【新エリアか】デュナミス攻略スレ31【氷河・ザルカか】

1 ：RSO ★ ：06/01/06 21:06:42 ID:???

○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は >>950 を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール（LR）厳守！LRを知らない香具師は
→ http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁！

＊＊＊住人自治放棄で 一 度 ス レ ス ト さ れ て ま す ＊＊＊
皆で協力して立ち向かおう！

■前スレ
【新エリア】デュナミス攻略スレ30【新素材】
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1133883432/
■デュナミス関連サイト
http://www.vanamon.com/wiki/
http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/dynamis.html
■e直訴窓口
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
1鯖約500人以上がデュナミスへ参加しています。全員で直訴すれば願いは届く！
塵もつもればナントヤラ(･∀･)

2 ：名も無き軍師：06/01/06 21:09:22 ID:aWA5W5+c

２ゲト？

3 ：名も無き軍師：06/01/06 21:13:35 ID:9/NrM/u7

3げと？

4 ：名も無き軍師：06/01/06 21:27:18 ID:j72TFTcu

4だったら大声であえぎ声出す

5 ：名も無き軍師：06/01/06 21:31:21 ID:BHFkdYlF

>>4
ｗｋｔｋ

6 ：名も無き軍師：06/01/06 21:54:09 ID:7u7WUB3I

貨幣高騰で4国殲滅に魅力が出てきたというなんとも不思議な話

7 ：名も無き軍師：06/01/06 22:37:06 ID:lKTSPZSd

7
だが自分も１貨幣がほしいというジレンマ

8 ：名も無き軍師：06/01/07 08:10:05 ID:epW4j4Bg

そんな中で貨幣主催者総取りLSを作る

9 ：名も無き軍師：06/01/07 09:19:59 ID:TDYRLISe

最近ネタ無いと思いつつ、ここでもインフレかとため息。
とはいえ古銭ほど手軽ではないが、貨幣も魅力だねー。
漏れのトコ毎回10枚はカタイから、一回100万逝くかなー。
まぁ、まだ今年は一度も入ってないがorz

10 ：名も無き軍師：06/01/07 10:36:30 ID:H2nHnMDl

>>8
いまさら作っても人くるか？

11 ：名も無き軍師：06/01/07 15:04:52 ID:6kUmhgEF

貨幣回収型は「4カ国は参加すると5万贈呈です＾＾」
と、詐欺まがいな事やってるんだろうな

12 ：名も無き軍師：06/01/07 16:27:43 ID:7JOfGgYV

時計代主催持ちで更に５万贈呈なら集まるかもしれんがな。
それでも楽してＡＦ２欲しいだけの奴とか、目先の数万に釣られるような奴しか集まらないから
すぐ崩壊するだろうな。

13 ：名も無き軍師：06/01/07 21:11:54 ID:H2nHnMDl

時計主催全額負担、貨幣全部回収、貨幣ｘ３万/人数 ギルを分配 でも私的にはうはうはなんだが
これでも３０人あつまらんとおもう

14 ：名も無き軍師：06/01/07 21:33:41 ID:LjvV2hUr

>>13
もう何度も言われてるが、お前等わかってねぇな。
売り目的ならばな！
貨幣総取りやってる奴は自分のレリック鍛えてるだろ。
今時ギルにして何の得があるのかと。

15 ：sage：06/01/07 22:44:53 ID:9BUPnl+Y

>>14
諦めろ!バカは死んでもなおらんからな｡
こういう奴らは,なくならんぞ

16 ：名も無き軍師：06/01/07 23:06:16 ID:DaTe24e7

おちつけ

17 ：名も無き軍師：06/01/08 02:41:33 ID:r053WHNd

誰か>>14を翻訳してくれませんか？

18 ：名も無き軍師：06/01/08 04:53:45 ID:mYn6Cb31

>>17
私は分かっている、奈良の花を売却する事が目的だった。
全てのお金を引っこ抜く為、私はレリックを鍛えます。
いまからレリックを鍛える事が断然お得です。

19 ：名も無き軍師：06/01/08 08:56:50 ID:FLs0Ro/0

貨幣総取りがＬＳとして機能するには相当な条件がいるな。
やはり総取りは毎回違うメンバーでやるしかないな。

20 ：名も無き軍師：06/01/08 09:30:50 ID:G8/UpXj9

毎回野良だと
スキル上げする奴とか寝かせてる敵を殴るアホとか混ざって
三国でも壊滅するかもしれん。

21 ：名も無き軍師：06/01/08 10:08:40 ID:5sS36ebU

貨幣総取りLSって主催も入ってる香具師も頭悪すぎる

22 ：名も無き軍師：06/01/08 12:14:19 ID:T8xvBMB1

うちのサーバには参加費が主催者持ちで最初の100貨幣を主催者が取る、
他の参加者はひとつだけジョブ指定してAF希望か貨幣＆素材かを選んで突入するところがある。

4国は40人も集まらないけど裏ザルカや氷河だと50人以上集まってるなー、

うちのサーバは日曜日に裏開催するところが多いから
開催日を水曜日にすることで、メイン裏LSと干渉しないから結構人が集まってるよ。

23 ：名も無き軍師：06/01/08 14:04:25 ID:MFiOIywD

>>22
時計代持つのはいいけど100貨幣1枚だけのために裏開催するのはメンドイ
100貨幣出ないときはほんと出ないからなぁ。
3回行って1回も出なかったとかザラ

24 ：名も無き軍師：06/01/08 16:04:01 ID:XpW9aL1r

だったら1貨幣総取りじゃなくて出た100貨幣と1貨幣の2分の1とか比率決めたら?
残りは参加者で再分配とかな。

25 ：名も無き軍師：06/01/08 16:27:55 ID:0797IYsc

貨幣総取りでもポイント制にすれば固定率が上がるよ。
フリロの時は自分の欲しいAFがでない所は出席率ガタガタだったけど
ポイント制にしてからみんなしっかり出てくれるようになったｗ
雑な人はポイント管理が面倒だろうけど、漏れはマメだから苦にならないな。

26 ：名も無き軍師：06/01/08 17:21:56 ID:r053WHNd

総取りでポイント制なら、普通の貨幣流しののポイント制ＬＳ入るだろｗ
だいたい１００貨幣なんか５００〜８００万で売れるんだから
１００万で月４回主催で４００万、１枚出ればウマーだろ
どれだけぼったくればきがすむんだよｗｗｗｗ

27 ：名も無き軍師：06/01/08 18:32:30 ID:0797IYsc

普通の貨幣流しののポイント制ＬＳが「あれば」入るんだろうけど
今はどこも身内の紹介以外受け付けない所ばっかりでしょう？
リンパスみたいに毎回シャウトして集めるような所はほとんどないだろうし
総取りポイント制でも毎回しっかり五十人前後集まるので問題ないですよ。
ちゃんと強化した武器も見せて横流ししてないのもアピールしてますしねｗ

28 ：名も無き軍師：06/01/08 20:08:29 ID:bt32X5mz

>>26
時計主催持ち２００枚回収釣り、囮、指定も主催で運営、
回収した貨幣は全てレリック強化に使用現在２人最終者だしてる
AFはポイント制で優遇のフリロ制の主催側の意見としたら、
自己利益ばっかり考えるやつほどいらね・・・。
お前みたいなのは裏来なくて良いよ。どうせ入ったって後ろのほうで
死ぬの嫌だから何もしてなかったりするんだろ。
そういうのが何人かいるだけでLSの評判悪くなるし。

AFロットできないエリアでもちゃんと
来るやつとかはホントに大事。積極的に動くし、
寝かし役でもちゃんとする。
正直ある程度固定のメンバーが居無いと主催してても
うまく行かん事が多くなる。

29 ：名も無き軍師：06/01/08 20:24:12 ID:PxGm/OyU

総取りLSの物なんだけど
4国は毎回180-250枚くらい出る。バスなら殲滅も簡単に出来て300枚以上。
氷河ザルカが下手すると100枚きる事がある…。
囮多用して証欠片狙いの時とか、裏闇王戦の時とか。
欠片は所持してるんであと証と6000枚程(最終時3000枚バックだと実質＠3000枚程でおｋ)の
貨幣が必要な状況なんだけど
4国中心に巡る良い案ないだろうか。
氷河ザルカ(特にザルカいきて！ってやつ多いし)ばかりで貨幣が集まり悪い。

バザーやサチコメ売りはボッタクリ価格だし、なるだけLSだけで貨幣は集めたい
わがまま君のチラシの裏ですが

30 ：名も無き軍師：06/01/08 22:19:55 ID:r053WHNd

>>28
自己利益追求の究極が貨幣総取りだということに気づけアホ
お前みたいな奴はさっさと死ねよ
総取りLSの本音は>>29、参加者のことなんかこれっぽっちも考えてない
ポイント制で管理してしっかりやりますから俺様の強化のために
奴隷としてがんばってくださいね＾＾ってことだ

参加者も考えてＬＳ入れよ
募集してないとか思い込まずにサチコメ書いとけば意外と声かかるぞ
何度も言うが本音は>>29だ。だまされるなよ

31 ：名も無き軍師：06/01/08 22:39:58 ID:ZcnM8rXL

>>30を縦読みすると､ボクチンもぼろ儲けしたい^^;ってことですね

32 ：28：06/01/08 22:47:51 ID:bt32X5mz

考え方は似てるからUtinoLSのルールに変えてみたらどうだ？
UtinoLSは立ち上げた時貨幣５０００だったから
初め総取りでやってたんだが、貨幣値上がりで人の減少もあり、
後から来たやつがザルカAFゲッツで即効で来なくなったりすることがあって、
ポイントも導入したんだが、今は一回２００枚回収だが
こっちで必要な貨幣のみ回収できてる。
あんまり詳しく書くと特定されるので、一応詳細までは伏せるが
貨幣は毎回総回収で、参加するごとにAFロットで１P、AFロットなしで２P、AFゲットで０P
一定のポイント使用で優先をすることが出来る。出なかった場合は１P追加、ゲットで減少
ザルカとボスティン、４国で使用ポイントを変えてる。
ボスティン、ザルカは現状人気ジョブのAF２は優先が使えないと取れなくなってるが・・・
毎回の参加人数は４０〜５０人近く、４国もかなり来るので毎回安定
４国に至ってはAFパスが２０〜３０人程居る状態でAF２目当てで来る人もかなりうまくなってる。
で総回収した貨幣は月単位で合計を出し、開催回数＊２００枚回収した上で
月単位でポイント使用の１００単位をダイス勝負にしてる。
平均ウィンで３００〜４００枚、他４国で５００枚前後、ボスティンで３００〜４００
ザルカは１００〜２００てとこ。
多く出すことに意味を持たせてるのもあって
シーフさんに石にトレハンのせさせたり、
貨幣に対する意識をあげるだけで結構枚数は増える。
証や欠片も必要ならほぼミスも無く行えてる。
レリック強化終わったら、
ルール変えずに真面目に来てたやつ数人でその後引き継いでもらえばいいしね。
引き継ぐ方も必要な経費（７５００万程）はじめから分かってた方が楽でいい。

ただ激しくポイントの管理がめんどくさすｗ

33 ：28：06/01/08 23:06:24 ID:bt32X5mz

ぶちゃけ裏通ってて、裏王倒せたり、全滅ほとんど無しで運営できてた
所に参加してたほうがよくねぇか？と思うが
アストラルの事故でもなく４国とかで壊滅や全滅するような
LSじゃ通いたくもなくなるだろ・・・

攻略でまくりなのに。
４国で壊滅しまくるようなLSも詐欺に当たってると思うがなぁ。

34 ：名も無き軍師：06/01/09 00:11:06 ID:aUa2RY3q

>>30
必死すぎでワロス
>>29なんてネタ話にきまってるだろ？
残り６０００とか言ってるって事は
１年以上は総取りルールでやってきたと思われ。
これが本当なら他人に聞くまでもなく
メンバのガス抜きの手順くらい心得てるに決まってるだろう？

35 ：28：06/01/09 00:46:49 ID:lKY5/KMm

ま貨幣目当てで４国ばっかり行ってるとこの後衛さんが
勝手に移動してきてくれるから安定運営出来るんですけどね。
実際のとこ貨幣ウマーとか言ってるやつばっかだと、
ザルカ理由つけてほとんどいかねぇよ。
それに儲けるだけでいいならザルカの赤のAF２とかシAF２とか売りに出したほうが儲かるんじゃねぇの？（笑）
今なら普通に１億出すやついつと思うが。
盗賊のナイフですら１億近くとか、バミですら２０００万ですから
ま、そんな事したら特定ジュブは来なく成りかねないが。

ギルの繋がりだけのＬＳになったら遅かれ早かれ解散に向かうと思うよ。
ギルの価値が段々無意味になるから。
最近じゃむやみに金策しまくってる奴周りでも減ってないか？
後FFも数年持てばいい方だと思うし。

>>34
週２回なら大体８ヶ月、週１なら１年６ヶ月くらいだと思う。
後２ヶ月で回収しつつ証取れるかどうかだが・・・。
これは最悪その回貨幣オール流しとかにすれば集まり良いだろうし
人脈はありそうだから最悪でも４ヶ月もあればレリック最終取れるんじゃないかな。

36 ：名も無き軍師：06/01/09 02:11:19 ID:ci90DNhi

>>28
そうはいっても所詮貨幣総取りＬＳの主催者の言い分だしな。
ギルだけの繋がりはどうかと思うが、貴様の奴隷だけはまっぴらゴメンだな。
っていうか、普通の裏ＬＳに入ってたら総取りなんて、
アフォくさくて想像できないんだが？

37 ：名も無き軍師：06/01/09 04:42:49 ID:qe55sTr/

>>36
一生懸命釣りを続ける姿に哀愁を感じます

38 ：名も無き軍師：06/01/09 05:50:53 ID:m8m/8doj

なぁ実際のところ主催者のちんちんしごきに付き合う奴いるのか?
もう参加費無料＋AF２でモチベーション保てるとは思えんのだが？

39 ：名も無き軍師：06/01/09 08:35:27 ID:IheeG+R1

AF2取ってないやつはいくらでも参加したくなる現状なのは変わってない。
AF2欲しい、貨幣も欲しいってやつの方が強欲に見える。

40 ：名も無き軍師：06/01/09 10:18:41 ID:OC7ua5s0

やだやだボクちゃん仕切りとか面倒なことしたくないけど
やだやだボクちゃんみんな平等にしてくれないとやだぁー

って感じだろ
負担を全て主催に押し付けておいて平等になんて普通考えられねー
うちの主催はマゾなんだかそれ認めてるけどｗｗｗｗｗｗ

41 ：名も無き軍師：06/01/09 10:21:54 ID:lORHTMDo

>>29
バザーとかがぼったくりって思う時点で小物だな。

3万で売ってほしいって言って売ってくれるやつと、
5万以上でバザーしてるやつだったら圧倒的に後者が多いだろ？
この例だと5万が相場で、3万で売ってくれる人は善意で安くしてくれてるだけ。

