 ID:PPtkUgjT: 裏ザルカ最終防衛ライン、４０強でガチっぽくやった事ならあるかな。
囮で２回に分けてやるはずが、釣り役死亡の後、戻りが本隊に来ちゃったんだけどね。
スリプガ等で必死に寝かせながら各個撃破。（もちろん目玉は最優先だけど）
被害は出たが壊滅はしなかった。もちろんプガりまくってる黒は半数以上死亡。
・・・まあ、囮の方が被害は少ないしスマートかもねｗ
37 ：名も無き軍師：06/02/27 10:47:16 ID:pZYfGX2b: >>36
問題はAF目当てでトレハン多目だったりすると難しいよな。
挑発役足りなくて後衛がドンドン潰されてグダグダになるから。

囮は失敗すると何の準備もしてない場合被害拡大しかねないけど、
最終的には囮の方がいいね。
ガチで倒したって疲れるだけで得する事ないしなｗ
NMﾃﾞﾓﾝも3体まとめてキープしつつ倒すより1:2か2:1で囮して分けた方が楽。
38 ：名も無き軍師：06/02/27 15:38:46 ID:dCdDVEgO: デーモン砦は囮の回数半端じゃなくなるから、囮は使いたくないとこだな
毎回死んだらシュルツも赤字になるときあるし…
39 ：名も無き軍師：06/02/27 15:42:46 ID:mrO5gzjf: 貨幣が3種あわせて1万枚くらいあるんだけど
レリック鍛えるとしたら何がいいんだろうか・・・
個人的には、盾かなと思ってるんだけど
武器はどれも性能すごいとは思うけど
メリポやHNMで活躍できるジョブ持ってないんですよね
エクスカリバーかイージスかどっちかですかねぇ・・？
ナで守り持ちなくらいHNMやっているので。
40 ：名も無き軍師：06/02/27 15:47:00 ID:m1DXgLik: これからもＨＮＭＬＳで奴隷であり続けたい＞イージス
姫（非女）ちゃんのことは俺が守る＞イージス
姫（非女）ちゃんに近づく奴を切伏せる＞エクスカリバー
パラニンでルフェーゼの鳥ヒャッホイ＞エクスカリバー

みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜｗｗーーーｗｗーｗーーーーーー！！！ｗｗｗ
＞サポシでラグナロク
41 ：名も無き軍師：06/02/27 15:47:15 ID:ov3+Dy+q: そんなに条件そろっててそこで悩むのがわからん・・・
42 ：名も無き軍師：06/02/27 15:51:58 ID:D5VP8tLX: あえて両手棍作って精霊効果UPが付いてるのかを検証するとか
43 ：名も無き軍師：06/02/27 15:57:09 ID:v6gryqX0: そんなことより、1万枚も貯まるまでレリック強化に全く手をつけてないことに感心するなｗ
鍛えれる財力も戦力もないのに、1段階鍛えて喜んでる馬鹿が多いこのご時世に君は偉いよ、まじでｗ
44 ：名も無き軍師：06/02/27 16:32:42 ID:mrO5gzjf: 1万枚っていってもオルデ2000　バイン4500　トゥクク3500程なんですけどね
1枚2万とかの時にこつこつ集めてたんですよ
証と、欠片はどうにかなりそうですが
イージスがずば抜けてるんですかね
赤もあるので、エクスカリバーもいいかなと思ったんですけど
45 ：名も無き軍師：06/02/27 16:33:39 ID:x30wLVK6: HNMLSに所属し、守りをロットするほどLSに貢献し、貨幣を１万所持してるほどのスーパーナイトならば、
納得の行くまで悩み、自分で判断して欲しい。
もし相談するとしても、一緒に貨幣や証や欠片を取るために一緒に戦ってくれた、
裏LSやHNMLSのメンバーとしたほうがいい。

マジレスすると、さらに貨幣を集め、サポ忍でエクスカリバーとカリバーン二刀流。
46 ：名も無き軍師：06/02/27 16:36:32 ID:9PWn5wi0: メリポのためにエクスとるとか絶対後悔する。
イージスとれば後悔しないよ。
47 ：名も無き軍師：06/02/27 16:51:38 ID:v6gryqX0: マジレスすると、武器は固有WS撃てるという自己満足だけで、実際WS自体は弱い。
武器はそれなりにD値も高いし、悪くは無いんだけどね。
でも盾や楽器の方が地味ではあるが、貢献度という点で、武器の数倍の実用性はある。
48 ：名も無き軍師：06/02/27 16:53:49 ID:9PWn5wi0: 確かに固有WS撃てるってのはいいんだけどとって少ししたら飽きるｗ
49 ：名も無き軍師：06/02/27 17:00:52 ID:y86g4+5d: レリックホルンってまだ見たこと無いけど、アイテムの説明以外に隠し効果ってあるん？
50 ：名も無き軍師：06/02/27 17:01:54 ID:y86g4+5d: レリックホルンじゃ無い
ギャッラルホルンだったorz
51 ：名も無き軍師：06/02/27 17:30:52 ID:mfWnX6ZY: 貨幣１万枚もあって使ってないなら新ジョブまで待ってから決めたほうが後悔しないで済むぞ
52 ：名も無き軍師：06/02/27 17:32:33 ID:DsrjuaWU: どう考えてもイージス一択な気もするが・・。
オレのメインジョブはナだ！＞イージス
専用WSを使いたい＞エクスカリバー
性能なんてどうでもいい、レアであればいい＞ラグナロク
53 ：名も無き軍師：06/02/27 18:06:28 ID:JnzqRnRl: >>42
魔法攻撃力アップも、召喚獣維持費軽減もついてないらしい。

正直びみょ…
54 ：名も無き軍師：06/02/27 18:10:42 ID:x30wLVK6: >>49
ギャッラルの凄い所は、ホルンで回復するバラバラはどちらも+2mp/3sされる。
3秒で7mp回復し、リフレと合わせて10mp/3sこれがホルンの凄まじい所。

過去スレで、イージスと守りを持ってるのにギャッラルを持ってるだけで、
もう詩人以外では誘われないといいった、嘆き？みたいなのが載っていた。
55 ：名も無き軍師：06/02/27 18:17:11 ID:q1aJgqYj: 全属性杖の効果を持ってるわけだが・・・・・・・

と、うっかり鍛えてしまったやつが自分に言い聞かせてた；
56 ：名も無き軍師：06/02/27 18:24:04 ID:miBO09XF: >>37
何人か知らないけど、黒が４～５人いて30名ちょいいれば砦は普通にやれるんじゃないか。
うちは黒が砦裏からサンダガ一斉に唱えて目玉のHPを減らして目玉の詠唱範囲外に退却。
反応→詠唱→被弾までの隙にもう一発ガを唱えて止め刺してる黒もいるな。
ザルカの目玉自体は赤の精霊でも1割削れたりするのでガ系で倒しきれなくても処理は楽。
ガ系が当たって黒に向かうNMもガの被ダメ自体は高くないので一人辺りのヘイトは薄い。
蝉盾などが挑発すれば一発でタゲが剥がれる。
印バインドやスタンを駆使していけばガチでやってもほぼ被害でないよ。
57 ：名も無き軍師：06/02/27 19:38:59 ID:Ix/nhLrM: >>43
私のフレに貨幣２７０００枚持ってて強化してない人いるよ
証と欠片あればすぐに１個完成するだけの枚数あるんだけど
まだ強化する種類で悩んでる様子

鍛えれる財力ないのに１段階強化して喜んでる奴はただのアホだけど
鍛えれるはず（この判断がすでに疑問だけど）だったのに値上がりで無理になった奴は
ちょっと同情するな。３回強化しないとただのゴミだしな。
諦め切れなければ捨てるに捨てれないし。スロット占有するしうざーｗ
58 ：名も無き軍師：06/02/28 00:19:59 ID:dkHrFqNB: 27000枚分を保管してることに驚きだわ
59 ：名も無き軍師：06/02/28 01:39:42 ID:+/uEv4mk: 俺もフレに2万枚ほど保管してる奴いてビビったが、これまた2万7千か。。。
すげーな
60 ：名も無き軍師：06/02/28 02:20:56 ID:bt5V6U7w: 俺のLSにも貨幣45000枚とか所持してる奴いるｗ
本人キャラまでRMTで買う奴だから
いわずもがなRMTで買いあさったんだろうが
鬼哭＋吉光か与一＋アナイアレイターかで迷ってるんだって
ぶっ飛びすぎてて何も言う気になれないうち等のLSメン・・・
61 ：名も無き軍師：06/02/28 02:29:10 ID:1mFJVDvc: 与一＋アナイアレイターって片方しか装備できないのに
意味あんのかｗ
62 ：名も無き軍師：06/02/28 02:35:57 ID:Kfwa19/2: だんだん増えていきますよっ！
63 ：57：06/02/28 02:53:49 ID:dP/cBRK1: ２８０００枚に増えてたｗ
インフレで稼ぎ微妙になったけど２月は１億１０００黒字だとか
片手剣と盾と楽器で悩んでるらしいんだけど
どうせまだ辞めそうにないしそんなに稼げるんなら３個鍛えれば？ってアドバイスしといた
64 ：名も無き軍師：06/02/28 03:10:39 ID:CWWyKI72: 上の方にヘイトリストのことが出てたので諸先輩方にちょっとご質問
ザルカの砦で
囮が目玉釣る→NM沸いた後にとんずらなりして逃げる→NM１匹だけピンポイントで抜く
というのは可能ですか？
ヘイト連動だったりすると時計捨てたりとかの方法はどうなんだろう、と思った次第です。
65 ：名も無き軍師：06/02/28 03:15:02 ID:dP/cBRK1: >>64
可能
できなかったら少人数ザルカとか無理になる
66 ：名も無き軍師：06/02/28 03:17:33 ID:DdkZtIO5: 余裕で
ていうか連動じゃない
67 ：名も無き軍師：06/02/28 03:27:25 ID:CWWyKI72: レスありがとうございます
ひっそりとフレで特攻してみます(｀・ω・´)
68 ：名も無き軍師：06/02/28 07:08:27 ID:B9cBxZEO: なんか妙なバグがあったので報告しておく

釣り士が釣ったときに他のPTメンバーはかなり遠くにいた状態で
釣った敵が釣り士に向かって魔法を唱えた時に、
釣り士に届かないほど離れていると釣り士と同じPTメンバーに魔法かけてくることがある

もちろんヒールとかもしていないのでヘイトリストに載っているはずがなくて
釣り役が死ぬと絡まずそのままヘイト切れて戻っていくのを確認

マラソンよろしく～でスルーしたと思ったらスリプガを自分に向かって詠唱してきた
スリプガした後何も無かったかのように釣り士を追いかけて行った

文章下手なんで分かりにくいと思うが、
魔法が届かない時近くにいるやつに八つ当たりする感じ
69 ：名も無き軍師：06/02/28 07:25:26 ID:RTJnorMr: http://www.playonline.com/ff11/vt2/16/index.html

「ハイドラの手紙」というのが
ヴァナ・ディールトリビューンII No.16に掲載されてた。
70 ：名も無き軍師：06/02/28 07:38:04 ID:hqV14KFe: >>69
(´；ω；｀)ｳｯ…
71 ：名も無き軍師：06/02/28 08:12:49 ID:mY9svYsG: >>68
どっかの報告で見たんだが、
裏に限らず、この前のバージョンアップでMobの行動ルーチンに
ちょっと手が加えられたみたいだな。

具体的にはMobがスリプルを使う時、タゲっているPCではなく
そのPCのPTメンバーにかけるようになったそうだ。
タゲってるPCにスリプルかけても殴ってすぐ起こしてしまうから、
別のPTメンバーにかけることでそうならないようにしたんだと思う。

あとこれと関係あるかどうか分からないが、バージョンアップ後の話で、
ウルガランENMに行く途中氷エレに魔法詠唱を感知されからまれた
PTメンバーがいたのだがその時氷エレは一番近くにいた俺にパライズをかけ、
その後魔法詠唱したPTメンバーを追って行く、という現象が起こった。
これはタゲっているPCに魔法が届かないからこちらにかけてきたのかもしれない。
72 ：名も無き軍師：06/02/28 08:30:54 ID:z31LqGCW: なんとなく、バインド絡みの修正に関連したバグっぽい気がするなぁ。
この前のっていうよりは、12月のね。

バインドかけたら近くのPCをヘイト関係無しに攻撃してたのが、
MPK対策でPTメンバーだけしか攻撃しない様に変更、だっけ。

釣った直後の攻撃可能範囲に誰も居ないって状態が、
バインド状態と同じ様な扱いになってるのかもね。
73 ：名も無き軍師：06/02/28 09:17:47 ID:sL0DXKQ/: 鬼＋吉光なんてやるくらいなら絶対イージス・エクス・ギャッラルのうちから2つ作った方がいい。
まあジョブあればだけど。まあ正直レリックなんて趣味なんだし自分の好きなのでいいんだけどもｗ
74 ：名も無き軍師：06/02/28 09:29:06 ID:ITMuAWkY: >>69
(´；ω；｀)ｳｯ…
マンダウ持ったタル盗賊
75 ：名も無き軍師：06/02/28 09:49:43 ID:Kfwa19/2: 隊長：「すごい敵の数だ、まず僕が彼らに１発ずつダメージを与えて注意を引く、集まった所をスリプガだ！」
部下：「隊長、まずそのマンダウ捨ててください！」
76 ：名も無き軍師：06/02/28 09:53:03 ID:4OymTe1+: >>60
ＲＭＴで貨幣買う奴って馬鹿つーか寒いなｗ

その手の奴って性能はもとより、
自慢したいが為に廃装備ほしがるわけだろ？
でもＲＭＴっつー手段使ったらなぁｗ
周りから白い眼で見られるだけだろ。

まぁ、それがわからない所が馬鹿の馬鹿たる所以なんだろうなｗ
77 ：名も無き軍師：06/02/28 09:53:48 ID:SEYsLYp6: 隊長：「・・・・・・チッ・・・」
78 ：名も無き軍師：06/02/28 11:00:40 ID:kD/9VORC: まあリアルマネーを使い道に困るほど持ってる人種も世の中には
居る。それに対して人生の長さは限られてるからショートカット
したくなるんじゃないのかな。
79 ：名も無き軍師：06/02/28 11:43:14 ID:gVQXY07M: お金で時間を買うと言う意味ではＲＭＴは合理的な方法だろう。
ギル稼ぎを面白くないと思う人も居るだろうしな。
遊びである以上、自分が面白いと思う所に注力するのは当然だ。

