【新エリアか】デュナミス攻略スレ31【氷河・ザルカか】

1 ：RSO ★ ：06/01/06 21:06:42 ID:???

○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は >>950 を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール（LR）厳守！LRを知らない香具師は
→ http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁！

＊＊＊住人自治放棄で 一 度 ス レ ス ト さ れ て ま す ＊＊＊
皆で協力して立ち向かおう！

■前スレ
【新エリア】デュナミス攻略スレ30【新素材】
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1133883432/
■デュナミス関連サイト
http://www.vanamon.com/wiki/
http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/dynamis.html
■e直訴窓口
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
1鯖約500人以上がデュナミスへ参加しています。全員で直訴すれば願いは届く！
塵もつもればナントヤラ(･∀･)

2 ：名も無き軍師：06/01/06 21:09:22 ID:aWA5W5+c

２ゲト？

3 ：名も無き軍師：06/01/06 21:13:35 ID:9/NrM/u7

3げと？

4 ：名も無き軍師：06/01/06 21:27:18 ID:j72TFTcu

4だったら大声であえぎ声出す

5 ：名も無き軍師：06/01/06 21:31:21 ID:BHFkdYlF

>>4
ｗｋｔｋ

6 ：名も無き軍師：06/01/06 21:54:09 ID:7u7WUB3I

貨幣高騰で4国殲滅に魅力が出てきたというなんとも不思議な話

7 ：名も無き軍師：06/01/06 22:37:06 ID:lKTSPZSd

7
だが自分も１貨幣がほしいというジレンマ

8 ：名も無き軍師：06/01/07 08:10:05 ID:epW4j4Bg

そんな中で貨幣主催者総取りLSを作る

9 ：名も無き軍師：06/01/07 09:19:59 ID:TDYRLISe

最近ネタ無いと思いつつ、ここでもインフレかとため息。
とはいえ古銭ほど手軽ではないが、貨幣も魅力だねー。
漏れのトコ毎回10枚はカタイから、一回100万逝くかなー。
まぁ、まだ今年は一度も入ってないがorz

10 ：名も無き軍師：06/01/07 10:36:30 ID:H2nHnMDl

>>8
いまさら作っても人くるか？

11 ：名も無き軍師：06/01/07 15:04:52 ID:6kUmhgEF

貨幣回収型は「4カ国は参加すると5万贈呈です＾＾」
と、詐欺まがいな事やってるんだろうな

12 ：名も無き軍師：06/01/07 16:27:43 ID:7JOfGgYV

時計代主催持ちで更に５万贈呈なら集まるかもしれんがな。
それでも楽してＡＦ２欲しいだけの奴とか、目先の数万に釣られるような奴しか集まらないから
すぐ崩壊するだろうな。

13 ：名も無き軍師：06/01/07 21:11:54 ID:H2nHnMDl

時計主催全額負担、貨幣全部回収、貨幣ｘ３万/人数 ギルを分配 でも私的にはうはうはなんだが
これでも３０人あつまらんとおもう

14 ：名も無き軍師：06/01/07 21:33:41 ID:LjvV2hUr

>>13
もう何度も言われてるが、お前等わかってねぇな。
売り目的ならばな！
貨幣総取りやってる奴は自分のレリック鍛えてるだろ。
今時ギルにして何の得があるのかと。

15 ：sage：06/01/07 22:44:53 ID:9BUPnl+Y

>>14
諦めろ!バカは死んでもなおらんからな｡
こういう奴らは,なくならんぞ

16 ：名も無き軍師：06/01/07 23:06:16 ID:DaTe24e7

おちつけ

17 ：名も無き軍師：06/01/08 02:41:33 ID:r053WHNd

誰か>>14を翻訳してくれませんか？

18 ：名も無き軍師：06/01/08 04:53:45 ID:mYn6Cb31

>>17
私は分かっている、奈良の花を売却する事が目的だった。
全てのお金を引っこ抜く為、私はレリックを鍛えます。
いまからレリックを鍛える事が断然お得です。

19 ：名も無き軍師：06/01/08 08:56:50 ID:FLs0Ro/0

貨幣総取りがＬＳとして機能するには相当な条件がいるな。
やはり総取りは毎回違うメンバーでやるしかないな。

20 ：名も無き軍師：06/01/08 09:30:50 ID:G8/UpXj9

毎回野良だと
スキル上げする奴とか寝かせてる敵を殴るアホとか混ざって
三国でも壊滅するかもしれん。

21 ：名も無き軍師：06/01/08 10:08:40 ID:5sS36ebU

貨幣総取りLSって主催も入ってる香具師も頭悪すぎる

22 ：名も無き軍師：06/01/08 12:14:19 ID:T8xvBMB1

うちのサーバには参加費が主催者持ちで最初の100貨幣を主催者が取る、
他の参加者はひとつだけジョブ指定してAF希望か貨幣＆素材かを選んで突入するところがある。

4国は40人も集まらないけど裏ザルカや氷河だと50人以上集まってるなー、

うちのサーバは日曜日に裏開催するところが多いから
開催日を水曜日にすることで、メイン裏LSと干渉しないから結構人が集まってるよ。

23 ：名も無き軍師：06/01/08 14:04:25 ID:MFiOIywD

>>22
時計代持つのはいいけど100貨幣1枚だけのために裏開催するのはメンドイ
100貨幣出ないときはほんと出ないからなぁ。
3回行って1回も出なかったとかザラ

24 ：名も無き軍師：06/01/08 16:04:01 ID:XpW9aL1r

だったら1貨幣総取りじゃなくて出た100貨幣と1貨幣の2分の1とか比率決めたら?
残りは参加者で再分配とかな。

25 ：名も無き軍師：06/01/08 16:27:55 ID:0797IYsc

貨幣総取りでもポイント制にすれば固定率が上がるよ。
フリロの時は自分の欲しいAFがでない所は出席率ガタガタだったけど
ポイント制にしてからみんなしっかり出てくれるようになったｗ
雑な人はポイント管理が面倒だろうけど、漏れはマメだから苦にならないな。

26 ：名も無き軍師：06/01/08 17:21:56 ID:r053WHNd

総取りでポイント制なら、普通の貨幣流しののポイント制ＬＳ入るだろｗ
だいたい１００貨幣なんか５００〜８００万で売れるんだから
１００万で月４回主催で４００万、１枚出ればウマーだろ
どれだけぼったくればきがすむんだよｗｗｗｗ

27 ：名も無き軍師：06/01/08 18:32:30 ID:0797IYsc

普通の貨幣流しののポイント制ＬＳが「あれば」入るんだろうけど
今はどこも身内の紹介以外受け付けない所ばっかりでしょう？
リンパスみたいに毎回シャウトして集めるような所はほとんどないだろうし
総取りポイント制でも毎回しっかり五十人前後集まるので問題ないですよ。
ちゃんと強化した武器も見せて横流ししてないのもアピールしてますしねｗ

28 ：名も無き軍師：06/01/08 20:08:29 ID:bt32X5mz

>>26
時計主催持ち２００枚回収釣り、囮、指定も主催で運営、
回収した貨幣は全てレリック強化に使用現在２人最終者だしてる
AFはポイント制で優遇のフリロ制の主催側の意見としたら、
自己利益ばっかり考えるやつほどいらね・・・。
お前みたいなのは裏来なくて良いよ。どうせ入ったって後ろのほうで
死ぬの嫌だから何もしてなかったりするんだろ。
そういうのが何人かいるだけでLSの評判悪くなるし。

AFロットできないエリアでもちゃんと
来るやつとかはホントに大事。積極的に動くし、
寝かし役でもちゃんとする。
正直ある程度固定のメンバーが居無いと主催してても
うまく行かん事が多くなる。

29 ：名も無き軍師：06/01/08 20:24:12 ID:PxGm/OyU

総取りLSの物なんだけど
4国は毎回180-250枚くらい出る。バスなら殲滅も簡単に出来て300枚以上。
氷河ザルカが下手すると100枚きる事がある…。
囮多用して証欠片狙いの時とか、裏闇王戦の時とか。
欠片は所持してるんであと証と6000枚程(最終時3000枚バックだと実質＠3000枚程でおｋ)の
貨幣が必要な状況なんだけど
4国中心に巡る良い案ないだろうか。
氷河ザルカ(特にザルカいきて！ってやつ多いし)ばかりで貨幣が集まり悪い。

バザーやサチコメ売りはボッタクリ価格だし、なるだけLSだけで貨幣は集めたい
わがまま君のチラシの裏ですが

30 ：名も無き軍師：06/01/08 22:19:55 ID:r053WHNd

>>28
自己利益追求の究極が貨幣総取りだということに気づけアホ
お前みたいな奴はさっさと死ねよ
総取りLSの本音は>>29、参加者のことなんかこれっぽっちも考えてない
ポイント制で管理してしっかりやりますから俺様の強化のために
奴隷としてがんばってくださいね＾＾ってことだ

参加者も考えてＬＳ入れよ
募集してないとか思い込まずにサチコメ書いとけば意外と声かかるぞ
何度も言うが本音は>>29だ。だまされるなよ

31 ：名も無き軍師：06/01/08 22:39:58 ID:ZcnM8rXL

>>30を縦読みすると､ボクチンもぼろ儲けしたい^^;ってことですね

32 ：28：06/01/08 22:47:51 ID:bt32X5mz

考え方は似てるからUtinoLSのルールに変えてみたらどうだ？
UtinoLSは立ち上げた時貨幣５０００だったから
初め総取りでやってたんだが、貨幣値上がりで人の減少もあり、
後から来たやつがザルカAFゲッツで即効で来なくなったりすることがあって、
ポイントも導入したんだが、今は一回２００枚回収だが
こっちで必要な貨幣のみ回収できてる。
あんまり詳しく書くと特定されるので、一応詳細までは伏せるが
貨幣は毎回総回収で、参加するごとにAFロットで１P、AFロットなしで２P、AFゲットで０P
一定のポイント使用で優先をすることが出来る。出なかった場合は１P追加、ゲットで減少
ザルカとボスティン、４国で使用ポイントを変えてる。
ボスティン、ザルカは現状人気ジョブのAF２は優先が使えないと取れなくなってるが・・・
毎回の参加人数は４０〜５０人近く、４国もかなり来るので毎回安定
４国に至ってはAFパスが２０〜３０人程居る状態でAF２目当てで来る人もかなりうまくなってる。
で総回収した貨幣は月単位で合計を出し、開催回数＊２００枚回収した上で
月単位でポイント使用の１００単位をダイス勝負にしてる。
平均ウィンで３００〜４００枚、他４国で５００枚前後、ボスティンで３００〜４００
ザルカは１００〜２００てとこ。
多く出すことに意味を持たせてるのもあって
シーフさんに石にトレハンのせさせたり、
貨幣に対する意識をあげるだけで結構枚数は増える。
証や欠片も必要ならほぼミスも無く行えてる。
レリック強化終わったら、
ルール変えずに真面目に来てたやつ数人でその後引き継いでもらえばいいしね。
引き継ぐ方も必要な経費（７５００万程）はじめから分かってた方が楽でいい。

ただ激しくポイントの管理がめんどくさすｗ

33 ：28：06/01/08 23:06:24 ID:bt32X5mz

ぶちゃけ裏通ってて、裏王倒せたり、全滅ほとんど無しで運営できてた
所に参加してたほうがよくねぇか？と思うが
アストラルの事故でもなく４国とかで壊滅や全滅するような
LSじゃ通いたくもなくなるだろ・・・

攻略でまくりなのに。
４国で壊滅しまくるようなLSも詐欺に当たってると思うがなぁ。

34 ：名も無き軍師：06/01/09 00:11:06 ID:aUa2RY3q

>>30
必死すぎでワロス
>>29なんてネタ話にきまってるだろ？
残り６０００とか言ってるって事は
１年以上は総取りルールでやってきたと思われ。
これが本当なら他人に聞くまでもなく
メンバのガス抜きの手順くらい心得てるに決まってるだろう？

35 ：28：06/01/09 00:46:49 ID:lKY5/KMm

ま貨幣目当てで４国ばっかり行ってるとこの後衛さんが
勝手に移動してきてくれるから安定運営出来るんですけどね。
実際のとこ貨幣ウマーとか言ってるやつばっかだと、
ザルカ理由つけてほとんどいかねぇよ。
それに儲けるだけでいいならザルカの赤のAF２とかシAF２とか売りに出したほうが儲かるんじゃねぇの？（笑）
今なら普通に１億出すやついつと思うが。
盗賊のナイフですら１億近くとか、バミですら２０００万ですから
ま、そんな事したら特定ジュブは来なく成りかねないが。

ギルの繋がりだけのＬＳになったら遅かれ早かれ解散に向かうと思うよ。
ギルの価値が段々無意味になるから。
最近じゃむやみに金策しまくってる奴周りでも減ってないか？
後FFも数年持てばいい方だと思うし。

>>34
週２回なら大体８ヶ月、週１なら１年６ヶ月くらいだと思う。
後２ヶ月で回収しつつ証取れるかどうかだが・・・。
これは最悪その回貨幣オール流しとかにすれば集まり良いだろうし
人脈はありそうだから最悪でも４ヶ月もあればレリック最終取れるんじゃないかな。

36 ：名も無き軍師：06/01/09 02:11:19 ID:ci90DNhi

>>28
そうはいっても所詮貨幣総取りＬＳの主催者の言い分だしな。
ギルだけの繋がりはどうかと思うが、貴様の奴隷だけはまっぴらゴメンだな。
っていうか、普通の裏ＬＳに入ってたら総取りなんて、
アフォくさくて想像できないんだが？

37 ：名も無き軍師：06/01/09 04:42:49 ID:qe55sTr/

>>36
一生懸命釣りを続ける姿に哀愁を感じます

38 ：名も無き軍師：06/01/09 05:50:53 ID:m8m/8doj

なぁ実際のところ主催者のちんちんしごきに付き合う奴いるのか?
もう参加費無料＋AF２でモチベーション保てるとは思えんのだが？

39 ：名も無き軍師：06/01/09 08:35:27 ID:IheeG+R1

AF2取ってないやつはいくらでも参加したくなる現状なのは変わってない。
AF2欲しい、貨幣も欲しいってやつの方が強欲に見える。

40 ：名も無き軍師：06/01/09 10:18:41 ID:OC7ua5s0

やだやだボクちゃん仕切りとか面倒なことしたくないけど
やだやだボクちゃんみんな平等にしてくれないとやだぁー

って感じだろ
負担を全て主催に押し付けておいて平等になんて普通考えられねー
うちの主催はマゾなんだかそれ認めてるけどｗｗｗｗｗｗ

41 ：名も無き軍師：06/01/09 10:21:54 ID:lORHTMDo

>>29
バザーとかがぼったくりって思う時点で小物だな。

3万で売ってほしいって言って売ってくれるやつと、
5万以上でバザーしてるやつだったら圧倒的に後者が多いだろ？
この例だと5万が相場で、3万で売ってくれる人は善意で安くしてくれてるだけ。

総取りの裏で人集めたいなら金を払えばいい。
時計代払ってるから全部貰うなんて、今のギルの価値じゃ普通は恥ずかしくて言えない。
全て買い取りで貨幣貰って、金は分配って形にすれば四国でも小銭＋AF狙いで人来る。

当然バザー相場より少し安いくらいの額でな。

42 ：名も無き軍師：06/01/09 11:32:27 ID:qe55sTr/

>>41
>>29は既に運用中の総取りＬＳなんだしレスの内容自体的外れもいいとこだな。
それに資金力を生かして買取だけでそろえるか，運営という手間をかけてそろえるかは
スタンスの違いであって小物とかいう問題じゃないと思うが。
参加者も納得ずくでやってるのになにがなんでも外部から叩いてやるという姿勢はどうかと。

43 ：名も無き軍師：06/01/09 11:59:28 ID:JZokmvez

29です。
色々な意見為になりますな。
うちのLSだと月1000-1200枚位の1枚貨幣が手に入る。
100枚が運良く自分の手元に入ればもうちょいいくが。

>>41 大物か小物かと言われれば、俺は後者だろうな。
資金もそうは多くない為、バザーシャウトでガシガシ貨幣買うこともできない。
うちの鯖だと1枚平均7万位。1枚10万はバザーでよく見る。
ただ1年以上総取りルールに付き合ってくれてるLSメンにはレリック最終形態を見せたい。
うちの鯖じゃ俺が鍛えてるレリック最終はいないんで、LSメンからはもちろん
レリック鍛えてる外人までもがよくテルでエールを送ってきてくれる。

ここのレス見て自分が少し焦ってると気が付いた。
もうすこしLSメンの行きたい場所(氷河ザルカ)も取り入れ、マイペースで集めるわ。

44 ：名も無き軍師：06/01/09 12:12:21 ID:YgqGO5XA

>>42の言に同意。
既にそれでちゃんと運営してるんだから、
外部から「そんなんじゃだめだ！」とか言われても、
「ﾊｧ、そうですか。でもうちはこうなんです。」としか言えないよなぁｗ

45 ：名も無き軍師：06/01/09 12:15:23 ID:YgqGO5XA

>>43
狼には「一枚3万で売ってください、貧乏人ですがお願いします；；」というシャウトを
延々繰り返して反感買ってる人がいる。バザー相場は５〜６万。
そんな奴が大物で、お前さんが小物だとは思えないな。
目的持って集団運営してる時点で、十分小物とは言えないと思うよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

46 ：名も無き軍師：06/01/09 12:20:29 ID:VVdIJS5Y

>>43
結局のところひがみも応援も全部飲み込まないと、上にはいけないってことでもあるよな。
負けるなよ。

47 ：名も無き軍師：06/01/09 14:05:52 ID:rBd1eWIc

AF2目的で参加してるけど、主催の努力には毎回頭が下がる。
>>43みたいな人が主催で、最終まで行けたら、参加者もみんな喜ぶんじゃないかなぁ。
僻む様な人間はあまり素直でないと感じるなー。

48 ：名も無き軍師：06/01/09 14:35:29 ID:IheeG+R1

主催が総取りでも売るわけじゃないから、ボロ儲けとか言って僻むのはほんと短絡的だな。
売れないのに儲けが出るわけがない。
最終的にエクレアになるものなんだからギル的価値は0だ。
毎回の参加費、裏の開催、ポイント（ルール）管理、指示や情報収集、etc。
参加者は無料で参加出来てAF2の取得が出来る。

僻む奴はまず自分で主催やってみろと。

「オレも主催やってるけど、総取りなんてありえねｗ」とか言ってるやつも僻みって気づけよ。

49 ：名も無き軍師：06/01/09 15:15:17 ID:IYDn0fPO

総取りしたものをｴｸﾚｱに変えるからﾎﾞﾛ儲けじゃないって言う方が短絡的だと思うがｗ

参加者は無料でって部分もおかしい、何かをやればそれなりにﾘﾀｰﾝはある
裏での活動がそれに当たる、で現状金の価値は下がってきてる
裏資金出すのなんてｳﾞｧﾅ貧乏の俺でもできるくらいだ

でもまぁそのﾙｰﾙに納得してついてきてくれる人間がいるんだし別に問題は無い
問題があるとすれば参加者に感謝する言葉も無くｸｿみたいな愚痴をﾀﾚてる事が問題

50 ：名も無き軍師：06/01/09 15:50:20 ID:IheeG+R1

>>49
裏での仕事はAFだろ？
主催に感謝の感情も持ってない参加者には感謝の言葉なんて何もないな。
持ちつ持たれつ。
主催を利用してる参加者を主催は利用してる。
何も問題ないな。

51 ：名も無き軍師：06/01/09 16:14:06 ID:Ji0o9aRy

>>49
だから部外者が僻むな・・・と言う話をしてんだろ？

52 ：名も無き軍師：06/01/09 17:43:30 ID:VVdIJS5Y

毎回この方向で結論が出ているのに、ひがんでる連中には学習能力ってのがないんだろうかね。

53 ：名も無き軍師：06/01/09 18:02:21 ID:O8IVcpKn

今時総取りできる環境にあるのは羨ましいが、参加者の頭の弱さが心配だ。

誰々さんにレリック最終を装備させてあげたいから総取りでも構わないです＾＾
なんちゅー状況じゃないしな。今の旧貨幣の価格上昇っぷりは。

54 ：名も無き軍師：06/01/09 18:24:42 ID:w8SkNwiE

Uchino鯖には過去１つだけ総取りLSあったけど、主催者と参加者の欲深さ加減が
鯖板で晒されてつぶれたな・・・
UchinoLSとは全く異なった形態のルールを持つLSだし
まあ、頑張れとしか言いようがないな・・・

55 ：名も無き軍師：06/01/09 18:57:49 ID:Ji0o9aRy

>>53
だ・か・ら、よそのLSの話なんてどうでもいいだろ？
素直に主催者総取り羨ましいと書けよｗ

56 ：名も無き軍師：06/01/09 19:48:56 ID:OWY3W8FI

>>53
金額的に上昇したからといって気持ちが翻るような奴は、
最初から　「装備させてあげたい」　なんて思わないと思うが・・・・　　違うか？

57 ：名も無き軍師：06/01/09 20:43:28 ID:na45xP+P

つうか、ネ実の畏怖鯖スレでやってくれ。
■■■て一杯並んでる所。

ここで話の核の２回りくらい外をくるくる回るような話が
延々続く展開は萎える。

58 ：名も無き軍師：06/01/09 22:24:36 ID:CqFM5fbe

貨幣総どりが嫌なら参加しなけりゃいいのに・・・
と思うオレは素人か

59 ：名も無き軍師：06/01/10 00:22:43 ID:V7mYvJ6m

>>58
その通りなんだが、文句言う連中は外野も多いからな、
まぁ話そのものスルーするのが一番。

60 ：名も無き軍師：06/01/10 00:31:12 ID:snhil8rQ

参加してる奴が文句いってんのか？違うだろ

嫌なら参加しなけりゃいいってのに俺も同意だが
できるだけ良い裏LS運営を語る上で
貨幣総取りLSが分配LSより金銭的利益が少ないのは事実なんだから
このスレで運営法の一つとして出せば叩かれるのも当たり前だと思うが

さらに>>29みたいなｷﾁｶﾞｲが沸いたら叩かれるのも仕方なかろ


てか昔はここでLS運営語るのはスレ違いじゃなかったっけ？
今はいいのか？

61 ：名も無き軍師：06/01/10 02:03:56 ID:9Agj8+Pk

総取りでフリロは成り立たないと思うが、総取りでもポイント制だといつかはとれるという希望がでてきて良い。
一番公平なのは貨幣フリロ(流し)ポイント制だと思うがポイント管理、戦術指示やらでボランティアになる主催が潰れて裏も潰れる可能性も高い。
いつまでもお手伝いお客様気分な参加者が「手伝ってやってる」から当然なんていう雰囲気や言動を出すと壊滅の恐れ有り

