【新エリア完結】デュナミス攻略スレ32【デュナミス-タブナジア】

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1 ：BT ★ ：06/02/24 22:19:19 ID:???: ○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は >>950 を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール（LR）厳守！LRを知らない香具師は
→ http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁！

＊＊＊住人自治放棄で一度スレストされてます＊＊＊
皆で協力して立ち向かおう！

■前スレ
【新エリアか】デュナミス攻略スレ31【氷河・ザルカか】
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1136549202/
■デュナミス関連サイト
http://www.vanamon.com/wiki/
http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/dynamis.html
■e直訴窓口
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
1鯖約500人以上がデュナミスへ参加しています。全員で直訴すれば願いは届く！
塵もつもればナントヤラ(･∀･)
2 ：名も無き軍師：06/02/24 22:22:30 ID:dC3G1OuY: 4くらい
3 ：名も無き軍師：06/02/24 22:42:59 ID:fAnU0Qbv: 3
4 ：名も無き軍師：06/02/24 22:43:37 ID:C9Rwdsbb: 真の死
5 ：名も無き軍師：06/02/24 23:00:18 ID:7X+atk/0: 彼女のベットの下からバイーブ見つけた俺が5ゲッツ
6 ：名も無き軍師：06/02/25 03:43:32 ID:lfhN0F3g: 6の世界
7 ：名も無き軍師：06/02/25 04:31:00 ID:68qsgpXa: デュナミスザルカ金曜夜もダイス負けましたとです・・・。
もう新裏とか要らないです、氷河とザルカ同時入場数増やしてください。
貨幣もＬＳで競争率高くて一桁、４国疲れたよママン。
8 ：名も無き軍師：06/02/25 11:01:15 ID:jh+uYnC8: 4国行きたくないなら貨幣目当てすんなとｗ
9 ：名も無き軍師：06/02/25 12:37:08 ID:+lHMS7hx: >>5
あ、それ俺が置いてきたやつ。
10 ：名も無き軍師：06/02/25 13:58:30 ID:+EewKtol: 平日まで７ＬＳとかになってるんですが
総取りでも募集すれば３０人オーバー確保してるんだし
頼むからうちの主催もまじめに募集してくれよ
ポイント制で総取り以下の参加数ってどうよ？

主催に言おうにも主催来ないからな
連絡すらない
なめてんのか
11 ：名も無き軍師：06/02/25 16:53:44 ID:dOisRAGD: ポイント制だからこそ来ないとも考えられるな
ポイントトップじゃないと取れないとしたら権利ない人は参加するだけ無駄だといえるし
3日縛り＆糞ドロップと相まって下位Pほどモチベーション低いんじゃない？
12 ：名も無き軍師：06/02/25 19:53:29 ID:FmoTjBab: ポイント制って、初期メンバーが思い切りポイント貯まってるのが普通だからなぁ
総取りって凄ぇクソルールだと思うけど、自分が人気ジョブのＡＦが欲しくて
どちらかのＬＳを絶対選べって言われたら総取りの方に入るわ。
13 ：名も無き軍師：06/02/26 00:59:50 ID:Sf825Pqq: ウンコ味のカレーとカレー味のウンコどちらを選べと言われたら
ウンコ味のカレーを選ぶのと同じだな
14 ：名も無き軍師：06/02/26 01:13:21 ID:PtXS3Vrq: でも総取りってそういう考えの奴多いから
人数３０～４０ほど集まってまともに機能してるＬＳだと
人気ジョブとか１００貨幣の希望者５人以上が当たり前だからなぁ
出たと思ってもロット勝てない
で結局行き続けるはめに

ポイント制で出欠自由なＬＳあるから【興味があります】なんだけど
１回参加で２～３ポイント、トップはジョブによっては１２０とかなのに
優先つかってとっても１０しか減らないってのがネック
他のＬＳだと１回参加３ポイントならざるか氷河は優先で消費４０～６０なんだけど
そちらはログインしてたら強制参加なんだよね
難しい
15 ：名も無き軍師：06/02/26 01:31:40 ID:4j6MCAjj: 新裏・ザルカ活動限定で呼びかけたいんだがどんなルールがベストかな
16 ：名も無き軍師：06/02/26 03:19:48 ID:9MSfjXED: >>15
ザルカ限定とか。毎週ロット勝負挑んでたら鯖板でさらされそう。
４国終わった奴ばかりで殺伐となりそうだな＞ザルカ

新裏だったら最大３６人、タブナジアは２回戦でいいだろうが、
ザルカで裏闇王倒すとか人数どうするのとか心配だぞｗ
17 ：名も無き軍師：06/02/26 04:21:59 ID:+Colhhpz: みなさんに質問です。　ザルカバードの最終防衛ラインはどうしていますか？
やっぱり囮を使って突破してるのかな・・。　あまりリンクさせない釣り方があったら
教えて貰えないでしょうか？
あそこのデーモン　目玉を全滅させつつ　進みたいなと考えてるのですが・・。
アドバイス貰えるとうれしいです。
18 ：名も無き軍師：06/02/26 05:20:15 ID:IGqd3NjO: うちのLSは囮1名で挑発持ち等が引けるだけ引いて２回に別けてる。
19 ：名も無き軍師：06/02/26 06:02:01 ID:NRXn5SEq: >>17
すごく…ものすごーーーく見覚えのある文体なのだが…

ま、まぁいいや。あそこをガチでやるのは64人クラスじゃないと厳しい。
囮を使って中央の2匹の眼と、その眼と眼の間に湧く龍騎士(手前と奥に1匹ずつ湧く）
と何か忘れたけど湧く2匹をそれぞれ引っこ抜けば分断できる。

○←眼ね

○　　○　　●　何か　龍２　●　　○　　○

みたいなかんじで沸いたはずだから、
「何か」2匹と「龍」2匹、黒●部分の眼を抜けば1回の囮でいけるぽ。
でも失敗しやすいし、POP時の絡み判定に入りやすいから最初のうちは失敗するかもねぇ。
20 ：名も無き軍師：06/02/26 06:44:04 ID:5UiV8Fcv: あー、そういえば先週ザルカじゃないけど
黒獣人にサイレス入れにいくの早過ぎてPOP時にタゲられちったよ

湧いてからいかなきゃダメなのはわかってるんだが
流れ作業になってるとついフライングしてしまう

漏れみたいなやつがいると最終防衛ラインで崩れるんだよな
ごめんごめん
21 ：名も無き軍師：06/02/26 06:48:27 ID:MAVWSf0v: >>20
メンゴメンゴってあやまる産婦人科の先生思い出したよ
22 ：名も無き軍師：06/02/26 14:49:59 ID:b3sYgvBx: >>20
裏の感知によるヘイト発生は、湧いてからじゃない。
ヘイト確定して納金モンスが動き始めるときにヘイト確定。
>>19
のなにか２はナ白じゃなかったかな？そんな気がする(´・ω・｀)
とんずら出来る人が19の図での左側の黒○釣り(雑魚は竜側に向けてポップするから)
＞逃げる通路上で引抜が待機(先にタゲっておくと安心)＞すれ違い時に揮発アビで抜き
＞雑魚帰り通路に残らないようしっかりと坂下りた場所での戦闘を徹底。
で問題無かったと思う。
23 ：名も無き軍師：06/02/26 14:51:22 ID:b3sYgvBx: ヘイト確定してヘイト確定ってなんだ○|￣|＿
動き始めるときにヘイト確定ね(。_。)
24 ：名も無き軍師：06/02/26 16:13:17 ID:eKB7ri2O: 釣り役が2人一緒に敵沸かせた時とかわかるよな。
Aが石像釣ってBが石像の近くに居るとポップした雑魚は
Bに向かっていく。

ただザルカデーモンだけは特別仕様。
釣り役に全部敵が向かった後に釣り役死んだあとに本隊に戻る現象が起こる。
本隊に戻るというか引き抜き役がヘイトリストに載ってるだけというか。
他の裏エリアでは起きないこの現象の方が引っかかる人多いと思う。
これは単純にもうワンテンポ遅れて引き抜き役が行けばいいだけなんだけどね。
25 ：名も無き軍師：06/02/26 18:36:08 ID:GvLQonv9: うちの所は、普通にガチってますよ。デーモン寝かして、最初目玉からね。
始めた当初は、死人出てたけど、今では40人でも普通に誰も死にません。
ガチりたいならＬＳ全体のＰスキルをあげればいいんじゃないかな？
26 ：名も無き軍師：06/02/26 19:22:25 ID:IU0pznLE: 最終防衛ラインは左から
白白白竜暗ナ
黒黒黒竜暗ナ
だ。

囮使って数体ずつ戦う場合は徹底的にディスペルしないとプロシェルかかりっぱなしで時間かかるよ。
何度も言ってるのにやらない人が多いんだよなあ、何故か…。
アーリマンはグラビデ入るから赤あたりが相手して走っておけば
スリプガくらったーなんてアホな事にはなり難い。
>>24
○●●と敵がいて、中央の●が反応する前に○を他の誰かが取ってると
例え左の●に中央のがついてっても○とった人もヘイトリストに乗ってるような…
よくわからんけど釣りが早すぎるとそんな現象が起こる感じ。

あと囮が石像釣って走る時に、その石像を取ろうとしてつい遠隔だけしちゃう人がいたなあ。
囮の意味がなくなるから、敵対行動とった敵を抜く場合は挑発などしっかりヘイト上げられるもので取って欲しいな。
27 ：名もなき軍師：06/02/26 19:58:15 ID:P/dPl20S: 35人ガチで勝てるよ。
囮使わなくても。
釣るのは左からね。
28 ：名も無き軍師：06/02/27 00:19:48 ID:Iax5f24t: >>27
アドバイス求めてるのに、自分のところはもっとすごいぜーだけが言いたいのかよ。
29 ：名も無き軍師：06/02/27 01:01:58 ID:crjfQBJM: 最終防衛ラインの目玉は複数の黒が４系同時詠唱して倒すと
湧いた敵が向かってこないので楽になるという情報が
どっかのblogのコメントにあったが怖くて試してないな・・・
30 ：名も無き軍師：06/02/27 01:13:19 ID:QBGYY234: >>28
違うな>>27は脳内。左から釣っても全部くるんだが
35人囮なしでガチったら壊滅確定。
31 ：名も無き軍師：06/02/27 03:48:09 ID:dCdDVEgO: POP時に敵に近すぎると、その範囲内の人間全員がヘイトリストに載り、
まずは釣り役に釣った敵にリンクした状態で突っ込んでいくんだが、
釣り役が倒されるとリストに載った人間に(自然と)大リンクを起こしながら
突っ走っていくってかんじだな。
一番左から釣ると、釣り自体は安全なんだが、かなりタイムラグを置いて敵が沸いていくから、
焦ってPOP時の絡み範囲に入り込んでしまいやすい。
できるだけ左から3番目とかを釣るといいんじゃないかな。
私が気になるのは…まだ走り始めてない沸きたての敵を即釣りしたら、
リンク判定が発生するのかどうか。
試したいけど、大リンクさせるね＾＾っていうのと同じだから出来ない…ｗ

まぁ「UCHINOLSはガチでもいけるけど」っていうのはアドバイスにならないので割愛しておいた。
32 ：名も無き軍師：06/02/27 04:05:24 ID:miBO09XF: 重いし硬いしガチでやっていいことないな。
囮役にシュルツ渡してさっさと半分ずつ倒した方が余計なMP使わないし軽い。
>>29
確かにタイミング合わせて同時に精霊で瞬殺すれば沸いた敵が反応する前に目玉は落ちる。
延長だけ欲しいなら有効だが黒5人以上は欲しいし、失敗＝全部リンク確定なので黒以外見えなくなるくらい離れるように。
1人でも死にたくない奴がいるとずれるしアフターケアとかめんどいからあまりお勧めはできん。
33 ：名も無き軍師：06/02/27 07:51:48 ID:W5hqhIAt: この前ウィンやったんだけど
ボスあたりまでやっても
AF０よ
もうあり得ない
34 ：名も無き軍師：06/02/27 08:29:29 ID:c+kKQY4m: レリック武器祭りか
ﾅﾑﾅﾑ
35 ：名も無き軍師：06/02/27 08:30:40 ID:KZsxK6xa: そんなこと今までに何度もあったが
36 ：名も無き軍師：06/02/27 09:53:07 ID:PPtkUgjT: 裏ザルカ最終防衛ライン、４０強でガチっぽくやった事ならあるかな。
囮で２回に分けてやるはずが、釣り役死亡の後、戻りが本隊に来ちゃったんだけどね。
スリプガ等で必死に寝かせながら各個撃破。（もちろん目玉は最優先だけど）
被害は出たが壊滅はしなかった。もちろんプガりまくってる黒は半数以上死亡。
・・・まあ、囮の方が被害は少ないしスマートかもねｗ
37 ：名も無き軍師：06/02/27 10:47:16 ID:pZYfGX2b: >>36
問題はAF目当てでトレハン多目だったりすると難しいよな。
挑発役足りなくて後衛がドンドン潰されてグダグダになるから。

囮は失敗すると何の準備もしてない場合被害拡大しかねないけど、
最終的には囮の方がいいね。
ガチで倒したって疲れるだけで得する事ないしなｗ
NMﾃﾞﾓﾝも3体まとめてキープしつつ倒すより1:2か2:1で囮して分けた方が楽。
38 ：名も無き軍師：06/02/27 15:38:46 ID:dCdDVEgO: デーモン砦は囮の回数半端じゃなくなるから、囮は使いたくないとこだな
毎回死んだらシュルツも赤字になるときあるし…
39 ：名も無き軍師：06/02/27 15:42:46 ID:mrO5gzjf: 貨幣が3種あわせて1万枚くらいあるんだけど
レリック鍛えるとしたら何がいいんだろうか・・・
個人的には、盾かなと思ってるんだけど
武器はどれも性能すごいとは思うけど
メリポやHNMで活躍できるジョブ持ってないんですよね
エクスカリバーかイージスかどっちかですかねぇ・・？
ナで守り持ちなくらいHNMやっているので。
40 ：名も無き軍師：06/02/27 15:47:00 ID:m1DXgLik: これからもＨＮＭＬＳで奴隷であり続けたい＞イージス
姫（非女）ちゃんのことは俺が守る＞イージス
姫（非女）ちゃんに近づく奴を切伏せる＞エクスカリバー
パラニンでルフェーゼの鳥ヒャッホイ＞エクスカリバー

みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜｗｗーーーｗｗーｗーーーーーー！！！ｗｗｗ
＞サポシでラグナロク
41 ：名も無き軍師：06/02/27 15:47:15 ID:ov3+Dy+q: そんなに条件そろっててそこで悩むのがわからん・・・
42 ：名も無き軍師：06/02/27 15:51:58 ID:D5VP8tLX: あえて両手棍作って精霊効果UPが付いてるのかを検証するとか
43 ：名も無き軍師：06/02/27 15:57:09 ID:v6gryqX0: そんなことより、1万枚も貯まるまでレリック強化に全く手をつけてないことに感心するなｗ
鍛えれる財力も戦力もないのに、1段階鍛えて喜んでる馬鹿が多いこのご時世に君は偉いよ、まじでｗ
44 ：名も無き軍師：06/02/27 16:32:42 ID:mrO5gzjf: 1万枚っていってもオルデ2000　バイン4500　トゥクク3500程なんですけどね
1枚2万とかの時にこつこつ集めてたんですよ
証と、欠片はどうにかなりそうですが
イージスがずば抜けてるんですかね
赤もあるので、エクスカリバーもいいかなと思ったんですけど
45 ：名も無き軍師：06/02/27 16:33:39 ID:x30wLVK6: HNMLSに所属し、守りをロットするほどLSに貢献し、貨幣を１万所持してるほどのスーパーナイトならば、
納得の行くまで悩み、自分で判断して欲しい。
もし相談するとしても、一緒に貨幣や証や欠片を取るために一緒に戦ってくれた、
裏LSやHNMLSのメンバーとしたほうがいい。

マジレスすると、さらに貨幣を集め、サポ忍でエクスカリバーとカリバーン二刀流。
46 ：名も無き軍師：06/02/27 16:36:32 ID:9PWn5wi0: メリポのためにエクスとるとか絶対後悔する。
イージスとれば後悔しないよ。
47 ：名も無き軍師：06/02/27 16:51:38 ID:v6gryqX0: マジレスすると、武器は固有WS撃てるという自己満足だけで、実際WS自体は弱い。
武器はそれなりにD値も高いし、悪くは無いんだけどね。
でも盾や楽器の方が地味ではあるが、貢献度という点で、武器の数倍の実用性はある。
48 ：名も無き軍師：06/02/27 16:53:49 ID:9PWn5wi0: 確かに固有WS撃てるってのはいいんだけどとって少ししたら飽きるｗ
49 ：名も無き軍師：06/02/27 17:00:52 ID:y86g4+5d: レリックホルンってまだ見たこと無いけど、アイテムの説明以外に隠し効果ってあるん？
50 ：名も無き軍師：06/02/27 17:01:54 ID:y86g4+5d: レリックホルンじゃ無い
ギャッラルホルンだったorz
51 ：名も無き軍師：06/02/27 17:30:52 ID:mfWnX6ZY: 貨幣１万枚もあって使ってないなら新ジョブまで待ってから決めたほうが後悔しないで済むぞ
52 ：名も無き軍師：06/02/27 17:32:33 ID:DsrjuaWU: どう考えてもイージス一択な気もするが・・。
オレのメインジョブはナだ！＞イージス
専用WSを使いたい＞エクスカリバー
性能なんてどうでもいい、レアであればいい＞ラグナロク
53 ：名も無き軍師：06/02/27 18:06:28 ID:JnzqRnRl: >>42
魔法攻撃力アップも、召喚獣維持費軽減もついてないらしい。

正直びみょ…
54 ：名も無き軍師：06/02/27 18:10:42 ID:x30wLVK6: >>49
ギャッラルの凄い所は、ホルンで回復するバラバラはどちらも+2mp/3sされる。
3秒で7mp回復し、リフレと合わせて10mp/3sこれがホルンの凄まじい所。

過去スレで、イージスと守りを持ってるのにギャッラルを持ってるだけで、
もう詩人以外では誘われないといいった、嘆き？みたいなのが載っていた。
55 ：名も無き軍師：06/02/27 18:17:11 ID:q1aJgqYj: 全属性杖の効果を持ってるわけだが・・・・・・・

と、うっかり鍛えてしまったやつが自分に言い聞かせてた；
56 ：名も無き軍師：06/02/27 18:24:04 ID:miBO09XF: >>37
何人か知らないけど、黒が４～５人いて30名ちょいいれば砦は普通にやれるんじゃないか。
うちは黒が砦裏からサンダガ一斉に唱えて目玉のHPを減らして目玉の詠唱範囲外に退却。
反応→詠唱→被弾までの隙にもう一発ガを唱えて止め刺してる黒もいるな。
ザルカの目玉自体は赤の精霊でも1割削れたりするのでガ系で倒しきれなくても処理は楽。
ガ系が当たって黒に向かうNMもガの被ダメ自体は高くないので一人辺りのヘイトは薄い。
蝉盾などが挑発すれば一発でタゲが剥がれる。
印バインドやスタンを駆使していけばガチでやってもほぼ被害でないよ。
57 ：名も無き軍師：06/02/27 19:38:59 ID:Ix/nhLrM: >>43
私のフレに貨幣２７０００枚持ってて強化してない人いるよ
証と欠片あればすぐに１個完成するだけの枚数あるんだけど
まだ強化する種類で悩んでる様子

鍛えれる財力ないのに１段階強化して喜んでる奴はただのアホだけど
鍛えれるはず（この判断がすでに疑問だけど）だったのに値上がりで無理になった奴は
ちょっと同情するな。３回強化しないとただのゴミだしな。
諦め切れなければ捨てるに捨てれないし。スロット占有するしうざーｗ
58 ：名も無き軍師：06/02/28 00:19:59 ID:dkHrFqNB: 27000枚分を保管してることに驚きだわ
59 ：名も無き軍師：06/02/28 01:39:42 ID:+/uEv4mk: 俺もフレに2万枚ほど保管してる奴いてビビったが、これまた2万7千か。。。
すげーな
60 ：名も無き軍師：06/02/28 02:20:56 ID:bt5V6U7w: 俺のLSにも貨幣45000枚とか所持してる奴いるｗ
本人キャラまでRMTで買う奴だから
いわずもがなRMTで買いあさったんだろうが
鬼哭＋吉光か与一＋アナイアレイターかで迷ってるんだって
ぶっ飛びすぎてて何も言う気になれないうち等のLSメン・・・
61 ：名も無き軍師：06/02/28 02:29:10 ID:1mFJVDvc: 与一＋アナイアレイターって片方しか装備できないのに
意味あんのかｗ
62 ：名も無き軍師：06/02/28 02:35:57 ID:Kfwa19/2: だんだん増えていきますよっ！
63 ：57：06/02/28 02:53:49 ID:dP/cBRK1: ２８０００枚に増えてたｗ
インフレで稼ぎ微妙になったけど２月は１億１０００黒字だとか
片手剣と盾と楽器で悩んでるらしいんだけど
どうせまだ辞めそうにないしそんなに稼げるんなら３個鍛えれば？ってアドバイスしといた
64 ：名も無き軍師：06/02/28 03:10:39 ID:CWWyKI72: 上の方にヘイトリストのことが出てたので諸先輩方にちょっとご質問
ザルカの砦で
囮が目玉釣る→NM沸いた後にとんずらなりして逃げる→NM１匹だけピンポイントで抜く
というのは可能ですか？
ヘイト連動だったりすると時計捨てたりとかの方法はどうなんだろう、と思った次第です。
65 ：名も無き軍師：06/02/28 03:15:02 ID:dP/cBRK1: >>64
可能
できなかったら少人数ザルカとか無理になる
66 ：名も無き軍師：06/02/28 03:17:33 ID:DdkZtIO5: 余裕で
ていうか連動じゃない
67 ：名も無き軍師：06/02/28 03:27:25 ID:CWWyKI72: レスありがとうございます
ひっそりとフレで特攻してみます(｀・ω・´)
68 ：名も無き軍師：06/02/28 07:08:27 ID:B9cBxZEO: なんか妙なバグがあったので報告しておく

釣り士が釣ったときに他のPTメンバーはかなり遠くにいた状態で
釣った敵が釣り士に向かって魔法を唱えた時に、
釣り士に届かないほど離れていると釣り士と同じPTメンバーに魔法かけてくることがある

もちろんヒールとかもしていないのでヘイトリストに載っているはずがなくて
釣り役が死ぬと絡まずそのままヘイト切れて戻っていくのを確認

マラソンよろしく～でスルーしたと思ったらスリプガを自分に向かって詠唱してきた
スリプガした後何も無かったかのように釣り士を追いかけて行った

文章下手なんで分かりにくいと思うが、
魔法が届かない時近くにいるやつに八つ当たりする感じ
69 ：名も無き軍師：06/02/28 07:25:26 ID:RTJnorMr: http://www.playonline.com/ff11/vt2/16/index.html

「ハイドラの手紙」というのが
ヴァナ・ディールトリビューンII No.16に掲載されてた。
70 ：名も無き軍師：06/02/28 07:38:04 ID:hqV14KFe: >>69
(´；ω；｀)ｳｯ…
71 ：名も無き軍師：06/02/28 08:12:49 ID:mY9svYsG: >>68
どっかの報告で見たんだが、
裏に限らず、この前のバージョンアップでMobの行動ルーチンに
ちょっと手が加えられたみたいだな。

具体的にはMobがスリプルを使う時、タゲっているPCではなく
そのPCのPTメンバーにかけるようになったそうだ。
タゲってるPCにスリプルかけても殴ってすぐ起こしてしまうから、
別のPTメンバーにかけることでそうならないようにしたんだと思う。

あとこれと関係あるかどうか分からないが、バージョンアップ後の話で、
ウルガランENMに行く途中氷エレに魔法詠唱を感知されからまれた
PTメンバーがいたのだがその時氷エレは一番近くにいた俺にパライズをかけ、
その後魔法詠唱したPTメンバーを追って行く、という現象が起こった。
これはタゲっているPCに魔法が届かないからこちらにかけてきたのかもしれない。
72 ：名も無き軍師：06/02/28 08:30:54 ID:z31LqGCW: なんとなく、バインド絡みの修正に関連したバグっぽい気がするなぁ。
この前のっていうよりは、12月のね。

バインドかけたら近くのPCをヘイト関係無しに攻撃してたのが、
MPK対策でPTメンバーだけしか攻撃しない様に変更、だっけ。

釣った直後の攻撃可能範囲に誰も居ないって状態が、
バインド状態と同じ様な扱いになってるのかもね。
73 ：名も無き軍師：06/02/28 09:17:47 ID:sL0DXKQ/: 鬼＋吉光なんてやるくらいなら絶対イージス・エクス・ギャッラルのうちから2つ作った方がいい。
まあジョブあればだけど。まあ正直レリックなんて趣味なんだし自分の好きなのでいいんだけどもｗ
74 ：名も無き軍師：06/02/28 09:29:06 ID:ITMuAWkY: >>69
(´；ω；｀)ｳｯ…
マンダウ持ったタル盗賊
75 ：名も無き軍師：06/02/28 09:49:43 ID:Kfwa19/2: 隊長：「すごい敵の数だ、まず僕が彼らに１発ずつダメージを与えて注意を引く、集まった所をスリプガだ！」
部下：「隊長、まずそのマンダウ捨ててください！」
76 ：名も無き軍師：06/02/28 09:53:03 ID:4OymTe1+: >>60
ＲＭＴで貨幣買う奴って馬鹿つーか寒いなｗ

その手の奴って性能はもとより、
自慢したいが為に廃装備ほしがるわけだろ？
でもＲＭＴっつー手段使ったらなぁｗ
周りから白い眼で見られるだけだろ。

まぁ、それがわからない所が馬鹿の馬鹿たる所以なんだろうなｗ
77 ：名も無き軍師：06/02/28 09:53:48 ID:SEYsLYp6: 隊長：「・・・・・・チッ・・・」
78 ：名も無き軍師：06/02/28 11:00:40 ID:kD/9VORC: まあリアルマネーを使い道に困るほど持ってる人種も世の中には
居る。それに対して人生の長さは限られてるからショートカット
したくなるんじゃないのかな。
79 ：名も無き軍師：06/02/28 11:43:14 ID:gVQXY07M: お金で時間を買うと言う意味ではＲＭＴは合理的な方法だろう。
ギル稼ぎを面白くないと思う人も居るだろうしな。
遊びである以上、自分が面白いと思う所に注力するのは当然だ。

・・・　規　約　違　反　じゃなければな。

無理矢理やらされてるわけじゃなし、
自分からルールわかった上で遊びに来ておいてルール無視ってのは・・・

と言うわけで、この手の輩は自分の都合の良いようにルールを解釈したり無視したりして、
関わるとろくな事にならないと予想されるので、それを避けるためじゃんじゃん晒してくれ。
80 ：79：06/02/28 11:44:34 ID:gVQXY07M: っと、失礼。ここは晒し板じゃ無いな。板違い失礼。
晒しは鯖板辺りで。
81 ：名も無き軍師：06/02/28 13:39:13 ID:3tSPFCJh: クラウストルム Rare Ex Ｄ72 隔390 命中+20 バハムート召喚追加効果：ディスペル Lv75～黒召

なんて性能だったらよかったのにな～
82 ：名も無き軍師：06/02/28 13:39:45 ID:mtwdDDSo: それじゃ黒に魅力ないだろｗ
83 ：名も無き軍師：06/02/28 13:47:21 ID:3tSPFCJh: クラウストルム Rare Ex Ｄ72 隔390 魔法攻撃力+20 バハムート召喚魔法で与えたダメージをMPに変換 Lv75～黒召

じゃこうで・・・
84 ：名も無き軍師：06/02/28 14:05:42 ID:gVQXY07M: 威力（黒７０以上）：ＨＱ杖≧魔攻＋２０。レジは言うまでもない。
まあ、ダメージＭＰ変換はとてつもない魅力だがなｗ
85 ：名も無き軍師：06/02/28 14:09:59 ID:YtxvpFvG: >>55
全属性杖の効果があると互いに打ち消しあってただの棒切れになるｗ
86 ：名も無き軍師：06/02/28 14:42:24 ID:9V8t3Rpn: 質問すみません。
砂時計トレードして誰も入らなければ、そのエリアの占有は10分で切れますか?
それとも1時間?
87 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
88 ：名も無き軍師：06/02/28 14:59:57 ID:9V8t3Rpn: すでにそのスレで答え出てたみたいですね、ありがとう。
89 ：名も無き軍師：06/02/28 15:16:56 ID:CZ+k34i6: 変な前例できちゃったな・・100万で占有か
財力のあるＤＱＮＬＳが常に優先になっちまうよ・・
90 ：名も無き軍師：06/02/28 15:21:32 ID:NGu1lqZM: >>87
情報はありがたいけど・・・晒しスレのアドレスはマズイよーな
91 ：名も無き軍師：06/02/28 15:25:23 ID:4L7Yf5wE: あー、すまん。ローカル違反なら削除依頼しないといけないな　orz
ただこれってGMコールした所、他者の進行妨害となって違反という話もある。要確認だけど。
92 ：名も無き軍師：06/02/28 15:45:47 ID:1sZhqvTJ: 魔法命中率＋20と魔攻＋20が付けば無問題
93 ：名も無き軍師：06/02/28 15:52:23 ID:4OymTe1+: パンデモニウムかｗ

さすがＦＦ２の一度入ったらクリアするまでセーブできない
地獄のダンジョンの名前を冠してるだけはあるぜｗ
94 ：名も無き軍師：06/02/28 16:08:16 ID:ndD35EMT: 裏ザルカ　裏クフィム　裏マウラ　裏バルムルク　裏タブナジア　専用攻略LS

曜日固定　ザルカロード無視　ジョブ希望固定なし(ロット可能LVジョブのみ)　欲しい物が出た場合　出席率のポイント制から引く　

同じポイント同士の場合はガチ勝負　他は沢山貯めてるほう優先　

メンバーは36人固定　欠席する場合は事前に連絡　お手伝いさん呼ぶ場合あり

裏タブナジアは2グループに分けて進行　この時を想定してLSメンバーを集める

ぐらいで考え固まってきたんだけどみんなに聞きたいのは

1、一回1Ｐで取ると何Ｐ消費させるか　

2、手伝い呼ぶ場合のうまみをどうするか　

3、タブナジアの最良な構成は何がベストか(自分の考えるものでも)

4、ロードは慣れたら特攻で遊ぶとして　
　俺もレリック欲しいから最初に出た100を1枚優先ってやっぱダメかね…

5、最後に　
　　１硬貨は全部集めて毎月始めに均等に分けたいんだけど　どうなんでしょう

みんなに教えてもらえたら嬉しいです
95 ：名も無き軍師：06/02/28 16:24:04 ID:gVQXY07M: とりあえず地名を覚えてこい。話はそれからだ。
96 ：名も無き軍師：06/02/28 16:36:02 ID:CZ+k34i6: まぁ裏マウラは面白そうだがな。

１．ザルカしか行かないようなので一律５～１０あたりか。みんな余してきたらＵＰの方向で。
２．純粋に紹介者にポイント上乗せでいいんじゃね。ロットルール破らないように時計バザーは徹底。
３．よくわからん。
４．毎回優先か？一回に多くても数個しか出ないモノを優先されたら参加者どう思うかね？
５．いいんじゃね

なんか今までいたＬＳを抜けて理想のＬＳを夢見てる子に見える。穴多いんだよな。
人集めが相当キツそうなのは言うまでもないとして、
うまく結成されても欲だけで集まったＬＳは長く持たないと思うぞ。
ザルカＡＦだけ目当てのヤツは取れたらすぐ抜ける。
タブナが不味かったら抜ける。
少人数でやるなら一人抜けると相対的にダメージもデカイぞ。
最低でも抜ける際のルール、遅刻、欠席の際のペナルティは必須だしな。
質問に入ってないからしっかり考えてるのかもしれんけど、質問の内容見ると心配だ。
97 ：名も無き軍師：06/02/28 16:37:14 ID:CZ+k34i6: すまん。またあげちまった・・
98 ：名も無き軍師：06/02/28 16:40:42 ID:eZUIolhq: 裏マウラと裏バルムルクに期待age
99 ：名も無き軍師：06/02/28 17:14:18 ID:/y2XelAh: 参加してる裏LSが新裏行かないし、ザルカのAFもロット負けまくり、きっと人数が多いからだ。
まで読んだ。
100 ：名も無き軍師：06/02/28 18:42:50 ID:WMvZcAvD: 流れ切ってすみません。
今度フレが誘ってくれた裏LSに初めて参加するナ75歳の者です。

裏にはナイトがいてもいい場所が一応あると聞いていたのですが、
ここやネ実、裏の攻略HPなど見ていると回復補佐がメインの仕事で、
せいぜいサポ忍で石像のタゲを保持する程度しか仕事がなさそうに思いました。

回復補佐は勿論しますしサポ忍も出来ますが、盾として必要な場所はあるのでしょうか？
たまにでいいのでサポ戦で必要とされる機会があればと思うのです。

先輩の方々、よろしければ教えて下さい。おながいします。
101 ：名も無き軍師：06/02/28 18:51:12 ID:gVQXY07M: うちの例で言うなら、
サポ戦で来い。回復補助なんかしとる暇があるなら気合い入れて盾やれ。
石像に手出すな、ウザイ。
以上、お前様の知識とは全く違うわけだ。

つまり、やり方はＬＳによって千差万別。
フレ及び古参のナイトに聞けor学べ&考えろ。

おそらくうちのナイトはドウダコウダと数レスつくが、参考に聞いておくだけにしておけ。
102 ：名も無き軍師：06/02/28 18:55:21 ID:CZ+k34i6: 構成次第だな。盾多いなら別の動き方を割り振られるだけだ。
ただ、ナイトを誘うということはそれを期待されてる可能性が高い。普通のＬＳは無駄飯食わせる余裕はないからな。
最初からメイン盾はやらせちゃもらえないだろうけど、動き覚えてターゲッターとかちゃんとやれるようになれ。
うちのメイン盾はナイトだ。イカス壁として人気者だぞ。
103 ：名も無き軍師：06/02/28 19:03:51 ID:rW8LdTT2: 最近裏LSに入ったんだが新規さんは2ヶ月は希望者のいるAFロット禁止って言われた
せっかく黒上げたのに余りにもひどすぎる
はっきりいって詐欺
104 ：名も無き軍師：06/02/28 19:05:29 ID:tbe+80fZ: >>99
その読みでいいんじゃね？
更に「ナ赤黒が75なのに、このままじゃ取れそうにないから」を追加でｗ

なんちゅうか、もの凄く自己厨な香りが漂ってくるんだよね
貨幣の分配だって、きちんと数を管理して、公平に分配するか凄く怪しい
最初に出た100貨幣を自分に優先とか、もうね・・・
105 ：名も無き軍師：06/02/28 19:07:43 ID:zjm3Mjir: モンクデーモンNMとかインビン無いと結構被害出るからナイトは重宝されてる
でも死亡率一番高いジョブだな・・・
106 ：名も無き軍師：06/02/28 19:10:12 ID:zjm3Mjir: >>103
釣りだと思うけど、最初からLSにいて攻略ルート開拓したメンバーは
最初のAF取るまで2ヶ月以上かかったんじゃね？
中には初回で欲しいAF取って抜けたｗｗって香具師もいるだろうけど
107 ：名も無き軍師：06/02/28 19:18:10 ID:WMvZcAvD: >>101-102 >>105
レス下さった先輩方ありがとうございます。
誘われたLSは忍と戦の挑発と蝉を持っている2ジョブが盾をしていて、モンク獣人は
グラビデかけて瞬殺しているとのことなので、4国では出番はなさそうです。
でもデーモンモンクは出番きそうですね。ザルカ行けるようにがんばります。

あとは仰る通り実際に裏にいってからLSの求めに対応していこうと思います。
ありがとうございました！
108 ：名も無き軍師：06/02/28 20:05:01 ID:9YSagAY5: >>94
1、７５部位１０Ｐ、７４部位８Ｐ、ジョブベルト、マント３、７１～７３部位、損傷したレリック２
　ポイント使わない場合は流れ待ち。希望者いない場合ポイント足りて無くても借金でロット可。
2、手伝いに貨幣何枚か、もしくは余ってるＡＦ優先ロットぐらい。
　紹介したメンバーにＰ付与とかすると荒れる元だし既存メンバーには要らん。
3、現状で解るかヴォケ。
4、マトモなＬＳ作りたいならダメかどうかぐらい自分で解るだろうが。
5、月毎に全員の出席率記録してそれで均等配分という事か？
　管理もだるいし、はっきり言うと主催がそんな風に不必要に貨幣を大量に溜め込むと不信が生まれる。
　均等配分なら開催ごとその時集まったメンバーに渡せばいいだけだ。
　それでも、貨幣は流しの方がいいと思う。
109 ：名も無き軍師：06/02/28 20:08:53 ID:D1hxZv7F: >>103
ご新規さん入って一回目のザルカor氷河でAF2をGET！
これは昔っから参加しつづけてた奴にとっては相当イラつくだろうな。
古参の後衛が来なくなり崩壊。よくあるパターンだね。
ザルカや氷河に入れる間隔を考えれば、2ヶ月は妥当のように思える。

嫌ならそのLSに入らなければいいだけじゃね？
他にも裏LSなんて幾らでも有るんだから。
今の時期はネトゲやめる奴多いんで、人数不足で補充してる裏LSなんて沢山有る。
そういう切羽詰った裏LSの中には、上記のようなロットルールが無いところだって
あるだろう。
110 ：名も無き軍師：06/02/28 20:14:38 ID:dP/cBRK1: 自分で主催して誰でもすぐロットできるＬＳ作ればいいのに
どうしてみんなそうしないのか主催してみればわかるでしょ
111 ：名も無き軍師：06/02/28 20:30:48 ID:Ku5t1/Wg: 初の裏ザルカでエース(竜)　一人勝ちってのもだめか？ｗ
ラッキーでしたぞ･･･
112 ：名も無き軍師：06/02/28 20:46:51 ID:HW8SUSJR: >>71-72
最近いじられたぽいね。
沸いた直後のみじゃなく、マラソンし続ける限りずっと近い人対象に魔法を打つようになった。
氷河でゴブゾーンからハイドラ一気に囮釣りで抜けようとしたら味方が無差別にスリプガくらいまくったよ。
113 ：名も無き軍師：06/03/01 00:44:22 ID:x5pjqY3c: 囮で抜ける時に無差別に魔法食らう程度なら
毒薬と多少のＨＰブーストで切り抜けられそうじゃね？
114 ：名も無き軍師：06/03/01 01:26:23 ID:TA1Yor4u: 別に抜けるのは問題ない。
従来よりちょっとめんどくさくなっただけ。
魔法のタゲになったからってヘイト乗ってるわけじゃないからね。
115 ：名も無き軍師：06/03/01 02:58:09 ID:IxcitRSJ: うちのとこは釣り役が3人ほどいて交代で釣り続けているが
様子見とか次の敵釣るために通り過ぎるときとかで
近くにいるだけで魔法かけてくるのはかなり厄介

釣り役に向かってサンダガ3＞ログが見えない位置から次の釣り役が釣るために通り過ぎ＞
サンダガ3被弾、周りに人がいれば一緒に巻き込む

そこまで多くの敵をマラソンしていないときは関係ないが、
ハイドラルートやザルカの防衛線囮なしとか、
一気に大量の敵が来るとこは魔法撒き散らすリスクができた
116 ：名も無き軍師：06/03/01 09:06:07 ID:P1PkYA35: おや。94からの反応がないね。
結局96と99の印象がビンゴだったわけか
117 ：名も無き軍師：06/03/01 09:36:45 ID:m0soC/8W: 物欲丸出しの奴が主催やって上手く行くわけがな・・・
うちは総取り裏が擁護される鯖だった。
118 ：名も無き軍師：06/03/01 09:45:26 ID:P1PkYA35: 総取りが擁護されてもいいと思うぞ。
最低でも時計代を主催者が出して、参加欠席ロット自由、釣り、ルート完備が条件だけど。
94の場合は縛りがキツイ上にタブナの構成聞いてくる所を見ると釣りとかできなさそう。
119 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
120 ：名も無き軍師：06/03/01 12:01:07 ID:P1PkYA35: >>119
HOLY　SHIT　ってマジで言うんだな。ジョジョだけかと思ってたぜ
121 ：名も無き軍師：06/03/01 12:07:06 ID:ZcW9cE1y: 満員電車乗ってた外人が小さい声で「OhMyGod」って言ってるのは聞いたことある
122 ：名も無き軍師：06/03/01 12:09:21 ID:P1PkYA35: そういや短期留学してきた女の子をからかったら小声でファックって言われたな。
123 ：名も無き軍師：06/03/01 12:16:40 ID:0WH81tO3: >>119
ルンゴナンゴ３つに100バイン1枚？
しかもツーラーか・・・
124 ：名も無き軍師：06/03/01 12:20:08 ID:ZcW9cE1y: この前のサンドがモニヨン3枚出たな
全体的に出やすくなってるってことはない？
125 ：名も無き軍師：06/03/01 12:22:22 ID:aznHM74O: ボスから一気に４枚出るってのとサンドでモニヨンが３枚出たってのは
情報として全く噛合って無い気がするのだがｗ
126 ：名も無き軍師：06/03/01 12:30:29 ID:ZcW9cE1y: 気がするんじゃなくて
まったく噛み合って無いよ

全く持ってｽﾏｿ
127 ：名も無き軍師：06/03/01 12:55:53 ID:VBf1X76/: 裏ブブのコカトリスの件誰か確認してくれ～；
うちのLS新裏全然行くきなくてだめぽ・・・
つうかディアボロくらい倒せよ・・実装されてどんだけたってると思ってんだ
128 ：名も無き軍師：06/03/01 13:03:38 ID:t191G9BN: >>126
１貨幣を１００貨幣って書いただけのネタだってとっくの昔にFAでてるじゃん。
129 ：名もなき軍師：06/03/01 14:37:26 ID:IwMjxFDK: >>127
明日行くから、コカエリア狩ってみて報告してあげよう。
130 ：名も無き軍師：06/03/01 14:55:39 ID:0WH81tO3: >>119
名前の下の0がポイントｗｗｗｗ
131 ：名も無き軍師：06/03/01 15:12:46 ID:m0soC/8W: >>130　TPを表示するツールだっけ？
　まあ、何らかのツールを使ってるのは間違いないな。
（つーかこのSS自体が別のキャプチャー使ってるだろｗ）
　だが、ドロップを左右できるツールなんてあるのか？