・・・　規　約　違　反　じゃなければな。

無理矢理やらされてるわけじゃなし、
自分からルールわかった上で遊びに来ておいてルール無視ってのは・・・

と言うわけで、この手の輩は自分の都合の良いようにルールを解釈したり無視したりして、
関わるとろくな事にならないと予想されるので、それを避けるためじゃんじゃん晒してくれ。
80 ：79：06/02/28 11:44:34 ID:gVQXY07M: っと、失礼。ここは晒し板じゃ無いな。板違い失礼。
晒しは鯖板辺りで。
81 ：名も無き軍師：06/02/28 13:39:13 ID:3tSPFCJh: クラウストルム Rare Ex Ｄ72 隔390 命中+20 バハムート召喚追加効果：ディスペル Lv75～黒召

なんて性能だったらよかったのにな～
82 ：名も無き軍師：06/02/28 13:39:45 ID:mtwdDDSo: それじゃ黒に魅力ないだろｗ
83 ：名も無き軍師：06/02/28 13:47:21 ID:3tSPFCJh: クラウストルム Rare Ex Ｄ72 隔390 魔法攻撃力+20 バハムート召喚魔法で与えたダメージをMPに変換 Lv75～黒召

じゃこうで・・・
84 ：名も無き軍師：06/02/28 14:05:42 ID:gVQXY07M: 威力（黒７０以上）：ＨＱ杖≧魔攻＋２０。レジは言うまでもない。
まあ、ダメージＭＰ変換はとてつもない魅力だがなｗ
85 ：名も無き軍師：06/02/28 14:09:59 ID:YtxvpFvG: >>55
全属性杖の効果があると互いに打ち消しあってただの棒切れになるｗ
86 ：名も無き軍師：06/02/28 14:42:24 ID:9V8t3Rpn: 質問すみません。
砂時計トレードして誰も入らなければ、そのエリアの占有は10分で切れますか?
それとも1時間?
87 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
88 ：名も無き軍師：06/02/28 14:59:57 ID:9V8t3Rpn: すでにそのスレで答え出てたみたいですね、ありがとう。
89 ：名も無き軍師：06/02/28 15:16:56 ID:CZ+k34i6: 変な前例できちゃったな・・100万で占有か
財力のあるＤＱＮＬＳが常に優先になっちまうよ・・
90 ：名も無き軍師：06/02/28 15:21:32 ID:NGu1lqZM: >>87
情報はありがたいけど・・・晒しスレのアドレスはマズイよーな
91 ：名も無き軍師：06/02/28 15:25:23 ID:4L7Yf5wE: あー、すまん。ローカル違反なら削除依頼しないといけないな　orz
ただこれってGMコールした所、他者の進行妨害となって違反という話もある。要確認だけど。
92 ：名も無き軍師：06/02/28 15:45:47 ID:1sZhqvTJ: 魔法命中率＋20と魔攻＋20が付けば無問題
93 ：名も無き軍師：06/02/28 15:52:23 ID:4OymTe1+: パンデモニウムかｗ

さすがＦＦ２の一度入ったらクリアするまでセーブできない
地獄のダンジョンの名前を冠してるだけはあるぜｗ
94 ：名も無き軍師：06/02/28 16:08:16 ID:ndD35EMT: 裏ザルカ　裏クフィム　裏マウラ　裏バルムルク　裏タブナジア　専用攻略LS

曜日固定　ザルカロード無視　ジョブ希望固定なし(ロット可能LVジョブのみ)　欲しい物が出た場合　出席率のポイント制から引く　

同じポイント同士の場合はガチ勝負　他は沢山貯めてるほう優先　

メンバーは36人固定　欠席する場合は事前に連絡　お手伝いさん呼ぶ場合あり

裏タブナジアは2グループに分けて進行　この時を想定してLSメンバーを集める

ぐらいで考え固まってきたんだけどみんなに聞きたいのは

1、一回1Ｐで取ると何Ｐ消費させるか　

2、手伝い呼ぶ場合のうまみをどうするか　

3、タブナジアの最良な構成は何がベストか(自分の考えるものでも)

4、ロードは慣れたら特攻で遊ぶとして　
　俺もレリック欲しいから最初に出た100を1枚優先ってやっぱダメかね…

5、最後に　
　　１硬貨は全部集めて毎月始めに均等に分けたいんだけど　どうなんでしょう

みんなに教えてもらえたら嬉しいです
95 ：名も無き軍師：06/02/28 16:24:04 ID:gVQXY07M: とりあえず地名を覚えてこい。話はそれからだ。
96 ：名も無き軍師：06/02/28 16:36:02 ID:CZ+k34i6: まぁ裏マウラは面白そうだがな。

１．ザルカしか行かないようなので一律５～１０あたりか。みんな余してきたらＵＰの方向で。
２．純粋に紹介者にポイント上乗せでいいんじゃね。ロットルール破らないように時計バザーは徹底。
３．よくわからん。
４．毎回優先か？一回に多くても数個しか出ないモノを優先されたら参加者どう思うかね？
５．いいんじゃね

なんか今までいたＬＳを抜けて理想のＬＳを夢見てる子に見える。穴多いんだよな。
人集めが相当キツそうなのは言うまでもないとして、
うまく結成されても欲だけで集まったＬＳは長く持たないと思うぞ。
ザルカＡＦだけ目当てのヤツは取れたらすぐ抜ける。
タブナが不味かったら抜ける。
少人数でやるなら一人抜けると相対的にダメージもデカイぞ。
最低でも抜ける際のルール、遅刻、欠席の際のペナルティは必須だしな。
質問に入ってないからしっかり考えてるのかもしれんけど、質問の内容見ると心配だ。
97 ：名も無き軍師：06/02/28 16:37:14 ID:CZ+k34i6: すまん。またあげちまった・・
98 ：名も無き軍師：06/02/28 16:40:42 ID:eZUIolhq: 裏マウラと裏バルムルクに期待age
99 ：名も無き軍師：06/02/28 17:14:18 ID:/y2XelAh: 参加してる裏LSが新裏行かないし、ザルカのAFもロット負けまくり、きっと人数が多いからだ。
まで読んだ。
100 ：名も無き軍師：06/02/28 18:42:50 ID:WMvZcAvD: 流れ切ってすみません。
今度フレが誘ってくれた裏LSに初めて参加するナ75歳の者です。

裏にはナイトがいてもいい場所が一応あると聞いていたのですが、
ここやネ実、裏の攻略HPなど見ていると回復補佐がメインの仕事で、
せいぜいサポ忍で石像のタゲを保持する程度しか仕事がなさそうに思いました。

回復補佐は勿論しますしサポ忍も出来ますが、盾として必要な場所はあるのでしょうか？
たまにでいいのでサポ戦で必要とされる機会があればと思うのです。

先輩の方々、よろしければ教えて下さい。おながいします。
101 ：名も無き軍師：06/02/28 18:51:12 ID:gVQXY07M: うちの例で言うなら、
サポ戦で来い。回復補助なんかしとる暇があるなら気合い入れて盾やれ。
石像に手出すな、ウザイ。
以上、お前様の知識とは全く違うわけだ。

つまり、やり方はＬＳによって千差万別。
フレ及び古参のナイトに聞けor学べ&考えろ。

おそらくうちのナイトはドウダコウダと数レスつくが、参考に聞いておくだけにしておけ。
102 ：名も無き軍師：06/02/28 18:55:21 ID:CZ+k34i6: 構成次第だな。盾多いなら別の動き方を割り振られるだけだ。
ただ、ナイトを誘うということはそれを期待されてる可能性が高い。普通のＬＳは無駄飯食わせる余裕はないからな。
最初からメイン盾はやらせちゃもらえないだろうけど、動き覚えてターゲッターとかちゃんとやれるようになれ。
うちのメイン盾はナイトだ。イカス壁として人気者だぞ。
103 ：名も無き軍師：06/02/28 19:03:51 ID:rW8LdTT2: 最近裏LSに入ったんだが新規さんは2ヶ月は希望者のいるAFロット禁止って言われた
せっかく黒上げたのに余りにもひどすぎる
はっきりいって詐欺
104 ：名も無き軍師：06/02/28 19:05:29 ID:tbe+80fZ: >>99
その読みでいいんじゃね？
更に「ナ赤黒が75なのに、このままじゃ取れそうにないから」を追加でｗ

なんちゅうか、もの凄く自己厨な香りが漂ってくるんだよね
貨幣の分配だって、きちんと数を管理して、公平に分配するか凄く怪しい
最初に出た100貨幣を自分に優先とか、もうね・・・
105 ：名も無き軍師：06/02/28 19:07:43 ID:zjm3Mjir: モンクデーモンNMとかインビン無いと結構被害出るからナイトは重宝されてる
でも死亡率一番高いジョブだな・・・
106 ：名も無き軍師：06/02/28 19:10:12 ID:zjm3Mjir: >>103
釣りだと思うけど、最初からLSにいて攻略ルート開拓したメンバーは
最初のAF取るまで2ヶ月以上かかったんじゃね？
中には初回で欲しいAF取って抜けたｗｗって香具師もいるだろうけど
107 ：名も無き軍師：06/02/28 19:18:10 ID:WMvZcAvD: >>101-102 >>105
レス下さった先輩方ありがとうございます。
誘われたLSは忍と戦の挑発と蝉を持っている2ジョブが盾をしていて、モンク獣人は
グラビデかけて瞬殺しているとのことなので、4国では出番はなさそうです。
でもデーモンモンクは出番きそうですね。ザルカ行けるようにがんばります。

あとは仰る通り実際に裏にいってからLSの求めに対応していこうと思います。
ありがとうございました！
108 ：名も無き軍師：06/02/28 20:05:01 ID:9YSagAY5: >>94
1、７５部位１０Ｐ、７４部位８Ｐ、ジョブベルト、マント３、７１～７３部位、損傷したレリック２
　ポイント使わない場合は流れ待ち。希望者いない場合ポイント足りて無くても借金でロット可。
2、手伝いに貨幣何枚か、もしくは余ってるＡＦ優先ロットぐらい。
　紹介したメンバーにＰ付与とかすると荒れる元だし既存メンバーには要らん。
3、現状で解るかヴォケ。
4、マトモなＬＳ作りたいならダメかどうかぐらい自分で解るだろうが。
5、月毎に全員の出席率記録してそれで均等配分という事か？
　管理もだるいし、はっきり言うと主催がそんな風に不必要に貨幣を大量に溜め込むと不信が生まれる。
　均等配分なら開催ごとその時集まったメンバーに渡せばいいだけだ。
　それでも、貨幣は流しの方がいいと思う。
109 ：名も無き軍師：06/02/28 20:08:53 ID:D1hxZv7F: >>103
ご新規さん入って一回目のザルカor氷河でAF2をGET！
これは昔っから参加しつづけてた奴にとっては相当イラつくだろうな。
古参の後衛が来なくなり崩壊。よくあるパターンだね。
ザルカや氷河に入れる間隔を考えれば、2ヶ月は妥当のように思える。

嫌ならそのLSに入らなければいいだけじゃね？
他にも裏LSなんて幾らでも有るんだから。
今の時期はネトゲやめる奴多いんで、人数不足で補充してる裏LSなんて沢山有る。
そういう切羽詰った裏LSの中には、上記のようなロットルールが無いところだって
あるだろう。
110 ：名も無き軍師：06/02/28 20:14:38 ID:dP/cBRK1: 自分で主催して誰でもすぐロットできるＬＳ作ればいいのに
どうしてみんなそうしないのか主催してみればわかるでしょ
111 ：名も無き軍師：06/02/28 20:30:48 ID:Ku5t1/Wg: 初の裏ザルカでエース(竜)　一人勝ちってのもだめか？ｗ
ラッキーでしたぞ･･･
112 ：名も無き軍師：06/02/28 20:46:51 ID:HW8SUSJR: >>71-72
最近いじられたぽいね。
沸いた直後のみじゃなく、マラソンし続ける限りずっと近い人対象に魔法を打つようになった。
氷河でゴブゾーンからハイドラ一気に囮釣りで抜けようとしたら味方が無差別にスリプガくらいまくったよ。
113 ：名も無き軍師：06/03/01 00:44:22 ID:x5pjqY3c: 囮で抜ける時に無差別に魔法食らう程度なら
毒薬と多少のＨＰブーストで切り抜けられそうじゃね？
114 ：名も無き軍師：06/03/01 01:26:23 ID:TA1Yor4u: 別に抜けるのは問題ない。
従来よりちょっとめんどくさくなっただけ。
魔法のタゲになったからってヘイト乗ってるわけじゃないからね。
115 ：名も無き軍師：06/03/01 02:58:09 ID:IxcitRSJ: うちのとこは釣り役が3人ほどいて交代で釣り続けているが
様子見とか次の敵釣るために通り過ぎるときとかで
近くにいるだけで魔法かけてくるのはかなり厄介

釣り役に向かってサンダガ3＞ログが見えない位置から次の釣り役が釣るために通り過ぎ＞
サンダガ3被弾、周りに人がいれば一緒に巻き込む

そこまで多くの敵をマラソンしていないときは関係ないが、
ハイドラルートやザルカの防衛線囮なしとか、
一気に大量の敵が来るとこは魔法撒き散らすリスクができた
116 ：名も無き軍師：06/03/01 09:06:07 ID:P1PkYA35: おや。94からの反応がないね。
結局96と99の印象がビンゴだったわけか
117 ：名も無き軍師：06/03/01 09:36:45 ID:m0soC/8W: 物欲丸出しの奴が主催やって上手く行くわけがな・・・
うちは総取り裏が擁護される鯖だった。
118 ：名も無き軍師：06/03/01 09:45:26 ID:P1PkYA35: 総取りが擁護されてもいいと思うぞ。
最低でも時計代を主催者が出して、参加欠席ロット自由、釣り、ルート完備が条件だけど。
94の場合は縛りがキツイ上にタブナの構成聞いてくる所を見ると釣りとかできなさそう。
119 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
120 ：名も無き軍師：06/03/01 12:01:07 ID:P1PkYA35: >>119
HOLY　SHIT　ってマジで言うんだな。ジョジョだけかと思ってたぜ
121 ：名も無き軍師：06/03/01 12:07:06 ID:ZcW9cE1y: 満員電車乗ってた外人が小さい声で「OhMyGod」って言ってるのは聞いたことある
122 ：名も無き軍師：06/03/01 12:09:21 ID:P1PkYA35: そういや短期留学してきた女の子をからかったら小声でファックって言われたな。
123 ：名も無き軍師：06/03/01 12:16:40 ID:0WH81tO3: >>119
ルンゴナンゴ３つに100バイン1枚？
しかもツーラーか・・・
124 ：名も無き軍師：06/03/01 12:20:08 ID:ZcW9cE1y: この前のサンドがモニヨン3枚出たな
全体的に出やすくなってるってことはない？
125 ：名も無き軍師：06/03/01 12:22:22 ID:aznHM74O: ボスから一気に４枚出るってのとサンドでモニヨンが３枚出たってのは
情報として全く噛合って無い気がするのだがｗ
126 ：名も無き軍師：06/03/01 12:30:29 ID:ZcW9cE1y: 気がするんじゃなくて
まったく噛み合って無いよ