62 ：名も無き軍師：06/01/10 02:13:28 ID:cst+DID2

>>45
よかったじゃないか 物は違えど シャウトしてまで買えたのだから

63 ：名も無き軍師：06/01/10 02:19:10 ID:Cht8eKOl

AF2一つも無く裏経験すらない俺からすれば、
AF2の配分さえ公平であれば、
運営代として貨幣持っていくのも全然アリで、
総取りでも良いから、ルールのしっかりしてる裏LS入りたいなぁと思ってる。

よく奴隷奴隷と言うが、それは「(主催以外の)参加者がとても損してる」ってことだよね？
なんか違うような気がするがどうか

64 ：名も無き軍師：06/01/10 02:23:16 ID:jT3qvyvj

フルアラ程度の小人数LSでも100貨幣１つもなしでも100枚前後は出るからな
貨幣1枚5〜7万くらいなので純利益500万over

もっと大人数で総取りなんてしようものなら儲けが1千万軽く超える
これでも奴隷じゃないと言い張るなら頑張って主催者のために働いてくれ

65 ：名も無き軍師：06/01/10 03:31:57 ID:CLu/UZQQ

２９特定しますた
鯖スレにてメンバー全員晒します

66 ：名も無き軍師：06/01/10 08:20:32 ID:XdiPwP3w

>>64
だから部外者があーだこーだいう問題じゃねーっつーのボケ

67 ：名も無き軍師：06/01/10 10:03:31 ID:CgoZi15u

>>64
自分が純利益500万オーバーで主催するのが儲かると分かってるならやればいいだけｗ

する奴がいないのは成り立たないとか以前に、裏に心血注いで
たった500万しか儲からないんじゃ話にならないから＆責任持てないから

自分で出来ないことに対して嫉妬して批判するだけなら猿でもできますよｗ

68 ：名も無き軍師：06/01/10 10:34:27 ID:QADmfn5/

>>66-67
かわいそうなくらい必死だな
もうこの話いいよ、攻略の話題に戻そうぜｗ

69 ：名も無き軍師：06/01/10 13:00:37 ID:adCwYFwO

俺も総取りには部外者が口出すもんじゃないと思うが
>>29みたいな事書いてちゃ叩かれて当然だろｗ

70 ：名も無き軍師：06/01/10 14:16:16 ID:Nj1Nt0Ou

レリック強化目指して貨幣ためていたんだけど
そろそろ証必要分くらいはたまったのですよ
それで主催の方に相談して、証狙えないですかねと
したら「うちは証狙わない予定」とかいいだして・・・
ポイント制で証○Ｐって決まってるんですよね、、
なのに狙うつもりは無いと
もうホント目の前が真っ白にorz
ちょっと漠然としてて解決策が思い浮かばないのですが
どうすればいいですかねぇ・・・
1年ちょっと在籍しているので
いまさら証のためだけに他に入れてもらうなんて気が引けますし・・・

71 ：名も無き軍師：06/01/10 14:35:52 ID:CgoZi15u

>>70
何ポイントって決まってるのに行かないと言うなら
気にする事はないので集合時間中にでもLS会話で言え。

ポイント制と言いつつ、証を取りに行かないのなら
AFのロットの時も何らかの不利益をもたらす可能性が在ると
他のメンバーに植え付け味方にして、主催者側に圧力をかければいい

72 ：名も無き軍師：06/01/10 14:48:23 ID:cst+DID2

じゃあ 自分で証欲しいので攻略任させて下さい！って言って承諾えてからLSメンにも言うか
証ポイントは何の為に？と突っ込むか…
一年も居たのならある程度聞いてくれそうだけどな（笑

73 ：名も無き軍師：06/01/10 14:55:05 ID:iWC1zIB2

今のインフレ状態で貨幣主催者総取りＬＳなんてあるのかね？
参加してる奴はマジ奴隷だなｗ

74 ：名も無き軍師：06/01/10 15:06:48 ID:QWq96OT3

2ndキャラでAF2欲しくなってきて総取りでもいいからどっかもぐりこめないかな−と思ったり
AF２取ったエリア・クリア済みエリアはいかなくていいんでしょ

75 ：名も無き軍師：06/01/10 15:11:26 ID:qR6hLqAh

>>70
証NMやるときだがUtinoLSはモ侍シ白の４人でヌエ塔の目玉倒し行ってるけど
ほとんど失敗なしでやれてる。行く道中２回程死ぬが。
１PTくらい人数さいて実際沸かせてみたらどうだ？
自分以外に３〜５人とサポシの囮さえいりゃ何とかなる。
証欲しいやつがどんなジョブであれ
ヌエ塔目玉討伐には参加すべきだと思う。

あらかじめ外に倉庫運んで時計持たせておくのも忘れなきゃ、
かなりスムーズにいくぞ。大体亀ゾーンか最後の延長取るまでには
合流できてると思う。

まぁ証が欲しいなら自分から攻略方を見つけ出すための、
機会くらいわくれないか？とLSに提案ぐらいしたほうがいいかと。

76 ：名も無き軍師：06/01/10 15:22:56 ID:6fYeyPBx

>>75
>証NMやるときだがUtinoLSはモ侍シ白の４人でヌエ塔の目玉倒し行ってるけど
それって他のメンバーが普通に海岸方面目指して進軍している間、4人でハイドラ方面を囮使いながら目玉だけ倒すってこと？
ということはその4人はAF取りに貢献していなくて、証NMだけ沸かしている役目となると、
ハイドラでAF取りせずに獣人メインで後は証NMだけやるLSなのか？

77 ：名も無き軍師：06/01/10 15:44:52 ID:qR6hLqAh

>>76
そういう事、他のメンバーは普通に進軍してる。
証NMの周りの雑魚ハイドラも倒してるから、そこでAFそれなりに出る
１PT減ったくらいで進軍にさほど大きな影響でないなら、
その方が沸かせるのはかなり楽、
スムーズにいけば３０〜４０人程度で３箇所程証NMも回れる。
ハイドラは範囲きついから、総人数より黒の人数で決まる感じかな。

ハイドラのとこ普通に進軍するくらいなら、
巨大石周りの獣人やってたほうが楽で貨幣もでるから
ハイドラは基本必要がなければスルーでいいと思うが。

ハイドラの時間延長毎回取れるようなLSなら
また違ってくるとは思うが・・。

78 ：名も無き軍師：06/01/10 18:34:56 ID:/SUYC/VV

クレクレだというのはわかってるんだけど、4人でヌエ塔の目玉まで行って、さらに証NMのトリガーNMをどうやってその4人で倒すんでしょうか。
うちのところは3〜40人で行ってもヌエ塔たどり着けないんですけど・・・

79 ：名も無き軍師：06/01/10 18:50:42 ID:hVe/Hb91

>>78
３０〜４０人で真正面からぶつかればたどり着けなくても普通
３〜４人で真正面からぶつかればたどり着けなくて普通っていうかたどり着けるわけねえｗ
あとはわかるな？

80 ：名も無き軍師：06/01/10 19:13:08 ID:Nj1Nt0Ou

なんかよくわかりませんが
どこかのがけの下から目玉をつって峠方面に走ると
一人で、ヌエ塔（？）〜ハイドラゾーン入り口の敵全部持っていけるらしいですよ

81 ：名も無き軍師：06/01/10 20:29:39 ID:qR6hLqAh

>>78
単純に囮４人のPTで突っ込むと考えろ、ヌエ塔の裏には目玉がいない
そこで死んで立て直して、囮使って塔の中の目玉を倒すだけだ。
百列とWS連発の侍あたりいりゃ目玉倒すことくらい余裕なのはわかるよな？
囮も、目玉倒す人も、すること終わったら時計捨ててもう一度突入するだけ。
白を入れてるのは、レイズ３のロスト減らす役割と目玉やる時の回復役＆石化のストナ、
囮がほぼ死んで排出されること多いから白いたほうがいいってだけ。

>>80
ガケ下から釣れるのか、
でもそうだとしてもヌエ塔に抜ける通路にも目玉いるから結局もう
一回は囮しなきゃいけないと思う。２人囮だすくらいなら、
シか夜の忍/シ走らせて、後ろから着いていった方が楽、
実際一個目の坂登った付近に安全地帯多いし。

82 ：名も無き軍師：06/01/10 21:06:58 ID:THR7IRSV

>>80
その話、詳しく聞かせてください

83 ：名も無き軍師：06/01/10 21:07:44 ID:jE0hSeVS

過去スレに散々既出なんだが調べようとは思わないのかね

84 ：名も無き軍師：06/01/10 21:32:31 ID:THR7IRSV

せっかく話に出たついでに・・・

85 ：名も無き軍師：06/01/10 21:54:28 ID:Nj1Nt0Ou

たしかblogに載ってたと思うんだけど
どこだったかは覚えてないなぁ・・・
白がリレして、がけ上の目玉を釣り峠方面へ走り
1ＰＴがヌエ塔へマズルカ状態でダッシュ
ヌエ塔裏で死に囮で目玉を倒し時計捨て外へ出る
こんな感じだったはず

86 ：名も無き軍師：06/01/11 02:00:07 ID:UOwnsT2x

ハイドラゾーン入ってヌエ方面で向かう通路から真下のゴブゾーンには魔法届くんだよな。
視界ギリギリで届く目玉がいてもおかしくはなさそう。
位置的に下から見えそうなのはヌエ手前広場の延長トリガーである目玉と
ヌエ方面へ向かう通路を抜けたところにいる崖の目玉くらいか。
以前ゴブゾーン入った時たまたま上の目玉をタゲったような記憶もある。
今度行ったら試してみるかな。

87 ：名も無き軍師：06/01/11 03:14:15 ID:IgAPs6pE

お、ヌエ塔のやり方見つけたよ
blogの文章を転載するのはいいのかな？
ルール違反ならやめときますんで・・

88 ：名も無き軍師：06/01/11 03:43:01 ID:I3h9yZZ4

それはここよりもまずblog主に了承とらにゃいかんだろ。

89 ：名も無き軍師：06/01/11 08:50:45 ID:ndc5aWrg

>>87
グぐる時のキーワード教えれ

90 ：名も無き軍師：06/01/11 10:43:49 ID:gAKGy4Hc

一部引用ならいんじゃねの
まぁ主がコピペされたとか怒る可能性はあるか

91 ：名も無き軍師：06/01/11 10:44:33 ID:b73905rk

ハイドラ方面の崖下から攻撃＞囮はハイドラの細道にいる分しか処理できないよ。
そこが一番の難所だから十分だけど。

ゴブ延長に向かう坂上がった突き当りの壁から目玉をタゲれて、魔法が届く。
（サブカーソル以外はキャンセルされるので注意）
攻撃してから敵が来るまでかなり時間があるので攻撃してから逃げるのは何の
苦労もない。
あとは時計を捨てるなり、デジョンするなり、リレイズしておくなり何でもOK。

ヌエ塔まで行くにはハイドラ細道を抜けた先でも通常の囮が必要になるので
１PTで突撃して1人が囮が一般的かな。
来た通路を戻る事が出来なくなるので、外で時計配布役が必須。
うちは別アカのPCとか運んで無いので崖下から攻撃した囮役がデジョンして
外で待機してる。

他にもいろいろ方法はあると思うので参考にして貰って作戦練るのが良いと思う。

92 ：名も無き軍師：06/01/11 11:17:45 ID:iRXSrBZn

証なんだけど、
最後に倒した獣人NMのジョブのものがでるってのはネタ?

93 ：名も無き軍師：06/01/11 11:51:44 ID:b73905rk

>>92
残念ながらネタ

94 ：名も無き軍師：06/01/11 13:37:10 ID:Az2gXT61

>>92
うちは毎回同じルートで進軍してるが、出てる証は特に偏っていないので
獣人NMが関係あるとは考えにくい。

氷河でも貨幣が欲しいのならば、ハイドラやったほうが取れると思う。
一匹につき貨幣枠3種類とも3枚ずつあるような気がする
(ドロップはあんまりよくないが・・・少なくとも四国の貨幣よりは)
うちは毎回40人程度だが、ハイドラ延長も全部とりつつNMは一匹だけだがやれる
ようになった。わざわざおとり使うのはもったいないぞ

95 ：名も無き軍師：06/01/11 16:32:49 ID:k5B9k3au

ハイドラの一番の問題は近距離間でキープがし難いため釣りのロス時間が発生しやすいことだな。

96 ：名も無き軍師：06/01/12 01:40:53 ID:QpTxKG73

今は、色んなトリガーが盛り込まれてるけど
それ以前のは完全ランダムだろうからなぁ

97 ：名も無き軍師：06/01/12 10:21:01 ID:udq6kE5g

>>73
uchino鯖には参加費６割負担、１貨幣独占のやつがいるぞ。

98 ：名も無き軍師：06/01/12 11:03:44 ID:s7sN5hYv

>>97

おでんだなｗ

99 ：名も無き軍師：06/01/12 13:04:04 ID:USxuxuAo

おでん＾＾ノ

100 ：名も無き軍師：06/01/12 13:24:06 ID:3f2Gvuik

全負担でもアレなのに6割負担で独占かよww
まあそれでも参加する奴したい奴がいるのなら別にいいけど。

俺の鯖は時計代全負担で1紙幣独占、最初に出た100紙幣は主催者特権、て条件でシャウトしてる奴いたな。

101 ：名も無き軍師：06/01/12 14:31:48 ID:n26oPCPm

１年半氷河のＡＦとれねー
１２回ロット負け中
裏ＬＳは何故夜中なのか。。。週末の昼間にしてくれよ

102 ：名も無き軍師：06/01/12 14:35:04 ID:GAAwsoq4

まともなＬＳに参加するつてもあても無い連中からすると、そんなのに行くしかないんだろうな。
納得してる、というよりは納得せざるを得ないって感じか。
それぞれの状況はあるわけで、赤の他人がどうこう言っても仕方ないのはわかっているが、
食い物にしてる・されてる感はぬぐえないな。

103 ：名も無き軍師：06/01/12 15:01:43 ID:Zz9jnQnV

>>101
ロット出来るならいいじゃん。出てるんだもん！
赤胴………一年半みたことがありません。

104 ：名も無き軍師：06/01/12 15:11:28 ID:SxERpBK3

出ないのがデフォだとロット負けても嬉しいな。
利害関係からだけ言ってもライバル一人減るし。

105 ：名も無き軍師：06/01/12 16:22:14 ID:+x5OWAGk

裏って999でるんだねぇ・・・
赤帽に出した人いましたよ

106 ：名も無き軍師：06/01/12 16:37:36 ID:9VWdTxbf

ザルカAFに980以上出されるとツール使用を疑ってしまう心の狭い漏れ。

107 ：名も無き軍師：06/01/12 16:39:11 ID:bkgAfQ39

>>105
おいィ？それ100％ツールじゃねーか。
裏だろうがなんだろうが999出るのはダイスだけ。ロットじゃツール使う以外でねぇ。

108 ：名も無き軍師：06/01/12 16:46:32 ID:068NFOq6

107はINTエロヴァーン

109 ：名も無き軍師：06/01/12 16:56:32 ID:2+2wTNMj

>>107
裏はマスター収集ないから９９９でるよ。
0はパス、999はマスター収集扱い。
ランダムだと普通にどちらも出るな

110 ：名も無き軍師：06/01/12 17:00:14 ID:bkgAfQ39

>>109
そんな馬鹿な！裏実装時から週2でほぼ全部参加してるがそんなロットみたことないぞ！
最大で998、最低が2なんだが！

111 ：名も無き軍師：06/01/12 17:05:10 ID:UUp2XKyu

>>110
3〜997の間に一度も見たことの無い数値は無いのか？
あったとしてもその数値が存在しない訳じゃないだろ。多分。

112 ：名も無き軍師：06/01/12 17:08:40 ID:RRRBbt9K

998が既にいたとかじゃね？

113 ：名も無き軍師：06/01/12 17:12:03 ID:UUp2XKyu

>>112
同値は出るので関係ない。
どちらが優先されるか忘れたが多分先出しだった気がする。

114 ：名も無き軍師：06/01/12 17:19:19 ID:9RuJOxr/

998を出した後に999を出されて負けた事がある。

115 ：名も無き軍師：06/01/12 17:38:02 ID:ceyvcvaf

裏に150以上通っているが、999を見たのは1度だけだな。
それくらい確率は非常に低い。
998からの上書きだと、ツールの可能性あるだろなぁ。

116 ：名も無き軍師：06/01/12 17:45:31 ID:S7ZCUo06

同値は先出しの勝ちだね。
ドロップしたら真っ先にロットしちまうのが理論的には一番得なことになる。
俺はライバルがやりつくした後、ドキドキしながら振るのが好きだがｗ

999は漏れも1度だけ目撃。

117 ：名も無き軍師：06/01/12 17:46:38 ID:GAAwsoq4

で、ツールは実在するのかね？
大抵この後は「ツールなんかアリえねえよｗｗｗぷげらっチョっっｗ」
ってレスが付くと思うんだが。

俺？・・・その存在を疑いたくなるときはあるｗ

118 ：名も無き軍師：06/01/12 17:48:17 ID:QpTxKG73

ランダムで0が出たとこなら見たことある

119 ：名も無き軍師：06/01/12 17:49:37 ID:Yc1fYcKY

マジレスすると同値になったときの勝ちはランダム
先出しで勝ったのはたまたま

120 ：名も無き軍師：06/01/12 18:30:16 ID:e1suvflo

裏で999はある

121 ：名も無き軍師：06/01/12 19:07:46 ID:o/AA0Z/b

>>103
このまえ３個でた

LSによってずいぶんドロップに差があるんだよなぁ
しかしどのLSでもザルカの戦士だけはでまくっているという話

122 ：名も無き軍師：06/01/12 19:11:22 ID:umVqZwVI

>>127
うち２年近くやってて戦士胴０ですｗｗｗ

123 ：名も無き軍師：06/01/12 19:19:43 ID:8ppioThR

>>122
未来視ガキタ

124 ：名も無き軍師：06/01/12 19:28:56 ID:UcRCwDBl

俺９９９出したことあるよ！！！

･･･1貨幣だったけど(´･ω･｀)

125 ：名も無き軍師：06/01/12 19:33:45 ID:AWPErdpe

>>119
だよな。一度同じ値でもぎ取ったことがあったけど後出しだった。

126 ：名も無き軍師：06/01/12 20:16:20 ID:LnaTRS6o

>>117
「つーるなんてなにバカなこといってんだ」って笑い飛ばして暮らす人生と、
「つーるなんてずるしてる奴がいるから俺はいつも損してるんだ！」って
怒り妬みにまみれて暮らす人生と、好きな方を選べ。

127 ：名も無き軍師：06/01/12 23:25:05 ID:QpTxKG73

戦ばっかでるのうぜー

128 ：名も無き軍師：06/01/13 00:56:32 ID:DXuv9mpf

久々にｻﾞﾙｶ行ってきたんだが、ﾃﾞｰﾓﾝNMはｸﾞﾗ完全耐性にでもなった？
以前入ってた記憶なんだが。全部のNMに一体あたり約3回入れたが、全ﾚｼﾞ。
弱体ｽｷﾙは約330、風HQ。昔から完全耐性とかだったらｽﾏﾝ。

129 ：名も無き軍師：06/01/13 02:41:48 ID:ra8YcbtO

昔から8割レジ

130 ：名も無き軍師：06/01/13 09:45:55 ID:rhAhfFnj

>>126
どっちもイヤ
「つーるなんて便利なものあるんだ・・・おれも使う」

131 ：名も無き軍師：06/01/13 10:23:35 ID:T9yO598S

いやーんまいっちんぐ

132 ：名も無き軍師：06/01/13 11:17:16 ID:A4K6AN5W

>>128
弱体スキルそれより低めの赤が精霊の印つかってもハイらね。
デーモンNMはサイレスとグラビデは諦めたｗ

133 ：名も無き軍師：06/01/13 12:20:25 ID:eM4Bs/gM

>>130
んじゃ、そのツールとやらが見つかるまで延々と探しつづければいいんじゃね？

134 ：名も無き軍師：06/01/13 12:43:08 ID:rfOUpnNI

マジレスすると９９９も１も適当な５６０とかの数字も
理論的には同確率で出るわけだが。

135 ：名も無き軍師：06/01/13 16:39:38 ID:DyRhQ8Mp

でもやけにロット強い奴と、慰めたくなるくらい弱い奴っているよな。
漏れは隠しステータス「運」が存在するのを信じてる。

リアルラックの一言では片付けられない事象が多すぎる。

136 ：名も無き軍師：06/01/13 16:43:01 ID:p8KZxB3H

試行回数が少ないから
偏りは出る。
出る、と分かっていても
やはり常に弱いオレ＾＾ｗ

137 ：名も無き軍師：06/01/13 16:50:37 ID:OZwcVzs6

第一希望優先で最後まで取れなかった人の分がついにドロップ。
ロットイン→72pt
希望をころころ変えられるLSでは一生取れない人もいるんだろうなあと思った瞬間だった。
>>132
NMデーモンはサイレス完全耐性だと思う。
エンサイレス武器で殴ったら効果なしって出た。

138 ：名も無き軍師：06/01/13 17:38:04 ID:tmmNvFtE

ひさびさにデュナミススレみたんだけど、
新裏の放置っぷりにワロタ。

139 ：名も無き軍師：06/01/13 17:52:43 ID:6icfPH1e

だって敵強すぎるしまずいもん

140 ：名も無き軍師：06/01/13 18:33:11 ID:OPtvYoVj

>>137
鏑の追加でサイレス入ったことある。

141 ：名も無き軍師：06/01/13 19:25:20 ID:1SNDm5SB

137

特定しますた。

142 ：名も無き軍師：06/01/14 04:38:28 ID:pBJfQc8/

レリック防具+1はもう少し何とかして欲しかった。

別にトレハン+2や、MP2リフレシュや、二刀流効果２段階アップとは言わんから
クズ部位をなんとか・・・

143 ：名も無き軍師：06/01/14 08:32:29 ID:2rA9AXlq

>>142
AF+1はかなり大胆に性能をいじってるのに、AF2+1はただのHQだから、ゴミはクズのままなんだよな。

144 ：名も無き軍師：06/01/14 08:45:39 ID:PPtDWztF

元が高レベル用のAF2はそんな劇的には性能いじれんかったんだろ

145 ：名も無き軍師：06/01/14 09:07:25 ID:e/Ve9UxI

レリック防具+1は実は見せ掛けでレリック+2への伏線

146 ：名も無き軍師：06/01/14 09:35:52 ID:tuRMQtz7

黒AF2頭ゲット記念ﾊﾟﾋﾟｺ
2個出て最初70次929でゲット
ツールか疑われないか不安だから携帯で写メ撮っといた
ログのウィンドウの大きさ？ってPCとPS2じゃ違うよね？