総取りの裏で人集めたいなら金を払えばいい。
時計代払ってるから全部貰うなんて、今のギルの価値じゃ普通は恥ずかしくて言えない。
全て買い取りで貨幣貰って、金は分配って形にすれば四国でも小銭＋AF狙いで人来る。

当然バザー相場より少し安いくらいの額でな。

42 ：名も無き軍師：06/01/09 11:32:27 ID:qe55sTr/

>>41
>>29は既に運用中の総取りＬＳなんだしレスの内容自体的外れもいいとこだな。
それに資金力を生かして買取だけでそろえるか，運営という手間をかけてそろえるかは
スタンスの違いであって小物とかいう問題じゃないと思うが。
参加者も納得ずくでやってるのになにがなんでも外部から叩いてやるという姿勢はどうかと。

43 ：名も無き軍師：06/01/09 11:59:28 ID:JZokmvez

29です。
色々な意見為になりますな。
うちのLSだと月1000-1200枚位の1枚貨幣が手に入る。
100枚が運良く自分の手元に入ればもうちょいいくが。

>>41 大物か小物かと言われれば、俺は後者だろうな。
資金もそうは多くない為、バザーシャウトでガシガシ貨幣買うこともできない。
うちの鯖だと1枚平均7万位。1枚10万はバザーでよく見る。
ただ1年以上総取りルールに付き合ってくれてるLSメンにはレリック最終形態を見せたい。
うちの鯖じゃ俺が鍛えてるレリック最終はいないんで、LSメンからはもちろん
レリック鍛えてる外人までもがよくテルでエールを送ってきてくれる。

ここのレス見て自分が少し焦ってると気が付いた。
もうすこしLSメンの行きたい場所(氷河ザルカ)も取り入れ、マイペースで集めるわ。

44 ：名も無き軍師：06/01/09 12:12:21 ID:YgqGO5XA

>>42の言に同意。
既にそれでちゃんと運営してるんだから、
外部から「そんなんじゃだめだ！」とか言われても、
「ﾊｧ、そうですか。でもうちはこうなんです。」としか言えないよなぁｗ

45 ：名も無き軍師：06/01/09 12:15:23 ID:YgqGO5XA

>>43
狼には「一枚3万で売ってください、貧乏人ですがお願いします；；」というシャウトを
延々繰り返して反感買ってる人がいる。バザー相場は５〜６万。
そんな奴が大物で、お前さんが小物だとは思えないな。
目的持って集団運営してる時点で、十分小物とは言えないと思うよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

46 ：名も無き軍師：06/01/09 12:20:29 ID:VVdIJS5Y

>>43
結局のところひがみも応援も全部飲み込まないと、上にはいけないってことでもあるよな。
負けるなよ。

47 ：名も無き軍師：06/01/09 14:05:52 ID:rBd1eWIc

AF2目的で参加してるけど、主催の努力には毎回頭が下がる。
>>43みたいな人が主催で、最終まで行けたら、参加者もみんな喜ぶんじゃないかなぁ。
僻む様な人間はあまり素直でないと感じるなー。

48 ：名も無き軍師：06/01/09 14:35:29 ID:IheeG+R1

主催が総取りでも売るわけじゃないから、ボロ儲けとか言って僻むのはほんと短絡的だな。
売れないのに儲けが出るわけがない。
最終的にエクレアになるものなんだからギル的価値は0だ。
毎回の参加費、裏の開催、ポイント（ルール）管理、指示や情報収集、etc。
参加者は無料で参加出来てAF2の取得が出来る。

僻む奴はまず自分で主催やってみろと。

「オレも主催やってるけど、総取りなんてありえねｗ」とか言ってるやつも僻みって気づけよ。

49 ：名も無き軍師：06/01/09 15:15:17 ID:IYDn0fPO

総取りしたものをｴｸﾚｱに変えるからﾎﾞﾛ儲けじゃないって言う方が短絡的だと思うがｗ

参加者は無料でって部分もおかしい、何かをやればそれなりにﾘﾀｰﾝはある
裏での活動がそれに当たる、で現状金の価値は下がってきてる
裏資金出すのなんてｳﾞｧﾅ貧乏の俺でもできるくらいだ

でもまぁそのﾙｰﾙに納得してついてきてくれる人間がいるんだし別に問題は無い
問題があるとすれば参加者に感謝する言葉も無くｸｿみたいな愚痴をﾀﾚてる事が問題

50 ：名も無き軍師：06/01/09 15:50:20 ID:IheeG+R1

>>49
裏での仕事はAFだろ？
主催に感謝の感情も持ってない参加者には感謝の言葉なんて何もないな。
持ちつ持たれつ。
主催を利用してる参加者を主催は利用してる。
何も問題ないな。

51 ：名も無き軍師：06/01/09 16:14:06 ID:Ji0o9aRy

>>49
だから部外者が僻むな・・・と言う話をしてんだろ？

52 ：名も無き軍師：06/01/09 17:43:30 ID:VVdIJS5Y

毎回この方向で結論が出ているのに、ひがんでる連中には学習能力ってのがないんだろうかね。

53 ：名も無き軍師：06/01/09 18:02:21 ID:O8IVcpKn

今時総取りできる環境にあるのは羨ましいが、参加者の頭の弱さが心配だ。

誰々さんにレリック最終を装備させてあげたいから総取りでも構わないです＾＾
なんちゅー状況じゃないしな。今の旧貨幣の価格上昇っぷりは。

54 ：名も無き軍師：06/01/09 18:24:42 ID:w8SkNwiE

Uchino鯖には過去１つだけ総取りLSあったけど、主催者と参加者の欲深さ加減が
鯖板で晒されてつぶれたな・・・
UchinoLSとは全く異なった形態のルールを持つLSだし
まあ、頑張れとしか言いようがないな・・・

55 ：名も無き軍師：06/01/09 18:57:49 ID:Ji0o9aRy

>>53
だ・か・ら、よそのLSの話なんてどうでもいいだろ？
素直に主催者総取り羨ましいと書けよｗ

56 ：名も無き軍師：06/01/09 19:48:56 ID:OWY3W8FI

>>53
金額的に上昇したからといって気持ちが翻るような奴は、
最初から　「装備させてあげたい」　なんて思わないと思うが・・・・　　違うか？

57 ：名も無き軍師：06/01/09 20:43:28 ID:na45xP+P

つうか、ネ実の畏怖鯖スレでやってくれ。
■■■て一杯並んでる所。

ここで話の核の２回りくらい外をくるくる回るような話が
延々続く展開は萎える。

58 ：名も無き軍師：06/01/09 22:24:36 ID:CqFM5fbe

貨幣総どりが嫌なら参加しなけりゃいいのに・・・
と思うオレは素人か

59 ：名も無き軍師：06/01/10 00:22:43 ID:V7mYvJ6m

>>58
その通りなんだが、文句言う連中は外野も多いからな、
まぁ話そのものスルーするのが一番。

60 ：名も無き軍師：06/01/10 00:31:12 ID:snhil8rQ

参加してる奴が文句いってんのか？違うだろ

嫌なら参加しなけりゃいいってのに俺も同意だが
できるだけ良い裏LS運営を語る上で
貨幣総取りLSが分配LSより金銭的利益が少ないのは事実なんだから
このスレで運営法の一つとして出せば叩かれるのも当たり前だと思うが

さらに>>29みたいなｷﾁｶﾞｲが沸いたら叩かれるのも仕方なかろ


てか昔はここでLS運営語るのはスレ違いじゃなかったっけ？
今はいいのか？

61 ：名も無き軍師：06/01/10 02:03:56 ID:9Agj8+Pk

総取りでフリロは成り立たないと思うが、総取りでもポイント制だといつかはとれるという希望がでてきて良い。
一番公平なのは貨幣フリロ(流し)ポイント制だと思うがポイント管理、戦術指示やらでボランティアになる主催が潰れて裏も潰れる可能性も高い。
いつまでもお手伝いお客様気分な参加者が「手伝ってやってる」から当然なんていう雰囲気や言動を出すと壊滅の恐れ有り

62 ：名も無き軍師：06/01/10 02:13:28 ID:cst+DID2

>>45
よかったじゃないか 物は違えど シャウトしてまで買えたのだから

63 ：名も無き軍師：06/01/10 02:19:10 ID:Cht8eKOl

AF2一つも無く裏経験すらない俺からすれば、
AF2の配分さえ公平であれば、
運営代として貨幣持っていくのも全然アリで、
総取りでも良いから、ルールのしっかりしてる裏LS入りたいなぁと思ってる。

よく奴隷奴隷と言うが、それは「(主催以外の)参加者がとても損してる」ってことだよね？
なんか違うような気がするがどうか

64 ：名も無き軍師：06/01/10 02:23:16 ID:jT3qvyvj

フルアラ程度の小人数LSでも100貨幣１つもなしでも100枚前後は出るからな
貨幣1枚5〜7万くらいなので純利益500万over

もっと大人数で総取りなんてしようものなら儲けが1千万軽く超える
これでも奴隷じゃないと言い張るなら頑張って主催者のために働いてくれ

65 ：名も無き軍師：06/01/10 03:31:57 ID:CLu/UZQQ

２９特定しますた
鯖スレにてメンバー全員晒します

66 ：名も無き軍師：06/01/10 08:20:32 ID:XdiPwP3w

>>64
だから部外者があーだこーだいう問題じゃねーっつーのボケ

67 ：名も無き軍師：06/01/10 10:03:31 ID:CgoZi15u

>>64
自分が純利益500万オーバーで主催するのが儲かると分かってるならやればいいだけｗ

する奴がいないのは成り立たないとか以前に、裏に心血注いで
たった500万しか儲からないんじゃ話にならないから＆責任持てないから

自分で出来ないことに対して嫉妬して批判するだけなら猿でもできますよｗ

68 ：名も無き軍師：06/01/10 10:34:27 ID:QADmfn5/

>>66-67
かわいそうなくらい必死だな
もうこの話いいよ、攻略の話題に戻そうぜｗ

69 ：名も無き軍師：06/01/10 13:00:37 ID:adCwYFwO

俺も総取りには部外者が口出すもんじゃないと思うが
>>29みたいな事書いてちゃ叩かれて当然だろｗ

70 ：名も無き軍師：06/01/10 14:16:16 ID:Nj1Nt0Ou

レリック強化目指して貨幣ためていたんだけど
そろそろ証必要分くらいはたまったのですよ
それで主催の方に相談して、証狙えないですかねと
したら「うちは証狙わない予定」とかいいだして・・・
ポイント制で証○Ｐって決まってるんですよね、、
なのに狙うつもりは無いと
もうホント目の前が真っ白にorz
ちょっと漠然としてて解決策が思い浮かばないのですが
どうすればいいですかねぇ・・・
1年ちょっと在籍しているので
いまさら証のためだけに他に入れてもらうなんて気が引けますし・・・

71 ：名も無き軍師：06/01/10 14:35:52 ID:CgoZi15u

>>70
何ポイントって決まってるのに行かないと言うなら
気にする事はないので集合時間中にでもLS会話で言え。

ポイント制と言いつつ、証を取りに行かないのなら
AFのロットの時も何らかの不利益をもたらす可能性が在ると
他のメンバーに植え付け味方にして、主催者側に圧力をかければいい

72 ：名も無き軍師：06/01/10 14:48:23 ID:cst+DID2

じゃあ 自分で証欲しいので攻略任させて下さい！って言って承諾えてからLSメンにも言うか
証ポイントは何の為に？と突っ込むか…
一年も居たのならある程度聞いてくれそうだけどな（笑

73 ：名も無き軍師：06/01/10 14:55:05 ID:iWC1zIB2

今のインフレ状態で貨幣主催者総取りＬＳなんてあるのかね？
参加してる奴はマジ奴隷だなｗ

74 ：名も無き軍師：06/01/10 15:06:48 ID:QWq96OT3

2ndキャラでAF2欲しくなってきて総取りでもいいからどっかもぐりこめないかな−と思ったり
AF２取ったエリア・クリア済みエリアはいかなくていいんでしょ

75 ：名も無き軍師：06/01/10 15:11:26 ID:qR6hLqAh

>>70
証NMやるときだがUtinoLSはモ侍シ白の４人でヌエ塔の目玉倒し行ってるけど
ほとんど失敗なしでやれてる。行く道中２回程死ぬが。
１PTくらい人数さいて実際沸かせてみたらどうだ？
自分以外に３〜５人とサポシの囮さえいりゃ何とかなる。
証欲しいやつがどんなジョブであれ
ヌエ塔目玉討伐には参加すべきだと思う。

あらかじめ外に倉庫運んで時計持たせておくのも忘れなきゃ、
かなりスムーズにいくぞ。大体亀ゾーンか最後の延長取るまでには
合流できてると思う。

まぁ証が欲しいなら自分から攻略方を見つけ出すための、
機会くらいわくれないか？とLSに提案ぐらいしたほうがいいかと。

76 ：名も無き軍師：06/01/10 15:22:56 ID:6fYeyPBx

>>75
>証NMやるときだがUtinoLSはモ侍シ白の４人でヌエ塔の目玉倒し行ってるけど
それって他のメンバーが普通に海岸方面目指して進軍している間、4人でハイドラ方面を囮使いながら目玉だけ倒すってこと？
ということはその4人はAF取りに貢献していなくて、証NMだけ沸かしている役目となると、
ハイドラでAF取りせずに獣人メインで後は証NMだけやるLSなのか？

77 ：名も無き軍師：06/01/10 15:44:52 ID:qR6hLqAh

>>76
そういう事、他のメンバーは普通に進軍してる。
証NMの周りの雑魚ハイドラも倒してるから、そこでAFそれなりに出る
１PT減ったくらいで進軍にさほど大きな影響でないなら、
その方が沸かせるのはかなり楽、
スムーズにいけば３０〜４０人程度で３箇所程証NMも回れる。
ハイドラは範囲きついから、総人数より黒の人数で決まる感じかな。

ハイドラのとこ普通に進軍するくらいなら、
巨大石周りの獣人やってたほうが楽で貨幣もでるから
ハイドラは基本必要がなければスルーでいいと思うが。

ハイドラの時間延長毎回取れるようなLSなら
また違ってくるとは思うが・・。

78 ：名も無き軍師：06/01/10 18:34:56 ID:/SUYC/VV

クレクレだというのはわかってるんだけど、4人でヌエ塔の目玉まで行って、さらに証NMのトリガーNMをどうやってその4人で倒すんでしょうか。
うちのところは3〜40人で行ってもヌエ塔たどり着けないんですけど・・・

79 ：名も無き軍師：06/01/10 18:50:42 ID:hVe/Hb91

>>78
３０〜４０人で真正面からぶつかればたどり着けなくても普通
３〜４人で真正面からぶつかればたどり着けなくて普通っていうかたどり着けるわけねえｗ
あとはわかるな？