全く持ってｽﾏｿ
127 ：名も無き軍師：06/03/01 12:55:53 ID:VBf1X76/: 裏ブブのコカトリスの件誰か確認してくれ～；
うちのLS新裏全然行くきなくてだめぽ・・・
つうかディアボロくらい倒せよ・・実装されてどんだけたってると思ってんだ
128 ：名も無き軍師：06/03/01 13:03:38 ID:t191G9BN: >>126
１貨幣を１００貨幣って書いただけのネタだってとっくの昔にFAでてるじゃん。
129 ：名もなき軍師：06/03/01 14:37:26 ID:IwMjxFDK: >>127
明日行くから、コカエリア狩ってみて報告してあげよう。
130 ：名も無き軍師：06/03/01 14:55:39 ID:0WH81tO3: >>119
名前の下の0がポイントｗｗｗｗ
131 ：名も無き軍師：06/03/01 15:12:46 ID:m0soC/8W: >>130　TPを表示するツールだっけ？
　まあ、何らかのツールを使ってるのは間違いないな。
（つーかこのSS自体が別のキャプチャー使ってるだろｗ）
　だが、ドロップを左右できるツールなんてあるのか？

・・・うちがブブリムクリアしたときは、
こんな景気の良いドロップではなかったことは確かだが。
132 ：名も無き軍師：06/03/01 15:15:36 ID:g2+ptxjU: ドロップが１貨幣から１００貨幣になるトリガーがあるとか

自分でいってて、ありえないとおもうけどｗ
133 ：名も無き軍師：06/03/01 18:30:53 ID:2uUfc5OU: >>131
マジレスすると、SS撮るのにツールは要らない

PrintScreenキー押して、ログアウトして、
ペイント立ち上げて、ペーストすればアラ不思議

一枚しか撮れないけどなｗ
134 ：名も無き軍師：06/03/01 20:30:45 ID:C5sZ9Ja9: 直接ゲームに影響を及ぼさない外部ツールは取り締まりの対象にはならないとGMが言ってた。
知り合いに窓化してる人が多くて突然BANされないか不安になって聞いてみたことがある。
135 ：名も無き軍師：06/03/01 20:48:27 ID:v9MwF/Xr: グラ差し替えみたいな感じでtext差し替えだろ
136 ：名も無き軍師：06/03/02 01:02:38 ID:tRMfaHhd: >>134
それはたとえ違反だとしてもサーバー側に証拠が無いから。
たとえ自首しても、証拠無しに裁くことは出来ない。
あと、そういうのは線引きが微妙なことも多々あるしな。
拡大解釈すれば■が認めた以外のＩＭＥやウィルス対策ソフトの類だって違反になりかねないしな。
ウィルス対策の「特定の挙動が見られたら、それに対応した動作をする」っての、そのまんま一部のツールとおんなじようなもんだしな。
137 ：名も無き軍師：06/03/02 07:53:58 ID:JZPC17pX: >>133
漏れのFFはかなり昔にそれできてたが、最近はできなくなってるが・・
138 ：名も無き軍師：06/03/02 08:54:25 ID:UAxlTPwZ: >>134
それ聞き間違いっていうか、拡大解釈じゃねえかな。
GMはスクリーンショットツールでさえ「規約違反です」としか言わない筈。
これは実際聞いた例が詳細に報告されてた。
（実際、スクリーンショットツールは厳密に規約に照らし合わせると違反になる）

>>136が言うように、取り締まり自体は「しない」じゃなくて「しようがない」が正しい。
だから、スクウェア側は窓化ツールを使用出来ないようにする、とか、後手の対応しか出来ない。
（もちろん、それもすぐにツール側に対応されちゃうが）

あとね、規約は「ユーザーが守らなければいけない事」なんだけど、
管理側には「規約違反者を取り締まる「義務」は発生しない」のよ。
139 ：名も無き軍師：06/03/02 09:36:43 ID:zw0bpgnW: あまり詳しくは無いのだが、知ってる言葉を使ってみる。

>>138　言われてみれば確かに「義務」が無いのは何となくなるほどと思う。
しかし、それを盾に取り締まり、規約違反に対する対処を怠った場合、
「道義的責任」は問われないのか？

・・・軽く調べてみたが「道義的責任を問う」≒「お前、非道いやつー！！」
でニュアンスとしては合ってる？
社会的信用は確かにマイナスになるだろうが、実際的なペナルティはない？
140 ：名も無き軍師：06/03/02 09:39:10 ID:EZBQtwkW: おまいら、ネ実で規約違反ツールについて語るスレでも建ててそこでやれｗ
141 ：名も無き軍師：06/03/02 09:49:29 ID:UAxlTPwZ: >>139
それは合ってもいいと思うけど、
この場合は他ユーザーから責められるような重い規約違反じゃなくて、
例えば「スクリーンショットツール使用者を取り締まる必要があるかどうか？」
に当てはめて考えてのケースの話だよ。

ま、スレ違いなのでここまでな。
142 ：名も無き軍師：06/03/02 18:47:14 ID:s6DcXwQk: 石つると獣人わくよね
その石は黒がたおすんだよね？
わいた獣人はそのままつると全部リンクするよね？
よくおとりで一人いってそのあと一匹ぬくってきくけど
のこりの獣人どうやって倒すの？
明日はじめていくんですわ　ぶっちゃけるところに
143 ：名も無き軍師：06/03/02 20:09:59 ID:OQjpONMD: 囮が走る道、タゲが切れて敵が戻る道に誰もいないようにする。
誰も絡まれなければタゲの切れた獣人達は元の沸いた位置に歩いて戻っていく。
正面から戦って倒しきれない数が沸く時は、最初囮する時にある程度獣人も抜いて倒して数を減らす。
あとは戻ってきた敵を迎え撃つか、元の位置に戻して十分回復してから戦う。
基本はこんなところ。

>>138
拡大解釈の意味がわからない、別に使っても大丈夫ですと言ってたわけじゃないよ？
外部ツール使用者のBANについて「取り締まりの対象にはならない」ね。
理由は>>136の通りだろうなあ、今は同じように答えるか知らないけど。
144 ：名も無き軍師：06/03/03 01:21:59 ID:xYGzhGDg: 結局、裏タブナジアはザルカAFや氷河AFおとすのかぃ？
145 ：名も無き軍師：06/03/03 02:00:09 ID:2DccMZZD: 氷河AFしか落とさない
146 ：名も無き軍師：06/03/03 02:20:23 ID:3jhPfb0C: ３６人の時は２つに割れっつーのか！って騒いでたけど
１８人１箇所じゃあ２つに割ることも出来ないなあ。

ザルカＡＦ落とす新裏実装と
最悪の予想の斜め上を行く更なる糞仕様マダー？
147 ：名も無き軍師：06/03/03 02:22:18 ID:QrBcQ8I2: 次の裏は12人で挑戦してもらいます＾＾
148 ：名も無き軍師：06/03/03 02:37:41 ID:2DccMZZD: 裏タブナジアクリアで行けるようになる64人制限エリア。
敵の強さはザルカ程度のものの、ザルカのような抜け道はなく
全ての敵が15体以上のリンク戦で足は2倍速、スリプル耐性が若干上昇。

こんな感じじゃね？
149 ：名も無き軍師：06/03/03 04:08:43 ID:nvCqwikf: 6人制限の制限時間5分てところか
150 ：名も無き軍師：06/03/03 06:08:49 ID:/O67EoG/: 氷河しかおとさないってFAでてる？wikiは？になってるけど
151 ：名も無き軍師：06/03/03 06:12:56 ID:DuTJr4yN: うぃ
152 ：名も無き軍師：06/03/03 11:02:58 ID:DUNHIOj8: 裏タブナのムービーあげてたBlogでは、暗黒の頭が出たって書いてたな。
暗黒の頭はザルカ部位だから、ザルカは出るだろ。
氷河のAFの方はまだ報告ないから、こっちは出るかどうかわからん。
153 ：名も無き軍師：06/03/03 12:16:33 ID:EhLWybpK: つうか裏ブブの報告まあだ？(*´Д｀*)
154 ：名も無き軍師：06/03/03 12:24:32 ID:HatmT7UI: 忍者で裏タブナのアントリオンにピットアンブッシュで1500もらって即死した。
ディフェはっとけばもう少しダメ減るかもしれんが・・・
155 ：名も無き軍師：06/03/03 12:34:56 ID:NUJrsLz5: >>146
だから次の裏は
デュナミス-飛空挺(ジュノ-サンドリア)
デュナミス-飛空挺(ジュノ-バストゥーク)
デュナミス-飛空挺(ジュノ-ウィンダス)
制限時間５分６人制限、延長でるけど飛空挺が着いたら終わり。

だっつーの。最後は、
デュナミス-モグハウスで１人制限制限時間１８０分だ。
時計捨ててもでれないぞ。
156 ：名も無き軍師：06/03/03 13:08:43 ID:8SJ9aJ5I: >>155
最後はデュナミス-モルディオン
１人制限、占有時間１日、延長で最大３日
敵はGM。占有終了でアカウントバン。
157 ：名も無き軍師：06/03/03 13:13:50 ID:cec95JaJ: >>155 >>156
そういうネタって本人は面白いと思って書き込んでいるんだろうか？
158 ：名も無き軍師：06/03/03 13:50:33 ID:/I5jSr7c: 面白くないと思ってるのに書き込むわけないだろ
159 ：名も無き軍師：06/03/03 13:50:52 ID:8GDP3EtI: 誰か一人でも、くすりとしてくれたら勝ち何じゃね？
160 ：名も無き軍師：06/03/03 13:56:33 ID:ix71upSR: というよりは自分の妄想が楽しくて自分でくすりとしながら書き込んでそう
161 ：名も無き軍師：06/03/03 13:58:39 ID:cec95JaJ: 要するにチラシの裏です、ありがとうございました
162 ：名も無き軍師：06/03/03 14:12:44 ID:4EW23zIr: つまり、心の狭い>>157が釣れましたよっと
163 ：名も無き軍師：06/03/03 14:15:50 ID:8kc18SM1: ははは

と空笑いでもいいからしてほしいのね。
164 ：名も無き軍師：06/03/03 14:40:40 ID:TRAYsWP5: クスリ
165 ：129：06/03/03 16:19:18 ID:oyBdwCfv: 忘れられてるかと思ったが、>>153が待ってたみたいなので報告。

コカで100出なかったよ…。
あと、ボス倒したSSで100が4枚出てたみたいだけれど、それも同じく出なかった。
クリア狙いだったからシーフいなかったし（サポシはいたが）、
トレハン混ぜれば出るんかもしれんが、少なくとも昨日の突入では出てない。
ドロップはモ背竜腰赤腰狩腰のみ。
個人的には100が出まくるのはガセだと思う。
何かアイテムドロップ率を引き上げるトリガーがあるかもしれないと言われれば
否定は出来ないが。
166 ：名も無き軍師：06/03/03 16:22:50 ID:8GDP3EtI: >>165　乙
>個人的には100が出まくるのはガセだと思う。
まあ、そうだろうな。実装時の公式発表にもより廃向けとは書いてあったが、
儲かる、的な事は書いてなかったしな。
一方の新リンバスは儲けるための場所と明記されてるし。
167 ：名も無き軍師：06/03/03 18:13:17 ID:EhLWybpK: >>165
報告ありがと～(*´3｀*)チュッ
168 ：名も無き軍師：06/03/03 18:47:20 ID:zkPQIB/Y: 当のブログではとっくに100ドロップは勘違いでしたと訂正してるけどなｗ
169 ：名も無き軍師：06/03/04 10:29:00 ID:nKxb97rS: >>168
まぁ、夢と現実の区別がつかない奴はどこにでもいるってことだな。
ほんと自分にとって都合の良いことだけ鵜呑みにする馬鹿多すぎ。
170 ：名も無き軍師：06/03/04 11:09:48 ID:oAwj1JV0: ゲームのデータごときに夢とか現実とかｗｗｗｗｗｗｗ
171 ：名も無き軍師：06/03/04 11:30:44 ID:6hJw+KgM: >>170
現実を見失いかけてる典型
172 ：名も無き軍師：06/03/04 11:58:45 ID:lpWnfWlU: 裏LS入りたいけど竜75なりたてなボクは入れないですか？＾＾＾
173 ：名も無き軍師：06/03/04 13:19:02 ID:lsNESrS0: 希望するAFが竜だけならかなり歓迎される、とネタにマジレスしてみる。
174 ：名も無き軍師：06/03/04 14:15:11 ID:BlwjoBUQ: 竜で参加して黒AF2希望とか言うとカエレっていわれるな・・・
175 ：名も無き軍師：06/03/04 14:23:29 ID:nKxb97rS: 黒で参加して竜のみ希望だと大歓迎されるお＾＾
176 ：名も無き軍師：06/03/04 14:34:23 ID:BlwjoBUQ: それはさすがにいないだろ
いれば大歓迎だが・・
177 ：名も無き軍師：06/03/04 14:37:05 ID:XprUa/yL: 竜で参加して竜希望
白で参加して獣希望
忍で参加して竜希望

ならうちのLSいるぞｗ
178 ：名も無き軍師：06/03/04 15:33:57 ID:6la/4juH: 俺の所には
モで参加して赤希望
獣で参加して黒希望
竜で参加して白希望