147 ：名も無き軍師：06/01/14 09:56:07 ID:N/W7XqGv

>>146
解像度によっては、PS2並まで落とせるはず

別にAF2に高ロット出した程度で疑わねーよ
気にすんな

148 ：名も無き軍師：06/01/14 11:28:33 ID:ET5+igd5

レリックカスタムとAF+1を併せるとかなりの性能じゃね？

149 ：名も無き軍師：06/01/14 13:59:17 ID:SidPdOtw

>>134
君は馬鹿だろ。

理論的に、同確率で出るという保証はどこにもないわけだが。
それこそ、プログラムを組んだ人しかわからない。
経験則で語るなら、998は毎回見るが、999は1回しか見たこと無い。
同確率とはとても思えないな。

150 ：名も無き軍師：06/01/14 15:24:24 ID:FtcJ+D3D

>>135
まあなあ…。
そういう人に限って貢献度高い人だったりするから
なんとも言えない気分になったりするな。

>>141
むしろそれはわざと特定させたい遠回しな運営非難だと思われ。

151 ：名も無き軍師：06/01/14 15:35:46 ID:zV/3y1WU

>>149
>経験則で語るなら、998は毎回見るが

wwwwwwwwwwwwwwwww

152 ：名も無き軍師：06/01/14 18:17:12 ID:JZ6Fn9M7

>>149
んなこと言ったら「同確率でない」ってこともプログラム組んだ人しか
わからんだろ。>>134を馬鹿と言うならお前も十分馬鹿だぞ。

153 ：名も無き軍師：06/01/14 19:26:16 ID:wrkM3YLz

>>135
２アカあるんだが、片方が極端にロット強いのが出やすく。
もう片方がよく２桁や２００以下のロットばっか出るんだが、
キャラによって多少なり隔たりがあるような気がする。
多分気のせいだろうが。

154 ：名も無き軍師：06/01/15 08:26:44 ID:Jn6pKWZC

>>152
同確率という保障は無い、同確率とは思えない
としか言ってないのに勝手に決め付ける君もかなり馬鹿。

155 ：名も無き軍師：06/01/15 12:15:44 ID:sBgRj+vf

>>154
>>152の文章で何を決め付けていると読めるの？日本語だいじょぶ？
お前が馬鹿ってところか？それならお前も（ｒｙ

156 ：名も無き軍師：06/01/15 12:23:00 ID:u4aiB2Q6

>>155
むしろ俺が馬鹿だ

157 ：名も無き軍師：06/01/15 13:34:46 ID:7iqW1ZTz

こんな話題ですまないんだが新裏ってクリアできた奴いるかい？
道中はいいとしてボスがどうにも攻略の糸口が見つからないんだが・・・

158 ：名も無き軍師：06/01/15 13:52:12 ID:wA4xsJBb

ブブは多いとおもふ
オレがいってるＬＳもラスト１分とかでギリギリだったがクリアしたぜ！

噂で聞いたけど砂丘クリアしたとこがあるらしい（噂かも？）

159 ：名も無き軍師：06/01/15 14:04:23 ID:VMTQMzDm

とっとと新裏の攻略しろよｗｗｗｗｗｗ

160 ：名も無き軍師：06/01/15 14:06:06 ID:VMTQMzDm

>>147
おまえは何を言っているんだ

161 ：名も無き軍師：06/01/15 15:48:04 ID:B0sPTDxV

次はAF＋１とレリック＋１を持ってきて強化と・・・
そんな事しか思い浮かばないだが、
□eだとマジでやってきそうだ。
それで裏もリンバスも好評なようで・・・と判断するのが
□eのクオリティーだからなぁ。

162 ：名も無き軍師：06/01/15 17:15:11 ID:PP448ba8

>>157
ブブリムはヴァナモンのWikiみろ
攻略がほぼ確立されてるから、あれみればクリアできるはず。
うちもあれを参考にして攻略した。
他の2箇所はまだ糸口が掴めないのは同じ・・・

163 ：名も無き軍師：06/01/15 17:34:34 ID:8/Qy9hs8

>>161
さすがに2月で新裏にてこ入れは来ると思うけどな。
とりあえず64は入れるようにしてくれれば、あとの調整とかいらないけどさ。
■＜同時に敵の数は3倍にしました。
が■クオリティだろーけど。

164 ：名も無き軍師：06/01/15 18:10:10 ID:hKnorvK2

最近新裏が新妻に見えてしかたがない。

165 ：名も無き軍師：06/01/15 19:07:56 ID:tw4ngk7+

>>164
オレは、氷河ザルカ実装当時から新妻に見えて仕方ない

166 ：名も無き軍師：06/01/15 19:12:07 ID:g/I7A9uq

2回続けて2ヶ月ごとにパッチ当たったから次の大型パッチは3月だと思う。

167 ：名も無き軍師：06/01/15 20:33:22 ID:KutciwC7

>>157
イフ鯖だがクフィムもクリアされてるな。詳細は知らん。

168 ：名も無き軍師：06/01/15 21:15:39 ID:WlhiDknt

闇王倒せるならクリアは可能だと思うが

TPためて精霊で一気にやれば勝てる

169 ：名も無き軍師：06/01/16 02:37:36 ID:Dwk2w32m

新裏は無駄にマップが広いのがな
砂丘なんて、3隊に分けてサポ解除のトンボやりに行っても
再合流も入れて20分近くかかるぜ

170 ：名も無き軍師：06/01/16 03:59:47 ID:mXqvfdV0

>>169　砂丘はサポ開放　黒赤コンビにでもやらせて他の人は進軍しておくのがオススメ

171 ：名も無き軍師：06/01/16 09:14:52 ID:Ft3+R+qQ

うちら、普通のLS(黒4赤白吟2ナ戦忍竜暗)なんですが、今度裏に遠足にでも行こうと
思ってます。漏れのポケットマネーなんで、特に攻略する気はさらさらなく、
雰囲気（15分でもいればそれでいいかなくらい)だけ味わおうと
考えてますが、勝手に裏に入ると、晒されますか？

172 ：名も無き軍師：06/01/16 09:22:13 ID:MD7gxcH5

>>168 それ、闇王（裏王？）のやり方とちゃうんじゃね？
　黒のみ裏とかでも無い限り、裏王に対して精霊の過信は危ないと思うが。
　新裏のボスに対してはわからんが、うちはブブリムしかクリアしてないし。

>>169,170　その辺が問題なんだろうな。サポ解放前はあまり派手に動けないだろうし。
　ブブリムに関しては、ここを始めとする情報のおかげで本体突入後すぐ戦闘前にサポ解放出来たもんな。

・・・足の速そうな連中に最初に突入＆サポ解放ポイントの発見を頼もうとしたら、
「詩人クエってどこ〜、石碑クエってどこ〜、灯台って（ｒｙ」ときて、イラっとした俺カルシウム不足。
いや、ちゃんとわかる奴に頼んで結局は問題無かったけどね。
　事前に各自情報見ておいてくれと言ってあって、いわゆるＰＣ鯖（ネットで調べやすいってことね）
でこれだもんな。

173 ：名も無き軍師：06/01/16 09:44:31 ID:bVCu/SE6

新裏の難しさと裏王の難しさは性質が違う。
ザルカクリア出来なくてもどこのLSだってクリア出来る。
ただ単に、サポ開放までに時間かかったり開放前の戦闘の状況で変わる。
裏実装当初はウィンでも似たように攻略が難しかったのと同じ。
違うのは圧倒的にそのエリアにチャレンジしてるLSが圧倒的に少ないのと
延長が見つからずそのエリアの攻略方を探す時間が短い事。
ザルカは攻略方法が分かっても人数ジョブバランスで無理だったりするけど、
新裏は攻略方が確立すればどこのLSも２〜３度経験すればクリア可能だよ。

問題はやはり人数制限のせいで、あぶれる人が出るから行くのを躊躇しちまうなぁ。

174 ：名も無き軍師：06/01/16 11:43:07 ID:l8/B3eCW

>>171
週末ゴールデンタイムの氷河あたりに行くと、頭のおかしい馬鹿が晒すかもねー。
そんな馬鹿のことなんか気にしなくていいと思うが、ちょっとでも名前が出るのが嫌なら
木曜にサンドあたり行くといいよ。
週末前で比較的空いてるだろうし、サンドは簡単だから。

175 ：名も無き軍師：06/01/16 11:51:45 ID:MD7gxcH5

>>171　まあ、そんな感じなら晒されはせんだろうが・・・
本音を言えば、火水土日の夜あたりは避けてもらえれば有り難い。
この辺は鯖事情によるだろうから、予定している曜日・時間・場所を２週間くらいサーチして、
誰もいなければ大丈夫じゃないかな。
裏行ったこと無くてサーチ出来ないなら、つてで可能な人間を捜すか、
いっそ鯖板にでも書き込んでみることだな。・・・特定されそうだが。

176 ：名も無き軍師：06/01/16 13:00:50 ID:YYVrba5U

>>173
そもそもクフィム以外はボス＝延長で合計2時間固定だと思われ。

ずっと攻略に回ってた俺が思うに、新裏はデュナミスと言うにはチープ過ぎる。
とても旧裏と同じ人間が作ったと思えんね。まぁホントに違う人間が作ってんだろうが。

177 ：名も無き軍師：06/01/16 16:53:57 ID:gRNC4As/

なんかこのスレ、新裏が実装されて逆に廃れたよな。

178 ：名も無き軍師：06/01/16 17:14:34 ID:YvlRP8eG

>>171
1週間くらい前からジュノでシャウトすればいいんじゃね？
いつどこに行くので重複する所があれば教えてくれという内容で
Uchino鯖には不定期開催の所があってたまにシャウトしてるぞ
オークやヤグは範囲痛いしサポ忍無い奴多いならバスがいいかもしれんね
AF１つは出すくらいの気持ちでガンガレ
あと死んで文句いう奴は連れて行かないほうがいいぞｗ
死んでも笑って生き返れる奴でないと雰囲気悪くなるしなー

179 ：名も無き軍師：06/01/16 17:19:52 ID:6mjEpU+Z

>>171
Uchino鯖は土日は避けたほうがいいかもしれんが火水はまぁ場所選ばなければそうでもないと思う
土曜組が火曜、日曜組が水曜に行ってて、漏れは土曜組なんだが
火曜日は土曜組が数LS合同で来たい人だけで適当な場所入ってる。
だから土曜のどこも一杯って状況程じゃない
さすがに今はリンバスもあるし週２全員参加で裏ってLSは少ないと思うけどなー
とりあえずは突入する曜日ごとに各LSのリーダーが毎回話し合って予定立ててるところが大半
漏れはリダやってる訳じゃないけど土曜組だと特にこの話し合いも大変ってのは良く聞く
だから突入予定曜日に裏に居る人(PTリダやってる人等)に聞いてみるのがいいと思う
ついでに言うとそのメンバーでも慣れていればの話だがサンドとジュノあたりは余裕でクリアできる

180 ：名も無き軍師：06/01/16 17:23:27 ID:4rDunXFv

>>171
13人でクリア出来るものなのか、凄いね。
最少何人くらいでクリア出来るんだろ、ジョブ選べば10人くらいでいけるのかな。

181 ：名も無き軍師：06/01/16 17:31:09 ID:CAmmiUHk

どこに１３人でクリア目指すなんて書いてあるんだ・・

182 ：名も無き軍師：06/01/16 18:21:08 ID:4rDunXFv

ごめん、アンカー間違えた。
180は179宛ね。

183 ：名も無き軍師：06/01/16 18:23:37 ID:Z/gO/Ecx

>>179
ぜひ攻略法を教えてくれよｗ171のメンバーでｗ

184 ：名も無き軍師：06/01/16 22:42:06 ID:6fQEbhGq

>>183
んー、サンドバスはいけるかもなぁ。
黒をひとり寝かせ役にして(って赤できるとベストだが)、
ナも何匹かひきずりまわして。

185 ：名も無き軍師：06/01/17 00:57:59 ID:SmL2rU7p

ｌｓで行くなら、是非サンド。
で、あやつりされて欲しいな。
楽しむイベントならがんばって砦やって欲しい。

186 ：名も無き軍師：06/01/17 02:47:35 ID:JY7ArVgu

>>184
脳内乙・・・
まあフルアラなら構成絞れば余裕でいけるがな。構成絞ってる時点で余裕じゃないか(´_ゝ｀)

187 ：名も無き軍師：06/01/17 05:14:52 ID:H04O+hQu

黒１２赤３詩３なら４国クリア余裕じゃね

188 ：名も無き軍師：06/01/17 07:10:32 ID:YWS+Lllx

>>186
あ〜、12でいけてたおもたが妄想だった。
16でサンドバスジュノはちょっと時間あましていけてるな。

189 ：171：06/01/17 09:19:30 ID:07YnISnj

レスくれた方トンクスです。

はとバスからの東京見物みたいなものなので、数分で終わるのもまた一興。
とりあえず、平日狙って、空いている場所に突入しまつ(｀・ω・´)ゞ

190 ：名も無き軍師：06/01/17 09:59:33 ID:ysZUHl8F

ザルカまでいけるようになってるなら１３人でザルカでＡＦ取りしてた方が
よさそうだがなｗ
ジュノとかフルアラ程度じゃクリア後どうにもならん。

191 ：名も無き軍師：06/01/17 10:13:42 ID:uRoi7tR8

>>187　ウィンはどうかなあ。
以前黒のみでウィンに行ったことがあったが、途中から２方向に分かれて進行したら、
片方全滅して残った方があわてて救援に行ったことあったしな。たしかその時が全体で５０人強。

対石像とかで派手にやってるせいでたまに過信されるが、中途半端な数の黒集団はもろいぞ。
ＭＰ切れたら何も出来なくなるしな。
黒のみ裏攻略とかは中途半端でない数の黒が集まってるから出来る話。

192 ：名も無き軍師：06/01/17 14:05:11 ID:bGzGmXBA

少人数で一番楽なのは氷河だな

クリアだけならフルアラ（うち黒４人）で４国クリアした
囮使いまくりだけどな

193 ：名も無き軍師：06/01/17 18:41:29 ID:b+smx+y4

　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　新　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　裏　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　は　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　私　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　に　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　対 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　す　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　る 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　■　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　か　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　ら　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　の　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　挑　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |
　　戦
　　状
　　！

194 ：名も無き軍師：06/01/17 19:02:02 ID:ziuOkua6

少人数デュナミスはあの期待感だけで飯3杯はいけるな。
いつもは希望殺到のあのジョブも倍率2倍とか、へたしたら自分だけとかも。

もちろん、倒す数も違うから純粋にいつもより期待値高いのかは不明だが、
｢もし落としたら即俺のもの｣この期待感だけはガチ。貨幣もうますぐる

195 ：名も無き軍師：06/01/17 19:09:39 ID:ziuOkua6

あと、各ジョブの人数が半分ずつになったからと言って
必ずしも戦力が半減しないという不思議。
いかに大人数だとサボリや無駄が多いかって話だよな。
少人数だとみんな緊張感持ってくれるから良い動きする。

196 ：名も無き軍師：06/01/18 01:49:25 ID:3+FW9IMC

>>171
いつどこに砂時計トレードしようと、本人たちの勝手だから気にすること無いと思う。

197 ：名もなき軍師：06/01/18 09:15:49 ID:Hqj5Mvef

いや、鯖によってはLs間で時間や日程を調整してるところもあるから、
知人なりに裏Ls運営してるリダ、あるいはそれについて知ってる人に
調整してる板か、CGIのページのリンクを聞いたほうが良いと思うぞ。
調整してない鯖なら、>>196の言う通りでも良いかもしれないが。

198 ：名も無き軍師：06/01/18 09:56:28 ID:RDh61QIl

それはあくまで調整しているLS間の問題であって、それ以外の人にはなんの効力も制限もないよ。

199 ：名も無き軍師：06/01/18 10:10:44 ID:bzuXE2lU

効力も制限もなくとも、日程調整に参加している多数のLSから
ハブられることになるかもだがなー

200 ：名も無き軍師：06/01/18 10:11:50 ID:jAW7R2nI

>>199
それこそなんの効力も制限もないよ。

201 ：名も無き軍師：06/01/18 10:25:51 ID:ak3cPMmi

ナワバリを主張するチンピラみたいなもんだな。
「ここは俺たちが管理してるんだから勝手なことをするな」って。
いちゃもんつけられると面倒だから、話は通しておいたほうが良いと思うよ。

202 ：名も無き軍師：06/01/18 11:06:26 ID:FISeYJeW

>>201
厨房論理ですか？
相手はチンピラだから話とおしておいたほうがいいってｗｗｗ

ＬＳイベントで１３名程度で突入なら１時間くらいで排出されてくるでそ。
そんなもん気長にまってやればいいだけ。
普通に考えると調整会議をやってるって段階でジェントルマンだろうから
テルがあるとしても
「あなたのＬＳも調整会議に出席しませんか？お互いスムーズな進行を心がけましょう」
ぐらいだと思われ。
そこでＬＳイベントだといえば、晒しもなにもないだろうよ。

203 ：名も無き軍師：06/01/18 11:12:16 ID:ak3cPMmi

過去スレに「割り込んだLSには報復を行う」とかなんとか書いてる人がいたもんでね。
真に受けた俺が馬鹿?

204 ：名も無き軍師：06/01/18 11:21:09 ID:ZlAuCOTy

また調整機関ネタか。飽きないなおまいら。
サーチしてバッティングする可能性があるようなら、そのLSと相談するなり
またはそのLSが調整団体に所属しているならそこを通して空き時間を聞くなり
面倒くさいから無視して突っ込むなりと、それぞれ自己判断・自己責任で勝手にやれよ。

もっと言うと、俺らのLSが突入する時間に来なきゃどうでもいいよ！全員氏ね！

205 ：名も無き軍師：06/01/18 11:24:15 ID:vOTrwfKw

>>171
入る前の一週間前に裏入ろうと思ってる時間帯に、
デュナミスのエリアに入ってるメンバーに
来週〜入りたいのですが、てTell入れておけばまともな所なら、
折り返し連絡取れるようにしてくれると思う。
もしどっかと被ってたら、どこでも良いみたいだし、
他のエリアで開いてるところ分かりませんか？
みたいな事行って開いてるエリア聞けばいいしな。

206 ：名も無き軍師：06/01/18 11:31:09 ID:eOAbTb9E

>>203
まともなのもいれば鬼血GUYもいるだけの話。

207 ：名もなき軍師：06/01/18 16:30:02 ID:Hqj5Mvef

そういう意味でいったんじゃないんだがな。
調整はあくまでLs間の問題だから、可能な限り揉め事を収めたいなら
聞いてみた方が良いんじゃないかって話。
調整しようがしなかろうが、いちゃもんつけてくるやつはつけてくる。
そういうときに、筋を通せてるか通せてないかで、対応できる内容が変わるから
出来るならやっとけって話。
やろうがやるまいが、俺は知らん。助言だからな。
第一、鯖によって調整なぞしてないところがあるだろうし。

まぁ、いいたいことは、ループネタすまんかった。

208 ：名も無き軍師：06/01/18 23:37:46 ID:WUt8PWXg

失礼ですが、汁鯖の方いませんか？
汁鯖の裏連合について、申し込む方を教えていただけませんか。

209 ：名も無き軍師：06/01/18 23:39:30 ID:vfn826Qw

直接tellしろよ

210 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

211 ：名も無き軍師：06/01/19 00:18:59 ID:Cs4lDqgV

削除依頼してこいよ

212 ：名も無き軍師：06/01/19 00:44:40 ID:nr6vi0it

ほんとに>>198の言うとおりだと思う理由は、
調整調整言う奴らが、外人LSには何のアプローチもしないから。

213 ：名も無き軍師：06/01/19 01:22:59 ID:OssGozWQ

外人はゴールデンタイムが日本と違うから、日本の裏LSとは被り難いからじゃないか？
Uchino鯖、外人LSと裏が被ったって話は今のとこ一度も無い。

214 ：名も無き軍師：06/01/19 01:30:27 ID:EqjCZNPC

土日の昼間組の日本ＬＳがかなり被ってるぞ

215 ：名も無き軍師：06/01/19 02:00:08 ID:1ugdnlai

俺の鯖、ゴールデンタイムにフルアラくらいの中華が時々入ってるんだが
さすがに首絞めたくなる。

216 ：名もなき軍師：06/01/19 02:38:05 ID:s4QCoFoD

>>208
自分のとはいえ、名前はまずい、削除依頼してきたほうが良い。
裏Lsに所属してる知り合いはいないのか？
その知り合いに聞けば、その裏Lsのリダは判るんじゃないのか？

知り合いがいないなら、ここよりは、鯖板のほうが反応があると思う。
書き込むときに、自分の名前を最初から書かないように注意な。
煽りとかに過剰に反応しないように。

217 ：名もなき軍師：06/01/19 02:48:08 ID:s4QCoFoD

削除依頼出してきた。
いざ突入っていうのも、まとめるほうは大変だよな。
頑張れよ>>208

218 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

219 ：名も無き軍師：06/01/19 13:01:59 ID:1IhozfYd

ドラゴンバスターしか思い当たらない

220 ：名も無き軍師：06/01/19 13:09:15 ID:pofSIVv6

ドラゴンボールー

221 ：名も無き軍師：06/01/19 16:01:15 ID:w4Jg0W/7

>>213
土日の昼間にやると嫌と言うほど味わえるぞ
突入14時より早くできなくなった。

222 ：名も無き軍師：06/01/19 18:06:35 ID:11Le1XPu

デュナミス難易度ってこんなもんだろうか

・四国クリア
・バス完全制覇
・ボスディンクリア
・サンド完全制覇
・証NM撃破
・欠片NM撃破
・ザルカクリア
・ウィン完全制覇
・ジュノ完全制覇

クフィム、砂丘、ブブリムの延長獲得はどの辺だろ…

223 ：名も無き軍師：06/01/19 18:11:08 ID:kfUHOPSm

慣れたら4国クリアよりボスティンクリアのが楽だと思うが

まぁこの「慣れる」ってのが一番大変なんだけどね
闇王は３回連続で倒してるが（挑戦数20回以上やった末に）
欠片NMはまだ1回も倒したことない（まだ3回しか試してない）