80 ：名も無き軍師：06/01/10 19:13:08 ID:Nj1Nt0Ou

なんかよくわかりませんが
どこかのがけの下から目玉をつって峠方面に走ると
一人で、ヌエ塔（？）〜ハイドラゾーン入り口の敵全部持っていけるらしいですよ

81 ：名も無き軍師：06/01/10 20:29:39 ID:qR6hLqAh

>>78
単純に囮４人のPTで突っ込むと考えろ、ヌエ塔の裏には目玉がいない
そこで死んで立て直して、囮使って塔の中の目玉を倒すだけだ。
百列とWS連発の侍あたりいりゃ目玉倒すことくらい余裕なのはわかるよな？
囮も、目玉倒す人も、すること終わったら時計捨ててもう一度突入するだけ。
白を入れてるのは、レイズ３のロスト減らす役割と目玉やる時の回復役＆石化のストナ、
囮がほぼ死んで排出されること多いから白いたほうがいいってだけ。

>>80
ガケ下から釣れるのか、
でもそうだとしてもヌエ塔に抜ける通路にも目玉いるから結局もう
一回は囮しなきゃいけないと思う。２人囮だすくらいなら、
シか夜の忍/シ走らせて、後ろから着いていった方が楽、
実際一個目の坂登った付近に安全地帯多いし。

82 ：名も無き軍師：06/01/10 21:06:58 ID:THR7IRSV

>>80
その話、詳しく聞かせてください

83 ：名も無き軍師：06/01/10 21:07:44 ID:jE0hSeVS

過去スレに散々既出なんだが調べようとは思わないのかね

84 ：名も無き軍師：06/01/10 21:32:31 ID:THR7IRSV

せっかく話に出たついでに・・・

85 ：名も無き軍師：06/01/10 21:54:28 ID:Nj1Nt0Ou

たしかblogに載ってたと思うんだけど
どこだったかは覚えてないなぁ・・・
白がリレして、がけ上の目玉を釣り峠方面へ走り
1ＰＴがヌエ塔へマズルカ状態でダッシュ
ヌエ塔裏で死に囮で目玉を倒し時計捨て外へ出る
こんな感じだったはず

86 ：名も無き軍師：06/01/11 02:00:07 ID:UOwnsT2x

ハイドラゾーン入ってヌエ方面で向かう通路から真下のゴブゾーンには魔法届くんだよな。
視界ギリギリで届く目玉がいてもおかしくはなさそう。
位置的に下から見えそうなのはヌエ手前広場の延長トリガーである目玉と
ヌエ方面へ向かう通路を抜けたところにいる崖の目玉くらいか。
以前ゴブゾーン入った時たまたま上の目玉をタゲったような記憶もある。
今度行ったら試してみるかな。

87 ：名も無き軍師：06/01/11 03:14:15 ID:IgAPs6pE

お、ヌエ塔のやり方見つけたよ
blogの文章を転載するのはいいのかな？
ルール違反ならやめときますんで・・

88 ：名も無き軍師：06/01/11 03:43:01 ID:I3h9yZZ4

それはここよりもまずblog主に了承とらにゃいかんだろ。

89 ：名も無き軍師：06/01/11 08:50:45 ID:ndc5aWrg

>>87
グぐる時のキーワード教えれ

90 ：名も無き軍師：06/01/11 10:43:49 ID:gAKGy4Hc

一部引用ならいんじゃねの
まぁ主がコピペされたとか怒る可能性はあるか

91 ：名も無き軍師：06/01/11 10:44:33 ID:b73905rk

ハイドラ方面の崖下から攻撃＞囮はハイドラの細道にいる分しか処理できないよ。
そこが一番の難所だから十分だけど。

ゴブ延長に向かう坂上がった突き当りの壁から目玉をタゲれて、魔法が届く。
（サブカーソル以外はキャンセルされるので注意）
攻撃してから敵が来るまでかなり時間があるので攻撃してから逃げるのは何の
苦労もない。
あとは時計を捨てるなり、デジョンするなり、リレイズしておくなり何でもOK。

ヌエ塔まで行くにはハイドラ細道を抜けた先でも通常の囮が必要になるので
１PTで突撃して1人が囮が一般的かな。
来た通路を戻る事が出来なくなるので、外で時計配布役が必須。
うちは別アカのPCとか運んで無いので崖下から攻撃した囮役がデジョンして
外で待機してる。

他にもいろいろ方法はあると思うので参考にして貰って作戦練るのが良いと思う。

92 ：名も無き軍師：06/01/11 11:17:45 ID:iRXSrBZn

証なんだけど、
最後に倒した獣人NMのジョブのものがでるってのはネタ?

93 ：名も無き軍師：06/01/11 11:51:44 ID:b73905rk

>>92
残念ながらネタ

94 ：名も無き軍師：06/01/11 13:37:10 ID:Az2gXT61

>>92
うちは毎回同じルートで進軍してるが、出てる証は特に偏っていないので
獣人NMが関係あるとは考えにくい。

氷河でも貨幣が欲しいのならば、ハイドラやったほうが取れると思う。
一匹につき貨幣枠3種類とも3枚ずつあるような気がする
(ドロップはあんまりよくないが・・・少なくとも四国の貨幣よりは)
うちは毎回40人程度だが、ハイドラ延長も全部とりつつNMは一匹だけだがやれる
ようになった。わざわざおとり使うのはもったいないぞ

95 ：名も無き軍師：06/01/11 16:32:49 ID:k5B9k3au

ハイドラの一番の問題は近距離間でキープがし難いため釣りのロス時間が発生しやすいことだな。

96 ：名も無き軍師：06/01/12 01:40:53 ID:QpTxKG73

今は、色んなトリガーが盛り込まれてるけど
それ以前のは完全ランダムだろうからなぁ

97 ：名も無き軍師：06/01/12 10:21:01 ID:udq6kE5g

>>73
uchino鯖には参加費６割負担、１貨幣独占のやつがいるぞ。

98 ：名も無き軍師：06/01/12 11:03:44 ID:s7sN5hYv

>>97

おでんだなｗ

99 ：名も無き軍師：06/01/12 13:04:04 ID:USxuxuAo

おでん＾＾ノ

100 ：名も無き軍師：06/01/12 13:24:06 ID:3f2Gvuik

全負担でもアレなのに6割負担で独占かよww
まあそれでも参加する奴したい奴がいるのなら別にいいけど。

俺の鯖は時計代全負担で1紙幣独占、最初に出た100紙幣は主催者特権、て条件でシャウトしてる奴いたな。

101 ：名も無き軍師：06/01/12 14:31:48 ID:n26oPCPm

１年半氷河のＡＦとれねー
１２回ロット負け中
裏ＬＳは何故夜中なのか。。。週末の昼間にしてくれよ

102 ：名も無き軍師：06/01/12 14:35:04 ID:GAAwsoq4

まともなＬＳに参加するつてもあても無い連中からすると、そんなのに行くしかないんだろうな。
納得してる、というよりは納得せざるを得ないって感じか。
それぞれの状況はあるわけで、赤の他人がどうこう言っても仕方ないのはわかっているが、
食い物にしてる・されてる感はぬぐえないな。

103 ：名も無き軍師：06/01/12 15:01:43 ID:Zz9jnQnV

>>101
ロット出来るならいいじゃん。出てるんだもん！
赤胴………一年半みたことがありません。

104 ：名も無き軍師：06/01/12 15:11:28 ID:SxERpBK3

出ないのがデフォだとロット負けても嬉しいな。
利害関係からだけ言ってもライバル一人減るし。

105 ：名も無き軍師：06/01/12 16:22:14 ID:+x5OWAGk

裏って999でるんだねぇ・・・
赤帽に出した人いましたよ

106 ：名も無き軍師：06/01/12 16:37:36 ID:9VWdTxbf

ザルカAFに980以上出されるとツール使用を疑ってしまう心の狭い漏れ。

107 ：名も無き軍師：06/01/12 16:39:11 ID:bkgAfQ39

>>105
おいィ？それ100％ツールじゃねーか。
裏だろうがなんだろうが999出るのはダイスだけ。ロットじゃツール使う以外でねぇ。

108 ：名も無き軍師：06/01/12 16:46:32 ID:068NFOq6

107はINTエロヴァーン

109 ：名も無き軍師：06/01/12 16:56:32 ID:2+2wTNMj

>>107
裏はマスター収集ないから９９９でるよ。
0はパス、999はマスター収集扱い。
ランダムだと普通にどちらも出るな

110 ：名も無き軍師：06/01/12 17:00:14 ID:bkgAfQ39

>>109
そんな馬鹿な！裏実装時から週2でほぼ全部参加してるがそんなロットみたことないぞ！
最大で998、最低が2なんだが！

111 ：名も無き軍師：06/01/12 17:05:10 ID:UUp2XKyu

>>110
3〜997の間に一度も見たことの無い数値は無いのか？
あったとしてもその数値が存在しない訳じゃないだろ。多分。

112 ：名も無き軍師：06/01/12 17:08:40 ID:RRRBbt9K

998が既にいたとかじゃね？

113 ：名も無き軍師：06/01/12 17:12:03 ID:UUp2XKyu

>>112
同値は出るので関係ない。
どちらが優先されるか忘れたが多分先出しだった気がする。

114 ：名も無き軍師：06/01/12 17:19:19 ID:9RuJOxr/

998を出した後に999を出されて負けた事がある。

115 ：名も無き軍師：06/01/12 17:38:02 ID:ceyvcvaf

裏に150以上通っているが、999を見たのは1度だけだな。
それくらい確率は非常に低い。
998からの上書きだと、ツールの可能性あるだろなぁ。

116 ：名も無き軍師：06/01/12 17:45:31 ID:S7ZCUo06

同値は先出しの勝ちだね。
ドロップしたら真っ先にロットしちまうのが理論的には一番得なことになる。
俺はライバルがやりつくした後、ドキドキしながら振るのが好きだがｗ

999は漏れも1度だけ目撃。

117 ：名も無き軍師：06/01/12 17:46:38 ID:GAAwsoq4

で、ツールは実在するのかね？
大抵この後は「ツールなんかアリえねえよｗｗｗぷげらっチョっっｗ」
ってレスが付くと思うんだが。

俺？・・・その存在を疑いたくなるときはあるｗ

118 ：名も無き軍師：06/01/12 17:48:17 ID:QpTxKG73

ランダムで0が出たとこなら見たことある

119 ：名も無き軍師：06/01/12 17:49:37 ID:Yc1fYcKY

マジレスすると同値になったときの勝ちはランダム
先出しで勝ったのはたまたま

120 ：名も無き軍師：06/01/12 18:30:16 ID:e1suvflo

裏で999はある

121 ：名も無き軍師：06/01/12 19:07:46 ID:o/AA0Z/b

>>103
このまえ３個でた

LSによってずいぶんドロップに差があるんだよなぁ
しかしどのLSでもザルカの戦士だけはでまくっているという話

122 ：名も無き軍師：06/01/12 19:11:22 ID:umVqZwVI

>>127
うち２年近くやってて戦士胴０ですｗｗｗ

123 ：名も無き軍師：06/01/12 19:19:43 ID:8ppioThR

>>122
未来視ガキタ

124 ：名も無き軍師：06/01/12 19:28:56 ID:UcRCwDBl

俺９９９出したことあるよ！！！

･･･1貨幣だったけど(´･ω･｀)

125 ：名も無き軍師：06/01/12 19:33:45 ID:AWPErdpe

>>119
だよな。一度同じ値でもぎ取ったことがあったけど後出しだった。

126 ：名も無き軍師：06/01/12 20:16:20 ID:LnaTRS6o

>>117
「つーるなんてなにバカなこといってんだ」って笑い飛ばして暮らす人生と、
「つーるなんてずるしてる奴がいるから俺はいつも損してるんだ！」って
怒り妬みにまみれて暮らす人生と、好きな方を選べ。

127 ：名も無き軍師：06/01/12 23:25:05 ID:QpTxKG73

戦ばっかでるのうぜー

128 ：名も無き軍師：06/01/13 00:56:32 ID:DXuv9mpf

久々にｻﾞﾙｶ行ってきたんだが、ﾃﾞｰﾓﾝNMはｸﾞﾗ完全耐性にでもなった？
以前入ってた記憶なんだが。全部のNMに一体あたり約3回入れたが、全ﾚｼﾞ。
弱体ｽｷﾙは約330、風HQ。昔から完全耐性とかだったらｽﾏﾝ。

129 ：名も無き軍師：06/01/13 02:41:48 ID:ra8YcbtO

昔から8割レジ

130 ：名も無き軍師：06/01/13 09:45:55 ID:rhAhfFnj

>>126
どっちもイヤ
「つーるなんて便利なものあるんだ・・・おれも使う」

131 ：名も無き軍師：06/01/13 10:23:35 ID:T9yO598S

いやーんまいっちんぐ

132 ：名も無き軍師：06/01/13 11:17:16 ID:A4K6AN5W

>>128
弱体スキルそれより低めの赤が精霊の印つかってもハイらね。
デーモンNMはサイレスとグラビデは諦めたｗ

133 ：名も無き軍師：06/01/13 12:20:25 ID:eM4Bs/gM

>>130
んじゃ、そのツールとやらが見つかるまで延々と探しつづければいいんじゃね？

134 ：名も無き軍師：06/01/13 12:43:08 ID:rfOUpnNI

マジレスすると９９９も１も適当な５６０とかの数字も
理論的には同確率で出るわけだが。

135 ：名も無き軍師：06/01/13 16:39:38 ID:DyRhQ8Mp

でもやけにロット強い奴と、慰めたくなるくらい弱い奴っているよな。
漏れは隠しステータス「運」が存在するのを信じてる。

リアルラックの一言では片付けられない事象が多すぎる。

136 ：名も無き軍師：06/01/13 16:43:01 ID:p8KZxB3H

試行回数が少ないから
偏りは出る。
出る、と分かっていても
やはり常に弱いオレ＾＾ｗ

137 ：名も無き軍師：06/01/13 16:50:37 ID:OZwcVzs6

第一希望優先で最後まで取れなかった人の分がついにドロップ。
ロットイン→72pt
希望をころころ変えられるLSでは一生取れない人もいるんだろうなあと思った瞬間だった。
>>132
NMデーモンはサイレス完全耐性だと思う。
エンサイレス武器で殴ったら効果なしって出た。

138 ：名も無き軍師：06/01/13 17:38:04 ID:tmmNvFtE

ひさびさにデュナミススレみたんだけど、
新裏の放置っぷりにワロタ。

139 ：名も無き軍師：06/01/13 17:52:43 ID:6icfPH1e

だって敵強すぎるしまずいもん

140 ：名も無き軍師：06/01/13 18:33:11 ID:OPtvYoVj

>>137
鏑の追加でサイレス入ったことある。

141 ：名も無き軍師：06/01/13 19:25:20 ID:1SNDm5SB

137

特定しますた。

142 ：名も無き軍師：06/01/14 04:38:28 ID:pBJfQc8/

レリック防具+1はもう少し何とかして欲しかった。

別にトレハン+2や、MP2リフレシュや、二刀流効果２段階アップとは言わんから
クズ部位をなんとか・・・

143 ：名も無き軍師：06/01/14 08:32:29 ID:2rA9AXlq

>>142
AF+1はかなり大胆に性能をいじってるのに、AF2+1はただのHQだから、ゴミはクズのままなんだよな。

144 ：名も無き軍師：06/01/14 08:45:39 ID:PPtDWztF

元が高レベル用のAF2はそんな劇的には性能いじれんかったんだろ

145 ：名も無き軍師：06/01/14 09:07:25 ID:e/Ve9UxI

レリック防具+1は実は見せ掛けでレリック+2への伏線

146 ：名も無き軍師：06/01/14 09:35:52 ID:tuRMQtz7

黒AF2頭ゲット記念ﾊﾟﾋﾟｺ
2個出て最初70次929でゲット
ツールか疑われないか不安だから携帯で写メ撮っといた
ログのウィンドウの大きさ？ってPCとPS2じゃ違うよね？