みたいなのがいっぱいいるお＾＾
下手すると1パーティ12人中後衛2とかザラだお＾＾
179 ：名も無き軍師：06/03/04 15:56:14 ID:lpWnfWlU: まじで裏連れてってくださいよ＾＾特定ジョブ(竜とか召とか)お断りって・・・一生いけなさそう＾＾＾；；；
180 ：名も無き軍師：06/03/04 15:57:33 ID:z4oNoX96: ジョブ関係なしにお前は裏つれていきたくねぇ。
181 ：名も無き軍師：06/03/04 15:59:07 ID:s8IknLRf: だからさ、竜AF希望なら入れるところはあるって。
竜で参加して他の人気ジョブのAF希望すると、入るのは難しいだろうって話。
ちゃんとレス読もうな。

ちなみに召喚はUchinoLSでは結構希望者がいて、無理。
竜・暗なら歓迎。
182 ：名も無き軍師：06/03/04 16:12:58 ID:XJQp85J7: 新裏いきてえなぁ
AF2カスタムにしてーんだよ！
でもorenoLSの連中誰一人としていきたがらねえ
糞どもめ全員ぬるぽ
183 ：名も無き軍師：06/03/04 16:13:06 ID:sOsL5HTX: シ・竜・侍・詩ならうちは大歓迎。
184 ：名も無き軍師：06/03/04 17:21:48 ID:IWP0f3SD: うちは全ジョブ大歓迎もちろん希望も全部開放中
しかしポイント制ルールがクソすぎて事実上古参しかロットできないので
まったく新規あつまりません　lol
185 ：名も無き軍師：06/03/04 17:32:38 ID:ep+PmSUH: というか竜AF希望でも竜いらねーよ
子竜がすげータゲの邪魔
どうせあんなゴミいてもいなくても大して変わらないんだから
子竜しまえよ、糞竜騎士共
186 ：名も無き軍師：06/03/04 17:39:59 ID:ep+PmSUH: 獣・竜・召喚は裏に来るな
お前ら邪魔、これは他全ジョブの総意、反論は認めません
187 ：名も無き軍師：06/03/04 18:43:09 ID:79fdZnZF: うちは裏LSじゃなくて普通のLSでそのまま裏に行ってる。
２キャラ使える人が複数いる廃人(？)の多いLSなので、裏へ行く機会は多い。
LSメンバーのみで週２回と外部の人を交えて週２回。
もちろん、貨幣は主催総取りで、外部の人と行くときは希望アイテムのみへの制限ロット制。
週４も行く目的は、メンバー一人一人にレリック武器を持たせるためだ。
常時いるのは２０人程度のLSなので、とりあえずはその人たちに持たせたいと思っている。
現在の所、貨幣はおよそ６人分貯まっている。
完成済みの武器は、ギャッラル×２、イージス、鬼哭、エクスカリバー、オーガキラー、アバドンキラー、フェルディナント。
防具は全員がメインは完備で、人によっては７ジョブ揃っている。
ということで、LSメンバーのみで行く日には流れてしまうレリック防具を販売することもある。
すぐに駆けつけられることと、一箇所につき５０万ギル払えるのが条件。
だからロットしたければキテクダサイ。
188 ：名も無き軍師：06/03/04 19:54:33 ID:8pNISq26: 本当ならいくよｗ
189 ：名も無き軍師：06/03/04 20:28:06 ID:s8IknLRf: すげーな、同じ鯖ならいきてーｗ
190 ：名も無き軍師：06/03/05 00:00:16 ID:z/mRIhHd: 夢のようなLSだな。。行きたい
191 ：名も無き軍師：06/03/05 00:44:20 ID:KNB+UteP: 夢やがな
192 ：名も無き軍師：06/03/05 01:09:41 ID:RFSx+YFe: >>185の言い方はひどいが、乱戦時の咄嗟のスタンや寝かせで<stnpc>を使っていると
味方の小竜や召喚獣もタゲる仕様になっているためにもたつくことがある。
乱戦になると重くなって性能のよくないPCやPS2だとタゲ指定を思うように動かせない。
だから乱戦時に小竜だしてるリューサンがいると不便で仕方がない。
リューサンは悪くないが、上記が原因でスリプルが間に合わずに殴り殺されたりすることが
あるので>>185みたいな感情をリューサンに持ってしまう人もいる。
193 ：名も無き軍師：06/03/05 01:52:48 ID:HjNi3S9H: 速度重視のスタンでstnpcって言うのもなかなかいないと思うが、
竜騎士で小竜出すメンバーって言うのも居ないぞ、普通は。

で、裏主催者としてぶっちゃけて聞きたいのだが
＊ウチの裏ＬＳのここが良い、(´∀｀)
＊ウチのＬＳのここがイヤ、、ヽ(｀д´)ノ
っていうところを聞きたいな。
194 ：名も無き軍師：06/03/05 02:25:49 ID:BdxYoRAl: stnpcとtの二つ用意して使い分けてるな。
１つの敵にかかりっきりなことの方が少ないのと
パッド使いなのでstじゃないと逆にめんどくさい。
195 ：名も無き軍師：06/03/05 06:46:45 ID:GBB6SJJp: 今日は週末恒例の北国エリアの混雑で
排出後すぐに時計使って迅速に入らなきゃイカンのに
各PTのリーダーでもないリューサンが、TM横で子竜だしてボヘーっと棒立ち。
前団体がクリア目的だったらしく、終わって2団体ぐちゃぐちゃに入り乱れて
F8キーでTMタゲってさっさとトレードしたいのに、何度押してもカーソルは子竜に。。。
「○○アラ、まだ入ってないの？」「どうした？回線不良か？」
UZEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!
コールワイバーンすんなとか竜でくんなとかはいわねえ、
ただもうちょっとだけ空気嫁やああああああ！！！！！！！
コールワイバーンなんぞ、裏エリアはいってから呼べやあああああああと、言いたかった。
196 ：名も無き軍師：06/03/05 06:56:51 ID:vQxSS0+f: 正直状況がよくわからん。
197 ：名も無き軍師：06/03/05 08:41:43 ID:fG8tVAbU: その程度でパニックなってよくデュナミスやれてるなぁ。
198 ：名も無き軍師：06/03/05 11:04:03 ID:RFSx+YFe: >>193
裏は常に敵が複数いるんで、俺はstnpcのが石像の3系ガや獣ペットの弱体ガを止めやす
い。あとウチのLSリューサンが小竜だしっぱにするんだよなぁ。リーダーに邪魔だから
LSルールで禁止してくれといってもダメだった。

>>195
氷河でボス後時計捨てて再突入したLSと突入待ちのLSがかち合って、さらに入り口に
リューサンが小竜だしっぱで放置してたからTrail Markingsがタゲれなくなったって
ことかな？
199 ：名も無き軍師：06/03/05 11:50:06 ID:3nZVhdAH: >>187
>によっては７ジョブ揃っている。
羨ましいね・・・・・金庫の容量がｗ
200 ：名も無き軍師：06/03/05 12:06:07 ID:lW1/EZv0: フルアラ近い状態で、扉とか???をタゲる時Ｆ８すると
そこにはＭＩＫＡＮ。ぉぉぅ、、、。
201 ：名も無き軍師：06/03/05 13:01:26 ID:5TuyCZSC: ボス＆ザルカ専用ＬＳ作ろうとしてるんだけど・・・

目的：貨幣＆ＡＦ2＆証/欠片（クリアはしない。）
※時間いっぱい敵倒してまわるだけ・・・

4Ｐ（24人）程度で、行けそうかね？
202 ：名も無き軍師：06/03/05 13:05:41 ID:WE6UYNGl: >>201
構成が割とよくて個人個人が慣れててしっかり動けるとこならいける。

普段人にくっついてくだけの香具師ばっかりなら㍉。
203 ：名も無き軍師：06/03/05 13:22:15 ID:vJV0dqre: >>201
殆どのLSはそれを理想に活動しているんじゃないの？
でも実際問題ザルカ予約がなかなか出来ないわけで・・・
仕方なく四国まわってる
204 ：名も無き軍師：06/03/05 13:49:04 ID:O8CgZKD9: >>201
良構成高スキル、全員が深夜や日中にインできて、希望の物が揃うまで続ける覚悟があるなら可能。
単なる人数より中身が問題。

ゴールデンタイムにしか出来ないならザルカ氷河のみで安定した活動は無理。
他ＬＳから顰蹙買うのを気にしなければいけるかもしれんが。
そして、少人数北限定ＬＳだと、抜けられた時の補充が結構面倒。
まあ、自分で考えて結論出せずにここで聞く様な奴が仕切ってくのは無理だとは思う。
205 ：名も無き軍師：06/03/05 14:19:49 ID:KNB+UteP: >>201
２４人もいればおとりなしでＮＭは全部やれる
証欠片はちょっと無理があるかもしれないが慣れればどうにかなるかも

問題は、取れた奴から来なくなって補充するときだな
206 ：名も無き軍師：06/03/05 16:11:38 ID:4p/GQhGO: >>201
忍忍詩白赤シ　黒黒黒赤シ詩
見たいな構成で、いける。
赤と白はサポ暗黒で。
NM回るだけなら、1PTでもいけるんじゃないかな
雑魚もやって少しでもドロップする確立あげるために2PT位がちょうどいいかも
廃LSとかならこれくらいのジョブそろえれるだろうし
野良ではなく、LSで固定とかがお勧め
通い続ければ希望のジョブのAFが必ず回ってくるから、ギスギスしないしね
廃LSなら複数ジョブあるだろうし、取れたら来ないとか言うのもなくなる
こない奴いたらはぶるしな
207 ：名も無き軍師：06/03/05 16:15:25 ID:4p/GQhGO: 証ソロで沸かすことできるね
フェイン方面に進軍していてふと、塔の中をのぞいたら沸いてたｗ
ソロでわかせに行ったらしい、あれには驚いた
ソロは到底無理でこっそりツール使ってたりしたらあれだがｗ
208 ：名も無き軍師：06/03/05 16:19:14 ID:w6EgtIt9: ソロじゃトリガー倒せんだろ
209 ：名も無き軍師：06/03/05 16:21:25 ID:4p/GQhGO: 赤/暗でレンマ精霊とかでも無理か？
沸かしたって行ってたやつ赤だったんだが
トリガー倒しに実際言ったこと無いので、どの程度の強さかわからないんだよな
210 ：名も無き軍師：06/03/05 16:28:12 ID:8VGPsuN/: 氷河の目玉ってザルカより強くない？
ザルカに比べて精霊が通りにくいとかHPが多いとかって話をよく聞くんだが。
211 ：名も無き軍師：06/03/05 16:33:24 ID:8VGPsuN/: あとトリガー目玉はハイドラ4体沸くから連続魔切れる前に殺されると思うぞｗ
212 ：名も無き軍師：06/03/05 16:35:51 ID:Lt2mYYqH: >>209
トリガーの目玉「だけ」ならシールド来なければもしかしたら可能かもしれんが
目玉から雑魚ハイドラが4体だったか湧くのとマラソンスペースも無い。
ハイドラに殴られて殺される前に連魔だけでってのは無理。
213 ：名も無き軍師：06/03/05 16:58:03 ID:LQTEhT4c: あの目玉精霊半カット・・
214 ：名も無き軍師：06/03/05 17:18:56 ID:LQTEhT4c: てゆうか裏の目玉はもともと精霊カットか
赤/忍でリレイズアイテムを駆使すれば目玉だけ釣ることは可能かもしれない
衰弱中逃げ回りつつスリップでちまちま削るのかね
215 ：名も無き軍師：06/03/05 17:27:46 ID:4p/GQhGO: 赤/暗だったとおもうｗ
ツールか・・・ｗ
216 ：名も無き軍師：06/03/05 17:35:24 ID:8VGPsuN/: 大体どっからどこまでがソロなのか、詳細な話が全くない。
>>209が勘違いしてるだけで囮マラソンが数人いたとかじゃないのか。
こっちは聞いた限りで想像するしかないから勝手にツーラーと決め付けるのも早計だろ。
217 ：名も無き軍師：06/03/05 17:36:05 ID:w6EgtIt9: つか夢だったんじゃね？
218 ：名も無き軍師：06/03/05 17:48:28 ID:ArTyJzc9: 目玉だけならソロでいけるから、沸かせ＞連続バインド＞止まってる
間に目玉・・とか、でもハイドラ氷耐性あるしかなりきついかねぇ
219 ：名も無き軍師：06/03/05 18:16:47 ID:iGgEzWmY: ボス＆ザルカ専用ＬＳって・・・

毎回入れれば苦労しねーー、と思ったが
２４人なら逆に行けるんかな？
平日夜と土日は混み混みでも、時間さえずらせればスカスカだし。
220 ：名も無き軍師：06/03/05 18:22:21 ID:8VGPsuN/: イレギュラーな時間にいける人のみ30人くらい集めれば毎回20人前後で十分やれると思う。
鯖によっては水曜除く平日の夜がガラガラなところもあるしな。
221 ：名も無き軍師：06/03/05 19:25:14 ID:SXCLfqXx: >>210
強さで言えばザルカの二倍以上だと思っていいかと。ヤムチャと天津飯以上の差がある。
ＨＰだけでもザルカのよりずっと高い。
精霊カットはあまりかわらない。
222 ：名も無き軍師：06/03/06 04:03:39 ID:xXQEW2as: いい加減、時期なので晒す
ボスディン証トリガーの倒し方
初心者はサポ忍パウダーブーツでも持って池

１　問題の目玉まで行ったら一旦死ぬ(予めパーティ離脱)
２　起き上がりリレゴル・空蝉をして目玉にバイオII→ポイズンII→死
３　2を繰り返す

精霊ダメージはカットあるもののスリップに関しては固定のため
2度のゾンビで倒すことが出来る
慣れていたらメインもサポも何でもいい
ポイズンIIが入る赤が楽。証NM沸かせたらデジョンで入りなおせ
223 ：名も無き軍師：06/03/06 05:37:53 ID:AJXJ7WHn: オイオイ、漏れの不良在庫のパウダーブーツが
売れすぎて困っちゃうじゃないかHAHAHA。