224 ：名も無き軍師：06/01/19 18:40:57 ID:174QzGYe

NMは間違いなく欠片＜＜＜＜＜証だろう・・・

225 ：名も無き軍師：06/01/19 18:53:25 ID:Z9CGXbKB

その理解困難な不等号の使い方はどうにかならんかね。

226 ：名も無き軍師：06/01/19 18:56:05 ID:RC9gpQvM

>>225
えっと・・・理解できるんですけどｗ

227 ：名も無き軍師：06/01/19 19:04:03 ID:LEr3GRxx

証の方が取りにくいってことしょ？ｗ

228 ：名も無き軍師：06/01/19 19:04:19 ID:z53QVDCa

不等号の「使い方」の話でしょ

229 ：名も無き軍師：06/01/19 19:04:50 ID:yYdCzepj

倒せば確実と下手すれば2桁の差はでかいね。

230 ：名も無き軍師：06/01/20 03:01:46 ID:08tEpKec

＞欠片＜＜＜＜＜証
バッカだなおめーらｗ
くくくくくって含み笑いでしょ？

231 ：名も無き軍師：06/01/20 03:03:53 ID:KIv63cMR

>>230
お前頭いいな！INT3くらいあるんｊ

232 ：名も無き軍師：06/01/20 03:55:00 ID:WvdqZFZI

>>193
お前死んだろｗ

233 ：名も無き軍師：06/01/20 04:21:50 ID:9i38hGrC

>>230
ワロスw

234 ：名も無き軍師：06/01/20 09:06:55 ID:63BTFv8V

>>222
構成の問題っていうのも大きいんじゃない？
赤/暗少ないUchinoLSではザルカクリアよりウィン完全制覇の方が楽だったな・・・

235 ：名も無き軍師：06/01/20 09:10:54 ID:nlijSXMS

>>232
マジバナするとL死ぬ前に「生きてるかもor死んだけどあとからXXX」
ってフラグが数箇所見受けられたから100％死んだとは言えないぞｗ

つうか頭も顔も運動神経もいい完璧なやつなんて俺は気に入らんｗガンガレL！

236 ：名も無き軍師：06/01/20 12:18:22 ID:YX5jXcoi

自分のザルカ氷河ＡＦ２ゲッツできればあとはどうでもいいから
完全制覇とかまったくどうでもいい
ザルカも１度クリアしたらもうＡＦ２取りだけでいい
証欠片もどうせ自分じゃむりだから狩らないでいい
コンプしたら即効抜ける
あとザルカだけだ

237 ：名も無き軍師：06/01/20 12:41:28 ID:NcBQXyWx

>>236
おまえをキックしたい

238 ：名も無き軍師：06/01/20 13:17:03 ID:1fePTrws

チープだね。

239 ：名も無き軍師：06/01/20 14:17:09 ID:MyWYUTjR

ついにＡＦ２、４ジョブコンプ
そろそろ金庫がきつくなってきたよ

240 ：名も無き軍師：06/01/20 14:32:19 ID:blwL+8nh

ウラヤマシス

241 ：名も無き軍師：06/01/20 14:41:41 ID:Q5x+CmCO

>>239
がコンプしたのは獣詩竜侍
ううん、しらないけどきっｔ(ry

242 ：名も無き軍師：06/01/20 15:18:08 ID:YX5jXcoi

俺もモンクと召喚どっちもレベル１だがコンプしてるな

243 ：名も無き軍師：06/01/20 15:43:45 ID:NcBQXyWx

全米のモンクと召喚が



笑った

244 ：名も無き軍師：06/01/20 16:27:14 ID:upkSXIMG

黒とか赤とか贅沢言うからコンプできない
黙って侍やら竜やら獣集めていればすぐにコンプできるぞ

245 ：名も無き軍師：06/01/20 17:45:37 ID:w98PMBY1

>>244
コンプしても上げる気力がないから困る。

ﾘｭｰｻﾝは頑張ってあげたけど今から獣上げはモチベあがんね。

246 ：名も無き軍師：06/01/20 18:07:20 ID:PAGpMw/R

モンクやってないから判らないんだけど
モAF2って性能は結構良いんじゃない？
うちは結構希望者多いんだが、どうなんだろう

247 ：名も無き軍師：06/01/20 18:41:53 ID:NbgKHWP/

今度裏へはじめて行くのですが、裏って命中どれぐらいあればよいのでしょうか？
メリポだと３８０〜４２０ぐらいだとよく見るんだけど、裏の命中キャップを見た事が無いもので・・・

248 ：名も無き軍師：06/01/20 18:53:19 ID:Dc8ny/vx

場所による。場所同じでも進度による。
ただ4国ならメリポ装備で十分あたるし、ダメもでる。
というかメリポより裏ザコの方が弱いんじゃないっけか。
ザルカなると、命中はするがまともにダメがでないなんてこともある。

249 ：名も無き軍師：06/01/20 18:54:22 ID:W4HN1Oxn

>>246
手以外ウンコ

250 ：名も無き軍師：06/01/20 19:00:55 ID:NbgKHWP/

即レスありがとうございます。
とりあえずメリポ装備で行って様子を見ます。

251 ：名も無き軍師：06/01/20 21:06:52 ID:jHDYiz5g

序盤：おなつよ豚をたこなぐりしてる感じ
後半：とてエレを(ry

序盤の勢いのまま突き進む奴がいて困る。

252 ：名も無き軍師：06/01/20 21:15:48 ID:6utwcN/X

>>246
脚以外全部着替え（一部おしゃれ）用
脚も白虎、修羅あったらあえて装備する必要もなし
モンクって優遇と言われてるほど装備の幅は無いから
希望者が多いのもしょうがないっちゃしょうがないんだが…

253 ：名も無き軍師：06/01/21 11:33:18 ID:8kFAY3W2

メレーは見た目が良いな。

254 ：名も無き軍師：06/01/21 15:17:27 ID:mMCH5rpQ

メレー一式揃えて喜んでたらその色合いからあだ名がお汁粉になった俺タルモ

255 ：名も無き軍師：06/01/21 17:04:18 ID:9y4+U4wC

誰だよネ実で新裏の詳細晒した馬鹿はｗｗｗｗｗｗ

256 ：名も無き軍師：06/01/21 19:15:31 ID:XZwf1Ksx

ネ実で新裏うますぎｗｗｗって暴れてる奴がいるな
おまいら何か隠してたのか？

257 ：名も無き軍師：06/01/21 19:21:54 ID:mAEFwYU5

劇毒など高級素材ドロップ。
まだ知らんやついたのか。

258 ：名も無き軍師：06/01/21 19:34:19 ID:swrl5QFS

>>256
新裏に行っているLSの数と旧裏にいっているLSの数を比べればわかるだろ


これ以上増えると不味いから後は自分で確かめて来い

259 ：名も無き軍師：06/01/21 20:18:11 ID:9y4+U4wC

>>258
新裏は行ってる数で判断するのは安易だよ
行きたくとも行けないＬＳが多いのも事実
拘束時間と人数計算して考えた場合
クリアー前提なら新裏の方がうまい
20人弱で行ってるが
貨幣は１００〜１５０
100貨幣もでる
ＡＦが５〜１０
ベルトや腰３〜５
劣化ＡＦが１〜３
既出だが特定ＡＦ狙い可能

260 ：名も無き軍師：06/01/21 21:53:37 ID:+JnpXITe

>>259
今時4国のAF2なんかいらねーっての

261 ：名も無き軍師：06/01/21 22:02:36 ID:XZwf1Ksx

タブナジアで氷河ザルカのＡＦ狙い撃ちできれば人気になりそうだけど
いまさら４国のＡＦ狙い撃ちなんかしなくても手に入るしな
ジョブ別背＆腰はよくわからん、ジョブによっては神なのかもね

262 ：名も無き軍師：06/01/21 22:32:48 ID:9y4+U4wC

>>260
いらないから新裏いくわけだがｗ
お前はあほか？ｗ

263 ：名も無き軍師：06/01/21 22:56:49 ID:FPzw0fbf

特定AF狙い可能って
どうやるんだろうね・・？

264 ：名も無き軍師：06/01/22 00:33:38 ID:e2qp1TbV

エリア内でも場所によって落とすジョブが決まってるだけ
そして時間内に敵を全部殲滅できるほど数は少なくない。
5，6個は狙ったAFが取れる

265 ：名も無き軍師：06/01/22 00:34:13 ID:dMDx67IF

何が出るかわからない4国いくなら
特定ＡＦ狙いで新裏いきつつ大半のジョブに最高装備である
マントとベルトとりながらＡＦ２打ち直し素材も狙えるから美味しいわけでｗ
ボスも倒せないなら新裏不味い
倒せる人材揃ってるＬＳなら新裏いく
新裏不味いなんて言ってるのはボス倒せないヘタレＬＳでＦＡ

>>263
すごく単純なことだよ
すぐわかるしかも某エリアより確立いいしｗ

266 ：名も無き軍師：06/01/22 01:19:24 ID:0CtkmRwD

>>260
黒AF全然行き渡ってないよ；；

267 ：名も無き軍師：06/01/22 01:58:03 ID:sb29LoaL

黒ナ召くらいじゃない？マント・ベルトで最高装備となってもおかしくないのは
他、同じような装備あったりとかで微妙

とりあえず、ブブリムは30分くらいでボス倒せて聞いてたよりは余裕だった
印象としてはｴﾌﾄがスタンウザ過ぎってくらい

貨幣は>>259が言うほどは出なかったかなぁ60枚くらいだった気がした
その日シーフいなかったからだと思うけど
あとはもうちょいベルトとかドロップ良くして欲しいねぇ

268 ：名も無き軍師：06/01/22 02:30:56 ID:wEc9ysxt

ロランバザー
１貨幣売れ残り１５万〜
１００貨幣売れ残り１２００万〜
おまいらのＬＳで強化してる奴、本当に強化できるのか？
裏専用ＷＳまででも８０００枚＝８億ですよ？

269 ：名も無き軍師：06/01/22 02:39:11 ID:RQ4/E0F2

スカウトベルトはかなり高性能だね。
狩人自体がなあ・・

270 ：名も無き軍師：06/01/22 03:00:06 ID:GZ6d1H2r

>>268
鯖によって物価違うからな〜８億って言われてもよくわからん。うちの鯖だと未だに1枚5〜6万だしな。
>>222
裏闇王をコンスタントに倒してる団体だが、難易度は
・四国クリア
・ボスディンクリア
・欠片NM撃破 （一回で３個まで経験有り）
・ザルカクリア （ただし運に左右される。理由は既出）
・証NM撃破 （ハイドラ方面殲滅無しで一回で４体まで経験あり）
・バス完全制覇
・サンド完全制覇
・ウィン完全制覇
・ザルカ完全制覇（未）
・ジュノ完全制覇 (未)
・新エリア（経験不足）
だと思う。

271 ：名も無き軍師：06/01/22 03:06:44 ID:qUJ1I+Mw

証ＮＭ撃破って確かにきついけど一番きついのは目的の証がでないことだよな。

272 ：名も無き軍師：06/01/22 08:58:21 ID:EcSLizFQ

ザルカ完全制覇よりジュノ完全制覇が難しいなんてありえないｗ
ジュノ殲滅は36人ぐらいでできてるよ、10分ぐらいしかあまらないが。

273 ：名も無き軍師：06/01/22 09:11:02 ID:GZ6d1H2r

あ〜忘れてた。最高難易度　ボスディン完全制覇
ハイドラ方面殲滅すると残り時間1時間切る。うちの団体だとね。
1時間でハイドラNMとお供　ｘ５　＋　アンラマンユ＋ドラゴンｘ４　は無理っぽい。

>>271
ボスディン行けるチャンスが少ないから出ないと泣きたくなる。
証NMは雑魚だからヌエ塔は囮使ってハイドラと戦闘を避ければ余裕ですよ。

274 ：名も無き軍師：06/01/22 09:26:57 ID:u7Tl75vB

>>267
一点だけ。黒ベルトについてだが

ソーサラーベルト：防4 HP+20 INT+6 詠唱中断率8%ダウンLv70〜 黒
ペニテントロープ：防4 HP-20 INT+5 MND+5 敵対心-3 Lv60〜 白黒赤吟召

ソロならともかく、基本的には着替え用だと思うぞ。それよりAF頭【ください。】

275 ：名も無き軍師：06/01/22 15:04:44 ID:3UMrwgaz

>>266
四国の黒AFなんてゴミどうぜんだろｗ

276 ：名も無き軍師：06/01/22 15:28:27 ID:nluZWzA8

>>275
つ　着替え

277 ：名も無き軍師：06/01/22 15:34:31 ID:xWHv6I9t

>>274
パンストでもかぶってろデブ

278 ：名も無き軍師：06/01/22 17:11:18 ID:0CtkmRwD

>>275
今装備してるAF1より高性能

279 ：名も無き軍師：06/01/22 19:02:06 ID:3UMrwgaz

>>276
手とか脚を言ってんの？
まあ、その程度しか使い道無いけど、北国のAFを差し置いて欲しいほどのものじゃないね。
実際に持ってみると分るよ。

280 ：名も無き軍師：06/01/22 19:47:31 ID:XPP3tJEy

ぶっちゃけ黒AFって頭と足（タルにはラストラムよりいいかも）以外ゴミだよな

281 ：名も無き軍師：06/01/22 20:37:31 ID:VNfeWD4E

今はマウンテンゲートルというユニクロ装備あるから
タルでも足そんな神装備ってわけでもない

282 ：名も無き軍師：06/01/22 20:49:08 ID:9qmDQ4LR

マウンテンはユニクロっていえるほど安かねえ；；

283 ：名も無き軍師：06/01/22 20:58:46 ID:VNfeWD4E

uchino鯖だと300万もしないんだが。
そりゃまあ装備レベルで手に入れるのはちときついが
裏これるジョブあるなら、そう高くもないないんじゃないかな
リンバス1回いって古銭売れば200万くらい稼げるし。

てかスレ違いか、すまん

284 ：名も無き軍師：06/01/22 21:08:27 ID:wEc9ysxt

リンバスいける奴といけない奴では金銭感覚かなり違うとおもう

285 ：名も無き軍師：06/01/22 21:48:46 ID:F5bOwKvz

いまや古銭１枚５０万で売れるから
均等分配なら週２回で１０枚ゲッツで毎週５００万はなくそほじってるだけで
たまるからなー

286 ：名も無き軍師：06/01/22 21:55:52 ID:qUJ1I+Mw

鼻くそほじってるだけでたまるわけないだろ。あほか。

287 ：名も無き軍師：06/01/22 23:29:53 ID:nluZWzA8

>>279-280
脚使いこなせてない墨ｶﾜｲｿｽ

288 ：名も無き軍師：06/01/23 00:13:58 ID:X7bEi6nz

ほじり方に問題がある

289 ：名も無き軍師：06/01/23 00:37:30 ID:6JrCj6zw

>>290が正しいほじり方を伝授してくれます
それではどうぞ　　↓　　　↓　　　↓

290 ：名も無き軍師：06/01/23 00:38:55 ID:g5Qn5E3C

│
│┌─┐
│└→｜
└──┘
　　　∧∧ 　？
　　 (,,ﾟДﾟ)
　　/　　| 　
〜ＯＵＵつ

291 ：名も無き軍師：06/01/23 00:49:04 ID:rNpUw4EP

>>290
そのほじり方は想定外

292 ：名も無き軍師：06/01/23 02:51:47 ID:RH0AsD29

手の暗黒魔法スキル+10には誰も触れないのですか？

293 ：名も無き軍師：06/01/23 03:19:16 ID:+9Mh/o6l

裏で暗黒スキルフルブーストでのアスピルは脳汁でる

294 ：名も無き軍師：06/01/23 09:15:33 ID:mVgejghm

>>275みたいなのが墨ｗといわれても気づかないで馬鹿にされるのですね･･･

295 ：名も無き軍師：06/01/23 10:13:58 ID:EmSxWsug

>>294 気づかないというか、「墨」がほめ言葉だと思ってるから・・・
　まあ、裏の黒に関しては墨っぽい行動にはなるけどね。

296 ：名も無き軍師：06/01/23 10:41:47 ID:60Ts/jpc

>>295
マジな話、もう黒魔は黒/忍で前衛枠でいいかもしれん
最強脳金ジョブで間違いないし、それでも役に立つしな、見殺し前提で

297 ：名も無き軍師：06/01/23 11:23:44 ID:h9RXF0b1

お帰りはこちら↓です。ではよい旅を。

黒魔弱体スレ２４
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137784484/

298 ：名も無き軍師：06/01/23 11:27:59 ID:EmSxWsug

墨見殺しは、ほぼ全ての黒から賛同を得られると思うぞ。
別に裏に限った話じゃないがね。

299 ：1貨幣が釣りでとれるのはネタだ ：06/01/23 11:44:42 ID:TEhLfcZR

裏でやったら晒すからな。
俺がいつも池前でお腹が痛くなって離席するが、
かまわず先にいってくれ。

300 ：名も無き軍師：06/01/23 12:23:50 ID:FcHosS9H

>>285->>291
ハゲﾜﾛﾀｗｗｗ

301 ：名も無き軍師：06/01/23 19:23:58 ID:2Pi2v/Nc

1度でいいから新裏に行ってみたいタル。

幹部は「攻略が確立されてからでいいじゃん」「時間短いから
マズイらしいよ」てなことばかり言って連れていってくれないタル。

302 ：名も無き軍師：06/01/23 20:55:38 ID:YMFAxgcx

確立されてるけどヘタレには教えねぇってのが新裏のルール

303 ：名も無き軍師：06/01/23 21:29:19 ID:dtyqGvrp

今の時点でブブリム攻略できてないLSはヘタレだろ
あれだけ情報あって攻略できない方がどうかしてる

304 ：名も無き軍師：06/01/23 21:39:03 ID:rQN0byzZ

ブブリム以外も攻略の目星はついてるんだが行くとなると著しく士気が下がる。
闇王に何度も挑んでいた頃の比じゃない。

305 ：名も無き軍師：06/01/24 01:30:22 ID:fmcBOznW

ようやく証も取れ、あとは欠片を残すところなのですが、
いかんせん裏ＬＳのメンバーが非常に少ないです(25〜30人程度)
30人くらいでも欠片ＮＭっていけるんでしょうか。
もしいけるのであれば、どういった構成がいいか教えて欲しいです。
黒とか暗の数が重要かなと個人的には思ってますが。

306 ：名も無き軍師：06/01/24 01:33:59 ID:pLvBC3/E

どの種類のアニマテッドかくらい書けよ

307 ：名も無き軍師：06/01/24 01:36:10 ID:3nHm8mWB

>>305
他に人数足りないところと合同しろよ

308 ：名も無き軍師：06/01/24 02:24:00 ID:0hiWEi2Q

>>305
無理ではないと思うな。
破片NMのデジョンはスタン系のWSで止まる。
未だに法則はわからんが、デジョンモードに入るまでの時間はマチマチ。
２回倒してるが、１回目は様子見で薬品など無し。開始２０秒くらいでデジョンモードへ。モンクのタックルで阻止して撃破。
２回目はイカロス持参でWSで倒そうと思ったが、開幕直後にデジョンモードへ。３回阻止して撃破。
WS撃ちすぎたのが逆効果だったのかもしれない。
WS使うのを2人一組にしてデジョンを阻止しつづければ20秒くらいの時間稼ぎはできると思う。
破片NMはHP少ないので撃破は可能なはずだ。
お供の寝かしとデジョン対策をすれば可能だと思う。

309 ：名も無き軍師：06/01/24 02:37:53 ID:mlp3bd7P

ほう…欠片のお供って寝るのか・・
ある方法で本体だけと戦えるってのも聞いたことあるが・・・いまだに真相はわからんな。

310 ：名も無き軍師：06/01/24 02:55:58 ID:yxAYoV1i

>>309
簡単サポシorメインシに
開幕トンズラさせてからガ系うって逃げるだけでNM以外
雑魚はトンズラ使った奴追って行く。

>>305
３２人でも取れたから、運次第でいけると思う。
人数少ないほど倒すの時間かかるから開幕からどんだけ飛ばしていけて
デジョンのモーションにきちっとスタンさせるか工夫していけば勝てると思う。

311 ：名も無き軍師：06/01/24 09:48:04 ID:QNQB0aOG

>>309　印つきならな。
３０人も居れば倒すのは倒せるとは思う。問題はそこまでたどり着けるかだな。
囮を多用するにしてもしんどそうだ。

312 ：名も無き軍師：06/01/24 11:57:00 ID:7iCXE7Ik

何気にスタンWSだと

足払いがいいよ＾＾

って紫の鎧着てた人が力説してた。

実際アレ発動率いい気がする。

313 ：名も無き軍師：06/01/24 12:10:35 ID:Pp+TurNq

足払いなのに、バリスタだと
腰に当たるしな（樽は、顔面）

314 ：名も無き軍師：06/01/24 12:18:13 ID:btFg+9q0

俺のキャラ、♀なんだがゴーレム相手だとしきりに股間攻撃するんだが・・・。

315 ：名も無き軍師：06/01/24 13:11:28 ID:QNQB0aOG

昔嫌なことがあったんだろう、あまり詮索してやるな。

316 ：名も無き軍師：06/01/24 14:36:44 ID:5TgNkdgA

ジョブ構成次第かもだけど、ザルカなんて30もいれば
延長全部取っても1時間以上余るっしょ。

盾NMだけはやる前にジョブをのぅきん多めにしないときついけど
他のは普通にやれるかな

たどり着くのがきついところはウルグ入り口方面のだけじゃないかな
他はいける

317 ：名も無き軍師：06/01/24 15:23:00 ID:QNQB0aOG

ザルカは延長取るだけならそう苦にはならないじゃん。まあ、構成次第では囮がいくつか要るだろうが。
問題はその後の進行でしょ？　最終防衛ラインをガチれるくらいでないと、とはよく聞くがその通りだと思う。
うちらの場合４０数名でなんとか全滅はせずに済む感じ。
ガチったと言うよりは、なし崩しに全部に絡まれたって感じだったが。

そんなワシらだが、戦闘隊長が妙にウルガラン方面に拘ってたせいか、片手斧NMには到達できる。
倒し損ねたけどね。
だが、うちらのＬＳで有望そうなのは片手剣、片手刀、両手槍あたり。
とてもじゃないが片手剣はたどり着ける気がしねえ・・・

318 ：名も無き軍師：06/01/24 17:50:44 ID:056lKwh4

なんかこのスレ見てるとうちのＬＳがいかにレベル低いかっていうのを痛感するorz

319 ：名も無き軍師：06/01/24 19:41:15 ID:bUYFxLi2

次回バージョンアップについて
from FINAL FANTASY XI 開発チーム(2006/01/24）

現在開発検証を進めている次回バージョンアップは、2月下旬ごろを予定しております。
新規コンフリクトや「デュナミス-タブナジア」やテメナス/アポリオンの未公開エリアの開放、
新たなクエストの追加やバトルに関する追加・調整など、多岐に渡る仕様追加・変更が行なわれる予定です。

既に発表されている拡張データディスク「アトルガンの秘宝」の発売も控え、
Xbox 360向けのベータテストも順調に行なわれております。
今後の展開にも是非ご期待ください。