・・・うちがブブリムクリアしたときは、
こんな景気の良いドロップではなかったことは確かだが。
132 ：名も無き軍師：06/03/01 15:15:36 ID:g2+ptxjU: ドロップが１貨幣から１００貨幣になるトリガーがあるとか

自分でいってて、ありえないとおもうけどｗ
133 ：名も無き軍師：06/03/01 18:30:53 ID:2uUfc5OU: >>131
マジレスすると、SS撮るのにツールは要らない

PrintScreenキー押して、ログアウトして、
ペイント立ち上げて、ペーストすればアラ不思議

一枚しか撮れないけどなｗ
134 ：名も無き軍師：06/03/01 20:30:45 ID:C5sZ9Ja9: 直接ゲームに影響を及ぼさない外部ツールは取り締まりの対象にはならないとGMが言ってた。
知り合いに窓化してる人が多くて突然BANされないか不安になって聞いてみたことがある。
135 ：名も無き軍師：06/03/01 20:48:27 ID:v9MwF/Xr: グラ差し替えみたいな感じでtext差し替えだろ
136 ：名も無き軍師：06/03/02 01:02:38 ID:tRMfaHhd: >>134
それはたとえ違反だとしてもサーバー側に証拠が無いから。
たとえ自首しても、証拠無しに裁くことは出来ない。
あと、そういうのは線引きが微妙なことも多々あるしな。
拡大解釈すれば■が認めた以外のＩＭＥやウィルス対策ソフトの類だって違反になりかねないしな。
ウィルス対策の「特定の挙動が見られたら、それに対応した動作をする」っての、そのまんま一部のツールとおんなじようなもんだしな。
137 ：名も無き軍師：06/03/02 07:53:58 ID:JZPC17pX: >>133
漏れのFFはかなり昔にそれできてたが、最近はできなくなってるが・・
138 ：名も無き軍師：06/03/02 08:54:25 ID:UAxlTPwZ: >>134
それ聞き間違いっていうか、拡大解釈じゃねえかな。
GMはスクリーンショットツールでさえ「規約違反です」としか言わない筈。
これは実際聞いた例が詳細に報告されてた。
（実際、スクリーンショットツールは厳密に規約に照らし合わせると違反になる）

>>136が言うように、取り締まり自体は「しない」じゃなくて「しようがない」が正しい。
だから、スクウェア側は窓化ツールを使用出来ないようにする、とか、後手の対応しか出来ない。
（もちろん、それもすぐにツール側に対応されちゃうが）

あとね、規約は「ユーザーが守らなければいけない事」なんだけど、
管理側には「規約違反者を取り締まる「義務」は発生しない」のよ。
139 ：名も無き軍師：06/03/02 09:36:43 ID:zw0bpgnW: あまり詳しくは無いのだが、知ってる言葉を使ってみる。

>>138　言われてみれば確かに「義務」が無いのは何となくなるほどと思う。
しかし、それを盾に取り締まり、規約違反に対する対処を怠った場合、
「道義的責任」は問われないのか？

・・・軽く調べてみたが「道義的責任を問う」≒「お前、非道いやつー！！」
でニュアンスとしては合ってる？
社会的信用は確かにマイナスになるだろうが、実際的なペナルティはない？
140 ：名も無き軍師：06/03/02 09:39:10 ID:EZBQtwkW: おまいら、ネ実で規約違反ツールについて語るスレでも建ててそこでやれｗ
141 ：名も無き軍師：06/03/02 09:49:29 ID:UAxlTPwZ: >>139
それは合ってもいいと思うけど、
この場合は他ユーザーから責められるような重い規約違反じゃなくて、
例えば「スクリーンショットツール使用者を取り締まる必要があるかどうか？」
に当てはめて考えてのケースの話だよ。

ま、スレ違いなのでここまでな。
142 ：名も無き軍師：06/03/02 18:47:14 ID:s6DcXwQk: 石つると獣人わくよね
その石は黒がたおすんだよね？
わいた獣人はそのままつると全部リンクするよね？
よくおとりで一人いってそのあと一匹ぬくってきくけど
のこりの獣人どうやって倒すの？
明日はじめていくんですわ　ぶっちゃけるところに
143 ：名も無き軍師：06/03/02 20:09:59 ID:OQjpONMD: 囮が走る道、タゲが切れて敵が戻る道に誰もいないようにする。
誰も絡まれなければタゲの切れた獣人達は元の沸いた位置に歩いて戻っていく。
正面から戦って倒しきれない数が沸く時は、最初囮する時にある程度獣人も抜いて倒して数を減らす。
あとは戻ってきた敵を迎え撃つか、元の位置に戻して十分回復してから戦う。
基本はこんなところ。

>>138
拡大解釈の意味がわからない、別に使っても大丈夫ですと言ってたわけじゃないよ？
外部ツール使用者のBANについて「取り締まりの対象にはならない」ね。
理由は>>136の通りだろうなあ、今は同じように答えるか知らないけど。
144 ：名も無き軍師：06/03/03 01:21:59 ID:xYGzhGDg: 結局、裏タブナジアはザルカAFや氷河AFおとすのかぃ？
145 ：名も無き軍師：06/03/03 02:00:09 ID:2DccMZZD: 氷河AFしか落とさない
146 ：名も無き軍師：06/03/03 02:20:23 ID:3jhPfb0C: ３６人の時は２つに割れっつーのか！って騒いでたけど
１８人１箇所じゃあ２つに割ることも出来ないなあ。

ザルカＡＦ落とす新裏実装と
最悪の予想の斜め上を行く更なる糞仕様マダー？
147 ：名も無き軍師：06/03/03 02:22:18 ID:QrBcQ8I2: 次の裏は12人で挑戦してもらいます＾＾
148 ：名も無き軍師：06/03/03 02:37:41 ID:2DccMZZD: 裏タブナジアクリアで行けるようになる64人制限エリア。
敵の強さはザルカ程度のものの、ザルカのような抜け道はなく
全ての敵が15体以上のリンク戦で足は2倍速、スリプル耐性が若干上昇。

こんな感じじゃね？
149 ：名も無き軍師：06/03/03 04:08:43 ID:nvCqwikf: 6人制限の制限時間5分てところか
150 ：名も無き軍師：06/03/03 06:08:49 ID:/O67EoG/: 氷河しかおとさないってFAでてる？wikiは？になってるけど
151 ：名も無き軍師：06/03/03 06:12:56 ID:DuTJr4yN: うぃ
152 ：名も無き軍師：06/03/03 11:02:58 ID:DUNHIOj8: 裏タブナのムービーあげてたBlogでは、暗黒の頭が出たって書いてたな。
暗黒の頭はザルカ部位だから、ザルカは出るだろ。
氷河のAFの方はまだ報告ないから、こっちは出るかどうかわからん。
153 ：名も無き軍師：06/03/03 12:16:33 ID:EhLWybpK: つうか裏ブブの報告まあだ？(*´Д｀*)
154 ：名も無き軍師：06/03/03 12:24:32 ID:HatmT7UI: 忍者で裏タブナのアントリオンにピットアンブッシュで1500もらって即死した。
ディフェはっとけばもう少しダメ減るかもしれんが・・・
155 ：名も無き軍師：06/03/03 12:34:56 ID:NUJrsLz5: >>146
だから次の裏は
デュナミス-飛空挺(ジュノ-サンドリア)
デュナミス-飛空挺(ジュノ-バストゥーク)
デュナミス-飛空挺(ジュノ-ウィンダス)
制限時間５分６人制限、延長でるけど飛空挺が着いたら終わり。

だっつーの。最後は、
デュナミス-モグハウスで１人制限制限時間１８０分だ。
時計捨ててもでれないぞ。
156 ：名も無き軍師：06/03/03 13:08:43 ID:8SJ9aJ5I: >>155
最後はデュナミス-モルディオン
１人制限、占有時間１日、延長で最大３日
敵はGM。占有終了でアカウントバン。
157 ：名も無き軍師：06/03/03 13:13:50 ID:cec95JaJ: >>155 >>156
そういうネタって本人は面白いと思って書き込んでいるんだろうか？
158 ：名も無き軍師：06/03/03 13:50:33 ID:/I5jSr7c: 面白くないと思ってるのに書き込むわけないだろ
159 ：名も無き軍師：06/03/03 13:50:52 ID:8GDP3EtI: 誰か一人でも、くすりとしてくれたら勝ち何じゃね？
160 ：名も無き軍師：06/03/03 13:56:33 ID:ix71upSR: というよりは自分の妄想が楽しくて自分でくすりとしながら書き込んでそう
161 ：名も無き軍師：06/03/03 13:58:39 ID:cec95JaJ: 要するにチラシの裏です、ありがとうございました
162 ：名も無き軍師：06/03/03 14:12:44 ID:4EW23zIr: つまり、心の狭い>>157が釣れましたよっと
163 ：名も無き軍師：06/03/03 14:15:50 ID:8kc18SM1: ははは

と空笑いでもいいからしてほしいのね。
164 ：名も無き軍師：06/03/03 14:40:40 ID:TRAYsWP5: クスリ
165 ：129：06/03/03 16:19:18 ID:oyBdwCfv: 忘れられてるかと思ったが、>>153が待ってたみたいなので報告。

コカで100出なかったよ…。
あと、ボス倒したSSで100が4枚出てたみたいだけれど、それも同じく出なかった。
クリア狙いだったからシーフいなかったし（サポシはいたが）、
トレハン混ぜれば出るんかもしれんが、少なくとも昨日の突入では出てない。
ドロップはモ背竜腰赤腰狩腰のみ。
個人的には100が出まくるのはガセだと思う。
何かアイテムドロップ率を引き上げるトリガーがあるかもしれないと言われれば
否定は出来ないが。
166 ：名も無き軍師：06/03/03 16:22:50 ID:8GDP3EtI: >>165　乙
>個人的には100が出まくるのはガセだと思う。
まあ、そうだろうな。実装時の公式発表にもより廃向けとは書いてあったが、
儲かる、的な事は書いてなかったしな。
一方の新リンバスは儲けるための場所と明記されてるし。
167 ：名も無き軍師：06/03/03 18:13:17 ID:EhLWybpK: >>165
報告ありがと～(*´3｀*)チュッ
168 ：名も無き軍師：06/03/03 18:47:20 ID:zkPQIB/Y: 当のブログではとっくに100ドロップは勘違いでしたと訂正してるけどなｗ
169 ：名も無き軍師：06/03/04 10:29:00 ID:nKxb97rS: >>168
まぁ、夢と現実の区別がつかない奴はどこにでもいるってことだな。
ほんと自分にとって都合の良いことだけ鵜呑みにする馬鹿多すぎ。
170 ：名も無き軍師：06/03/04 11:09:48 ID:oAwj1JV0: ゲームのデータごときに夢とか現実とかｗｗｗｗｗｗｗ
171 ：名も無き軍師：06/03/04 11:30:44 ID:6hJw+KgM: >>170
現実を見失いかけてる典型
172 ：名も無き軍師：06/03/04 11:58:45 ID:lpWnfWlU: 裏LS入りたいけど竜75なりたてなボクは入れないですか？＾＾＾
173 ：名も無き軍師：06/03/04 13:19:02 ID:lsNESrS0: 希望するAFが竜だけならかなり歓迎される、とネタにマジレスしてみる。
174 ：名も無き軍師：06/03/04 14:15:11 ID:BlwjoBUQ: 竜で参加して黒AF2希望とか言うとカエレっていわれるな・・・
175 ：名も無き軍師：06/03/04 14:23:29 ID:nKxb97rS: 黒で参加して竜のみ希望だと大歓迎されるお＾＾
176 ：名も無き軍師：06/03/04 14:34:23 ID:BlwjoBUQ: それはさすがにいないだろ
いれば大歓迎だが・・
177 ：名も無き軍師：06/03/04 14:37:05 ID:XprUa/yL: 竜で参加して竜希望
白で参加して獣希望
忍で参加して竜希望

ならうちのLSいるぞｗ
178 ：名も無き軍師：06/03/04 15:33:57 ID:6la/4juH: 俺の所には
モで参加して赤希望
獣で参加して黒希望
竜で参加して白希望

みたいなのがいっぱいいるお＾＾
下手すると1パーティ12人中後衛2とかザラだお＾＾
179 ：名も無き軍師：06/03/04 15:56:14 ID:lpWnfWlU: まじで裏連れてってくださいよ＾＾特定ジョブ(竜とか召とか)お断りって・・・一生いけなさそう＾＾＾；；；
180 ：名も無き軍師：06/03/04 15:57:33 ID:z4oNoX96: ジョブ関係なしにお前は裏つれていきたくねぇ。
181 ：名も無き軍師：06/03/04 15:59:07 ID:s8IknLRf: だからさ、竜AF希望なら入れるところはあるって。
竜で参加して他の人気ジョブのAF希望すると、入るのは難しいだろうって話。
ちゃんとレス読もうな。

ちなみに召喚はUchinoLSでは結構希望者がいて、無理。
竜・暗なら歓迎。
182 ：名も無き軍師：06/03/04 16:12:58 ID:XJQp85J7: 新裏いきてえなぁ
AF2カスタムにしてーんだよ！
でもorenoLSの連中誰一人としていきたがらねえ
糞どもめ全員ぬるぽ
183 ：名も無き軍師：06/03/04 16:13:06 ID:sOsL5HTX: シ・竜・侍・詩ならうちは大歓迎。
184 ：名も無き軍師：06/03/04 17:21:48 ID:IWP0f3SD: うちは全ジョブ大歓迎もちろん希望も全部開放中
しかしポイント制ルールがクソすぎて事実上古参しかロットできないので
まったく新規あつまりません　lol
185 ：名も無き軍師：06/03/04 17:32:38 ID:ep+PmSUH: というか竜AF希望でも竜いらねーよ
子竜がすげータゲの邪魔
どうせあんなゴミいてもいなくても大して変わらないんだから
子竜しまえよ、糞竜騎士共
186 ：名も無き軍師：06/03/04 17:39:59 ID:ep+PmSUH: 獣・竜・召喚は裏に来るな
お前ら邪魔、これは他全ジョブの総意、反論は認めません
187 ：名も無き軍師：06/03/04 18:43:09 ID:79fdZnZF: うちは裏LSじゃなくて普通のLSでそのまま裏に行ってる。
２キャラ使える人が複数いる廃人(？)の多いLSなので、裏へ行く機会は多い。
LSメンバーのみで週２回と外部の人を交えて週２回。
もちろん、貨幣は主催総取りで、外部の人と行くときは希望アイテムのみへの制限ロット制。
週４も行く目的は、メンバー一人一人にレリック武器を持たせるためだ。
常時いるのは２０人程度のLSなので、とりあえずはその人たちに持たせたいと思っている。
現在の所、貨幣はおよそ６人分貯まっている。
完成済みの武器は、ギャッラル×２、イージス、鬼哭、エクスカリバー、オーガキラー、アバドンキラー、フェルディナント。
防具は全員がメインは完備で、人によっては７ジョブ揃っている。
ということで、LSメンバーのみで行く日には流れてしまうレリック防具を販売することもある。
すぐに駆けつけられることと、一箇所につき５０万ギル払えるのが条件。
だからロットしたければキテクダサイ。
188 ：名も無き軍師：06/03/04 19:54:33 ID:8pNISq26: 本当ならいくよｗ
189 ：名も無き軍師：06/03/04 20:28:06 ID:s8IknLRf: すげーな、同じ鯖ならいきてーｗ
190 ：名も無き軍師：06/03/05 00:00:16 ID:z/mRIhHd: 夢のようなLSだな。。行きたい
191 ：名も無き軍師：06/03/05 00:44:20 ID:KNB+UteP: 夢やがな
192 ：名も無き軍師：06/03/05 01:09:41 ID:RFSx+YFe: >>185の言い方はひどいが、乱戦時の咄嗟のスタンや寝かせで<stnpc>を使っていると
味方の小竜や召喚獣もタゲる仕様になっているためにもたつくことがある。
乱戦になると重くなって性能のよくないPCやPS2だとタゲ指定を思うように動かせない。
だから乱戦時に小竜だしてるリューサンがいると不便で仕方がない。
リューサンは悪くないが、上記が原因でスリプルが間に合わずに殴り殺されたりすることが
あるので>>185みたいな感情をリューサンに持ってしまう人もいる。
193 ：名も無き軍師：06/03/05 01:52:48 ID:HjNi3S9H: 速度重視のスタンでstnpcって言うのもなかなかいないと思うが、
竜騎士で小竜出すメンバーって言うのも居ないぞ、普通は。

で、裏主催者としてぶっちゃけて聞きたいのだが
＊ウチの裏ＬＳのここが良い、(´∀｀)
＊ウチのＬＳのここがイヤ、、ヽ(｀д´)ノ
っていうところを聞きたいな。
194 ：名も無き軍師：06/03/05 02:25:49 ID:BdxYoRAl: stnpcとtの二つ用意して使い分けてるな。
１つの敵にかかりっきりなことの方が少ないのと
パッド使いなのでstじゃないと逆にめんどくさい。
195 ：名も無き軍師：06/03/05 06:46:45 ID:GBB6SJJp: 今日は週末恒例の北国エリアの混雑で
排出後すぐに時計使って迅速に入らなきゃイカンのに
各PTのリーダーでもないリューサンが、TM横で子竜だしてボヘーっと棒立ち。
前団体がクリア目的だったらしく、終わって2団体ぐちゃぐちゃに入り乱れて
F8キーでTMタゲってさっさとトレードしたいのに、何度押してもカーソルは子竜に。。。
「○○アラ、まだ入ってないの？」「どうした？回線不良か？」
UZEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!
コールワイバーンすんなとか竜でくんなとかはいわねえ、
ただもうちょっとだけ空気嫁やああああああ！！！！！！！
コールワイバーンなんぞ、裏エリアはいってから呼べやあああああああと、言いたかった。
196 ：名も無き軍師：06/03/05 06:56:51 ID:vQxSS0+f: 正直状況がよくわからん。
197 ：名も無き軍師：06/03/05 08:41:43 ID:fG8tVAbU: その程度でパニックなってよくデュナミスやれてるなぁ。
198 ：名も無き軍師：06/03/05 11:04:03 ID:RFSx+YFe: >>193
裏は常に敵が複数いるんで、俺はstnpcのが石像の3系ガや獣ペットの弱体ガを止めやす
い。あとウチのLSリューサンが小竜だしっぱにするんだよなぁ。リーダーに邪魔だから
LSルールで禁止してくれといってもダメだった。

>>195
氷河でボス後時計捨てて再突入したLSと突入待ちのLSがかち合って、さらに入り口に
リューサンが小竜だしっぱで放置してたからTrail Markingsがタゲれなくなったって
ことかな？
199 ：名も無き軍師：06/03/05 11:50:06 ID:3nZVhdAH: >>187
>によっては７ジョブ揃っている。
羨ましいね・・・・・金庫の容量がｗ
200 ：名も無き軍師：06/03/05 12:06:07 ID:lW1/EZv0: フルアラ近い状態で、扉とか???をタゲる時Ｆ８すると
そこにはＭＩＫＡＮ。ぉぉぅ、、、。
201 ：名も無き軍師：06/03/05 13:01:26 ID:5TuyCZSC: ボス＆ザルカ専用ＬＳ作ろうとしてるんだけど・・・

目的：貨幣＆ＡＦ2＆証/欠片（クリアはしない。）
※時間いっぱい敵倒してまわるだけ・・・

4Ｐ（24人）程度で、行けそうかね？
202 ：名も無き軍師：06/03/05 13:05:41 ID:WE6UYNGl: >>201
構成が割とよくて個人個人が慣れててしっかり動けるとこならいける。

普段人にくっついてくだけの香具師ばっかりなら㍉。
203 ：名も無き軍師：06/03/05 13:22:15 ID:vJV0dqre: >>201
殆どのLSはそれを理想に活動しているんじゃないの？
でも実際問題ザルカ予約がなかなか出来ないわけで・・・
仕方なく四国まわってる
204 ：名も無き軍師：06/03/05 13:49:04 ID:O8CgZKD9: >>201
良構成高スキル、全員が深夜や日中にインできて、希望の物が揃うまで続ける覚悟があるなら可能。
単なる人数より中身が問題。

ゴールデンタイムにしか出来ないならザルカ氷河のみで安定した活動は無理。
他ＬＳから顰蹙買うのを気にしなければいけるかもしれんが。
そして、少人数北限定ＬＳだと、抜けられた時の補充が結構面倒。
まあ、自分で考えて結論出せずにここで聞く様な奴が仕切ってくのは無理だとは思う。
205 ：名も無き軍師：06/03/05 14:19:49 ID:KNB+UteP: >>201
２４人もいればおとりなしでＮＭは全部やれる
証欠片はちょっと無理があるかもしれないが慣れればどうにかなるかも

問題は、取れた奴から来なくなって補充するときだな
206 ：名も無き軍師：06/03/05 16:11:38 ID:4p/GQhGO: >>201
忍忍詩白赤シ　黒黒黒赤シ詩
見たいな構成で、いける。
赤と白はサポ暗黒で。
NM回るだけなら、1PTでもいけるんじゃないかな
雑魚もやって少しでもドロップする確立あげるために2PT位がちょうどいいかも
廃LSとかならこれくらいのジョブそろえれるだろうし
野良ではなく、LSで固定とかがお勧め
通い続ければ希望のジョブのAFが必ず回ってくるから、ギスギスしないしね
廃LSなら複数ジョブあるだろうし、取れたら来ないとか言うのもなくなる
こない奴いたらはぶるしな
207 ：名も無き軍師：06/03/05 16:15:25 ID:4p/GQhGO: 証ソロで沸かすことできるね
フェイン方面に進軍していてふと、塔の中をのぞいたら沸いてたｗ
ソロでわかせに行ったらしい、あれには驚いた
ソロは到底無理でこっそりツール使ってたりしたらあれだがｗ
208 ：名も無き軍師：06/03/05 16:19:14 ID:w6EgtIt9: ソロじゃトリガー倒せんだろ
209 ：名も無き軍師：06/03/05 16:21:25 ID:4p/GQhGO: 赤/暗でレンマ精霊とかでも無理か？
沸かしたって行ってたやつ赤だったんだが
トリガー倒しに実際言ったこと無いので、どの程度の強さかわからないんだよな
210 ：名も無き軍師：06/03/05 16:28:12 ID:8VGPsuN/: 氷河の目玉ってザルカより強くない？
ザルカに比べて精霊が通りにくいとかHPが多いとかって話をよく聞くんだが。
211 ：名も無き軍師：06/03/05 16:33:24 ID:8VGPsuN/: あとトリガー目玉はハイドラ4体沸くから連続魔切れる前に殺されると思うぞｗ
212 ：名も無き軍師：06/03/05 16:35:51 ID:Lt2mYYqH: >>209
トリガーの目玉「だけ」ならシールド来なければもしかしたら可能かもしれんが
目玉から雑魚ハイドラが4体だったか湧くのとマラソンスペースも無い。
ハイドラに殴られて殺される前に連魔だけでってのは無理。
213 ：名も無き軍師：06/03/05 16:58:03 ID:LQTEhT4c: あの目玉精霊半カット・・
214 ：名も無き軍師：06/03/05 17:18:56 ID:LQTEhT4c: てゆうか裏の目玉はもともと精霊カットか
赤/忍でリレイズアイテムを駆使すれば目玉だけ釣ることは可能かもしれない
衰弱中逃げ回りつつスリップでちまちま削るのかね
215 ：名も無き軍師：06/03/05 17:27:46 ID:4p/GQhGO: 赤/暗だったとおもうｗ
ツールか・・・ｗ
216 ：名も無き軍師：06/03/05 17:35:24 ID:8VGPsuN/: 大体どっからどこまでがソロなのか、詳細な話が全くない。
>>209が勘違いしてるだけで囮マラソンが数人いたとかじゃないのか。
こっちは聞いた限りで想像するしかないから勝手にツーラーと決め付けるのも早計だろ。
217 ：名も無き軍師：06/03/05 17:36:05 ID:w6EgtIt9: つか夢だったんじゃね？
218 ：名も無き軍師：06/03/05 17:48:28 ID:ArTyJzc9: 目玉だけならソロでいけるから、沸かせ＞連続バインド＞止まってる
間に目玉・・とか、でもハイドラ氷耐性あるしかなりきついかねぇ
219 ：名も無き軍師：06/03/05 18:16:47 ID:iGgEzWmY: ボス＆ザルカ専用ＬＳって・・・

毎回入れれば苦労しねーー、と思ったが
２４人なら逆に行けるんかな？
平日夜と土日は混み混みでも、時間さえずらせればスカスカだし。
220 ：名も無き軍師：06/03/05 18:22:21 ID:8VGPsuN/: イレギュラーな時間にいける人のみ30人くらい集めれば毎回20人前後で十分やれると思う。
鯖によっては水曜除く平日の夜がガラガラなところもあるしな。
221 ：名も無き軍師：06/03/05 19:25:14 ID:SXCLfqXx: >>210
強さで言えばザルカの二倍以上だと思っていいかと。ヤムチャと天津飯以上の差がある。
ＨＰだけでもザルカのよりずっと高い。
精霊カットはあまりかわらない。
222 ：名も無き軍師：06/03/06 04:03:39 ID:xXQEW2as: いい加減、時期なので晒す
ボスディン証トリガーの倒し方
初心者はサポ忍パウダーブーツでも持って池

１　問題の目玉まで行ったら一旦死ぬ(予めパーティ離脱)
２　起き上がりリレゴル・空蝉をして目玉にバイオII→ポイズンII→死
３　2を繰り返す

精霊ダメージはカットあるもののスリップに関しては固定のため
2度のゾンビで倒すことが出来る
慣れていたらメインもサポも何でもいい
ポイズンIIが入る赤が楽。証NM沸かせたらデジョンで入りなおせ
223 ：名も無き軍師：06/03/06 05:37:53 ID:AJXJ7WHn: オイオイ、漏れの不良在庫のパウダーブーツが
売れすぎて困っちゃうじゃないかHAHAHA。

どーでもいい既出ネタかもしらんが、
まーた今日の某北国の裏、見たことねーよーな幽霊部員がわんさかで50人デスヨ。
事前の出欠とってあんのに北国って決めたとたんに「今からいきます」「遅れてすみません＞＜」の嵐。
編成するアラリーダーの身にもなってみろってんだ。。。
滅多にこねーから指示とか全く聞いてなくてグダグダだし。
それで居て数少ない出たAFは、幽霊部員が持っていくという定番どおりのオチ。
まあ追加裏もあんなだったし、これでAF取った幽霊部員は二度とツラ見せないと思えばまだいいけどな。。。
なまじLS同士で裏なんかするもんじゃねーよ、実際。キツい事言や個人攻撃だのなんので干されるし。
224 ：名も無き軍師：06/03/06 07:07:44 ID:okOMcC7R: >>222
赤なら連続魔で普通に落とせる。
225 ：名も無き軍師：06/03/06 07:36:56 ID:iEbLZrJ9: >>223
北国だけ来る奴にペナルティ課してないオマエのLSもどうかと思うが
すんなりAF2持って行かれるルールに問題あるだろ

>>222
晒すも何もそんな戦法どこもやってるんでないか？
知らないLSは総動員でヌエ塔向ってるようだけど・・・
内は2～3名(証希望者)でヌエ塔に向いゾンビしつつトリガのみやってるな
その間本隊は延長、AF狙い目的の証塔付近へと進軍する。
その方がAF2期待値上がるしな。
氷河40名前後で3ヶ所の証塔回るのが限界だが
レリック最終希望(7名)には行き渡り、外部売りもちょくちょくしてるな。
最高でガイジンが証(片手剣)100Mでロット権購入するからウマ過ぎる。
226 ：名も無き軍師：06/03/06 09:36:08 ID:mjdSOj+A: >>225
おいおい、ヘタレLS基準で物を言うなよｗ
普通は、ハイドラ、獣人方面に分かれて殲滅だろ？
227 ：名も無き軍師：06/03/06 10:26:03 ID:SSI800GA: >>226　残念ながら、世の中には色んな「普通」があるんだよ。それを学びたまえ、ボクちゃん。
　・・・言い回しがわかりづらいな。つまり、お前基準で世の中（ゲーム内ですら）回ってないってこった。

　最初は５０人でも、とてもヌエ塔までもたどり着けなかった我々だが、
とうとう４０人で証ＮＭ２体やって、「最後もう１個行く～？」「う～ん、欲しいの無いし雑魚でいいんじゃね」
などとぬかせる様になった。
　いや、進歩ってするもんだね。
　ちなみに土曜日は割とAF２（レリック防具）出ました。満月信者が増えそうだｗ
228 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
229 ：名も無き軍師：06/03/06 11:29:57 ID:Dypc2blD: >>228
なにその主催者
リアルで友達いなさそうだな
メンバー全員でその主催者だけキックしてｌｓ作り直せよ
230 ：名も無き軍師：06/03/06 11:32:10 ID:8bRRMf+G: >>228
>第１希望がAF2の人は赤色サチコ
>高額貨幣の人は青色サチコ
>素材の人は黄色サチコ　　　　です

青とかカテゴリー無視して使われると迷惑だな
231 ：名も無き軍師：06/03/06 12:53:36 ID:ynXAcVoC: >>225
1番の問題は目玉の倒し方じゃなくてそこまでどうやっていくかだと思うがｗ
うちは40弱でなぜかガチにこだわるやつがいてヌエ塔なんぞ行ったこともないがな・・・
まじで証希望者4人くらいいるからどうやるんか教えて欲しいわ・・
過去ログ見ろなのはわかってるんだが、教えてはくれまいか・・・
232 ：名も無き軍師：06/03/06 12:58:21 ID:+5Sov91b: 囮リレーしていけばたどり着けると思うんだが・・・。
233 ：名も無き軍師：06/03/06 13:26:54 ID:0w1RhLUW: >>222
今はスリップ入れててもアボンしたらその時点で切れる。
234 ：名も無き軍師：06/03/06 13:43:19 ID:PWseMth5: >>231
行くだけならそれこそ楽だよ。パウダーブーツなり何なり使って、ただ走るだけ。

ガチにこだわりたい人いるなら、ガチでいけばいいじゃん。
慣れれば４０弱でも余裕でいけるよ。ＡＦもでるし。
ハイドラは北の延長でも狙わない限り、大してリンクしないしね。
多くてもせいぜい目玉３ハイドラ６ペット１程度だったと思う(間違ってたらすまそ)。
寝ないので、釣りがマラソンなり忍がタゲとるなりで、キープね。
狩忍などのキープしやすいジョブをキープして、倒すの後回しにするとよいよ。
235 ：名も無き軍師：06/03/06 13:52:55 ID:0C1spp8m: もうちょっと多い。
ハイドラはどうにでもなる、詠唱範囲に無差別に魔法打つようになって目玉がうざい。
236 ：名も無き軍師：06/03/06 13:54:00 ID:SSI800GA: >>231　うちの場合、いつの間にか３０程度で囮囮せずにヌエ塔までたどりつけるようになってた。
　もちろん時間はかかるので２ＰＴ弱程度の別働隊が通常ルート側の延長取りに動いてるけどな。
　具体のハイドラの捌き方は・・・俺が別働隊メインなのでよくは知らん。
基本は１体ずつ集中砲火。がんばれるマラソン役が必要か。うちでは赤とか頑張ってる。

　とにかくハイドラ＆目玉の対処に”慣れる”事じゃないかな。
237 ：名も無き軍師：06/03/06 14:06:39 ID:SSI800GA: >>233　の、はずだよなあ。
いや黒スレにも昨日、それが可能だと言う輩が現れててな。
そちらはザルカソロの話だが、本質のスリップが切れるか切れないかと言うことで
論点は同じだと思うので。
238 ：名も無き軍師：06/03/06 14:25:36 ID:PTjVlLrG: >>228
すげーなｗﾜﾛ巣ｗｗｗｗ
239 ：名も無き軍師：06/03/06 14:34:53 ID:/KcQr3qQ: 昨日行く予定だったみたいだったが
結果がどうなったか気になるｗｗｗ
240 ：名も無き軍師：06/03/06 14:43:16 ID:eedeh6J2: 負けｗ

それでも糞ルールについていった奴らは偉いと思う＾＾
241 ：名も無き軍師：06/03/06 15:03:04 ID:SSI800GA: >>240　偉いかぁ？ｗ
　糞ルールを糞ルールと言える奴が偉いと思うけどなあ。・・・賢いとは思わんがｗ
　他人に言わせて自分は都合の良いように身を振るのが賢い奴。
あ、変な策略は巡らすなよ、流れをちょっと後押しする程度にとどめておけ。
暗躍はリスクを考えると賢くないぞ。
242 ：名も無き軍師：06/03/06 15:53:57 ID:k5GQ92Pu: いつだったか大分前のパッチで２段衰弱がつけられた直後は
アボン＞スリップ即切れだったと思うんだが
今はアボン＞通常の時間までスリップ残る、になってる（１ヶ月前の闇王で試した）

これがバグなのかどうかは知らないが恐らく、強化衰弱の時はスリップすぐ切れるように
なってるんじゃないのかな？そうしないと上の方法でやれちゃうわけだし。
まあ今の感じでも３人くらいで交互に衰弱直して行けばやれそうだな。
243 ：名も無き軍師：06/03/06 16:32:07 ID:SSI800GA: >>242　ところがその強化衰弱中でもバイオは通る（まあ、アレはもともと着弾ダメのレジはあっても、
スリップと効果時間にはレジ無いけどな）って事らしいんだ。もちろん死んでも切れない。
　ついでに言うと精霊弱体もおＫらしい。アレはスリップも通らない完レジもあり得る魔法なのだが。
244 ：名も無き軍師：06/03/06 16:59:33 ID:q7eR22jR: 強化衰弱は魔法攻撃力ゼロ扱いなだけだろ。
レジには一切関係無し。
245 ：名も無き軍師：06/03/06 17:16:06 ID:xXQEW2as: スリップが切れるのは強制退室アナウンスで衰弱は関係ない
2段衰弱中でもドレインはフルで入る
246 ：名も無き軍師：06/03/06 17:25:55 ID:3GCarWq9: 青とか赤とかサチコ使うなら必ずその他に設定するように徹底しとけよ
247 ：名も無き軍師：06/03/06 18:05:58 ID:BUPQmVAs: 黒スレみれば分かるけど
ケアル無いジョブかつ、同じ砦にもケアルできるジョブがいないなら
ゾンビすればまだソロできるよ
248 ：名も無き軍師：06/03/06 21:11:36 ID:U6d1nFdc: みんな集合から突入までどれぐらい時間掛かってる?
うちは集合時間から希望品集計→突入時間まで軽く1時間はかかる。
どこもこんなもんか？
249 ：名も無き軍師：06/03/06 21:37:37 ID:34DJ8JSW: 集合時間にきっちり全員集まることが稀だから結局一時間以上かかる。
250 ：名も無き軍師：06/03/06 21:55:01 ID:zj+GoLi5: >>248
指定時刻に砂トレード。
地味だけれど毎度の積み重ねでやる気維持にも繋がりそう。
251 ：名も無き軍師：06/03/06 22:03:45 ID:twSbe56Z: >>248
公式サイトで参加登録CGIがあり、
出撃前に主催者が出撃ジョブとPTの構成を指定してる、
だから、指定時刻に即突入可能、
252 ：名も無き軍師：06/03/06 22:04:14 ID:esCzvYNv: １時間待ったらまじきれる！
253 ：名も無き軍師：06/03/06 22:51:08 ID:2xtMNd+K: 21:00集合で21:15に突入している
PT構成や集計も各自で積極的に行われる様になった
最初はダラダラしていたけど今は早くなったなあ。
254 ：名も無き軍師：06/03/07 02:12:41 ID:qzkayA4F: >>248
集合時間は無い。
あとに入るLSの都合があるので突入時間だけ決まってる。
5分前の号令でアラ組んでサチコ確認して時間になったら時計トレード。
255 ：名も無き軍師：06/03/07 03:15:37 ID:fwvpRqfn: >>248
うちのところは、AFは全部フリーだし、貨幣や素材はすべて
流しだから、PT編成して入るだけ。待ち時間はほとんどない。
だけど、参加が自由なため、まれに足りないジョブがある時
に「○○さん、今日は白でお願い」ってな具合で、着替えで
20分ぐらい待たされることはある。

さすがに、1時間待ったら俺もまじきれる！
256 ：名も無き軍師：06/03/07 03:42:00 ID:coK5aue8: 30分くらい
PTリーダーやる人（戦ナ白）決まってて、大体毎回来る人は固定でそれぞれ拾われてくんだけど
新人、北国だけ来るウンコ、糞ジョブ（失礼）がどーしてもあまったりする
新人や糞ジョブは、家のリダの猫戦が引き取ってくるから、面倒みてるけど
北国だけくるゲロ以下の糞だけはどうしようもねーー！リダは誘って良い？って聞いてくるけど
そんなやつにケアルだ何だする気にならないって断っちゃってる。
つまり30分もかかるのは俺のせい。みなさんごめんなさい

結局最後は誘われなかった人で作ったよPTができて、突入してる
257 ：名も無き軍師：06/03/07 03:43:22 ID:ZT0CjHq4: 俺の所は1時間だな
くっついていくだけの馬鹿が多い所はこんなもんじゃね？
不足ジョブに着替えお願いしても返事なし、30分後に風呂入ってました＾＾；とかザラ
9時集合だったら9時55分まで中身ある人3割ぐらいなんじゃねーかなｗ
主催と取り巻きが頑張って集合1時間前から場所調整とかやってっけど
そろそろ限界っぽｗｗ
258 ：名も無き軍師：06/03/07 03:49:22 ID:pj23/xc6: そこまで酷いとこは稀だと思われｗ
259 ：名も無き軍師：06/03/07 03:53:38 ID:XjpgFwrJ: 昔一時間かかってたけれど、縮める努力した。
今は１５分で入ってる。
260 ：名も無き軍師：06/03/07 10:07:54 ID:Ycoa5LMt: 結構非道いモンなんだな。
つーか、受け入れ先のアテが無いならソロ突入するくらいの覚悟と用意で来いよ。
サポ白でヤグドリ２Ｄ持ってこい。毒・山彦も１Ｄは持ってこい。リレゴル・蘇生忘れるな。
そんな気さらさら無い様な寄生虫思考全開の奴をわざわざＰＴに入れたいと思うのか？お前さんなら。
もちろんＰＴ内で役割分担、というかフォローしあえるならその限りではないが、
その保証がないなら出来るだけの事をしてこい、少なくともその覚悟くらい見せろってんだ。
いつまでも「ＰＴ空きありませんか～、○○拾ってください；；」とかウゼェんだよ。
拾ってもらえないと働けないってんなら来るな。
261 ：名も無き軍師：06/03/07 12:36:50 ID:GT2HtHSD: 拾ってもらえないと働けません！

うちは詩人可が多くてね。現地来た順に編成・詩とかいなけりゃ誰か着替える。
定時突入なので、それまでにある程度の戦力を整える形式。

詩人しかないんで、突入１時間前には現地行くようになったよ！
262 ：名も無き軍師：06/03/07 13:58:06 ID:62qG49EV: そんな奴らにはターゲッターやらせてみるといいよ
「そいつは後に回して」「獣人の名前とジョブは覚えてね」とか指摘してると来なくなるから
向上心のある奴はそれでも生き残る

盾＆ターゲッターやってるけど忙しい
蝉張りつつサブターゲットで次の相手を探して告知＋挑発とか
高スペックのPCでも重くなるような乱戦だと変な汁が漏れそうになる
しかもイニシャルだけで判断して別の殴りだす奴がいるともう・・・
中の人が低スペックだと言われると否定はできないけどなｗ
263 ：名も無き軍師：06/03/07 14:03:06 ID:Ycoa5LMt: >>261
>詩人しかないんで、突入１時間前には現地行くようになったよ！
そうやって自分で何とかしようとしてるんならいいんじゃね。
いや、どこかに入れてもらえるように自分から直接ＰＴリーダーに交渉するならまだいいんだ。
「空きありませんか～；；」「拾ってくださ～い（＞＜）」と延々ＬＳで言ってるだけ。
これがウザイんだ。
　誰も何も言わないってのはどういう事か考えろってのと、
どこにも拾われないなら・・・ってことね。
この、誰か何とかして下さい！根性が嫌だってこと。
しまいにゃ、ＰＴに入れてもらえないって逆ギレする馬鹿もいるし。

　あ、うちは基本的にＰＴ単位（６人にはこだわらないが）でのエントリーね。
ソロとか、２，３人での参加もあるが大抵は他と合流してる。
それでソロエントリーするならそれなりの覚悟はしてこいと。

有り余る積極性を発揮して指示無視して勝手する馬鹿も困るが、
ただただ誰かにくっついていくばかりの糞もいらねえ。
264 ：名も無き軍師：06/03/07 15:36:47 ID:rER2/tgj: デュナミス・タブナジア行ったが
体感的ハイドラから50％くらいの確立で氷河あｆ2落とす、
デーモンから30％でザルガあｆ2落とすね。
殲滅数はそれほど多くないが
265 ：名も無き軍師：06/03/07 17:14:18 ID:8TNTaGIj: >>264
そんなわけない。
266 ：名も無き軍師：06/03/07 17:29:07 ID:QecbheYS: >>265
行けないからって妬むなよ
267 ：名も無き軍師：06/03/07 17:30:34 ID:AzwqkvEm: >>265
突入出来るようにがんばってね＾＾；
268 ：名も無き軍師：06/03/07 17:35:02 ID:Ycoa5LMt: うんがんばる（・ω・）
269 ：名も無き軍師：06/03/07 20:35:02 ID:GkmLI5Z3: >>268
かわいいやつめ
270 ：名も無き軍師：06/03/07 20:39:25 ID:Pj1xtrUa: >>264
つまり、AF2の優秀性はそのままだが、希少価値はガタ落ち、
いわば赤のAF1みたいなものになる、ってことでいいの？
271 ：名も無き軍師：06/03/07 20:54:10 ID:IPyXsjTI: 264は赤スレでも暴れてる奴だから気にしない方がよろし
272 ：名も無き軍師：06/03/07 21:08:46 ID:rduiNEd4: >>271
見てきた。
264=267で、日本語が怪しい人なのはわかった。
273 ：名も無き軍師：06/03/07 22:14:56 ID:Pj1xtrUa: >>271
相手して、ネチネチ理詰めで問い詰め締め上げていこうと思ったのにｗ
274 ：名も無き軍師：06/03/08 00:29:15 ID:JIb09IIA: >>273
かわいそうな人に、
かわいそうな事をするのは、
かわいそうですよ。
275 ：名も無き軍師：06/03/08 00:31:34 ID:n2EHCwzw: うんかわいそう（´・ω・｀）
276 ：名も無き軍師：06/03/08 09:06:25 ID:eJRfHqtw: 話ちょっと戻して、
うちはグダグダが有って話し合いになって集合時間じゃ無くて突入時間を決めた。
決まった時間に突入するんだからその前に人数確定さして時計代金清算済ませ
なきゃならんし、ＰＴ編成も終わってなきゃいかん
５分程度のずれはあるがほぼほぼ決まった時間に突入してる
俺はほぼ１時間前にインしてパール替えて挨拶して、ダベりながら突入場所へ
移動してる、俺と同じような集まり方してる人が割りと多い感じ。
当日遅れそうって先に解ってる人とかは事前に準備すませて突入場所でログ
アウトしてて当日そこに現れる人とかも居るし、割と上手く回ってるっぽい
277 ：名も無き軍師：06/03/08 11:37:08 ID:JS4TgmLU: それ、結局は同じゃないか？ｗ