147 ：名も無き軍師：06/01/14 09:56:07 ID:N/W7XqGv

>>146
解像度によっては、PS2並まで落とせるはず

別にAF2に高ロット出した程度で疑わねーよ
気にすんな

148 ：名も無き軍師：06/01/14 11:28:33 ID:ET5+igd5

レリックカスタムとAF+1を併せるとかなりの性能じゃね？

149 ：名も無き軍師：06/01/14 13:59:17 ID:SidPdOtw

>>134
君は馬鹿だろ。

理論的に、同確率で出るという保証はどこにもないわけだが。
それこそ、プログラムを組んだ人しかわからない。
経験則で語るなら、998は毎回見るが、999は1回しか見たこと無い。
同確率とはとても思えないな。

150 ：名も無き軍師：06/01/14 15:24:24 ID:FtcJ+D3D

>>135
まあなあ…。
そういう人に限って貢献度高い人だったりするから
なんとも言えない気分になったりするな。

>>141
むしろそれはわざと特定させたい遠回しな運営非難だと思われ。

151 ：名も無き軍師：06/01/14 15:35:46 ID:zV/3y1WU

>>149
>経験則で語るなら、998は毎回見るが

wwwwwwwwwwwwwwwww

152 ：名も無き軍師：06/01/14 18:17:12 ID:JZ6Fn9M7

>>149
んなこと言ったら「同確率でない」ってこともプログラム組んだ人しか
わからんだろ。>>134を馬鹿と言うならお前も十分馬鹿だぞ。

153 ：名も無き軍師：06/01/14 19:26:16 ID:wrkM3YLz

>>135
２アカあるんだが、片方が極端にロット強いのが出やすく。
もう片方がよく２桁や２００以下のロットばっか出るんだが、
キャラによって多少なり隔たりがあるような気がする。
多分気のせいだろうが。

154 ：名も無き軍師：06/01/15 08:26:44 ID:Jn6pKWZC

>>152
同確率という保障は無い、同確率とは思えない
としか言ってないのに勝手に決め付ける君もかなり馬鹿。

155 ：名も無き軍師：06/01/15 12:15:44 ID:sBgRj+vf

>>154
>>152の文章で何を決め付けていると読めるの？日本語だいじょぶ？
お前が馬鹿ってところか？それならお前も（ｒｙ

156 ：名も無き軍師：06/01/15 12:23:00 ID:u4aiB2Q6

>>155
むしろ俺が馬鹿だ

157 ：名も無き軍師：06/01/15 13:34:46 ID:7iqW1ZTz

こんな話題ですまないんだが新裏ってクリアできた奴いるかい？
道中はいいとしてボスがどうにも攻略の糸口が見つからないんだが・・・

158 ：名も無き軍師：06/01/15 13:52:12 ID:wA4xsJBb

ブブは多いとおもふ
オレがいってるＬＳもラスト１分とかでギリギリだったがクリアしたぜ！

噂で聞いたけど砂丘クリアしたとこがあるらしい（噂かも？）

159 ：名も無き軍師：06/01/15 14:04:23 ID:VMTQMzDm

とっとと新裏の攻略しろよｗｗｗｗｗｗ

160 ：名も無き軍師：06/01/15 14:06:06 ID:VMTQMzDm

>>147
おまえは何を言っているんだ

161 ：名も無き軍師：06/01/15 15:48:04 ID:B0sPTDxV

次はAF＋１とレリック＋１を持ってきて強化と・・・
そんな事しか思い浮かばないだが、
□eだとマジでやってきそうだ。
それで裏もリンバスも好評なようで・・・と判断するのが
□eのクオリティーだからなぁ。

162 ：名も無き軍師：06/01/15 17:15:11 ID:PP448ba8

>>157
ブブリムはヴァナモンのWikiみろ
攻略がほぼ確立されてるから、あれみればクリアできるはず。
うちもあれを参考にして攻略した。
他の2箇所はまだ糸口が掴めないのは同じ・・・

163 ：名も無き軍師：06/01/15 17:34:34 ID:8/Qy9hs8

>>161
さすがに2月で新裏にてこ入れは来ると思うけどな。
とりあえず64は入れるようにしてくれれば、あとの調整とかいらないけどさ。
■＜同時に敵の数は3倍にしました。
が■クオリティだろーけど。

164 ：名も無き軍師：06/01/15 18:10:10 ID:hKnorvK2

最近新裏が新妻に見えてしかたがない。

165 ：名も無き軍師：06/01/15 19:07:56 ID:tw4ngk7+

>>164
オレは、氷河ザルカ実装当時から新妻に見えて仕方ない

166 ：名も無き軍師：06/01/15 19:12:07 ID:g/I7A9uq

2回続けて2ヶ月ごとにパッチ当たったから次の大型パッチは3月だと思う。

167 ：名も無き軍師：06/01/15 20:33:22 ID:KutciwC7

>>157
イフ鯖だがクフィムもクリアされてるな。詳細は知らん。

168 ：名も無き軍師：06/01/15 21:15:39 ID:WlhiDknt

闇王倒せるならクリアは可能だと思うが

TPためて精霊で一気にやれば勝てる

169 ：名も無き軍師：06/01/16 02:37:36 ID:Dwk2w32m

新裏は無駄にマップが広いのがな
砂丘なんて、3隊に分けてサポ解除のトンボやりに行っても
再合流も入れて20分近くかかるぜ

170 ：名も無き軍師：06/01/16 03:59:47 ID:mXqvfdV0

>>169　砂丘はサポ開放　黒赤コンビにでもやらせて他の人は進軍しておくのがオススメ

171 ：名も無き軍師：06/01/16 09:14:52 ID:Ft3+R+qQ

うちら、普通のLS(黒4赤白吟2ナ戦忍竜暗)なんですが、今度裏に遠足にでも行こうと
思ってます。漏れのポケットマネーなんで、特に攻略する気はさらさらなく、
雰囲気（15分でもいればそれでいいかなくらい)だけ味わおうと
考えてますが、勝手に裏に入ると、晒されますか？

172 ：名も無き軍師：06/01/16 09:22:13 ID:MD7gxcH5

>>168 それ、闇王（裏王？）のやり方とちゃうんじゃね？
　黒のみ裏とかでも無い限り、裏王に対して精霊の過信は危ないと思うが。
　新裏のボスに対してはわからんが、うちはブブリムしかクリアしてないし。

>>169,170　その辺が問題なんだろうな。サポ解放前はあまり派手に動けないだろうし。
　ブブリムに関しては、ここを始めとする情報のおかげで本体突入後すぐ戦闘前にサポ解放出来たもんな。

・・・足の速そうな連中に最初に突入＆サポ解放ポイントの発見を頼もうとしたら、
「詩人クエってどこ〜、石碑クエってどこ〜、灯台って（ｒｙ」ときて、イラっとした俺カルシウム不足。
いや、ちゃんとわかる奴に頼んで結局は問題無かったけどね。
　事前に各自情報見ておいてくれと言ってあって、いわゆるＰＣ鯖（ネットで調べやすいってことね）
でこれだもんな。

173 ：名も無き軍師：06/01/16 09:44:31 ID:bVCu/SE6

新裏の難しさと裏王の難しさは性質が違う。
ザルカクリア出来なくてもどこのLSだってクリア出来る。
ただ単に、サポ開放までに時間かかったり開放前の戦闘の状況で変わる。
裏実装当初はウィンでも似たように攻略が難しかったのと同じ。
違うのは圧倒的にそのエリアにチャレンジしてるLSが圧倒的に少ないのと
延長が見つからずそのエリアの攻略方を探す時間が短い事。
ザルカは攻略方法が分かっても人数ジョブバランスで無理だったりするけど、
新裏は攻略方が確立すればどこのLSも２〜３度経験すればクリア可能だよ。

問題はやはり人数制限のせいで、あぶれる人が出るから行くのを躊躇しちまうなぁ。

174 ：名も無き軍師：06/01/16 11:43:07 ID:l8/B3eCW

>>171
週末ゴールデンタイムの氷河あたりに行くと、頭のおかしい馬鹿が晒すかもねー。
そんな馬鹿のことなんか気にしなくていいと思うが、ちょっとでも名前が出るのが嫌なら
木曜にサンドあたり行くといいよ。
週末前で比較的空いてるだろうし、サンドは簡単だから。

175 ：名も無き軍師：06/01/16 11:51:45 ID:MD7gxcH5

>>171　まあ、そんな感じなら晒されはせんだろうが・・・
本音を言えば、火水土日の夜あたりは避けてもらえれば有り難い。
この辺は鯖事情によるだろうから、予定している曜日・時間・場所を２週間くらいサーチして、
誰もいなければ大丈夫じゃないかな。
裏行ったこと無くてサーチ出来ないなら、つてで可能な人間を捜すか、
いっそ鯖板にでも書き込んでみることだな。・・・特定されそうだが。

176 ：名も無き軍師：06/01/16 13:00:50 ID:YYVrba5U

>>173
そもそもクフィム以外はボス＝延長で合計2時間固定だと思われ。

ずっと攻略に回ってた俺が思うに、新裏はデュナミスと言うにはチープ過ぎる。
とても旧裏と同じ人間が作ったと思えんね。まぁホントに違う人間が作ってんだろうが。

177 ：名も無き軍師：06/01/16 16:53:57 ID:gRNC4As/

なんかこのスレ、新裏が実装されて逆に廃れたよな。

178 ：名も無き軍師：06/01/16 17:14:34 ID:YvlRP8eG

>>171
1週間くらい前からジュノでシャウトすればいいんじゃね？
いつどこに行くので重複する所があれば教えてくれという内容で
Uchino鯖には不定期開催の所があってたまにシャウトしてるぞ
オークやヤグは範囲痛いしサポ忍無い奴多いならバスがいいかもしれんね
AF１つは出すくらいの気持ちでガンガレ
あと死んで文句いう奴は連れて行かないほうがいいぞｗ
死んでも笑って生き返れる奴でないと雰囲気悪くなるしなー

179 ：名も無き軍師：06/01/16 17:19:52 ID:6mjEpU+Z

>>171
Uchino鯖は土日は避けたほうがいいかもしれんが火水はまぁ場所選ばなければそうでもないと思う
土曜組が火曜、日曜組が水曜に行ってて、漏れは土曜組なんだが
火曜日は土曜組が数LS合同で来たい人だけで適当な場所入ってる。
だから土曜のどこも一杯って状況程じゃない
さすがに今はリンバスもあるし週２全員参加で裏ってLSは少ないと思うけどなー
とりあえずは突入する曜日ごとに各LSのリーダーが毎回話し合って予定立ててるところが大半
漏れはリダやってる訳じゃないけど土曜組だと特にこの話し合いも大変ってのは良く聞く
だから突入予定曜日に裏に居る人(PTリダやってる人等)に聞いてみるのがいいと思う
ついでに言うとそのメンバーでも慣れていればの話だがサンドとジュノあたりは余裕でクリアできる

180 ：名も無き軍師：06/01/16 17:23:27 ID:4rDunXFv

>>171
13人でクリア出来るものなのか、凄いね。
最少何人くらいでクリア出来るんだろ、ジョブ選べば10人くらいでいけるのかな。

181 ：名も無き軍師：06/01/16 17:31:09 ID:CAmmiUHk

どこに１３人でクリア目指すなんて書いてあるんだ・・

182 ：名も無き軍師：06/01/16 18:21:08 ID:4rDunXFv

ごめん、アンカー間違えた。
180は179宛ね。

183 ：名も無き軍師：06/01/16 18:23:37 ID:Z/gO/Ecx

>>179
ぜひ攻略法を教えてくれよｗ171のメンバーでｗ

184 ：名も無き軍師：06/01/16 22:42:06 ID:6fQEbhGq

>>183
んー、サンドバスはいけるかもなぁ。
黒をひとり寝かせ役にして(って赤できるとベストだが)、
ナも何匹かひきずりまわして。

185 ：名も無き軍師：06/01/17 00:57:59 ID:SmL2rU7p

ｌｓで行くなら、是非サンド。
で、あやつりされて欲しいな。
楽しむイベントならがんばって砦やって欲しい。

186 ：名も無き軍師：06/01/17 02:47:35 ID:JY7ArVgu

>>184
脳内乙・・・
まあフルアラなら構成絞れば余裕でいけるがな。構成絞ってる時点で余裕じゃないか(´_ゝ｀)

187 ：名も無き軍師：06/01/17 05:14:52 ID:H04O+hQu

黒１２赤３詩３なら４国クリア余裕じゃね

188 ：名も無き軍師：06/01/17 07:10:32 ID:YWS+Lllx

>>186
あ〜、12でいけてたおもたが妄想だった。
16でサンドバスジュノはちょっと時間あましていけてるな。

189 ：171：06/01/17 09:19:30 ID:07YnISnj

レスくれた方トンクスです。

はとバスからの東京見物みたいなものなので、数分で終わるのもまた一興。
とりあえず、平日狙って、空いている場所に突入しまつ(｀・ω・´)ゞ

190 ：名も無き軍師：06/01/17 09:59:33 ID:ysZUHl8F

ザルカまでいけるようになってるなら１３人でザルカでＡＦ取りしてた方が
よさそうだがなｗ
ジュノとかフルアラ程度じゃクリア後どうにもならん。

191 ：名も無き軍師：06/01/17 10:13:42 ID:uRoi7tR8

>>187　ウィンはどうかなあ。
以前黒のみでウィンに行ったことがあったが、途中から２方向に分かれて進行したら、
片方全滅して残った方があわてて救援に行ったことあったしな。たしかその時が全体で５０人強。

対石像とかで派手にやってるせいでたまに過信されるが、中途半端な数の黒集団はもろいぞ。
ＭＰ切れたら何も出来なくなるしな。
黒のみ裏攻略とかは中途半端でない数の黒が集まってるから出来る話。

192 ：名も無き軍師：06/01/17 14:05:11 ID:bGzGmXBA

少人数で一番楽なのは氷河だな

クリアだけならフルアラ（うち黒４人）で４国クリアした
囮使いまくりだけどな

193 ：名も無き軍師：06/01/17 18:41:29 ID:b+smx+y4

　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　新　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　裏　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　は　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　私　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　に　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　対 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　す　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　る 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　■　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　か　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　ら　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　の　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　挑　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |
　　戦
　　状
　　！