どーでもいい既出ネタかもしらんが、
まーた今日の某北国の裏、見たことねーよーな幽霊部員がわんさかで50人デスヨ。
事前の出欠とってあんのに北国って決めたとたんに「今からいきます」「遅れてすみません＞＜」の嵐。
編成するアラリーダーの身にもなってみろってんだ。。。
滅多にこねーから指示とか全く聞いてなくてグダグダだし。
それで居て数少ない出たAFは、幽霊部員が持っていくという定番どおりのオチ。
まあ追加裏もあんなだったし、これでAF取った幽霊部員は二度とツラ見せないと思えばまだいいけどな。。。
なまじLS同士で裏なんかするもんじゃねーよ、実際。キツい事言や個人攻撃だのなんので干されるし。
224 ：名も無き軍師：06/03/06 07:07:44 ID:okOMcC7R: >>222
赤なら連続魔で普通に落とせる。
225 ：名も無き軍師：06/03/06 07:36:56 ID:iEbLZrJ9: >>223
北国だけ来る奴にペナルティ課してないオマエのLSもどうかと思うが
すんなりAF2持って行かれるルールに問題あるだろ

>>222
晒すも何もそんな戦法どこもやってるんでないか？
知らないLSは総動員でヌエ塔向ってるようだけど・・・
内は2～3名(証希望者)でヌエ塔に向いゾンビしつつトリガのみやってるな
その間本隊は延長、AF狙い目的の証塔付近へと進軍する。
その方がAF2期待値上がるしな。
氷河40名前後で3ヶ所の証塔回るのが限界だが
レリック最終希望(7名)には行き渡り、外部売りもちょくちょくしてるな。
最高でガイジンが証(片手剣)100Mでロット権購入するからウマ過ぎる。
226 ：名も無き軍師：06/03/06 09:36:08 ID:mjdSOj+A: >>225
おいおい、ヘタレLS基準で物を言うなよｗ
普通は、ハイドラ、獣人方面に分かれて殲滅だろ？
227 ：名も無き軍師：06/03/06 10:26:03 ID:SSI800GA: >>226　残念ながら、世の中には色んな「普通」があるんだよ。それを学びたまえ、ボクちゃん。
　・・・言い回しがわかりづらいな。つまり、お前基準で世の中（ゲーム内ですら）回ってないってこった。

　最初は５０人でも、とてもヌエ塔までもたどり着けなかった我々だが、
とうとう４０人で証ＮＭ２体やって、「最後もう１個行く～？」「う～ん、欲しいの無いし雑魚でいいんじゃね」
などとぬかせる様になった。
　いや、進歩ってするもんだね。
　ちなみに土曜日は割とAF２（レリック防具）出ました。満月信者が増えそうだｗ
228 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
229 ：名も無き軍師：06/03/06 11:29:57 ID:Dypc2blD: >>228
なにその主催者
リアルで友達いなさそうだな
メンバー全員でその主催者だけキックしてｌｓ作り直せよ
230 ：名も無き軍師：06/03/06 11:32:10 ID:8bRRMf+G: >>228
>第１希望がAF2の人は赤色サチコ
>高額貨幣の人は青色サチコ
>素材の人は黄色サチコ　　　　です

青とかカテゴリー無視して使われると迷惑だな
231 ：名も無き軍師：06/03/06 12:53:36 ID:ynXAcVoC: >>225
1番の問題は目玉の倒し方じゃなくてそこまでどうやっていくかだと思うがｗ
うちは40弱でなぜかガチにこだわるやつがいてヌエ塔なんぞ行ったこともないがな・・・
まじで証希望者4人くらいいるからどうやるんか教えて欲しいわ・・
過去ログ見ろなのはわかってるんだが、教えてはくれまいか・・・
232 ：名も無き軍師：06/03/06 12:58:21 ID:+5Sov91b: 囮リレーしていけばたどり着けると思うんだが・・・。
233 ：名も無き軍師：06/03/06 13:26:54 ID:0w1RhLUW: >>222
今はスリップ入れててもアボンしたらその時点で切れる。
234 ：名も無き軍師：06/03/06 13:43:19 ID:PWseMth5: >>231
行くだけならそれこそ楽だよ。パウダーブーツなり何なり使って、ただ走るだけ。

ガチにこだわりたい人いるなら、ガチでいけばいいじゃん。
慣れれば４０弱でも余裕でいけるよ。ＡＦもでるし。
ハイドラは北の延長でも狙わない限り、大してリンクしないしね。
多くてもせいぜい目玉３ハイドラ６ペット１程度だったと思う(間違ってたらすまそ)。
寝ないので、釣りがマラソンなり忍がタゲとるなりで、キープね。
狩忍などのキープしやすいジョブをキープして、倒すの後回しにするとよいよ。
235 ：名も無き軍師：06/03/06 13:52:55 ID:0C1spp8m: もうちょっと多い。
ハイドラはどうにでもなる、詠唱範囲に無差別に魔法打つようになって目玉がうざい。
236 ：名も無き軍師：06/03/06 13:54:00 ID:SSI800GA: >>231　うちの場合、いつの間にか３０程度で囮囮せずにヌエ塔までたどりつけるようになってた。
　もちろん時間はかかるので２ＰＴ弱程度の別働隊が通常ルート側の延長取りに動いてるけどな。
　具体のハイドラの捌き方は・・・俺が別働隊メインなのでよくは知らん。
基本は１体ずつ集中砲火。がんばれるマラソン役が必要か。うちでは赤とか頑張ってる。

　とにかくハイドラ＆目玉の対処に”慣れる”事じゃないかな。
237 ：名も無き軍師：06/03/06 14:06:39 ID:SSI800GA: >>233　の、はずだよなあ。
いや黒スレにも昨日、それが可能だと言う輩が現れててな。
そちらはザルカソロの話だが、本質のスリップが切れるか切れないかと言うことで
論点は同じだと思うので。
238 ：名も無き軍師：06/03/06 14:25:36 ID:PTjVlLrG: >>228
すげーなｗﾜﾛ巣ｗｗｗｗ
239 ：名も無き軍師：06/03/06 14:34:53 ID:/KcQr3qQ: 昨日行く予定だったみたいだったが
結果がどうなったか気になるｗｗｗ
240 ：名も無き軍師：06/03/06 14:43:16 ID:eedeh6J2: 負けｗ

それでも糞ルールについていった奴らは偉いと思う＾＾
241 ：名も無き軍師：06/03/06 15:03:04 ID:SSI800GA: >>240　偉いかぁ？ｗ
　糞ルールを糞ルールと言える奴が偉いと思うけどなあ。・・・賢いとは思わんがｗ
　他人に言わせて自分は都合の良いように身を振るのが賢い奴。
あ、変な策略は巡らすなよ、流れをちょっと後押しする程度にとどめておけ。
暗躍はリスクを考えると賢くないぞ。
242 ：名も無き軍師：06/03/06 15:53:57 ID:k5GQ92Pu: いつだったか大分前のパッチで２段衰弱がつけられた直後は
アボン＞スリップ即切れだったと思うんだが
今はアボン＞通常の時間までスリップ残る、になってる（１ヶ月前の闇王で試した）

これがバグなのかどうかは知らないが恐らく、強化衰弱の時はスリップすぐ切れるように
なってるんじゃないのかな？そうしないと上の方法でやれちゃうわけだし。
まあ今の感じでも３人くらいで交互に衰弱直して行けばやれそうだな。
243 ：名も無き軍師：06/03/06 16:32:07 ID:SSI800GA: >>242　ところがその強化衰弱中でもバイオは通る（まあ、アレはもともと着弾ダメのレジはあっても、
スリップと効果時間にはレジ無いけどな）って事らしいんだ。もちろん死んでも切れない。
　ついでに言うと精霊弱体もおＫらしい。アレはスリップも通らない完レジもあり得る魔法なのだが。
244 ：名も無き軍師：06/03/06 16:59:33 ID:q7eR22jR: 強化衰弱は魔法攻撃力ゼロ扱いなだけだろ。
レジには一切関係無し。
245 ：名も無き軍師：06/03/06 17:16:06 ID:xXQEW2as: スリップが切れるのは強制退室アナウンスで衰弱は関係ない
2段衰弱中でもドレインはフルで入る
246 ：名も無き軍師：06/03/06 17:25:55 ID:3GCarWq9: 青とか赤とかサチコ使うなら必ずその他に設定するように徹底しとけよ
247 ：名も無き軍師：06/03/06 18:05:58 ID:BUPQmVAs: 黒スレみれば分かるけど
ケアル無いジョブかつ、同じ砦にもケアルできるジョブがいないなら
ゾンビすればまだソロできるよ
248 ：名も無き軍師：06/03/06 21:11:36 ID:U6d1nFdc: みんな集合から突入までどれぐらい時間掛かってる?
うちは集合時間から希望品集計→突入時間まで軽く1時間はかかる。
どこもこんなもんか？
249 ：名も無き軍師：06/03/06 21:37:37 ID:34DJ8JSW: 集合時間にきっちり全員集まることが稀だから結局一時間以上かかる。
250 ：名も無き軍師：06/03/06 21:55:01 ID:zj+GoLi5: >>248
指定時刻に砂トレード。
地味だけれど毎度の積み重ねでやる気維持にも繋がりそう。
251 ：名も無き軍師：06/03/06 22:03:45 ID:twSbe56Z: >>248
公式サイトで参加登録CGIがあり、
出撃前に主催者が出撃ジョブとPTの構成を指定してる、
だから、指定時刻に即突入可能、
252 ：名も無き軍師：06/03/06 22:04:14 ID:esCzvYNv: １時間待ったらまじきれる！
253 ：名も無き軍師：06/03/06 22:51:08 ID:2xtMNd+K: 21:00集合で21:15に突入している
PT構成や集計も各自で積極的に行われる様になった
最初はダラダラしていたけど今は早くなったなあ。
254 ：名も無き軍師：06/03/07 02:12:41 ID:qzkayA4F: >>248
集合時間は無い。
あとに入るLSの都合があるので突入時間だけ決まってる。
5分前の号令でアラ組んでサチコ確認して時間になったら時計トレード。
255 ：名も無き軍師：06/03/07 03:15:37 ID:fwvpRqfn: >>248
うちのところは、AFは全部フリーだし、貨幣や素材はすべて
流しだから、PT編成して入るだけ。待ち時間はほとんどない。
だけど、参加が自由なため、まれに足りないジョブがある時
に「○○さん、今日は白でお願い」ってな具合で、着替えで
20分ぐらい待たされることはある。

さすがに、1時間待ったら俺もまじきれる！
256 ：名も無き軍師：06/03/07 03:42:00 ID:coK5aue8: 30分くらい
PTリーダーやる人（戦ナ白）決まってて、大体毎回来る人は固定でそれぞれ拾われてくんだけど
新人、北国だけ来るウンコ、糞ジョブ（失礼）がどーしてもあまったりする
新人や糞ジョブは、家のリダの猫戦が引き取ってくるから、面倒みてるけど
北国だけくるゲロ以下の糞だけはどうしようもねーー！リダは誘って良い？って聞いてくるけど
そんなやつにケアルだ何だする気にならないって断っちゃってる。
つまり30分もかかるのは俺のせい。みなさんごめんなさい

結局最後は誘われなかった人で作ったよPTができて、突入してる
257 ：名も無き軍師：06/03/07 03:43:22 ID:ZT0CjHq4: 俺の所は1時間だな
くっついていくだけの馬鹿が多い所はこんなもんじゃね？
不足ジョブに着替えお願いしても返事なし、30分後に風呂入ってました＾＾；とかザラ
9時集合だったら9時55分まで中身ある人3割ぐらいなんじゃねーかなｗ
主催と取り巻きが頑張って集合1時間前から場所調整とかやってっけど
そろそろ限界っぽｗｗ
258 ：名も無き軍師：06/03/07 03:49:22 ID:pj23/xc6: そこまで酷いとこは稀だと思われｗ
259 ：名も無き軍師：06/03/07 03:53:38 ID:XjpgFwrJ: 昔一時間かかってたけれど、縮める努力した。
今は１５分で入ってる。
260 ：名も無き軍師：06/03/07 10:07:54 ID:Ycoa5LMt: 結構非道いモンなんだな。
つーか、受け入れ先のアテが無いならソロ突入するくらいの覚悟と用意で来いよ。
サポ白でヤグドリ２Ｄ持ってこい。毒・山彦も１Ｄは持ってこい。リレゴル・蘇生忘れるな。
そんな気さらさら無い様な寄生虫思考全開の奴をわざわざＰＴに入れたいと思うのか？お前さんなら。
もちろんＰＴ内で役割分担、というかフォローしあえるならその限りではないが、
その保証がないなら出来るだけの事をしてこい、少なくともその覚悟くらい見せろってんだ。
いつまでも「ＰＴ空きありませんか～、○○拾ってください；；」とかウゼェんだよ。
拾ってもらえないと働けないってんなら来るな。
261 ：名も無き軍師：06/03/07 12:36:50 ID:GT2HtHSD: 拾ってもらえないと働けません！

うちは詩人可が多くてね。現地来た順に編成・詩とかいなけりゃ誰か着替える。
定時突入なので、それまでにある程度の戦力を整える形式。

詩人しかないんで、突入１時間前には現地行くようになったよ！
262 ：名も無き軍師：06/03/07 13:58:06 ID:62qG49EV: そんな奴らにはターゲッターやらせてみるといいよ
「そいつは後に回して」「獣人の名前とジョブは覚えてね」とか指摘してると来なくなるから
向上心のある奴はそれでも生き残る

盾＆ターゲッターやってるけど忙しい
蝉張りつつサブターゲットで次の相手を探して告知＋挑発とか
高スペックのPCでも重くなるような乱戦だと変な汁が漏れそうになる
しかもイニシャルだけで判断して別の殴りだす奴がいるともう・・・
中の人が低スペックだと言われると否定はできないけどなｗ
263 ：名も無き軍師：06/03/07 14:03:06 ID:Ycoa5LMt: >>261
>詩人しかないんで、突入１時間前には現地行くようになったよ！
そうやって自分で何とかしようとしてるんならいいんじゃね。
いや、どこかに入れてもらえるように自分から直接ＰＴリーダーに交渉するならまだいいんだ。
「空きありませんか～；；」「拾ってくださ～い（＞＜）」と延々ＬＳで言ってるだけ。
これがウザイんだ。
　誰も何も言わないってのはどういう事か考えろってのと、
どこにも拾われないなら・・・ってことね。
この、誰か何とかして下さい！根性が嫌だってこと。
しまいにゃ、ＰＴに入れてもらえないって逆ギレする馬鹿もいるし。

　あ、うちは基本的にＰＴ単位（６人にはこだわらないが）でのエントリーね。
ソロとか、２，３人での参加もあるが大抵は他と合流してる。
それでソロエントリーするならそれなりの覚悟はしてこいと。