「集合時間」にしたってそこでスッパリ切ればいいんだし、
「突入時間」にしたって、その数分前（ＰＴ編成、説明中）に入ってきて
「すいませんまだ大丈夫ですか＾＾；」とかいう奴を入れてしまったら同じことだろう。
278 ：名も無き軍師：06/03/08 14:17:32 ID:X8za+8B7: ウチはレスあるように、事前に管理HPで「突入時間」を告知して
集合時間は「突入の15分前には現地に。尚競合が居る旨は追って各LSにてお知らせしますので迅速に集まってください」
とやってるな。競合が多い北国とかの場合は30分暗い前から集まって入れそうな戦力あれば入る。
と、やってたのだが、同じやり方してるLSが「先入りだ！マナーがなってない！」とかここや鯖スレで晒されてたな。
アレはちと気の毒には思えたが・・・ｗ
279 ：名も無き軍師：06/03/08 14:59:53 ID:OqizjCU/: うちは集合時間から１時間くらいかけて突入だなぁ。
遅れたヤツおいて始めちゃえばいい、んだろうが、
１時間待ってやっとフルアラくらいなので、無茶もできん。
人数多いところはいいなぁ。
280 ：名も無き軍師：06/03/08 15:38:53 ID:I51jhlMa: 先入りといえば、競合があった際、
古い砂時計を使って、占有したフリをして、
相手をダマして移動させた後、
編成して新しい砂時計をトレードして入るという技を使ったところがあったなｗ
281 ：名も無き軍師：06/03/08 15:58:11 ID:LBTm3k23: ウチはまだ出来て日が浅いので集まりもほぼきちんとしてます。
仕事の都合で遅くなっても迎え行きますし。
集合で１ｈも待たせるって言うのはそもそも管理方が良くないのではない？
　集合時間でしめて時計代出して、遅れた人は同金額を持ち越し。か、後精算方式にするか。
　メンバーは集まる都度ＰＴ組んでいくとか。
　みんな集まらなきゃ組めないって言うのはあまりにも子供？

競合の場合早い者勝ち！、こういう鯖の雰囲気なら仕方ないですね。
ただ、人間「口」っつー便利なモノがついていながらこれを使わない、
使えないのはもったいない。普通は交渉して代表がサイコロってところでしょうね。
それより何より、日程調整のための場所位作ったらどうかとｗ
282 ：名も無き軍師：06/03/08 16:10:02 ID:X8za+8B7: >>281
偉そうな事言うのは構わないが、そこまで統率取れてるのならば
時計代回収は裏終った後でゆっくりやったらどうだ？
遅れてくる人も居るのなら、先に集めるメリットは何？

>普通は交渉して代表がサイコロってところでしょうね。
自分の感覚で勝手にFA出すな。
現地交渉はトラブルの元だし、受けないところが多いっつの。
あとリアルでもそうだが、交渉事は持ちかけたほうが不利な場合が多い。メンバー揃ってないとかな。
そもそも、キチンと統率取れててすぐに入れるようなところなら
ダイズなんか受けても何のメリットもないし、うけたらうけたでメンバーから
「なんでウチは時間通りに入れるのにダイズなんかうける必要あるんだ？」と突っ込まれるしな。
283 ：名も無き軍師：06/03/08 16:48:17 ID:rF8N7vDx: >>282
お前ﾊﾞｶだな。
交渉は持ちかけた方が不利だろうが有利だろうが関係ないんだよ。
人数が10人居なくても「突入には仕様はない」からな。
こっちが30人以上居て相手が一桁人数しか集まってなかろうと、
そこに居る時点でお互いイーブンなんだよ。
相手が現地に居るのに無視して突入する方が頭おかしい。
人数は関係ない。
相手が1人でも居れば突入に関しての条件はイーブンだ。
284 ：名も無き軍師：06/03/08 17:49:40 ID:2nVtizfu: >>283
まだ私一人ですが2時間後に突入します＾＾
平等にダイス勝負しましょう＾＾＾＾
285 ：名も無き軍師：06/03/08 17:55:29 ID:X8za+8B7: イーブンだからこそ、現地交渉になんの意味もない、
あるのはデメリットだけと考えてる団体も多いとは思うが。
例えその２者間の間でダイズなりしたトコロで、後から来た団体には関係ないし。
ダイズ負けて、後から来た団体に「ウチは今はいってる○○さんトコとダイズしたので、ウチが次はいります」とでも？
それともまたダイズか？違うだろ。イーブンだからこそ、入れる準備できたほうが先に入る。
出来てなくてフライングして入ったヤツ(例えば１人だけで他来るまで占有とか)も、
その文貴重な時間ロスするリスクあるんだし。後者は賢いやり方とかいえないが、時計持ってるのなら致し方ない。

>相手が現地に居るのに無視して突入する方が頭おかしい。
>^人数は関係ない。
そうだな。ただな、大抵現地で交渉持ちかけてくるパターンって、持ちかけてくるほうが
時計役が買いに行っててまだ現地に居ないとか、持ってるヤツがまだインしてないとか
それで来るまで待って欲しい＝ダイズでってそんなパターンが多いんだが。
んなモンに付き合うほどお人よしばかりではないってこった。
286 ：名も無き軍師：06/03/08 18:51:40 ID:Kxh3EY2t: ところで、最近はサイコロ振ることを大豆って言うのが流行ってるの？
287 ：名も無き軍師：06/03/08 19:07:55 ID:X8za+8B7: ウチでは大豆って言ってるな。ガイシュツとかスクツとかそんなノリで。
288 ：名も無き軍師：06/03/08 19:18:38 ID:QKaDI7WL: ダイスは鯖で状況が違うんじゃないかな、
自分の初期鯖、７時半～８時半の間うけつけのサチコ多くて、
それ以降はダイス勝利した方が受け付けませんって書いてる。
んで９時から１０時の間に突入してるトコが殆ど。
確かに強引に入るのもできなくは無いだろうが、
一度それやると相手に報復で次の週やられるし、リスク高すぎ。
289 ：名も無き軍師：06/03/08 20:51:58 ID:v1pFOEmP: >>286
初耳
290 ：２８１：06/03/08 23:37:30 ID:KgPBxByG: あれる元なので鯖名は出さないけどねー、
ま、自分の鯖が競争する風潮ならそれで良いんじゃない？、、、
私は最初っからそう言ってるし。

ちなみにだけど、ウチが開始して半年位、その前に練習がてらフレのところで
１月、日程調整で不都合が生じたことはないよ。
日程調整板の存在を知らない団体が後から来たこともあるにはある、
２度かな。両方ダイスで決めてたけどね、。（私も在籍）
また、トラブったっていう話もここ１年は聞かないけどもね、

時計台を先集めするメリット。
　＞特にありません、後集めでも問題ないと思います。
　　ただ最初にルールを決めたのでそのルールに従ってるだけね。
　　後から来た人の時計代は持ち越しで次回に差し引かれます。
　　＠数百～１０００ｇの不平等は生まれますが、全く不都合はありません。
291 ：名も無き軍師：06/03/09 02:01:31 ID:RJMH4dmK: >>日程調整板
そんなものうちの鯖には無いし、あっったとしても参加してないわけだが。
ダイス優勢、日程調整板劣勢、ってとこかこのスレでは。
例外的に外人と早いもの勝ちルールしてるとこないんかねｗｗｗ
292 ：名も無き軍師：06/03/09 04:07:15 ID:n3aMswgx: ＬＳ少ない鯖は無いんじゃないかな日程調整板。
うちの鯖は同日突入のＬＳが10超えた頃にできた。
以来1年半ほどトラブルもなく続いてる。
293 ：名も無き軍師：06/03/09 04:10:02 ID:zn+6zsrQ: 砂時計トレードするところに立ってる無人君がいてさ、
サチコメに「２２時予定。被っている団体は○○までtell。
　ダイス勝負しましょう」って書いてあって、
その○○はレベリングしててさ、
サチコメ見なかったことにして２０時に突入したら、
罵倒tell来たｗ
294 ：名も無き軍師：06/03/09 04:11:37 ID:eCETP6Br: >>293
特定しました
295 ：名も無き軍師：06/03/09 04:35:17 ID:zn+6zsrQ: 流石に今日の出来事だから特定されるか。
「ダイス勝負するのが普通でしょう？」
とは良く言われるが、
「なんのメリットも無いのに勝負してくれてありがとう。」
とは言われたことないな。
296 ：名も無き軍師：06/03/09 04:47:27 ID:+r1Oa5f/: 自分の事しか考えて無いからだろ。現地でダイスしようなんて持ちかけてくる輩は。
そもそも「交渉」ではなく「お願い」の類だしな。うける側から見たら。
現地ダイスの場合、大抵負けたほうがどこか移動するとかいってくるが、
他に空いてる所とか、各LSの事情で未クリア居るからどうしてもそこじゃないととか
メンバーの希望AFがとか色々事情もあるしな。譲れない部分もあるってこった。
裏のダイスき限ったことでは無いが、フェローやケモで狩場カチあったときとか
ジュワとかの抽選系のNM狩りとか(大抵後からサチコも見ずにきたヤツが、あーだこーだ言って来る)
相手の一方的な「お願い」なんていちいち聞いてたら、なーんも出来ん罠。
297 ：名も無き軍師：06/03/09 04:50:30 ID:5Mj3K+OO: 全部自分に都合のいいようにいくと思ってるクソガキが多すぎるよな
自立できないアホ学生は社会勉強してから出直して来い
298 ：名も無き軍師：06/03/09 04:58:30 ID:3qbjp2Fn: 歌唱スキルが対敵歌のレジ率軽減に効果あるのってFAだてたっけ？
AF1の手と脚どちらか１つ打ち直せるんですが迷っています、頭胴足は流石に微妙すぎですよねｗ
現在は敵に歌掛けるときは毒キノコ・エラント胴・シャイル手・AF2脚orマハトマ脚・ラストラムを使用しています
299 ：名も無き軍師：06/03/09 04:59:41 ID:Py28W/3y: どう見てもスレ違いです。本当にありがとうございました。
300 ：名も無き軍師：06/03/09 09:13:26 ID:wRuUE81C: >>293　お疲れさん、アホに絡まれて災難だったなｗ
　一方的に手前勝手を宣言すれば、それが通ると思ってるガキの相手は疲れるな。
301 ：名も無き軍師：06/03/09 10:18:18 ID:Uuh4WdFf: 乙。
上のほう
302 ：名も無き軍師：06/03/09 10:32:58 ID:Uuh4WdFf: >>283とかのイーブンって笑えるw　
それって結局「同じ場所で希望して、現地にいるんだから、こっちの準備は整ってないけど勝負しましょう。」っていう一方的なおねだりだろw

「NM張り込んでて、時間になってわいてるけど私一人じゃ勝てないのでフレが来るまで釣らないでください、来たらせーので挑発しましょう」って言ってるのとかわらんぞw

おまえも時計をトレードできる。おれもトレードできる。それがイーブン。
待ってくれて勝負してくれるのはあくまで好意。
303 ：名も無き軍師：06/03/09 11:31:07 ID:ip+WNwgZ: 突入直前に他のLSが来た場合でも、後から来たLSに対して
ダイス勝負を申し込むなら一応筋は通ってるけどね・・・
そんな奴はいないwww
304 ：名も無き軍師：06/03/09 12:04:37 ID:+r1Oa5f/: 現地交渉持ち掛けるヤツのオツムには、
「こちらに合わせてもらう」ってのがスッポリと抜けてるからな。
あくまで立場は対等とか思い込んでる。それでいて「イーブン」なんて発想ときたモンだ。
アフォかと。アマ過ぎてヘソが茶を沸かすわｗ
そもそも「ダイスしませんか？」なんて相手にメリットが一切ない
お願い持ちかけてる時点で、立場はもう対等じゃねーんだよ。
コレが理解できないヤツは、今後一切「交渉」なんて単語使うな。
305 ：名も無き軍師：06/03/09 12:34:30 ID:osAbVyqC: >>290
＞あれる元なので鯖名は出さないけどねー、
出した瞬間、お前が特定されちゃうしな。

＞ま、自分の鯖が競争する風潮ならそれで良いんじゃない？、、、
＞私は最初っからそう言ってるし。
荒れることをいやがる振りしながら、煽ってんじゃないよ・・・

＞１月、日程調整で不都合が生じたことはないよ。
お前が気づいてないだけなんじゃないの？ｗ

＞２度かな。両方ダイスで決めてたけどね、。（私も在籍）
＞また、トラブったっていう話もここ１年は聞かないけどもね、
こういうのをトラブルと呼ぶこともあるんだが・・・鈍感には理解できないかなｗ

＞＠数百～１０００ｇの不平等は生まれますが、全く不都合はありません。
お前に無くても他人にはあるかもしれないだろう？
まったく・・・自分勝手な奴がうらやましいよｗｗ
306 ：名も無き軍師：06/03/09 12:53:40 ID:+r1Oa5f/: >>290くらいヌルー汁。
どーみても只の構ってちゃんでしかないし。
言ってることに一貫性も無く、単にさも自分が凄いことやってるかと勘違いしてる
よくいる勘違いちゃんだろう。。。
よくいる、責任者や主催でもないのに現場でカチ合ったら
Sayとかで無責任な野次飛ばすタイプなんだろうな。
307 ：かぶったとき ：06/03/09 12:58:21 ID:JcWY0gUu: ・すぐ入れるか（10-15分以内に）聞く。→揃っている方が優先。
・共にメンバーが揃っていて入れる場合。→ダイス

7時集合で7時10分突入なら、７時３０分からの突入ＬＳがきても
即入っても問題がない。

とりあえず一言「うちのＬＳはすぐ入れますのでダイス受け付けません」
程度はいうべき。
308 ：名も無き軍師：06/03/09 13:10:53 ID:n1RNLmMa: >>307
ま、マジそうなんか、殺伐としてるな。
うち８～９時でダイスみたいでいつも３団体くらい人ごみになってる＞北国とザルカ
スグ入れなくても大抵代表だしてダイスしてるよ、田舎鯖なのかな orz
309 ：名も無き軍師：06/03/09 13:22:52 ID:JcWY0gUu: >>308

そうしないと、他の場所にすぐにいけない。

先に6：50位から集まっているＬＳと7：10～ポツポツと集まってきたＬＳ。
さらに7：10～ポツポツ集まってきたＬＳがダイスしたいけど
リーダー（ダイスの代表）くるまで待ってとかいわれるとさらに時間がかかる。

それで待ってると7：20位になって、6：50集合していたＬＳがダイスでまけて
他の場所へ移動すると7：30になる。
そうすると6：50に集合しているにも関わらず、入るのが遅くなったり
最悪他の裏がうまってはいれなくなる事もある。

だから、揃った方が優先。互いに即入れる場合はさっさとダイスして
負けたほうが移動するのが一番得策となる。
310 ：名も無き軍師：06/03/09 13:23:09 ID:o4lBPkMF: いやいや、別にお互いがいいならそれでいいよｗ

>>307とかみたいなのも別に普通。

ダイスしないほうがおかしいって押し付けるのは頭のあったかい厨房みたいでオカシイがな。
311 ：名も無き軍師：06/03/09 14:17:31 ID:JfHdFdEd: おまいら外人部隊とカチあった時どうしてますか？
312 ：名も無き軍師：06/03/09 14:54:13 ID:JcWY0gUu: 英語わかる人がsayで話すのがベストだが、

【デュナミス○○】in　【/random】　【dice】【ok?】
【リーダー】【誰ですか？】
【大きい】【勝】
とか片言でも通じると思う。

無理ならそのまま入るしかないね。
313 ：名も無き軍師：06/03/09 14:57:52 ID:HKjz9tHg: 【あっち】【池】
これで何とかなっている。
314 ：名も無き軍師：06/03/09 15:03:22 ID:N3SPcg9D: 【池】は通じないだろｗ

【池】は通じないだろｗ
315 ：名も無き軍師：06/03/09 15:41:30 ID:d3PKD5kf: Blade:ku 【空】　が通じてる不思議ｗ
316 ：名も無き軍師：06/03/09 15:58:18 ID:KRzwvR3T: しかし鯖ごとにここまで雰囲気とか違うとは思わなかったｗｗｗ
というか、日程調整してる鯖がものすごくレアなんだなーと実感。
至る所でこういったことは違うんだろうな・・・

ＢＣはどうなのよ！、ＢＣは、やっぱり全員が上に乗ってトレード合戦
しちゃうのか？？？？？その絵図がおかしすぎるｗｗｗ
（ウチの鯖では大抵代表がでてＢＣから一列に並ぶ順番制をとるね）
（外人は片言で話すが通じなければ放置）
317 ：名も無き軍師：06/03/09 16:01:31 ID:o4lBPkMF: >>315　空は固有名詞として使ってるんだから、通じるも何もないだろｗ

【あっち】【池】だとthere lake　だから、【池の方】とか意味がわからんｗ

だがそこがいい
318 ：名も無き軍師：06/03/09 16:08:45 ID:qdGDVvUV: >>316
ここ見ただけでレアと実感したならちょっとネ実依存が強すぎかも。
畏怖では少なくとも土日火水は調整してるしな～。
319 ：名も無き軍師：06/03/09 16:10:18 ID:quZ0Jz6d: gou tu 【空】, nau
320 ：名も無き軍師：06/03/09 16:32:44 ID:18M8852k: >>317
アルタユ=【海】、トゥーリア=【空】みたいな使い方する日本人多いでしょ？
それが通じてしまうことがあるのが謎だって言ってるんでないの。
日本人がトゥーリアのつもりで使っててもNAクライアントじゃWSの名前に見えちゃうのに、ってこと。
321 ：名も無き軍師：06/03/09 16:53:34 ID:osAbVyqC: >>320
日本語版では区別することが出来ないが、【空】は２種類ある。
クウとソラ。
実際に変換してみれば分かる。
日本人がわざわざWSの名前で出さない限り、WSには見えない。
322 ：名も無き軍師：06/03/09 17:00:45 ID:y7J1r+Y6: 【いたわる】（Reward）500Gみたいな使い方するNA多いけど、
ちゃんと日本人に通じてるじゃんｗ
323 ：317：06/03/09 18:09:27 ID:o4lBPkMF: ごめん、>>320の説明してくれてる意味がよく解らないんだか…

wsの空はKUで、
ソラの空はSkyじゃないの？

それで通じるもなにも無いと思うんだか？

つまりどういうこと？
324 ：名も無き軍師：06/03/09 18:48:29 ID:dhYxRWb0: >>323
>>321

>>320は、【空】というTAB変換が２通りあることを知らず、
日本人の書く「【空】：○」というコメントは、
向こうのクライアントでは「【Blade:KU】：○」と表示されてると思ってたんだろう

漏れも知らなかったけどｗｗｗ
325 ：名も無き軍師：06/03/09 22:29:49 ID:18M8852k: クウとソラの読み方の違いは分かってても、どっちも【空】って出るから
おなじだと勘違いしてても当然だと思うが。
326 ：名も無き軍師：06/03/10 00:42:49 ID:QzsI6zp+: なるほど、そういう事か～。
知らなかったのだね。
327 ：名も無き軍師：06/03/10 00:57:55 ID:XiwxB9tT: そうか？
「【空】は向こうにはBlade:KUなんじゃないか？」
というところまで疑えた人間なら、
「ソラ」と「クウ」でとりあえずTab押すくらいのことはすると思うが。
328 ：名も無き軍師：06/03/10 01:02:52 ID:c/hlpcTl: そら　を変換すれば通じるのは当然として、
くう　を変換したのでも通じることは多いな。慣れてるんだろそういうの
329 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
330 ：名も無き軍師：06/03/10 03:40:58 ID:xHROVmPT: リンク先読むのめんどくせえから掻い摘んで説明しろ
331 ：sage：06/03/10 03:46:55 ID:HhyDGR1g: わかりきってることだったら申し訳ないんですが、
レリック最終は通常攻撃３倍撃って聞いたんですが本当ですか？
332 ：名も無き軍師：06/03/10 03:50:08 ID:zaK+X9Hp: そんなことで質問するやつは、
最終まで到達できないので汁必要はない。
333 ：名も無き軍師：06/03/10 03:54:18 ID:nEEitILG: >>327
「Blade:SORAだと思ってたんだろ？Ψ(`∇´)Ψ」・・って言いたいぽいねｗ
WSの空をクウって読むのオレは知ってたんだぞ～って優越感に浸りたい典型。
334 ：名も無き軍師：06/03/10 06:43:58 ID:W4LDM1Pm: 通常攻撃「時々2～3倍撃」
2倍撃や3倍撃など武器によって違う
時々は5～10％ぐらいなので過度な期待はしないように。
ちなみにクリティカル+倍撃は同時に発動する
335 ：名も無き軍師：06/03/10 07:39:19 ID:diZgUKDi: なぜかマクロは【空】ソラでも発動はする
336 ：名も無き軍師：06/03/10 08:29:04 ID:Ufy3ZOpd: /ma　【ケアル】ガ　<me>　でもケアルガになるからそういうシステムなんジャネ☆
337 ：名も無き軍師：06/03/10 09:09:19 ID:oBvWX0q+: >>333　紙兵(しへい)をかみへいって読んだり、空蝉(うつせみ)をからせみとか読んじゃうのと一緒かｗ

にしても優越感てｗ
どうなんだそれｗｗｗ
338 ：名も無き軍師：06/03/10 10:47:41 ID:GnoRrjAZ: >>335
マクロは漢字さえ合ってりゃいいからな
tab変換は、各言語間で対応させる文のｺｰﾄﾞを共通化して、
その共通化したｺｰﾄﾞを出力するためのシステムなので、
マクロ判定としては共通ｺｰﾄﾞに対応した
空　という日本語の文字だけで判定される。
他言語のクライアントでどう表示されるか？
ってところまで考慮して判定しているわけじゃない

>>337
>333氏にとっては、くう　と　そら　の話は地雷だったんだろうな。
そら、って読んでた事を誰かにバカにされた経験でもあるんだろうさ
339 ：名も無き軍師：06/03/10 12:19:30 ID:Ef/et1jy: 休みでジョブ板とかぽ～っと見るついでに寄ってみたらなんだこの低脳なスレは。

>>281,290 ＝>>316 か？
少なくとも蹴るでは裏場所調整なんて当たり前すぎ。
その場で早い者勝ちって、裏開設当初のゴタゴタの時位。原始的、非効率。
集合＞突入３０分、至って普通。　１時間の待ち合わせって信じられん。
そもそもこういうスレに居着く＝運営がうまくいかない管理者か、所属するメンバー
なので、発言量でサーバー全体のリサーチなど出来ないが、初期鯖のイフ、
後発の蹴るで調整してるんなら、俺は９割方の鯖で調整は出来てると考えるね。
その場でトレード勝負って奴は自分の鯖晒してみ？・・・かぶってんじゃないか？

まぁ、最高なのが、>>307,309だな。そんなバカな事しないために
外部で調整するんだろうが・・・・アフォか
340 ：名も無き軍師：06/03/10 12:31:03 ID:5UCpGMmJ: 調整上手く行ってる鯖のケースを「主流」と言われてもな。
ウチの鯖の土曜日曜は、新しい裏LSがポンポン乱立しては消えての繰り返しで
事前調整なんぞ無意味。以前は調整もあったが、氷河ザルカが主流になってきたころからなくなったな。
「ウチは今週氷河、次ザルカ、北国メインでいきますから」とかバカな事言い出すトコが出てきて、それでおじゃん。
341 ：名も無き軍師：06/03/10 12:33:36 ID:86hgVYVZ: >>329
板の目的からいって当然だが、PC名オンパレードじゃねえか。
とっとと削除依頼出してこいや。
342 ：名も無き軍師：06/03/10 12:40:13 ID:jv4oBrHG: 新規で出来たところに、カクカクしかじかで調整してますので、HPなどで話し合いましょうって言ったら
「そんなの知りません入ります」って答えられたなｗ

確かに出来てはつぶれてが激しすぎて、全部の把握はたいへんだなー
343 ：名も無き軍師：06/03/10 12:49:18 ID:5JCGWscW: >>340
禿胴

日程調整という組合的な組織があったとして、
その組合を通さないと裏LSを設立出来ない仕様なら可能だけどな。
でも特定エリア限定LSが入ってくれば荒れる。

あと他LSも集まってるのに突入できるかの有無を聞いてのダイスしないで
勝手に時計トレードするって言ってるLSは鯖板で晒されてるんじゃね？
うちの鯖じゃ無視して時計トレードしてるところなんて1～2個しかないぞ。
もちろん晒され常習で問題児が主催のLSな。
でも最近はそれすら見かけないけど。
基本的にダイス後＋5分で突入って条件でやってるけどなんの揉め事もない。
344 ：名も無き軍師：06/03/10 12:52:48 ID:IWuKfgDO: 上手くいってる鯖ってのは、そういう調整を知らずに突入した奴を
徹底的に晒して潰してきた鯖だろｗ
345 ：名も無き軍師：06/03/10 12:55:52 ID:wdXgUjox: 最初は「早い者勝ちだぜヘヘン」と言う態度だったのに
全エリアで二週間連続負けしたら、調整に混ざってきたLSもあるけどな
346 ：名も無き軍師：06/03/10 13:42:17 ID:1w0jwlVY: >>345　まあ、なんだ、若い奴は粋がりたがるってのの典型みたいなモンだな。
347 ：名も無き軍師：06/03/10 17:12:50 ID:wbwd5fUW: 早いもの勝ちにすると夕方突入のうちらの一人勝ちになるから
皆大人しく言う事聞いてくれる。
348 ：名も無き軍師：06/03/10 17:25:51 ID:Syr61qYh: なんか昨日一斉垢ＢＡＮあった？
349 ：名も無き軍師：06/03/10 17:32:15 ID:H40lnGvi: >>348
kwsk
350 ：名も無き軍師：06/03/10 18:19:27 ID:wdXgUjox: 348がRMTでは無いかと思う奴らが昨日は居なかった
348「BANされたに違いない」
って感じだと推測
351 ：名も無き軍師：06/03/10 18:45:59 ID:saEQffBo: 348が過去にＲＭＴして昨日ログオンしようとしたらＰＯＬ強制脱退されてた。
ただの３日間のアカ停止の可能性であって欲しい。
って感じだと推測
352 ：名も無き軍師：06/03/10 20:06:04 ID:wdXgUjox: >>351
なるほど、そっちの線もあったか
やるな
353 ：名も無き軍師：06/03/11 00:15:07 ID:IXYNPmMO: ちょいと質問があるのですが
新裏って4国獣人しか既存のAF2は落とさないのでしょうか？
ナイトメア～は腰とAF2-のみでしょうか？
354 ：名も無き軍師：06/03/11 00:32:42 ID:9k4qU0Jm: そうだよ
355 ：名も無き軍師：06/03/11 11:40:32 ID:k4segyYs: >>344
うちの鯖はまさにそれだな。
ゴールデンタイムに勝手に突入しようものなら、ボロクソに叩かれて祭り上げられる。
そして鯖の九割以上の団体が(外人含めだとか)調整組合入りしてるらしいので、
擁護も調整組叩きもほとんど出ない。
鯖板見てる裏ＬＳ所属の奴の多くも、調整組合いりのＬＳだから、そうなるよな。

ＬＳやフレ同士で集まって、裏に遊びにいこうってなった時も、
事前にちゃんと、調整組に断りいれたらしい。
なんだかなー・・・
356 ：名も無き軍師：06/03/11 12:17:20 ID:aux9vQaV: んなゴミほっといて勝手にはいるけどなｗ
357 ：名も無き軍師：06/03/11 12:41:44 ID:HlYNecbY: 鯖の9割以上の裏LSが調整組合とやらに入ってようが、所詮脳内ルール。
他がそれに従う理由はかけらもないな。
自分達がルールって思ってるやつらって痛いよなｗ
358 ：名も無き軍師：06/03/11 14:32:29 ID:hRUuVjQj: 存在を知らずに突入してるのならともかく、
鯖の９割以上が所属する調整組合の存在を知った後で
無視して突入を続けるのは勇気がいる。
ここで「勝手に入る」とか息巻いてる奴も、どうせ調整組合所属ＬＳのメンバーなんだろ。

もちろん突入するのはそいつの自由で、文句言う方が筋違いなんだが
調整機関として社会の大多数が所属してしまってる以上、
それに逆らうのはリスクが伴うって話な。
自分１人ならいいけど、２０人３０人を率いる責任ある立場ならなお更。
359 ：名も無き軍師：06/03/11 14:45:33 ID:gClg9xhG: >>357
従う理由はあるよ。
予めスケジュール決まってるから楽。
ダイス負けて移動とかいつまでも集合できずにだらだらとか無いのがいい。
集合から解散まで4時間で済む。
360 ：名も無き軍師：06/03/11 14:56:43 ID:M6NeXV2I: >自分達がルールって思ってるやつらって痛いよなｗ
調整組合寄りのヤツの意見がどうにもいけ好かないのはコレに尽きるよな。
>>339なんか良いサンプルだよな。何様のつもりなんだか。。。

利点：予めスケジュール決まってるから楽。
ともあるが、果たしてそう毎回上手く行くかな。
集団の集まりってのには、必ずまとめ役が必要になってくる。
主催同士が仲がよく上手く行ってれば良いが(コレはコレで閉鎖的になりやすいが)
こういった手段の集まりで何か決める時は、必ず自分達の有利に
イニシアチブとろうとする輩が出てくるんだよね。一団体50人くらいとして、
それが何個もで全部で100人以上超えてたら、絶対におかしいヤツは出てくる。
上にあるようにザルカ・氷河をメインに入りやがるとか時間がこの時間しかヤダとかそんな類だな。
大抵それに個人的な感情とかが入り混じっておかしくなる。
361 ：名も無き軍師：06/03/11 15:02:26 ID:pZzCAo71: 調整組合非参加団体を煽ってる香具師らって調整組合非参加団体をその気にさせて
勝手に突入させて鯖板で晒されるのを見て楽しんでいる愉快犯
362 ：名も無き軍師：06/03/11 15:37:04 ID:n7vpPuaf: 調整側意見も確かに言ってる事は正しい。ルールで縛れば確かに混乱は少なくなる。
しかし解せないのは、異なる価値観を持つ団体を駆逐するのに
ゲーム内ではなく、ゲーム外での晒し、さらに冤罪などを用いる所と、
それを一部過激派のせいにしてだんまり決め込む主催サイドの態度かな。

最近増えているのは、平日休日問わず、ゴールデンタイムに
一般LSとそのフレ周りの12～15人で突入するスタイル。
ノウハウがあればクリアも十分可能だし、AF2の集まりもギルの配当も高い。
これが主流になって調整ではどうしようもない所まで行き着いても、
「過激派による晒し」というテロ手段を持つ調整派は、調整を強要してくる。
363 ：名も無き軍師：06/03/11 15:49:45 ID:EDe0TulY: 非調整支持者の意見も痛いのは、全体を考えてないからだなぁ。
全員が調整に参加すれば、確実に全員にとってベターな方向に向かう。
それが間違いないことくらいは調整否定派でもわかるだろ？
全員が得をするための仕組みが調整であり、
そしてそれにいくつもの団体が参加してるという事実がある以上、
これは「脳内ルール」でも「自分がルール」でもありえない。
そしてそれが成功してる世界から見た場合、
毎回混乱しながら出し抜き合いをしてるような連中は
さぞかしアホらしく見えることだろう。これは当然のことだ。

そして、このルールの中では、強行突入団体は
「自分達に不利益を与えるだけの存在」
なわけだから、これが叩かれるのは全く当然。
強行突入が存在するのは全く正当だけど、
それに対するあらゆる反発も当然存在するもんだ。
強行突入するんならそれくらい開き直って受け止めろ。
調整に関わるリスクを避けたんだから、別のリスクを背負うのは当然だ。

というわけで、お前らはずっと張り合ってりゃいいよ。
俺の突入してる時間帯にはライバルが一切いないんだ。ごめんな。
364 ：名も無き軍師：06/03/11 15:55:08 ID:M6NeXV2I: そうそう、漏れも以前調整組合に組していたが
自分らってか全員鯖スレチャックしてるクセして、何か不都合な書き込みあると
一部反抗勢力のせいに決め付けて、良い口実とばかりに叩くんだよな。
丁度シール？とかの騒ぎのシールの立ち振る舞いにソックリだ。組合の主催。
「不都合がありました」「身内に犯人が居るかもしれません」とか。
そんな仲間同士でギクシャクするくらいなら裏いきたくないってな人を「あいつ犯人？」とか。
365 ：名も無き軍師：06/03/11 15:58:18 ID:gClg9xhG: >>360
実際1年以上上手く行ってるからみんな楽なのがいいんだよやっぱｗ

調整に参加してるLS合わせりゃ500人以上いるし
1人2人おかしいのがいたとしても周りの人間が抑えるんじゃない？

例えば、どうしても氷河ザルカだけ行きたいっていう廃人集団の中で
1人がゴールデンタイムじゃなきゃ嫌だとゴネても
他の大多数は500人と争ってトレード負けするリスク犯すより
人のいない時間に確実に入る方を選択するわけで
誰もついていかないと思うよ。
366 ：名も無き軍師：06/03/11 16:23:40 ID:n7vpPuaf: 普通のLSなどがフレを集めて裏に行こうとして調整組と調整を行って、
50人超えのLSと氷河ザルカ突入権ロット勝負して、勝ったが最後、
15人のくせに氷河行くなとか、こっちは50人だから譲るべきとか
俺達は先週○○とロット勝負して負けたから今回は俺達だとか
脳内新ルールが持ち上がり、挙句の果てに、
貨幣総取りLSとか（捏造）、参加者は奴隷とか（誹謗）、
あること無い事鯖スレに晒されるのがオチ。

で、準備迅速に整えて突入してもまったく同じ結末。
367 ：名も無き軍師：06/03/11 16:40:16 ID:Aru40Q2L: >>362
はいはい脳内脳内
駆逐はしません強要もしません
便利だから皆仲間に入ってくるだけの話
368 ：名も無き軍師：06/03/11 16:55:51 ID:TWArz3YN: まー長期間何度も何度も繰り返すものだから
できるだけストレス無くやりたいやね。

今日は俺んとこはザルカだけど既に調整済みだから
時間になるまでのんびりネット眺めたり飯食ったりしてられる。
ありがたいことですわ。

＞n7vpPuaf
おまいさては調整ある鯖がうらやましいんだなｗ
369 ：名も無き軍師：06/03/11 17:16:40 ID:HlYNecbY: 調整したところで行きたいエリアは北エリアなのに入る理由がないな。
いくつものLSが入ってるなら当然北エリアに行く回数は限られるわけで。
新規LSならいいかも知れんが古くからあるLSには足かせでしかない。
で、結局抜け駆けLSを駆逐するために維持を図ろうとしてる。

実際はこんなもんだろｗ
ｵﾚは調整無い方がいい派だな。
370 ：名も無き軍師：06/03/11 17:28:06 ID:gBcZpht6: >>369
調整って当日の移動の手間を省くために事前にダイスするだけだろ
どっちにしろダイス勝負なら北行く回数は変わらんよ
371 ：名も無き軍師：06/03/11 17:33:14 ID:gClg9xhG: >>369
足かせになるようなら誰も参加しませんがな。
372 ：名も無き軍師：06/03/11 17:50:48 ID:GnVIqSmH: >>370
そうそう。
当日被ってダイス負けて3時間半待ちになるのと
事前にダイス負けて当日予め3時間半後を集合時間にするのでは
後者のほうが時間を有効に使えるってことだな。
373 ：名も無き軍師：06/03/11 18:14:13 ID:NS46zGv2: 472 ：既にその名前は使われています：2006/03/11(土) 18:02:28.06 ID:beGWEnaQ
>>465
何か勘違いしてるが既存デュナミスで新ジョブＡＦ２がでるわけない
ＡＦ２ってのはハイドラが装備してたものだから
新ジョブはアトルガンにしかいないし戦争には参加してなかったからな
（本当は召喚もハイドラにはいないから召喚ＡＦ２も存在しないはずだが・・・）
だから新ジョブＡＦ２はデュナミスではなくアサルトやらピシージでの報酬
に１万ペソ
新ジョブＡＦ２目当てでまだデュナミスいってるならもう少し頭使ったほうがいい

デュナミスで新ジョブＡＦ２でないならもう今にでもＬＳ抜けたいんだが
どう思う？
374 ：名も無き軍師：06/03/11 18:17:20 ID:LEkAmQ5B: 調整ないほうがいいなんてリーマン主体のＬＳを主催してる俺には到底言えねぇｗ
ただでさえ限られた時間でやってるのにダイス負けで放浪してらんねえってｗ
375 ：名も無き軍師：06/03/11 18:18:18 ID:M6NeXV2I: コピペに返答するのもなんだが。。。
抜けたきゃ普通に抜ければ良いんじゃ？
但しその後また入りたいとか他の裏とか参加してたら良い目では見られないこと請け合いだが。
裏自体に未練がなくなったのなら丁度良いじゃん。
376 ：374：06/03/11 18:19:21 ID:LEkAmQ5B: あ，当日のダイス負けでってことね。

>>373
さっさと抜けていいと思うよ。邪魔だから。
377 ：名も無き軍師：06/03/11 18:21:39 ID:NS46zGv2: 赤黒コンプしてもう未練はない
青がデュナミスででないならいても時間の無駄だし
抜けるわ
378 ：名も無き軍師：06/03/11 18:32:57 ID:M6NeXV2I: で、それを何故所属のＬＳやフレＬＳメンではなくここで聞いたり宣言するの？

そういったことを話せるフレ居ないのか。クププ...
379 ：名も無き軍師：06/03/11 19:34:40 ID:1ig51N/U: 狼鯖では、「調整板」なるものがあることが鯖板の方では言われていたが、

○＜よし、突入だ
□＜話し合いの上調整済みなので、遠慮してください

○＜それなら参加したいんだけど、URL教えて
□＜教えない

○＜そもそもNAやｱｼﾞｱLSとも調整してるの？話し合っても結局奴らが勝手に入るだけでは？
□＜（返答なし）

といった感じで取り付く島がなかった。
勝手に内輪で集まって話し合い、そこでの議決を、参加してない団体にも強いる奇妙な集団？だった。
380 ：名も無き軍師：06/03/11 22:41:14 ID:v8Q9IxAF: 小人数野良が時間をずらしてるのが多い中

調整LSの中で野良を組んで週の中に行く場合、時間縛りの制限があるため
強行しちゃってる不具合、調整LSクソすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
381 ：名も無き軍師：06/03/11 23:04:07 ID:N0cxwXes: 俺の参加してるLSは週2回の固定曜日でやってるのだけど
一方の曜日は調整に参加してるのだが、
もう一方は、調整が始まる前に2LS間の取り決めを破られた経歴が
あるLSがいたし、他の集団も突入が遅いから参加してない
そういうLSの状況だから、調整参加も調整未参加もどちらが
良いとも悪いとも思えないな
382 ：名も無き軍師：06/03/11 23:20:29 ID:t1aaK44K: まぁ結局は各々のリーダーの裁量と人脈次第だろうなぁ。

例:麒麟２，３連戦がかぶったとする。
話し合いによってリーダーによっちゃ１戦づつ交代でやったり合同でするが、
我先にと思ってるリーダーは先にはじめて終わるまで待っててください。
って感じなのになるかだろうなぁ
他の４神、やトリガーＮＭ系などによくあることだな。
383 ：名も無き軍師：06/03/12 00:51:55 ID:w2Pq634C: 麒麟はダイスの前に「30分で終わらせるから先にやらせてくれ」って頼むわ。
ダイス勝負で順番あとになったトキあるんだけど
やつら3時間もかかって半分しか削れてなくて
皆呆れるわ眠いわでその日は諦めて解散になったしな。
384 ：名も無き軍師：06/03/12 01:51:16 ID:ih35UUkE: 連戦するところは、先にやられても
間に入られても終了時間変わらないってのがミソね。
ダイス勝負受けた時点で拘束時間延長確定。
385 ：名も無き軍師：06/03/12 03:49:14 ID:XEU6HBQp: 裏に行くようになってから、まだ7、8ヶ月しか経ってないから
言えるのかもしれないけど、毎週裏行くのが楽しみなのね。

そこで、週2回にしませんか？って提案してみようと思うのだけど、
例えば、火曜日：20時突入、土曜日：21時突入ときたら、
次は火曜日の21時以降にしか入れないという認識でいいのかな？
つまり、土曜日に入る時間が遅れれば遅れるほど、火曜日の突入
も遅くなるのかな？
386 ：名も無き軍師：06/03/12 03:51:36 ID:wsGny2o7: ＞239 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 19:29:02.81 ID:1Ox/H6C2
＞Q: How does Treasure Hunter work?
＞A: Can't say too mach, but it has nothing to do with damage or the last blow. You simply must have it in the party.