194 ：名も無き軍師：06/01/17 19:02:02 ID:ziuOkua6

少人数デュナミスはあの期待感だけで飯3杯はいけるな。
いつもは希望殺到のあのジョブも倍率2倍とか、へたしたら自分だけとかも。

もちろん、倒す数も違うから純粋にいつもより期待値高いのかは不明だが、
｢もし落としたら即俺のもの｣この期待感だけはガチ。貨幣もうますぐる

195 ：名も無き軍師：06/01/17 19:09:39 ID:ziuOkua6

あと、各ジョブの人数が半分ずつになったからと言って
必ずしも戦力が半減しないという不思議。
いかに大人数だとサボリや無駄が多いかって話だよな。
少人数だとみんな緊張感持ってくれるから良い動きする。

196 ：名も無き軍師：06/01/18 01:49:25 ID:3+FW9IMC

>>171
いつどこに砂時計トレードしようと、本人たちの勝手だから気にすること無いと思う。

197 ：名もなき軍師：06/01/18 09:15:49 ID:Hqj5Mvef

いや、鯖によってはLs間で時間や日程を調整してるところもあるから、
知人なりに裏Ls運営してるリダ、あるいはそれについて知ってる人に
調整してる板か、CGIのページのリンクを聞いたほうが良いと思うぞ。
調整してない鯖なら、>>196の言う通りでも良いかもしれないが。

198 ：名も無き軍師：06/01/18 09:56:28 ID:RDh61QIl

それはあくまで調整しているLS間の問題であって、それ以外の人にはなんの効力も制限もないよ。

199 ：名も無き軍師：06/01/18 10:10:44 ID:bzuXE2lU

効力も制限もなくとも、日程調整に参加している多数のLSから
ハブられることになるかもだがなー

200 ：名も無き軍師：06/01/18 10:11:50 ID:jAW7R2nI

>>199
それこそなんの効力も制限もないよ。

201 ：名も無き軍師：06/01/18 10:25:51 ID:ak3cPMmi

ナワバリを主張するチンピラみたいなもんだな。
「ここは俺たちが管理してるんだから勝手なことをするな」って。
いちゃもんつけられると面倒だから、話は通しておいたほうが良いと思うよ。

202 ：名も無き軍師：06/01/18 11:06:26 ID:FISeYJeW

>>201
厨房論理ですか？
相手はチンピラだから話とおしておいたほうがいいってｗｗｗ

ＬＳイベントで１３名程度で突入なら１時間くらいで排出されてくるでそ。
そんなもん気長にまってやればいいだけ。
普通に考えると調整会議をやってるって段階でジェントルマンだろうから
テルがあるとしても
「あなたのＬＳも調整会議に出席しませんか？お互いスムーズな進行を心がけましょう」
ぐらいだと思われ。
そこでＬＳイベントだといえば、晒しもなにもないだろうよ。

203 ：名も無き軍師：06/01/18 11:12:16 ID:ak3cPMmi

過去スレに「割り込んだLSには報復を行う」とかなんとか書いてる人がいたもんでね。
真に受けた俺が馬鹿?

204 ：名も無き軍師：06/01/18 11:21:09 ID:ZlAuCOTy

また調整機関ネタか。飽きないなおまいら。
サーチしてバッティングする可能性があるようなら、そのLSと相談するなり
またはそのLSが調整団体に所属しているならそこを通して空き時間を聞くなり
面倒くさいから無視して突っ込むなりと、それぞれ自己判断・自己責任で勝手にやれよ。

もっと言うと、俺らのLSが突入する時間に来なきゃどうでもいいよ！全員氏ね！

205 ：名も無き軍師：06/01/18 11:24:15 ID:vOTrwfKw

>>171
入る前の一週間前に裏入ろうと思ってる時間帯に、
デュナミスのエリアに入ってるメンバーに
来週〜入りたいのですが、てTell入れておけばまともな所なら、
折り返し連絡取れるようにしてくれると思う。
もしどっかと被ってたら、どこでも良いみたいだし、
他のエリアで開いてるところ分かりませんか？
みたいな事行って開いてるエリア聞けばいいしな。

206 ：名も無き軍師：06/01/18 11:31:09 ID:eOAbTb9E

>>203
まともなのもいれば鬼血GUYもいるだけの話。

207 ：名もなき軍師：06/01/18 16:30:02 ID:Hqj5Mvef

そういう意味でいったんじゃないんだがな。
調整はあくまでLs間の問題だから、可能な限り揉め事を収めたいなら
聞いてみた方が良いんじゃないかって話。
調整しようがしなかろうが、いちゃもんつけてくるやつはつけてくる。
そういうときに、筋を通せてるか通せてないかで、対応できる内容が変わるから
出来るならやっとけって話。
やろうがやるまいが、俺は知らん。助言だからな。
第一、鯖によって調整なぞしてないところがあるだろうし。

まぁ、いいたいことは、ループネタすまんかった。

208 ：名も無き軍師：06/01/18 23:37:46 ID:WUt8PWXg

失礼ですが、汁鯖の方いませんか？
汁鯖の裏連合について、申し込む方を教えていただけませんか。

209 ：名も無き軍師：06/01/18 23:39:30 ID:vfn826Qw

直接tellしろよ

210 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

211 ：名も無き軍師：06/01/19 00:18:59 ID:Cs4lDqgV

削除依頼してこいよ

212 ：名も無き軍師：06/01/19 00:44:40 ID:nr6vi0it

ほんとに>>198の言うとおりだと思う理由は、
調整調整言う奴らが、外人LSには何のアプローチもしないから。

213 ：名も無き軍師：06/01/19 01:22:59 ID:OssGozWQ

外人はゴールデンタイムが日本と違うから、日本の裏LSとは被り難いからじゃないか？
Uchino鯖、外人LSと裏が被ったって話は今のとこ一度も無い。

214 ：名も無き軍師：06/01/19 01:30:27 ID:EqjCZNPC

土日の昼間組の日本ＬＳがかなり被ってるぞ

215 ：名も無き軍師：06/01/19 02:00:08 ID:1ugdnlai

俺の鯖、ゴールデンタイムにフルアラくらいの中華が時々入ってるんだが
さすがに首絞めたくなる。

216 ：名もなき軍師：06/01/19 02:38:05 ID:s4QCoFoD

>>208
自分のとはいえ、名前はまずい、削除依頼してきたほうが良い。
裏Lsに所属してる知り合いはいないのか？
その知り合いに聞けば、その裏Lsのリダは判るんじゃないのか？

知り合いがいないなら、ここよりは、鯖板のほうが反応があると思う。
書き込むときに、自分の名前を最初から書かないように注意な。
煽りとかに過剰に反応しないように。

217 ：名もなき軍師：06/01/19 02:48:08 ID:s4QCoFoD

削除依頼出してきた。
いざ突入っていうのも、まとめるほうは大変だよな。
頑張れよ>>208

218 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

219 ：名も無き軍師：06/01/19 13:01:59 ID:1IhozfYd

ドラゴンバスターしか思い当たらない

220 ：名も無き軍師：06/01/19 13:09:15 ID:pofSIVv6

ドラゴンボールー

221 ：名も無き軍師：06/01/19 16:01:15 ID:w4Jg0W/7

>>213
土日の昼間にやると嫌と言うほど味わえるぞ
突入14時より早くできなくなった。

222 ：名も無き軍師：06/01/19 18:06:35 ID:11Le1XPu

デュナミス難易度ってこんなもんだろうか

・四国クリア
・バス完全制覇
・ボスディンクリア
・サンド完全制覇
・証NM撃破
・欠片NM撃破
・ザルカクリア
・ウィン完全制覇
・ジュノ完全制覇

クフィム、砂丘、ブブリムの延長獲得はどの辺だろ…

223 ：名も無き軍師：06/01/19 18:11:08 ID:kfUHOPSm

慣れたら4国クリアよりボスティンクリアのが楽だと思うが

まぁこの「慣れる」ってのが一番大変なんだけどね
闇王は３回連続で倒してるが（挑戦数20回以上やった末に）
欠片NMはまだ1回も倒したことない（まだ3回しか試してない）

224 ：名も無き軍師：06/01/19 18:40:57 ID:174QzGYe

NMは間違いなく欠片＜＜＜＜＜証だろう・・・

225 ：名も無き軍師：06/01/19 18:53:25 ID:Z9CGXbKB

その理解困難な不等号の使い方はどうにかならんかね。

226 ：名も無き軍師：06/01/19 18:56:05 ID:RC9gpQvM

>>225
えっと・・・理解できるんですけどｗ

227 ：名も無き軍師：06/01/19 19:04:03 ID:LEr3GRxx

証の方が取りにくいってことしょ？ｗ

228 ：名も無き軍師：06/01/19 19:04:19 ID:z53QVDCa

不等号の「使い方」の話でしょ

229 ：名も無き軍師：06/01/19 19:04:50 ID:yYdCzepj

倒せば確実と下手すれば2桁の差はでかいね。

230 ：名も無き軍師：06/01/20 03:01:46 ID:08tEpKec

＞欠片＜＜＜＜＜証
バッカだなおめーらｗ
くくくくくって含み笑いでしょ？

231 ：名も無き軍師：06/01/20 03:03:53 ID:KIv63cMR

>>230
お前頭いいな！INT3くらいあるんｊ

232 ：名も無き軍師：06/01/20 03:55:00 ID:WvdqZFZI

>>193
お前死んだろｗ

233 ：名も無き軍師：06/01/20 04:21:50 ID:9i38hGrC

>>230
ワロスw

234 ：名も無き軍師：06/01/20 09:06:55 ID:63BTFv8V

>>222
構成の問題っていうのも大きいんじゃない？
赤/暗少ないUchinoLSではザルカクリアよりウィン完全制覇の方が楽だったな・・・

235 ：名も無き軍師：06/01/20 09:10:54 ID:nlijSXMS

>>232
マジバナするとL死ぬ前に「生きてるかもor死んだけどあとからXXX」
ってフラグが数箇所見受けられたから100％死んだとは言えないぞｗ

つうか頭も顔も運動神経もいい完璧なやつなんて俺は気に入らんｗガンガレL！

236 ：名も無き軍師：06/01/20 12:18:22 ID:YX5jXcoi

自分のザルカ氷河ＡＦ２ゲッツできればあとはどうでもいいから
完全制覇とかまったくどうでもいい
ザルカも１度クリアしたらもうＡＦ２取りだけでいい
証欠片もどうせ自分じゃむりだから狩らないでいい
コンプしたら即効抜ける
あとザルカだけだ

237 ：名も無き軍師：06/01/20 12:41:28 ID:NcBQXyWx

>>236
おまえをキックしたい

238 ：名も無き軍師：06/01/20 13:17:03 ID:1fePTrws

チープだね。

239 ：名も無き軍師：06/01/20 14:17:09 ID:MyWYUTjR

ついにＡＦ２、４ジョブコンプ
そろそろ金庫がきつくなってきたよ

240 ：名も無き軍師：06/01/20 14:32:19 ID:blwL+8nh

ウラヤマシス

241 ：名も無き軍師：06/01/20 14:41:41 ID:Q5x+CmCO

>>239
がコンプしたのは獣詩竜侍
ううん、しらないけどきっｔ(ry

242 ：名も無き軍師：06/01/20 15:18:08 ID:YX5jXcoi

俺もモンクと召喚どっちもレベル１だがコンプしてるな

243 ：名も無き軍師：06/01/20 15:43:45 ID:NcBQXyWx

全米のモンクと召喚が



笑った

244 ：名も無き軍師：06/01/20 16:27:14 ID:upkSXIMG

黒とか赤とか贅沢言うからコンプできない
黙って侍やら竜やら獣集めていればすぐにコンプできるぞ

245 ：名も無き軍師：06/01/20 17:45:37 ID:w98PMBY1

>>244
コンプしても上げる気力がないから困る。

ﾘｭｰｻﾝは頑張ってあげたけど今から獣上げはモチベあがんね。

246 ：名も無き軍師：06/01/20 18:07:20 ID:PAGpMw/R

モンクやってないから判らないんだけど
モAF2って性能は結構良いんじゃない？
うちは結構希望者多いんだが、どうなんだろう

247 ：名も無き軍師：06/01/20 18:41:53 ID:NbgKHWP/

今度裏へはじめて行くのですが、裏って命中どれぐらいあればよいのでしょうか？
メリポだと３８０〜４２０ぐらいだとよく見るんだけど、裏の命中キャップを見た事が無いもので・・・

248 ：名も無き軍師：06/01/20 18:53:19 ID:Dc8ny/vx

場所による。場所同じでも進度による。
ただ4国ならメリポ装備で十分あたるし、ダメもでる。
というかメリポより裏ザコの方が弱いんじゃないっけか。
ザルカなると、命中はするがまともにダメがでないなんてこともある。

249 ：名も無き軍師：06/01/20 18:54:22 ID:W4HN1Oxn

>>246
手以外ウンコ

250 ：名も無き軍師：06/01/20 19:00:55 ID:NbgKHWP/

即レスありがとうございます。
とりあえずメリポ装備で行って様子を見ます。

251 ：名も無き軍師：06/01/20 21:06:52 ID:jHDYiz5g

序盤：おなつよ豚をたこなぐりしてる感じ
後半：とてエレを(ry

序盤の勢いのまま突き進む奴がいて困る。

252 ：名も無き軍師：06/01/20 21:15:48 ID:6utwcN/X

>>246
脚以外全部着替え（一部おしゃれ）用
脚も白虎、修羅あったらあえて装備する必要もなし
モンクって優遇と言われてるほど装備の幅は無いから
希望者が多いのもしょうがないっちゃしょうがないんだが…

253 ：名も無き軍師：06/01/21 11:33:18 ID:8kFAY3W2

メレーは見た目が良いな。

254 ：名も無き軍師：06/01/21 15:17:27 ID:mMCH5rpQ

メレー一式揃えて喜んでたらその色合いからあだ名がお汁粉になった俺タルモ

255 ：名も無き軍師：06/01/21 17:04:18 ID:9y4+U4wC

誰だよネ実で新裏の詳細晒した馬鹿はｗｗｗｗｗｗ

256 ：名も無き軍師：06/01/21 19:15:31 ID:XZwf1Ksx

ネ実で新裏うますぎｗｗｗって暴れてる奴がいるな
おまいら何か隠してたのか？

257 ：名も無き軍師：06/01/21 19:21:54 ID:mAEFwYU5

劇毒など高級素材ドロップ。
まだ知らんやついたのか。

258 ：名も無き軍師：06/01/21 19:34:19 ID:swrl5QFS

>>256
新裏に行っているLSの数と旧裏にいっているLSの数を比べればわかるだろ


これ以上増えると不味いから後は自分で確かめて来い

259 ：名も無き軍師：06/01/21 20:18:11 ID:9y4+U4wC

>>258
新裏は行ってる数で判断するのは安易だよ
行きたくとも行けないＬＳが多いのも事実
拘束時間と人数計算して考えた場合
クリアー前提なら新裏の方がうまい
20人弱で行ってるが
貨幣は１００〜１５０
100貨幣もでる
ＡＦが５〜１０
ベルトや腰３〜５
劣化ＡＦが１〜３
既出だが特定ＡＦ狙い可能