320 ：名も無き軍師：06/01/24 19:54:18 ID:ntmNhxXk

何時間貼られずにいるか楽しみにしてたのに

321 ：名も無き軍師：06/01/25 00:21:51 ID:0M0lD3Ju

タブナジアか・・・どうせ、新裏３箇所クリアが条件とか言い出すんだぉｗ

322 ：名も無き軍師：06/01/25 00:50:47 ID:zCNmw6zN

>>318
レベルなんていちいち気にするな
楽しけりゃいい
楽しければな・・・

323 ：名も無き軍師：06/01/25 02:38:18 ID:8w+qSgf9

もう追加かよWW
新裏いかせたくて必死だなWW

いかせたいなら、新のほうの人数制限増やしてくれないと
いかない（いけない）LS多すぎだろ、、、そこを改善汁。

324 ：名も無き軍師：06/01/25 02:44:06 ID:2aY1x8fH

先日、マンダウまで鍛えたシーフが解約、キャラ削除しました。
鍛えてたった1週間後の出来事でした。

彼が満足して解約したのか、性能にショックを受けて解約したのかはわかりません。
解約するのも自由ですし、それに関しては私は何も言いません。

ただ一つ思ったのは、本当に資源を無駄にしたなと言うことです。

325 ：名も無き軍師：06/01/25 03:06:15 ID:lKBJBeDM

>>324
ツール使ってマンダウシーフが削除された我が鯖が
何ヶ月も前に通過した場所だなｗ

326 ：名も無き軍師：06/01/25 03:19:41 ID:PRUBozmB

Uchino鯖、裏貨幣は1枚3万〜4万で、売りますサチコ多数。
鍛えてる人が少ないのかもしれん。

まだ1度も新裏行ったことないのに、新裏3国クリアで
裏タブナだったら嫌やなぁ。

327 ：名も無き軍師：06/01/25 03:23:02 ID:TNGoXpc0

>>326
インフレでネタになってる鯖かね？その価格はうらやましいわ
うちなんかバザー１枚１０万、１００貨幣にいたっては１５００〜２０００万だぜ？
完全売り手市場だからどんどんあがる
１０００で買うと翌日は１２００、買わないとどうしようもないからまた買う、
翌日は１５００、もうあほかとｗ
このままだとうちの鯖は最終もち１０人無理だろうな

328 ：名も無き軍師：06/01/25 03:44:17 ID:k8RXz6/j

>>327
そんなことはないのでは。
そういう、売り手意識がより進んだ、ある意味先進的な鯖だと
貨幣が一部の資産家に集中して、少ない人数が他鯖より早く最終到達するという
傾向が出るだろうけど、
裏で引き出される貨幣総数が他鯖とそう変わらないと仮定すると、
一定期間経過後の最終到達者数は、他鯖と変わらないということになるはず。

329 ：名も無き軍師：06/01/25 04:26:38 ID:E5FIq7x8

プチ廃人からすると、貨幣が安い鯖って羨ましい；；になるんだろうけど
インフレが馬鹿みたいに進んでる鯖は
それだけ馬鹿みたいにギル持ってる奴も多いからな。

貨幣だけが特別高いなら別だが、普通そうはならんだろ。

330 ：名も無き軍師：06/01/25 05:23:45 ID:TNGoXpc0

>>328
今のインフレのおかげで月２億程度は稼げるんだけど
それでもこのペースであがっていくときつい
てことは月２億なんかたいしたことないってことなのか・・・
もっと稼いでる奴がごろごろいるんだろうな

331 ：名も無き軍師：06/01/25 09:07:43 ID:E0KWVmmM

そのうちギル５キャラカンストとかが普通の世界が来るのか・・・？
考えるだけで恐ろしいな・・・

332 ：名も無き軍師：06/01/25 11:43:10 ID:Nsv5K2fY

>>331
そうなった頃には、レアものはギルじゃ買えなくなってる

333 ：名も無き軍師：06/01/25 12:18:25 ID:JrnPXH7k

それこそ■が望んだ絆の世界なんだろうな。

334 ：名も無き軍師：06/01/25 17:58:20 ID:XU/wsQkm

何のゲームだったか忘れたが、やはりMMOでは
ゲーム内の金に価値がなくなり、
その代わりとあるアイテムがトレードの通貨のようになっていた。
FFで言えばアスリンとか…
”Shout失礼します。アスリン2つでスコハネ売ってくれませんかー？”みたいな

335 ：名も無き軍師：06/01/25 18:14:58 ID:9q5GoqUh

PSOではよくある話だったな。
マテ(ステータスUPアイテム)何個かと坑道属性の高い赤ハンを、とか。

336 ：名も無き軍師：06/01/26 11:54:08 ID:SHqGFAZV

新裏発表があったのにこのスレの止まりっぷり・・・
ちょっと書き込みできるのかテストｗｗｗ

337 ：名も無き軍師：06/01/26 12:52:56 ID:qkdZKb/n

と言ったってなあ、楽しい妄想が出来るようなネタも無ければ、希望もないこともよく学んでるし
・・・あ、あった、

　裏ウルミア、ハァハァ。

338 ：名も無き軍師：06/01/26 13:07:45 ID:j4+1HPuo

雰囲気的には裏タブナジアのボスはタブナジア侯なわけだが。
範囲次元殺連発とかか、やっぱりｗ

339 ：裏タブナジア：06/01/26 13:23:44 ID:0BqpiNMk

新エリア３国クリア　ほぼ確定
Ｌ７４−７５のＡＦ２のドロップ　ほぼ確定
旧ＡＦ武器（Ｌ４０）のカスタム化
ＡＦ２＋1→ＡＦ２＋２への強化　（アトルガンかも）

あとは指か耳かあたりの装備あたりかな

340 ：名も無き軍師：06/01/26 13:28:47 ID:2V6JuVZ7

裏砂丘に昨日行ってみた
噂通りの極悪な敵配置に広すぎるマップ、見つからない延長
その上で更に人数制限かけてきやがる■って真性のマゾだと思った

新裏３国クリアで裏タブナだとして
現時点でこの条件満たしてる奴らが居る鯖ってあるのか？

341 ：名も無き軍師：06/01/26 13:35:06 ID:C4GqHR7j

裏タブナがめちゃウマだったら条件みたそうとするだろ。今いなくても。

342 ：名も無き軍師：06/01/26 13:43:01 ID:Und7mfiZ

めっちゃウマかどうか、いける奴らがいないとわからんだろｗ

343 ：名も無き軍師：06/01/26 15:26:13 ID:tb4Agg4g

うちの裏LS、証がまったく取れる気配がない・・・
証NMすら沸かせられた事がない。
LS変えたほうがいいのかな？；；

344 ：名も無き軍師：06/01/26 15:54:43 ID:Y6JHCbr9

裏タブナジアで74帯の装備ドロップ、脚部位の-1系。
アトルガンでタブナジアの次の新裏追加して75帯装備、胴部位-1系だと思うんだが。

345 ：名も無き軍師：06/01/26 15:57:00 ID:5KHXClso

>>343
お前が指揮して今いるLS育て上げろ。
それが無理なら自分で作って１からLS育て上げろ

346 ：名も無き軍師：06/01/26 15:57:29 ID:Y6JHCbr9

>>340
攻略法さえわかれば1回はクリアするって人は出てくるだろう。
旧裏のように恒常的に行くメリットは全くないエリアだから後続は増えにくいかもね。

347 ：名も無き軍師：06/01/26 16:02:38 ID:5KHXClso

75ドロップは裏アルタユだな。
石造は全部空からふってくるヨブラタイｐ

348 ：名も無き軍師：06/01/26 16:18:25 ID:e5wzTv6c

>>345
なんかSLGみたいで、それも楽しそうだな。
オレは一兵卒で十分だけど。

349 ：名も無き軍師：06/01/26 16:33:11 ID:5KHXClso

>>348
今となっては攻略方法とか完全に確立しちゃってるから
微妙かもしれんけどな。

ま、裏は全体指揮なんてどうでもよくて
釣り役とターゲッターの腕次第なんだけどね。
あとはどれだけDQNが混じってないかどうか

350 ：名も無き軍師：06/01/26 16:33:44 ID:8YMo9Ncs

>>338
タブナジア候って、「アルテドール・タブナジア候主」の事を指すなら、
白AF3クエのボスとして登場してたね。

裏タブナジア候か〜〜またアニキと戦えるのか〜〜〜
ってかUchinoLSはそこまで行けるのか？

351 ：名も無き軍師：06/01/26 16:57:34 ID:i9gosSq8

>>343
いいよ
証NMって、俺は全然興味ない

352 ：名も無き軍師：06/01/26 18:00:29 ID:Ty8phvul

裏タブナジアのボスは裏プリッシュに決まってるジャマイカ

353 ：名も無き軍師：06/01/26 18:14:22 ID:gGKdDFlp

>>346
AFだけを狙うなら新裏の方がうまいぞ〜
まあ貨幣は極端に少ないがな(´・ω・｀)

354 ：名も無き軍師：06/01/26 18:16:16 ID:6OFT7K+i

>>353
社員か？
うまくねーよｗ

355 ：名も無き軍師：06/01/26 18:44:18 ID:gGKdDFlp

>>354
未だにクリアできないかわいそうな方なのね・・

356 ：名も無き軍師：06/01/26 18:45:58 ID:qkdZKb/n

裏タブナジアの攻略ルート
裏ジャスティニアス→裏デスパシエール→裏ウルミア→裏プリシュ
なお、裏ウルミアはＷＳで倒すとふｋ・・・

あと、地下の裏ユリムには決して手を出すな。

357 ：名も無き軍師：06/01/26 18:46:25 ID:6OFT7K+i

>>355
そんな工作までして新裏行きたいなら自分でＬＳ作っていくといい

358 ：名も無き軍師：06/01/26 18:49:56 ID:qkdZKb/n

>>355　ノ　クリアできませんが何か

　どうかこの哀れな私どもにあなた様の攻略方法をご教授頂けないでしょうか（棒読み）

359 ：名も無き軍師：06/01/26 18:56:46 ID:FXfV2omc

クリアしてから敵倒しまくってもAF類３〜４出ればいい方なのだが

360 ：名も無き軍師：06/01/26 23:16:39 ID:4hVJF7Dw

>>357
はたから見てるとおまいさんのほうがなんか哀れだ・・
うまいって言うのは数じゃなくて欲しいのを狙い撃ちできるってことだろきっと。
それかナイトか忍者で背と腰が出るからとかｗ

>>358
攻略情報なんていっぱい出てるしVanaWikiとか見てもクリアできないならそれは知らん。

361 ：名も無き軍師：06/01/26 23:30:35 ID:6OFT7K+i

ほしいのを狙い撃ちってのが何のことなのかサッパリわからん。

新裏の方は占有時間が1時間しかない。ボスをやればさらに1時間追加されるが、倒すまでの過程で
1時間弱の時間を要するので結局雑魚を狩れる時間は1時間ちょっと。
敵の配置もスカスカで移動時間もかかり、それでいてドロップ率は旧裏と同じ。

旧裏の場合、占有時間が最大で3時間半、この間フルに雑魚を狩れるし通り道に敵がいるので移動時間もかからない。

これで新裏の方がＡＦうまいって、どんな理屈？

362 ：名も無き軍師：06/01/26 23:32:03 ID:4hVJF7Dw

じゃあ行かなきゃいいだけじゃんｗ

363 ：名も無き軍師：06/01/26 23:34:06 ID:4hVJF7Dw

狙い撃ちって言うのはどの敵がどのジョブのAF落とすとかって決まってるから
欲しいジョブの雑魚を優先に狩れるってことです・・・
LSによって偏りあると思うけど特定ジョブだけめちゃくちゃでにくいとかあるでしょ？

364 ：名も無き軍師：06/01/27 00:10:41 ID:6iRwKDuF

どの敵が何落とすか決まってるって、それは新裏限定のアイテムだろ？
新裏で出るレリック防具は獣人からじゃねーの？出たことねーけど。

何にしても総合したら美味いなんていえんと思うが。

365 ：名も無き軍師：06/01/27 00:41:38 ID:fWBUorc1

ブブリムの鳥から狩人のベルトが出るって報告が多かったようなあれのことか？
追加された腰・背装備を出す敵が決まってるならそういうのもありかもしれんがねぇ。
旧裏と制限が共通なのが癌

366 ：名も無き軍師：06/01/27 00:42:52 ID:kXyDrJ9C

>>364
ＡＦだよ馬鹿ｗ

367 ：名も無き軍師：06/01/27 00:50:25 ID:zHioJtEW

そりゃ氷河ザルカのAFが狙い打ちできるようなら是非とも行くわけだが、
四国AFが今更欲しいようなLSなんてあるのか？、

うちのLSは2ジョブ希望ジョブが指定できるが、
四国AFは2ジョブ分全員揃ってしまったんで行かないことにしようなんて会議やってるぞｗ

368 ：名も無き軍師：06/01/27 01:01:00 ID:OH43r4Vj

セックスがしたい。

369 ：名も無き軍師：06/01/27 01:06:17 ID:4azXJgbd

>>360
砂丘の攻略情報なんてどこにもないが？

370 ：名も無き軍師：06/01/27 01:55:45 ID:UZXxcwTs

タブナジアが新裏クリアって条件だったらみんな必死になるんだろうなｗ

371 ：名も無き軍師：06/01/27 02:09:54 ID:Geak1vWM

解析で裏タブの神ドロップがあるのなら頑張る
AF2以下だったら放置

ただでさえ新裏は貨幣ほとんど出なくて行けば行くだけ赤字なのに

372 ：名も無き軍師：06/01/27 02:24:48 ID:is7/+e3x

新裏、獣人以外からも普通にAFはでるけど狙い撃ちできるのか？
やってた感じただのランダムっぽかったけど背腰以外は
劣化もAFも違う敵から同じの出てるし

373 ：名も無き軍師：06/01/27 03:12:17 ID:8dCsRJU/

ＡＦもランダムだと思うよ。
ドロップしたＡＦと倒した敵のジョブが同一とかいうことはなかったしね。
ＡＦを落とすエリアが決まってるっていうのも無さそうだしな。

374 ：名も無き軍師：06/01/27 08:11:50 ID:mYS0TTXx

話の流れ変えてすまんが、新ジョブ追加さるのはもう確定だけど
そのジョブのAF2ってどうなるんだろう？

既存エリアでいきなり追加ってなったとしても、ザルカだと
NMデーモンの数増やしたりするんだろうか？

375 ：名も無き軍師：06/01/27 08:46:56 ID:NnyvTGvh

新ジョブのAF2もしくはAF2相当のアイテムは別の入手手段なんじゃないかな。

設定上AF2（レリック防具）は過去のハイドラ戦隊の遺品だから、
近東ゆかりの新ジョブ装備がデュナミスで入手出来ると変だしね。
まあ、召還とかは現状でもかなりこじつけくさいんだけど。

ちなみにジラートの新ジョブ実装時は、AF関連クエも未実装。
実装されるにしろかなり先になるだろうし、今心配することじゃないと思うよ。

376 ：名も無き軍師：06/01/27 08:50:02 ID:90A4stvg

つ裏タブナジア

377 ：名も無き軍師：06/01/27 11:00:54 ID:SjwqQBbD

青魔とコルセアは、どのAF2もつけれるようにすりぁ無問題。

378 ：名も無き軍師：06/01/27 11:29:18 ID:ZJCDAMAV

デュナミス−アルザビ　のことカー！

379 ：名も無き軍師：06/01/27 11:31:06 ID:6BR0eUPV

ザルカはAF狙い撃ちできるでしょ？

380 ：名も無き軍師：06/01/27 11:53:30 ID:lgkv9t3v

>>369
攻略情報ないと行けないのかよｗ

新裏の情報出すバカはいないだろ。
裏タブナのライバル増えたらウザイだけだしな。
ウチの鯖は一ヶ月先までの各裏LSの予定が分かるんだが、どのLSも旧裏ばかりでﾜﾗｯﾀ。

381 ：名も無き軍師：06/01/27 12:01:16 ID:QUAI5HQr

なにがおかしいのかわかりません。
なんというか街中で派手に思い出し笑いしてる人みたいですね。

382 ：名も無き軍師：06/01/27 12:39:46 ID:e+OJbb4M

情報の無い自慢話はしらけるだけだぞｗ
書いてる本人はいい気持なのかもしれんが

383 ：名も無き軍師：06/01/27 12:43:45 ID:ZJCDAMAV

>>379　そりゃあ出来なくはないが、それを引き合いに出されてもなあ。

384 ：名も無き軍師：06/01/27 13:32:58 ID:PIldJwb/

>>380
旧裏に来るLSが一つ減ってくれれば、それだけ被りの可能性が減るので、
こちらとしても好都合です。
双方の利害が一致しますので、どうぞ新裏に入り浸ってもう旧裏の雪国とか来ないでください。

385 ：名も無き軍師：06/01/27 13:41:03 ID:43VaeWx9

>>384
いかにも馬鹿の言いそうなことを堂々と書くなよ…。
新裏3箇所と雪国2箇所のローテーションになるに決まってるだろ。

386 ：名も無き軍師：06/01/27 16:58:52 ID:h1dO5/Hp

デュナミス・ブブリム……



はっ？！
マウラの…真裏！！！！！

387 ：名も無き軍師：06/01/27 17:26:37 ID:QUAI5HQr

そして時は動き出す・・・

388 ：名も無き軍師：06/01/27 17:36:17 ID:Oy8eME/u

>>386
ちと狭すぎ

389 ：名も無き軍師：06/01/27 18:44:11 ID:YrbsUhpD

■ってデュミナスは最大3日占有できるとか言ってなかったっけ。

390 ：名も無き軍師：06/01/28 01:47:57 ID:kHk3Wvsb

ヴァナ時間で3日じゃね？

391 ：名も無き軍師：06/01/28 03:58:18 ID:ygLdYhxR

新裏って
ボス終了後に沸く雑魚グループの１匹が必ずAF腰かAF-落とすのね

392 ：名も無き軍師：06/01/28 08:38:30 ID:TkuBuvFt

>>391
mazi?

393 ：名も無き軍師：06/01/28 09:20:11 ID:dOIuV174

>>391
そんなことないぞ。
クフィムでクリア後ダイアマイト→スノール→ウェポン
殲滅したがAFは1つたりとも出なかったorz

394 ：名も無き軍師：06/01/28 14:38:19 ID:ygLdYhxR

>>393
ありゃ、そうなんだ
うちはブブリムでキリン、カニ、鳥、ウサギやって
きっちり１つずつ落としたよ

395 ：名も無き軍師：06/01/28 16:24:56 ID:IM0fbx0k

鳥は殲滅してベルトと-1が１つずつ出た。
どれが何落とすか決まってるわけじゃないと思う。

396 ：名も無き軍師：06/01/28 16:25:45 ID:TkuBuvFt

ようはあれか・・・【運】

397 ：名も無き軍師：06/01/28 20:58:45 ID:v/2X0uYR

ウィン４５人程で行ったらルンゴナ５枚も出た。
ありえない事もあるもんだ。
トレハン２＋２で石殴らせてたからかもしれんが。

398 ：名も無き軍師：06/01/29 03:33:37 ID:Yfbql+6G

ようはあれか・・・【運】

399 ：名も無き軍師：06/01/29 12:27:40 ID:tA8CfKBW

裏バルクルムの入り口ってどこでしょうかね・・・？
テンプレサイトみたのですが載ってなくて(´Д｀;)ヾ

400 ：名も無き軍師：06/01/29 12:29:45 ID:tA8CfKBW

ぎゃふん！自己解決しました
バルクルム砂丘OP裏ですね
よく見たら載ってました、もし分けない<(_ _;)>

401 ：名も無き軍師：06/01/29 13:33:40 ID:sxo0kl7P

次でタブナジア追加するつもりみたいだが･･･
人が行かなくなってる理由がわかってるなら、こんなことやらないよな。

402 ：名も無き軍師：06/01/29 17:00:12 ID:JkIzHBxJ

>>401
■＜新裏が不評なのはきっとザルカみたいに目標がないからだよね
■＜よし、新裏シリーズの完結エリアであるタブナジア追加すれば大人気だ




■＜デュナミスタブナジアを実装しました。

403 ：名も無き軍師：06/01/29 17:35:22 ID:4ZNotAPE

タブナジアと同時に調整は入るっしょ
入らなかったら・・・

404 ：名も無き軍師：06/01/29 18:28:34 ID:eK6jx6R9

すいませんが氷河の証NM沸かせられてるLSってどういう風にやってます？
うちのとこ30人弱でガチじゃヌエまで行けないんだけど・・・
過去スレ見ても囮とは書いてるんだけど具体的に書いてないし、
がけ下から石釣って全リンクさせてる間にヌエ塔まで行くとか、どこからできるのかさっぱり・・・

405 ：名も無き軍師：06/01/29 18:30:00 ID:hGqrUVrN

ぐぐれ。そんなん書いてるブログいくらでもある。

406 ：名も無き軍師：06/01/29 18:33:52 ID:JkIzHBxJ

>>404
過去レスに今までで一番詳しいやり方書いてくれたﾔﾂが居たわけだが。
もちろんそれ見たんだよな？
探してもいないのに見たとか言うんじゃないだろうな？
過去レス見てわからないなら、相当のアホ。

407 ：名も無き軍師：06/01/29 19:07:44 ID:eK6jx6R9

>>405>>406
知らないあなたたちには聞いてませんので＾＾

408 ：名も無き軍師：06/01/29 19:12:41 ID:JkIzHBxJ

>>407
釣りは夜じゃなくて早朝に

409 ：名も無き軍師：06/01/29 19:17:24 ID:IQfRsXSX

>404
延長の周りを殲滅して上を見上げればいい。メンバーは坂の下の北側で待機、
釣った人は入り口まで走ってログアウトか死。で、ここから先、キミが読んだら怒るかもしれないが、
君のLSの為に書くので見て欲しい。怒ってもいい、漏れにムカついて叩いてもいい。

最前線に居て意識すれば分かるもの。最前線で囮をしてるメンバーとの意思疎通は出来てる？
人数と構成によっては、攻略サイトのテンプレよりも、所属してるメンバーのほうが、
所属してるLSの最適な攻略法を識(し)ってる事が多い。
囮ジョブじゃなくても、一度主催は囮をしてみるといい。ザルカ以外はどのジョブでも可能。

そんな所で躓く30人LSだと、そこの囮で崖上に上がっても、
「崖上からガチでヌエ塔まで行けないんだけど・・・」
「ヌエ塔からガチで証NMまで行けないんだけど・・・」と質問してきそう。

多分、30人弱という少人数にも関わらず、攻略を他サイトに完全依存することで４国氷河を難なくクリアし、
LS内に　『成功してあたりまえ』　『失敗や試行が許されない』　風潮が生まれてるのではないかな？
元々厳し目の人数なので、１週を研究時間に当てて、メンバー全員で全滅覚悟で探してみてはどう？
それがメンバーに反対されるようならば、それがキミのLSの限界だと思う。

と書いてリロードしたら >407 みたいな事書いてるし・・・裏に対するキミ自身の限界を感じる。

410 ：名も無き軍師：06/01/29 19:20:24 ID:hGqrUVrN

まぁ、コイツはもう駄目だが証とか欠片の情報は案外そこらに
転がってるしそういうとこ参考に自分のＬＳなりにやり方考えるのが一番。

411 ：名も無き軍師：06/01/29 23:49:39 ID:BYFxhpQL

つーか、３０いりゃガチでヌエ塔まで残り４０分くらいでたどり着けるけどな

412 ：名も無き軍師：06/01/30 02:13:56 ID:UGx9TZ4H

なーーーんとなくいま思いついたんだが。
新裏タブで速度アップ装備出るとかになったら・・・
おまいら必死になる？

413 ：名も無き軍師：06/01/30 02:22:00 ID:TSRTFyI5

シャドウ装備くらいのドロップ率と難易度なら一部が必死になるんじゃね

414 ：名も無き軍師：06/01/30 02:26:50 ID:j2ayK2T6

という匿名掲示板の情報をそれが真実であれ誇張であれ、鵜呑みにして、
「あいつらが出来るのだから俺たちも（情報集めれば）出来るはず」
「出来ないのは主催のせいだ、情報を集めろ、無いなら質問してでも作戦用意しろ」
って風潮が、>404を生み出したような気がする。