＞トレハン、殴る必要すらないんだな。

シーフスレからの引用だけど・・・
PTにいるだけでトレハンは有効ってことだよね

uchinoLSだとシーフがトレハンのせるためにソロで殴ってまわってるんだけど
実際に敵倒すPTに入ってればそれだけでいい？

よそのLSだとトレハンはどうしてる？
387 ：名も無き軍師：06/03/12 03:58:14 ID:3H7kB9M0: 日程の事前調整やってる鯖も内情はひどいもんだぞ
すでに６ＬＳが予定たててるところに７番目のＬＳがくる
氷河いきたいから、氷河予定のＬＳと交渉する
その結果、７番目にきたＬＳが負けた
次にサンド希望に変更して、サンド予定ＬＳにダイス勝負いどんでくる
自分のＬＳが勝つまでこれを繰り返す
で、結果追い出されたＬＳがまた氷河やサンドのＬＳにダイスを（ｒｙ

お前ら代表１人ずつ集めて一斉にダイスしろよ
388 ：名も無き軍師：06/03/12 04:02:43 ID:UX86ap1e: サンドに変更した時点で6LSでツッコミ入れれば解決
389 ：名も無き軍師：06/03/12 04:06:31 ID:erU4f8jj: >>387
それ事前調整の意味ないよ。
もう少しマシにやってる鯖もある。
別にどっちが正しいとか言ってるわけじゃないぞ。
390 ：名も無き軍師：06/03/12 04:21:38 ID:14AoDlxM: >>387
わかってるようだけどそれまともな調整って言わないから・・・

てかネタだよな？
391 ：名も無き軍師：06/03/12 04:39:21 ID:KXbu+1ua: 既に予定たててるところに７番目のＬＳがノコノコやってきて
ダイスおっぱじめてる時点で調整の意味が無いな。

調整とは、例えば突入３日前までに希望を出すとか期限を決めて
事前に行うのが絶対。
392 ：名も無き軍師：06/03/12 05:05:44 ID:BEnIIEdr: 調整団体ってその存在意義上、加入しようとするLSを拒めないから、
今後調整団体に24人前後のLSが増え続け、週末北国のロット件を毎回10団体位が争うようになり、
調整団体に居る事のデメリットがメリットを上回るようになった時、どうするかだな。

抜けてフリーで活動しようもんなら間違いなく晒してくる。
393 ：名も無き軍師：06/03/12 06:13:34 ID:zyXcLAEZ: >>386
シーフスレでもちょっと話題になりそうだが、
経験則から言ってもさすがに手出ししてないモンスにはトレハンのってないよ
ギルステも敵対行動必須だし、そこの仕様変えてるとは思えないな。

ダンジョンの奥で素材狩りしてる仲間のもとにシフが遅れて駆けつける
（PTにはダンジョン入り口で入っておく)なんてのはありがちな光景だが、
PTにいようがやっぱり現場で殴るまではショボドロップだしな。
また誰かが検証するとおもうが、俺は全くその文は信じてない。
394 ：名も無き軍師：06/03/12 06:30:27 ID:jmbR4C65: うちの裏もシ殴らんと効果ない感じがするので釣り役は獣使いだｗ
石とかシが殴ってると100紙幣とかでるし、トレハンが乗ってる感じがする
パウダーブーツとかあればシいなくても釣りできるしね。
後なんとなくだがWSで敵沈むと異様にでなくね？ｗいろんなものがさｗ
395 ：名も無き軍師：06/03/12 08:04:27 ID:P0fiLXlx: ザルカの砦ＮＭからの、Af2ドロップ率ってどんなもんでしょうか？
かれこれ6回ソロでいってるんですが、取れなくて(´Д⊂
396 ：名も無き軍師：06/03/12 08:07:08 ID:vA+lEh+q: >>395
ドロップ率はそんなもん
397 ：名も無き軍師：06/03/12 08:07:26 ID:HkbZqR7e: まあ、調整LSなんて所詮井の中の蛙だな。
新裏除いて6席(エリア)しか無いのにそれ以上増えたら調整という観点から外れる。
ダイス勝負で負け続ければどこにも入れないわけだ。
負けたLSは次週はそこに入れるようになるのか？って話。
仮に負けたから次週は確約となっても、他LSだってそこに行きたいわけだしな。
同じ日に6LS以上かぶったらもう調整じゃねーな。
そこに調整LS入ってないLSが来たら変な正義感振りかざすわけだしアホかと。

>>393
うちトレハンはトドメ刺したPTにトレハン持ちが居てかつ、敵対行動取った場合のみだな。
同じPTに居ないとトレハンは意味が無いってやつ。
通常エリアと同じ説といえばわかりやすいか。
ヒールヘイトも裏じゃ表同様アラ内にしか関与しないからトレハンも表説と同じって感じ。
釣り役が無駄に殴りまわってもトドメ刺したPTにトレハン持ち居ないんじゃ意味なしと認識してる。
398 ：名も無き軍師：06/03/12 08:25:19 ID:2bg2SwQ8: 唐突で悪いんですけど、裏ダブナジアの敵が落とすらしいハイドラ装備って、
三国のAF2とかと似たようなドロップ率なんですか？

裏ダブナジアのドロップ品を新たに希望性にするかフリロにするか揉めてるんですが・・・
399 ：名も無き軍師：06/03/12 08:31:57 ID:vA+lEh+q: >>398
そんなんで揉めるってな・・・もう寿命じゃねぇのかそのLS。
1回いってから決めりゃいいだけなのにな。
400 ：名も無き軍師：06/03/12 08:32:31 ID:w2Pq634C: >>397
調整参加してる団体が６LS以下なわけないだろう。
つーかそんなに少ないなら調整要らんよｗ
401 ：名も無き軍師：06/03/12 08:36:54 ID:T2f6iBp/: >>398
ハイドラ装備はアトルガンの追加真龍ハイドラのドロップ
揉めるだけ無駄

>>400
そりゃそうだな
402 ：名も無き軍師：06/03/12 09:00:46 ID:HkbZqR7e: >>400
だからその時点ですでに調整じゃなくてダイスを早くやってるだけだろｗ
ダイスやって毎回決めるのは調整じゃないぞ？
403 ：名も無き軍師：06/03/12 09:04:40 ID:w2Pq634C: >>402
いや、基本的にはダイスを早くやるのが事前調整ってやつですよ。
なんかわけわからんルールを妄想して調整叩きしてる人いるけど
そんな誰もが反対するようなものはわざわざ叩かなくても最初から成り立ちません。
404 ：名も無き軍師：06/03/12 09:14:42 ID:92z7EQ2H: ここはひとつじっくり聞かせてもらおうぜ
>>402のいう御立派な調整とやらをｗ
405 ：名も無き軍師：06/03/12 09:25:56 ID:HkbZqR7e: ダイスで負けたら入れないなら調整じゃないだろ。
組合に入ってかつ結局ダイスで決めるなら、運が悪いと「一生入れない」
その救済が存在しないならそれは調整じゃなくて、早くダイス振ってるだけ。

現地で集合時間より早めに現地に居るヤツ同士でダイス振ってるのとなんらかわらん。
406 ：名も無き軍師：06/03/12 09:30:20 ID:9mBxUVfo: その現地に行く手間を省くんだよ。
407 ：名も無き軍師：06/03/12 09:33:53 ID:w2Pq634C: >>405
救済必要ですか？
当日現地でダイスするにしても入れない時は入れないわけで
それなら最初から入れないってわかってた方が他のことできていいと思いますが。
408 ：名も無き軍師：06/03/12 10:00:04 ID:zaT4nxJ2: みんな鯖名と調整制度を書こう。
調整主張するにも叩くにも、まずはそれからじゃないか？
409 ：名も無き軍師：06/03/12 10:10:40 ID:HkbZqR7e: >>407
調整ってのはつりあいが取れて初めて調整って言うんだぞ。
そこの救済が取れてないなら調整じゃないだろう、と指摘してるだけだ。
調整LSに入ってないなら、先に集まって時計トレードして入ればいいだけ。
他の事する必要もないだろうに。
410 ：名も無き軍師：06/03/12 11:06:20 ID:fth+Y0Lh: ＞調整LSに入ってないなら、先に集まって時計トレードして入ればいいだけ。
これをやると、ウチらが入るのに何勝手に入ってる訳？といわれた挙句
鯖板で晒されまくります。
調整LSに入ってないLSにもローカルルールを押しつけてテラウザス
411 ：名も無き軍師：06/03/12 11:10:11 ID:w8mo2gQz: ハイドラ装備は裏タブナジアではでない
次に追加される裏世界でドロップするんだが
突入条件は裏ザルカクリア＆裏タブナジアクリア
となるそうです
412 ：名も無き軍師：06/03/12 12:15:57 ID:cp1CMilu: またもやループの予感ｗ
だから調整派も反対派もどっちが正しいとかありえないって言ってるだろｗ

あと調整派の人は、言葉に詰まった時に、「従わないのがおかしい、悪い」ばっかりだ。がっかりする。
ちゃんと説明してくれよ、頭悪い人が言い訳してるみたいに見えてみっともない。
413 ：名も無き軍師：06/03/12 12:26:09 ID:w8mo2gQz: ようするに■eにドロップの緩和を要請するしかない
AF2もっと出すようにすれば最初は大変だがザルカ氷河でもめることも減ってくる
414 ：名も無き軍師：06/03/12 12:29:44 ID:dGMe9nEL: >>412
だよなー。じゃ「そんなものには入らない」「知らなかった」ってな団体が出たとき
どうするのかって突込みには、
「次から取り合い上等で、調整とれてる負けて入りたいと言ってくる」←具体的根拠無し
「配所はそんなものはいらないと言ってても、連続して入れなかったら入れてください；と泣きついてきたよｗ」
「ブケラｗ子供の強がりだなｗ」←↑コレも全く何故それに至るかの根拠無し。

全くもって納得できるような根拠がないのよな。
ダイス負けたら、現地で取り合うよりも予め他の事出来て有意義に時間過ごせる？なんだそりゃ。
LSルールに「開催日は○曜日です。尚調整に負けた場合は中止となります」とでもあるのかそれ？
そんな不確定なLS参加したくないわ。裏行く為の準備とかもあるだろうに。
ただすし食って殴ってるだけのジョブならシランが。
415 ：名も無き軍師：06/03/12 12:48:42 ID:ik49qrN7: 調整派だけど強硬派ＬＳがいてもいいとおもう。

それでＬＳ続くなら。
存続させる必要がないインスタントな団体なら、
それなりに有効なんじゃないの？
デメリットとよく比較して、ウダウダ言わずにやってみるといい
416 ：名も無き軍師：06/03/12 12:49:03 ID:jEorC3uu: 調整に入っていようがいまいが、裏行けるかどうかは常に不確定だと思います。
417 ：名も無き軍師：06/03/12 13:06:51 ID:8P5gzLNt: 主催やってりゃ、調整機関は必要悪だって
分かりきった事なんだがな。
418 ：名も無き軍師：06/03/12 14:11:59 ID:Htw23UTE: まあ強行ＬＳも相手が日本人なだけ良いじゃん、
オレのサーバは中華が同一時間帯に問答無用突入してくるぞｗ、

調整機構があるが、中華とぶつかったら無意味、結局
「相手が中華だろうが強行突入ＬＳだろうが、
そういうところとぶつかったところは運が悪かったと思って、
そこに来ているＬＳと競ってくれ」って結論に機構では成った。
419 ：名も無き軍師：06/03/12 14:45:53 ID:mLctk+4I: 調整でうまくいってる鯖としては、あった方がいいに決まってると言わざる得ない。
ここでの調整組合アンチ派の発言見て、ますますそれ確信したｗ
420 ：名も無き軍師：06/03/12 14:48:08 ID:14AoDlxM: うちらの調整方法は
　１．各ＬＳが次週の希望場所と時間を申告。
　２．かぶったら代表がダイスや話し合いで調整。
　３．調整の結果その日の予約が取れなかった場合は次週以降の
　　　予約を優先的に行なうことができる。
　　　(自主的に休みにする場合も優先予約権利発生)
だな。
もっとも最近は氷河がやたらと混雑して予約が４月まで埋まってるが・・・。
別の調整組合では氷河ザルカはローテーションにしてるらしい。
いまんとここれでうまくまわってる。

>>411
寝言言ってるとこ悪いけどタブナジアでのドロップ確認されてるから見苦しいよ・・
421 ：名も無き軍師：06/03/12 15:52:46 ID:zaT4nxJ2: >>418さんの最後の2行が、この問題の「結論のひとつ」だよな。
422 ：名も無き軍師：06/03/12 17:18:31 ID:NPgPbiq2: 調整団体に入ってれば競合しないで裏に入れるなんて考える奴はアホ
調整団体に入っているLSの中では競合しないだけで、団体外には拘束力はない
それでも、調整団体がないよりはライバルが減るから入ってるだけ
423 ：名も無き軍師：06/03/12 18:05:52 ID:Htw23UTE: 裏世界の予約システムが実装されれば良いんだけどなー、

ＴＭをクリックすると１週間先までの予約表が表示されて指定時刻から、
取得可能な延長を取った最大時間まで予約される、

既に予約済みだったら重なる形では予約が発行できない、
予約取得した時点で100万ギルが消え砂時計がバッグに入りそれを複製して使用する、

指定時刻になっても誰も突入しなかった場合は予約は消滅し空き状態になる、
突入した団体が最大時刻より早く出てきた場合も即空きとなるとか
424 ：名も無き軍師：06/03/12 18:24:15 ID:JOQoBCG6: >>423
週末のゴールデンタイムに１週間後の枠を狙って
予約受付可能時間にNPCの前で予約争い。
何の解決にもなってない。
425 ：名も無き軍師：06/03/12 18:32:46 ID:Htw23UTE: >>423
調整団体の目的は入れるか入れないかを事前に決定して、
そのもし入れないならその時間を有効活用したり
入れるならは入れるで事前準備を進めたりするためにもあるから、
それで十分効果あると思うけどねー、

少なくとも準備して集まってるのに謎の団体が走ってきて
砂時計投げ込むようなことは無くなる、

予約争いに負けるなら負けたでしょうがないし、
ほかのエリアに空き時間が無いか見にいけるしね、

まあ妄想したところで実装されないから意味無いけどｗ
426 ：425：06/03/12 18:33:56 ID:Htw23UTE: アンカー間違ったｗｗ
>>424で
427 ：名も無き軍師：06/03/12 18:43:07 ID:zaT4nxJ2: >>424
砂時計競争入札制ってのはどうだ？ｗ
FFの競売所システムじゃなくて、ヤフオク的な仕組みで。
428 ：名も無き軍師：06/03/12 19:09:50 ID:w2Pq634C: >>420
ドロップ確認てされてんの？
Wikiに全然載ってないけど。

>>424
それでもいいじゃない。
当日あちこち移動して時間無駄にしなくて済めば御の字でしょ。
429 ：名も無き軍師：06/03/12 19:10:31 ID:sV8BPa1O: 調整の話ばっかだからここで質問を・・・
氷河のオーク延長*2と亀*2のうちで黒だけで延長のみをピンポイントで取れるのってありますか？
430 ：名も無き軍師：06/03/12 19:20:11 ID:mB0zoI/l: 調整してそれなりにうまく回ってる鯖メンの書き込み
　＊調整しない方がメリット大きいなら勝手にすればいい
調整否定派の書き込み
　＊こういう場合に意味がない、ああ言う場合に意味がない、のあら探し

さんざん既出だが、無いよりあった方が効率がイイしメリットがあるから
そうしてるだけ。あら探しそのものが方向違いなことに気づかない。

女子　き　に　す　れ　ば　？　ｗ　ｗ　ｗ
431 ：名も無き軍師：06/03/12 19:32:57 ID:tkQhHSY7: >>430
非加盟団体を鯖板に晒さなければ、何の文句もない。
432 ：名も無き軍師：06/03/12 19:55:26 ID:c7b+N1Uy: 粗探しも何も調整には致命的な決定がある
７団体以上の所属したらもめるだけだし
無所属のとこが突発的に入ってきたらすべてが崩れる
これらの問題は完全スルーで調整に入らないとDQN扱いｗ
433 ：名も無き軍師：06/03/12 20:05:17 ID:AC5d4alD: 晒されるようなLSは加盟してようが、してまいが晒されるｗ
434 ：名も無き軍師：06/03/12 20:09:14 ID:14AoDlxM: 見、見える！ >>432の中に本物のバカの光が・・・！！
435 ：名も無き軍師：06/03/12 20:11:12 ID:nZioJdUh: お、俺にも見えるよ！！ >>434さん！！
436 ：名も無き軍師：06/03/12 20:18:41 ID:sV8BPa1O: 調整話はもういいじゃないですか；
437 ：名も無き軍師：06/03/12 20:26:16 ID:FRjBXCGl: >429
ゾンビでやりゃ全部取れるだろ。
438 ：名も無き軍師：06/03/12 20:31:48 ID:14AoDlxM: >>428
> ドロップ確認てされてんの？
某個人ＨＰで１つ出たと書いてるのを見ただけだけどね。
ＳＳはなかったけど最初(?)にタブナジア動画出したとこだったはずだし
勘違いじゃない限りは信じられる情報だと思う。
439 ：名も無き軍師：06/03/12 21:00:49 ID:fgVm0y64: AF2はレアなのでドロップ率の緩和はナシ発言には
困ったもんだ
440 ：名も無き軍師：06/03/12 21:47:44 ID:NwjiTUxs: >>429
うちはオーク延長×２は黒のみで倒してる。
441 ：名も無き軍師：06/03/12 23:19:42 ID:tswddGv8: >>429
全部黒のみでいける。
442 ：名も無き軍師：06/03/13 01:27:37 ID:XL3zKof3: >>439
kwsk
443 ：名も無き軍師：06/03/13 02:07:42 ID:wecZAcjJ: >>442
海外イベントの公開質問？で
Ｑ：ＡＦ２でなさすぎ修正汁！
Ａ：レアなままでいきますｗｗｗｗ
みたいなのがあった
444 ：名も無き軍師：06/03/13 07:20:45 ID:N5A0OSVm: 調整の話は、どっちも必死過ぎる気がするｗ
調整できる範囲で問題なく入れるなら、そのほうが良いに決まってる。
だがだからと言ってアンチ派に対してブチブチ言い過ぎ。否定しすぎ。ほっといてやれよｗ
みんないろんな問題を一緒に考え過ぎだと思うｗ
445 ：名も無き軍師：06/03/13 07:30:08 ID:yeaFRDFF: >>444
そう思うなら、お前もヌルー汁

そんな事より、>>430の最後の一文が「女子気にすればｗ」にしても見えた俺はもう死んだ方がいいでしょうか…
446 ：名も無き軍師：06/03/13 08:10:57 ID:B7v1vrRI: >>445
安心汁
漏れは「女子好きにすれば？」に見えたｗ
447 ：名も無き軍師：06/03/13 08:35:13 ID:eaq4l6NZ: >444
ここ最近急に調整叩きが活発になったのは、調整組合の質が落ちてきたからだと思う。
組合員として長いこと調整を受けている内に、歪んだ倫理観を持ってる人が多い。
以下の項目に該当する調整組合は、アンチを叩くよりやるべきことがあると思う。

・調整組合を抜けるのは自由だと明記していない（抜けた団体は裏切り者扱い）
・調整組合に入らない団体を内輪の会話で誹謗中傷する事を主催が諌めない
・フリー団体が、調整団体より先に集合し、準備し、入る行為を「DQN行為」だと思ってる
・調整組合の存在を知らないフリー団体を「無知」だと思っている
・後から調整組合に入った団体を見下す
・人数が多い団体が偉いと思っている
・調整組合の代表でもないのに軽々しく「調整組合員百何人を敵に回した」という発言をする

アンチを叩いてる人は、元調整組合員の可能性もある。

>>430
調整派：好きにしろ。
アンチ：好きにする。調整派より先に来て準備急いで入る。
調整派：好き勝手にするなこのDQNLSが！
448 ：名も無き軍師：06/03/13 09:32:26 ID:iceoQibT: >>447の最後の3行がすべてだな。
449 ：名も無き軍師：06/03/13 11:35:49 ID:iwmKZhub: >>HkbZqR7e　なるほど、お前さんが言う「調整」はよく分かった。
　どうやら我々が言う「調整」とは別もののようだ。これでいいか？
　土曜日の２０時にトレードマーキングの前で双方にらみ合ってあーだこーだ
言わないようにやってるならそれでいいだろ。呼び方が「調整」でも「場所決め」でも何でも。
　世の中全ての人間がお前さんと同じ脳内辞書もってるわけじゃねーんだ。
見出しの文字じゃなくてその下に書いてある意味で判断しろよ。
450 ：名も無き軍師：06/03/13 11:56:52 ID:iwmKZhub: >>441　まあ、黒のみで氷河蹂躙してるしな。
>>429　ちょっと質問があやふやで答えにくい。黒のみってどの程度を黒のみって言ってるのか。
　道中の掃除も黒のみって意味なのか、単に狙撃後ポップに絡まれないって意味なのか。
　
　H-10　壁際亀延長：上の段のヤグを掃除してそこから黒３以上で狙撃。
　　黒２の場合は相当な廃が必要。
　G-10　通称バタ池：上の段から狙撃。狙撃地点までの亀は適宜排除。
　　レジられ無ければ黒２で十分。
　J-8　海岸延長：真っ正面でギリギリの位置から詠唱可能。
　　左右にずれるとポップに絡まれるかも。
（I-9　の亀は相当うまい位置から打たないとポップに絡まれる。）

　道中の掃除が必要という意味では、どれも黒（少数）のみではない。
打った後絡まれない、安全に本隊まで帰還できると言う意味では黒のみ。

　前スレにも延長の少人数別働隊の話は出てるから参考にしてくれ。
451 ：名も無き軍師：06/03/13 12:30:04 ID:4sf7DoAv: >>444
調整組は予めスケジュール組んで時間無駄にならなければ
自分らが裏入れても入れなくても気にしないってスタンスなのに対して
アンチは必ず自分達が入ることを前提に話してるから食い違うんだよなぁ。

どっちにしろかち合ったら普通にダイスして巻けたら休みにするだけだし。
何を必死になってんのかよくわかんねぇ。
452 ：名も無き軍師：06/03/13 12:45:50 ID:XCPOyWty: >どっちにしろかち合ったら普通にダイスして巻けたら休みにするだけだし。
調整組合に属していて、それもＬＳルールと割り切ってメンバー全員が納得してるなら良いかもね。
メンバー全員の4国ＡＦ揃ってるのならいざ知らず、
希望の場所入れなかったら空いてる場所行かないか？ってな考えの人も居るだろうし
そういった考えが主流な所は組合に入るメリットが何もないのよね。
氷河とザルカしかイカネってトコならシランが。
453 ：名も無き軍師：06/03/13 12:46:39 ID:SxEkA68r: >>450
ありがと～わかりやすい解説。
一応最終の亀まで掃除してそこから黒のみで延長とれるか？って事が知りたかったんで、
行けると言うことですね～
454 ：名も無き軍師：06/03/13 12:49:39 ID:XCPOyWty: >>453
行けるけど、初めてだとちゃんと空爆役の黒に「どれが延長か」と
キッチリ理解させる必要があるぞ。
一人でも違うのに空爆したら、それだけでパーだ。
455 ：名も無き軍師：06/03/13 12:50:01 ID:HVJvRnt5: >>452
ん？
組合入ってた方が空いてる場所すぐわかるじゃん？　しかも事前に。
メリットあるよ。
456 ：名も無き軍師：06/03/13 12:50:55 ID:XCPOyWty: >>455
ポマイのFFには、裏やってるのは組合所属のＬＳだけなのか？
457 ：名も無き軍師：06/03/13 12:58:41 ID:j+NHpaIJ: >>456
うちの鯖ではオレ等の活動日に裏やってる１２LS全部が所属してるが
458 ：名も無き軍師：06/03/13 13:01:39 ID:XCPOyWty: >>457
が、なに？
その12団体にＮＡとか含まれてるのかい？

何だかんだいって直接現地でサーチするのが一番手っ取り早いと思うが。
459 ：名も無き軍師：06/03/13 13:04:57 ID:4sf7DoAv: >>457
実際問題、突入団体が10以上になると
あっち行ってダイス、負けたらこっち行ってダイス
なんて行き当たりばったりなことやってられないんだよな。
全LSで突入時間の擦りあわせしないとにっちもさっちもいかん。
裏LSが５、６個しか無い鯖ならどうとでもなるだろうけど。
460 ：名も無き軍師：06/03/13 13:05:50 ID:tM1m4NxA: >>458
訊ねておいて
が、なに？もくそもないだろｗ
アホかお前わ
461 ：名も無き軍師：06/03/13 13:06:46 ID:iceoQibT: >>457
全部の裏LS所属してるって？
あほじゃね？ｗ
全キャラに問い合わせたのか？ｗ
462 ：名も無き軍師：06/03/13 13:09:19 ID:iceoQibT: >>459
＞あっち行ってダイス、負けたらこっち行ってダイス
負けたからって他の場所後から行って待機してるLSに
「ダイスしませんか？」とか言う神経はアレだと思うが。

負けた場合他の場所に待機してたら普通行かないだろ。
調整LSだって会合で負けたらどこにも行かないわけだし。
463 ：名も無き軍師：06/03/13 13:11:20 ID:zhfDkOdo: >>458
混んでる鯖だと全裏埋まるから
サーチして空いてる場所移動なんてできないし
いつ出てくるのかもわからんのじゃ待つのも辛くないかね。

てか君んとこの1日あたりの突入団体いくつなの？
464 ：名も無き軍師：06/03/13 13:15:13 ID:eqooks8s: >>461
そんなのその日1日裏サーチしてりゃ把握できるだろｗ
465 ：名も無き軍師：06/03/13 13:20:16 ID:iceoQibT: >>464
4日周期、5日周期でやってるところとか考える頭がないのか？
466 ：名も無き軍師：06/03/13 13:21:13 ID:t/txbCXz: 調整否定派って、なにをもって調整しないほうにメリットがあるって言ってるのか
見えてこないんだけど。
調整に関しての不備を、やったこともないまま突っ込みいれてるだけ？

調整側のLSが鯖板で晒すから気に入らないって話しも、それは調整LS全般の問題じゃないしな。
467 ：名も無き軍師：06/03/13 13:29:31 ID:iwmKZhub: 某鯖土曜の夜（２０時～２１時開始）の場合。活動団体は７，８。
事前に掲示板に希望箇所を書き込み、一旦締めてその時点でかぶっている団体同士で調整。
調整方法は各自に任されるが、実際は代表同士のダイス勝負。
負けた場合は空いてる箇所があれば早い者勝ちでそこを希望可能。（掲示板に書き込むこと）
休みにしたり、他の時間（日曜昼など）に変更したり、は各団体それぞれ。
負けた場合に次回優先などは特になし。ダイス運が良ければ北国に行き続けることも可能。
逆に２，３週連続で負けて行き先がない団体も・・・

以前、新団体が発足し、その団体は誘ったのが調整には参加しないことがあった。
以後その団体に対してだけは現地で早い者勝ちの砂時計トレード勝負。
各団体間で連絡を取り合って新団体を牽制。（移動の報告が来たらメンバー待たずに突入など）
メンバー交流、情報交換も無し。
各個人を晒してつるし上げるようなことは無いが、裏関連において協力は一切無し。
しばらくして見なくなったがどうなったかはしらない。
468 ：名も無き軍師：06/03/13 13:45:50 ID:iceoQibT: >>466
調整LS側が入ってないLSを悪と言って晒すから問題になってるだけだｗ
入らないLSはメリットよりデメリットが多いから入らないだけ。
北エリアばかり行くLSに調整LS入るメリットが無いのが主な理由。
調整LSに入ると北エリア1回行くと当分回ってこないからな。
4国周っても文句ないLSなら入るメリットは多いだろう。

＞調整側のLSが鯖板で晒すから気に入らないって話しも、それは調整LS全般の問題じゃないしな。
調整LSを名乗り晒していて他団体がその発言の撤回を求めないなら調整LS全体の意見と見られる。
よって全般の問題でもある。

元々、調整LSにメリットデメリットが話してるんじゃないんだよ。
>>447の最後の3行にある事が実際に行われてるところが問題。

■＜調整LS入れ
●＜調整LS入りません
■＜じゃあお互い早い者勝ちで
●＜早い物勝ちで入る
■＜何やってんだテメーら？晒しage

まさに■脳
469 ：名も無き軍師：06/03/13 13:56:49 ID:FE3Yy5ds: 「調整なんかできるかよっ！ｗｗｗｗ」
くだらん反骨精神ふりかざすＤＱＮ

「畜生！調整に入らないと晒すなんて汚ねえぞてめえら！」
普段の素行が悪いから＋α　そもそも調整団体の力に屈服して悔しいだけ

「調整なんて糞糞糞糞ｗｗｗｗ意味無いってｗｗｗｗ」
自分が調整に入らないせいで、裏に中々入れてないので、余計ここで愚痴爆発
さもなくばそうした組合が鯖になくて、ひがみ丸出し
470 ：名も無き軍師：06/03/13 14:05:53 ID:HPFlToBp: 新エリアは何だったんだろうな。
これで混雑緩和されると思ったんだが。

うちの鯖の土曜突入9LS+不定期3+北限定2間に調整機関はないな。
相手より先に編成し、それでも被ったら現地でダイス、負けたら移動が主流だ。
結果中止になることも多いが、
裏＝確実に行けるとは限らないコンテンツという認識。
471 ：名も無き軍師：06/03/13 14:12:14 ID:aErNLUhC: やや早めの時間に人が揃うLSなら、協定を結ぶ必要は無いな。
うちの鯖だと土日の夜でも20時集合で20:30～21:00にinする裏LSが大半で、
19時～19時半に集まれるLSがあるなら、入り放題だと思われる。

実際、19時にメンバーが揃う程恵まれてるLSは少ないだろうから、
19時に入るLSが居たらお手上げだろうな。
472 ：名も無き軍師：06/03/13 14:44:11 ID:iwmKZhub: うちは調整で上手く行ってるので例示して勧めてみたが、
メリット・デメリットの重さの評価なんてそれぞれだからね。

うちの鯖では「他団体と無駄に事を荒立てることはない」って所で落ち着いてる感じ。
北国連続も許される、負けた次回に優遇はない等、
最低限のルールだけでこなれてないと言えばこなれてないが、それでも１年以上回ってる。
（ぶっちゃ蹴るとここ最近うちが北国と新裏しか行ってない）
まあ、各リーダーまともな人ばっかみたいだしね。（メンバーはしらん）
変な平等論（みんな均等に回らせるべきだ！みたいな）持ち出すのも居ないし。
ルールはルールとして、あとはその中でやりましょって感じ。

・・・要はダ・イ・ス・に・勝・て・ば・い・いのだよ！！　で納得してる感じか。
早い者勝ちのトレード勝負よりはマシと思ってると。

もちろん各鯖の状況も違うわけで、跳ねっ返り団体に引っかき回されて
調整が成り立たない所もあるだろうし。
そういうところはやりたくても、まずその団体をどうにかしないと無理だろうしね。
473 ：名も無き軍師：06/03/13 14:45:46 ID:ik/c7STS: >>486
>調整LSを名乗り晒していて他団体がその発言の撤回を求めないなら調整LS全体の意見と見られる。

調整LSを名乗って晒してるようなとこってあんの？
晒された側が思い込んでるんじゃなく、名乗ってるならちょっと笑えるな。
474 ：名も無き軍師：06/03/13 14:47:25 ID:iceoQibT: 突入時間違うLSにまで調整LS誘うなって事で終了。
475 ：名も無き軍師：06/03/13 16:02:10 ID:eaq4l6NZ: >>466
君の考えは危険だと思う。
身内が(冤罪)晒しを行ったのを「我々の問題じゃない」と断言している。

冤罪で晒すなら、逆晒しで調整団体所属メンバー全員が晒されるくらいでないと、
調整団体の調停役や所属LSは、冤罪晒しするDQNの押さえ込みに尽力しない。
ヤクザの「ウチ組の若いもんは血の気が多くてねぇ～何するか分かりませんよ」という脅しと同じ。
既にデュナミスは時計代百万ギルを元手に数千万ギルの売り上げを出すコンテンツ。
空LSやHNMLSよりも惨い「釣り負け」「取り遅れ」の妬みと冤罪晒しが発生している事を自覚したほうがいい。

後発LSはそれを自覚（利益目的で参戦）しているが、
まだ利益の無かった頃に発足したLSの主催（幹部たち）は、そういうところが抜けてて
自分達のメンバーの意識変化（赤字でAF狙ってた→ギル稼ぎウマー→邪魔されたらムキー）に気づいてない。

「ダイス負けたら入らなければいいだけ」って言い切れる主催は危険。メンバー全員の総意だろうか？
476 ：名も無き軍師：06/03/13 16:42:25 ID:4sf7DoAv: 冤罪晒しが発生している事を自覚とか言われても
うちの鯖は全然発生してないしなぁ。
477 ：名も無き軍師：06/03/13 16:53:58 ID:VJMcnldp: >>475
君はどこの鯖でも妬みによる冤罪晒しがあるのが当たり前だと思ってるのかもしれないが
普通無いから。
そんなことしても自分にメリット無いし。
478 ：名も無き軍師：06/03/13 16:57:51 ID:A/g9Ku0s: つーか妬みで冤罪晒しされるのと裏の調整には何の関係も無いがなｗ
479 ：名も無き軍師：06/03/13 17:05:18 ID:trYVlMGl: 妬みは違うな
480 ：名も無き軍師：06/03/13 17:13:43 ID:RvRdKfUG: >>475
論旨がよくわからんなー。

DQN行為を晒された。
↓
ヤバイどうやってごまかす！？
↓
そうだ、裏の突入で俺にダイス負けたやつらが捏造したことにしてしまえ

ってこと？
481 ：名も無き軍師：06/03/13 17:19:47 ID:j8nBMoSt: とりあえず、どっち派でもいいよｗ

挙げ足を取るアンチ派も、人を見下す調整派もどっちももはや気違いｗ
永遠にののしりあってろよｗｗｗ
482 ：名も無き軍師：06/03/13 17:23:19 ID:w/PZorq7: 突入ダイス負けた恨みで晒してるとしたら
そいつは調整あろうが無かろうがどっちにしても自分が負けた相手を晒すだろうよ。
調整のせいにするのは筋違いってこった。
483 ：名も無き軍師：06/03/13 17:53:46 ID:iwmKZhub: >>475
>メンバー全員の総意だろうか？
嫌なら、抜けて意見の合う面子集めて調整に加わらないＬＳ作ったら？
今のリーダーに、今のＬＳにやり方に不満なんしょ？　居座ってること無いわさ。

つか、ダイスに負けたっつってるのに「イヤダー、絶対ハイルンダー！」
なんてダダこねるガキはイラネ。
世の中あんた中心には回って居ませんよ、
なんて小学生に言うようなこと言われないと分かりませんか？
484 ：名も無き軍師：06/03/13 17:57:31 ID:Jgu1Ipkz: 鯖板の晒しなんて真に受けてるバカってまだいたんだ？
485 ：名も無き軍師：06/03/13 18:08:55 ID:XCPOyWty: >>483
>>475は「それはメンバー全員の総意だろうか？」と問うているのに
「嫌なら抜けろ」ってのはちとレスにしてはズレてると思わないか？
486 ：名も無き軍師：06/03/13 18:14:34 ID:SxEkA68r: いつまでこの話やってんだよ・・・ｗ
487 ：名も無き軍師：06/03/13 18:32:34 ID:iwmKZhub: >>485　スマネ。上手い説明が思いつかなくて結論だけ言っちゃった。
　総意である場合は取り合えずいいわな。
　総意で無かった場合、
総意ではない→意見の違う奴はどうなんだよ→うちはこの方針でやる
→そんなのには従えない→じゃあサヨウナラ→ああ出ていくさ！
　こんな感じ、上手く説明できんのだが。

　ま、これ以上突っ込むと、調整云々というよりＬＳの決定権の話みたいなるので、
話題違いなので、この辺で勘弁してくれ。
488 ：名も無き軍師：06/03/13 21:25:14 ID:fn0+XJ2l: 土日にやりたがる融通利かない馬鹿団体が多いだけだろ
うちの鯖は自然に曜日をズラすようになったから土日でも多くて７団体程度
協定らしきものが出来かけたものの、どこも加入しないのでかぶったら常にガチダイスｗ
489 ：名も無き軍師：06/03/13 22:26:12 ID:qj4SvyqT: >>486
春房が飽きるまでだろう。
今の時期はしょうがないさ。
490 ：名も無き軍師：06/03/13 22:59:15 ID:t/txbCXz: >>475
幸いなのか知らないが、鯖板で調整団体を名乗っての晒しって見たことないんだわ。
あなたの書き込みは調整団体はDQNで、後発はモノがわかってるっていう前提でしか
話してないようにみえるね。

それと訂正しとくが「調整LS全般の問題ではない」は、「我々の問題ではない」ではなくて
「調整LSという存在によって起きる問題ではない」という意味ね。
属してる個人や統率者の問題であって、調整LSだから晒してるはずもない。

それともあなたの鯖では調整LS「しか」晒し行為をしてないとでも？
491 ：名も無き軍師：06/03/13 23:04:21 ID:SlADn0Ib: >>488
土日にやりたがるのではなくて、土日しかできない人の集団が結構あるだけ
平日でもデキるスーパー冒険者は平日やればいいかもな
492 ：名も無き軍師：06/03/14 00:13:29 ID:GB/ssNqo: 40人で土日にやるより
フルアラくらいでまったり平日にやった方が

AFも集まりやすいし気も楽
493 ：名も無き軍師：06/03/14 01:29:19 ID:ViHxRjqw: いい加減ネ実にスレ立ててやれば？
494 ：名も無き軍師：06/03/14 02:07:49 ID:5/BJn/QI: これ以上クソスレ増やしてどうすんのさ
495 ：名も無き軍師：06/03/14 03:11:11 ID:YJOiM/ca: うちの鯖は平日総取り乱立しすぎて４国ろくにまわれねえ
人へったから募集して新規とったのに氷河ザルカ中心とか最悪だろ
個人の欲望丸出しの総取りは新裏にでもいけよ
496 ：名も無き軍師：06/03/14 03:45:32 ID:d0WpRYNw: 貨幣総取主催が最大２時間しか貨幣取りできない新裏に行くわけないじゃん。
奴隷も自分除いて最大35人しか連れていけないしｗｗｗ。
497 ：名も無き軍師：06/03/14 05:09:35 ID:mEYqH01d: >>490
調整団体を名乗っての晒しは一度もみたことがないな。
DQN行為（冤罪晒し)をするのに名乗るアホは居ない。

が、こんな晒しは良く見るな。

「昨日の10時に裏氷河に入ったXxxxxのLS、俺たちの集合時間には既に突入地点に居て
　俺たちが来た途端割り込み突入しやがった。このDQN軍団は調整団体の存在を知らないのか？」
498 ：名も無き軍師：06/03/14 06:23:43 ID:CLhgDyys: 殺伐とした話が続いてますが
うちの鯖、ダイスで勝ったｌｓは
次、同じｌｓとかち合った時に
無条件で譲ることになってますよ。

日本にしか生まれないよ。この馴れ合い文化。
499 ：名も無き軍師：06/03/14 06:45:05 ID:3cJInIy3: >>498は♀キャラ使いのネカマ
500 ：名も無き軍師：06/03/14 06:52:29 ID:WwcmvsNG: 被ったのが1LSだったら>>498みたいなことしてるなぁ
今？毎週氷河に5LSほど集まってていつもダイス負けですが何かorz
501 ：名も無き軍師：06/03/14 07:05:29 ID:EFFVPk8w: 　いいかげん終われってのに。
　いつまでもダラダラダラダラこの話題を引っ張る連中を見て、百烈寝かし中の敵を攻撃しつづける馬鹿供と同じ臭いを感じた。

そんなに続けたきゃスレ立てろ、うざいからネ実かしたらばにでもな。
502 ：名も無き軍師：06/03/14 09:06:37 ID:SUIMwRHd: おまえらマジいい加減にしる・・・・・・
書き込む前に1度モンクスレを呼んで来い、書き込むのが馬鹿らしくらるぞ・・・
503 ：名も無き軍師：06/03/14 09:11:04 ID:inGPY35w: 「モンクスレさ～ん！>>502さんがお呼びなので来て頂けますかー！」
504 ：名も無き軍師：06/03/14 09:15:14 ID:+QZdkD0V: >>498
それなら毎週取り敢えず北国のダイス勝負ふっかけるな。
負けても次週の優待権獲得ウマス。
505 ：名も無き軍師：06/03/14 09:28:30 ID:rd4c+d9B: >>493 >>501
はいはいパターンパターンｗID変えてご苦労！
一つの話題が続いてると、どこにでも必ずこういう阿呆がわくねｗ
嫌なら見なければいいだけですよ？ｗ

うちの鯖で調整入りしてなくて晒された団体(主催)、覚えてる限り四つを挙げとこう
どこの鯖か特定されそうだが・・・

1：現地でダイス勝負して負けたにも関わらず突入
2：現地交渉してたが、わざと遅延させて
自LSメンがそろうのを待って、交渉途中にいきなり突入
3：有名なDQN。交渉受け付けず
それだけで晒すのはどうかと思うが、何故か一番大きな騒ぎになった
元から嫌っていた連中が、便乗晒ししてお祭りにした可能性が高い
4：3のあおりを食らって、調整未所属というだけで
深夜のかぶらない時間を選んで入っていた団体が巻き添えで晒される
これも私怨絡みくさい

調整に入らない＝悪という観念はそもそもおかしい
調整側からすれば、そういう空気を作って
恫喝の材料にしたいっていう本音が絶対あると思うし
確かに調整拒否する主催はDQN率高いから、その空気を作るのは容易だがな
何らかの理由あって拒否している団体も、それが理由だけでとばっちり受けるのはどうなのよ
506 ：名も無き軍師：06/03/14 09:53:37 ID:GRWOvIsF: >>505
パターンて、なにがどうパターンなんだｗｗｗ
スマン、お前マジでキモチワルイｗ
死んでくれ、たのむから死んでくれ。
お願いだから。
507 ：名も無き軍師：06/03/14 10:10:55 ID:yO5EE8UB: 集合時間１９時にしたら毎週氷河ざるかいき放題になったよ
１時間くらいばらばら遅刻者出るけど問題なし
調整とか馬鹿馬鹿しすぎ
俺たちは氷河ザルカ専用LSだっての
土曜夜氷河ザルカ専用やりたきゃ１８時半集合
１９時突入これ常識
きちがいtellくるけどブラックリストで対応
508 ：名も無き軍師：06/03/14 10:13:08 ID:yyU3JTTy: 調整話はいい加減にネ実か鯖スレでやれよ。

つーか調整に入ってない団体がバンバン晒されるってどこの脳内鯖よ。
実在するなら鯖名書いてみろ、鯖スレで討論してやるからｗ
509 ：名も無き軍師：06/03/14 10:22:17 ID:kDAM1Bsu: まあ、よっぽどイヤな思いでもしたんだろ～rd4c+d9Bみたいなのは。
裏なんてのは大人数だから、私怨が渦巻いて一度ちょっとでも拗れたら
調整組合内だろうが非調整組だろうがそれこそ同じLS内だろうが陰口でたり叩いたりはツキモノだし。
そこに欲(物欲は然り有利に入るように調整とか調整組とかだとイニシアチブ取りにやっきになるとか)
こういったのが絡むからもっと混沌としてくる。
よっぽどその曜日に開催する裏のLS全員が仲のいいフレでもない限りは
絶対に問題は起きるものだ。

まあどーでもいいが、「調整してるからウチは問題なくやってる」みたいな
楽観的な意見が一番危険だとは思うけどな。
510 ：名も無き軍師：06/03/14 10:26:34 ID:kDAM1Bsu: あと、
>つーか調整に入ってない団体がバンバン晒されるってどこの脳内鯖よ。
>実在するなら鯖名書いてみろ、鯖スレで討論してやるからｗ

鯖スレで討論ねえ。。。
こういった考えのヤツが多いから、>>505で出てくるような例みたく
ちょっとした出来事がきっかけで収拾付かなくなるような鯖スレで祭りになって
しこりや遺恨が残る事になると思うのだが。