260 ：名も無き軍師：06/01/21 21:53:37 ID:+JnpXITe

>>259
今時4国のAF2なんかいらねーっての

261 ：名も無き軍師：06/01/21 22:02:36 ID:XZwf1Ksx

タブナジアで氷河ザルカのＡＦ狙い撃ちできれば人気になりそうだけど
いまさら４国のＡＦ狙い撃ちなんかしなくても手に入るしな
ジョブ別背＆腰はよくわからん、ジョブによっては神なのかもね

262 ：名も無き軍師：06/01/21 22:32:48 ID:9y4+U4wC

>>260
いらないから新裏いくわけだがｗ
お前はあほか？ｗ

263 ：名も無き軍師：06/01/21 22:56:49 ID:FPzw0fbf

特定AF狙い可能って
どうやるんだろうね・・？

264 ：名も無き軍師：06/01/22 00:33:38 ID:e2qp1TbV

エリア内でも場所によって落とすジョブが決まってるだけ
そして時間内に敵を全部殲滅できるほど数は少なくない。
5，6個は狙ったAFが取れる

265 ：名も無き軍師：06/01/22 00:34:13 ID:dMDx67IF

何が出るかわからない4国いくなら
特定ＡＦ狙いで新裏いきつつ大半のジョブに最高装備である
マントとベルトとりながらＡＦ２打ち直し素材も狙えるから美味しいわけでｗ
ボスも倒せないなら新裏不味い
倒せる人材揃ってるＬＳなら新裏いく
新裏不味いなんて言ってるのはボス倒せないヘタレＬＳでＦＡ

>>263
すごく単純なことだよ
すぐわかるしかも某エリアより確立いいしｗ

266 ：名も無き軍師：06/01/22 01:19:24 ID:0CtkmRwD

>>260
黒AF全然行き渡ってないよ；；

267 ：名も無き軍師：06/01/22 01:58:03 ID:sb29LoaL

黒ナ召くらいじゃない？マント・ベルトで最高装備となってもおかしくないのは
他、同じような装備あったりとかで微妙

とりあえず、ブブリムは30分くらいでボス倒せて聞いてたよりは余裕だった
印象としてはｴﾌﾄがスタンウザ過ぎってくらい

貨幣は>>259が言うほどは出なかったかなぁ60枚くらいだった気がした
その日シーフいなかったからだと思うけど
あとはもうちょいベルトとかドロップ良くして欲しいねぇ

268 ：名も無き軍師：06/01/22 02:30:56 ID:wEc9ysxt

ロランバザー
１貨幣売れ残り１５万〜
１００貨幣売れ残り１２００万〜
おまいらのＬＳで強化してる奴、本当に強化できるのか？
裏専用ＷＳまででも８０００枚＝８億ですよ？

269 ：名も無き軍師：06/01/22 02:39:11 ID:RQ4/E0F2

スカウトベルトはかなり高性能だね。
狩人自体がなあ・・

270 ：名も無き軍師：06/01/22 03:00:06 ID:GZ6d1H2r

>>268
鯖によって物価違うからな〜８億って言われてもよくわからん。うちの鯖だと未だに1枚5〜6万だしな。
>>222
裏闇王をコンスタントに倒してる団体だが、難易度は
・四国クリア
・ボスディンクリア
・欠片NM撃破 （一回で３個まで経験有り）
・ザルカクリア （ただし運に左右される。理由は既出）
・証NM撃破 （ハイドラ方面殲滅無しで一回で４体まで経験あり）
・バス完全制覇
・サンド完全制覇
・ウィン完全制覇
・ザルカ完全制覇（未）
・ジュノ完全制覇 (未)
・新エリア（経験不足）
だと思う。

271 ：名も無き軍師：06/01/22 03:06:44 ID:qUJ1I+Mw

証ＮＭ撃破って確かにきついけど一番きついのは目的の証がでないことだよな。

272 ：名も無き軍師：06/01/22 08:58:21 ID:EcSLizFQ

ザルカ完全制覇よりジュノ完全制覇が難しいなんてありえないｗ
ジュノ殲滅は36人ぐらいでできてるよ、10分ぐらいしかあまらないが。

273 ：名も無き軍師：06/01/22 09:11:02 ID:GZ6d1H2r

あ〜忘れてた。最高難易度　ボスディン完全制覇
ハイドラ方面殲滅すると残り時間1時間切る。うちの団体だとね。
1時間でハイドラNMとお供　ｘ５　＋　アンラマンユ＋ドラゴンｘ４　は無理っぽい。

>>271
ボスディン行けるチャンスが少ないから出ないと泣きたくなる。
証NMは雑魚だからヌエ塔は囮使ってハイドラと戦闘を避ければ余裕ですよ。

274 ：名も無き軍師：06/01/22 09:26:57 ID:u7Tl75vB

>>267
一点だけ。黒ベルトについてだが

ソーサラーベルト：防4 HP+20 INT+6 詠唱中断率8%ダウンLv70〜 黒
ペニテントロープ：防4 HP-20 INT+5 MND+5 敵対心-3 Lv60〜 白黒赤吟召

ソロならともかく、基本的には着替え用だと思うぞ。それよりAF頭【ください。】

275 ：名も無き軍師：06/01/22 15:04:44 ID:3UMrwgaz

>>266
四国の黒AFなんてゴミどうぜんだろｗ

276 ：名も無き軍師：06/01/22 15:28:27 ID:nluZWzA8

>>275
つ　着替え

277 ：名も無き軍師：06/01/22 15:34:31 ID:xWHv6I9t

>>274
パンストでもかぶってろデブ

278 ：名も無き軍師：06/01/22 17:11:18 ID:0CtkmRwD

>>275
今装備してるAF1より高性能

279 ：名も無き軍師：06/01/22 19:02:06 ID:3UMrwgaz

>>276
手とか脚を言ってんの？
まあ、その程度しか使い道無いけど、北国のAFを差し置いて欲しいほどのものじゃないね。
実際に持ってみると分るよ。

280 ：名も無き軍師：06/01/22 19:47:31 ID:XPP3tJEy

ぶっちゃけ黒AFって頭と足（タルにはラストラムよりいいかも）以外ゴミだよな

281 ：名も無き軍師：06/01/22 20:37:31 ID:VNfeWD4E

今はマウンテンゲートルというユニクロ装備あるから
タルでも足そんな神装備ってわけでもない

282 ：名も無き軍師：06/01/22 20:49:08 ID:9qmDQ4LR

マウンテンはユニクロっていえるほど安かねえ；；

283 ：名も無き軍師：06/01/22 20:58:46 ID:VNfeWD4E

uchino鯖だと300万もしないんだが。
そりゃまあ装備レベルで手に入れるのはちときついが
裏これるジョブあるなら、そう高くもないないんじゃないかな
リンバス1回いって古銭売れば200万くらい稼げるし。

てかスレ違いか、すまん

284 ：名も無き軍師：06/01/22 21:08:27 ID:wEc9ysxt

リンバスいける奴といけない奴では金銭感覚かなり違うとおもう

285 ：名も無き軍師：06/01/22 21:48:46 ID:F5bOwKvz

いまや古銭１枚５０万で売れるから
均等分配なら週２回で１０枚ゲッツで毎週５００万はなくそほじってるだけで
たまるからなー

286 ：名も無き軍師：06/01/22 21:55:52 ID:qUJ1I+Mw

鼻くそほじってるだけでたまるわけないだろ。あほか。

287 ：名も無き軍師：06/01/22 23:29:53 ID:nluZWzA8

>>279-280
脚使いこなせてない墨ｶﾜｲｿｽ

288 ：名も無き軍師：06/01/23 00:13:58 ID:X7bEi6nz

ほじり方に問題がある

289 ：名も無き軍師：06/01/23 00:37:30 ID:6JrCj6zw

>>290が正しいほじり方を伝授してくれます
それではどうぞ　　↓　　　↓　　　↓

290 ：名も無き軍師：06/01/23 00:38:55 ID:g5Qn5E3C

│
│┌─┐
│└→｜
└──┘
　　　∧∧ 　？
　　 (,,ﾟДﾟ)
　　/　　| 　
〜ＯＵＵつ

291 ：名も無き軍師：06/01/23 00:49:04 ID:rNpUw4EP

>>290
そのほじり方は想定外

292 ：名も無き軍師：06/01/23 02:51:47 ID:RH0AsD29

手の暗黒魔法スキル+10には誰も触れないのですか？

293 ：名も無き軍師：06/01/23 03:19:16 ID:+9Mh/o6l

裏で暗黒スキルフルブーストでのアスピルは脳汁でる

294 ：名も無き軍師：06/01/23 09:15:33 ID:mVgejghm

>>275みたいなのが墨ｗといわれても気づかないで馬鹿にされるのですね･･･

295 ：名も無き軍師：06/01/23 10:13:58 ID:EmSxWsug

>>294 気づかないというか、「墨」がほめ言葉だと思ってるから・・・
　まあ、裏の黒に関しては墨っぽい行動にはなるけどね。

296 ：名も無き軍師：06/01/23 10:41:47 ID:60Ts/jpc

>>295
マジな話、もう黒魔は黒/忍で前衛枠でいいかもしれん
最強脳金ジョブで間違いないし、それでも役に立つしな、見殺し前提で

297 ：名も無き軍師：06/01/23 11:23:44 ID:h9RXF0b1

お帰りはこちら↓です。ではよい旅を。

黒魔弱体スレ２４
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137784484/

298 ：名も無き軍師：06/01/23 11:27:59 ID:EmSxWsug

墨見殺しは、ほぼ全ての黒から賛同を得られると思うぞ。
別に裏に限った話じゃないがね。

299 ：1貨幣が釣りでとれるのはネタだ ：06/01/23 11:44:42 ID:TEhLfcZR

裏でやったら晒すからな。
俺がいつも池前でお腹が痛くなって離席するが、
かまわず先にいってくれ。

300 ：名も無き軍師：06/01/23 12:23:50 ID:FcHosS9H

>>285->>291
ハゲﾜﾛﾀｗｗｗ

301 ：名も無き軍師：06/01/23 19:23:58 ID:2Pi2v/Nc

1度でいいから新裏に行ってみたいタル。

幹部は「攻略が確立されてからでいいじゃん」「時間短いから
マズイらしいよ」てなことばかり言って連れていってくれないタル。

302 ：名も無き軍師：06/01/23 20:55:38 ID:YMFAxgcx

確立されてるけどヘタレには教えねぇってのが新裏のルール

303 ：名も無き軍師：06/01/23 21:29:19 ID:dtyqGvrp

今の時点でブブリム攻略できてないLSはヘタレだろ
あれだけ情報あって攻略できない方がどうかしてる

304 ：名も無き軍師：06/01/23 21:39:03 ID:rQN0byzZ

ブブリム以外も攻略の目星はついてるんだが行くとなると著しく士気が下がる。
闇王に何度も挑んでいた頃の比じゃない。

305 ：名も無き軍師：06/01/24 01:30:22 ID:fmcBOznW

ようやく証も取れ、あとは欠片を残すところなのですが、
いかんせん裏ＬＳのメンバーが非常に少ないです(25〜30人程度)
30人くらいでも欠片ＮＭっていけるんでしょうか。
もしいけるのであれば、どういった構成がいいか教えて欲しいです。
黒とか暗の数が重要かなと個人的には思ってますが。

306 ：名も無き軍師：06/01/24 01:33:59 ID:pLvBC3/E

どの種類のアニマテッドかくらい書けよ

307 ：名も無き軍師：06/01/24 01:36:10 ID:3nHm8mWB

>>305
他に人数足りないところと合同しろよ

308 ：名も無き軍師：06/01/24 02:24:00 ID:0hiWEi2Q

>>305
無理ではないと思うな。
破片NMのデジョンはスタン系のWSで止まる。
未だに法則はわからんが、デジョンモードに入るまでの時間はマチマチ。
２回倒してるが、１回目は様子見で薬品など無し。開始２０秒くらいでデジョンモードへ。モンクのタックルで阻止して撃破。
２回目はイカロス持参でWSで倒そうと思ったが、開幕直後にデジョンモードへ。３回阻止して撃破。
WS撃ちすぎたのが逆効果だったのかもしれない。
WS使うのを2人一組にしてデジョンを阻止しつづければ20秒くらいの時間稼ぎはできると思う。
破片NMはHP少ないので撃破は可能なはずだ。
お供の寝かしとデジョン対策をすれば可能だと思う。

309 ：名も無き軍師：06/01/24 02:37:53 ID:mlp3bd7P

ほう…欠片のお供って寝るのか・・
ある方法で本体だけと戦えるってのも聞いたことあるが・・・いまだに真相はわからんな。

310 ：名も無き軍師：06/01/24 02:55:58 ID:yxAYoV1i

>>309
簡単サポシorメインシに
開幕トンズラさせてからガ系うって逃げるだけでNM以外
雑魚はトンズラ使った奴追って行く。

>>305
３２人でも取れたから、運次第でいけると思う。
人数少ないほど倒すの時間かかるから開幕からどんだけ飛ばしていけて
デジョンのモーションにきちっとスタンさせるか工夫していけば勝てると思う。

311 ：名も無き軍師：06/01/24 09:48:04 ID:QNQB0aOG

>>309　印つきならな。
３０人も居れば倒すのは倒せるとは思う。問題はそこまでたどり着けるかだな。
囮を多用するにしてもしんどそうだ。

312 ：名も無き軍師：06/01/24 11:57:00 ID:7iCXE7Ik

何気にスタンWSだと

足払いがいいよ＾＾

って紫の鎧着てた人が力説してた。

実際アレ発動率いい気がする。

313 ：名も無き軍師：06/01/24 12:10:35 ID:Pp+TurNq

足払いなのに、バリスタだと
腰に当たるしな（樽は、顔面）

314 ：名も無き軍師：06/01/24 12:18:13 ID:btFg+9q0

俺のキャラ、♀なんだがゴーレム相手だとしきりに股間攻撃するんだが・・・。

315 ：名も無き軍師：06/01/24 13:11:28 ID:QNQB0aOG

昔嫌なことがあったんだろう、あまり詮索してやるな。

316 ：名も無き軍師：06/01/24 14:36:44 ID:5TgNkdgA

ジョブ構成次第かもだけど、ザルカなんて30もいれば
延長全部取っても1時間以上余るっしょ。

盾NMだけはやる前にジョブをのぅきん多めにしないときついけど
他のは普通にやれるかな

たどり着くのがきついところはウルグ入り口方面のだけじゃないかな
他はいける

317 ：名も無き軍師：06/01/24 15:23:00 ID:QNQB0aOG

ザルカは延長取るだけならそう苦にはならないじゃん。まあ、構成次第では囮がいくつか要るだろうが。
問題はその後の進行でしょ？　最終防衛ラインをガチれるくらいでないと、とはよく聞くがその通りだと思う。
うちらの場合４０数名でなんとか全滅はせずに済む感じ。
ガチったと言うよりは、なし崩しに全部に絡まれたって感じだったが。