415 ：名も無き軍師：06/01/30 02:30:58 ID:R3FfJxTA

>>409
それだとNM沸かして戻る時結局細道のハイドラやるハメになるのでは・・・
全員時計捨ててやり直すとか？

416 ：名も無き軍師：06/01/30 02:32:24 ID:6rnheiRr

>>415
普通に時計捨てだろ…

417 ：名も無き軍師：06/01/30 03:00:18 ID:TSRTFyI5

先に白1人でもヴァズ飛んで入り口待機しておけば時計持ち倉庫もいらないな

418 ：名も無き軍師：06/01/30 03:19:22 ID:ydzQxJCT

>>404
お前さんみたいな自分で何も考えられない低スキルプレイヤーには
レリックなんて似合わないから諦めたほうがいい。
間違って入手しても糞がRMTで入手したって鯖板に晒されるのがオチだろうしな

419 ：名も無き軍師：06/01/30 04:42:48 ID:ZrMJtwoJ

>>404
おめーみたいな奴が自分のセカンドにAF取らせる為に急遽ルール変更したりすんだろなｗ

420 ：名も無き軍師：06/01/30 05:26:12 ID:j2ayK2T6

>>417
誰か一人バス商業区出口にHP設定しておいて、
その人がデジョン(I,II,カジェル)が早くてジョブ選ばないからオススメ。
OPテレポ分金かかるけど、証希望者はそのくらい喜んで出すだろうし。

421 ：名も無き軍師：06/01/30 07:39:32 ID:okI7d4ZM

>>404
がんばれ！
レリック鍛える資金がない、更には協力してくれるLSメンすらいない、
悔しくてもカリスマ性がない為、貨幣総取りLSすら立ち上げられない外野が
ギャーギャー吼えてるが気にするなよ
ここはそういうところだから
ヒントは過去スレに散々あるが
１、複数囮使用
２、最適な場所でリレイズ＋死
３、時計を捨てる必要性がある
４、ハイドラNMを撃破しようとするLSの団結力
これらを適所で使えば釣り役やってる奴なら自然と答えは見えてくる
釣り役、指揮役は１つのLSで常時動いているのは、
２〜３名だろうから完全に理解してる奴は少ない

石造に精霊撃ち込んでヒャッホイしてる奴、与ダメばかり見てWSを放つタイミングを伺ってる奴、
こういったジョブで参加してる奴はネットの情報しか知らず、生の現場や最前線はわからない
404の質問からして君が釣役、指揮役である事を切に願う

422 ：名も無き軍師：06/01/30 08:13:20 ID:dc63WN7J

404みたいなボンクラが指揮官だったらメンバーが可哀想過ぎる
つーか指揮官や釣り役だったら普段からこのスレ読んで試行錯誤してるだろうに
「過去スレ見ても〜具体的に書いてない」なんてアンポンタンな質問するくらいだから
どーせ最近になってレリックに興味持った、普段何も考えてない一兵卒だろ

423 ：名もなき軍師：06/01/30 08:27:04 ID:WiIRVvHX

>>404
知っているがお前の態度が気に食わない。

冬休み終わったよな？
もう春休みか？

424 ：名も無き軍師：06/01/30 08:45:16 ID:j2ayK2T6

>>421
>404を応援したい気持ちがひしひしと伝わってくる。
漏れは>404を叩く気も、>404を叩いてる人を叩く気にもなれない。

所で肝心のヒント、ヒントといえども具体的な指示や策が全くないし、
一方を満たせば一方は満たさなくて良いものを、さも全部駆使すべきかのように書いてるし、
そんな事くらい>404も知ってるというか、ほぼ全部>404-420の中にあるまたは、
それらのレスから推測できるような・・・

突然出てきた「貨幣総取りLS」という単語は、>404とそれを叩いてる人たち
どちらにも全く出てきてないｗ
何の脈絡があって>404を貨幣総取りLSとし、何をもって叩いてる人を
そうでないLSとしているのか謎である。

最後に>404を応援する気持ちよりも、このスレ住人全体への悪意をむき出しにしている。
>404を叩いてる人だけを叩けばいいのに、自分(>415)も住人の一人なのに。

以上３点から、このような書き方をしてると、 >404=421 と思われてもおかしくないというか
かなりの確率で同一人物。

425 ：名も無き軍師：06/01/30 08:46:52 ID:j2ayK2T6

誤：自分(>415)も住人の一人なのに
正：自分(>421)も住人の一人なのに

>415氏、ス????、??んな事になってしまって・・・

426 ：名も無き軍師：06/01/30 09:04:53 ID:aijGm+UW

>>423
知ってる人はなんだかんだ言っても教えるからなぁｗ
本当に知っていることを切に願う。

というか過去スレ読めで片付けたらスレ自体いらんくないか？

427 ：名も無き軍師：06/01/30 09:05:32 ID:bvjiRiG2

久しぶりに来た。
ネ実と同じく過疎っぷりにしんみりした。

俺釣りやってたんだが３月でFFやめることになったんで
急ぎ育成をせねばならんのだが。やりたがる奴少ねえよな。
唯一手を上げた後衛に教えてる。
シが他にたくさん居てお前らそれでいいのか、とか思ったが。
釣り面白いんだがなあ。

428 ：名も無き軍師：06/01/30 09:12:58 ID:j2ayK2T6

>>426
>というか過去スレ読めで片付けたらスレ自体いらんくないか？
・・・それはそれで正しいんだけど、今回の場合どちらかと言うと、

「というか毎回懇切丁寧に教えて片付けたら過去スレ自体いらんくないか？」
って意見のほうが強いから、あんなに叩かれてるんじゃないかな？

>404から今までの流れを見ると、煽って荒らし続けてる間に、
どんどん情報が小出しで出ている感じがする。
荒れるのは嫌だから、漏れも自粛すべきだな。

429 ：名も無き軍師：06/01/30 10:03:03 ID:sK0FE38l

>>427
面倒なのはヤダって人が多いからな。。
んで、責任だけのしかかって来るから敬遠する人が多いのも事実。

うちは、釣りできる人間が5-6人いるし、常日頃から
釣り、ターゲッターは育成してるから、気にはならんのだが
一人しかいないって所は大変だろうなぁ。

ジョブ的にはシが一番適正ではあるが、特にシにこだわらなくても
・クリム脚持ち
・ストラ持ち
・ヘラルド持ち
のだれかがやれば、マラソンから生還できる確率は大幅にあがるね

430 ：名も無き軍師：06/01/30 10:46:24 ID:XKC+UJ7t

ここは質問スレじゃねぇよ。
自分の欲しい情報は自分で探せが基本。
そもそも質問に答えてやる義理は誰にもない。

431 ：名も無き軍師：06/01/30 11:12:56 ID:6sTwV3IM

>>429　シが一番適正というのはどの辺なんだろうか？　いや、煽りとかじゃなくて真面目な話。
とんずら・絶対回避を言ってるとしたら、常にそれに頼れるわけでもないし、
それが必要な特別なポイントを除いて、どのジョブでもさほど変わらんと思うのだが。
実際、忍者・ナイトが釣りをやってる話も聞く。

レベル上げで釣りに慣れてるとか（表と裏じゃノウハウは違うとは思うが）、
どうせ途中で投入するなら最初からやらせとけとか、
そういう理由もあるとは思うけどね。
シーフ数名でトンズラ回しで釣り役やるならともかく、
>>427のように（おそらく）一人なら、いっそタフなジョブとかも良いのかなと思ったり。
・・・何よりも中の人次第だとは思うけどね。

432 ：名も無き軍師：06/01/30 11:18:18 ID:HWpm98Lr

>>とんずら・絶対回避を言ってるとしたら、常にそれに頼れるわけでもないし、

まさにこれじゃない？
ちょっとミスして 他ジョブならそのまま沈む状況でも、生存率上げる手がある点で。
毎度毎度 とんずらが必要なつり方失敗してる状況が多発するなら、そりゃ
常にそれに頼れないと困るだろうけど。

433 ：名もなき軍師：06/01/30 11:22:08 ID:WiIRVvHX

>>426
一応やり方は知ってる。
ただUchinoLSは、ハイドラ殲滅出来るから囮でやることはないな。

>というか過去スレ読めで片付けたらスレ自体いらんくないか？
聞くにも態度ってモンがあるからなー。
>>407みたいな受け答え見てると、少なくとも俺は答える気にならん。
>>430の言うとおり、ここは情報出し合って攻略するスレだと思ってるし。
質問が悪いってわけじゃないが、質問するならするで、煽られ耐性くらいつけておけと。

434 ：名も無き軍師：06/01/30 11:39:45 ID:q7TGK58r

>>429
同意。
後は覚えるのが面倒とか間違えたの釣って大リンク→全滅すると
やおら凹む香具師とか多いからねぇ。

あー、後保険稼ぎ辛いっていってた人もいたな。

>>431
こういう言い方したら失礼なのかもしれないが乱戦状態になる事が多いので
攻撃系アビが活かしにくく、又それが活かせない状態では削り役としては微妙なので
それなら釣りやマラソン、トレハン付けの方を頑張って貰った方が有難い。

435 ：名も無き軍師：06/01/30 12:20:42 ID:DvHaBzeT

石に攻撃してから雑魚がわくまで少し時間あるし、釣りなんか
前衛後衛ジョブ種族ほとんど関係ないだろ。速度アップアイテムも
なくても何ら問題ない。「やる気」ある奴にやらせるのが一番いいよ。
まぁこれが一番の問題なのだが。

ただザルカは別だけどな。あいつら100メートルを8秒くらいで走りやがるし。

436 ：429：06/01/30 12:22:46 ID:sK0FE38l

>>431
432がほぼ言ってくれてる内容とあとは素の回避能力の違いだね。
もちろん、過信は出来ないけど、一番可能性が高いのも事実だと思う。

>>434
うちだと多いときはシーフ2人だけでいつの間にか1匹倒しきっちゃってたり
もするんだよなｗ
まあ、シーフ4,5人いるからトレハンのせるのも問題ないし

437 ：名も無き軍師：06/01/30 12:29:07 ID:M7r+SLvY

UchinoLSだと氷河・ザルカ以外に限るが黒でも釣りやってる。
余った石像なんか一人で削れるし、どうとでもなるね。

438 ：名も無き軍師：06/01/30 12:36:50 ID:igkHJYqW

シの利点は明らかに回避とんずらウツセミだよなあ。
マラソンになったときの生存時間が段違い。

そんな私は先日ザルカでシフさん衰弱時にやむなく釣りをやった後衛ですが
瞬殺されて全ての敵が絡み全滅するという事態を引き起こしました。
誰も名乗り出なかったからとはいえあれはマジでやばいなｗ

439 ：名も無き軍師：06/01/30 12:44:49 ID:urkZ3M69

>>436
シーフ45人にみえたwww

440 ：名も無き軍師：06/01/30 12:57:37 ID:aijGm+UW

404の聞き方もそりゃ悪いが、その後の405特に406の答え方も腹立つだろｗ
だから407のような返しをしてるんだと思うが・・・

後30人ありゃハイドラ殲滅できるとか言ってるが無理じゃね？
ギリ証NM沸かせられても倒す時間たりんだろ・・

441 ：名も無き軍師：06/01/30 13:11:33 ID:QD3NyTPJ

>>404の嫌われっぷりは天性の素質を感じるなｗ
昨年の正月に囮使った証の取り方書いた者だが、それじゃあかんのかね？３０人前後で取れるぞ？
最近崖の下から釣る方法があるって見かけるがオレもわかんねｗ
ハイドラの２個目の延長が沸くところの目玉を釣って大リンクさせるのかね。
うちのLSは証も破片も取り終わって解散しちまったからな。ぜんぜんイメージわかねｗｗ

442 ：名も無き軍師：06/01/30 13:12:05 ID:6sTwV3IM

>>439　アリババと・・・アレは４０人の盗賊だっけ？

：
ぶっちゃけると、うちの釣り役は獣だったりするわけだｗ
要所でシーフは投入するけどね（最近囮の箇所が減って出番も減ったが）。

けどまあ、何人か言ってたけど、要はやる気だよね。
釣りの話ではないが、「抜き役前にでろ〜！」と支持があっても、
後方で、もそもそやってる盾ジョブ（挑発持ち）達。
ブチ切れた黒がＭＰ回復もそこそこに前に出てスタンで引っこ抜くわけだｗ
いや、まあ、数回しかやったこと無いけどねｗ　
あんまり出しゃばってジョブに対する風当たり強くしてもいかんし。

443 ：名も無き軍師：06/01/30 13:32:46 ID:sK0FE38l

>>440
普通なのかどうかはともかくUchinoLSは30でガチで進軍して証NM撃破は出来てる。
裏実装時から発足してメンバーの入れ替わりもあまりなく全体としての動き及び
個人レベルのスキル装備もある程度高いとは自負してはいるけども

証NMはゴブ塔のは時間かかるが、それ以外は5分もあればケリつくかな。

ガチって語弊は確かにあるかもしれない。亀ゾーンまでは全員でいくが
オークゾーンの2個は崖上＋囮で、その間に本隊はハイドラ方面に進軍しているので

ハイドラに関しては完全ガチで、道切り開いて、最後のトリガー目玉だけ囮抜きかな

444 ：名も無き軍師：06/01/30 14:25:53 ID:6sTwV3IM

>>443
> オークゾーンの2個は崖上＋囮で、
海岸のやつは囮する必要はないよ。感知範囲外から精霊撃てる。
真っ正面から距離を測って、射程ギリの所で撃てばＯＫ。

亀も崖上からやれるところがある。
たしかそこを先にやっとけば、亀ゾーンは最初の延長をやればあとは戦闘無しで
バタ池狙撃ポイントに行けたと思う（ちょっとあやふや。露払い必要だったかも）。
道が開いたら、オーク延長２カ所は黒２にやらせて残りは転進できるよ。

445 ：名も無き軍師：06/01/30 14:35:32 ID:sK0FE38l

>>443
アドバイスサンクス
亀に関してはAF取りも兼ねて巨大石造周り以外は殲滅してるんですよ
十分時間も足りてるので。
豚はNMがアレで面倒なんでスルーしてるけどね。

うちの黒ズ　揃いも揃って迷子属性持ちなんですorz
黒だけで行かすと、タブンハイドラ方面ニﾀﾄﾞﾘﾂｹﾅｲﾈ

446 ：名も無き軍師：06/01/30 14:35:56 ID:6sTwV3IM

>>404あたり
質問するなら上手くやれ、ってんだよな。俺、結構質問して答えてもらってるぞ。
この板全体の雰囲気だが、自分から何もやらずに「おしえて〜」とほざく奴には冷たい。
自分で試して、ここが上手く行かなかった、あそこはもっと上手い手は無いだろうか？
と言うような質問には割とノッテもらえる。
まずは調べて、試して、その上で書き込め。

たかがゲームの中ですら自立心や向上心が持てないようじゃ先が思いやられるぞ、
あるいは遊び方を考えな。

447 ：名も無き軍師：06/01/30 16:45:01 ID:rVXWDhLk

絶対最終まで鍛えられないのに
証とってどうすんの？

448 ：名も無き軍師：06/01/30 16:47:32 ID:N9Lb2qxM

だよな。貨幣揃ってる奴のじゃないととりにいく気にすらなれんよ。

449 ：名も無き軍師：06/01/30 16:54:17 ID:j2ayK2T6

>404 は質問も応対も最悪な奴だったが、叩かれたり叩き返してるうちに
ほぼ情報出揃ったなｗ

450 ：名も無き軍師：06/01/30 17:41:12 ID:zSw8PTS6

>>447
お前には絶対に無理だ。
だが、鍛えられる奴はいるんだからそいつの為に証を取る。

451 ：名も無き軍師：06/01/30 18:05:14 ID:XPNtWBc7

>>427
責任重いのが嫌なんじゃないかな。
ちょっとしたミスで全滅、なんてのもあり得ないわけじゃないし。
そうなったとして、それをバランスよく受け止めるだけの精神性は必要な気がする。

>>431
とんずらと空蝉が両立出来る点。
忍も出来るけど、忍サポシはあんまりいないしな。

とんずらも空蝉も必須ってわけじゃないけど、その二つは
「ちょっとしたミスのリカバーを容易にする」ってことね。
ミスしなきゃいいんだろうけど、人間ミスするものなのよ。

あとは、忍，ナは他に仕事があるし、
分業って面で言うと仕事を集中させたくないってのもあるかな。
戦闘の状況と釣りタイミングについても釣り役が判断出来るようになるのが理想だし、
そういう意味では視野の広さも要求されるので、他に仕事の多いジョブには任せにくい。

まあ、うちのLSは忍が釣りしたり戦が釣りしたりすることもある。
ジョブ適正で言えばシだけど、「中の人適正」のが重要ではあるかな。
釣りを「面白い」と思う人を採用するのは、大事だと思う。

452 ：名も無き軍師：06/01/30 18:23:35 ID:aijGm+UW

>>449
実は全部404の掌の上で踊らされてたってわけか・・・
やるな404・・・・

453 ：名も無き軍師：06/01/30 21:04:46 ID:7B9Vh3Hh

そういう約束でもしてるなら、貨幣そろってなくてもとってやるのが筋じゃないの?
してないなら貨幣そろってないやつのを、取りに行ってやる気にはならんな。

454 ：名も無き軍師：06/01/30 21:06:37 ID:h/wk2UdO

>>431
蝉・トンズラ・回避・石像へのトレハン載せ等の理由も大きいですが、
やはり、死んだり次の釣り用に途中で戦線離脱しても、
戦局に一番影響のないジョブ・・・って事もありますかね。

455 ：名も無き軍師：06/01/31 02:36:54 ID:PSShJY+y

シで釣り役してるからわかるんだが、
釣り役の一番大事なところは釣った後どんなにリンクしてようが、
スリプルで寝かすまでいかに死なないかが大事だと思う。
タゲが釣り役に集中している間は沢山リンクしてようが死人でないが、
釣り役が死んでタゲがふらついた時が一番危険になる。
全員がそれ理解できてるだけでだいぶ違うはず。

後釣ってる最中に通るであろう
場所でヒールしてる後衛が居ない事も大事ｗ

456 ：名も無き軍師：06/01/31 02:45:32 ID:CuHC4t14

>>447
俺がその気になれば
レリックぐらいいつ
でも作れるんだよ。

夢を諦めたヤツはそ
れで終わり。

おまえのようにな
ｗｗｗ

457 ：名も無き軍師：06/01/31 02:55:29 ID:w1VnQgi0

>>451
最初忍シでやってたが、パウダー使えばいいやと忍白に変える
そこそこ長持ちするようになったが、やはり多数に弱いので赤忍にする
足止めと強化魔法一杯あるのでかなり楽になる

というわけで俺は赤影派(ﾟдﾟ)

忍シは回復が出来ないこと
忍白は足止めが出来ないのがネックなんだよな

458 ：431：06/01/31 10:37:42 ID:aUNFRF8e

いや、質問に答えてもらってヒジョーに有り難いのだが・・・あんたら、何気にぶっちゃけトーク展開してないか？ｗ
なんつーか「やっう゛ぇｗ　俺シーフ敵に回した？っっっｗ　ＰＴＳＤにドメスティックなバイオレンスをたたき込むプロデュース？っっｗ」って感じｗ

459 ：名も無き軍師：06/01/31 11:28:33 ID:OoSHduT2

ｗ　を使わずに書き込む練習をしてから御出で頂けますか

460 ：名も無き軍師：06/01/31 12:06:24 ID:GfAXNXp8

少なくとも、今時証ＮＭやりはじめてるようなＬＳにいる
程度の廃レベルのやつじゃ最終とか不可能だから

461 ：名も無き軍師：06/01/31 12:36:30 ID:zH32lhm8

>>460
あんたにゃ関係ないんだしいいじゃんべつにｗ

462 ：名も無き軍師：06/01/31 13:29:10 ID:aUNFRF8e

>>459 冗談のつもりだったが、場の空気を読めていなかったかな？　申し訳ない、言い直しましょう。

　質問に答えてもらったのは非常に有り難いが、あなた達、何とはなしに本音の話を展開していないか？
なんというか「まずい、私はシーフをやってる人を敵に回してしまっただろうか？
外傷後ストレス傷害に家庭内暴力を振るう機会を提供してしまった？」という感じがする。

後半さらに解説すると、ＰＴＳＤと言っているのは「シーフが死んでも戦闘に影響はない」等の発言内容。
正面を向いては言いづらいことを暴露してるあたりを家庭内暴力と表現しております。
語感優先で言葉本来の意味との関連性は重視していませんが、それは冗談の範疇ということで御容赦頂きたい。
こういった言葉を冗談として使用する質の悪さについては、弁解のしようもありません。

シーフさんがあえて気がつかないようにしている所を改めて掘り返してしまったかな？ということです。

463 ：名も無き軍師：06/01/31 13:38:09 ID:pvAaB/KW

2点。やりなおし。

464 ：名も無き軍師：06/01/31 13:49:35 ID:fIEMGHe7

シーフやってれば気づいてると思うけど。
釣り役すら買って出ないで、シーフで裏来る奴はUchinoLSには居ないから驚いたけどな。

465 ：名も無き軍師：06/01/31 13:58:38 ID:aUNFRF8e

>>463　え〜、厳しいなあｗ　やり直しと言われても俺には面白く書ける才能はないっスｗ
まあ、>>459の煽りにのったのは大人げなかった、申し訳ない。

466 ：名も無き軍師：06/01/31 14:27:45 ID:Ft39jfbe

>>465
酔っ払いは帰れ

467 ：名も無き軍師：06/01/31 14:57:29 ID:LNGcB+yF

メイン釣りに必要なもの
１．空蝉　　２．加速能力（アビ・装備）
３．ヘイト周りの知識　　４．やる気

１と２を廃装備や消耗品無しで両立できるのがシ/忍　忍/シ
だから「一般論的」で言えば向いているというだけだな

468 ：名も無き軍師：06/01/31 14:59:58 ID:E7hBN4Gh

シーフは関しては少なくともうちのLSではみんな理解してる。
ただ、削りに集中してるシーフは結構強い。

戦闘に影響出ないって話なら、ナ忍戦あたりの盾ジョブ以外の前衛は
死んでもシーフと同じくらい影響は出ない。
削り速度がどうとかの問題ではなく
チームとして戦闘可能状態かどうかってことね。