ちなみにウチのLSのルールで、原則裏LSに関する事で「鯖スレ」に書き込む行為は禁止している。
コレの意味が解らないやつは火種になるだけだし、判明した場合は
（とはいっても「アレオレが書き込んだｗ」とかな自分で言い触らしてる場合しなかいが)
LSにとって不利益な行為をしたとみなして、問答無用で蹴る。
511 ：名も無き軍師：06/03/14 10:51:13 ID:gqGVWYSc: 「こちらは二週間前からザルカ予約してたんですけどねぇ」って言う馬鹿な主催は見たことある。

談合がローカルルールだということを理解しないで、
一部で調整したら占有権が得られるとでも思っている頭の弱い奴は多いと思われ。
HNM等と同じで占有権を得た(砂時計をトレードした)者が占有できる。ただそれだけのシステム。
まだ準備ができていないLSが占有権主張してもただの我儘ですよ。
準備できてるなら、ライバルより先に入れば良いだけ。
512 ：名も無き軍師：06/03/14 11:26:58 ID:8fdcgCdH: 新裏は貨幣あまりでないよな
あれなら毎回1枚高額紙幣がでていいと思うくらいだ
513 ：名も無き軍師：06/03/14 11:47:41 ID:kJxjyJ6i: 初期鯖
2ヶ月前からどこに行くか予約、予定を入れる板があるので特にトラブルは無い
予約取り損ねた奴が鯖板でグチグチ言ってるぐらいで本格的な揉め事は無い様子
横入りした場合は容赦無く鯖板で祭り上げ
Uchiの鯖は平和です
514 ：名も無き軍師：06/03/14 12:01:34 ID:lXz8HiWA: 予約
横入り
晒し上げ

DQNの極みだよな。
515 ：名も無き軍師：06/03/14 12:06:30 ID:UfUgbVze: どう読んでも釣りだろｗ
516 ：名も無き軍師：06/03/14 12:11:52 ID:V7o9C7U4: ２週間後のウミクリ予約してるんですが＾＾；
517 ：名も無き軍師：06/03/14 12:12:37 ID:lXz8HiWA: 尻鯖では鯖板で定期的に「横入り」晒し上げを見たな。
入った側入られた側晒されてたが、
既に晒され常連の集まりが晒した側で、晒され仲間を増やしたかっただけかもしれんね
518 ：名も無き軍師：06/03/14 12:17:21 ID:EFFVPk8w: 落ち着け>>514ｗ
それは釣りだｗ
519 ：名も無き軍師：06/03/14 12:37:10 ID:SUIMwRHd: ほんと新裏は貨幣でないよな・・深夜主催しようとして人集まらんから新裏中心にしようと思うんだが
貨幣少なすぎて時計代出したら赤字だしのぉ・・・
ちなみにみんなどれくらいでてる？クリア前提で
520 ：名も無き軍師：06/03/14 12:53:43 ID:uRRxhxpX: >>519
漏れこの前、７枚ロット勝ちしてた。
貨幣希望者少ないのに２時間で３５万ギルじゃ、
全滅ある新裏なんてもう行きたくないｗｗｗ

さらに、あそこクリア後敵でベルトマント決まってるジャン？
黒のカニとかは確定でやるのに、
希望者居ない鳥とかもう馬鹿かとアホかと。
521 ：名も無き軍師：06/03/14 13:12:06 ID:yjpekDZH: クリア後のリポップの敵でドロップが決まってるのはネタ。
ブブリムのカニからヴァラー背が出たりする。
単に報告数が少ないだけかと。

獣人とそれ以外で分かれてるだけと思われ。
522 ：名も無き軍師：06/03/14 13:33:24 ID:Lml3P7ZB: 普通に何も出ない事もあるから注意なｗ
523 ：名も無き軍師：06/03/14 13:42:36 ID:YLt9EeSV: >俺たちの集合時間には既に突入地点に居て俺たちが来た途端割り込み突入しやがった
これを「割り込み」とゆうのか、調整組はｗｗｗ
524 ：名も無き軍師：06/03/14 14:15:43 ID:rU+SMDRm: 自分たちが先にいた、とかならまだ分かるが、後から来て割り込まれたってｗ
525 ：名も無き軍師：06/03/14 14:59:12 ID:BDEc9bUh: まあ、結局、「裏」LSっていうそれのみの目的に使われるLSに所属してるのが負け犬なんだよな。
毎日、２０～３０人くらいはログインしているようなLSが裏も行ってるとスムーズに事が運ぶのだろう。
526 ：名も無き軍師：06/03/14 18:00:57 ID:ZEgT4Qk4: >>525　うんうん、君は勝ち組。裏ＬＳに所属してる俺は負け組。

　釣られ方はこんなもんでいい？
527 ：名も無き軍師：06/03/14 19:54:45 ID:aLg1XcYE: 調整の話題はスレの趣旨としては十分ありでしょ
ドロップ関係、ポップ位置関係は出揃ってるし
いまさら釣りはどのジョブはやるべきか？
とかAFでねーだのループ話題するよりはよっぽど有意義
528 ：名も無き軍師：06/03/14 20:05:49 ID:HoKIBERz: つーか調整ネタもこのスレ見るだけでも既にループしてるがｗ
他鯖事情を聞けるのは面白いがな
そんなUchino鯖は常にガチでダイスｗ
問題と言えばUhinoLSと開催曜日違うんだが、電波さん率いる１団体だけが一切交渉も受け付けずに無言で砂流すくらいだな
最近リーダーはバンされたらしいが相変わらず残ったメンバーが無言トレードしている
529 ：名も無き軍師：06/03/14 20:53:32 ID:ViHxRjqw: そうですか。
530 ：名も無き軍師：06/03/14 21:15:14 ID:th6bphM0: これだけ混み合ってきた現在
３０人規模の所で調整LSに入るってずうずうしいにも程があると思う
鯖全体でみて、みんなが入れるようにメンバーを増やすとか
小規模なら２LSで一箇所にはいるとかって調整はできないのかね
531 ：名も無き軍師：06/03/14 21:26:53 ID:YJOiM/ca: うちも３０人前後に減ってきてるんだが
主催に何度言っても募集してくれない
募集シャウトするって言っても返事なし
やる気ないならやめちまえマジ迷惑
532 ：名も無き軍師：06/03/14 22:26:19 ID:I8km6wfP: 30人いればザルカでもAF取りなら問題ない。
ナ忍赤黒なんかの競争率高いジョブも取り易くなるし、人数的に新裏にも行きやすい。
やる気があるからこそ、下手に増員しないという選択肢もあると思うが。
533 ：名も無き軍師：06/03/14 22:42:11 ID:YJOiM/ca: 編成よければな
黒２人とかどうしろと
534 ：名も無き軍師：06/03/14 22:57:09 ID:t+hmAcvb: 黒二人でもどうにかなるけどな
去年だったか、氷河ハイドラ方面で適当にこなした
MBしっかり決める感じだな。スタンの頭数が足りないのはちょっと困ったけど

ザルカはｼﾗﾈ
535 ：名も無き軍師：06/03/15 00:34:17 ID:D4fJF6yO: >>528
ガチでダイスなら、もう調整とかわんないな。
そのガチダイスを３日前にやっとくだけの話だし
前倒しで事前に分かるのは、互いにメリットがあるからスッキリ済む。

電波かどうかは置いといて、無言トレード団体が本当のガチの姿。
先に入る力を競う余裕があるなら、調整するメリットが何も無い。
なんというか、元気。

そして当日のダイスを３日前にやるだけの話なのに
何故か調整参加に条件が必要だったり、ローテ制強要だったりするのが
調整組の皮を被った微電波ＬＳ軍団。
536 ：名も無き軍師：06/03/15 00:37:40 ID:vQTzSFeP: 黒ＰＴが止めささないから、実はＡＦ２のドロップ良かったりしてなｗ
ﾊﾊﾊ。
537 ：名も無き軍師：06/03/15 00:59:10 ID:fwAWOQKh: >>536
その話見るだけで俺は半笑いだよｗ
以前、「シーフがトドメ刺さないと絶対ＡＦでないんだ！黒がトドメ刺すな！」と、
根拠もなく必死で力説してた奴がいたからなー。
538 ：名も無き軍師：06/03/15 01:43:41 ID:3Pnq0e2i: うちは最も競争の激しい水曜は無言ではないが戦力揃ってなくても
一言入りますといって、早い者勝ち状態
実際早く入ることによる占拠時間減少のデメリットと入れなくなるデメリット考えたら
時間へってでも入ったほうが圧倒的にいいしな
入りたいところから入るのが一番後腐れなくて楽
調整なんて１０LS以上存在する時点で実現不可能
539 ：名も無き軍師：06/03/15 01:47:03 ID:uX/Ly+eU: >>538
うちのサーバの日曜日夜は10ＬＳ以上居て、
普通に金曜夜に調整団体内でランダム勝負して負けたところは、
該当時間をずらして突入するかお休みになってるけどなんで実現不可能なん？
540 ：名も無き軍師：06/03/15 01:53:08 ID:EG/yDTcj: >>539
いやだから、、>>539の10団体以上ってのが
全部調整団体なのか知らんが、
>>538のケースの非調整団体の10個の団体が仮に調整しようと誰か呼びかけたトコロで
>>538のLSはまず入らないスタンスだろうし、無理だって事だろ。
調整団体導入側の意見は、「調整無い状況なんてありえない」ってな前提で
食って掛かるようなレスだから意見がかみ合わないんだよな、毎回。
541 ：名も無き軍師：06/03/15 02:22:04 ID:3Pnq0e2i: >>539
まず調整ってのはすべての団体が加入していることが成り立つ条件なの
もし突発的な野良や外人LSなどによる占拠で調整LS内では確定していた事項であっても
非加入団体が登場すればすべてが台無しになる
それならば調整などせずに早い者勝ちにしたほうが後腐れがないということ
542 ：名も無き軍師：06/03/15 03:26:37 ID:3CosKjjz: >>540
まぁ難癖つけてるのは非調整側だがな
晒しがどうとかぐちぐちぐちぐち

晒されるのは調整が原因じゃなくてぶつかった相手がDQNなだけ
調整があろうがなかろうがそいつは晒すんだよ
543 ：名も無き軍師：06/03/15 03:44:40 ID:skzqdF3I: >>541
突発的な野良と被った？
そんなのダイスして負けたら休みに決まってる。
緊急メンテでつぶれることだって多いんだしｗいちいち気にしねぇよ。

>>540
新しくLS作って調整に参加したいってんなら当然受け入れるし
調整に参加したくないってんならそれも全く構わんよこっちは。

ただ、調整に参加してない場合は詳しい空きエリア情報を得られずに
若干突入不利になるのは仕方無いことだから我慢してくれ。
お前等だけ情報共有してズルイとかいわれても困るからｗ
544 ：名も無き軍師：06/03/15 03:53:59 ID:T7feOV/E: >>543
結局のところそこが原因だろうな調整反対派がしつこいのは。
自分らは好き勝手に入りたいのに
調整団体がスケジュール管理してエリア埋めてるせいで入れない
うぜえ、潰れろ
と。
545 ：名も無き軍師：06/03/15 07:37:19 ID:UzaLg61o: ウチは8～10団体ぐらいで調整して、調整に参加してない所が同じ所に居たらダイスとかかなー。
別にどっちを否定するでもない。調整出来る範囲でしておけば確実にライバル団体と被る確率が減るんだからいいよな。
当日被る所はダイス勝負するか状況で判断。
なんかループしてる見たいだけど、みんな一部の鯖の一部のLSの事を一般化して捕え過ぎじゃないかのぅ。
もちっとまったり。
546 ：名も無き軍師：06/03/15 09:14:51 ID:JZnaKW0k: なんで調整派ってのはいちいち反対派を煽るのかね
547 ：名も無き軍師：06/03/15 09:43:51 ID:VzGkxomo: 調整派も煽るでしょう。調整できない我儘な奴ら、みたいな良い方で。
調整が正しい。調整に参加しない奴はおかしい、って本気で考えてる人も少なくないでしょうね。

調整派も、ダイス勝負を強要してきたり電波飛ばしてこないなら問題無いと思いますよ。
でも実際は、まだ人が集まっても居ないのに
「うちも入る予定なんですけどダイスでどうでしょう」
とダイス勝負を提案して来て、うちは準備を済ませてるので当然断ると愚痴られたりしますね。
まあ一部で談合して突入準備を怠るのは勝手ですが。

>>543で
「詳しい空きエリア情報を得られずに
若干突入不利になるのは仕方無いことだから我慢してくれ。」
とありますけど、実際は間違い無く口コミで突入情報は掴めますし、
こちらは先に入ろうと編成時間から工夫してますから、間違い無く狙った日に入れてますね。
相手がまだ砂時計をトレードできない時間って事まで掴んでる事も多いです。

うちのようなLSがきちんと毎回やれているのが、
調整が成り立っていない何よりの証拠です。
ダイス勝負や談合等は基本的に全てお断りして、他団体に特に失礼も無く運営できております。
548 ：名も無き軍師：06/03/15 09:59:03 ID:zYUJttjF: ああそうそう調整ＬＳって集合待ちでもしてるのか入り口でモタモタしてること多いな。
予約してるからって油断してるのかな。
549 ：名も無き軍師：06/03/15 10:37:20 ID:P4OA9E5S: ザルカなんぞ4,5人の超少人数で時間ずらして行けばいいだけ。
それくらいの人数なら時間も融通利くだろう。
そんだけのフレもいない奴は諦めろ。
まぁ氷河は普通のＬＳで取らなきゃダメだが。
550 ：名も無き軍師：06/03/15 12:06:17 ID:r07eHfuo: 調整調整って、もういいよ
つまねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
551 ：名も無き軍師：06/03/15 12:11:43 ID:WgLRPNmy: 構成メンバーのリアルの事情で調整不要な団体も必要な団体もあるって事だろ
学生主体の、平日17：00突入の団体ってのもあるしな
552 ：名も無き軍師：06/03/15 12:31:32 ID:TXkgudW4: うちは土曜夜8時頃開始で8団体くらいの調整団体で、
金曜夜にランダム勝負で調整って感じでやってたけど、
ひとつ調整団体参入を拒んだLSがあったんだよね、

だから、その団体には
「調整団体に入られないのであらば、公平に先入り勝ちで行きましょう」と伝えて、
団体内のLSには「～というLSが来たときは先入り勝ちで行きます、予約とかは関係ないのでご注意ください」と伝令、
それにより8団体はもしそことかぶったら即入るってルールができた、

その結果、その未加入団体メンバーが集まってるのを見たら即砂時計投入されるので、
未加入団体は1ヶ月くらいずっと突入できない日々が続き、
未加入団体から「ランダム勝負にしてください・・・」と泣きが入る、

そこで団体主催者が、「ランダム勝負なら金曜夜にやりましょう」として
調整団体に加盟させて一件落着したと・・・。
553 ：名も無き軍師：06/03/15 12:34:09 ID:EG/yDTcj: >>547の前半、漏れも同意見だな。
>>545の最初にある、
>ウチは8～10団体ぐらいで調整して、調整に参加してない所が同じ所に居たらダイスとかかなー。
その調整に参加してない団体が「いや、ウチはダイスとかの現地交渉の類は一切うけません」
「自分達で下調べして、準備して入れる状態になったら入るスタンスなので」とダイス断られたらどうすんのかな。
ウチはそれで「むかつく！」「(ダイスうけないなんて)ありえない！ならず者の無法LSはやっぱ違うわｗ」とか暴言吐かれて
鯖スレで晒されて、結果逆に晒した調整組LSのほうが「何様のつもりだ」と散々叩かれてたが。
こういった「被ったらダイスすりゃいい」とか都合よく思い込んでる部分に
調整派の驕りってか思い込みの部分はあると思う。
554 ：名も無き軍師：06/03/15 12:42:27 ID:YRCGNwEL: Uchino鯖、もしかして一番平和なんじゃなかろうかという気がしてきた。

調整無しのルール無用、一番争いの多い鯖と思いきや・・・
基本的に、曜日と場所によって入るLSが決まってる。
ザルカ行きたきゃザルカ専用LSに入る。あと四国用と新裏用。
どこのLSもほぼ常に新規募集してるんで、楽に入れる。
さらにLS間で人員のやりとりしてるから、LS移ってもいい。
新規団体立ち上げるやつって最近ではいないが、基本的に解体吸収する。

ただし、AF競争率は半端ないがな。ｗ
あと痛いのはすぐに話がまわるので、裏に行けなくなる。
555 ：名も無き軍師：06/03/15 12:46:28 ID:KtlXudgP: 俺はまたループさせようという所に>>553のバカさ加減を感じるわけだが。
調整話なんざもうどうでもいいよ。
556 ：名も無き軍師：06/03/15 12:51:07 ID:WgLRPNmy: つか、Utino鯖　って便利な言葉だな
557 ：名も無き軍師：06/03/15 12:51:56 ID:EG/yDTcj: >>552
調整派の話って毎回話がその流れなんだけどさ、
ウチの鯖では非調整派ってのはそういった泣き入るような団体ではなく
「自分達は自分達で情報仕入れて調べて、入れる時間に入れそうな場所に入る」ってスタンスだから
調整組にそういうスタンス取られた所で入れる場所に移動するか排出早い場所に陣取るだけよ。
調整組からすればそういった行為が鬱陶しいからどうしてでも傘下に入れるか排除したくて
躍起に叩いたり暴言とかあるっぽいけど。ウチの鯖では調整組がどっちかってとDQN扱いだな。
558 ：名も無き軍師：06/03/15 12:53:56 ID:EG/yDTcj: >>556
話の内容が内容だけに鯖名出したらそっから
「ウチの話だ！これ○○だろ！そうにきまってる！」とファビョル馬鹿が居るからだろ。
コレの何がいけないか解らないやつは集団行動すんな。
559 ：名も無き軍師：06/03/15 13:01:42 ID:TXkgudW4: >>557
まあ泣きが入るかどうかって話じゃなくて
未加入団体があるなら、加入団体と未加入団体が競合したときに、
ランダム勝負するのか早い者勝ちで行くのかを決めておけば良いだけって話、

決めないから、片方はランダム勝負だと思い、
もう片方は早い者勝ちだと自分の都合のいいほうに解釈するから揉め事が起きる。

それさえ決めておけば、調整団体内で
「～ってLSは先入り勝ち」「～ってLSはランダム勝負」と団体内で伝令すればOK。
560 ：名も無き軍師：06/03/15 13:06:27 ID:GfwFgycE: >>559
やっとＦＡ出たね、調整団体がそれ以外とどう勝負するか決めとけと。
漏れの鯖もコレで上手く言ってる、大抵は現地ダイス勝負だな。

問題は、調整団体が、それ以外と上手く交渉する能力が無いのがな、
頭悪い団体だと、調整済みだからダイス受け付けませんとか。
頼むから、それ以外とは仲良く現地話し合いしてくれよ＞調整団体
561 ：名も無き軍師：06/03/15 13:09:02 ID:WgLRPNmy: >>558
ムキになるなって、別に鯖書けとは言ってねぇだろ
脳内鯖も混ぜれるUtino鯖ってのは便利な言葉だなって書いただけだろ
562 ：名も無き軍師：06/03/15 13:13:16 ID:EG/yDTcj: >>559
そうだな。ウチの鯖での調整組は「非調整団体とカチあったらダイス勝負、受けないのはDQN」と
単純な思考回路っぽいので嫌われてる。
鯖スレでも「ウチの番だったのに」「先入りされた」と自分達の事情のみで相手を叩くから
逆に総スカン食らってたな。挙句「ダイス受けない非調整組が先入りするから、
こっちとしても先入り合戦するしかない、厨のお陰でイヤな世の中になったもんだねえ」とか
うまく相手のせいにして自分達の行動を正当化しようとまでやってたな。
傘下に入れてきたLSも、自分達が主導権握りたいが為に非調整団体を潰しに掛かってるっぽかったし。

まあ、各鯖の事情だな。曜日によっても違うだろうし。
563 ：名も無き軍師：06/03/15 13:13:46 ID:WgLRPNmy: >>560
んなもん逆も然りだろ
564 ：名も無き軍師：06/03/15 13:32:06 ID:6420ta8a: >>547
まわりの団体があえて争いを防ぐために一歩引いてるだけカモよ？
「この団体は自分本位で、他人の提案を一切拒否するわがままLSだ。関わるな！」
とそういうことかもね？
だって、常に自分たちのルールで行動してるんでしょ？
他人の感情を考えずに、「上手く運営できている」なんて言わない方がいいよ。
ただの馬鹿に見える。
565 ：名も無き軍師：06/03/15 13:41:47 ID:zYUJttjF: 要するに調整組は調整ＬＳ以外とのコミュニケーション能力に欠けているということか。
566 ：名も無き軍師：06/03/15 13:59:33 ID:3CosKjjz: >>565
調整団体は各自のコミュニケーション能力無しには成り立たないな。
参加不参加に関わらずできるだけ多くのLSの情報を集めるのが肝だから。
567 ：名も無き軍師：06/03/15 14:03:09 ID:mJ9qxcKq: >>565
単にお前が他人とのコミュニケーション能力に欠けているだけ。
何でも人のせいにすりゃいいと思ってるお子様。
568 ：名も無き軍師：06/03/15 14:06:31 ID:EG/yDTcj: コミュニケーション能力に欠けているというか、単に
「調整組合以外とはダイスやってりゃいい」ってな安直な考えしか出来ないヤツが居るって事では。
仮にそこでダイス拒否られた時のイレギュラーな対処が出来ない→叩く晒す恫喝という
単純な思考回路なのが多いんだろう。
特に組合みたいな大きな意思決定機関に属していると
そういった個々の考えが封殺されがちなモノではある。
569 ：名も無き軍師：06/03/15 14:14:12 ID:WgLRPNmy: DQNであることと、調整するしないは関係ないだろうに
570 ：名も無き軍師：06/03/15 14:16:32 ID:TMHGF8sF: >>564
> 「この団体は自分本位で、他人の提案を一切拒否するわがままLSだ。関わるな！」

ええ。
彼らはこちらを我儘な奴らだと思っているのだろう、ときちんと>>547でも書いております。

時間帯が1時間ほど違いますので、満足に突入準備ができている団体と競合した事は殆どありませんが。
「こちらも準備できているのでダイス勝負で」と言ってきた団体に対しては、無視すること無く、
「では、ダイスに勝った側が1分以内に突入しなければ、ダイスに関わらず入ります」
と提案したら、相手は返事がありませんでしたね。
相手が砂時計の再トレードまで30分以上必要なのはこちらは知ってましたけど。

「横入りウザ」「ダイスに応じないのウザ」「調整団体に入らないのウザ」
こういう意見(感情)は何度か伺いましたけれど、こういった意見こそ只の馬鹿に見えます。

ダイス勝負を提案できる様に準備してから提案して欲しいものですね。
実際は、そういう事前調査や下準備をサボりたい為の調整ですから、
時間まで人が集まってないのは当然なんでしょうけれどね。
こちらは調整や下準備を談合に頼らず独自に行っているということです。
そしてその手間に見合った結果が得られています。
571 ：名も無き軍師：06/03/15 14:18:33 ID:JZnaKW0k: いいかげん箱庭みたいな予約システム実装してくれんかのう
572 ：名も無き軍師：06/03/15 14:20:20 ID:6hWvVdf5: それはコミュニケーション能力云々とは違うよ。
システムで提供されてる勝負方法がダイスか時計トレード合戦しか無いってだけの話。
573 ：名も無き軍師：06/03/15 14:34:25 ID:VzGkxomo: >>571
仮に予約システムが実装されても、
予約NPCの前が、ギルドの開店時間前みたいになるだけ。回線速度で勝負は決まり。

「では予約を調整する団体を作りましょう。加入しない団体はDQN。」
という話が持ち上がって、勝手にNPCに予約する人が晒される、と。
574 ：名も無き軍師：06/03/15 14:38:25 ID:JZnaKW0k: >>573

例えば予約受付時間が前回突入時から一定期間経過なら殺到しないだろうけどね。
575 ：名も無き軍師：06/03/15 14:40:05 ID:3CosKjjz: うちのLSも他より1～２時間ほど早いから入ろうと思えばどこでも好きに入れるんだけど
よそのLSにいるフレと気まずくなるから一人勝ちはやめよう
ということで調整参加してる。

こういう方針だから調整外のとこと被っても別に喧嘩になったりはしないな。
無理を通して入るよりは
未攻略要素の対策でも話し合ってそのまま解散でいいかなぁみたいな。

>>573
>>425
576 ：名も無き軍師：06/03/15 14:44:42 ID:TMHGF8sF: >>574-575
どういったものを想像してるのか分かりませんが。
突入から一定時間経過後に予約するシステムなら、既に次回の希望時間帯は埋まっているかと。
希望時間帯が予約可能になった瞬間に、可能な団体がそこを予約するだけ。

時間の合う人が集まってやっている現状の仕組みは根底から覆るでしょうね。
577 ：名も無き軍師：06/03/15 15:01:36 ID:gMeyAzEB: 一週間前に予約可能にするくらいの頭は■eにもあるだろう
…いや、無いから予約システム作らないのかｗ
578 ：名も無き軍師：06/03/15 15:12:03 ID:vUGaAsFg: >>577
それは
デュナミスに再入場できる間隔を7日にしました。
という修正とほぼ同じ結果になるのでは。

「今日入ったので、来週のこの時間は既に全部予約で塞がっています。
　ですから次回は二週間後の今日に。」となるだけかと。
そしてその突入1週間前に、その予定日夜の予約枠を他の団体と取り合うと。
579 ：名も無き軍師：06/03/15 15:18:03 ID:2GZitcjD: >>578
週1しか突入しないところなら1週間前から予約可能
週2突入するところは予約2つ同時に入れられないから突入以降に3日後の予約をする…てな具合か。
580 ：名も無き軍師：06/03/15 15:27:22 ID:GD/QETl1: 一週間前から予約可能なら、週２回も入れる余裕は潰れるだろうな。
空いてる日は速攻で埋められてるだろ。

そして全然入れなくなった土日組の中で、平日に空いている枠に入ろうと言い出す奴が出て、
土日だけ参加してた奴らが切られると予想。

つか調整団体といい予約システムといい、
■より遥かにユーザーが浅はかだよな～
581 ：名も無き軍師：06/03/15 15:42:10 ID:iJmcOo+P: >>580

別に詳細な仕様検討してるわけでもないんだし、予約システムの議論くらいあっても
いいだろう。
提案もしないで文句ばっかいってるオマエのほうがバカ。
582 ：名も無き軍師：06/03/15 15:44:56 ID:5ze5C4JP: >>579
いや、２つ予約入れりゃいいじゃん
583 ：名も無き軍師：06/03/15 15:45:55 ID:WgLRPNmy: >>581
基本的に
調整してやった方がメリットがある奴と、調整無しでやった方がメリットある奴で
互いに自分のメリットを守りたいだけの議論になっているんだから
どっちもどっちだと思うぞ
584 ：名も無き軍師：06/03/15 15:48:34 ID:NFHjQc7F: >>583
おまえ581のどこ読んでそんなとんちんかんなレスしてんだ？
585 ：名も無き軍師：06/03/15 15:53:16 ID:ZvGVLCHC: >>570ってさ、きっと鯖板の常連なんだろうなｗ
　ちょー糞っぽいニオイが文面からプンプンするんですがｗｗ

早い者勝ちならさっさとトレードしたモンの勝ちｗ　こりゃ当然。

ダイス勝負なら＠何分以内にトレードできなければならないってなんでよｗｗ
エリアの開放待って夜中からでも突入できるんならいざしらず、ありえねーよｗｗ

残念ながらウチのサバだとほとんど調整に入ってるのであれだが、
調整に入って無くても別にいーんじゃない。上のレスでもみんなそう言ってるでしょ？
これも既出だが、調整だろうが無かろうがＤＱＮがいたら晒される、それだけ。
このスレのレス読み返してみなよ。必死になってるのはどっちｗｗ
586 ：名も無き軍師：06/03/15 15:53:35 ID:UzaLg61o: ＞予約システム
想像するほど自動車教習所を連想シテシマッタ
587 ：名も無き軍師：06/03/15 16:00:17 ID:EG/yDTcj: 端から見たら、>>585のほうが気に入らないこと合ったらすぐ晒しそうな部類に見受けられるが。
「なんで」「ありえない」この単語を使うヤツはガチ。
588 ：名も無き軍師：06/03/15 16:00:21 ID:WgLRPNmy: >>584
573～読み直せば解るだろ
589 ：名も無き軍師：06/03/15 16:07:48 ID:WeNp+y2i: >>585

> >>570ってさ、きっと鯖板の常連なんだろうなｗ

ええ。「横入りウゼー」とかは有りましたｗ

> 早い者勝ちならさっさとトレードしたモンの勝ちｗ　こりゃ当然。

それがこちらのスタンスですよ。

> ダイス勝負なら＠何分以内にトレードできなければならないってなんでよｗｗ
> エリアの開放待って夜中からでも突入できるんならいざしらず、ありえねーよｗｗ

メンバーが揃って無い、またはまだ再突入できないのに、
こちらにダイス勝負を持ち掛けてきてるかもしれないから。

相手がまだ入れないなら、ダイスに関わらずこちらが先に入ります。

> 調整に入って無くても別にいーんじゃない。上のレスでもみんなそう言ってるでしょ？

その通りです。

> これも既出だが、調整だろうが無かろうがＤＱＮがいたら晒される、それだけ。

DQNの定義が個人で違うんですよね。
私から見れば、未だ入れないのにダイス勝負を提案してくる団体はDQNですし。
相手から見れば、ダイス勝負を受けない私はDQNなんでしょう。
590 ：名も無き軍師：06/03/15 16:15:07 ID:WgLRPNmy: >>589
まぁ、こういう場所ではなんとでも言えるが
基本的に、オマイサンは優位な状況だからそう思うだけ
時間的優位がなくなれば、感じ方も違うだろうな
591 ：名も無き軍師：06/03/15 16:30:40 ID:GD/QETl1: >>590
当たり前だろ。
立場が有利な団体に、ダイス勝負や調整団体への加入を迫るなってことだ。
取引になってねーんだよ。
592 ：名も無き軍師：06/03/15 17:30:56 ID:d7hKV2hL: 予約システムとか言ってる奴って・・・・
そんなのLS全員で予約すれば良いだけじゃん
無理あり過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
593 ：名も無き軍師：06/03/15 17:41:51 ID:jUuyV+iv: もしそうなったら予約の時点で100万かかるのはガチ
594 ：名も無き軍師：06/03/15 17:44:45 ID:H8Q2ourr: 調整話の中、少し質問させて下さい。
うちのリンクシェルは、どうもドロップ率が悪い気がします。
氷河0～5つ（5つ出るのは稀、大抵2～3）ザルカ0～3となっています。
氷河の殲滅数は、獣人から、ハイドラをほぼ全部、
ザルカの殲滅数は、NMから最終防衛ライン、その後、雑魚20～となっています
皆さんのリンクシェルも、このような感じなのでしょうか？
あと、何かドロップ率を上げるための工夫などはしていますか？
うちでは、１つのアラにシーフorサポシを2～3人置いているくらいです。
595 ：名も無き軍師：06/03/15 18:01:02 ID:kYPqb2NE: >>594
釣りか？
596 ：名も無き軍師：06/03/15 18:01:38 ID:ALKlVLGu: >>594
どこもそんなもんだよ。
597 ：名も無き軍師：06/03/15 18:03:02 ID:WgLRPNmy: >>594
そんなもん
雪国のAFは出る事が奇跡と思っておいたほうが良い
まぁ、ボスティンはそこまでやっているならもう少し出る時もあるけどな

俺らは初ザルカの時、延長と砦だけやって最終ラインで全滅したけどその時が7個のAF2がでた
今の所そこまで出たのはそれ一回のみ、後はオマイサンらと同じで0～3ぐらい
598 ：名も無き軍師：06/03/15 18:09:29 ID:nx8LiMGC: でも最大数がちょっと少ない感じもする。
氷河・ザルカ共に祭りの時は10個ぐらい出るしな。
599 ：名も無き軍師：06/03/15 18:13:22 ID:WgLRPNmy: >>598
ザルカで10は素直に羨ましいな
600 ：名も無き軍師：06/03/15 18:13:45 ID:5UWlu9ms: 砂時計3つくらい買っといてキープすりゃいいよもう。
まじいい加減うっぜぇｗ
601 ：名も無き軍師：06/03/15 18:18:30 ID:WgLRPNmy: >>600
人集めて、三時間前ぐらいに突入する団体作るのが一番確実な方法だな
602 ：名も無き軍師：06/03/15 18:52:38 ID:kfI1Yxtp: WeNp+y2i と　ZvGVLCHC　を調整・アンチ調整抜きで文体のみで考えると、
ZvGVLCHCの方とは同調できないな。

WeNp+y2i　のLSは相手の弱みに付け込んでるのではなく、
情報収集と迅速準備などの努力によって相手より有利な立場を作り、
自分のLSメンバーの利益の為に相手の選択肢を理詰めで削り取っただけ。
対外交渉とは、数の多さや晒しの脅しだけで成り立ってると思ってる調整側には
分からないのかもしれないが、ルール設定とスケジュールテーブル広げる以外の
努力を怠ってるから足元をすくわれる。

非調整団体は先に入る為に前日準備での現地落ち等の努力を怠らない。
冤罪晒しというテロ行為を除けば（調整団体とは関係無い）、
非調整団体の最大のライバルは、同じくらいの努力を行ってる非調整団体。

いい加減調整話はいいから、>600の言う
倉庫で100万捨てる事による1人デュナミスキープについてその是非を討論してくれないか？
漏れは『攻略する意思の無い突入』はアウトだと思うが、もちろんこれは個人的意見だろう。
603 ：名も無き軍師：06/03/15 18:57:36 ID:IjlEazwx: >>585
藻前のLSは、いざ麒麟をはじめようというLSいるところにいって
３０分後からやるのでダイス勝負してくれというのか？
戦闘を今すぐ始められる団体を前に、準備はまだだけど自分達が先にやりたいから
他団体はまてっていうのか？…んで用件を聞かないと常識がないってか？
まじありえねーーーーーーーーーーーｗ

藻前みたいのが鯖板で○○糞過ぎとか非常識とかで晒しまくってるんだろうな
604 ：名も無き軍師：06/03/15 19:23:17 ID:WgLRPNmy: >>602
何で、攻略する意思の無い占有はアウト？
605 ：名も無き軍師：06/03/15 19:32:31 ID:GD/QETl1: 戦闘しないでソロで一時間暇潰ししてる奴が居たら、GM呼べば処分だろうな

屈指の人気コンテンツの無意味な占有だ。
NMスリプルキープより悪質だ
606 ：名も無き軍師：06/03/15 19:34:02 ID:5IxI3F4D: 実際GMが妨害行為として認識してるからな
607 ：名も無き軍師：06/03/15 19:37:12 ID:KtlXudgP: >>602が必死すぎてキモい。
ていうか調整話繰り返す奴全員キモい。
608 ：名も無き軍師：06/03/15 19:37:23 ID:WgLRPNmy: >>605
NMのキープとどう違うのかを詳しく
609 ：名も無き軍師：06/03/15 19:40:42 ID:GD/QETl1: NMスリプルキープはGMに処分されるようになった。時間強化も入った。
610 ：名も無き軍師：06/03/15 19:49:05 ID:ZvGVLCHC: >>603 裏と空を一緒に考える時点でＤＱＮだと気づかないのか？ｗｗｗ
>>589　受ける気もないのにダイス受けるなよｗｗ　
　　　　ウチはトレード勝負です、真っ向勝負しましょうの方がすっきりするだろ。
611 ：名も無き軍師：06/03/15 19:52:59 ID:kfI1Yxtp: >607
で、出たー！キモイウザイ言うだけで、何もしない奴。
話の流れを変えたいなら、話の流れが変わる位のネタを出そうぜ。

>604
そこに書いてるが、個人的意見だって。反対するなら理由をクレ。
それが納得いくものなら、納得するから。
612 ：名も無き軍師：06/03/15 20:20:31 ID:IjlEazwx: >>610
元々の話は
すぐに突入できるならダイス勝負は受けるって話
占有権の為に１人（小人数）だけ来てる様な所にダイス勝負しようと
言われても、それはさすがに聞けないよって話しなんだけど

そもそも、そんな状態でダイス勝負を持ちこむこと自体がずうずうしいだろ
だからダイスは受けるけど準備ができていないなら聞かないよ（トレード勝負）だって
いってるんでしょう……
１から１０までいわないと分からないのか、藻前はｗｗｗｗｗｗｗ
613 ：名も無き軍師：06/03/15 20:22:50 ID:WgLRPNmy: >>611
納得するつもりが無いと見受けるが　ぶっちゃけそうだろ？
まぁ、それは良いけど

「攻略の意思が無い」と明確に言い切る基準が無いからだな
614 ：名も無き軍師：06/03/15 20:23:57 ID:2GZitcjD: >>603
麒麟は先にできるとこには先にやらせとけばよい、どうせまともなとこなら1時間で終わる
ただ、2時間かかるとかだったら勘弁してもらいたいがな
スレ違いだが…

裏は取られたら最高3時間以上はそのエリア塞がれるわけだから…
615 ：名も無き軍師：06/03/15 21:20:21 ID:nRRqH0HK: 【新エリア完結】デュナミス攻略スレ32【デュナミス-タブナジア】
なんだよねここ・・・・・あんさぁ　言いたくないけどいつまで調整話してんだよお前等
どっか他でやれアホ共が
616 ：名も無き軍師：06/03/15 21:58:56 ID:3CosKjjz: >>602
誰も足元すくわれてないんだけど？
617 ：名も無き軍師：06/03/15 22:02:17 ID:a4Q9qWBb: >>602
何度も言われてる様に
調整団体は自分らが裏休みでもいいと思ってるので
そんな必死になる必要が無いんだよな
618 ：名も無き軍師：06/03/15 22:07:54 ID:3CosKjjz: >>617
めんどくさい裏LS運営の中でいかに楽をするかという
この一点を突き詰める目的で成立してるからねｗ
619 ：名も無き軍師：06/03/15 22:13:34 ID:f6OjL6FX: 必死なやつは必死になって突入する
そうでないやつは調整で適当に日和って突入する
それで両方うまくまわってんだから問題無いじゃん
620 ：名も無き軍師：06/03/15 22:32:02 ID:lxQG0IL0: >>562、>>568
それは相手のコミュニケーション能力が足りないんじゃなくて
おまえんとこの交渉能力が足りてないだけだろう。
向こうは交渉する義理も無いのにわざわざダイス持ちかけてきてくれてるお人よしだぞ。
>>570を参考にしっかりやれ。
621 ：名も無き軍師：06/03/15 22:54:26 ID:OUPtwwAQ: こんなどうでもいい論争がつづくのも■eが同じエリアに複数団体入れない仕様のままに
してるせいだな…
622 ：名も無き軍師：06/03/15 23:23:46 ID:Iw8KpwfK: 氷河、ザルカの２エリアを複数入れるようにすれば良いだけなのにな
下手に新裏追加するより、先にこっちやれよと
623 ：名も無き軍師：06/03/16 00:14:05 ID:3E7IxFT6: しっかし、よくこんな
「結局それぞれ好きに汁」
としか言いようの無い話題で延々レスつくよな。
【デュナミス攻略】スレなのになｗ

新裏の話題が無いのが切ない。もう駄目かなｗ
624 ：名も無き軍師：06/03/16 01:03:11 ID:E9EToMTD: 俺もさ、新裏行きたいんだよ。
アイテムは別にどうでもよくてクリアイベントが見たい。
でも・・・でもさ・・・！

まあいいや、アホ仕様については語りつくされてるし。
625 ：名も無き軍師：06/03/16 01:17:30 ID:OKnxplGk: >>623
なら攻略情報でも出せよハゲ。
突入の話も裏の運営に関わる話だから良いんじゃね。

あと、突入団体数を増やせって奴は、
■eにサーバ代でも払ってやれよ。
はいそうですか、と簡単にエリア増やせるなら世話無いっつーの。
626 ：名も無き軍師：06/03/16 02:24:58 ID:vbkUpTKU: 裏タブナジアいってるやついねえのかｗ
627 ：名も無き軍師：06/03/16 02:29:31 ID:H/JjOI6S: いってるけどゾレドに餌与えたくないんで秘密にしてる
628 ：名も無き軍師：06/03/16 03:55:28 ID:8HOz8Uxj: ゾレドにエサ与えたくねーから、暫く調整バナでもしとくか。
629 ：名も無き軍師：06/03/16 05:46:55 ID:iyJe9mMR: 倉庫でキープってｗ
裏突入条件はLv65以上ｗｗ
630 ：名も無き軍師：06/03/16 06:29:29 ID:zsvuqEmc: そのための65lv　ミッションランク6倉庫だろｗｗｗ
631 ：名も無き軍師：06/03/16 06:37:16 ID:0U0Q/5A0: レベル６５、ランク６なんか
廃人にかかれば１週間で余裕だぞ
632 ：名も無き軍師：06/03/16 08:01:39 ID:3E7IxFT6: >>625
まあ落ち着けｗ
別に調バナに反対してないぞｗ

とりあえず、イライラしすぎｗ
633 ：名も無き軍師：06/03/16 09:51:11 ID:1gq28IJD: サバ代がどうとかいうなら全エリアに裏世界追加すればいいだけ
色反転させるだけにすればそれでいい
モンスも色変えるだけにしてメモリ節約
それとFF11自体は収益率がいいんだから次のMMOへの客寄せも兼て投資しろ
634 ：名も無き軍師：06/03/16 09:51:19 ID:nhMXKflv: 攻略スレだから調整話はやめろって言っておいて、
攻略話は出せないのかよｗ
635 ：名も無き軍師：06/03/16 10:15:14 ID:u5I7paIY: >>634
じゃあお前がだせ、あとｱｹﾞんな。この出来損ない。
636 ：名も無き軍師：06/03/16 10:30:38 ID:A5snuqV1: まあまておまいら
攻略するためには突入が必須条件なわけだ。
つまり突入を円滑にするためには調整も関係するわけｄ

って、新裏攻略は調整とは関係ねえなｗ

攻略話出したいところだが、新裏行ってないし行く予定もないぜハハハ
637 ：名も無き軍師：06/03/16 11:16:00 ID:YvmPuruc: >>633
なにこの馬鹿？
メモリとか鯖とかの単語覚えたての中学生？
638 ：名も無き軍師：06/03/16 12:31:20 ID:1fpPeQju: 調整の話自体は有意義なんだろうけど、意味の無いループが続きすぎw
あと何スレ消費するつもりなんだろう・・・
春休みが終わるまでかな？
639 ：名も無き軍師：06/03/16 12:36:31 ID:CA8Ae+oK: >>633カワイソス・・・。