有り余る積極性を発揮して指示無視して勝手する馬鹿も困るが、
ただただ誰かにくっついていくばかりの糞もいらねえ。
264 ：名も無き軍師：06/03/07 15:36:47 ID:rER2/tgj: デュナミス・タブナジア行ったが
体感的ハイドラから50％くらいの確立で氷河あｆ2落とす、
デーモンから30％でザルガあｆ2落とすね。
殲滅数はそれほど多くないが
265 ：名も無き軍師：06/03/07 17:14:18 ID:8TNTaGIj: >>264
そんなわけない。
266 ：名も無き軍師：06/03/07 17:29:07 ID:QecbheYS: >>265
行けないからって妬むなよ
267 ：名も無き軍師：06/03/07 17:30:34 ID:AzwqkvEm: >>265
突入出来るようにがんばってね＾＾；
268 ：名も無き軍師：06/03/07 17:35:02 ID:Ycoa5LMt: うんがんばる（・ω・）
269 ：名も無き軍師：06/03/07 20:35:02 ID:GkmLI5Z3: >>268
かわいいやつめ
270 ：名も無き軍師：06/03/07 20:39:25 ID:Pj1xtrUa: >>264
つまり、AF2の優秀性はそのままだが、希少価値はガタ落ち、
いわば赤のAF1みたいなものになる、ってことでいいの？
271 ：名も無き軍師：06/03/07 20:54:10 ID:IPyXsjTI: 264は赤スレでも暴れてる奴だから気にしない方がよろし
272 ：名も無き軍師：06/03/07 21:08:46 ID:rduiNEd4: >>271
見てきた。
264=267で、日本語が怪しい人なのはわかった。
273 ：名も無き軍師：06/03/07 22:14:56 ID:Pj1xtrUa: >>271
相手して、ネチネチ理詰めで問い詰め締め上げていこうと思ったのにｗ
274 ：名も無き軍師：06/03/08 00:29:15 ID:JIb09IIA: >>273
かわいそうな人に、
かわいそうな事をするのは、
かわいそうですよ。
275 ：名も無き軍師：06/03/08 00:31:34 ID:n2EHCwzw: うんかわいそう（´・ω・｀）
276 ：名も無き軍師：06/03/08 09:06:25 ID:eJRfHqtw: 話ちょっと戻して、
うちはグダグダが有って話し合いになって集合時間じゃ無くて突入時間を決めた。
決まった時間に突入するんだからその前に人数確定さして時計代金清算済ませ
なきゃならんし、ＰＴ編成も終わってなきゃいかん
５分程度のずれはあるがほぼほぼ決まった時間に突入してる
俺はほぼ１時間前にインしてパール替えて挨拶して、ダベりながら突入場所へ
移動してる、俺と同じような集まり方してる人が割りと多い感じ。
当日遅れそうって先に解ってる人とかは事前に準備すませて突入場所でログ
アウトしてて当日そこに現れる人とかも居るし、割と上手く回ってるっぽい
277 ：名も無き軍師：06/03/08 11:37:08 ID:JS4TgmLU: それ、結局は同じゃないか？ｗ

「集合時間」にしたってそこでスッパリ切ればいいんだし、
「突入時間」にしたって、その数分前（ＰＴ編成、説明中）に入ってきて
「すいませんまだ大丈夫ですか＾＾；」とかいう奴を入れてしまったら同じことだろう。
278 ：名も無き軍師：06/03/08 14:17:32 ID:X8za+8B7: ウチはレスあるように、事前に管理HPで「突入時間」を告知して
集合時間は「突入の15分前には現地に。尚競合が居る旨は追って各LSにてお知らせしますので迅速に集まってください」
とやってるな。競合が多い北国とかの場合は30分暗い前から集まって入れそうな戦力あれば入る。
と、やってたのだが、同じやり方してるLSが「先入りだ！マナーがなってない！」とかここや鯖スレで晒されてたな。
アレはちと気の毒には思えたが・・・ｗ
279 ：名も無き軍師：06/03/08 14:59:53 ID:OqizjCU/: うちは集合時間から１時間くらいかけて突入だなぁ。
遅れたヤツおいて始めちゃえばいい、んだろうが、
１時間待ってやっとフルアラくらいなので、無茶もできん。
人数多いところはいいなぁ。
280 ：名も無き軍師：06/03/08 15:38:53 ID:I51jhlMa: 先入りといえば、競合があった際、
古い砂時計を使って、占有したフリをして、
相手をダマして移動させた後、
編成して新しい砂時計をトレードして入るという技を使ったところがあったなｗ
281 ：名も無き軍師：06/03/08 15:58:11 ID:LBTm3k23: ウチはまだ出来て日が浅いので集まりもほぼきちんとしてます。
仕事の都合で遅くなっても迎え行きますし。
集合で１ｈも待たせるって言うのはそもそも管理方が良くないのではない？
　集合時間でしめて時計代出して、遅れた人は同金額を持ち越し。か、後精算方式にするか。
　メンバーは集まる都度ＰＴ組んでいくとか。
　みんな集まらなきゃ組めないって言うのはあまりにも子供？

競合の場合早い者勝ち！、こういう鯖の雰囲気なら仕方ないですね。
ただ、人間「口」っつー便利なモノがついていながらこれを使わない、
使えないのはもったいない。普通は交渉して代表がサイコロってところでしょうね。
それより何より、日程調整のための場所位作ったらどうかとｗ
282 ：名も無き軍師：06/03/08 16:10:02 ID:X8za+8B7: >>281
偉そうな事言うのは構わないが、そこまで統率取れてるのならば
時計代回収は裏終った後でゆっくりやったらどうだ？
遅れてくる人も居るのなら、先に集めるメリットは何？

>普通は交渉して代表がサイコロってところでしょうね。
自分の感覚で勝手にFA出すな。
現地交渉はトラブルの元だし、受けないところが多いっつの。
あとリアルでもそうだが、交渉事は持ちかけたほうが不利な場合が多い。メンバー揃ってないとかな。
そもそも、キチンと統率取れててすぐに入れるようなところなら
ダイズなんか受けても何のメリットもないし、うけたらうけたでメンバーから
「なんでウチは時間通りに入れるのにダイズなんかうける必要あるんだ？」と突っ込まれるしな。
283 ：名も無き軍師：06/03/08 16:48:17 ID:rF8N7vDx: >>282
お前ﾊﾞｶだな。
交渉は持ちかけた方が不利だろうが有利だろうが関係ないんだよ。
人数が10人居なくても「突入には仕様はない」からな。
こっちが30人以上居て相手が一桁人数しか集まってなかろうと、
そこに居る時点でお互いイーブンなんだよ。
相手が現地に居るのに無視して突入する方が頭おかしい。
人数は関係ない。
相手が1人でも居れば突入に関しての条件はイーブンだ。
284 ：名も無き軍師：06/03/08 17:49:40 ID:2nVtizfu: >>283
まだ私一人ですが2時間後に突入します＾＾
平等にダイス勝負しましょう＾＾＾＾
285 ：名も無き軍師：06/03/08 17:55:29 ID:X8za+8B7: イーブンだからこそ、現地交渉になんの意味もない、
あるのはデメリットだけと考えてる団体も多いとは思うが。
例えその２者間の間でダイズなりしたトコロで、後から来た団体には関係ないし。
ダイズ負けて、後から来た団体に「ウチは今はいってる○○さんトコとダイズしたので、ウチが次はいります」とでも？
それともまたダイズか？違うだろ。イーブンだからこそ、入れる準備できたほうが先に入る。
出来てなくてフライングして入ったヤツ(例えば１人だけで他来るまで占有とか)も、
その文貴重な時間ロスするリスクあるんだし。後者は賢いやり方とかいえないが、時計持ってるのなら致し方ない。

>相手が現地に居るのに無視して突入する方が頭おかしい。
>^人数は関係ない。
そうだな。ただな、大抵現地で交渉持ちかけてくるパターンって、持ちかけてくるほうが
時計役が買いに行っててまだ現地に居ないとか、持ってるヤツがまだインしてないとか
それで来るまで待って欲しい＝ダイズでってそんなパターンが多いんだが。
んなモンに付き合うほどお人よしばかりではないってこった。
286 ：名も無き軍師：06/03/08 18:51:40 ID:Kxh3EY2t: ところで、最近はサイコロ振ることを大豆って言うのが流行ってるの？
287 ：名も無き軍師：06/03/08 19:07:55 ID:X8za+8B7: ウチでは大豆って言ってるな。ガイシュツとかスクツとかそんなノリで。
288 ：名も無き軍師：06/03/08 19:18:38 ID:QKaDI7WL: ダイスは鯖で状況が違うんじゃないかな、
自分の初期鯖、７時半～８時半の間うけつけのサチコ多くて、
それ以降はダイス勝利した方が受け付けませんって書いてる。
んで９時から１０時の間に突入してるトコが殆ど。
確かに強引に入るのもできなくは無いだろうが、
一度それやると相手に報復で次の週やられるし、リスク高すぎ。
289 ：名も無き軍師：06/03/08 20:51:58 ID:v1pFOEmP: >>286
初耳
290 ：２８１：06/03/08 23:37:30 ID:KgPBxByG: あれる元なので鯖名は出さないけどねー、
ま、自分の鯖が競争する風潮ならそれで良いんじゃない？、、、
私は最初っからそう言ってるし。

ちなみにだけど、ウチが開始して半年位、その前に練習がてらフレのところで
１月、日程調整で不都合が生じたことはないよ。
日程調整板の存在を知らない団体が後から来たこともあるにはある、
２度かな。両方ダイスで決めてたけどね、。（私も在籍）
また、トラブったっていう話もここ１年は聞かないけどもね、

時計台を先集めするメリット。
　＞特にありません、後集めでも問題ないと思います。
　　ただ最初にルールを決めたのでそのルールに従ってるだけね。
　　後から来た人の時計代は持ち越しで次回に差し引かれます。
　　＠数百～１０００ｇの不平等は生まれますが、全く不都合はありません。
291 ：名も無き軍師：06/03/09 02:01:31 ID:RJMH4dmK: >>日程調整板
そんなものうちの鯖には無いし、あっったとしても参加してないわけだが。
ダイス優勢、日程調整板劣勢、ってとこかこのスレでは。
例外的に外人と早いもの勝ちルールしてるとこないんかねｗｗｗ
292 ：名も無き軍師：06/03/09 04:07:15 ID:n3aMswgx: ＬＳ少ない鯖は無いんじゃないかな日程調整板。
うちの鯖は同日突入のＬＳが10超えた頃にできた。
以来1年半ほどトラブルもなく続いてる。
293 ：名も無き軍師：06/03/09 04:10:02 ID:zn+6zsrQ: 砂時計トレードするところに立ってる無人君がいてさ、
サチコメに「２２時予定。被っている団体は○○までtell。
　ダイス勝負しましょう」って書いてあって、
その○○はレベリングしててさ、
サチコメ見なかったことにして２０時に突入したら、
罵倒tell来たｗ
294 ：名も無き軍師：06/03/09 04:11:37 ID:eCETP6Br: >>293
特定しました
295 ：名も無き軍師：06/03/09 04:35:17 ID:zn+6zsrQ: 流石に今日の出来事だから特定されるか。
「ダイス勝負するのが普通でしょう？」
とは良く言われるが、
「なんのメリットも無いのに勝負してくれてありがとう。」
とは言われたことないな。
296 ：名も無き軍師：06/03/09 04:47:27 ID:+r1Oa5f/: 自分の事しか考えて無いからだろ。現地でダイスしようなんて持ちかけてくる輩は。
そもそも「交渉」ではなく「お願い」の類だしな。うける側から見たら。
現地ダイスの場合、大抵負けたほうがどこか移動するとかいってくるが、
他に空いてる所とか、各LSの事情で未クリア居るからどうしてもそこじゃないととか
メンバーの希望AFがとか色々事情もあるしな。譲れない部分もあるってこった。
裏のダイスき限ったことでは無いが、フェローやケモで狩場カチあったときとか
ジュワとかの抽選系のNM狩りとか(大抵後からサチコも見ずにきたヤツが、あーだこーだ言って来る)
相手の一方的な「お願い」なんていちいち聞いてたら、なーんも出来ん罠。
297 ：名も無き軍師：06/03/09 04:50:30 ID:5Mj3K+OO: 全部自分に都合のいいようにいくと思ってるクソガキが多すぎるよな
自立できないアホ学生は社会勉強してから出直して来い
298 ：名も無き軍師：06/03/09 04:58:30 ID:3qbjp2Fn: 歌唱スキルが対敵歌のレジ率軽減に効果あるのってFAだてたっけ？
AF1の手と脚どちらか１つ打ち直せるんですが迷っています、頭胴足は流石に微妙すぎですよねｗ
現在は敵に歌掛けるときは毒キノコ・エラント胴・シャイル手・AF2脚orマハトマ脚・ラストラムを使用しています
299 ：名も無き軍師：06/03/09 04:59:41 ID:Py28W/3y: どう見てもスレ違いです。本当にありがとうございました。
300 ：名も無き軍師：06/03/09 09:13:26 ID:wRuUE81C: >>293　お疲れさん、アホに絡まれて災難だったなｗ
　一方的に手前勝手を宣言すれば、それが通ると思ってるガキの相手は疲れるな。
301 ：名も無き軍師：06/03/09 10:18:18 ID:Uuh4WdFf: 乙。
上のほう
302 ：名も無き軍師：06/03/09 10:32:58 ID:Uuh4WdFf: >>283とかのイーブンって笑えるw　
それって結局「同じ場所で希望して、現地にいるんだから、こっちの準備は整ってないけど勝負しましょう。」っていう一方的なおねだりだろw

「NM張り込んでて、時間になってわいてるけど私一人じゃ勝てないのでフレが来るまで釣らないでください、来たらせーので挑発しましょう」って言ってるのとかわらんぞw

おまえも時計をトレードできる。おれもトレードできる。それがイーブン。
待ってくれて勝負してくれるのはあくまで好意。
303 ：名も無き軍師：06/03/09 11:31:07 ID:ip+WNwgZ: 突入直前に他のLSが来た場合でも、後から来たLSに対して
ダイス勝負を申し込むなら一応筋は通ってるけどね・・・
そんな奴はいないwww
304 ：名も無き軍師：06/03/09 12:04:37 ID:+r1Oa5f/: 現地交渉持ち掛けるヤツのオツムには、
「こちらに合わせてもらう」ってのがスッポリと抜けてるからな。
あくまで立場は対等とか思い込んでる。それでいて「イーブン」なんて発想ときたモンだ。
アフォかと。アマ過ぎてヘソが茶を沸かすわｗ
そもそも「ダイスしませんか？」なんて相手にメリットが一切ない
お願い持ちかけてる時点で、立場はもう対等じゃねーんだよ。
コレが理解できないヤツは、今後一切「交渉」なんて単語使うな。
305 ：名も無き軍師：06/03/09 12:34:30 ID:osAbVyqC: >>290
＞あれる元なので鯖名は出さないけどねー、
出した瞬間、お前が特定されちゃうしな。