ただし、敵をガチで1匹引き受けられるのは忍者のぞけばシーフだけ。

469 ：名も無き軍師：06/01/31 15:29:40 ID:pvAaB/KW

まぁシーフでうけもってひっぱろうとしても、
どっかからスリプルだのスタンだの挑発だの飛んできたり、
ケアルひとつではがされたりだけどな。

ヅラリキャ5分をあてにするのは微妙。
回避蝉ヅラで単発の囮としては秀逸だけど。

470 ：名も無き軍師：06/01/31 15:43:20 ID:w1VnQgi0

>>467
4．のやる気が一番大事だろ
俺の所で一時期誰も釣りやりたがらなくて
仕方なくLV72のモ/忍がいしつぶて投げてた事があったぞｗ

471 ：名も無き軍師：06/01/31 15:59:03 ID:G9CqaNdU

>>470
激しく同意、うちも前にシーフの数が少なくて、
メンバーのフレまわりからシーフを入れて、
裏になれた頃に釣りやらせ始めたら、半分が来なくなった。
中には75にならないうちにｻﾞﾙｶ手を取って来なくなったやつもいたな。

472 ：名も無き軍師：06/01/31 16:07:09 ID:Aqgf2Mho

やる気は大事だな。ちょっと消極的だと同じつり方しても安定感が違う。
適正はシーフが一番だと思うが、やる気のある・沸き方を熟知してる他ジョブ>>>>やる気ない・不慣れなシーフ。
>>468
割と避けるらしいね、向き不向きなジョブはあるだろうけど。

473 ：名も無き軍師：06/01/31 16:19:10 ID:w1VnQgi0

>>472
忍とシあたりだとほっとくと1匹倒しちゃう事もあるな
あ、勿論モとか黒はちょｗｗｗむりｗｗｗやばいｗｗｗだがorz

2〜3匹きても余裕で一人で裁けるから、俺は赤忍でいってるけど

474 ：名も無き軍師：06/01/31 18:01:27 ID:djeEFrS6

可か不だけならどのジョブでも釣り可能だが上手いシーフは安定度が桁違いなんだよな
戦力うんぬん、なんて的外れな事言ってる奴は裏を理解しきれてないんだと思う

うちのLSだとべらぼうに生存率高いシーフが釣りから囮にマラソンまで全て一人でやってくれてるが
お陰で後続釣り役が育ってないのが問題点、成功して当たり前の雰囲気の弊害だな

475 ：名も無き軍師：06/01/31 19:26:52 ID:Fml9p/9o

釣り役一人の性能で大きく変わるって主催（と思われる人）が大きな声で言い放つから、
誰も釣り役したがらないんだと思うよ。

476 ：名も無き軍師：06/01/31 19:38:09 ID:Aqgf2Mho

失敗を咎めるようなところじゃ育たないかもな。
分かる人がきちんとフォローしていかないと。
殲滅狙う時は釣り役1人じゃ絶対足らないし２〜３人はジョブ問わず釣りをできる人が欲しい。

477 ：名も無き軍師：06/02/01 01:23:11 ID:iucWxvkL

特に主催が釣り出来ないと、崩壊するのも早いわいな。
特にやたらと失敗を囮役or抜き役に押し付けて来る主催だと。

んなことすれば、最終的にはダレモ釣行かなくなるって分からないのかいな・・・
せめて敵の感知範囲ぐらいは知っててもらいたいよ・・・どれだけかは言わないがｗ

478 ：名も無き軍師：06/02/01 01:37:05 ID:KUN5OT6d

確かにシーフは釣り役として性能はいいよな
上でもあるが大リンクして釣り役が最後尾まで走る間に
スリプガを避けて来たモンスが２〜３でも暫くは持ちこたえれるし

でもザルカ以外は赤影でいく。５〜８位に囲まれても1分以上持ちこたえますね
連続魔スキン蝉もあるが、例え切れてもスキン＋ファラに加えて
土杖＋守り＋ジェリー＋タコスでカッチンカッチにコーティングしてます
赤影ガ系魔法にも強いから。
通常はクリム脚あるんでなんら問題はない
ただとっさにトンズラを使えるシーフも捨てがたいが保険考えると
メリポ人気で赤>>>>>>>>>>>>>シーフだからな…やっぱ赤でいっちまうわ

479 ：名も無き軍師：06/02/01 02:06:41 ID:OV96XVc4

釣りだと３国ジュノ氷河DS前迄なら獣/忍(パウダー有ると尚可)

DS以降はシで獣をサポートのが良いかも
ザルカ防衛ラインなどはシーフか夜忍のが良い


問題は獣75出来る奴が裏LSに３−４居ることだがなｗｗｗ

480 ：名も無き軍師：06/02/01 03:29:48 ID:arNHKEQ1

釣りはほんとにジョブよりもできる奴がやるって感じだなｗ
LSでジョブはばらばら。

481 ：名も無き軍師：06/02/01 08:58:35 ID:uF0yV1uA

ブログまわると白／忍＋石つぶてで釣ってる人も居る位だしな。

マラソン時に軽くフェイント入れて敵を直線的に追ってこさせないようにする、とか
微妙なテクは実際にやらないと得られないし
日ごろから指揮やターゲッター含めて後続の育成をやっておくべきだよな。
攻略安定してるとその辺いじるのにも勇気が要るが。

482 ：名も無き軍師：06/02/01 09:12:30 ID:V9K9R4MD

白もパウダーブーツ使いたいお・・・

483 ：名も無き軍師：06/02/01 10:31:42 ID:Oyrb8Aea

うちだとすべてこなせるサブリーダーが本隊外れて
教育隊みたいなのを6人PTくらいで作って、すべて叩き込まれるな。

特にターゲッターはいきなり本隊でやらすとテンぱるから
レベリングみたいな感じで、ゆっくりと優先順位等を教え込んでるな

484 ：名も無き軍師：06/02/01 12:01:08 ID:mT25w6Fe

>>483
うちでも似たような事はじめたけど、いいねこれ。
副産物的な効果だけど、ハズレメンバーをここで弾く事ができるようになってきた。

本隊じゃないし、って突然両手剣のスキル上げ始める騎士様とか、
「え？俺も敵の名前覚えるの？ｗまじで？！だりぃｗ」っとぼやく奴とか、
ポイポイ放り出してる。
ここまで痛い奴じゃなくても、「釣りよろー、タゲよろー。俺AF取れれば良いだけだし〜」
な奴は勝手に消えていく。

485 ：名も無き軍師：06/02/01 14:54:01 ID:xQwgoJTy

なんだろうな・・・漏れもシ75だから、たまに釣りやるんだが、やっぱ精神的プレッシャーが大きい。
それに、常時髪飾り使っててもやっぱ地味にロスが痛い・・・。メリポじゃ取り戻せないし、ENMも微妙。
　ナも75だから、こっちも同様・・・
んで結局毎回黒75で参加するようになったよ。経験値補充は3国ENMで毎週補填。
最近は更にめんどくさくなってきて、ほぼ白75で突入。リレイズIIIあるし、ケ�eとレイズIIIだけしてりゃあ
いいから、マジ気楽ｗうちのLS白75持ちが少ないんで、漏れが黒とか前衛に廻ると、普通に40人以上で白二人とか
あるよ・・・

486 ：名も無き軍師：06/02/01 15:04:28 ID:RidGXz3y

釣り役をレイズIIIする余裕もないほど戦力か時間が足りないことが問題なんじゃ？

487 ：名も無き軍師：06/02/01 15:05:39 ID:7Ntawwmg

釣り役が蘇生アイテムってえらいｶﾜｲｿｽな話だな
UchinoLSは白が蘇生してる

488 ：名も無き軍師：06/02/01 15:15:56 ID:4FPR1HnU

釣り役（というか囮役）はレイズ３最優先だよなあ。
場合によっては経験値アイテムもってって〜とか、微々たるモノだけど。

489 ：名も無き軍師：06/02/01 16:10:32 ID:2BrX9ikm

しかし実際は囮や釣り役は髪飾り使ってさっさと起きて
後方でスキラゲしてるような人がレイズ3よろｗと言っているのが現実

490 ：名も無き軍師：06/02/01 16:31:00 ID:4FPR1HnU

やる気とか気合いの問題なんだよね。
ＬＳ内で（ほぼ）同じ温度ならどっちであろうと問題ないけど、温度差があるとやりにくいね。

491 ：名も無き軍師：06/02/01 16:32:26 ID:zsLs1oKL

UchinoLSも囮役は原則レイズ３で経験値アイテムもロットしてその場で使ってもらってる。

492 ：名も無き軍師：06/02/01 16:36:44 ID:kiFctDbZ

>>489
お前さんのLSの中だけでの事を、一般的な事のように書くのはどうかと

しかし、髪飾りで起きるのを強制させられてるのか？
本人がレイズIII待ちまでの間ロット出来なくなるのを嫌がって、
とかの自主的な行動なんだろうか

釣り役にだけ強制してるのなら糞LSじゃないのか？

スキル上げか、権藤（潜在発動前）使ってた侍いたが来なくなったな
他人の手抜きを批判しながら、自分は短剣装備してた戦士はまだ残ってるが

493 ：名も無き軍師：06/02/01 17:09:47 ID:4FPR1HnU

>>492　釣り役に専属で白が付いてれば、死んで（ほぼ）ノータイムでレイズIIIも飛んでくるだろうが、
白不足のＬＳなんかだと結局待たされたりするんだろうな。で、全体の進行が遅れる。
それを嫌ってさっさと髪飾りで起きちゃうって事じゃないかな。
「俺はLSのために犠牲になってんだぞ？さっさとレイズ３よこせよ」などとは言わないってことね。

釣り役が、って言うからアレだけど、やる気のある連中無い連中って考えたら結構見たこと無いかな？
例えば、髪飾り使ったりジュースがぶ飲みしたりなんて連中もいれば、
食事もしない装備は手抜き、あまつさえ暇見つけてはぼーっとしてる人とか。

494 ：名も無き軍師：06/02/01 17:30:24 ID:RidGXz3y

>>493
結局それは戦力なり時間なりが足りてないってことかと。
釣り役複数用意すれば済むよね？

後半は同意というか、理解は出来るけど温度差に関しては
LSそれぞれで考え方あるだろうし。

495 ：名も無き軍師：06/02/01 17:36:41 ID:39CBuoxi

釣り役、釣りができる人は常に2名以上揃える。
一人に任せてたら効率悪い事この上ない。
>>493
専属でつくってのはちょっと無駄なような…
LSチャットで積極的にやり取りしてれば空いてる人、近い人がすぐに向かうし、それ以前にケアルも飛んでくる。

全体のやる気あるなしは見てると顕著にわかるね。
スキル上げ等手抜きしてる人はそのジョブ自体の性能云々より周りの人の士気が下がるのが一番の問題。
やる気に満ち溢れていて薬品使いまくりで本気で両手剣ふってるフルAFの戦士もいて何ともいえないけど。

496 ：名も無き軍師：06/02/01 17:46:46 ID:UqGG343F

やる気の温度差ってのはあるよな
装備頑張ってる人からみても手抜きに見えるような装備（例えば前衛で全身AFとか）で
囮や釣りさせようとしても「よく分からない＾＾；、やったことない＾＾；」で逃げたり、蘇生アイテムを「お金ないから＾＾；」で買ってこなかったり
どこのLSでもフレ繋がりなんかでこういうのが一人や二人入ってきちゃってると思うが

そういうのはみんなどうしてる？
最初から諦めて放置orキックするか、少し言ってみて無駄なら放置orキックか。
ぶっちゃけキックしたいんだけど雰囲気悪くならないように辞めさせる良い方法ないものかね・・・

497 ：名も無き軍師：06/02/01 17:54:21 ID:39CBuoxi

書いてる間に同じ事かかれてるｓ

498 ：名も無き軍師：06/02/01 18:07:51 ID:4FPR1HnU

>>489の言いたいことを想像して、状況を想定してるだけだよ。
もちろんうちだって釣り役は大抵３人以上いるし。今じゃそもそも死ぬことが少ない。

ただ、今はもう無くなったけど少し前は死んだ釣り役が放置されるとかあったよ、うちでも。
二人いるうちの一方がほったらかしとかね。
まだ慣れていなかったり、白自体も少なくて自分の周りで手一杯・・・というのはまだ好意的解釈。
そもそも釣り役が死んでるのに気づいてない（誰かが言っててもログ見てない）、
気づいてても誰かがやるだろうで動かない（一通り静かになって言ってるんだ、見落としはねーだろ）。
自分のいるＰＴ、アラ以外は知ったこっちゃない・・・（自分の所でいっぱいいっぱいなんですぅ（＞＜））

重ねて言うが今はそんなことはないぞ。（まあ、釣り役を含むアラには確実に白がいるようになったけどな）
白で参加してて頑張ってる人には気を悪くさせたかもしれん。スマン。
ま、過去こう言ったこともあったってことで。

499 ：名も無き軍師：06/02/01 18:09:27 ID:3WuaaCuB

>>483
おお、この虎の穴方式いいな。
Uchiでもやってみるか…。この前もタルイ釣りやって半壊してリーダーブチ切れてたし。

500 ：名も無き軍師：06/02/01 18:45:58 ID:Su6DqAX3

釣り常時３以上ってウラヤマシイ・・

ｳﾁの裏ＬＳ（結成10ヶ月）・・。人数５０、突入人数が約３５−４０。
平日夜のＬＳで社会人多くて出欠席が激しい。そんな中最近困っているのは

１・メインターゲッターの居るＰＴの白に限って寝落ち
２・シーフが殆ど居らず（平均出席１）、釣りしばらく教えて、任せてたら判ってくる頃に
来なくなる（小手取った途端来なくなった奴含む）

今通算４人目のシーフ（元は白で参加）に釣り教えてるが、何時まで来てくれるか怖くてシカタナイ。
ターゲッターは順調に育っているのだが、釣りがどうしても教えても頭数揃わない・・

ちなみに漏れはナ白黒７５、赤７２。どうしても釣りが足りない時はナイトで釣ってる・・。
ザルカに至っては釣り自分しか出来無い為、自分が白/忍で釣ってる・・・・。

>496
自分は↑の自分のＬＳ以外にもう一つ裏ＬＳ（そこで色々叩き込んでもらった）持ってるが
どちらのＬＳにしても「とりあえず言ってみる、でなければ放置で」だなぁ。

蘇生アイテムは自分のＬＳは氷河ザルカは持参で、って話にしてるのだが
一人だけ絶対持ってこない馬鹿が居る。コイツは完全に放置されてる。
（こいつは赤シ出来るのだが、回りから裏tellで「釣り教えるの下手すぎるからヤメトケ」って言われたような奴）

先週自分のＬＳの裏ジュノで、初期から居るハズなのに
ターゲッターの指示を完全に無視して違う敵叩いてたナイト、散々注意したのに
返事すらなかった。（その後の行動まではちゃんと監視出来なかったが・・）
こういう奴こそ蹴っ飛ばしたいわ・・。

501 ：名も無き軍師：06/02/01 19:01:53 ID:4FPR1HnU

積極的にイランことをする奴ってのは少ないかな、居るには居るが。
言われなきゃしない、言われてもしない（すぐにやらなくなる）てのが多いね。
フレつながりで１年以上続いてるＬＳでも。
特定の人間が休むと急に戦闘がぐだぐだになる。情けないとは思うが・・・

502 ：名も無き軍師：06/02/01 19:10:29 ID:qKECehx4

>>500
蹴った事実を作らないと引き締まらないかもね

503 ：483：06/02/01 19:11:12 ID:Oyrb8Aea

>>499
釣りに関しては前に出して釣りのルートとか、マラソンルートとかを教えてるみたい
だけど、詳細はわからないなぁ。あとは分隊として動いたときに釣りとかやらせてるみたいだけど

>>500
白/忍で釣りって漢ですな。。。
釣りに関してはシーフだけに限らず、赤とかナイトとかでも問題ないので
出席率安定してる人にやってもらえばいいんじゃないかな


>>496
うちは完全にフレ繋がりオンリーなのでそういう人間はほとんど来ないが
もし来た場合は
1.紹介者のフレからtellで言わせる。
2.名前ださずにLS会話でやんわり注意(大概DQNは自分の事とわからない)
3.名指しで注意(大体返事はするが次回には忘れてる)
4.警告を与える(この時点で大体自分から抜ける)
5.警告が聞いていなければキック

みたいな動きだねぇ。
紹介者に恥かかすわけにも行かないんで基本的に入ってくる人は
ほぼ真剣にやってる士気の高いLSなんで、こういうのがいると凄く浮くね。

504 ：名も無き軍師：06/02/02 06:07:39 ID:G/r9KstL

この前氷河で５個もAFでてびっくりしたよ。
今までいつも１〜２個だったってのに。
でも５０人くらい来て５個じゃそれでも１０人に１人しか取れないとかきついよなあ。

505 ：名も無き軍師：06/02/02 07:29:59 ID:sttZbyDP

>>504
氷河で八つでたときあったが、
皆すげー驚いて「ひょっとして修正はいった？」みたいなこと、喜びながら言ってたけれど、
次の氷河から、いつもの１〜３個に戻りましたとさorz

506 ：名も無き軍師：06/02/02 09:31:31 ID:3U7Lc24j

うちのLSはつりはもっぱらナイトだな･･･
蘇生アイテムなんぞ闇王のとこか
ハイドラでもいかなきゃつかわねぇ

507 ：名も無き軍師：06/02/02 09:50:36 ID:RqWb0M8q

>>503
＞白/忍で釣りって漢ですな。。。
リレイズアイテム使うのが嫌だから、リレイズIIIのあるジョブで
って事じゃないのかな？
クリム脚は無いけど、ヘラルドはある、なのかもしれんが

あと、釣りする人間がトレハン持ちかどうか、は結構影響あるよ

508 ：名も無き軍師：06/02/02 10:17:46 ID:Ti9AeIDo

2%や3％の差で「結構」と言っていいものかどうか。

509 ：名も無き軍師：06/02/02 10:26:32 ID:Rmz2dkbu

2％や3％の差で○○でＦＡ、△△はイラネ氏ねを叫ぶ人が集まるゲームだからな。

510 ：名も無き軍師：06/02/02 13:14:30 ID:AgAlmkTT

トレハンは最大でも倒したPTのトレハン持ちの数までしか乗らなくない？
裏はよくわからんけど表はほぼそんな感じ。

511 ：名も無き軍師：06/02/02 13:34:36 ID:V0gjtcsp

>>510
> 最大でも倒したPTのトレハン持ちの数までしか乗らなくない？
？？？　トレハンのシステムをどういう風に理解してるのかわからんが・・・
つーか、トレハンの詳細なシステムは解明されてないだろ？　経験則的なものはあるだろうが。

言えることは、
シーフ・サポシが獣人を倒すと貨幣が多く出る、ような気がする。
黒で焼き殺すとあまり貨幣をくれない、ような気がする。
シーフが一撃入れてから石像を倒すと百貨幣がよくでる、ような気がする。
このくらい。

512 ：名も無き軍師：06/02/02 15:00:07 ID:mKb1kHrI

シーフの体感としては、
一撃入れても別PTが倒したらモノは出ない、ような気がする。

2PT突入黒PTに自分が入って石殴ってたときは毎回100貨幣１〜3出てたが、
6PT突入黒PTにシーフなしになってからさっぱり。

513 ：名も無き軍師：06/02/02 15:15:26 ID:AgAlmkTT

>>511
変な言い方でごめん。
トレハンに関しては正確な条件は出てないけど
表で散々実験した結果だとアラ組んでようが止めを刺したPTのトレハンの数でドロップが違った。
裏は全員がPT扱いなのかは分からないが、トレハン持ちの多いPTが止め刺した時の方にAFが出る傾向にある。

514 ：名も無き軍師：06/02/02 15:16:37 ID:MMZdrgd+

随分前にシフスレにトレハンのアラへの効果検証結果貼ったものだが、
当時の自分の検証は、サンプル数多くは無かったが
アラへの効果無しと言って満足できる程度の差は現れてたと思う。
具体的なシステムは分からないが、エリアプール＞ドロップ判定があり、
トレハン効果が期待できるのはPT内のみと考えてる。
そんなうちでは各ＰＴにトレハンサポシ要員入れてる(シフは黒PTのみ

515 ：名も無き軍師：06/02/02 15:24:10 ID:V0gjtcsp

>>513 極端に言えば、シーフ６人のＰＴがとどめを刺すのが最適ということか。
　ここでする話では無いが、真偽は判断しがたいな。
どういう実験をやったのかわからないし、ワンタッチ入れればトレハンの効果はあるって検証（？）も聞いたことはある。

ただ・・・余裕があれば、是非やってみたい。ｗ

516 ：名も無き軍師：06/02/02 15:28:18 ID:AgAlmkTT

>>515
だね、理想はそうなんだけど実際にはそんなPT組みようがなくてさｗ
トレハンと火力を兼ね備えた実用的なPTを―ってことで
うちではシ暗暗侍侍詩(例)みたいなシ＋サポシジョブな構成を作ってる。

517 ：名も無き軍師：06/02/02 15:33:26 ID:6v3XYD6d

>>514
↓コレの人か？
----------------------------------
From: [600] 名も無き軍師 <sage>
Date: 05/06/30 19:35 ID:8kU32vZs

トレハン検証？してきた俺が来ましたよ。

前もって相方に頼んで(２アカ)アラ作って
３人を２(シ含)：１に分けて
ラテの大羊を１０匹程づつ

結果
大羊死亡時
シアラ赤ネーム　　　　　　　　　皮４７枚、角１８本。
　　　紫ネーム(ヘイトは入れる)　皮２２枚、角９本。

ちなみにナイフ、籠手◎

かなり目に見えてドロップ変わったので満足しますた。
-----------------------------------
気になる結果で自分でも試してみたいが、つまらん事で２人のお手伝いを長時間縛るのって
何気にハードル高いな。

518 ：名も無き軍師：06/02/02 15:48:07 ID:mKb1kHrI

>>515
しかし表の体感からすれば、シーフPTでさんざん遊んでも、
飛躍的にドロップが延びるというわけではない。
まぁなにかの原因でキャプってるんだろうが。

519 ：名も無き軍師：06/02/02 15:48:22 ID:V0gjtcsp

>>517　つまらんと思わないお手伝いさんを探せばイイのさｗ

　ふむ〜、とりあえず黒ＰＴにシーフ付けてみるか。できるとこからやってみよう。
それで百貨幣が１枚でも増えるならめっけものだ。

520 ：名も無き軍師：06/02/02 15:59:06 ID:gjWjgs+s

4国で獣人の数を数えて出たAFで割ると大体5%に落ち着く。
仮にトレハン1で1%上がるとしても全体でいけば誤差に埋もれるかもね。
倒したPTのトレハンの人数だけ乗って10%くらいとしても倒し続けなければ成果はでないだろうなあ。

521 ：500：06/02/02 19:33:01 ID:I0oPbcvB

これから裏だが・・。
>502
年末、１１−１２月に掛けて
「ウソの欠席理由を付いて他の裏ＬＳ行ってた奴」
「裏中にAF→貨幣にｻﾁｺﾒ書き換えたけしからん奴」
等等をキック、あるいは自主退部してもらっている・・・。
この時期募集もかけたのに、来たのと同じぐらい抜けて結局無意味に・・・・。