一応言っとくが既存のエリアを流用して裏を作っても、そのエリアは全く別の１つのエリアとして扱われるわけで、
それを稼働させるのにサーバーパワーやそのためのコストがかかる。
チミの意見は的外れも極まりないな。
640 ：名も無き軍師：06/03/16 14:03:59 ID:fNj3gYJX: いっその事攻略スレと調整スレ分割しないか？
ここはあくまでも【攻略】スレなのだから。
攻略についても裏タブナジア、4月以降の新裏で
まだ話し合うネタはあるだろうし、調整については
どうも荒れやすく、常に話題がループしてるだけだし。
調整の話続けたい奴はテンプレ作って申請してみては
どうかと。
漏れは話すネタもないから作らんが
641 ：名も無き軍師：06/03/16 14:08:48 ID:0U0Q/5A0: >>637
きっとファミコン初期の時代からタイムスリップしてきたゲーム開発者
642 ：名も無き軍師：06/03/16 14:34:22 ID:+s83tn62: ジョブ毎の一番欲しいAF2ってどの部位だろうか？
もちろん、HNMLSの人や空LSの人、お金持ちな人によっても
違うし、種族なんかによっても違うと思うので答えは1つでは
ないと思うけど、だいたいで。

戦：脚(氷河)　　モ：脚(サンド)　　白：胴(氷河)　　黒：胴(氷河)
赤：頭(ザルカ)　シ：手(ザルカ)　　ナ：胴(ザルカ)　暗：手(ウィン)
獣：頭(ウィン)　詩：頭(サンド)　　狩：足(氷河)　　侍：手(バス)
忍：脚(サンド)　竜：胴(氷河)　　　召：脚(ウィン)
だろうか？

というのも、「行きたいとこある？」って聞くと、だいたい
「どこでもいい」「まかせる」「北国以外」など、あいまいな
意見ばかりで・・・。勝手に突入場所は決めてるけど、不満が
ある人もいるだろうなぁと思って。
643 ：名も無き軍師：06/03/16 14:40:57 ID:wOjzirXM: >>642
自分の持ってない部位＝一番欲しい部位
人数少ないなら誰がどの部位を持ってるか調べたら？
644 ：名も無き軍師：06/03/16 14:53:22 ID:CA8Ae+oK: >>640
お前の冗談を真に受けてクソスレ増やすバカが出てくるかもしれんのだから迂闊なことは言うなよ・・・
645 ：名も無き軍師：06/03/16 15:06:38 ID:KeFj+NHM: 黒は性能と見た目でダントツ頭だろう
646 ：名も無き軍師：06/03/16 15:14:34 ID:8HOz8Uxj: 北国以外って意見も珍しいな。
普通性能良い箇所はほぼ北国が多いのだが。
647 ：名も無き軍師：06/03/16 15:17:43 ID:1bv5UgFT: >>842
的外れなのがチラホラある。

白虎脚使える前衛はそれが最終装備になりえるし。
648 ：名も無き軍師：06/03/16 15:37:48 ID:hX55L7qH: >>642
忍戦モは、白虎もってればいらないね。
そうなると欲しいのは、３ジョブとも両手装備かもしれない。
649 ：名も無き軍師：06/03/16 15:46:35 ID:I93xom0x: >>647
空やリンバスの品があるという前提じゃない人も居るからだろ
白虎取れない戦士なら、脚はかなり神性能だと思う
的外れなのがあるのはまぁ、同意
650 ：名も無き軍師：06/03/16 16:15:13 ID:+s83tn62: 642です。レスくれた人ありがとう。
忍シ75のみであとはサポLvなので、ぶっちゃけ他ジョブの装備は
よくわかってなくて^^;

UchinoのLSで白虎脚もってる人はいなかったような気がする。
(持ってるけど、他ジョブで参加してる人がいるかもしれないが)

北国行きたくないっていう人もいて、推測だけど、AFでないし、
取れないし、貨幣も少ないから嫌なんじゃないかなぁ。
651 ：名も無き軍師：06/03/16 16:24:21 ID:ib3zxD3B: >>642　他ジョブには過剰評価をされるが、黒胴はおしゃれ着。
　まあ、黒の中にも勘違いしてる奴居るけどな。
　頭はHNM級をヤルなら言わずもがな、
俺の場合は裏ザルカのNMデーモンにも精霊通しやすくなった。
　
652 ：名も無き軍師：06/03/16 16:25:24 ID:A5snuqV1: >>650
後衛ジョブは北国を一番行きたがってる。
これを覚えてないと裏どころじゃなくなるぞ。
653 ：名も無き軍師：06/03/16 16:30:26 ID:8HOz8Uxj: HNM級をやるのなら、胴はAF2かエラントで問題ないとは思うが。
精霊スキル+５は変わりないし、何よりオートリフレが長期戦だと効く。
魔攻やコンサープなんぞHNMじゃさして意味はないし。
よく黒胴取れないHNMLSメンが>>651みたいな事をしたり顔で言うが、
黒胴取った瞬間に「やっぱAF2胴っしょ。ブラクロ？イギラ？ブケラｗｗｗ」とか
豹変してるのをよく見かける。
654 ：名も無き軍師：06/03/16 17:06:05 ID:I93xom0x: >>653
それはお前の事か？
ブラクロはソーサラーコート取ったらいらんけどイギラは使うだろう
655 ：名も無き軍師：06/03/16 17:17:36 ID:2nhd8smj: 黒装備は、個人個人のこだわりあるし
それぞれがまるっきり見当違いな事を言ってる訳じゃないので
好きにしる、って事で良いかとは思うが

ウリ部屋の雑魚ゴーレムにイギラ胴＋ゼニス手で精霊撃って
レジ多いね、って言うのだけは勘弁してほしいと思う

精霊にメリポ+5も振って、ブラクロ＋AF手ならほぼレジられないですから
レジ多いのわかったなら着替えろ、と。
656 ：名も無き軍師：06/03/16 17:24:29 ID:t4nLVDuK: 問題は手だけで
イギラ関係ないだろｗｗｗｗ
イギラ買えない貧乏人さん乙
657 ：名も無き軍師：06/03/16 17:27:43 ID:I93xom0x: むしろ、頭をAF帽子からエリートベレーに替えた方が良さそうな気もするがな
658 ：名も無き軍師：06/03/16 17:33:27 ID:/uZ5gy37: 各ジョブが最強装備を語るスレになりました。
659 ：名も無き軍師：06/03/16 17:34:18 ID:I93xom0x: >>658
別スレでヨロ
660 ：名も無き軍師：06/03/16 17:46:51 ID:QvetIACb: >>642が召をやってないのは確定的にあきらか。
脚なんてAF1の方が高性能でFAでてる。
レア度とお洒落服抜きなら、命中うｐの手がAF2では神装備かな。
661 ：名も無き軍師：06/03/16 17:47:40 ID:ib3zxD3B: >>653
１）ブラクロ　精霊スキル＋８　INT＋４　リフレ
２）AF1頭＋AF2胴　精霊スキル＋５　INT＋４　リフレ
　敵対心等を考えれば２）にも優位な点があるが、決して１）の完全上位ではない。

で、スキルが欲しいなら脚をドルイドにすべき。
３）AF2胴＋エラント脚　スキル＋５　INT＋７
４）エラント胴＋ドルイド脚　スキル＋５　INT＋１０
昨今スキル偏重の発言も見かけるが、
さすがにスキル装備で統一して、INTを捨ててしまうのはお勧めできない。

で、俺は黒胴は持ってるし、HNMLSには所属していない（手伝いくらい）。
なので具体例には裏ザルカを上げた。

最近の裏スタイル、
４国石像では徹底的な威力装備。スキル・INTは自然にくっついて来る分のみ。当然胴はイギラ。
それ以外の的。スキルを維持しつつなるだけINT装備。自然と敵対心－もついてくる。胴はエラント。
662 ：名も無き軍師：06/03/16 18:10:27 ID:a4IpZe18: つっこみすでに入ってるが戦の脚もありえんなぁ
WS着替え用には確かに良いが。

・虎脚
・ダスク
・バローネ
と廃・金持ち・ユニクロときっちり揃ってる
663 ：名も無き軍師：06/03/16 18:30:01 ID:I93xom0x: >>662
そんな理屈で言ったらどれもイランだろ、戦士のAF2なんて
664 ：名も無き軍師：06/03/16 18:37:04 ID:8uzkZ7mS: 今日は１２の発売日だったか、それでなくても人が少ない時期なのに
今日裏突入のとこは人集まらなそうだな。
うちもだけど
665 ：名も無き軍師：06/03/16 20:07:52 ID:CmlaaQ+m: 戦は手が良くない？
ユニコン・ダスク・タラスクHQ・スパイクはあるけど、
この中で安いタラスクよりはHP/防ある分でやや上だと思う。
666 ：名も無き軍師：06/03/16 20:24:18 ID:I93xom0x: >>665
　>>647-648　>>662
の流れなら、もっと上があるからイラネの理屈になるだろ
667 ：665：06/03/16 20:32:20 ID:CmlaaQ+m: 662で最下層のバローネよりAF2脚が上か下かっていう話だな。
下だと思うならいらないし、上なら要る。
668 ：名も無き軍師：06/03/16 21:56:18 ID:CAfLGwlY: >>653
オートリフレが長期戦できくって
魔法撃たないときは常にブラクロに着替えてリフレつくでしょ。
魔法撃つ瞬間だけ魔攻重視着替えorスキル重視着替えで撃って(発動の瞬間1-2秒程度)
撃ち終わったらブラクロに戻す。ヒールの時は1分程度の短いヒールならリフレ装備のまま
それ以上の長期ならHMP装備で。
ああ、用途に応じての着替えしない黒なら魔法撃つ時も待機してる時も
AF2胴だけで済んで便利って話しかもしれないけどHNM戦に参加するぐらいの黒で
こんな人はいないと信じたい。
669 ：名も無き軍師：06/03/17 02:46:30 ID:RIzOTPTF: 戦士のAF2は、着替え用には良いんじゃないかな。
手も別にそれで満足って人にはそれなりに良い装備だし。
メリポとかやらずに裏やミッションとかのみって人とかも居るしな。
>>668
対HNMみたいな長期戦だと、リフレなんかより敵対-が重要だと思うが。
ブラクロにするだけで敵対－が実質エラントやAF2胴と帽子の組み合わせのときと
どれだけ変わるのか考えたことないのか？
死ねばヘイト消えるだろとか言う程度の悪い脳筋墨なら知らんが。
670 ：名も無き軍師：06/03/17 04:44:29 ID:U+pebZrT: なんか、非効率的な理論が飛び交ってて謎だらけだが…
本当に長期戦でHNMやるなら黒は定期的に落ちてヘイト切りますけどね。
671 ：名も無き軍師：06/03/17 05:06:56 ID:/BjmdiFG: >>669
は？だから敵対を稼ぐ魔法を撃つ時はブラクロじゃなくて
他の装備に着替えるって書いてるでしょ？
よく読め。「魔法を撃たない時にはリフレ装備」
「魔法を撃つ瞬間に着替え」黒なら当たり前だろ。
お前のFFじゃ魔法撃ってない時にも敵対-装備でヘイトが抜ける仕様なのか。
敵対-はヘイトを稼ぐダメージを与える行為やスタン等の行為でマイナスされるもので
敵対-20装備で抜ける蓄積ヘイトも敵対-5で抜ける蓄積ヘイトも同じわけだが。
魔法撃つ時もブラクロだけ装備して済ます黒がいるのかよｗ
そんなの最初から最後までAF2胴と帽子だけで済ます黒と同じぐらいありえない。
672 ：名も無き軍師：06/03/17 05:14:33 ID:/BjmdiFG: >>669
それと元の>>653からの流れで読んでくれ。
誰もリフレを推奨してるわけじゃない。
>>653で精霊スキルよりもリフレがいいと書いてるから
スキル魔攻敵対-、魔法撃つ時にその時の要素に応じて着替えて撃って
魔法撃たない時にリフレ装備に着替える事によって常時リフレがついてる状態に出きると言っただけ。
つまりリフレを取るからスキルを捨てるとかの選択はありえないわけ。
着替える事によって魔攻もスキルも敵対-も持ったままリフレをつける事が可能なんだから。
>>ブラクロにするだけで敵対－が実質エラントやAF2胴と帽子の組み合わせのときと
>>どれだけ変わるのか考えたことないのか？
魔法撃つ時にエラントやAF2やイギラに着替えるので敵対-が変る事は無いという答えになる。
673 ：名も無き軍師：06/03/17 08:26:06 ID:OjowDD+P: つーか、精霊スキル5よりINT+10取るのが普通じゃねえ？
あとリフレもいらんだろｗ　HNMとか関係ないよｗ
分りやすく言うなら、キリンの時にリフレがあったから助かった
何てこと無いだろ？
リフレは移動時にインスニ分を回復するのが便利なだけだよｗ
674 ：名も無き軍師：06/03/17 09:20:38 ID:lKw3VNn3: >つーか、精霊スキル5よりINT+10取るのが普通じゃねえ？
　それ以外の装備などで精霊スキルは足りてるケースが多いから、
大抵の場合はそうだね、精霊の威力も上がるわけだし。

　まあ、通常のブーストをした上にさらにどーしても精霊スキルが
欲しい状況もあるだろうが、その場合はINTとのトレードオフでより有利な
ドルイドスロップスを選択すべきだな。
（うちの鯖１００万くらい、意外に安かった）
　更に言えば、ナシラクラッコー、慈悲の羽衣の方がいいが、こっちはエクレア。

　黒AF2胴を欲しがること自体を否定はしないが、性能面での優位性を
異常に強調して欲しがる黒はちょっと疑ってかかったほうがいいかもしれない。
　まあ、黒ってだけで裏では使い勝手はあるのかもしれないが・・・
675 ：名も無き軍師：06/03/17 09:39:55 ID:5yk7sdo2: つーかおまいら、装備なんて何着てもいいだろ。
前衛で言えばスキッド食うかソール食うかの違いでしかねぇ。
装備なんてどうでもいいから裏では各個人が役割果たせばいいだろ。
676 ：名も無き軍師：06/03/17 10:05:21 ID:18D7OPGR: 675がこのスレみなければいいだけの話
677 ：名も無き軍師：06/03/17 10:18:19 ID:lKw3VNn3: どだろ？　トゥーナ食うか、山串食うかくらいの違いはあると思うんだけど。　　　　と更にワカラン例えを言ってみる。

　うちのＬＳの事を一般に拡大するのもどうかとは思うが、
一番信頼してるある黒はとった胴は倉庫に放り出して翌週もいつもどおりブラクロで来てた。
知識もねえ理解も悪いやたら被弾して死にまくる根落ち常習犯は今一番欲しい装備が黒胴なんだそうだ
・・・しばらく見なかったら手に入れて戻ってきたけどな。
　分かってる奴は分かってる、分からない奴は分からない例。
678 ：名も無き軍師：06/03/17 10:56:30 ID:fXTjKPTE: >>677
さっぱり意味の解らない例だな
679 ：名も無き軍師：06/03/17 11:42:11 ID:X4u7Z78h: レリックアクセサリってジョブによってどれ位欲しいか意見聞かせてもらえますか？
主催しているのでジョブによって神性能な物から狙っていこうと思ってます。

戦ウォリアーストーン腰防5 STR+5 命中+7 被クリティカルヒット-2%
モメレーケープ背防8 VIT+5 MND+5 ヒーリングHP+5
白クレリクベルト腰防4 MP+40 MND+6 ヒーリングMP+3
黒ソーサラーベルト腰防4 HP+20 INT+6 詠唱中断率8%ダウン
赤デュエルベルト腰防4 INT+4 MND+4 ヒーリングHP+4 ヒーリングMP+4
シアサシンケープ背防7 DEX+4 AGI+4 敵対心+5
ナヴァラーケープ背防16 HP+40 VIT+6 敵対心+3
暗アビスケープ背防6 命中+7 ウェポンスキルの命中+7 魔法命中率+7
獣モンスターベルト腰防5 CHR+6 命中+7 敵対心-3
吟バードケープ背防6 CHR+7 命中+7 回避+7
狩スカウトベルト腰防4 AGI+5 飛命+7 飛攻+7
侍早乙女腰当腰防4 DEX+5 命中+7 飛命+7
忍甲賀さらし腰防4 回避+4 ヘイスト+4% 魔法命中率+2
竜ウィルムベルト腰防5 VIT+5 命中+7 攻+7
召サマナーケープ背防6 HP+30 MP+30 敵対心-1

私白メインですが個人的には微妙です。あれば使うけど。
680 ：名も無き軍師：06/03/17 11:53:24 ID:NfMxbOiu: ヴァラーは神装備といえる。
681 ：名も無き軍師：06/03/17 12:00:53 ID:YGSrNvzP: 基本的に新裏の新装備って既存装備とのトレードオフでそこそこ良い性能

なので、そのトレードオフ装備が高額・入手しにくい物が
そのジョブにとって良い装備と言える。
682 ：名も無き軍師：06/03/17 12:01:25 ID:lKw3VNn3: スカウトもいいんじゃない？

ソーサラーもいいが、敵対心－が無い、ＭＰが無いなどで、
ペニテント、各種族ロープとは一長一短。
種族ロープが（黒にとっては）糞、ＨＰを下げたく無いの理由から
タルからは評価が上がる
683 ：名も無き軍師：06/03/17 12:26:36 ID:/WZOBxxN: メレーだけぶっちぎりで糞なのは確定的に明らかｗ
684 ：名も無き軍師：06/03/17 12:32:04 ID:s5gl4nLF: 狙っていこうと書いてるけど、そもそもモンスの種族によって落とすものが決まってるってのはＦＡ出たんだっけ？
いや俺はしばらく新裏には縁なさそうなんでわからないけどさ。
決まってるとしたらあまりにもクソ仕様だと思うがバ開発だしなあ・・・
685 ：名も無き軍師：06/03/17 13:27:32 ID:NfMxbOiu: メレーはチャクラ用と奇行弾用だな
686 ：名も無き軍師：06/03/17 13:27:53 ID:lKw3VNn3: >>684　FAに近いように捉えてる者もいるな。
　まあ、その真偽を確かめる意味も含めて>>679には頑張ってもらおうじゃないか。
687 ：679：06/03/17 14:38:38 ID:X4u7Z78h: レスありがとです！

レリックアクセサリ狙って出せると確信していないのですが
主催としては今出ている情報で精一杯仕事したいなぁと思ってます。
ブブリムでは鳥からスカウトが３つ出たので、可能性としてはありそうな
気はしています。
でも簡単にFA出せることでは無いと思うので私も含め今後の報告を
積み重ねていければと思います。

新エリア人気無いので（白アクセサリの事もあり）アクセサリは軽視して
いましたが、うちのLSでは結構欲しい人がいるようなので質問させて
もらいました。

うちの黒樽はベルト微妙って言っていたのでジョブだけでなく個人の
好みもありそうですね。手間掛かりそうですが直接メンバーに聞いて
回った方が良さそうか・・・。
688 ：名も無き軍師：06/03/17 16:38:13 ID:BHRVx2WV: 流れぶったぎってすまん！
デュナミスの雑魚が落とす巨大なサレコウベって
オズトロヤ城の F-8 にいるゴブリン族“Antiqix”が、ルンゴナンゴ翠貝貨8枚と交換してくれる
ってマジですか！！１１！？

巨大なサレコウベが数千万クラスのアイテムだなんて聞いたことなかったんですけどっ！！１１１１！
689 ：名も無き軍師：06/03/17 16:42:05 ID:RIzOTPTF: そうだね。一個200gの光クリと水で出来る聖水が
ギルドのプライスだと何万もするのも聞いたこと無いんですけど！！！！１１１だね。

満足？社会のモノに対する価値の付け方が解らない学生はちゃんと勉強してろ。
690 ：名も無き軍師：06/03/17 16:47:35 ID:BHRVx2WV: >>689
リアルとゲームを混同してるお前に聞いてないｗ
まともに答える気ないなら黙ってろや。
691 ：名も無き軍師：06/03/17 16:56:07 ID:s5gl4nLF: ＯＫ、では俺がまともに答えてやろう。
692 ：名も無き軍師：06/03/17 16:58:09 ID:RIzOTPTF: なんだ釣りじゃない真性クンだったのか・・・
んじゃ暇だしマトモに答えてやるか。

その巨大なサレコウベがな、パッチで全くでなくなったりしたらどうする？
貨幣が今のように高価ではなく、結構ありふれた状況だったら？
その交換システムを設定した当初では、そのレートが■eの提示した
「モノの価値」だったんだよ。それが現状に即しているかどうかは別の問題だが。
楽に入手できるのならそれで入手しろ、入手できなくて必要ならば、交換しろってこった。
それ以上のことでもなければそれ以下のことでもない。
オマイさんは結果現状に即して居ない事に対してあげつらってるだけ。
システムが決めたことに文句言っても仕方ないのでは？
693 ：名も無き軍師：06/03/17 17:01:22 ID:fXTjKPTE: >>688
マジレスしよう、NO
ついでに本気でそう思ったならちょっとヤバ過ぎ、詐欺られるぞ
ネタとして書いたなら、既出過ぎ2年近く前に出ている面白くもなんとも無い
694 ：名も無き軍師：06/03/17 17:06:19 ID:lKw3VNn3: >>688　んじゃ、マジレス。
字面はあってるが解釈が違う。
もしくは「交換」の意味のとらえ方が違うor「交換」ではない。

>>687　その黒タルの意見もわかる。
タルはINTに困ることはあまり無いからINT+1（ソサ）より敵対心-3（ペニ）を重要視したんじゃないかな。
　その視点からだと逆に多種族からの方が評価が高いことになる。
　まあ、つまりは微妙装備ｗ　正確には良装備だが絶対の物ではないって感じか。
695 ：名も無き軍師：06/03/17 17:09:05 ID:BHRVx2WV: まーデマだとおもったけどね・・・orz

出展はココ↓
ttp://pomum.org/?%B5%F0%C2%E7%A4%CA%A5%B5%A5%EC%A5%B3%A5%A6%A5%D9
696 ：名も無き軍師：06/03/17 17:14:27 ID:lKw3VNn3: ・・・ん？
>>689、>>692は、>>688をおそらく
「サレコウベが翠貝８枚＝ん千万の価値があるってどういう設定だよｗ　ぷげらっちょ」
と解釈したんだろうが、
>>693、>>694は
「サレコウベをゴブに売ることが出来、その代価は翠貝８枚である」
と解釈した。

　どっちとも読めるんだよな～、適当に書いた産物だろうが、
意図して書いたならなかなかの釣り師。ま、>>690で程度がしれてるけどね。
697 ：名も無き軍師：06/03/17 17:19:43 ID:UrxMXHOA: >>696
いや、最近は>>687-690までで釣り餌としてのワンセット
　にするのが主流になりつつあるのだが
698 ：名も無き軍師：06/03/17 17:20:13 ID:fXTjKPTE: >>696
確かに、サレコウベ持ってけばルンゴ8枚になるって読んでしまったな
699 ：名も無き軍師：06/03/17 17:22:08 ID:NfMxbOiu: 日本語のparseはむずかしいな。
700 ：名も無き軍師：06/03/17 17:24:42 ID:OTdeBVgt: >695
いいからママのおっぱいしゃぶって寝ろ。
701 ：名も無き軍師：06/03/17 17:40:32 ID:q9U+e3rs: >>691
がスルーされているのが切ない。

だがそこがいい。
702 ：名も無き軍師：06/03/17 17:49:07 ID:dFZkAxhF: ttp://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/fanfes/developer_panel/index.html

Q:トレジャーハンターの仕組みについて教えてください。
トリガー的なものはあるのですか？

A:具体的に仕組みは説明できません。ですが、そのモンス
ターに対して何も行動しなければトレジャーハンターの効
果は発揮しません。

Q:トレジャーハンターは、「マンドラゴラの四葉」などの
アイテムでドロップ確率があがるのでしょうか？

A:信じる心があれば届くと思うのでその気持ちを忘れない
でください。縁起を担ぐというのは、日本では一般的な行
いです。

Q:現在開発中という次世代ＭＭＯは、どの次世代機でリリ
ースされるのですか？

A:現在ＰＳ3などを中心にハードの仕様を研究しています。
その結果によります。

Q:レリックを手に入れるのはすごくむずかしく、お金もと
てもかかりますが改善されますか？

A:レリックの入手率は計算されたものですので、出る量を
増やすことは考えていません。レリックの設定上、全ユー
ザーに行き渡ることを想定していないからです。入手する
のは大変だと思いますが頑張ってください。
703 ：名も無き軍師：06/03/17 18:12:20 ID:ix2RVc9m: >>679
やった事無いジョブもあるから、間違ってるとこあるかもしれないけど、
参考程度に書いてみる。
戦 WS着替え用、ウォーウルフで命中足りなくなる人か敵対心+が気になる人用。
モチャクラ、気孔弾用
白ペニテントの敵対心-3とMND+1MP+40お好みで、ヒエラーキ要らなくなるのは○
黒ペニテントの敵対心-3とINT+1MND+5HP+40比べてお好みで。
赤ペニテントがあるのでヒーリング用かな。
シコマンダーがあるので微妙かも。メリポ等でタゲ回しに参加するなら良装備かも。
ナかなりの良装備。
暗現状命中足りてる事が多いので、微妙かも。HNMで殴る用？
獣かなり良装備。ソロでこれ以上の装備無し。
吟ジェスターがあるし、殴ったりソロやる事があんまり無いジョブなので、微妙。
狩飛攻、飛命同時に上げられるので、かなりの良装備。
侍ライフとあんまり変わらないかも。飛命上がるのは○
忍スピベルあればいらないかも。ヘイスト＋と回避＋２つが同時に上がるのは○
竜攻上がるのいいが、装備するならスィフト辺りの方がいいかも。
召エラントケープ取れない人用。HP増えるのは○。
704 ：名も無き軍師：06/03/17 18:19:25 ID:/WZOBxxN: メレーケープの恐ろしいところは、今後カウンター、MNDに次いでモンクのアイデンティティとしてhhp装備が追加されてしまうかもというところにもあるんです・・・・
いい加減カウンターとMNDばっかうんざりなのに、次はhhpですか・・・(=;´ω｀)
705 ：名も無き軍師：06/03/17 19:01:36 ID:ix2RVc9m: >>703
黒のとこちょっと間違ってたので修正。
黒ペニテントの敵対心-3MND+5とINT+1HP+40比べてお好みで。
706 ：名も無き軍師：06/03/17 19:09:51 ID:IY26u2Xj: >>703
シーフはコマンダーなんてクソ装備使わないけど・・・
707 ：名も無き軍師：06/03/17 19:16:10 ID:CQHRrIrF: 不意だまの時着替えないん？
708 ：名も無き軍師：06/03/17 19:23:11 ID:ix2RVc9m: シーフやってないから、フォーレージ、アメマンとコマンダーどっちいいのか
分からなかったんで、似たステブーストのコマンダー引き合いに出してみました。
709 ：名も無き軍師：06/03/17 19:32:48 ID:uJ3H6Q2Q: 不意ダマ時の着替え用としてケープ欲しいけどなぁ。
コマンダーよりDEX、AGI共に上だし、STRなんて不意ダマ時にはあんまり要らんし。
まぁ着替え一切しない向きには必要ないだろうな。
710 ：名も無き軍師：06/03/17 21:03:36 ID:CDKclhh9: サマナーケープも割といいかな

HPも増えるエラントケープorブルーケープみたいな感じ。
711 ：名も無き軍師：06/03/18 10:27:18 ID:/DdSOaOC: ヴァラーケープも確かに良装備ではあるんだが。
HP欲しければギガマン、敵対心欲しければハイブレスマントになってしまうんだな。
数字上の防御力は最高かな。

ヴァラーケープ Rare Ex 防16 HP+40 VIT+6 敵対心+3 Lv70～ナ
ギガントマント防4 HP+80 Lv70～ All Jobs
ハイブレスマント防5 耐氷+5 エンチャント：HP+38 敵対心+5 Lv36～戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
712 ：名も無き軍師：06/03/18 18:17:25 ID:DW3euzBs: >>711
見れば見るほどギガマンが糞に見えるお・・・
713 ：名も無き軍師：06/03/18 18:26:30 ID:joumtc9H: そもそもギガマンは、白とか敵対上げたくないジョブのHP増強装備だと思う。
714 ：名も無き軍師：06/03/18 18:29:55 ID:OTGR3idx: 俺が使うとしたら
　　ヴァラー＞ギガマン＞ハイブレス
かな。
ＨＮＭとかやるなら敵対とかＨＰ極めるのが重要なのかもしれないけど
バランスタイプってことでヴァラー使ってしまうと思う。

ナイトＬｖ１だがな。
715 ：名も無き軍師：06/03/18 18:40:09 ID:joumtc9H: 現実問題、ヴァラーケープ持ちはほぼ居ないと思うので
ギガマンかハイブレス、ベヒマン辺りになるんだよね。
で、敵対+とか考慮するとやっぱハイブレスに分が上がる。
死んだら効果消えるけど、死んだ時用に数枚持っていけば
ゾンビアタックでもない限りそうそう足りなくなることもない。
使い捨てとは言え、一枚30kとお手ごろであの性能は、ある意味反則だしなぁ。

とは言え、まだまだHNMやるナイトの間でも、
ハイブレスの存在すら知らないヤツ多いけどな。
716 ：名も無き軍師：06/03/19 13:32:48 ID:CDkyTayc: ハイブレスマントが安い上に高性能すぎる
717 ：名も無き軍師：06/03/19 14:07:35 ID:i+fz158a: あまり知れ渡るとリレ装備みたく高くなりそうではあるが・・・
いくら素材があれとはいえな、装備ジョブも多いし。
718 ：名も無き軍師：06/03/19 15:03:11 ID:Z80dXEvU: ハイブレスの安価な利点は、材料のアニマが
他で人気のリレ蘇生系の材料と余り被らないトコなんだよな。
なので比較的材料に余裕があり、スキル上がる５０ちょいだと
他はスタックできない赤字商品ばかりなのでコレでスキル上げしてる人も居て
尚且つスタック出来なく邪魔になるので叩き売られてる。

アニマが品薄になってきた頃が、エンチャントの高性能も認知されて
多分じわじわと値上がっていくんだろうけど。
(スパルタンホプロンみたいに、使ってすぐに効果切れると思ってる人が多い)
719 ：名も無き軍師：06/03/20 03:05:19 ID:rOiqwvkW: ナイトではルサンチマンケープ使ってるな。
防8 敵対心+2 他国支配地域:被魔法ダメージ-5% Lv40～戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

裏は常に他国支配扱いだし制限エリアでも使えたりと自分ではかかなり良い物だと思ってる。
720 ：名も無き軍師：06/03/20 04:09:45 ID:1gwlprdC: ルサチマンはいい装備だな。
魔法ダメージって意外と多いからな。
コーラル他魔法ダメ-装備と積み重ねればいい数値いくからね。
721 ：名も無き軍師：06/03/21 09:50:10 ID:p19f0jw+: つーか、新裏のドロップ報告もっとしてくれよｗｗ
実体験でWiki更新してるけど、全然完成しねぇ

ヴァラーケープどこですか？ｗｗｗ
722 ：名も無き軍師：06/03/21 10:05:13 ID:RX3YCbn8: まず■eにドロップ率上げるように言ってくれｗ
723 ：名も無き軍師：06/03/21 14:56:59 ID:Iu/H/Fdm: いやいや人数制限か３日縛り共有の解除が先だろ

マジで。
724 ：名も無き軍師：06/03/21 15:43:56 ID:nj2OyGcm: >>723
そんなことはしないれっきとした理由があるから無理だろ・・・
725 ：名も無き軍師：06/03/21 16:14:37 ID:vGtvvezT: ハイブレスとか今回追加された能力底上げ系のエンチャントって効果時間30分だっけ。
ヘイストベルトは効果時間的に常用するにはちょっと厳しかったがハイブレスは普通に使えそうだね。
>>679
メレーはそのモンクが普段何やってるかで天と地ほど価値が変わるね。
常時つかえるステとしては最高チャクラ背だし、
気孔MNDも今までは王国の+2が最高だったのから一気に3も増える。
廃MND装備を揃えようすると、+1～２のために
サファイア→属性リングやガイスト→親交ピアスなど数百万単位かかる。
気孔砲台する機会が多い人なら喉から手が出るほど欲しいと思う。
726 ：名も無き軍師：06/03/21 21:09:35 ID:Iu/H/Fdm: >>724
あったっけ？
727 ：名も無き軍師：06/03/21 23:21:20 ID:NvBkVNqD: ハイブレス装備ジョブは多いが実質忍ナしか使わないし
リレアイテムに比べれば使い切るまでに時間かかるし
リレアイテム並の値上がりはしないと思うけどな

むしろ相場が安くなり過ぎて作り手が消えて在庫が枯渇する方が心配だよ…
728 ：名も無き軍師：06/03/22 00:29:07 ID:SgpdmT5/: 複合レベルの合成品だから自作も可能と言えば可能だ。
知り合いに革職人がいれば３～４着作りおきして倉庫にしまえばいい。
元が安いからVerupでゴミ化しても痛くないしね。
729 ：名も無き軍師：06/03/22 09:25:28 ID:83Jh4tth: >>726
あるのよ・・・
730 ：名も無き軍師：06/03/22 10:57:14 ID:5OaPHq22: あれだな、突入時間制限無くす代わりに
突入できるようになるまであと3日の時は砂時計＋900万G
突入できるようになるまであと2日の時は砂時計＋600万G
突入できるようになるまであと1日の時は砂時計＋300万G

って感じでギル払えば再突入時間減らせるようにすりゃいいな。
731 ：名も無き軍師：06/03/22 12:36:55 ID:AQA/keqv: >>729
別にないと思うけど・・・具体的にどんな理由？

>>730
そこまでして裏行きたかないなｗ
732 ：名も無き軍師：06/03/22 13:12:35 ID:lueua65z: >>731
1.既存デュナミスと同じシステムで追加されている。
2.使う時計が同じ物=突入記録情報の格納場所が同じ
3.突入情報の格納場所が同じ=すべてのデュナミスに入れない。
733 ：名も無き軍師：06/03/22 13:28:05 ID:2HvMN6bN: >>732
人数制限の方は？
734 ：名も無き軍師：06/03/22 13:35:29 ID:amN1Fjd7: >>733
開発が難易度上げる為の方法として手っ取り早く使えるのがコレ。

裏タブナモグ前とか36人仕様ならあの倍は敵沸きそうだよなぁ。
735 ：名も無き軍師：06/03/22 16:28:25 ID:JKvLEQyj: >>732
実装のヘボさはどうでもいいから世界設定的な理由を期待してた
736 ：名も無き軍師：06/03/22 16:51:50 ID:AQA/keqv: >>732
それは今の実装の話であって今後の修正がない理由にはならないじゃん。
まあそんな手間かけるかというとｒｙ

>>735
俺もそれ期待してたｗ
737 ：名も無き軍師：06/03/22 17:39:09 ID:Y2DEVx1U: 原因は違うが、同じ「夢の世界」だからじゃね？
と>>729をみて脳内補完してた。
738 ：729：06/03/22 19:08:22 ID:83Jh4tth: PCのレベル、アイテム入手、シナリオ進行度、
プレイヤーのシステムに対する理解や内容の経験度、
これらは全てFF11というサービスの年齢指標であり、
これらが進行することはサービスの老化を意味する。

三日縛りも同時突入団体数も、全ては老化を遅らせるための適切な処置じゃね？
おまけにFF11はプレイヤーの評価や満足度によっては
月額料金が変わらないサービスモデルを採っている。
つまり、解約さえされなければ、何やっても同じわけだ。
だったら、「裏入れないのが不満なので解約します。」という人が
一定限度を越えないうちは、徹底的に締め上げるのが当然じゃね？

ｳﾞｧﾅで遊んでていろんな不満や不自由はあるけど、そういうふうに考えると
「なるほど、自分が開発側でもそうするなぁ。」と思い至ることが多い。
世界観からの考察じゃなくてｺﾞﾒﾝﾈ。
739 ：名も無き軍師：06/03/22 20:52:57 ID:er9hlAm5: つまり必死でプレイヤーを足止めして延命してるわけだ。
ユーザーフレンドリーという言葉の対極にある思想だと思わんか？
740 ：名も無き軍師：06/03/22 23:57:11 ID:AcrGqR+d: >>739
だから「それがイヤならやめてもいいんじゃよ？」なんだが
実際はそれだけを理由に辞める人なんて少数派。
741 ：名も無き軍師：06/03/23 01:14:46 ID:kKHN0IpB: 足止め・延命はサービスで利益を上げるために必要なのは当然。
だが足止めするならより多くのユーザが楽しめる方向で考えるべき。
果たして新裏は足止めになってるだろうか。
　「微妙な腰背装備」
　「ほぼゴミに近いレリックカスタム」
　「しかもそれらは極低ドロップ」
　「高難易度というか極端に限られた時間でのタイムアタック的なストレスの多い戦闘」
と、書くのもアホらしい魅力の薄さ。
もともと廃人向けの高難易度エリアとして実装されたわけだがが上記のように飴が少なく廃人の中でもごく一部しか行ってないだろう。

俺のような週末プレイヤーの中にも攻略というかイベント見たいといった理由でクリアを目指したい人が結構いると思われるが
人数制限と３日縛りの共有のため行くことすらままならない。

全然足止めになってない気がするが。
742 ：名も無き軍師：06/03/23 01:33:52 ID:OZuM6aWY: >>741　分析としては非常に納得するが、では現実のユーザー数の推移はどうなんだろうな？

　なんだかんだ言って辞めないってのが、結局多数なような気がするよ。
そりゃあ一時期よりは減ってるんだろうが。ビジネスとしては十分OKなラインなんじゃない？

　俺もその口だもんな。ま、こんなのが■eを甘やかし(笑)てんだろうなと思うと・・・
743 ：名も無き軍師：06/03/23 03:20:21 ID:HWlxCeb8: 裏タブナジアドロップ報告を
クリア目的で１８人で突入
プガード→ミミズ→蜂×３（からまれ）→アントリオン→ディアボロスハート
ボス倒したのが時間ギリギリでドロップは蜂からでた１貨幣１枚のみ。
占有１時間　参加費５５５５５ギル

アイテム狙いで１４人で突入
上のにディアボロス抜いてデーモンやタウルス、ボムなど
ドロップ１貨幣数枚　ハイドラ装備２個
占有１時間　参加費約７１０００ギル

もう新裏ヤメテモイイデスカ・・・
744 ：名も無き軍師：06/03/23 03:24:02 ID:XZjszJV9: どうぞ。
745 ：名も無き軍師：06/03/23 03:50:29 ID:4c2TJueK: まだいってたの？感心するよ
746 ：名も無き軍師：06/03/23 09:36:59 ID:L6Reyg9J: >>739
なぜユーザーフレンドリーでなければならないのかが理解できない。

>>741
なぜユーザーが楽しめる方向で考えなくてはいけないのかが理解できない。

周囲のFF11やってない（興味はある）奴の声を聞くと、「今からはじめると
きついらしいね？」という意見がある。これについては■失敗してるなとは思う。
が、彼らの口から「AF2+1入手困難らしいね？」という声は聞かない（あたりまえだｗ）

一方、ﾊｲﾚﾍﾞﾙな奴らはというと、AF2+1ｸﾗｸﾗｽﾋﾟﾍﾞﾙﾒﾘﾎﾟ、全てをコンプしたら
当然解約の影がちらつくだろう。そしてAF2+1に挑むような奴は多少ハードルが
高くてもそれを理由に解約したりはしない。

だったら■のやるべきことは間口を広く敷居を低く見せかけ（ﾏﾝﾄﾞﾗﾍﾞﾚｰとか）
ﾄｯﾌﾟﾌﾟﾚｲﾔｰは徹底的に締め上げる。これで合ってるんじゃない？
747 ：741：06/03/23 09:58:15 ID:kKHN0IpB: >>742
ああ、俺が言いたいのは新裏が足止め要素になりきれてなくて勿体ないってことね。
そもそも高難易度なだけの要素を望んでたユーザなどごく少数。(いたかどうかすら疑問)
方針を見直し調整を入れれば、より多くのユーザが楽しめる良い要素になると思うんだがな～。

いまのままじゃ遠征軍なみの死に要素になりかねん気すらする・・・。
748 ：名も無き軍師：06/03/23 10:01:59 ID:L6Reyg9J: >>747
なるほど。
でも、さくっと制覇→解約の流れにいかないようにユーザを楽しませる
調整ってなかなか難しいよなぁ・・・。
749 ：名も無き軍師：06/03/23 10:04:01 ID:FEkFOOrh: 召喚獣のフルアラ戦も満月の泉のとこだけのが良かったな。
750 ：名も無き軍師：06/03/23 10:41:25 ID:Uk2UldDD: ↑のようなことを真面目に言ってことが理解できない。
遅れてきた反抗期まっただ中の高校生か？
751 ：名も無き軍師：06/03/23 10:58:58 ID:kKHN0IpB: >>746
トップクラスの廃のやりこみ要素を提供する必要があるのは同意。
けどそういう廃は比較的簡単にタブをクリアしてるし、AF2+1や腰背装備は廃にとってもいまいち魅力に欠ける物が多い。
廃のやりこみ要素としても中途半端、一般ユーザにとっては制約が多く敷居が高すぎ。
そこが今の新裏の勿体ないところなんだよなあ。
あれだけのエリアを使うなら廃だけじゃなくもっと多くのＰＣがやりこめる要素が提供できるはずなんだよなあ。
752 ：名も無き軍師：06/03/23 12:01:02 ID:RF2+e2l2: >>750　人の批判をしたかったら、まず　落　ち　着　け。　
>～言って『る』ことが理解できない。　←でいいのか？
まあそもそも、どれを指して反抗期云々言ってるのかが不明。
すぐ上の>>749じゃ繋がらないし。
753 ：名も無き軍師：06/03/23 13:09:51 ID:Vs9F1gqj: >>751
結局、裏が続いてるのってAF2着たいからだろ、オシャレだよ、オシャレ。
性能のイイ地味な装備じゃ厳しいよな、マントベルトってｗｗｗ
AF2-1が裏貨幣やギルでAF2にできるなら通ってもいいのに、
微妙なHQとかいらねーよな、■eって頭悪すぎる。

流石にアトルガンまで裏LSは仕事でお休みって事にしたｗｗｗ
754 ：名も無き軍師：06/03/23 14:37:50 ID:1qmFJUYh: 逆にアトルガン出たら、それこそ裏どころではないと思うのだが。
755 ：名も無き軍師：06/03/23 14:54:10 ID:UBNxoq05: どうせすぐにアトルガンジョブのために裏行くようになる
756 ：名も無き軍師：06/03/23 16:30:35 ID:UdHT2849: アトルガンエリアの裏とかつくってきそうだな。