＞ま、自分の鯖が競争する風潮ならそれで良いんじゃない？、、、
＞私は最初っからそう言ってるし。
荒れることをいやがる振りしながら、煽ってんじゃないよ・・・

＞１月、日程調整で不都合が生じたことはないよ。
お前が気づいてないだけなんじゃないの？ｗ

＞２度かな。両方ダイスで決めてたけどね、。（私も在籍）
＞また、トラブったっていう話もここ１年は聞かないけどもね、
こういうのをトラブルと呼ぶこともあるんだが・・・鈍感には理解できないかなｗ

＞＠数百～１０００ｇの不平等は生まれますが、全く不都合はありません。
お前に無くても他人にはあるかもしれないだろう？
まったく・・・自分勝手な奴がうらやましいよｗｗ
306 ：名も無き軍師：06/03/09 12:53:40 ID:+r1Oa5f/: >>290くらいヌルー汁。
どーみても只の構ってちゃんでしかないし。
言ってることに一貫性も無く、単にさも自分が凄いことやってるかと勘違いしてる
よくいる勘違いちゃんだろう。。。
よくいる、責任者や主催でもないのに現場でカチ合ったら
Sayとかで無責任な野次飛ばすタイプなんだろうな。
307 ：かぶったとき ：06/03/09 12:58:21 ID:JcWY0gUu: ・すぐ入れるか（10-15分以内に）聞く。→揃っている方が優先。
・共にメンバーが揃っていて入れる場合。→ダイス

7時集合で7時10分突入なら、７時３０分からの突入ＬＳがきても
即入っても問題がない。

とりあえず一言「うちのＬＳはすぐ入れますのでダイス受け付けません」
程度はいうべき。
308 ：名も無き軍師：06/03/09 13:10:53 ID:n1RNLmMa: >>307
ま、マジそうなんか、殺伐としてるな。
うち８～９時でダイスみたいでいつも３団体くらい人ごみになってる＞北国とザルカ
スグ入れなくても大抵代表だしてダイスしてるよ、田舎鯖なのかな orz
309 ：名も無き軍師：06/03/09 13:22:52 ID:JcWY0gUu: >>308

そうしないと、他の場所にすぐにいけない。

先に6：50位から集まっているＬＳと7：10～ポツポツと集まってきたＬＳ。
さらに7：10～ポツポツ集まってきたＬＳがダイスしたいけど
リーダー（ダイスの代表）くるまで待ってとかいわれるとさらに時間がかかる。

それで待ってると7：20位になって、6：50集合していたＬＳがダイスでまけて
他の場所へ移動すると7：30になる。
そうすると6：50に集合しているにも関わらず、入るのが遅くなったり
最悪他の裏がうまってはいれなくなる事もある。

だから、揃った方が優先。互いに即入れる場合はさっさとダイスして
負けたほうが移動するのが一番得策となる。
310 ：名も無き軍師：06/03/09 13:23:09 ID:o4lBPkMF: いやいや、別にお互いがいいならそれでいいよｗ

>>307とかみたいなのも別に普通。

ダイスしないほうがおかしいって押し付けるのは頭のあったかい厨房みたいでオカシイがな。
311 ：名も無き軍師：06/03/09 14:17:31 ID:JfHdFdEd: おまいら外人部隊とカチあった時どうしてますか？
312 ：名も無き軍師：06/03/09 14:54:13 ID:JcWY0gUu: 英語わかる人がsayで話すのがベストだが、

【デュナミス○○】in　【/random】　【dice】【ok?】
【リーダー】【誰ですか？】
【大きい】【勝】
とか片言でも通じると思う。

無理ならそのまま入るしかないね。
313 ：名も無き軍師：06/03/09 14:57:52 ID:HKjz9tHg: 【あっち】【池】
これで何とかなっている。
314 ：名も無き軍師：06/03/09 15:03:22 ID:N3SPcg9D: 【池】は通じないだろｗ

【池】は通じないだろｗ
315 ：名も無き軍師：06/03/09 15:41:30 ID:d3PKD5kf: Blade:ku 【空】　が通じてる不思議ｗ
316 ：名も無き軍師：06/03/09 15:58:18 ID:KRzwvR3T: しかし鯖ごとにここまで雰囲気とか違うとは思わなかったｗｗｗ
というか、日程調整してる鯖がものすごくレアなんだなーと実感。
至る所でこういったことは違うんだろうな・・・

ＢＣはどうなのよ！、ＢＣは、やっぱり全員が上に乗ってトレード合戦
しちゃうのか？？？？？その絵図がおかしすぎるｗｗｗ
（ウチの鯖では大抵代表がでてＢＣから一列に並ぶ順番制をとるね）
（外人は片言で話すが通じなければ放置）
317 ：名も無き軍師：06/03/09 16:01:31 ID:o4lBPkMF: >>315　空は固有名詞として使ってるんだから、通じるも何もないだろｗ

【あっち】【池】だとthere lake　だから、【池の方】とか意味がわからんｗ

だがそこがいい
318 ：名も無き軍師：06/03/09 16:08:45 ID:qdGDVvUV: >>316
ここ見ただけでレアと実感したならちょっとネ実依存が強すぎかも。
畏怖では少なくとも土日火水は調整してるしな～。
319 ：名も無き軍師：06/03/09 16:10:18 ID:quZ0Jz6d: gou tu 【空】, nau
320 ：名も無き軍師：06/03/09 16:32:44 ID:18M8852k: >>317
アルタユ=【海】、トゥーリア=【空】みたいな使い方する日本人多いでしょ？
それが通じてしまうことがあるのが謎だって言ってるんでないの。
日本人がトゥーリアのつもりで使っててもNAクライアントじゃWSの名前に見えちゃうのに、ってこと。
321 ：名も無き軍師：06/03/09 16:53:34 ID:osAbVyqC: >>320
日本語版では区別することが出来ないが、【空】は２種類ある。
クウとソラ。
実際に変換してみれば分かる。
日本人がわざわざWSの名前で出さない限り、WSには見えない。
322 ：名も無き軍師：06/03/09 17:00:45 ID:y7J1r+Y6: 【いたわる】（Reward）500Gみたいな使い方するNA多いけど、
ちゃんと日本人に通じてるじゃんｗ
323 ：317：06/03/09 18:09:27 ID:o4lBPkMF: ごめん、>>320の説明してくれてる意味がよく解らないんだか…

wsの空はKUで、
ソラの空はSkyじゃないの？

それで通じるもなにも無いと思うんだか？

つまりどういうこと？
324 ：名も無き軍師：06/03/09 18:48:29 ID:dhYxRWb0: >>323
>>321

>>320は、【空】というTAB変換が２通りあることを知らず、
日本人の書く「【空】：○」というコメントは、
向こうのクライアントでは「【Blade:KU】：○」と表示されてると思ってたんだろう

漏れも知らなかったけどｗｗｗ
325 ：名も無き軍師：06/03/09 22:29:49 ID:18M8852k: クウとソラの読み方の違いは分かってても、どっちも【空】って出るから
おなじだと勘違いしてても当然だと思うが。
326 ：名も無き軍師：06/03/10 00:42:49 ID:QzsI6zp+: なるほど、そういう事か～。
知らなかったのだね。
327 ：名も無き軍師：06/03/10 00:57:55 ID:XiwxB9tT: そうか？
「【空】は向こうにはBlade:KUなんじゃないか？」
というところまで疑えた人間なら、
「ソラ」と「クウ」でとりあえずTab押すくらいのことはすると思うが。
328 ：名も無き軍師：06/03/10 01:02:52 ID:c/hlpcTl: そら　を変換すれば通じるのは当然として、
くう　を変換したのでも通じることは多いな。慣れてるんだろそういうの
329 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
330 ：名も無き軍師：06/03/10 03:40:58 ID:xHROVmPT: リンク先読むのめんどくせえから掻い摘んで説明しろ
331 ：sage：06/03/10 03:46:55 ID:HhyDGR1g: わかりきってることだったら申し訳ないんですが、
レリック最終は通常攻撃３倍撃って聞いたんですが本当ですか？
332 ：名も無き軍師：06/03/10 03:50:08 ID:zaK+X9Hp: そんなことで質問するやつは、
最終まで到達できないので汁必要はない。
333 ：名も無き軍師：06/03/10 03:54:18 ID:nEEitILG: >>327
「Blade:SORAだと思ってたんだろ？Ψ(`∇´)Ψ」・・って言いたいぽいねｗ
WSの空をクウって読むのオレは知ってたんだぞ～って優越感に浸りたい典型。
334 ：名も無き軍師：06/03/10 06:43:58 ID:W4LDM1Pm: 通常攻撃「時々2～3倍撃」
2倍撃や3倍撃など武器によって違う
時々は5～10％ぐらいなので過度な期待はしないように。
ちなみにクリティカル+倍撃は同時に発動する
335 ：名も無き軍師：06/03/10 07:39:19 ID:diZgUKDi: なぜかマクロは【空】ソラでも発動はする
336 ：名も無き軍師：06/03/10 08:29:04 ID:Ufy3ZOpd: /ma　【ケアル】ガ　<me>　でもケアルガになるからそういうシステムなんジャネ☆
337 ：名も無き軍師：06/03/10 09:09:19 ID:oBvWX0q+: >>333　紙兵(しへい)をかみへいって読んだり、空蝉(うつせみ)をからせみとか読んじゃうのと一緒かｗ

にしても優越感てｗ
どうなんだそれｗｗｗ
338 ：名も無き軍師：06/03/10 10:47:41 ID:GnoRrjAZ: >>335
マクロは漢字さえ合ってりゃいいからな
tab変換は、各言語間で対応させる文のｺｰﾄﾞを共通化して、
その共通化したｺｰﾄﾞを出力するためのシステムなので、
マクロ判定としては共通ｺｰﾄﾞに対応した
空　という日本語の文字だけで判定される。
他言語のクライアントでどう表示されるか？
ってところまで考慮して判定しているわけじゃない

>>337
>333氏にとっては、くう　と　そら　の話は地雷だったんだろうな。
そら、って読んでた事を誰かにバカにされた経験でもあるんだろうさ
339 ：名も無き軍師：06/03/10 12:19:30 ID:Ef/et1jy: 休みでジョブ板とかぽ～っと見るついでに寄ってみたらなんだこの低脳なスレは。

>>281,290 ＝>>316 か？
少なくとも蹴るでは裏場所調整なんて当たり前すぎ。
その場で早い者勝ちって、裏開設当初のゴタゴタの時位。原始的、非効率。
集合＞突入３０分、至って普通。　１時間の待ち合わせって信じられん。
そもそもこういうスレに居着く＝運営がうまくいかない管理者か、所属するメンバー
なので、発言量でサーバー全体のリサーチなど出来ないが、初期鯖のイフ、
後発の蹴るで調整してるんなら、俺は９割方の鯖で調整は出来てると考えるね。
その場でトレード勝負って奴は自分の鯖晒してみ？・・・かぶってんじゃないか？

まぁ、最高なのが、>>307,309だな。そんなバカな事しないために
外部で調整するんだろうが・・・・アフォか
340 ：名も無き軍師：06/03/10 12:31:03 ID:5UCpGMmJ: 調整上手く行ってる鯖のケースを「主流」と言われてもな。
ウチの鯖の土曜日曜は、新しい裏LSがポンポン乱立しては消えての繰り返しで
事前調整なんぞ無意味。以前は調整もあったが、氷河ザルカが主流になってきたころからなくなったな。
「ウチは今週氷河、次ザルカ、北国メインでいきますから」とかバカな事言い出すトコが出てきて、それでおじゃん。
341 ：名も無き軍師：06/03/10 12:33:36 ID:86hgVYVZ: >>329
板の目的からいって当然だが、PC名オンパレードじゃねえか。
とっとと削除依頼出してこいや。
342 ：名も無き軍師：06/03/10 12:40:13 ID:jv4oBrHG: 新規で出来たところに、カクカクしかじかで調整してますので、HPなどで話し合いましょうって言ったら
「そんなの知りません入ります」って答えられたなｗ

確かに出来てはつぶれてが激しすぎて、全部の把握はたいへんだなー
343 ：名も無き軍師：06/03/10 12:49:18 ID:5JCGWscW: >>340
禿胴