そんなワシらだが、戦闘隊長が妙にウルガラン方面に拘ってたせいか、片手斧NMには到達できる。
倒し損ねたけどね。
だが、うちらのＬＳで有望そうなのは片手剣、片手刀、両手槍あたり。
とてもじゃないが片手剣はたどり着ける気がしねえ・・・

318 ：名も無き軍師：06/01/24 17:50:44 ID:056lKwh4

なんかこのスレ見てるとうちのＬＳがいかにレベル低いかっていうのを痛感するorz

319 ：名も無き軍師：06/01/24 19:41:15 ID:bUYFxLi2

次回バージョンアップについて
from FINAL FANTASY XI 開発チーム(2006/01/24）

現在開発検証を進めている次回バージョンアップは、2月下旬ごろを予定しております。
新規コンフリクトや「デュナミス-タブナジア」やテメナス/アポリオンの未公開エリアの開放、
新たなクエストの追加やバトルに関する追加・調整など、多岐に渡る仕様追加・変更が行なわれる予定です。

既に発表されている拡張データディスク「アトルガンの秘宝」の発売も控え、
Xbox 360向けのベータテストも順調に行なわれております。
今後の展開にも是非ご期待ください。

320 ：名も無き軍師：06/01/24 19:54:18 ID:ntmNhxXk

何時間貼られずにいるか楽しみにしてたのに

321 ：名も無き軍師：06/01/25 00:21:51 ID:0M0lD3Ju

タブナジアか・・・どうせ、新裏３箇所クリアが条件とか言い出すんだぉｗ

322 ：名も無き軍師：06/01/25 00:50:47 ID:zCNmw6zN

>>318
レベルなんていちいち気にするな
楽しけりゃいい
楽しければな・・・

323 ：名も無き軍師：06/01/25 02:38:18 ID:8w+qSgf9

もう追加かよWW
新裏いかせたくて必死だなWW

いかせたいなら、新のほうの人数制限増やしてくれないと
いかない（いけない）LS多すぎだろ、、、そこを改善汁。

324 ：名も無き軍師：06/01/25 02:44:06 ID:2aY1x8fH

先日、マンダウまで鍛えたシーフが解約、キャラ削除しました。
鍛えてたった1週間後の出来事でした。

彼が満足して解約したのか、性能にショックを受けて解約したのかはわかりません。
解約するのも自由ですし、それに関しては私は何も言いません。

ただ一つ思ったのは、本当に資源を無駄にしたなと言うことです。

325 ：名も無き軍師：06/01/25 03:06:15 ID:lKBJBeDM

>>324
ツール使ってマンダウシーフが削除された我が鯖が
何ヶ月も前に通過した場所だなｗ

326 ：名も無き軍師：06/01/25 03:19:41 ID:PRUBozmB

Uchino鯖、裏貨幣は1枚3万〜4万で、売りますサチコ多数。
鍛えてる人が少ないのかもしれん。

まだ1度も新裏行ったことないのに、新裏3国クリアで
裏タブナだったら嫌やなぁ。

327 ：名も無き軍師：06/01/25 03:23:02 ID:TNGoXpc0

>>326
インフレでネタになってる鯖かね？その価格はうらやましいわ
うちなんかバザー１枚１０万、１００貨幣にいたっては１５００〜２０００万だぜ？
完全売り手市場だからどんどんあがる
１０００で買うと翌日は１２００、買わないとどうしようもないからまた買う、
翌日は１５００、もうあほかとｗ
このままだとうちの鯖は最終もち１０人無理だろうな

328 ：名も無き軍師：06/01/25 03:44:17 ID:k8RXz6/j

>>327
そんなことはないのでは。
そういう、売り手意識がより進んだ、ある意味先進的な鯖だと
貨幣が一部の資産家に集中して、少ない人数が他鯖より早く最終到達するという
傾向が出るだろうけど、
裏で引き出される貨幣総数が他鯖とそう変わらないと仮定すると、
一定期間経過後の最終到達者数は、他鯖と変わらないということになるはず。

329 ：名も無き軍師：06/01/25 04:26:38 ID:E5FIq7x8

プチ廃人からすると、貨幣が安い鯖って羨ましい；；になるんだろうけど
インフレが馬鹿みたいに進んでる鯖は
それだけ馬鹿みたいにギル持ってる奴も多いからな。

貨幣だけが特別高いなら別だが、普通そうはならんだろ。

330 ：名も無き軍師：06/01/25 05:23:45 ID:TNGoXpc0

>>328
今のインフレのおかげで月２億程度は稼げるんだけど
それでもこのペースであがっていくときつい
てことは月２億なんかたいしたことないってことなのか・・・
もっと稼いでる奴がごろごろいるんだろうな

331 ：名も無き軍師：06/01/25 09:07:43 ID:E0KWVmmM

そのうちギル５キャラカンストとかが普通の世界が来るのか・・・？
考えるだけで恐ろしいな・・・

332 ：名も無き軍師：06/01/25 11:43:10 ID:Nsv5K2fY

>>331
そうなった頃には、レアものはギルじゃ買えなくなってる

333 ：名も無き軍師：06/01/25 12:18:25 ID:JrnPXH7k

それこそ■が望んだ絆の世界なんだろうな。

334 ：名も無き軍師：06/01/25 17:58:20 ID:XU/wsQkm

何のゲームだったか忘れたが、やはりMMOでは
ゲーム内の金に価値がなくなり、
その代わりとあるアイテムがトレードの通貨のようになっていた。
FFで言えばアスリンとか…
”Shout失礼します。アスリン2つでスコハネ売ってくれませんかー？”みたいな

335 ：名も無き軍師：06/01/25 18:14:58 ID:9q5GoqUh

PSOではよくある話だったな。
マテ(ステータスUPアイテム)何個かと坑道属性の高い赤ハンを、とか。

336 ：名も無き軍師：06/01/26 11:54:08 ID:SHqGFAZV

新裏発表があったのにこのスレの止まりっぷり・・・
ちょっと書き込みできるのかテストｗｗｗ

337 ：名も無き軍師：06/01/26 12:52:56 ID:qkdZKb/n

と言ったってなあ、楽しい妄想が出来るようなネタも無ければ、希望もないこともよく学んでるし
・・・あ、あった、

　裏ウルミア、ハァハァ。

338 ：名も無き軍師：06/01/26 13:07:45 ID:j4+1HPuo

雰囲気的には裏タブナジアのボスはタブナジア侯なわけだが。
範囲次元殺連発とかか、やっぱりｗ

339 ：裏タブナジア：06/01/26 13:23:44 ID:0BqpiNMk

新エリア３国クリア　ほぼ確定
Ｌ７４−７５のＡＦ２のドロップ　ほぼ確定
旧ＡＦ武器（Ｌ４０）のカスタム化
ＡＦ２＋1→ＡＦ２＋２への強化　（アトルガンかも）

あとは指か耳かあたりの装備あたりかな

340 ：名も無き軍師：06/01/26 13:28:47 ID:2V6JuVZ7

裏砂丘に昨日行ってみた
噂通りの極悪な敵配置に広すぎるマップ、見つからない延長
その上で更に人数制限かけてきやがる■って真性のマゾだと思った

新裏３国クリアで裏タブナだとして
現時点でこの条件満たしてる奴らが居る鯖ってあるのか？

341 ：名も無き軍師：06/01/26 13:35:06 ID:C4GqHR7j

裏タブナがめちゃウマだったら条件みたそうとするだろ。今いなくても。

342 ：名も無き軍師：06/01/26 13:43:01 ID:Und7mfiZ

めっちゃウマかどうか、いける奴らがいないとわからんだろｗ

343 ：名も無き軍師：06/01/26 15:26:13 ID:tb4Agg4g

うちの裏LS、証がまったく取れる気配がない・・・
証NMすら沸かせられた事がない。
LS変えたほうがいいのかな？；；

344 ：名も無き軍師：06/01/26 15:54:43 ID:Y6JHCbr9

裏タブナジアで74帯の装備ドロップ、脚部位の-1系。
アトルガンでタブナジアの次の新裏追加して75帯装備、胴部位-1系だと思うんだが。

345 ：名も無き軍師：06/01/26 15:57:00 ID:5KHXClso

>>343
お前が指揮して今いるLS育て上げろ。
それが無理なら自分で作って１からLS育て上げろ

346 ：名も無き軍師：06/01/26 15:57:29 ID:Y6JHCbr9

>>340
攻略法さえわかれば1回はクリアするって人は出てくるだろう。
旧裏のように恒常的に行くメリットは全くないエリアだから後続は増えにくいかもね。

347 ：名も無き軍師：06/01/26 16:02:38 ID:5KHXClso

75ドロップは裏アルタユだな。
石造は全部空からふってくるヨブラタイｐ

348 ：名も無き軍師：06/01/26 16:18:25 ID:e5wzTv6c

>>345
なんかSLGみたいで、それも楽しそうだな。
オレは一兵卒で十分だけど。

349 ：名も無き軍師：06/01/26 16:33:11 ID:5KHXClso

>>348
今となっては攻略方法とか完全に確立しちゃってるから
微妙かもしれんけどな。

ま、裏は全体指揮なんてどうでもよくて
釣り役とターゲッターの腕次第なんだけどね。
あとはどれだけDQNが混じってないかどうか

350 ：名も無き軍師：06/01/26 16:33:44 ID:8YMo9Ncs

>>338
タブナジア候って、「アルテドール・タブナジア候主」の事を指すなら、
白AF3クエのボスとして登場してたね。

裏タブナジア候か〜〜またアニキと戦えるのか〜〜〜
ってかUchinoLSはそこまで行けるのか？

351 ：名も無き軍師：06/01/26 16:57:34 ID:i9gosSq8

>>343
いいよ
証NMって、俺は全然興味ない

352 ：名も無き軍師：06/01/26 18:00:29 ID:Ty8phvul

裏タブナジアのボスは裏プリッシュに決まってるジャマイカ

353 ：名も無き軍師：06/01/26 18:14:22 ID:gGKdDFlp

>>346
AFだけを狙うなら新裏の方がうまいぞ〜
まあ貨幣は極端に少ないがな(´・ω・｀)

354 ：名も無き軍師：06/01/26 18:16:16 ID:6OFT7K+i

>>353
社員か？
うまくねーよｗ

355 ：名も無き軍師：06/01/26 18:44:18 ID:gGKdDFlp

>>354
未だにクリアできないかわいそうな方なのね・・

356 ：名も無き軍師：06/01/26 18:45:58 ID:qkdZKb/n

裏タブナジアの攻略ルート
裏ジャスティニアス→裏デスパシエール→裏ウルミア→裏プリシュ
なお、裏ウルミアはＷＳで倒すとふｋ・・・

あと、地下の裏ユリムには決して手を出すな。

357 ：名も無き軍師：06/01/26 18:46:25 ID:6OFT7K+i

>>355
そんな工作までして新裏行きたいなら自分でＬＳ作っていくといい

358 ：名も無き軍師：06/01/26 18:49:56 ID:qkdZKb/n

>>355　ノ　クリアできませんが何か

　どうかこの哀れな私どもにあなた様の攻略方法をご教授頂けないでしょうか（棒読み）

359 ：名も無き軍師：06/01/26 18:56:46 ID:FXfV2omc

クリアしてから敵倒しまくってもAF類３〜４出ればいい方なのだが

360 ：名も無き軍師：06/01/26 23:16:39 ID:4hVJF7Dw

>>357
はたから見てるとおまいさんのほうがなんか哀れだ・・
うまいって言うのは数じゃなくて欲しいのを狙い撃ちできるってことだろきっと。
それかナイトか忍者で背と腰が出るからとかｗ

>>358
攻略情報なんていっぱい出てるしVanaWikiとか見てもクリアできないならそれは知らん。

361 ：名も無き軍師：06/01/26 23:30:35 ID:6OFT7K+i

ほしいのを狙い撃ちってのが何のことなのかサッパリわからん。

新裏の方は占有時間が1時間しかない。ボスをやればさらに1時間追加されるが、倒すまでの過程で
1時間弱の時間を要するので結局雑魚を狩れる時間は1時間ちょっと。
敵の配置もスカスカで移動時間もかかり、それでいてドロップ率は旧裏と同じ。

旧裏の場合、占有時間が最大で3時間半、この間フルに雑魚を狩れるし通り道に敵がいるので移動時間もかからない。

これで新裏の方がＡＦうまいって、どんな理屈？

362 ：名も無き軍師：06/01/26 23:32:03 ID:4hVJF7Dw

じゃあ行かなきゃいいだけじゃんｗ

363 ：名も無き軍師：06/01/26 23:34:06 ID:4hVJF7Dw

狙い撃ちって言うのはどの敵がどのジョブのAF落とすとかって決まってるから
欲しいジョブの雑魚を優先に狩れるってことです・・・
LSによって偏りあると思うけど特定ジョブだけめちゃくちゃでにくいとかあるでしょ？

364 ：名も無き軍師：06/01/27 00:10:41 ID:6iRwKDuF

どの敵が何落とすか決まってるって、それは新裏限定のアイテムだろ？
新裏で出るレリック防具は獣人からじゃねーの？出たことねーけど。

何にしても総合したら美味いなんていえんと思うが。

365 ：名も無き軍師：06/01/27 00:41:38 ID:fWBUorc1

ブブリムの鳥から狩人のベルトが出るって報告が多かったようなあれのことか？
追加された腰・背装備を出す敵が決まってるならそういうのもありかもしれんがねぇ。
旧裏と制限が共通なのが癌

366 ：名も無き軍師：06/01/27 00:42:52 ID:kXyDrJ9C

>>364
ＡＦだよ馬鹿ｗ

367 ：名も無き軍師：06/01/27 00:50:25 ID:zHioJtEW

そりゃ氷河ザルカのAFが狙い打ちできるようなら是非とも行くわけだが、
四国AFが今更欲しいようなLSなんてあるのか？、

うちのLSは2ジョブ希望ジョブが指定できるが、
四国AFは2ジョブ分全員揃ってしまったんで行かないことにしようなんて会議やってるぞｗ

368 ：名も無き軍師：06/01/27 01:01:00 ID:OH43r4Vj

セックスがしたい。

369 ：名も無き軍師：06/01/27 01:06:17 ID:4azXJgbd

>>360
砂丘の攻略情報なんてどこにもないが？

370 ：名も無き軍師：06/01/27 01:55:45 ID:UZXxcwTs

タブナジアが新裏クリアって条件だったらみんな必死になるんだろうなｗ

371 ：名も無き軍師：06/01/27 02:09:54 ID:Geak1vWM

解析で裏タブの神ドロップがあるのなら頑張る
AF2以下だったら放置

ただでさえ新裏は貨幣ほとんど出なくて行けば行くだけ赤字なのに

372 ：名も無き軍師：06/01/27 02:24:48 ID:is7/+e3x

新裏、獣人以外からも普通にAFはでるけど狙い撃ちできるのか？
やってた感じただのランダムっぽかったけど背腰以外は
劣化もAFも違う敵から同じの出てるし

373 ：名も無き軍師：06/01/27 03:12:17 ID:8dCsRJU/

ＡＦもランダムだと思うよ。
ドロップしたＡＦと倒した敵のジョブが同一とかいうことはなかったしね。
ＡＦを落とすエリアが決まってるっていうのも無さそうだしな。

374 ：名も無き軍師：06/01/27 08:11:50 ID:mYS0TTXx

話の流れ変えてすまんが、新ジョブ追加さるのはもう確定だけど
そのジョブのAF2ってどうなるんだろう？

既存エリアでいきなり追加ってなったとしても、ザルカだと
NMデーモンの数増やしたりするんだろうか？

375 ：名も無き軍師：06/01/27 08:46:56 ID:NnyvTGvh

新ジョブのAF2もしくはAF2相当のアイテムは別の入手手段なんじゃないかな。

設定上AF2（レリック防具）は過去のハイドラ戦隊の遺品だから、
近東ゆかりの新ジョブ装備がデュナミスで入手出来ると変だしね。
まあ、召還とかは現状でもかなりこじつけくさいんだけど。