該当ジョブのAFしかでないとかそういう無茶苦茶なパターンで。
757 ：名も無き軍師：06/03/23 16:55:29 ID:iTerEysP: >>756
黒魔の救済措置だなｗ
758 ：名も無き軍師：06/03/23 17:48:08 ID:WxppkzLu: >>757
該当ジョブ＝新ジョブ三種　では？
759 ：名も無き軍師：06/03/23 19:36:47 ID:kKHN0IpB: >>758
俺もそう思うが早合点した>>757の気持ちは痛いほどわかる・・・
760 ：名も無き軍師：06/03/24 07:35:14 ID:4MtJE8Me: 新jobにもレリック武器防具出してやらんといかんし
今のと同程度の難易度じゃないとアレだし
鳴り物入りで実装した新裏は閑古鳥だし
またデュナミスナントカ出してきそうな気はするな
761 ：名も無き軍師：06/03/24 10:15:48 ID:u/+dMqsc: ３日制限が被ってるのにドロップ関係が
新裏＜＜＜＜ウルガラン山脈＜＜＜＜＜＜旧裏
だから新裏過疎化してるだけだろ。

新裏４箇所クリアすると、ＡＦ２の好きな部位が貰えるか、既存ＡＦ２を
カスタムにしてもらえる。一度クリアすると最初から回りなおしみたいな
神在月型にでもしてしまえばよかったのにｗ
762 ：名も無き軍師：06/03/24 10:31:17 ID:rxRvKQ8T: 人数制限も糞すぎる
763 ：名も無き軍師：06/03/24 13:03:39 ID:EC2pxA4G: >>761
新裏で一度クリアすると好きなものをもらえる場合、
・どれか１ジョブ、最大５回まで取得可能。（頭、胴、手、脚、足）
・当然同じ部位はもらう事ができない。
・一度取ったら取り直し不可、ジョブ変更不可。
これが■eクオリティ。
764 ：名も無き軍師：06/03/24 14:07:01 ID:DYs15vQO: とりあえず、２度目のクリアで地図がもらえるようにはならないだろうか？
765 ：名も無き軍師：06/03/24 18:49:49 ID:cM4ZUdrt: FF12おもしれー。バランス面も神すぎる。
FF12作った人らでアトルガンの新しい裏作ってほしい。
むしろ現在の裏も０から作り直して欲しい。

FF12開発スタッフ＞＞＞＞＞＞うんこでできたウルガラン山脈＞＞＞＞＞＞新裏設計したオナニーマン

同じ■ｅでもこの違いっ。
766 ：名も無き軍師：06/03/24 19:38:56 ID:gddFFGRM: FF12は確かにおもろいがキャラの個性がなんもないのがちょっとガッカリだな。
ミストナックもエフェクト以外違いがワカンネ。
767 ：名も無き軍師：06/03/24 20:14:01 ID:B+qlQu5F: >>766
やっぱりそこらへんはFF8ﾃｲｽﾄなのか・・・
768 ：名も無き軍師：06/03/24 21:35:07 ID:Y3YKrXLP: ミストナックはあれだよ、PSOのフォトンブラスト。
>>764
全くだよな。つーか地図でなくてもいいからせめてPTメンバの位置くらいは表示してくれ。
あまりに道がわからない人がいたのも驚きだったがｗ
769 ：名も無き軍師：06/03/25 00:02:36 ID:3aI2yVG+: 新裏36人近くいないとクリアできそうに思えないくらいありえない難易度
新裏作ったやつプレイヤーにあやまれや
770 ：名も無き軍師：06/03/25 01:16:17 ID:RxiJPt1n: >>769
３６人制限だし、別に問題ないんじゃないの？
てか、３６人近くいないとクリアできないって、それは君のＬＳに学習能力が無いだけじゃん。
771 ：名も無き軍師：06/03/25 01:23:49 ID:11sFAajQ: >>765
アホかｗ
ＦＦ11もＦＦ12も中身は一緒
■のオナニーシナリオと自慢のＣＧムービーを見せ付けたいだけ
ただ見せるんじゃゲームにならないから関門のクエストやミッションを付け足してる
772 ：名も無き軍師：06/03/25 01:38:40 ID:VS1p+xxJ: え？
なんで新ジョブのAF2やレリック出す必要があるのだろうか・・
773 ：名も無き軍師：06/03/25 01:58:50 ID:nvkTxCQa: サンドでAFを一つ主催者優先して貰う為に主催しようかと思うのですが
内容はどんな感じが妥当なのでしょうか？
774 ：名も無き軍師：06/03/25 02:09:30 ID:VS1p+xxJ: 時計負担
1貨幣は流し
主催は希望のAF2　1つのみしかロットしない
とかならいいんじゃないかな？
775 ：名も無き軍師：06/03/25 03:18:48 ID:zC9xLcmJ: 当然出なくても時計代は負担すること
776 ：名も無き軍師：06/03/25 04:30:14 ID:B0vJLuCk: >>771
頭だいじょぶか？ｗなんでＦＦ関係の板にいるわけ？ｗ
それ言ったらＦＦしない方がいいぞｗ

>>773
時計代負担は当然として、事前通達や条件等の内容とは異なるが、

「他人任せではなく、自分が主催していることを意識して、
時間いっぱい最後まで、しっかりと攻略すること」

主催者優先条件で人集めるだけ集めて、指示は何もださず、
裏でスキル上げ始めた裏主催がうちの鯖にいたらしいｗ
777 ：名も無き軍師：06/03/25 05:00:05 ID:CalK0dPO: 俺のLSの主催はＦＦ１２にはまって
何の連絡もなしに２連続裏すっぽかした阿呆です
所詮１８才じゃこんなもんか
いいかげん主催おりてくれよ糞ガルカ
778 ：名も無き軍師：06/03/25 07:02:44 ID:cqoJPn/8: >>765
そりゃオフゲだからなｗ方向性が違いすぎる
779 ：名も無き軍師：06/03/25 07:04:33 ID:a47uzcd8: >>777
リーダー以外をかき集めてLS作り直せばいいんじゃねーの
780 ：名も無き軍師：06/03/25 09:48:10 ID:kgJ1nHlB: >>777
主催が居なけりゃ何も出来ないのか？
主催以外はアホですって言ってるようなもんだなｗ
781 ：名も無き軍師：06/03/25 15:31:45 ID:CalK0dPO: >>780
主催以外で普通にやりましたが
だからいつまでも主催面してないで降りてくれっていってるんだけど

>>779
明日もこなけりゃ幹部で相談する
782 ：名も無き軍師：06/03/25 16:33:33 ID:kgJ1nHlB: >>781
その主催が毎回出席しないと困るようなルールならアレだが、
主催が無断で休んだら文句言われるってのも変な話しだ。
主催以外が無断で休んでも何も言わないんだろ？
たかが2連続とかすっぽかして主催降りろって無茶苦茶だな。
そう考えてるおまいらのがこえーよ、人間的に。
783 ：名も無き軍師：06/03/25 16:42:23 ID:KmasR6sK: >>782
ぼくもきみがただしいとおもいますまる
784 ：名も無き軍師：06/03/25 17:08:17 ID:qId/Bvvp: ワンマンで他に主催できる人材がいなくて
主催が予定を立ててるにも関わらずすっぽかすなら問題だな。
まずは>>777のLSの開催の仕方やルールとかを明記してくれ。
785 ：名も無き軍師：06/03/25 21:46:10 ID:xvWS5C8e: 本当に普通にやれてるなら
わざわざここで愚痴垂れるわけねーだろ

主催以外781みたいなカスの集まりなのは確定的に明らか
786 ：名も無き軍師：06/03/26 01:41:10 ID:rGmYdBQS: >>766
召喚獣は1体につき一人しか覚えられないが
魔法やアビは全員が覚えられるし武器も全種類装備できるからなぁ。

１つのライセンスを同時に覚えられる人数に制限あってもよかったかもな。
例えばケアルは５人まで、ケアルラは４人までとか。
787 ：名も無き軍師：06/03/26 01:46:09 ID:ngolTbyl: 12終わったけどシナリオがあまりにも糞杉
キャラの個性がないに等しく、FF史上最低のシナリオ完成度だと思う
システムはまあ１１に比べるとストレスはないね
788 ：名も無き軍師：06/03/26 01:55:29 ID:xB4izo8+: シナリオ自体はそこまで悪い感じしなかったがヴァンが意味不明。
結局なんでこの戦いに参加してるのかもわからない。
餓鬼はさっさと家に帰ってろよ・・・。

主人公はバルフレアでいいお(#＾ω＾)
789 ：名も無き軍師：06/03/26 03:19:40 ID:lnWol5iy: >>785
思い込みはげしいっていわれない？
お前が一番カス
790 ：785：06/03/26 03:21:07 ID:lnWol5iy: >>789
死ね
791 ：名も無き軍師：06/03/26 03:30:05 ID:5vg5b4Dy: こんなクソスレ見てるのは
いまだにｻﾞﾙｶ氷河のAF取れてない負け組ｗ
792 ：名も無き軍師：06/03/26 03:36:23 ID:jvXFoCfT: >>789、>790

IDが一緒デスヨ( ;´∀｀)
793 ：名も無き軍師：06/03/26 08:21:43 ID:CwuW0RV+: 自作自演でスレを荒らそうとしたのにミスしたのか、それとも突っ込み待ちのネタなのかわからんが、
ちとワロタ
794 ：名も無き軍師：06/03/26 13:40:32 ID:p3dnK51u: 多分、>>785の弟とかくるねｗｗｗｗｗ
795 ：名も無き軍師：06/03/27 02:01:58 ID:0mK3r2Jq: ちょっと聞きたいんだが
今ってAF以外のドロップ品は全員流しが普通？
796 ：名も無き軍師：06/03/27 02:43:56 ID:sRS2K3Ka: AF希望ジョブ制のところは、希望AFのみロット(フリーも条件合う人でロット)
100貨幣も第○希望とか書いてるところは１００貨幣もロット、
ザルカのNMで出るEXP本や氷河で出るEXP本(ミラテテのミニ版)は、
そのエリアで死ぬことが決まってる囮やナイトがロットするトコもあれば
１貨幣みたいに流しもある、１貨幣は普通に流しのトコが多いのではないだろうか。
ウチはAFのみ希望者ロットで、殲滅できないエリアの時は排出3分前になたｔらロット解禁でやっている。
797 ：名も無き軍師：06/03/27 04:40:19 ID:PvdnvIpc: 765が言い得て妙なことを言ってるが、
元々FF12のプロデューサーだった松野はFF11のβにも関わっている。
その頃は坂口とかがまだ居てFF11も坂口プロデュースだったんだが……
まあ、要は諸事情ｗで坂口が消えて田中にバトンタッチしたわけだ。
坂口と松野は割と蜜月な関係でゲームに対する姿勢も似たようなところがあったが
それも坂口の辞任と松野のFF12異動により終了。
坂口があのまま携わっていたらFF11はどうなっていたんだろうな？

とまあ激しくスレ違いスマソｗまあ少なくとも裏とかは実装しなかったんでは。と思う。
798 ：名も無き軍師：06/03/27 07:13:59 ID:7M1E7RUI: きっと、移動する学校が出来て入学する羽目になり、アサルトみたいに依頼をこなしつつ、皆記憶を失う。
ジャンクションシステムになる。
799 ：名も無き軍師：06/03/27 09:38:35 ID:fI/1N21A: >>777　その１８歳の尻馬に（一時でも）乗っかっておいて、んな格好付けられてもなあ・・・
800 ：名も無き軍師：06/03/27 09:41:52 ID:tYC5pGfC: 裏砂丘クリアした所って弱体ＮＭどんだけやってる？
ここんところ裏砂丘攻略しようと何度か調査ってか手応え確認に
入ってるけど移動もしんどいし弱体ＮＭ１なら確実だけど
２やるとなるとボスやる暇あるんかいな？って感じの手応え感じてる
それでもお試しで弱体１(ドウモ)やってボスもやってみたけど蹂躙された
次回辺り手応え確認じゃ無くて本気の攻略になりそうだけど
なんか新裏の攻略ってこう言う板でもあんまし話題に出ないから
話振ってみる、やっぱし部隊二つに分けて弱体２やるんかなぁ、

裏砂丘の話題じゃ無いけど参考までに
Uchiが裏島やった時は弱体はゴーレム氷水エレタコやってからボスやった
裏半島は無の歌ヘヴィストンプあと女神かもしれんって話の亀やってボス
裏半島では広範囲ＷＳ避けるのに白赤はサポ忍で前衛の割と近くで回復が数人、
サポ忍じゃ無い白赤は広範囲の外で中距離にいるサポ忍の白赤の回復

裏島はボスやった後に真ん中の池に沸く石造は獣人呼ばないってのは既出？
池でやってたからボスやった後に石像沸いた時はびびったがそのあと拍子抜けした
池周辺の通路に沸くほうの石造は普通に獣人召喚する。池のつもりでやったら
獣人呼んでビックリしたｗ
801 ：名も無き軍師：06/03/27 11:23:27 ID:fI/1N21A: >>800
うちもブブリムは苦戦中だが、
クリアしたところに話によると弱体NMはキノコとグーブーをやるそうだ。
で、囮で雑魚を引き離し、ボスはセルビナ前でやって、本隊は時計を捨てて脱出なんだそうだ。
うちもまだ実践してないので伝聞のみのアバウトな内容だが、
普通に考える頭もったＬＳに対するアドバイスとしては十分でしょ？

んで裏島（裏クフィム）だが、
水エレだけ倒してタコ無視。氷エレ倒して、鳥倒してゴーレム倒して、
取って返してボスを池まで引っ張って倒す。で流れはあってるのかな？
タコのリジェネ軽減を無視しても何とかなるというのは貴重な話だが、
わざわざベヒ巣方面まで行った後池まで戻って、
しかもボスを長駆引っ張ってくる意図をつかみかねる・・・
率直に言って時間の無駄が多そう。
氷エレを倒してしまえば塔入り口の北側で戦闘可能だと思うのだが。
802 ：名も無き軍師：06/03/27 11:33:41 ID:RhB8JJto: >>800
UchinoLSは部隊を分けて弱体NM3体倒してる
Aアラがトレント、Bアラがグーブー、両方終わったら合流してキノコ
道中の雑魚敵は囮使って極力無視するようにして時間稼ぐようにしてる
803 ：名も無き軍師：06/03/27 12:20:52 ID:bmhb1j79: >>801

ブブリムは獣人やる必要は無いと思う。
無の歌・ヘヴィストンプ・ボディプレスのドラゴンだけ倒し、
ボスを釣ったら、バインドで動きを止め、祝福を使用したのを確認後に
戦闘開始するだけで勝てる。
もし獣人を倒すのであれば、白よりも赤を倒した方がいい。
ブレクガ・パライガ・サイレガ等弱体ガ系を連続魔で使われるのが
結構きつい。
804 ：800：06/03/27 12:30:16 ID:cyR54Ky0: ID変わってるけど800です
>>801
書いた順番が悪かったかなタコはやってます
あんまり詳しく書くと身内に特定されそうだか
ボスを引っ張ってくるのは本体の移動時間軽減で
本体が移動してやってるのは水エレとタコだけ
だったりします
805 ：名も無き軍師：06/03/27 12:39:39 ID:XCHPj1FE: >>802
バルクルムと書き間違えたんだろうｗ

ブブリムのボスは祝福の順番自体遅めだから最初から全力でおわらない？
百烈拳終わる頃には沈んでるんでうちもプレス2種と無の歌だけ倒し獣人は一切やってないな。
それよかクフィムの追加ポップの配置がうざい。
806 ：801：06/03/27 13:44:15 ID:fI/1N21A: に"ゃー！！　・・・バルクルムの間違いです。
ブブリムは実装後割とすぐに初回突入でクリアできた。もちろん各種情報あってのことだが。

>>804
二分割方式かなあ？　次回うちがやってみようと思ってる戦術。
とりあえず池の周りのコウモリ掃除して、南の通路抜けて少し北上亀まで倒す。ここまで全員一緒で。
ここからタコ水エレ隊とゴーレム氷エレ隊に分割・・・どの次点で分割するかが違うのかな。
うちらは池に戻るよりは塔方面で合流する方が早いと思ってる・・・
というかゴーレム方面が手こずりそう。鳥の処理スノール、石像に邪魔されずにゴーレム釣れるか。
・・・不慣れた土地だから仕方がないとはいえ、毎度毎度敵につっこむ奴がいるからな・・・・
807 ：名も無き軍師：06/03/27 14:14:01 ID:F9SqJMBV: >>805
＞・・・不慣れた土地だから仕方がないとはいえ、毎度毎度敵につっこむ奴がいるからな・・・・
>>800は、あふぉが敵に突っ込まないように、
移動を極小にして、手馴れたやつだけで釣ってくると深読みしてみるｗ
808 ：807：06/03/27 14:19:48 ID:F9SqJMBV: うはｗアンカーミスｗ脳内補正よろｗｗｗ
809 ：800：06/03/27 15:40:13 ID:cyR54Ky0: なんちゅうか、青信号で渡り初めても途中で黄色や赤に変わった時に
さっと立ち止まれるんなら良いんだが誰も彼もがレーダーに赤い表示が
出る訳でなし、一回なら事故、二回は周知徹底漏れ、三回やったら
作戦変更でしょ

裏砂丘はアラ分けるってのが前提みたいだねぇ、次の作戦会議で
提案してみる事にします
810 ：名も無き軍師：06/03/27 16:15:07 ID:oEK9UJ+D: ここまでの流れだと、砂丘部隊別けが優勢だから、
ウチのLSも次回砂丘の前日作戦会議で部隊別けの案が挙がってくるだろう。
情報少ないから恐らく部隊を根拠もなく均等に真っ二つに分けるだろう。

そしてグーブー部隊が魅了で壊滅、そのままグーブーが魅了された数名を
マンティコアやサボテンの中まで引っ張り、魅了切れ→蘇生不可能地点で全滅
キノコ部隊が2度手間の往復、サルベージ、グーブー撃破に時間を費やし、
時間切れとみた。

イメージトレーニングはばっちりだ。保険を稼いでおこう。
811 ：名も無き軍師：06/03/27 17:18:31 ID:DL3qja7C: >>795
ウチは時計代はLS持ちで、貨幣は全て流してあとで回収。
エクレアついてる物は欲しい人がロット。
ただし、ロットにウザイ条件は何もなく、誰でもロットできる。
まあ、装備できる人間が欲しがってたら、装備できない奴は遠慮するが。
そして、誰もロットしないアイテムは流れる。
中には、流れたAFだけで全箇所コンプした奴もいる。
竜やモや詩や白だけど。
あと、LS資産と交換できるポイントも貰えるな。
裏に限らず、１日１活動１ポイントで、ポイントと交換で貨幣が貰える。
レリック防具のカスタム代金という用途でなら、１ポイントで全部貰える。
レリック武器の代金は、物にもよるが、４０ポイントからだ。
まあ、お前らの話を聞く限りでは・・・恵まれてるよな？
812 ：名も無き軍師：06/03/27 17:28:51 ID:fI/1N21A: >>810　潔く覚悟を決めた点は悪くはないが、さらに、
そうならないためにはどうするか、にまで及べば完璧だったんだけどな。
813 ：名も無き軍師：06/03/27 18:24:43 ID:d9Nq/cOS: >>803
いや。赤より白だって・・・まぁ構成にもよるがナイトが2人以上いるなら確実に白を倒す方がいい。
アタッカPTにソウルメヌメヌして、マイティ、百はナイトがそれぞれインビンすれば即効沈む。
まあ>>803氏のやり方でもいいけどね
後、カオスのドラも倒した方が絶対いい、理由はナイトの即死防止な
時間的に余裕があるなら茨も倒せばばっちり、この2体倒してもうまいとこなら時間は余るはず。
814 ：名も無き軍師：06/03/27 18:32:04 ID:d9Nq/cOS: 追記クフィムのタコ放置でいけるか？めっちゃしんどい気がするのだが・・
815 ：800：06/03/27 19:49:02 ID:tYC5pGfC: >>814
最初の800で誤解を与えかねない書き方をしたのは正直悪かったが
直接間接でもタコを放置したなんて書いてないし 804 でも念押ししてる
頼むから早とちりの思い込みでデマ広めるのとかは無しにしてくれ
816 ：名も無き軍師：06/03/27 21:12:43 ID:wCVvIHrO: ナイトタイプのデーモンってケアルしてきますか？(´ω｀)
817 ：名も無き軍師：06/03/27 21:14:08 ID:VNKmzxvx: uchinoLSでは砂丘はNM２種類やるけど、部隊分けせず３６人全員で行動してる。
これでもボスやるときに残り２０～２５分は余ってるかな。
もちろん囮前提での話だけども・・・
818 ：名も無き軍師：06/03/27 21:18:08 ID:+yWkwUU5: うおおおおおおおおおおおおおおおおお！！
すげぇ・・・！
819 ：名も無き軍師：06/03/27 21:36:01 ID:TlQO2jvQ: 裏島でコウモリNMやってるとこないかな。
うちはいつも、水タコ氷ゴーレム＞ボスの順番で行くんだけど
ボスと戦う時点で残り１０分、そして壊滅して負けパターン。

んでコウモリやろうって話になってるんだけど、なにぶんデータが
なくて困ってます。
820 ：名も無き軍師：06/03/27 22:32:49 ID:KlZhu2vH: クフィム＋砂丘はまず人数が必要かと
それかほぼ黒赤じゃないとコウモリまでは時間が足りない
どっちにしてもまず黒魔道士の確保
３６人制限でエースとか前衛ジョブはほとんどいらない
821 ：名も無き軍師：06/03/27 23:03:01 ID:JmI2YCi1: >>817
それは囮とかなんとかじゃなくて単に人数が36だからなだけね。

>>815
君のはやとちるなよｗ814は放置でいけるのか？きついんじゃないのか？って言ってるジャン・・・
822 ：名も無き軍師：06/03/28 02:01:41 ID:24YiwclK: >>800
キノコ、ぐーぶー、トレントの3匹倒してボスへ
グーブーなんざ少人数でもやれるべな。
ｘｘｘｘｘｘが普通に有効なんだし某ジョブが１PTもいりゃおつり来るな

>>819
コウモリNMやらずにボスを速攻で沈めてる。
弱体トリガーにもよるんだろうけどアイツ某耐性が無いから楽にいける。
823 ：800：06/03/28 02:48:22 ID:t0pRVS2e: 裏島のボス(巨人)はクマスタン普通に入るからなぁ。
uchiも赤蝙蝠とやらはやってない。

裏砂丘のグーブの魅了って短い？　数回やってみたけどいまんところ
タゲってるＰＣをよってたかって殴り倒す前に切れてばかりなんだ。
だから810が言うようにマンティやサボテンの真ん中まで引っ張られてって
事も無いんじゃないかなぁと思うんだが、サンプルが少なくて運が良いだけ
だったりすんのかね？魅了がすんげぇ長い事ってあるのかな？
824 ：名も無き軍師：06/03/28 04:57:26 ID:N3x1wN8V: グーブーNMとは４回ほど戦ったが魅了時間はかなり短い(5～10秒？)
Uchiの場合は全員接近して全員で魅了されるようにしてる
魅了されればヘイトも抜けるしね
825 ：名も無き軍師：06/03/28 12:27:57 ID:Ctb9cEAC: ザルカの欠片NMって魔法スタン入るようになったって本当ですか？
以前やったことあるけど、魔法スタンは全レジでデジョンで逃げられたりしたんですが。。
826 ：名も無き軍師：06/03/28 12:40:36 ID:CX9beNgr: スタンWSでしか止まらないはずだが・・・・
未だにたおせねぇぇぇぇぇ
827 ：名も無き軍師：06/03/28 13:53:23 ID:rvakz9at: クフィムの巨人はエレ倒さないとスタン入らないですか？
828 ：名も無き軍師：06/03/28 13:58:47 ID:9mxQCoK/: あれは裏:固有WSを撃つと欠片NMが一定時間逃げなくなるとききもすたよ

A Kunaiに吉光持ちの奴が必滅を撃ちまくって興味を引いてる間に倒す、みたいな。
829 ：名も無き軍師：06/03/28 13:59:23 ID:gD+kaxuM: 裏砂丘はやはりキノコやらんとダメなのか…

でもあのキノコに前衛ぶつけても有効とは思えないし、黒部隊ぶつけても
勝てる気がしないんだよなぁ。

皆どうやって倒してるんだ？？
830 ：名も無き軍師：06/03/28 14:05:24 ID:6clfZJMh: キノコ倒したことなんて無いが今のところ安定してクリアできていますが何か？
831 ：名も無き軍師：06/03/28 14:20:09 ID:gD+kaxuM: >> 830

本当に"安定"してやれているので有れば素晴らしい！　けどそれだけならただの
自慢でしかないので、出来たらその時のボスモルの攻略法も教えて欲しい。

で…他の皆はキノコどうやって倒し（ｒｙ
832 ：名も無き軍師：06/03/28 14:29:19 ID:i7i9p0pK: 相手の攻撃を上回る回復量があれば、決して負けることはない
これ別にキノコに限った話じゃない。
833 ：名も無き軍師：06/03/28 14:42:32 ID:5KxQoazu: キノコと言えば子モルの移動速度封印だったかと思うが、
子モルと言えばどっかの書き込みで親モルとヘイト連動とか見かけた気が
するんだが、あれってヘイト連動してる？
短い時間だったから今一良く解らなかった
834 ：名も無き軍師：06/03/28 16:37:15 ID:s/iZ+na/: >>833
何も知らない時に親モルに魔法撃ったら子モルが飛んできて瞬殺された
835 ：名も無き軍師：06/03/28 17:45:27 ID:fU+xPwFX: >> 834

それじゃヘイト連動とは言い切れないんじゃない？

例えば子モルを抜いて遠くに引っ張った際に、親モルに攻撃しかけた途端に
子モルがワープして戻って来た。

とかだったら連動だって思えるけど、実際こう言う事できるのかね。

試すも何もあっという間にモルボルズの触手に蹂躙されるのでワカラナス！
836 ：名も無き軍師：06/03/28 18:13:18 ID:NTuhyfRe: 今これをんでコルモルが頭に浮かんだやつ手挙げろ(´_ゝ｀)ノ
837 ：名も無き軍師：06/03/28 18:56:39 ID:lOanRaAZ: >>835
なにいってんだ？
838 ：名も無き軍師：06/03/28 19:12:10 ID:JyKqDNL0: 801の「囮で雑魚を引き離し」の雑魚が子モルも含んでるのかどうかで
話が変わりそうだな、親モルのヘイト管理で子モルも常に親モルと同じ
相手をタゲるのか、子モルは子モルでヘイト管理しつつ親の管理の影響を
大きく受けるか、前者なら子モルを囮で引き離すのは無理な話で影縫い
なりバインドなりスリプルで足止めしか手が無い話になるし、後者なら
やりようによっちゃ他所に持っていけるって訳だ。ただヴァナモンのウィキ
によると影縫いとララ以外では子モルの足止めは出来ないっぽいなぁ。
839 ：名も無き軍師：06/03/28 22:56:14 ID:t+1FKqCF: キノコでクマスタン一人分消費すれば難しくない。
840 ：名も無き軍師：06/03/29 00:22:53 ID:eVwcmKJH: 今度UchinoLSで証NMと盾NM２週連続でいくことになったのだが、
散光にきかせてくらはい。

・片手剣、両手剣証NMは本体＋ザコ沸くみたいだが、ヘイト連動。
>>脳内攻略では、ある程度マラソンでキープ（ヘイト連動を承知の上で）
しつつ赤＞ナ＞戦＞NMの順で攻略予定だがえろい人達のいいアドヴァイス
待つ＞＜。

・盾NMは本体＋取り巻き５体
>>脳内攻略では、
　１．オトリが突っ込み、本体ぶっこぬき（←こいつらもヘイト連動？）
　２．盾の後ろから攻撃という過去ログあったが、実のところは？
　３．精霊がほぼとおらないが、黒は何もしないより、せいれいで攻撃？
なにかいい意見あったら参考とさせてくだちい。
841 ：名も無き軍師：06/03/29 00:46:00 ID:+gQQG5/n: >>829
実際戦ってみ-や。

足止め魔法もスタンも入る。
スタンには耐性ないし多くても一発1000程度のダメ。

>>835
子モル自体そもそもインビン使っても抜けない。
ララで寝るが起きた瞬間に親モルの傍にワープだ。

>>840
少なくとも一回やってから質問汁。

氷河の証は最初から連動じゃない。
NMの２H発動したら戻って来るから
遠くまで雑魚ひっぱって戻る前にNMしばきまわしゃーいい

盾NMに関してはイージスの特性考えてみりゃ判るだろｗ
842 ：名も無き軍師：06/03/29 01:03:17 ID:2Wm0vb4R: >>840　>>841に同意。まずやってみ。証のほうはゴリ押しで倒せるから。
釣ったらNMだけ引っこ抜いてみんなでボコる。
ごちゃごちゃ気を使わない分一番倒しやすいかもしれん。

ザルカの盾NMは数スレ前に戦術乗ってたかな？　ネ実だったかも知れん。
後ろからどうとかこうとか。
出来る限り調べて、実際に試して、その上で質問に来る様なら、
みんな割りと親切にアドバイスくれるぞ。
843 ：名も無き軍師：06/03/29 02:42:08 ID:e44G/MKB: 証ＮＭ自体は抜いてやればそう強くないよね
ただ３分の１の確率なのに４回やっても希望の証がでねえええええｗ
そろそろＬＳメンバーに悪い気分になってきた。

更に欠片ＮＭはサクサク逃げやがる
何度か逃げられるのは覚悟していった方がいいよ
一応倒しやすい方法は事前にＴＰ３００で一撃したあと即前衛はイカロスを使用してデジョンに備えスタンｗｓ待機をする
そして黒赤は力の限り魔法を撃つ。

イカロスを攻撃に使わないのがみそね
844 ：名も無き軍師：06/03/29 06:58:05 ID:2AV7sfNv: >>843
連続魔スタンは?
845 ：名も無き軍師：06/03/29 09:05:46 ID:ZhcZB+gB: >>844　とりあえずお前が流れを読んでない奴だと言うことは分かった。→>>825,>>826
846 ：名も無き軍師：06/03/29 09:19:38 ID:aWHbeF/C: 欠片ＮＭの興味を引かせるには、対応した行動？をすればいい。
例えば盾ＮＭだと盾ＮＭに掛かってる強化魔法をディスペ、フィナーレ
とかで剥がすと興味持つよ。
ちなみにうちのＬＳでは囮含め20人で盾ＮＭを倒せた。
勿論戦闘開始前に全員のジョブチェンジしたし、
かなり運が良かったからだけどね。デジョン詠唱３回されたが全部中断した。
847 ：名も無き軍師：06/03/29 10:00:11 ID:HvBJdrE+: >>827
>>822-823
ちょっと気になるんだがヴァナモンウィキだと水エレを倒すと雷エレが
消えるらしい事が書いてある、どうも確定してないっぽくて暫定とはあるが
水エレを倒して雷エレがエリアから消えてるせいで雷耐性が下がったって事は
あるのかね？823を書いた800の所はは水エレ倒してるのが前提っぽいから
水エレも雷エレも倒さないままで浦島のボス巨人にスタンぶち込んでみた所って
ある？　うちも800の所と一緒で水エレはやった上でクマスタン入るのは確認してる。

何が言いたいかと言うと　水氷やって雷炎がエリアから消えてるとすると
あと風やれば湾曲だけじゃ無くて分解が入るんじゃないかとか？光をやれば
核熱が入るんじゃ無いかとかそんな脳内妄想を展開中。実際は移動が面倒そうで、、
848 ：名も無き軍師：06/03/29 10:06:33 ID:HvBJdrE+: ここまで書いてふと思った、水やって雷も消して、風やって氷も消せば
エレ二体やるだけで湾曲と分解が、、そんな虫の良い話ってあるのかなぁ、、
849 ：名も無き軍師：06/03/29 11:29:34 ID:wpqqr5fP: 結局タブナジアでは何が出るんだかさっぱりワカンネ
850 ：名も無き軍師：06/03/29 13:03:00 ID:B0pIk83g: ttp://ff11wiki.rdy.jp/Verup%252F060221%252FArmor.html
ここのハイドラ装備じゃなかったっけ？
フェロー強化とか微妙すぎｗｗｗ
851 ：名も無き軍師：06/03/29 13:43:39 ID:rW0bmuzx: >>847
水氷倒してボス時、話聞いてない黒がサンダガうちまくってMP無駄にしまくってたのは確認済み。
SEのポンと同じく弱体魔法には耐性がなく、単純に倒したエレで魔法ダメージが入るようになるだと思う。
>>819
30～36人でクマスタン２人いれば2分くらいで倒せる、なんなら赤全員サポ暗でも。
どうしても時間が欲しかったらタコのところの北にいる亀は囮使って抜けて時間短縮すればいい。
852 ：名も無き軍師：06/03/29 14:20:47 ID:ZhcZB+gB: >>847　弱体解除の仕組みを分かった上での虫のいい妄想なのか、
全く仕組みが分かってないのか、ちとわかりにくい。

　分かった上での話なら「んな都合のいいことあるかよ！ｗ」で済むが、
分かってないならもう一度攻略を見直してこい。それでもダメなら過去スレ嫁。
それでもダメなら先ず日本語の勉強を白。
853 ：名も無き軍師：06/03/29 16:15:06 ID:ON5yMevY: ＞氷河の証は最初から連動じゃない。
＞NMの２H発動したら戻って来るから
＞遠くまで雑魚ひっぱって戻る前にNMしばきまわしゃーいい

うちだと囮で絡まれ釣り＞NM抜きでやってる
赤ネームにしないで絡まれ釣りならば雑魚にもヘイト連動しないで
ＮＭだけに集中して戦える。
854 ：名も無き軍師：06/03/29 18:52:18 ID:84pfI7DS: >>853
初耳だな。
今度試してみる。

あと、いい加減ヘイト連動って言葉使うのやめない？
裏氷河のボスで初めて出てきた言葉だったと思うけど
実際は連動してるんじゃなくて、ある行動をするごとにタゲが一番ヘイト高い人へ行くってだけでしょ。
855 ：名も無き軍師：06/03/29 18:56:13 ID:KVKrGO5F: じゃあ「連動」以外に一言で表せる単語を提案よろ。
856 ：名も無き軍師：06/03/29 19:22:03 ID:84pfI7DS: >>855
ＮＭが「たたかえ」してる。
857 ：名も無き軍師：06/03/29 20:31:03 ID:lpOb2KdB: >>840
盾NMは黒でやったけど本当にごみでしたｗ
前衛できるなら、ジョブ変えた方がいいと思う・・・
黒しか無いなら、イカロスたべてブレインシェイカーとか・・？
印つきで精霊打って2桁とかｗ
858 ：名も無き軍師：06/03/29 23:03:01 ID:2bxciDe2: 盾NMだけは黒は戦力にならない。他のNMなら強いんだが。
ただ、進行考えると黒0にするわけにもいかないんでジョブ変えるなら最後に。
859 ：名も無き軍師：06/03/30 01:54:11 ID:yRJWwGD5: >>854
明らかに「ヘイトが連動」する敵が裏以外にもいるからなあ。
ここで「やめない？」とか言われても困る(；´･ω･`)
860 ：名も無き軍師：06/03/30 02:41:23 ID:MSq+oobr: >>859
各スレではオマエの存在に困ってるよ。
さっさと消えろゾレド野郎が。
861 ：名も無き軍師：06/03/30 09:30:08 ID:K+6bEkpu: >>860
むしろお前のほうがゾレドに近いな。
なんでもゾレドにしてんじゃねーよ。
862 ：名も無き軍師：06/03/30 09:54:06 ID:kxheUDCN: >>856
たたかえ　してるってのは無理がある。
PCが１００マイル離れてもたたかえが届くなんてありえない。

＞ある行動をするごとにタゲが一番ヘイト高い人へ行くってだけでしょ。
NMが何かキーとなる行動起こすと雑魚がNMと同じターゲットを狙う。

連動でいいじゃん。
863 ：名も無き軍師：06/03/30 10:49:05 ID:KXOqBa+V: 単純に連動っていうと同期と混同する奴が出てくるんじゃね
864 ：名も無き軍師：06/03/30 11:05:03 ID:Sia0axZX: そんなことどうでもいい。
865 ：名も無き軍師：06/03/30 12:32:46 ID:K+6bEkpu: よし「なにかの行動をきっかけにヘイトコピー」でどうだ。

・・・別に連動でも構わんな。
866 ：名も無き軍師：06/03/30 12:45:59 ID:0Fz/GBEb: 新裏情報とか出さない辺りパッチにユーザーが慣れてきてるね
って事で少しリーク。新裏延長ブブはボス後ポップのシャクラミ出口に
ポップする石像,ブブ側にポップする石像,ビビキー入り口にポップする石像
各々30分。クフィムはベヒ前のポップ石像　ジュノ前のポップ石像　
獣クエの所のポップ石像で各々30分。砂丘も倒した弱体NMの場所に動かない
石像が3箇所までわくの確認。exキノコ　ドーモ君　木倒してボス倒した後
三箇所に時間石像ポップって具合にね。
867 ：名も無き軍師：06/03/30 12:50:12 ID:0Fz/GBEb: ちなみに慣れてくると難易度クフィム＞砂丘＞ブブになるから
クフィムで躓いてる所は先に砂丘からやるのおすすめします。
みんな頑張ってね～
868 ：名も無き軍師：06/03/30 13:15:15 ID:4W1TXkzq: >>866
その石像はザルカ延長みたいに単体？
それとも釣ると雑魚獣人が一緒にPOP?
869 ：名も無き軍師：06/03/30 14:33:18 ID:aKzxKKuf: 連動
意味が通じれば何でも言い。
一部かたくなな奴に意味が通じないのはどうでもいい。
870 ：名も無き軍師：06/03/30 15:03:02 ID:JNty1q1p: >>853
うちもそのやり方だったな
871 ：名も無き軍師：06/03/30 15:52:38 ID:3rwcs8QQ: すいません、こんど初めて証取りに挑戦しようと思うのですが。
こんな作戦を考えてみました。
意見聞かせて欲しいです。

ハイドラ始まるH７の坂から忍者が一人でヌエ塔奥まで走る。
その後を追って他の全員がG８の坂を登り、
G８坂の左スペースまで行く。（テンキー１の位置）。
そこでH７坂からG８坂までのハイドラをやり過ごし、
その間忍者はヌエ塔で生き返って衰弱回復。
んで、忍者がヌエ塔奥から一気に走る
本隊全員とすれ違い、本隊はヌエ塔でNM倒し時計捨て入りなおし
で、どうでしょうか？
872 ：名も無き軍師：06/03/30 16:12:15 ID:aKzxKKuf: うーん、多分忍者がとっととくたばるんじゃね？　いや、例え夜でも。
あと、そこまできれいにかっさらえないんじゃないかな。
ちょっと都合良く考えすぎっぽい。それで上手く行けば、もっと攻略楽になってると思う。
具体にどこが悪いと言いづらいんで説得力に欠けるが、とりあえず上手く行かないに１００カノッサ
873 ：名も無き軍師：06/03/30 16:16:54 ID:3rwcs8QQ: >>872
ふむふむ。ありがとうございます
とりあえず忍者はパウダーブーツ＞サポシとんずらでなんとか・・
あと、戻ってくるハイドラを本隊がやり過ごせるか
　　　忍者がヌエ塔奥で復活できるか
この2点はどうでしょうか？
874 ：名も無き軍師：06/03/30 18:03:37 ID:aKzxKKuf: 話にはつき合うんで、とりあえずsageようや。

全部一人でってのが無理っぽいんだよなあ。
ヌエ塔復活は場所さえ間違わなければ大丈夫だと思う。
本隊やり過ごしも、事故は多そうだが手法として不可能は無いと思う
（練度は必要だろうが）。
全部引き連れるってのが無理なんじゃないか。
囮の連続でヌエ塔まで到達するって話は聞くから。

俺ら？　近場の証の場合はほぼガチで進行。
遠くを狙うときは崖下からのペットミサイルでごっそり引っこ抜いて
その間に進行＆再突入
もちろん別働隊が延長取りに行ってるけどね。
875 ：名も無き軍師：06/03/30 18:06:40 ID:l+mqM1By: >>854
氷河のはワープ時にドラヘイトリセットで主人の下へ戻る、だから正確には違うが
ザルカを始めその後明らかに「ヘイト連動」な敵が出てきたしなあ。
>>871
敵をフェイン方面に引っ張るのではなくヌエ方面にひっぱるってこと？
とんずらして走ってった忍の後ろをすこーしずつ進むなら可能だろうけど
それをやるとしたら本隊より黒３～５名で向かった方がリスクも少ないし成功率上がると思う。
なにより引っ張る、に比べて敵に向かう、は自分の進行方向にいる敵がリンクで反応し
通り過ぎる前に魔法をくらったり殴られたりするから死にやすい。
876 ：名も無き軍師：06/03/30 20:41:36 ID:+XtNhYG1: >>875
サルカのヘイト連動ってインヤンのこと？
あれも、氷河のボス目玉とドラゴンの関係と同じだと思ってたけど。
877 ：名も無き軍師：06/03/31 00:33:53 ID:YBmQGwE0: >>871
多分忍が途中で死ぬと思う
成功する確率の方がかなり低いと思われｗ
878 ：名も無き軍師：06/03/31 00:53:40 ID:lNUl8NIh: ヘイトリセットは明らかに間違いだな。
ヘイトリセットなら、すぐそば(感知範囲内)にPCがいれば
そのPCに絡むはずだけど、実際は本体のタゲを取っている
PCに向かっていく。
879 ：名も無き軍師：06/03/31 01:09:51 ID:lNUl8NIh: 自分としてはヘイト連動ではなく、「たたかえ」を
しているのだと思っている。
本体が「たたかえ」をすると対象のPCに対して高いヘイトが
発生することにより、ペットがそいつに向かっていく・・・
と予想。

それなら別のPCがペットのヘイトを十分に稼いでいればタゲが
移らないはず・・・ってことになるんだけど、どうなのかは
知らないｗ

ペットのヘイトを十分に稼いでいても、本体のタゲを取っている
PCに向かっていくなら、

「たたかえ｣対象PCにペットのヘイト発生＋
それ以外のPCはペットのヘイト減少(or リセット)

という可能性も考えられるが、ここまでくると正直言って、
ヘイトリセットでもヘイト連動でもどうでもいい気がしてくるｗ

この辺の詳しい情報持ってる人いたら教えてくださいｗ
880 ：名も無き軍師：06/03/31 08:27:07 ID:SCi4F+gw: ＦＦでの/ja ”たたかえ”は、ペットが飼い主のレーダーに映る程度に近くに居ないと効果が発動しない
けれども一般にヘイト連動と呼ばれる関係にある奴らは、
どれだけ距離を取っていても本体のタゲを持ってるＰＣの元へペットを殺到させる事ができる。
この違いから、奴らは/ja ”たたかえ”を使ってる訳じゃない。