日程調整という組合的な組織があったとして、
その組合を通さないと裏LSを設立出来ない仕様なら可能だけどな。
でも特定エリア限定LSが入ってくれば荒れる。

あと他LSも集まってるのに突入できるかの有無を聞いてのダイスしないで
勝手に時計トレードするって言ってるLSは鯖板で晒されてるんじゃね？
うちの鯖じゃ無視して時計トレードしてるところなんて1～2個しかないぞ。
もちろん晒され常習で問題児が主催のLSな。
でも最近はそれすら見かけないけど。
基本的にダイス後＋5分で突入って条件でやってるけどなんの揉め事もない。
344 ：名も無き軍師：06/03/10 12:52:48 ID:IWuKfgDO: 上手くいってる鯖ってのは、そういう調整を知らずに突入した奴を
徹底的に晒して潰してきた鯖だろｗ
345 ：名も無き軍師：06/03/10 12:55:52 ID:wdXgUjox: 最初は「早い者勝ちだぜヘヘン」と言う態度だったのに
全エリアで二週間連続負けしたら、調整に混ざってきたLSもあるけどな
346 ：名も無き軍師：06/03/10 13:42:17 ID:1w0jwlVY: >>345　まあ、なんだ、若い奴は粋がりたがるってのの典型みたいなモンだな。
347 ：名も無き軍師：06/03/10 17:12:50 ID:wbwd5fUW: 早いもの勝ちにすると夕方突入のうちらの一人勝ちになるから
皆大人しく言う事聞いてくれる。
348 ：名も無き軍師：06/03/10 17:25:51 ID:Syr61qYh: なんか昨日一斉垢ＢＡＮあった？
349 ：名も無き軍師：06/03/10 17:32:15 ID:H40lnGvi: >>348
kwsk
350 ：名も無き軍師：06/03/10 18:19:27 ID:wdXgUjox: 348がRMTでは無いかと思う奴らが昨日は居なかった
348「BANされたに違いない」
って感じだと推測
351 ：名も無き軍師：06/03/10 18:45:59 ID:saEQffBo: 348が過去にＲＭＴして昨日ログオンしようとしたらＰＯＬ強制脱退されてた。
ただの３日間のアカ停止の可能性であって欲しい。
って感じだと推測
352 ：名も無き軍師：06/03/10 20:06:04 ID:wdXgUjox: >>351
なるほど、そっちの線もあったか
やるな
353 ：名も無き軍師：06/03/11 00:15:07 ID:IXYNPmMO: ちょいと質問があるのですが
新裏って4国獣人しか既存のAF2は落とさないのでしょうか？
ナイトメア～は腰とAF2-のみでしょうか？
354 ：名も無き軍師：06/03/11 00:32:42 ID:9k4qU0Jm: そうだよ
355 ：名も無き軍師：06/03/11 11:40:32 ID:k4segyYs: >>344
うちの鯖はまさにそれだな。
ゴールデンタイムに勝手に突入しようものなら、ボロクソに叩かれて祭り上げられる。
そして鯖の九割以上の団体が(外人含めだとか)調整組合入りしてるらしいので、
擁護も調整組叩きもほとんど出ない。
鯖板見てる裏ＬＳ所属の奴の多くも、調整組合いりのＬＳだから、そうなるよな。

ＬＳやフレ同士で集まって、裏に遊びにいこうってなった時も、
事前にちゃんと、調整組に断りいれたらしい。
なんだかなー・・・
356 ：名も無き軍師：06/03/11 12:17:20 ID:aux9vQaV: んなゴミほっといて勝手にはいるけどなｗ
357 ：名も無き軍師：06/03/11 12:41:44 ID:HlYNecbY: 鯖の9割以上の裏LSが調整組合とやらに入ってようが、所詮脳内ルール。
他がそれに従う理由はかけらもないな。
自分達がルールって思ってるやつらって痛いよなｗ
358 ：名も無き軍師：06/03/11 14:32:29 ID:hRUuVjQj: 存在を知らずに突入してるのならともかく、
鯖の９割以上が所属する調整組合の存在を知った後で
無視して突入を続けるのは勇気がいる。
ここで「勝手に入る」とか息巻いてる奴も、どうせ調整組合所属ＬＳのメンバーなんだろ。

もちろん突入するのはそいつの自由で、文句言う方が筋違いなんだが
調整機関として社会の大多数が所属してしまってる以上、
それに逆らうのはリスクが伴うって話な。
自分１人ならいいけど、２０人３０人を率いる責任ある立場ならなお更。
359 ：名も無き軍師：06/03/11 14:45:33 ID:gClg9xhG: >>357
従う理由はあるよ。
予めスケジュール決まってるから楽。
ダイス負けて移動とかいつまでも集合できずにだらだらとか無いのがいい。
集合から解散まで4時間で済む。
360 ：名も無き軍師：06/03/11 14:56:43 ID:M6NeXV2I: >自分達がルールって思ってるやつらって痛いよなｗ
調整組合寄りのヤツの意見がどうにもいけ好かないのはコレに尽きるよな。
>>339なんか良いサンプルだよな。何様のつもりなんだか。。。

利点：予めスケジュール決まってるから楽。
ともあるが、果たしてそう毎回上手く行くかな。
集団の集まりってのには、必ずまとめ役が必要になってくる。
主催同士が仲がよく上手く行ってれば良いが(コレはコレで閉鎖的になりやすいが)
こういった手段の集まりで何か決める時は、必ず自分達の有利に
イニシアチブとろうとする輩が出てくるんだよね。一団体50人くらいとして、
それが何個もで全部で100人以上超えてたら、絶対におかしいヤツは出てくる。
上にあるようにザルカ・氷河をメインに入りやがるとか時間がこの時間しかヤダとかそんな類だな。
大抵それに個人的な感情とかが入り混じっておかしくなる。
361 ：名も無き軍師：06/03/11 15:02:26 ID:pZzCAo71: 調整組合非参加団体を煽ってる香具師らって調整組合非参加団体をその気にさせて
勝手に突入させて鯖板で晒されるのを見て楽しんでいる愉快犯
362 ：名も無き軍師：06/03/11 15:37:04 ID:n7vpPuaf: 調整側意見も確かに言ってる事は正しい。ルールで縛れば確かに混乱は少なくなる。
しかし解せないのは、異なる価値観を持つ団体を駆逐するのに
ゲーム内ではなく、ゲーム外での晒し、さらに冤罪などを用いる所と、
それを一部過激派のせいにしてだんまり決め込む主催サイドの態度かな。

最近増えているのは、平日休日問わず、ゴールデンタイムに
一般LSとそのフレ周りの12～15人で突入するスタイル。
ノウハウがあればクリアも十分可能だし、AF2の集まりもギルの配当も高い。
これが主流になって調整ではどうしようもない所まで行き着いても、
「過激派による晒し」というテロ手段を持つ調整派は、調整を強要してくる。
363 ：名も無き軍師：06/03/11 15:49:45 ID:EDe0TulY: 非調整支持者の意見も痛いのは、全体を考えてないからだなぁ。
全員が調整に参加すれば、確実に全員にとってベターな方向に向かう。
それが間違いないことくらいは調整否定派でもわかるだろ？
全員が得をするための仕組みが調整であり、
そしてそれにいくつもの団体が参加してるという事実がある以上、
これは「脳内ルール」でも「自分がルール」でもありえない。
そしてそれが成功してる世界から見た場合、
毎回混乱しながら出し抜き合いをしてるような連中は
さぞかしアホらしく見えることだろう。これは当然のことだ。

そして、このルールの中では、強行突入団体は
「自分達に不利益を与えるだけの存在」
なわけだから、これが叩かれるのは全く当然。
強行突入が存在するのは全く正当だけど、
それに対するあらゆる反発も当然存在するもんだ。
強行突入するんならそれくらい開き直って受け止めろ。
調整に関わるリスクを避けたんだから、別のリスクを背負うのは当然だ。

というわけで、お前らはずっと張り合ってりゃいいよ。
俺の突入してる時間帯にはライバルが一切いないんだ。ごめんな。
364 ：名も無き軍師：06/03/11 15:55:08 ID:M6NeXV2I: そうそう、漏れも以前調整組合に組していたが
自分らってか全員鯖スレチャックしてるクセして、何か不都合な書き込みあると
一部反抗勢力のせいに決め付けて、良い口実とばかりに叩くんだよな。
丁度シール？とかの騒ぎのシールの立ち振る舞いにソックリだ。組合の主催。
「不都合がありました」「身内に犯人が居るかもしれません」とか。
そんな仲間同士でギクシャクするくらいなら裏いきたくないってな人を「あいつ犯人？」とか。
365 ：名も無き軍師：06/03/11 15:58:18 ID:gClg9xhG: >>360
実際1年以上上手く行ってるからみんな楽なのがいいんだよやっぱｗ

調整に参加してるLS合わせりゃ500人以上いるし
1人2人おかしいのがいたとしても周りの人間が抑えるんじゃない？

例えば、どうしても氷河ザルカだけ行きたいっていう廃人集団の中で
1人がゴールデンタイムじゃなきゃ嫌だとゴネても
他の大多数は500人と争ってトレード負けするリスク犯すより
人のいない時間に確実に入る方を選択するわけで
誰もついていかないと思うよ。
366 ：名も無き軍師：06/03/11 16:23:40 ID:n7vpPuaf: 普通のLSなどがフレを集めて裏に行こうとして調整組と調整を行って、
50人超えのLSと氷河ザルカ突入権ロット勝負して、勝ったが最後、
15人のくせに氷河行くなとか、こっちは50人だから譲るべきとか
俺達は先週○○とロット勝負して負けたから今回は俺達だとか
脳内新ルールが持ち上がり、挙句の果てに、
貨幣総取りLSとか（捏造）、参加者は奴隷とか（誹謗）、
あること無い事鯖スレに晒されるのがオチ。

で、準備迅速に整えて突入してもまったく同じ結末。
367 ：名も無き軍師：06/03/11 16:40:16 ID:Aru40Q2L: >>362
はいはい脳内脳内
駆逐はしません強要もしません
便利だから皆仲間に入ってくるだけの話
368 ：名も無き軍師：06/03/11 16:55:51 ID:TWArz3YN: まー長期間何度も何度も繰り返すものだから
できるだけストレス無くやりたいやね。

今日は俺んとこはザルカだけど既に調整済みだから
時間になるまでのんびりネット眺めたり飯食ったりしてられる。
ありがたいことですわ。

＞n7vpPuaf
おまいさては調整ある鯖がうらやましいんだなｗ
369 ：名も無き軍師：06/03/11 17:16:40 ID:HlYNecbY: 調整したところで行きたいエリアは北エリアなのに入る理由がないな。
いくつものLSが入ってるなら当然北エリアに行く回数は限られるわけで。
新規LSならいいかも知れんが古くからあるLSには足かせでしかない。
で、結局抜け駆けLSを駆逐するために維持を図ろうとしてる。

実際はこんなもんだろｗ
ｵﾚは調整無い方がいい派だな。
370 ：名も無き軍師：06/03/11 17:28:06 ID:gBcZpht6: >>369
調整って当日の移動の手間を省くために事前にダイスするだけだろ
どっちにしろダイス勝負なら北行く回数は変わらんよ
371 ：名も無き軍師：06/03/11 17:33:14 ID:gClg9xhG: >>369
足かせになるようなら誰も参加しませんがな。
372 ：名も無き軍師：06/03/11 17:50:48 ID:GnVIqSmH: >>370
そうそう。
当日被ってダイス負けて3時間半待ちになるのと
事前にダイス負けて当日予め3時間半後を集合時間にするのでは
後者のほうが時間を有効に使えるってことだな。
373 ：名も無き軍師：06/03/11 18:14:13 ID:NS46zGv2: 472 ：既にその名前は使われています：2006/03/11(土) 18:02:28.06 ID:beGWEnaQ
>>465
何か勘違いしてるが既存デュナミスで新ジョブＡＦ２がでるわけない
ＡＦ２ってのはハイドラが装備してたものだから
新ジョブはアトルガンにしかいないし戦争には参加してなかったからな
（本当は召喚もハイドラにはいないから召喚ＡＦ２も存在しないはずだが・・・）
だから新ジョブＡＦ２はデュナミスではなくアサルトやらピシージでの報酬
に１万ペソ
新ジョブＡＦ２目当てでまだデュナミスいってるならもう少し頭使ったほうがいい

デュナミスで新ジョブＡＦ２でないならもう今にでもＬＳ抜けたいんだが
どう思う？
374 ：名も無き軍師：06/03/11 18:17:20 ID:LEkAmQ5B: 調整ないほうがいいなんてリーマン主体のＬＳを主催してる俺には到底言えねぇｗ
ただでさえ限られた時間でやってるのにダイス負けで放浪してらんねえってｗ
375 ：名も無き軍師：06/03/11 18:18:18 ID:M6NeXV2I: コピペに返答するのもなんだが。。。
抜けたきゃ普通に抜ければ良いんじゃ？
但しその後また入りたいとか他の裏とか参加してたら良い目では見られないこと請け合いだが。
裏自体に未練がなくなったのなら丁度良いじゃん。
376 ：374：06/03/11 18:19:21 ID:LEkAmQ5B: あ，当日のダイス負けでってことね。

>>373
さっさと抜けていいと思うよ。邪魔だから。
377 ：名も無き軍師：06/03/11 18:21:39 ID:NS46zGv2: 赤黒コンプしてもう未練はない
青がデュナミスででないならいても時間の無駄だし
抜けるわ
378 ：名も無き軍師：06/03/11 18:32:57 ID:M6NeXV2I: で、それを何故所属のＬＳやフレＬＳメンではなくここで聞いたり宣言するの？

そういったことを話せるフレ居ないのか。クププ...
379 ：名も無き軍師：06/03/11 19:34:40 ID:1ig51N/U: 狼鯖では、「調整板」なるものがあることが鯖板の方では言われていたが、

○＜よし、突入だ
□＜話し合いの上調整済みなので、遠慮してください

○＜それなら参加したいんだけど、URL教えて
□＜教えない

○＜そもそもNAやｱｼﾞｱLSとも調整してるの？話し合っても結局奴らが勝手に入るだけでは？
□＜（返答なし）

といった感じで取り付く島がなかった。
勝手に内輪で集まって話し合い、そこでの議決を、参加してない団体にも強いる奇妙な集団？だった。
380 ：名も無き軍師：06/03/11 22:41:14 ID:v8Q9IxAF: 小人数野良が時間をずらしてるのが多い中

調整LSの中で野良を組んで週の中に行く場合、時間縛りの制限があるため
強行しちゃってる不具合、調整LSクソすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
381 ：名も無き軍師：06/03/11 23:04:07 ID:N0cxwXes: 俺の参加してるLSは週2回の固定曜日でやってるのだけど
一方の曜日は調整に参加してるのだが、
もう一方は、調整が始まる前に2LS間の取り決めを破られた経歴が
あるLSがいたし、他の集団も突入が遅いから参加してない
そういうLSの状況だから、調整参加も調整未参加もどちらが
良いとも悪いとも思えないな
382 ：名も無き軍師：06/03/11 23:20:29 ID:t1aaK44K: まぁ結局は各々のリーダーの裁量と人脈次第だろうなぁ。

例:麒麟２，３連戦がかぶったとする。
話し合いによってリーダーによっちゃ１戦づつ交代でやったり合同でするが、
我先にと思ってるリーダーは先にはじめて終わるまで待っててください。
って感じなのになるかだろうなぁ
他の４神、やトリガーＮＭ系などによくあることだな。
383 ：名も無き軍師：06/03/12 00:51:55 ID:w2Pq634C: 麒麟はダイスの前に「30分で終わらせるから先にやらせてくれ」って頼むわ。
ダイス勝負で順番あとになったトキあるんだけど
やつら3時間もかかって半分しか削れてなくて
皆呆れるわ眠いわでその日は諦めて解散になっ