ちなみにジラートの新ジョブ実装時は、AF関連クエも未実装。
実装されるにしろかなり先になるだろうし、今心配することじゃないと思うよ。

376 ：名も無き軍師：06/01/27 08:50:02 ID:90A4stvg

つ裏タブナジア

377 ：名も無き軍師：06/01/27 11:00:54 ID:SjwqQBbD

青魔とコルセアは、どのAF2もつけれるようにすりぁ無問題。

378 ：名も無き軍師：06/01/27 11:29:18 ID:ZJCDAMAV

デュナミス−アルザビ　のことカー！

379 ：名も無き軍師：06/01/27 11:31:06 ID:6BR0eUPV

ザルカはAF狙い撃ちできるでしょ？

380 ：名も無き軍師：06/01/27 11:53:30 ID:lgkv9t3v

>>369
攻略情報ないと行けないのかよｗ

新裏の情報出すバカはいないだろ。
裏タブナのライバル増えたらウザイだけだしな。
ウチの鯖は一ヶ月先までの各裏LSの予定が分かるんだが、どのLSも旧裏ばかりでﾜﾗｯﾀ。

381 ：名も無き軍師：06/01/27 12:01:16 ID:QUAI5HQr

なにがおかしいのかわかりません。
なんというか街中で派手に思い出し笑いしてる人みたいですね。

382 ：名も無き軍師：06/01/27 12:39:46 ID:e+OJbb4M

情報の無い自慢話はしらけるだけだぞｗ
書いてる本人はいい気持なのかもしれんが

383 ：名も無き軍師：06/01/27 12:43:45 ID:ZJCDAMAV

>>379　そりゃあ出来なくはないが、それを引き合いに出されてもなあ。

384 ：名も無き軍師：06/01/27 13:32:58 ID:PIldJwb/

>>380
旧裏に来るLSが一つ減ってくれれば、それだけ被りの可能性が減るので、
こちらとしても好都合です。
双方の利害が一致しますので、どうぞ新裏に入り浸ってもう旧裏の雪国とか来ないでください。

385 ：名も無き軍師：06/01/27 13:41:03 ID:43VaeWx9

>>384
いかにも馬鹿の言いそうなことを堂々と書くなよ…。
新裏3箇所と雪国2箇所のローテーションになるに決まってるだろ。

386 ：名も無き軍師：06/01/27 16:58:52 ID:h1dO5/Hp

デュナミス・ブブリム……



はっ？！
マウラの…真裏！！！！！

387 ：名も無き軍師：06/01/27 17:26:37 ID:QUAI5HQr

そして時は動き出す・・・

388 ：名も無き軍師：06/01/27 17:36:17 ID:Oy8eME/u

>>386
ちと狭すぎ

389 ：名も無き軍師：06/01/27 18:44:11 ID:YrbsUhpD

■ってデュミナスは最大3日占有できるとか言ってなかったっけ。

390 ：名も無き軍師：06/01/28 01:47:57 ID:kHk3Wvsb

ヴァナ時間で3日じゃね？

391 ：名も無き軍師：06/01/28 03:58:18 ID:ygLdYhxR

新裏って
ボス終了後に沸く雑魚グループの１匹が必ずAF腰かAF-落とすのね

392 ：名も無き軍師：06/01/28 08:38:30 ID:TkuBuvFt

>>391
mazi?

393 ：名も無き軍師：06/01/28 09:20:11 ID:dOIuV174

>>391
そんなことないぞ。
クフィムでクリア後ダイアマイト→スノール→ウェポン
殲滅したがAFは1つたりとも出なかったorz

394 ：名も無き軍師：06/01/28 14:38:19 ID:ygLdYhxR

>>393
ありゃ、そうなんだ
うちはブブリムでキリン、カニ、鳥、ウサギやって
きっちり１つずつ落としたよ

395 ：名も無き軍師：06/01/28 16:24:56 ID:IM0fbx0k

鳥は殲滅してベルトと-1が１つずつ出た。
どれが何落とすか決まってるわけじゃないと思う。

396 ：名も無き軍師：06/01/28 16:25:45 ID:TkuBuvFt

ようはあれか・・・【運】

397 ：名も無き軍師：06/01/28 20:58:45 ID:v/2X0uYR

ウィン４５人程で行ったらルンゴナ５枚も出た。
ありえない事もあるもんだ。
トレハン２＋２で石殴らせてたからかもしれんが。

398 ：名も無き軍師：06/01/29 03:33:37 ID:Yfbql+6G

ようはあれか・・・【運】

399 ：名も無き軍師：06/01/29 12:27:40 ID:tA8CfKBW

裏バルクルムの入り口ってどこでしょうかね・・・？
テンプレサイトみたのですが載ってなくて(´Д｀;)ヾ

400 ：名も無き軍師：06/01/29 12:29:45 ID:tA8CfKBW

ぎゃふん！自己解決しました
バルクルム砂丘OP裏ですね
よく見たら載ってました、もし分けない<(_ _;)>

401 ：名も無き軍師：06/01/29 13:33:40 ID:sxo0kl7P

次でタブナジア追加するつもりみたいだが･･･
人が行かなくなってる理由がわかってるなら、こんなことやらないよな。

402 ：名も無き軍師：06/01/29 17:00:12 ID:JkIzHBxJ

>>401
■＜新裏が不評なのはきっとザルカみたいに目標がないからだよね
■＜よし、新裏シリーズの完結エリアであるタブナジア追加すれば大人気だ




■＜デュナミスタブナジアを実装しました。

403 ：名も無き軍師：06/01/29 17:35:22 ID:4ZNotAPE

タブナジアと同時に調整は入るっしょ
入らなかったら・・・

404 ：名も無き軍師：06/01/29 18:28:34 ID:eK6jx6R9

すいませんが氷河の証NM沸かせられてるLSってどういう風にやってます？
うちのとこ30人弱でガチじゃヌエまで行けないんだけど・・・
過去スレ見ても囮とは書いてるんだけど具体的に書いてないし、
がけ下から石釣って全リンクさせてる間にヌエ塔まで行くとか、どこからできるのかさっぱり・・・

405 ：名も無き軍師：06/01/29 18:30:00 ID:hGqrUVrN

ぐぐれ。そんなん書いてるブログいくらでもある。

406 ：名も無き軍師：06/01/29 18:33:52 ID:JkIzHBxJ

>>404
過去レスに今までで一番詳しいやり方書いてくれたﾔﾂが居たわけだが。
もちろんそれ見たんだよな？
探してもいないのに見たとか言うんじゃないだろうな？
過去レス見てわからないなら、相当のアホ。

407 ：名も無き軍師：06/01/29 19:07:44 ID:eK6jx6R9

>>405>>406
知らないあなたたちには聞いてませんので＾＾

408 ：名も無き軍師：06/01/29 19:12:41 ID:JkIzHBxJ

>>407
釣りは夜じゃなくて早朝に

409 ：名も無き軍師：06/01/29 19:17:24 ID:IQfRsXSX

>404
延長の周りを殲滅して上を見上げればいい。メンバーは坂の下の北側で待機、
釣った人は入り口まで走ってログアウトか死。で、ここから先、キミが読んだら怒るかもしれないが、
君のLSの為に書くので見て欲しい。怒ってもいい、漏れにムカついて叩いてもいい。

最前線に居て意識すれば分かるもの。最前線で囮をしてるメンバーとの意思疎通は出来てる？
人数と構成によっては、攻略サイトのテンプレよりも、所属してるメンバーのほうが、
所属してるLSの最適な攻略法を識(し)ってる事が多い。
囮ジョブじゃなくても、一度主催は囮をしてみるといい。ザルカ以外はどのジョブでも可能。

そんな所で躓く30人LSだと、そこの囮で崖上に上がっても、
「崖上からガチでヌエ塔まで行けないんだけど・・・」
「ヌエ塔からガチで証NMまで行けないんだけど・・・」と質問してきそう。

多分、30人弱という少人数にも関わらず、攻略を他サイトに完全依存することで４国氷河を難なくクリアし、
LS内に　『成功してあたりまえ』　『失敗や試行が許されない』　風潮が生まれてるのではないかな？
元々厳し目の人数なので、１週を研究時間に当てて、メンバー全員で全滅覚悟で探してみてはどう？
それがメンバーに反対されるようならば、それがキミのLSの限界だと思う。

と書いてリロードしたら >407 みたいな事書いてるし・・・裏に対するキミ自身の限界を感じる。

410 ：名も無き軍師：06/01/29 19:20:24 ID:hGqrUVrN

まぁ、コイツはもう駄目だが証とか欠片の情報は案外そこらに
転がってるしそういうとこ参考に自分のＬＳなりにやり方考えるのが一番。

411 ：名も無き軍師：06/01/29 23:49:39 ID:BYFxhpQL

つーか、３０いりゃガチでヌエ塔まで残り４０分くらいでたどり着けるけどな

412 ：名も無き軍師：06/01/30 02:13:56 ID:UGx9TZ4H

なーーーんとなくいま思いついたんだが。
新裏タブで速度アップ装備出るとかになったら・・・
おまいら必死になる？

413 ：名も無き軍師：06/01/30 02:22:00 ID:TSRTFyI5

シャドウ装備くらいのドロップ率と難易度なら一部が必死になるんじゃね

414 ：名も無き軍師：06/01/30 02:26:50 ID:j2ayK2T6

という匿名掲示板の情報をそれが真実であれ誇張であれ、鵜呑みにして、
「あいつらが出来るのだから俺たちも（情報集めれば）出来るはず」
「出来ないのは主催のせいだ、情報を集めろ、無いなら質問してでも作戦用意しろ」
って風潮が、>404を生み出したような気がする。

415 ：名も無き軍師：06/01/30 02:30:58 ID:R3FfJxTA

>>409
それだとNM沸かして戻る時結局細道のハイドラやるハメになるのでは・・・
全員時計捨ててやり直すとか？

416 ：名も無き軍師：06/01/30 02:32:24 ID:6rnheiRr

>>415
普通に時計捨てだろ…

417 ：名も無き軍師：06/01/30 03:00:18 ID:TSRTFyI5

先に白1人でもヴァズ飛んで入り口待機しておけば時計持ち倉庫もいらないな

418 ：名も無き軍師：06/01/30 03:19:22 ID:ydzQxJCT

>>404
お前さんみたいな自分で何も考えられない低スキルプレイヤーには
レリックなんて似合わないから諦めたほうがいい。
間違って入手しても糞がRMTで入手したって鯖板に晒されるのがオチだろうしな

419 ：名も無き軍師：06/01/30 04:42:48 ID:ZrMJtwoJ

>>404
おめーみたいな奴が自分のセカンドにAF取らせる為に急遽ルール変更したりすんだろなｗ

420 ：名も無き軍師：06/01/30 05:26:12 ID:j2ayK2T6

>>417
誰か一人バス商業区出口にHP設定しておいて、
その人がデジョン(I,II,カジェル)が早くてジョブ選ばないからオススメ。
OPテレポ分金かかるけど、証希望者はそのくらい喜んで出すだろうし。

421 ：名も無き軍師：06/01/30 07:39:32 ID:okI7d4ZM

>>404
がんばれ！
レリック鍛える資金がない、更には協力してくれるLSメンすらいない、
悔しくてもカリスマ性がない為、貨幣総取りLSすら立ち上げられない外野が
ギャーギャー吼えてるが気にするなよ
ここはそういうところだから
ヒントは過去スレに散々あるが
１、複数囮使用
２、最適な場所でリレイズ＋死
３、時計を捨てる必要性がある
４、ハイドラNMを撃破しようとするLSの団結力
これらを適所で使えば釣り役やってる奴なら自然と答えは見えてくる
釣り役、指揮役は１つのLSで常時動いているのは、
２〜３名だろうから完全に理解してる奴は少ない

石造に精霊撃ち込んでヒャッホイしてる奴、与ダメばかり見てWSを放つタイミングを伺ってる奴、
こういったジョブで参加してる奴はネットの情報しか知らず、生の現場や最前線はわからない
404の質問からして君が釣役、指揮役である事を切に願う

422 ：名も無き軍師：06/01/30 08:13:20 ID:dc63WN7J

404みたいなボンクラが指揮官だったらメンバーが可哀想過ぎる
つーか指揮官や釣り役だったら普段からこのスレ読んで試行錯誤してるだろうに
「過去スレ見ても〜具体的に書いてない」なんてアンポンタンな質問するくらいだから
どーせ最近になってレリックに興味持った、普段何も考えてない一兵卒だろ

423 ：名もなき軍師：06/01/30 08:27:04 ID:WiIRVvHX

>>404
知っているがお前の態度が気に食わない。

冬休み終わったよな？
もう春休みか？

424 ：名も無き軍師：06/01/30 08:45:16 ID:j2ayK2T6

>>421
>404を応援したい気持ちがひしひしと伝わってくる。
漏れは>404を叩く気も、>404を叩いてる人を叩く気にもなれない。

所で肝心のヒント、ヒントといえども具体的な指示や策が全くないし、
一方を満たせば一方は満たさなくて良いものを、さも全部駆使すべきかのように書いてるし、
そんな事くらい>404も知ってるというか、ほぼ全部>404-420の中にあるまたは、
それらのレスから推測できるような・・・

突然出てきた「貨幣総取りLS」という単語は、>404とそれを叩いてる人たち
どちらにも全く出てきてないｗ
何の脈絡があって>404を貨幣総取りLSとし、何をもって叩いてる人を
そうでないLSとしているのか謎である。

最後に>404を応援する気持ちよりも、このスレ住人全体への悪意をむき出しにしている。
>404を叩いてる人だけを叩けばいいのに、自分(>415)も住人の一人なのに。

以上３点から、このような書き方をしてると、 >404=421 と思われてもおかしくないというか
かなりの確率で同一人物。

425 ：名も無き軍師：06/01/30 08:46:52 ID:j2ayK2T6

誤：自分(>415)も住人の一人なのに
正：自分(>421)も住人の一人なのに

>415氏、ス????、??んな事になってしまって・・・

426 ：名も無き軍師：06/01/30 09:04:53 ID:aijGm+UW

>>423
知ってる人はなんだかんだ言っても教えるからなぁｗ
本当に知っていることを切に願う。

というか過去スレ読めで片付けたらスレ自体