奴らは特殊な”たたかえ”を使ってるんだ、とか言わないでくれよ？
”たたかえ”コマンドを使ってると主張する事がそもそも裏付けの取り様の無い仮説なんだからさ

かなりヘイト連動って言う言葉も一般化してきてるんだから、わざわざこんな言葉遊びしなくてもいいと思うんだけどね
881 ：名も無き軍師：06/03/31 10:04:20 ID:F6OijV91: 氷河のドラ少し勘違いしてるようだが、目玉とドラは分離出来るよ。
目玉ワープさせてもドラはずっとマラソンする事可能。
ただ、ドラは絡まれ釣りじゃ意味がない。

ほとんど知られて無いけど、この方ならフルアラに満たなくても余裕でクリア可能。
882 ：名も無き軍師：06/03/31 11:09:59 ID:qS4LjlAI: >>871
その作戦は無理。それが出来たら苦労無いんだけどねぇ。
行きだけならとんずら薬、ブーツを使えばいける可能性はあるの
かもしれないが、帰りは絶対即死するよ。（たぶん行きも無理）
沸いた敵に突撃するのはほんときつい。

おとなしくG-9崖下から目玉釣って先の広場坂まで必要な戦力
を進めて、その先を攻略する事を考えた方が良いと思う。

その先でもハイドラとの戦闘避けたいなら囮1人ってのはたぶん無理。

慣れればフルアラくらいの戦力でも証狙いできるのでがんばってみて。
883 ：871：06/03/31 12:24:25 ID:0RdB28Pv: ありがとうございます。
G９の崖下から釣る場合は、
釣った人はラングモント方向に逃げて、
本隊はG８坂の手前までハイドラとすれ違いながら進んで、
そこからガチでいいでしょうか？
確認しておきたいのが、
本隊が駐屯できる安全な位置。すみませんがこれだけ詳しく教えて欲しいです。
あと、
黒３－５で行く場合、
忍者がヌエ塔まで特攻でそのあとを黒がついて行くって形でいいんでしょうか？
リレイズは黒も必要？
884 ：名も無き軍師：06/03/31 12:44:58 ID:D1PlNLEF: >>881
ふ～んｋｗｓｋ
885 ：名も無き軍師：06/03/31 12:50:17 ID:tuWBQZfX: >>840
イージスの性能考えｔ（ｒｙ
まず、魔法は基本的にやめたほうがいい。飽きられる。通らないし。
盾だから後ろからなら物理とおる。横でもいい。
連携で興味引け。
デジョン全力で止めろ（スタンＷＳで）
前からでも物理以外の攻撃ならとおる。（魔法は上の理由でダメ）
気孔弾は通らない。

すると見えてくるだろう。
ほら、あのエースの活躍がｗ
タゲ動くとやばいから盾と重なってな。かばうもいいかもしれん。というかあんこくｗ＆モンクｗ/暗盾でいいや
装備やジョブや中の人などによるが、２０－３０人で倒せると思う。
後衛がへたれだったらきついけどな。
886 ：名も無き軍師：06/03/31 12:53:11 ID:OOT8+hJr: >>883　・・・ここまで来ると天然か？　sageろって行っても聞きやしないし。
　頭持ってる？　その中に脳みそ入ってる？　しわが無くなってつるっつる？
　ここまでアドバイスもらったんならあとは我がで試せや。
　ヒントはともかく手取り足取り教えてやる所じゃねえだろ。
　敵配置ならテンプレサイトに出てる。
ってかそもそも一度もハイドラ方面に進んだこともなくてヌエ塔到達とか無理でしょ。
887 ：名も無き軍師：06/03/31 15:10:52 ID:lw3irfCN: >>883
＞本隊が駐屯できる安全な位置。すみませんがこれだけ詳しく教えて欲しいです。
＞忍者がヌエ塔まで特攻でそのあとを黒がついて行くって形でいいんでしょうか？
＞リレイズは黒も必要？

「リレイズ必要？」とか質問してる時点でハイドラを舐めすぎだろ。
一つだけ忠告しておいてやる。
お前みたいな人の意見を聞かない裏初心者君が証取りを指揮すると地獄絵図になるぞ。
証を欲しい気持ちはわからんでもないが、質問の内容があまりにも幼稚すぎる。
888 ：名も無き軍師：06/03/31 15:51:00 ID:ldeEJnEj: 小竜出したら犬なんて出てこない。

そう考えていた時期が僕にもありました。
889 ：名も無き軍師：06/03/31 16:06:58 ID:qS4LjlAI: >>883
リレイズ必要？とかほんと舐めすぎ。
リレイズどころか敵の挙動変わってヘイト乗ってないPCにもスリプガとか来るんだし
全員毒薬もトンズラ薬も必要に決まってる。アホか。
布陣位置だってMAPみりゃ広場南と坂上西が空いてることくらい分かるだろうに。
こういうアホは広場の先はどうするの？とか舐めた質問してくるだろうがお前みたいな
ヘタレが少人数で証狙いたいなら忍者のあとを全員で追いかけてヌエ塔裏で全滅＞蘇生
以外の作戦ができるとは思えない。
塔裏で立て直しすればお前みたいなヘタレでも何とでもなる。

誰だって失敗を繰り返し改善させて成功してきてるんだ。
どんな情報を拾ってもある程度自分なりに修正が必要な事を忘れるな。人に頼るな。

いいか、もう質問するんじゃないぞ。
成功の報告なら待ってる。その時はメール欄にsageを入れろ。

あとお前みたいなアホの為に経験値をたくさん減らすことになる仲間にお礼を忘れるな。
わかったな。わかったら消えろ。
890 ：名も無き軍師：06/03/31 17:07:46 ID:PiCq7F64: 裏黎明期ならともかく今なら敵の配置図とにらめっこすれば
ちょっと頭回る人間なら既存ででてるような方法は大体思いつくんだがなぁ
891 ：名も無き軍師：06/03/31 18:25:18 ID:koIzJvhO: >>883
正直呆れる。
リレイズ使わないで全滅した時の事考えてみたらすぐ答え出るって思わないか？

後なー、何か勘違いしてるみたいだが
失敗してどうしても勝てない、上手くいかないってなら喜んでアドバイスしてくれる人も居るだろう。
やってもみずに「どうですか？」連呼されても答える気にならん。
892 ：名も無き軍師：06/03/31 21:35:57 ID:YwvgAYj1: >>880
ヘイト連動って言葉が多用されるのは、あれらの現象がどういう
仕組みで発生しているのかまだ正確には解明されていないことと、
あれらの見た目の現象を簡潔に言い表すことができる表現が他に
ないから。
という現状を理解した上でヘイト連動って使っている分には問題ない
けど、そうじゃない人が混ざってきたり(←よくある）、突っ込んだ議論
したりをするときに話がかみ合わなくなる訳で・・・。

そんなわけで、アレをヘイト連動というのは現状仕方ないからいいん
だけど、>>881 の言ってる方法ってどうやるのかな？
詳しく教えてクレクレ。

うちのLSは普通に絡まれ釣り(ボスを遠隔で釣りかも）
→ボスだけ抜いて、ドラゴンを峠まで引っ張る
→攻撃開始
→ドラがフェ・インに戻ってくるまでにボス倒す・・・
でやってるのだが。
893 ：名も無き軍師：06/03/31 21:38:49 ID:Y40tG2li: リンバススレでも似たような人が沸いてて叩かれてたな。
机上の空論はいいとして、試しもせず人伝のアドバイスだけであれこれ考えても始まらない。
まずは1回やってそれでダメだったら改善点を考えて聞くとかじゃないと答える気も起きない。
894 ：名も無き軍師：06/03/31 22:07:16 ID:djKVSiBE: >>892
たたかえの対象は最初にヘイトを入れたヤシ
895 ：名も無き軍師：06/04/01 00:08:30 ID:2BkeOGOi: と、いうか、絡まれ釣の特性が解っていれば>>881のやり方で普通に引っ張っていけるんだけどな。

>>892
オレには>>881の文章が
からまれ釣りじゃ「なきゃ」意味が無い
て自動脳内補完されたんだが・・・
896 ：名も無き軍師：06/04/01 19:52:49 ID:ptegrSB9: 最初は優しかったのにとうとう切れたか

sageをまず教えてやれｗ
897 ：名も無き軍師：06/04/01 21:17:30 ID:LOHySJoS: 新裏情報がスルーされている件について。
898 ：名も無き軍師：06/04/01 21:53:19 ID:X9dRzI5R: だって今日はエイプリルフールだし本当なわけがない
899 ：名も無き軍師：06/04/02 01:00:19 ID:1HN3/qqp: 新裏の延長はボス以外ない。
リポップ石像は目の色が青か緑の石像のみが沸くだけで倒しても延長はなし。
全部倒したら延長するかは知らぬ。

とりあえず釣られてみた。
でもクフィム＞砂丘＞ブブの難易度は同意。
900 ：名も無き軍師：06/04/02 18:10:17 ID:efJxrzvd: >>892
当初はほんとにヘイトが連動してるって考えだったはず。
だから、引き抜きはディアやポイズンなどヘイトの少ないものでって話もあった。
でも、実際はヘイトが連動するのはボスがワープした瞬間ってことが判明したんだったかな。
連動はするけど、常時連動してるわけじゃないって感じなのかな～。

>>895
普通にからまれ釣りじゃ意味がないってことを言ってるんでしょ。
どこのＬＳもからまれ釣りでドラゴンを引っ張って、目玉だけ抜いて
で、戻ってくるまでに倒すって戦法使ってるんだろうし、
からまれ釣りでもキープはできないってことを知ってるんだから
>>892は、そういう質問をしてるんだと思う。
901 ：名も無き軍師：06/04/02 18:45:24 ID:xg1tUReJ: >>900
氷河のドラゴンはワープで戻っても挑発なりですぐタゲ取り戻せたはず。
単純にワープのたびにヘイトがリセットされて主人がタゲってる的に向かっていってるような。
902 ：名も無き軍師：06/04/02 18:57:00 ID:efJxrzvd: >>901
最初のころは、クリア済みの人がマラソン役のサポートに行って
ドラゴンが戻り始めたらタゲを取るって方法取ってたんだけど
目玉に向かった瞬間に挑発しても戻らなかったときが結構あったんだよね。
（後半とくに）
だから、ヘイトリセットではないのかなぁと思ってる。
903 ：名も無き軍師：06/04/03 03:20:23 ID:iAkYLuE4: 単なるヘイトリセットではないのは明らかだよね。
ワープした瞬間に「たたかえ」が実行されてドラゴンに
ボスのヘイトリストがコピーされるって感じなのかな・・・。
「たたかえ」自体に、ある一定量のヘイトを与える効果があるのかもしれんけど。
ドラゴンが誰に向かって戻ってるかを調べる実験はしたことないし
氷河行く機会少ないからそんなことやってるヒマもなさそうだ・・・ｗ
904 ：名も無き軍師：06/04/03 07:04:08 ID:HLjUTFuP: 馬鹿みたいにsageろやとか言う奴いるが
理解できないんだが＾＾；
漏れとしては新しいレスがついたら上げてくれる方がうれしいｗ
905 ：名も無き軍師：06/04/03 07:20:04 ID:xTiG6jz4: ザルカの裏王負まけたついでに、弓と銃ＮＭやったんだけど、
穴のちょっと出た所で止まって出てこなくて、前衛殴れないまま逃げたのだけど
あれはもっと外に引っ張れるのかな？魔法や遠隔のみで倒さないとダメぽい？
ヘタレＬＳでゴメンナサイ；；
906 ：名も無き軍師：06/04/03 09:00:40 ID:qXiWtfkk: >>904
ageて荒れるほど盛況ではないけれどね。
しかしここでageて書くと池沼っぽく見られるのも事実。

「理解できない」とか手前勝手な理屈書いてageてるお前は、まぎれもなく池沼だろうけれどなｗ
907 ：名も無き軍師：06/04/03 09:15:20 ID:azDiWmMw: 釣りなのか真性なのか知らんが釣り役がしっかり引っ張る前に誰かがタゲ取って止まってるとかじゃ・・・。
レベル上げでも遠隔タイプの敵がキャンプ着く前に挑発いれるバカは大勢いるしな。
908 ：名も無き軍師：06/04/03 09:32:11 ID:bzJdhLf4: >>905

単なる時間切れじゃない？PCに反応した時点からカウントしてぴったり１分で
逃げるから、削りの時間も考えると、抜刀できる距離まで本体近づいておいて
抜刀状態で待機。（この距離では武器NMは反応しない）
遠隔なりからまれなり好きに釣って本体だけを抜いてすぐさま攻撃しないと、
オートアタックで１発殴る間もなく逃げられる。遠隔や魔法だけで
押し切れる火力があるなら、それでも構わないと思うけど。
909 ：名も無き軍師：06/04/03 10:00:52 ID:ORgCRpaE: >>905
遠隔を使うモンスはHP一定値を切るまで近づいて来た事があるか？
つまりはそういう事だ。
910 ：名も無き軍師：06/04/03 20:20:06 ID:UxyiEQRe: > 遠隔タイプの敵がキャンプ着く前に挑発いれるバカ
いるいるいるｗ
忍引っ張れーって言ってるのに後衛のど真ん中でやり始めてﾄﾞｯｶｰﾝとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
911 ：名も無き軍師：06/04/03 22:38:34 ID:DwLEVEvs: >>902
今はどうかしらないけど、2004年6月頃は戻ってきたドラゴンに
挑発いれてインビンしても無視して走っていかれて寂しかった記憶があるよ
912 ：名も無き軍師：06/04/03 22:40:41 ID:DwLEVEvs: >>907
いるいるｗ
１回の狩りで何度もやられると知能障害なんじゃないかと思う
913 ：名も無き軍師：06/04/04 02:14:07 ID:5WJXlOPZ: １）まだ遠くにいる遠隔持ちに挑発
２）数秒間うろうろ
３）遠隔食らう
４）おもむろに抜刀して突撃

必死に釣ってきたモンス相手に
これを繰り返す脳筋を何度見たことか・・・
914 ：名も無き軍師：06/04/04 13:33:43 ID:8xVMqL4F: 空いてたら勝手にデュナミス入っていいですか？
915 ：名も無き軍師：06/04/04 14:45:16 ID:AshUszbC: いいよ、誰のものでもないし。
916 ：名も無き軍師：06/04/04 18:01:32 ID:N/z1j4CR: 入ってもいいけど決して出てきてはいけないよ。
これを守れなければｔ
917 ：名も無き軍師：06/04/05 00:14:53 ID:2KGHEmYl: 裏ザルカの固有デーモンに召喚WSっていくつぐらいダメ出せる？
918 ：名も無き軍師：06/04/05 03:16:24 ID:svNgxDFQ: ＴＰ３００でスピリットテーカー撃ったら外れちゃったにゃん。
だから０ダメくらいだと思うにゃん。
919 ：名も無き軍師：06/04/05 03:17:57 ID:FCZuQi0q: >>917
予想で悪いが多分0～9999ダメの間にあると思う。
920 ：名も無き軍師：06/04/05 03:37:20 ID:WYoTh+5D: レリック最終を作れそうな方に質問
インフレで稼いだギルで、レリックを鍛えていて
現在最終段階、3000枚は一時貸して貰うとして
7000枚集めないといけないわけですが
うちの鯖最後の貨幣がだいたい4-5万ギル
今、ギルで手元に20000万あって
5万で買いあさると4000枚しか買えないのですが
買い集めているうちに収入あるとは思いますが
そんなに一気に買えるほど物が無いので見かけたら買いあさった方がいいんですかね
ちょっと3000枚分別で稼がないといけないし
あまり使わない装備を処分したりして買ったほうがいいんですかねぇ
買ってるうちに、合成とかしている人なら資金追いつくでしょうけど・・
クラクラが1億ちょいで売れるので売れば資金は足りますが
そんな一気に1種類の貨幣買えないですよね
最終作られた方の、貨幣を集めるのにかかった期間と資金は追いついたかどうかを
教えてもらえないでしょうか・・
たとえば、アイテムを売って資金にした等
921 ：名も無き軍師：06/04/05 04:05:28 ID:fJtt+E2V: >>920
答え出てるじゃん・・・
そのやり方が無難でしょ。
最終段階ってことは貨幣は1種類のみ集めればいいんだろう？
俺はイージス(最終モニヨン100枚)のときオルデ集めにやった方法↓

ウチの鯖バインが最もやすく＆買い手があまりいなくてあぶれてる。
そこで俺はオルデ＋貝を買いあさり、貝(俺)はオルデ(貝収集者)と交換。
自分の裏LSはもちろん、他の裏LSの人とかにも声掛けして5名程交換契約をした。
インフレ時中盤位に完成させたんだけどやっぱクラクラがいい金稼ぎだった。
「レリック完成させてぇ！」っと思ったら一気にやったほうがいいぞ。
俺は最終10000枚(実質、オルデ3000枚借りたので7000枚)は4ヶ月弱かかったよ。
結局、貨幣買いあさりが習慣になってしまって未だ買い集めてるけどなｗ
922 ：名も無き軍師：06/04/05 09:22:43 ID:7UGZUAx2: >>920
水を注すようで悪いが、クラクラ売ってまで鍛える価値なんて無いと思うぞ。
盾、楽器ならともかく、武器はアレなのばっかりで売ることも出来ないしな。
923 ：名も無き軍師：06/04/05 09:36:54 ID:xzExlPiS: なるほど、ちょうど鍛えているのは盾ですね。
確かに、交換目的であまり需要のなさそうなバインも集めてましたが
銅貨と交換を求められたことは無いですねぇ・・・
需要なさ杉ですね、、
裏LSに所属していないので
定期的に、交換してくれそうな方を探すのがきついなぁ
924 ：名も無き軍師：06/04/05 12:21:01 ID:viQFr/Mm: 裏LS所属してないのによく最終まで鍛えられたな。
証と欠片とったら用済みってかｗ
925 ：名も無き軍師：06/04/05 12:47:56 ID:xzExlPiS: 裏LS自体所属したこと無いですね。
証は持っていません、アンキレーにしましたから。
926 ：名も無き軍師：06/04/05 12:50:16 ID:svNgxDFQ: ？？？
927 ：名も無き軍師：06/04/05 13:12:42 ID:viQFr/Mm: 所属した事無くてどうやって証ゲットしたんだよ。。
金はRMTか合成、釣、堀、HNM等やってる要領いい奴ならどうとでもなるが証と欠片も金パワーで乗り切ったのかい？
928 ：名も無き軍師：06/04/05 13:19:39 ID:gzZ1cuxq: 主催すれば良いだけなんじゃ？
929 ：名も無き軍師：06/04/05 13:31:09 ID:kbEXphFw: 自分の財産崩してまで鍛えるのはちょっとな。

完成すれば見つめられる機会も増えるから
ハイエンド以外の装備混ざってると恥ずかしいぞー
930 ：名も無き軍師：06/04/05 13:34:11 ID:fJtt+E2V: >>921だが、今の御時世どこの鯖でも証、欠片外販売りする裏LS位あるっしょ。
実際うちのLSやってるし。
最高でエクスカリバーに必要な証、欠片それぞれ1億ギルでロット権外販したからね。
外人が買って行った訳だが、邦人だって金ある奴は買うっしょ？
めんどくさい裏活動しなくても、金でスパっと揃える方いいという人もいる。

>>920みたいな奴はそうやって証欠片揃えるんだろう
そういう人がいなければウチのLSだってとっくに崩壊してるわ。
AF2だって第一希望はほぼ揃えた人ばっかだし、シャドーリング、マントだって
全ナイトにはいきわたらせた。メインナイト以外の人は、「ん？」でスルーしてる
うちのリーダは凄いと思うがｗ
100貨幣狙いっつったって、そうそう自分の懐にはこない。
そうなると金策目的で証欠片を外販売りに行きつくと思うぞ。
931 ：名も無き軍師：06/04/05 14:03:16 ID:gfnclVfP: >>930　・・・いや、そういった外販も道だとは思うが、
そこまで行ってれば、役目を終えたって事で解散してもいいようなｗ

　それでもやりたい奴は再結成すればいい。
　もしかしたらそのうちに何か…と考えている奴は、
「今は我慢してだらだら続けながら将来に期待する」ことと
「すっぱり辞めて楽になるが将来もしかしたら面倒なことになる」こと
を天秤にかけて傾く方を選べばいい。

　「今は面白くないから行かないけど、新しいのが追加されたら復帰します＾＾
だからメンバーリストには残しておいて下さいねｗ」
・・・てめーの都合の為にＬＳ存続させてんじゃねーよ。勘違いすんなタコ。
932 ：名も無き軍師：06/04/05 15:06:11 ID:xzExlPiS: 外販からかったんじゃないよ。
所属してるLS(HNM系かな）で暇なときに裏いってるから
そのときに取らせてもらいました。
そういう人もいるってことで、、
後知り合いで、分けありの方が主催で片手剣を鍛えていましたが
全部で10億ほどかかったそうです。。
【恐れ】
933 ：名も無き軍師：06/04/05 16:08:17 ID:G1QtKWyz: >>932

>>923の
＞裏LSに所属していないので
＞定期的に、交換してくれそうな方を探すのがきついなぁ
この２文の繋がりが間違いの元。
裏LSに所属していると探しやすい訳じゃない。
そもそも、いろいろな方式の裏LSを一緒にしてる時点で頭おかしい。
貨幣総取りと完全フリーでは全く違うことくらい分かるだろ？

でもって、裏【専用】LSに入っていなくても、裏に行くLSには所属してるんだろ？
だったら、最初からそう言えってことよ。

まあ・・・何だ・・・その資金よこせ(ノヘ;)
934 ：名も無き軍師：06/04/05 18:12:51 ID:fJtt+E2V: >>920
なるほど。外販ではなく自LSで取得できたわけね。
資金的に見て最終までなんとか行けそうなカンジだし
焦らず、しかしレリック以外わき見せず突き進めば年内にはイージスできるっしょ。
応援してるぜ。イージスの性能を是非堪能してくれ！
エクスで10億か…。イージスは必要貨幣集めやすいし、今は貨幣値段落ち着いてるんで
もっと安く仕上げる事は可能でしょう。

>>931
たしかに普通ならとっくにLS解散になってる。
しかし、レリック希望者は証、欠片は全員いき渡ってはいるが
貨幣が絶対的に足りていない。
週2の裏で自LSだけでも貨幣は週5～1000枚は稼ぎ出してるのでレリック希望者は必死な現状。
かつ第2希望以降AF2狙いも多くいるし、シャドウリング、マント希望もアホほどいる。
なにより外販分配金めあての奴が大半を占める以上、人は増える事があっても減る事がないな。
935 ：名も無き軍師：06/04/06 01:37:55 ID:0nnKThH1: 俺１個鍛えて２個目が欠片待ち、３個目のために貨幣集めてるけど
今まで集めた貨幣が３２０００枚、使ったギル８億くらい
このままだと３個目完成までにあと５億ほどかかりそう
936 ：名も無き軍師：06/04/06 03:24:51 ID:0nnKThH1: >>920 の質問にも答えておくね
集めだしたのは一昨年の年末
その頃は月１枚４０００で、１５００枚ほど買ってて、
月３０００万黒字だったから資金繰りは余裕だった
年末年始のインフレ時期は月１億オーバーの稼ぎで、
ほぼ全額貨幣にまわしてた
今は月７～８０００万くらい黒字で毎月１０００～１５００枚ほど買ってます
もう貨幣以外ギルで買えるものでほしいものはほとんどないので
937 ：名も無き軍師：06/04/06 13:36:41 ID:gwwrTp0k: スレ違うけど
>>年末年始のインフレ時期は月１億オーバーの稼ぎで
>>936の金策方法を聞きたい
938 ：名も無き軍師：06/04/06 14:37:48 ID:kbT/klK7: 936ではないけど、漏れはインフレ前に貯めておいた素材を使って
インフレ中に2億ぐらい稼げた、純利益1000万の日もあったよ。
939 ：名も無き軍師：06/04/06 16:05:03 ID:O0Zqa9P4: >>937
TPOK wwwwwwwww
懐かしい
940 ：名も無き軍師：06/04/06 17:05:18 ID:o3Wqg0Qs: 貨幣2～3万とかネタ？
インフレで10万になってやっと5万まで下がったが
これ以上下がりそうに無いんだが
たまに、数枚を4万～2万でバザってる人を見かける程度
941 ：名も無き軍師：06/04/06 17:19:33 ID:HrHCrFEg: 鯖によるだろ
うちだと２～４万時々５万以上がいるぐらい
942 ：名も無き軍師：06/04/06 17:40:27 ID:xR/dSzON: バイン3万・他4万くらいのバザーは良く見るね

2万でバザってると即売れる
943 ：名も無き軍師：06/04/06 17:52:29 ID:Sy6AxZLf: うちは4万で貝以外は即売れ
944 ：名も無き軍師：06/04/06 18:04:44 ID:0nnKThH1: うちはバイン３、他４
２万台はみたことない
945 ：名も無き軍師：06/04/06 20:45:12 ID:t4n//fHG: うちはロランのバザーで、５万は売れ残りで。
バインは４万でも多少売れ残り、３万だと即売れ。
トゥククとオルデは４万でも売れてるみたい。
946 ：名も無き軍師：06/04/06 22:54:02 ID:QFtH7i1v: 畏怖鯖は４万での買い取りシャウトがあるので
バザーも４万が最安ってとこ。
947 ：名も無き軍師：06/04/07 06:19:36 ID:bTDZKfA6: どの鯖でもバインって安いんだな、Uchino鯖もバインは安めにだしてもさっぱりうれんｗ
オルデとトゥククは5万程度でもすぐ売れるんだけどな
948 ：名も無き軍師：06/04/07 06:57:37 ID:aLvRytx3: バインを大量に必要とするレリックが不人気だからね
949 ：名も無き軍師：06/04/07 07:00:17 ID:StI6lmsA: どうせ売れないしAF2+1打ち直しに貨幣使いたいけどorenoLS誰も新裏いきたがらなくて無理ぽ＾＾
950 ：名も無き軍師：06/04/07 09:40:52 ID:9JI5Qmgh: インフレ中に何億稼げた、って奴がよく沸くけど
インフレが終わる時期を予知していて
その間は何も買い物しなかったんだろうか。
951 ：名も無き軍師：06/04/07 09:44:30 ID:8Ou++/UB: ネ実では約実益×5～8倍比が標準です
952 ：名も無き軍師：06/04/07 09:49:13 ID:9JI5Qmgh: やべ、これから用事あんのに950踏んじまった　orz
953 ： ◆kLJfcedqlU ：06/04/07 09:58:59 ID:9JI5Qmgh: スレ立て依頼してきた
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1128101345/752-

不具合があったら誰かやっといてくれ
お陰で遅刻だぜチクショー
954 ：名も無き軍師：06/04/07 10:02:25 ID:+h+VINAI: >>953
おつ。

だが物事の優先度はちゃんと判断したほうがいいぞ・・・ｗ
955 ：名も無き軍師：06/04/07 10:33:39 ID:RFpbicU8: 踏み逃げする輩が多い中、感動したｗ
956 ：名も無き軍師：06/04/07 12:25:43 ID:Zeti48nj: >>953
おつ！！
仕事の遅刻はまずいと思うが、ちょっと惚れそうになったw
957 ：名も無き軍師：06/04/07 12:46:41 ID:fMglF+Y3: >>950
インフレの原因がバグを利用したギル稼ぎって判っていたから、
■eの決算前に対策が取られることはみんな知っていたと思うよｗ
958 ：名も無き軍師：06/04/07 13:07:38 ID:WqyYJamX: >>957
（´Д`）？？

インフレ前に物買い込んでインフレ中に大放出なんて出来すぎた話だよな
ジョブ板の武勇伝ってクサ過ぎ。
959 ：名も無き軍師：06/04/07 14:06:48 ID:QcnNakUs: AF2+にしたいと思うのは勝手だが一言言わせてもらおう
AF2-すら出ることは稀
960 ：名も無き軍師：06/04/07 14:07:10 ID:8Ou++/UB: あの短い数日のバグで１鯖のインフレを起こすほどの起爆剤にはなってない。
実際にやってたオレが言うんだから間違いない。
961 ：938：06/04/07 14:20:11 ID:v/v+nZaJ: 別にインフレ目的で素材を貯めておいたわけではないけどな。
具体的に書くと彫金100なので宝珠リングのHQ実装目的で
オリハルコンと宝珠をかなり貯めておいた。

オリハルコン50万、鉱石は20～30万ぐらいの時に買いだめしておいたのだが
インフレ時にはリングやHQ杖にすると350～450万ぐらいで売れた。

インフレ時に1貨幣が10万近くになって手持ちのギルだと
最終まで足らなくなったので素材をギルに代えただけ。
962 ：名も無き軍師：06/04/07 14:21:56 ID:uJ5tBtbC: 確かに出ないな、劣化AF2素材。
特定の敵が落とすんでなく普通に全ての敵からの確率ならば
かなり低い、ザルカのAFDrop以下なのかもしんない。。。
テコ入れで少しでいいからDropあげてほすぃ。
主催として新裏決定する立場としても、何の見返りもないと心苦しいよorz
幸い毎回アクティブなのが30-36だから新裏行きやすい状況なんだけどね。
963 ：名も無き軍師：06/04/07 15:43:22 ID:aLvRytx3: >>950
単純に売り上げ－仕入れ値＝億超えです
在庫を山ほど抱えるようなアホなマネはしないので

インフレ中にした買い物は貨幣のみ
１枚１０万くらいで２０００枚ほど買った
今の相場なら５０００枚買えるんだけど
今も月５－８０００万稼げてるので別にどうでもいい
964 ：名も無き軍師：06/04/07 17:11:50 ID:8QpfUr7K: 新裏も獣人がAF出すなら劣化AF出してもおかしくないよなあ。
劣化AF出てくれれば進行上やらざるを得ない獣人とかもまだ期待できるのに。
現状じゃただのお邪魔モンス。
965 ：名も無き軍師：06/04/08 03:26:57 ID:yhOix5CX: 性能でも死んでる、ドロップ率でも死んでるAF+2って何。

まぁ逆にレアっちゃレアだけど。
966 ：名も無き軍師：06/04/08 05:43:47 ID:eVNsopFP: 極一部を除いて性能ウンコなAF2取る為に2年とか通ってんだから（ｒｙ
967 ：名も無き軍師：06/04/08 05:59:54 ID:T8R54RIA: まぁ誰がいくら稼ごうがあんま関係ないな
どうせ大半の奴がレリックなど脳内あぼーんの
稼ぎ多くて月1000万Gの中流どまりだから(´・ω・｀)
968 ：名も無き軍師：06/04/08 08:06:28 ID:Ey11oOui: >>963
在庫を山ほど抱えるようなマネをせずに
デフレが進んでる今でも月５－８０００万稼げるなんて
素晴らしい予知能力をお持ちのようで。

君がリアルで株や先物取引でもやれば
すぐに一生遊んで暮らせるだけ稼げるんだろうなｗ
969 ：名も無き軍師：06/04/08 08:54:28 ID:ApR1OOB9: >>968
なんでこいつはこんな微妙な煽り方してるの？
皮肉ってみたけど妬みがマジってるだけ？
970 ：名も無き軍師：06/04/08 09:04:12 ID:jAQRcwIp: 合成成金で貨幣買いまくってる知り合いはいっぱい居るけど
証と欠片持ってない小規模裏LSにしか入れない問題児ばっかり。

金稼いで貨幣買えても大半はこんなのばっかりだな。
だからある程度稼げてる身としてはふ～んって感じだｗ
971 ：名も無き軍師：06/04/08 09:05:16 ID:Ey11oOui: いやさ、レアアイテムの価格が全体的に下落し続けてる現状で
在庫も抱えずに、どうやって１日200万ずつ稼ぎ続けられるのか
不思議で不思議仕方ないだけｗ
972 ：名も無き軍師：06/04/08 09:20:02 ID:dxsZn1Ja: >>971
んなもん教えるわけないだろｗ
973 ：名も無き軍師：06/04/08 13:37:57 ID:ZtVUGBEh: スレ立てレジストされてるな
どこがルール違反レスなのかﾜｶﾝﾈ　つかわかってんなら運営で消せよ
974 ：名も無き軍師：06/04/08 14:23:33 ID:qT7yRQmJ: なぁ、今最終段階で＠5000枚
合成で月数千万稼げるんだけどさ
鍛え終わった人が、400万で30枚ほど100貨幣を出しているんだよ
一応15000万ほど手持ちでギルあるから買おうと思えば全部帰るんだけど
今度の、合成資金に響くしアトルガンでギルも持っておきたいしで悩むんだ
1週間ほど売れてないみたいだけど、どうしたらいいと思う？
個人的には別に急がないでもいいかなと思うから
放置しておきたいけど、30枚（3000枚）もなかなかでませんよねぇ・・
↑の方でも言ってるけどクラクラとか装備売ってでも鍛えるべき？
975 ：名も無き軍師：06/04/08 15:04:41 ID:yhOix5CX: >>974
鍛えないべき。

＠2000ならちまちま買い集めても早めにいけるでしょ。
「アトルガンまでのパスが欲しいなら100貨幣持ってこいゴブ！」
って状況にでもならない限り、供給は尽きないんだから。

残り3000になったら一時的に借りればいいんだし。
976 ：名も無き軍師：06/04/08 15:14:46 ID:qT7yRQmJ: ああ、貸してくれる方を探せばいいんですね、、
宛がちょっと無いんですよねぇ
貨幣の取り合いのライバル減るし、かしてくれるものなのかな
もちろんきちんとお返ししますけども
助言どうもでした
977 ：名も無き軍師：06/04/08 15:15:56 ID:F1zopdO9: こんど裏王討伐をしようと思うのですが、インヤンを倒した後にオポオポ昏睡などの準備をしてから挑む手順でよいのでしょうか。

某HPによると、最初にインヤンがPOPしてから以後10分毎にインヤン召喚の再判定が行われるとあったので、
インヤン倒してから王の準備しても時間さえちゃんと管理すればすぐに召喚されることはないかなと思うので。

蘇生やMP回復なども含めて万全の状態で王に挑みたいので、できればインヤン撃破後に準備時間が取れればと思っています。

みなさんのLSではどのような手順で裏王と戦っていますか？
978 ：名も無き軍師：06/04/08 15:26:08 ID:qT7yRQmJ: インヤンでTP貯めてやってるかな
たまったら、時間を決めて黒でサンダガで同時に殺してますね
まぁ、撃破後オポオポなどする時間も十分あると思いますけどね
裏王自体は、1～2分で倒せるし。
979 ：名も無き軍師：06/04/08 15:37:52 ID:3uvyuaPV: ドラゴンは黒PTで処理してその間に前衛はオポでTP貯めてるってかんじだな、王はほぼ瞬殺だからリポップはｷﾆｼﾅｲ
てか時間かかったらジリ貧になって負ける

ドラゴンは範囲が基地外クラスの威力＋範囲だから精霊でさっさと沈めたほうがいいきがする
無駄に時間食わないためにも前衛にはオポやイカロスを徹底させたほうがいい
980 ：名も無き軍師：06/04/08 15:50:55 ID:jAQRcwIp: インヤンつーかその前の雑魚ドラもそうだけど、ドラゴンでTP貯めはやめた方がいい。
オポオポで普通に溜めれるんだからそっちのが楽。
オポオポでTP溜めてる時にPT編成したり作戦説明すればいい。
あと蘇生アイテム必須。
1回しか使う機会ないけど、TP残ってて漏れた範囲で死んだ時に生き返ってすぐ撃つ事。
インヤンリポップは早いときは1分くらいしたら湧く事があるからそれ用に
TP使い終わったナイトとかをリポップ位置で待機させれば良い。
981 ：名も無き軍師：06/04/08 16:05:04 ID:qT7yRQmJ: うちのＬＳはオポオポもだるいって感じでドラゴンでＴＰ貯めてますね
Vrtra毒無しでやるような集団だし・・・ｗ
982 ：名も無き軍師：06/04/09 00:54:49 ID:Z+vDIS/c: さっき「デュナミスータブナジアの踏破者」の称号みた。
うちはまだ砂丘もブブもクフィムも終わってないのにNAすげーなー
983 ：名も無き軍師：06/04/09 01:26:03 ID:0KkWIRn4: >>977
１０分毎の判定はデマだと考えていいよ。
砦ＮＭ全部倒してから時間管理してたけど、１０分毎に召喚判定ではなかった。

あと、坂下の広場で裏王やるんだったらインヤンのPOPは気にしなくていいよ。
召喚されてから下まで来る前に終わる。
984 ：名も無き軍師：06/04/09 01:27:25 ID:0KkWIRn4: >>982
ＮＡだけじゃなく、結構クリアしてるとこは多いよ。
実装当時の新裏３箇所に比べると、裏タブは簡単だと思う。
985 ：名も無き軍師：06/04/09 01:34:54 ID:c4HBUpTY: 希望の証がなかなかドロップせず、氷河に行ける機会を増やすために、
野良でメンバーを集めて攻略するのは無謀でしょうか？
現状今のLSでは２ヶ月に１度のペースなので、
シャウトで人を集めて、１～２度は失敗覚悟で形を作り、
攻略したほうが早いのかと思ったり。
ヌエの塔は囮作戦で攻略、自身は何度か経験しているので、
あとは、時計代はもちろん成功報酬はひとり最低５０万。
AF・貨幣はフリーという条件で。
これまで自ら証取り目的で企画した人っていますか？
986 ：名も無き軍師：06/04/09 03:05:15 ID:Xdd77O49: >>985
ほとばしるほど無謀……
野良では証取るどころか、下手すれば裏バスのクリアさえできない事もあるくらいだよ。
たとえリーダーが手馴れていても、優秀な人材が混ざっても、ね。

そもそも成功報酬に一人５０万も出せるのなら、
既存の裏ＬＳで、証とれる所に依頼した方がてっとり早い。

貴方が行っている裏ＬＳが、それを認めるかどうかという所も考慮したうえでだけれどね。
そもそも証を取るのに、そんな急く理由があるの？ドロップするまで待てばいいじゃない。
987 ：名も無き軍師：06/04/09 04:26:26 ID:nJkNIdTM: >>984
戦闘より
自分でしっかり敵に見つからずにいけるかどうかが重要だしなー。
いつも人にくっついてるだけの人が多いとこだと辛いのかもしれないけどさ。
988 ：977：06/04/09 05:14:18 ID:yDtYzGC6: ふむふむ。
貴重なご意見を色々ありがとうございました！
インヤン倒したあとに準備して、突撃してみることにします。
ありがとうございましたー！
989 ：名も無き軍師：06/04/09 07:39:10 ID:6NshG+Ie: >>985
俺のLSにも同じ様に自分主催＋野良参戦で証、欠片狙った奴がいる。
氷河証においては７～８割がメインLSメンバー。
残りが野良ってカンジで問題なく出来た。
人数は50名強だったかな。
要所での作戦等は全て把握しておいて、野良には口が酸っぱくなる程注意しておかないと
勝手な行動とかされるだろうね。
野良が50%以上の構成だと多分証NM、欠片NMまで到達も無理とおもわれ。
990 ：名も無き軍師：06/04/09 09:42:08 ID:ub7j8Tg5: >>989
＞氷河証においては７～８割
これはメインメンバー＋新規加入者ってだけｊ

完全野良主催から証NMやれるところまで育てるのは途方も無く難しいな。
まず野良で集まるやつ→大抵4国全部未クリアか問題児でLSはじかれたヤツ。
まず氷河に行く戦力まで育てるのに週２で行っても1ヶ月。
ウィンなんかは経験浅いLSだと40人居ても失敗するしな。
そこから証NMをやれるだけに未クリアとりこぼし等をやって1ヶ月。
労力に見合わないな。

ま、そこまで育てたLSを証取ったらポイ出来るほどの基地外じみた心を持ってるならいいんじゃね？
991 ：名も無き軍師：06/04/09 12:08:39 ID:bA+r19/x: 新裏は裏世界の糞要素を凝縮した空間
992 ：名も無き軍師：06/04/09 15:42:28 ID:wBNNdfs0: 証がなかなか取れなくて・・・って奴は
当然第４段階に鍛えるための６０００枚ほどの貨幣はそろってるんだよな？
993 ：名も無き軍師：06/04/09 16:08:20 ID:5J0kJpa+: 4段階どころか、最終まで鍛えれる貨幣揃えてて初めて証取れないことを嘆くべき。
急いで4段階にしてもどうせその状態で長らく停滞するわけだしさ。
994 ：名も無き軍師：06/04/09 16:08:30 ID:p3Ihx6ls: 10分リポップってのがそもそも間違いだと思う。
城前のインヤンと闇王が呼ぶインヤンは別物と思ってよさそう。
体感だと王との戦闘が始まって1分経過したあたりでインヤン召喚、その後オブビリオン使い出す感じ。
インヤン召喚前にオブビリオン来た経験はない。
坂ノ下に引っ張ると持ってく途中でインヤン召喚するし、火力に自信があるなら
城前か近くのクレバス背にしてすぐ仕掛けた方が安全じゃないかな。
995 ：裏スレLRer ◆IF4k34oenU ：06/04/09 16:42:50 ID:5mWOw6Ko: ちょっとLR違反解除目指してみるんでトリップつけとく。
違反はどこだ・・・。
996 ：名も無き軍師：06/04/09 16:43:57 ID:ub7j8Tg5: 普通に裏王が居る位置から正面の坂降りたところでやったほうがいいと思う、経験上。
特に今のタゲが範囲外に行くと無差別に魔法撒き散らすしね。
叩く前に連れまわすと事故率が上がる
997 ：名も無き軍師：06/04/09 16:57:19 ID:2iqVyrtY: 別にいいんじゃね？例の別板にスレつくればいいだけで
998 ：裏スレLRer ◆IF4k34oenU ：06/04/09 17:37:56 ID:5mWOw6Ko: 自治スレにLR違反らしきレスの削除依頼出してきた。
問題なければ立つと思う。これ以上はわからんかった。
残りレス数からして誘導は無理だろうから各自新スレ探して移行してくれ。
>>973が対応してくれてればよかったんだがな。

>>997
あんな過疎板行ってらんねっての。
999 ：名も無き軍師：06/04/09 18:18:10 ID:2iqVyrtY: 見に行ったら立ってた
>>998　全員が移動したら過疎にはならんのよ、

でゅなみすについて語るスレ
ttp://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ffxiplus/1144573410/
1000 ：名も無き軍師：06/04/09 18:21:14 ID:modLXp93: 1000だったら今日の裏はAF祭り
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです…

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