>503,507
白/忍で釣りやるのはザルカだけ。リレ３による経験値減りを食い止めるのも
リレイズアイテムモッタイネも無論あるが、デーモンNM毎回抜いてはやっている為死亡回数が洒落にならん。
なので、ＬＳメンが探しに来るまでの時間の短縮ってのはある。

ちなみにクリム脚もヘラルドも持っちゃいない。
HNMには関わりたくないし、自分の裏ＬＳ建てる際に空は辞めてしまった。

＞メイン釣りトレハン
は関係ない気がするなぁ・・　
ちなみにｳﾁのＬＳの氷河最高も５個。しかも白白黒黒赤って後衛祭りだった。
こういう事があると自分に関係なくとも喜ばしいものですね。

522 ：名も無き軍師：06/02/02 19:33:04 ID:Xkb2XlxU

1.シーフがヘイトを乗せる
2.シーフが入ってるＰＴでトドメ（シーフから敵の名が赤字で倒される

ここまでは条件確定してます、まではっていうか全てだな。
シフ〆がいいのは、2を確実に満たせるから。
あと不明なのはトレハンが重なるか・積もるかどうか。
1エリアでアイテム数限界説・プール説などなど。

デュナミスなら、釣りのシーフを黒ＰＴに入れるのがいいね。
あと、どのＰＴが〆てもいいようにトレハン散らす。
ザルカ砦はシーフ入りＰＴ〆徹底。

523 ：514：06/02/02 20:40:53 ID:qp1nC0MS

>>517　
それの人でっす。
手伝ってくれた人もシフカンスト持ってて、
興味津々だったため、簡単に承諾してくれました。

524 ：名も無き軍師：06/02/03 00:48:15 ID:s0QA7hSu

>>523
諸説あるトレハンの中でナイス検証の一つだった。
通りすがりの人のネタかな？とも思ったが、そうで無いようで嬉しいよ。
後は数か・・・

>>522
釣りと同じアラだと、座ってると殴られたような。
殴りＰＴはサポシが居るだろうから良いけど
この説が正しいなら黒ＰＴにもシーフが欲しい。
全く役には立たないんで、一人サポシの方が現実的かもしれないが。

525 ：名も無き軍師：06/02/03 01:43:39 ID:hBTS8KmX

514氏とは別の結果が導き出されたトレハンの検証報告もあるんだよな
以下検証スレから全文引用

9 ：名も無き軍師：05/10/12 20:10:20 ID:l0RThW/A
トレハンについて
対象はクロウラーの巣、Labyrinth Lizard
トレハン効果アップ装備は無し

１トレハンなし：撃破数100 尻尾100 皮 80 卵117 ソロ忍75/白37
２トレハン１：撃破数100 尻尾100 皮 88 卵228 ソロ忍75/シ37
３？？？：撃破数100 尻尾100 皮108 卵255 ソロ忍75/白37
４トレハン複数：撃破数100 尻尾100 皮122 卵275 ＰＴ忍75/シ37,シ75/黒37

３：ソロのシ75/黒37が巣入り口のDeath Jacket１体をトカゲエリアまで引っ張り、
Death Jacketにスリプガをかけ続ける。
この時巻き込んだLabyrinth Lizardをソロの忍75/白37が攻撃。
Labyrinth Lizardは一度もシーフに対して赤ネームになっていない。
４：トドメは調べてません。若干忍者が多いと思いますが。

トレハン持ちが触った全ての敵にトレハン効果ありそうかな

526 ：名も無き軍師：06/02/03 03:10:30 ID:rbcI5QEY

で、これに似た結果として、電撃攻略本最新号に検証として乗ってる。
内容的にはほぼ似通った内容だけどなー（金とってる分信憑性が高い）

しかし、シーフが〆るとトレハン率が上がるって話は証明しきれていない
（攻略本も検証結果としては？として終わっている）
てか、〆るとドロップ率が上がるって何処から流れてきたんだろうな？？
ソースあるなら見てみたいよｗ

527 ：名も無き軍師：06/02/03 03:16:43 ID:Sx67r3aW

>>526
> 金とってる分信憑性が高い

ここだけは否定したい・・・んだけど、ダメ？

528 ：名も無き軍師：06/02/03 04:06:00 ID:9vq/w0YA

>>517はアラで、
>>525はソロで

この辺が匂うぞ

529 ：名も無き軍師：06/02/03 04:20:29 ID:hGLaTT2p

通常ドロップってプール制なのかわからないけど狩り続けてると全然落とさない期間がある。
シーフで狩り続けて3体に１つは出てた素材があるときを境にぱったりと出なくなり
そのまま狩り続け30分くらいしてからまたボロボロ落とすようになる―といった感じ。
検証するなら1時間くらいずつ間あけないとトレハン以外の要因でドロップが変わるかも。

530 ：名も無き軍師：06/02/03 07:28:52 ID:le6BY6qA

>>529
１戦づつ交互にデータを集めて集計する方法が考案されている。

531 ：名も無き軍師：06/02/03 08:02:21 ID:OmmfnJ7e

>>521
裏LSの強制退会処分ってあまり聞いたことなかったんだけど
うちのLSでもどうやら去年の秋ごろに処分あったらしい
罪状は「裏LSの掲示板に匿名でネ実のノリでメンバー批判書きまくった」
メンバーリストのアクセスログと掲示板のIP照会されてアボンヌｗｗｗあほすぎるｗｗｗｗｗ

532 ：名も無き軍師：06/02/03 08:33:09 ID:btD4dTgH

>>526
電撃のはふつうに考えてサンプル少な過ぎのなんちゃって検証。
話題のネタとしてはあんなもんかと。

シーフ通常〆オカルトは、まぁおまじないだろうなぁ。
ソロの方がペア以上でやるよりドロップいい気がする体感とか、
むかしはたまーに出てたし。
ペット〆だとドロップが云々がバグだか仕様だかでとかいうのもなかったっけか。

533 ：名も無き軍師：06/02/03 09:23:12 ID:6fBC8kQq

印章がバグで出てた事はあったね
ペットVSモンス
で　”ペットのＬＶから見て”　モンスが楽以上だった場合
プレイヤーからは「練習相手にならない」の相手でも印章が出てた。

534 ：514：06/02/03 09:59:10 ID:JVg5Flre

>>524
そう、後は数なんですけどね。10だったか15minポップで2匹づつ
お互いに湧き範囲に張り込み、取り逃がしは無かった(深夜の時間帯
前々から検証するならこの羊かなって思ってました。
トレの有無で目に見えて変わる体感が有ったため。
エリアプールの件はなんとも言えないが、
明らかに少ないドロップは目に付かなかった為、特に気にも留めませんでしたね。

裏では主催をしてますが、釣りのシを黒ＰＴに入れるようになってからは、
ザルカ除き高額紙幣１枚も出なかったということは記憶にほぼ無いです。
自分は自分の検証結果に満足してるので、参考になれば幸いと思いシフスレに貼らせてもらいました。
それの応用というわけでは無いですが、４神や麒麟のときも意識的にシ入りのＰＴで〆するようにしてからは、
装備や免罪はともかく、素材はしっかり出ている「気」がします。

長文で失礼しました。それでは〜

535 ：名も無き軍師：06/02/03 10:05:32 ID:GA1dohIi

>>532
確かにサンプルは少ないんだが、そういう意味の信憑性じゃなくて
「少なくとも捏造の可能性は極めて低い」って意味での信憑性だろう。

アレは「やったことの記録」であって、
多少方向性みたいなものは言ってるけど、元々結論めいたことはあまり言ってないしな。

はっきり差が出てる部分については信じてもいいな、とは思う。
ただ、デュナミスは敵の占有権関係が特殊だからなんとも言えない部分はあるんだけどさ。

536 ：名も無き軍師：06/02/03 11:40:16 ID:4thl6Naw

黒PTに釣りシーフを入れることのデメリットはやはり、既出だがヒーリングヘイトなんだよなー。

537 ：名も無き軍師：06/02/03 12:02:23 ID:VYnheyeW

>>536　なんでさ？　お前様の所の黒はいつまでもボケ〜っと座ってる盆暗ばかりなのかい？

・・・すまん、うちにもそんな盆暗黒は居たわ。（ボンクラ・クロね。ボン・アンコクじゃないよ）
大抵がさっさと立って、精霊詠唱するかアスピルするかしてないかい？
どーしてもヒーリングしたけりゃ、ルートから外れてれば問題ないだろ。
そのヒーリングヘイトすら問題になるほどシビアな囮釣りしてるなら・・・
ドロップ云々の前にまず戦力考えれ。

538 ：名も無き軍師：06/02/03 13:17:01 ID:6fBC8kQq

536の言ってる事普通だと思うんだが
>537のLSはどんな釣りしてるの？

>536
トレハン専門のシーフを入れるのが正解なんじゃないかと

539 ：名も無き軍師：06/02/03 13:38:07 ID:0Wfa1b0j

釣り役が通るであろうルートでヒーリングしてる黒がDQNってことだろｗ

540 ：名も無き軍師：06/02/03 14:17:46 ID:uOBRmXdl

シーフできる奴らがモ/シだの侍/シだの暗/シでくるから
釣り役はいつも戦・・・はぁ

541 ：名も無き軍師：06/02/03 14:21:47 ID:v3Moa4Ff

黒/シを黒PTに入れておけば何の問題もない

542 ：名も無き軍師：06/02/03 14:49:18 ID:VYnheyeW

おおざっぱに、前線、中段、殿で分かれてて、
通称最前線として釣りＰＴと対石ＰＴがアラ組んでる。
石部隊は精霊寄りだけど特化ではない感じ。

で、釣り役が釣る→石起き＆獣人ポップ→獣人すったか、石のろのろ、釣り役追いかける
→黒は脇によけて獣人お見送り（石像に向かって走ってる）→石像が射程内に入ったら精霊→ドカーン

釣り→精霊詠唱、はかなり短くなることがあるけどね。
元々射程内に捉えておいて、釣り役を追いだしたのを確認と同時に精霊詠唱、みたいな。

石が片づいたら周り見渡して、加勢が要りそうなら手伝って、良さそうならヒーリング。
釣り役の「次逝きマース」の声でまた立って石像をロック・オン。黒の動きはこんな感じ。

釣りやってるときって、衰弱してるか、よほど遠くから釣る時でも無い限りヒーリングはしてないのよね。
なので、ヒーリング中に寝落ちでもしない限り釣りに巻き込まれて殴られる事は無いんだが。

釣り役と黒は同アラだが別ＰＴ。ただ、釣り役と同ＰＴになった時も特に問題は無かったが。
他にあるとすれば・・・うちの釣り役が獣ってこと？

543 ：名も無き軍師：06/02/03 16:55:10 ID:v3Moa4Ff

>>542
釣り役と一緒のアラに居るからヒーリングヘイトが発生する。
釣り役と違うアラのヤツはど真ん中でヒーリングしててもヘイトはない。

544 ：名も無き軍師：06/02/03 18:39:09 ID:6fBC8kQq

その辺わかった上で>537みたいな煽りかましてるんじゃないかと思ったんだが
>542見る限り特別な事やってる様には見えないな
回転率とか殲滅速度どれくらいなんだろう

545 ：名も無き軍師：06/02/03 19:06:12 ID:3ShDX5ML

UchinoLSにも黒/シが1人か2人いるけど、その人たちは基本的には
スリプガ、スタン、ドレイン、アスピルぐらいで精霊は撃ってない。
スリプガはメイン寝かせではなく、寝ているところにわざとかぶせ
てる感じ。(たぶん「効果なし」ってでてるはず)

最初のころ、石1体にサンダー4を10人で一斉砲撃とかあって
効率悪いからこういった精霊撃たない黒/シが誕生したのかと
思うけど、トレハン効果は出ているような、出てないような。。。

「効果なし」なスリプガでもトレハンのっているのだろうか？

546 ：名も無き軍師：06/02/03 19:26:25 ID:Sx67r3aW

俺は>>543の言う事は違うと思う。

547 ：名も無き軍師：06/02/03 19:35:04 ID:a26ZSUmd

裏は違うね

548 ：名も無き軍師：06/02/03 19:36:11 ID:U5FcevT9

>>545
のってると思われる。
射撃スカでものるから。

549 ：名も無き軍師：06/02/03 19:36:12 ID:a26ZSUmd

>>545
少なくともヘイトが乗るのは確実。

550 ：名も無き軍師：06/02/03 21:19:11 ID:hGLaTT2p

うん？ >>543の言ってることの何が違うんだ？
違うPTでも釣った人が同じアラの場合ヒールヘイトは発生するが
アラ自体が違う人が釣った場合、座っててもヒールヘイトで絡まれないはずだけど。
突っ込みの方向が違うってことか。
裏でずーーーーっと釣りやってたけど別のアラの人がヒールヘイトで絡まれたことはない。

551 ：名も無き軍師：06/02/03 21:20:44 ID:hGLaTT2p

ああ、前後見て思ったが>>543はヒールヘイトでトレハンが乗ると思ってル・オンか…？

552 ：名も無き軍師：06/02/04 09:21:12 ID:WMv9Ubhy

>>551
黒PTにトレハン要員を入れるために釣り役と同じアラに入れるって話で
その場合は釣りしてる時にヒーリング中の黒がヘイト発生して絡まれる

って話してたから黒/シを黒PTに用意して釣り役は他のアラにしておけば
黒が悠長に座ってても石像に殴り殺される事は無いよ。

って事を言いたかった。

553 ：名も無き軍師：06/02/04 19:19:28 ID:LQJ9BrA6

基本的に絡まれ釣りなら黄色ネームなら同じＰＴだろうと、座ってても絡まれないよ。
石像に投擲あてて、投擲当てた石像はヒーリングしてるやつによるがそれは黒達に任せて釣ってる。
釣り人が死んだりしないかぎりは、これで問題ない。

554 ：名も無き軍師：06/02/06 00:33:32 ID:3FM8HQP4

流れとは関係ありませんが、AF2が貴重なジョブって何でしょうね。
赤白黒とか競争が激しいけど、その分代わりの装備が無いから我慢出来るとか。
ライバル少なくて出れば取れるけど、性能が。。。なジョブとか。

555 ：名も無き軍師：06/02/06 00:49:27 ID:QmLlG5N0

個人の価値観によるので一概に言えない。
競争率が高くても低くても全体で出た数を言えば横並びだろうし。

556 ：名も無き軍師：06/02/06 01:05:51 ID:hSuWlZqv

見た目と性能で見たら、ナ胴、黒頭の二つはどこのLSでも人気なんじゃない？
両方ザルカだしな

557 ：名も無き軍師：06/02/06 05:17:58 ID:sY3dgS1Q

赤頭も神性能ですよ。リフレと弱体スキル＋１５。まあこれもザルカ。
氷河は黒胴が神か？精霊スキル＋にリフレ、ザルカの頭も装備できればさらにうまい。
白胴はノーブルでいいんじゃないかと思う。

558 ：名も無き軍師：06/02/06 07:58:46 ID:bU8RNdAi

>>554
人気はイマイチだけど、性能で言うなら、召喚AF2は全部高性能だよ。
あと、戦士脚も脚でSTR+5できるのは唯一これのみだ。

>>557
黒胴なんてゴミだろ。イギラやエラントを捨てて装備する価値なんて無い。
ブラクロ（デモクロ）の方がマシだな。

559 ：名も無き軍師：06/02/06 07:59:14 ID:DN0dQwav

三国だとサンドの忍脚か。
白虎持ってる奴にはイラネだろうけど。

560 ：名も無き軍師：06/02/06 09:32:44 ID:Zneje86h

>>558　黒胴に関して同意。ゴミは言い過ぎだがｗ
　他ジョブからは過剰な性能評価をされるが、まともな黒なら性能面でそこまで欲しがったりはしない。
おしゃれ装備（？）として欲しがってるならそいつの趣味だから仕方ないがｗ
　ついでに、黒頭は高性能なのは間違いないが、空NM以上をやらない者には不要。過剰スペック。

561 ：名も無き軍師：06/02/06 09:42:38 ID:5lLp9xkI

わかってねーな。性能とかの問題じゃない。
黒は装備少ないし、「見た目黒っぽい装備」として黒ＡＦ２胴と頭は欲しいんだよ！
イギラなんてあんな悪趣味なもん、普段から着てられっか！

そして黒ＡＦ２頭手に入れたが、使う機会が裏ザルカと無制限オウリュウＢＣぐらいしか無いぜorz

562 ：名も無き軍師：06/02/06 09:44:31 ID:3Xhz/1BF

>>560
なんだよ過剰スペックってｗｗｗｗｗｗｗ
空NM以上やらない者には不要ってより、お前が不要

563 ：名も無き軍師：06/02/06 09:45:41 ID:zosQz/w1

今時應龍ぐらいなら一般ピープルでも参加できるんだから
素直にあこがれておけよ

564 ：560：06/02/06 10:52:20 ID:Zneje86h

ちょっと、黒の話ばかりになってスマン

変に煽られてるなあ・・・
この間ザルカでＡＦ２コンプ。そのうえで、
「あちゃ〜、これは俺には無くても良かったかな？　他に譲るべきだったか・・・」
と思ったので書いてみたまでなんだが。
んな事言ったら他がぶち切れるだろうから、実際には口にしないけどね。

>>561が言うことがまさにその通りだと思う。空NM以上と裏ザルカ・応龍の誤差はゆるして。
裏には所属してるが、空・海等はなし。
過剰スペックという表現はおかしかったかもしれないが、
上記のような境遇の場合、使い道が全くないとは言わないが、
これがないとどーしても困る場面、これがあるために劇的に良くなる場面というのは
殆ど無い、というのを言いたかっただけ。装備の組み合わせの問題でねぇ・・・

まあ、今時空NMLS等に所属していない黒も希だろうから、
そう考えると俺の言ってることも意味は無いけどね。

565 ：名も無き軍師：06/02/06 10:56:58 ID:Vr3VIdiL

ナイトAFは３龍などをやるナイトには神すぎるな

566 ：名も無き軍師：06/02/06 11:10:19 ID:PxShur+j

氷河は白と赤が神じゃないか？

567 ：名も無き軍師：06/02/06 11:28:09 ID:Zneje86h

白はリフレ装備の敷居が高いからねえ。白胴の評価も黒に比べれば上がりそうだね。
・・・見た目は今一不評みたいだが、あの革っぽい箇所が増えてるのが。

赤は・・・どうなんだろ？　もう十分と言うことらしくて私の周りにはあまりＦＣ特化の赤は居ないのだが。

568 ：名も無き軍師：06/02/06 11:41:22 ID:7tEZ3nxd

白AF2胴のデザインは好きだけどなぁ。
ノーマルAF胴を背中側から見ると肩甲骨？の影が浮き出ていて、
なんか汚れのように見えて安っぽい。
その点AF2胴は布の換わりにバックスキンを使用しているような
感じで高級感もあって個人的にはグッドです。前面の飾りも凝ってるしね。
性能的にも、リジェネ効果UPはメリポと組み合わせて最高です。

569 ：名も無き軍師：06/02/06 12:25:45 ID:3Xhz/1BF

性能とかより大多数の人間は見た目で欲しいんだ。
性能見て別のあるし要らないなぁとか思うんなら譲ってやれ。

570 ：名も無き軍師：06/02/06 12:51:21 ID:s+Bti5k4

とりあえずコンプはしときたいんです。
預けられるようになるかもしれないし。

手と胴しかいらないと思っててすいません。

571 ：名も無き軍師：06/02/06 12:58:37 ID:wbsnVFtT

>>564
>まあ、今時空NMLS等に所属していない黒も希だろうから、
誰が好き好んで奴隷しに行くんだ？
前衛ジョブない奴は空なんか入るわけないんだが。

572 ：名も無き軍師：06/02/06 13:14:24 ID:RxdkDtNX

百歩譲って、精霊スキルが問題となるような敵とは戦わないとしよう
じゃあ魔攻上げてダメージヒャッホイしたいぜってことになると

ゼニス手は絶対欲しいし
ソーサラーリング常時発動を狙うなら、なるべくゼニス装備を多くそろえたい

空行かなくていいんですか？
ゼニス手を取れたら空LSには用がないっていう人なんですか？

573 ：名も無き軍師：06/02/06 13:17:14 ID:Zneje86h

>>571　言われてみれば大抵何らかの前衛ジョブ持ってる。少なくとも黒のみってのは居ないか。
　だが、ゼニス手目当てで入る黒もいるかもな。友人付き合いと（金銭等の）待遇が良ければ、
そのまま居座るかも。
　つーか、裏ザルカまで行ってて、ジョブが黒のみってのが少ないんじゃないの？

　何度も言うようだが俺自身は空ＬＳ等には所属していない。ジョブは黒のみ。
麒麟、四神に何度か傭兵したことしか無いからな。なので、奴隷度合い、それの苦痛度合いはよくわからん。

574 ：名も無き軍師：06/02/06 14:42:12 ID:OMQbdV2H

裏ザルカまでクリアしてて黒のみの俺が居て悪いか。

575 ：名も無き軍師：06/02/06 16:46:26 ID:WGPUI1LP

新裏ってボス倒さないことにはAF2、劣化、アクセサリーは出ないのでしょうか？
ブブリム4回、砂丘3回ほど行ったのですが（全てクリア出来ず）
おぉ！と言うようなドロップを見たことがありません。
雑魚からは1貨幣が出るので運が良ければ高額くらいはボス前でも出ると思うのですが。

576 ：名も無き軍師：06/02/06 16:49:26 ID:WGPUI1LP

すみません。
ageてしまいました(´Д⊂

577 ：名も無き軍師：06/02/06 16:56:26 ID:cjD0VwKb

>>575
新裏にしかいない雑魚が、劣化とアクセサリーをドロップ。
旧裏にもいる雑魚が、AF2をドロップ。

ボス討伐は関係ないよ。

578 ：名も無き軍師：06/02/06 16:59:37 ID:Zneje86h

>>575　おそらく殆どボスは倒せていないであろう裏砂丘でも、ドロップ情報があるので、
一応ボス前でも何かでるのでは無いかと思う。
・・・が、言われてみれば、めぼしいモノが出たのはブブリムのボス後のみのような。

とりあえずブブリムかなり情報がでてるので、それらをきちんと見ればボスは倒せる。
情報のおかげでうちらは初回で倒せた。がんばれ。

>>574　だから、俺も裏ザルカクリアしてて黒のみだっつーにｗ

579 ：名も無き軍師：06/02/06 17:39:11 ID:Yfif8cwy

>>575が言ってるように劣化AF2とマント、ベルトはナイトメア系のドロップ
ただしブブリムに関してはボスを倒さないとナイトメア系がいないのでボスを倒す必要がある。

580 ：名も無き軍師：06/02/06 17:45:45 ID:35J5XoH1

裏クフィムで最初の蝙蝠倒して白手-でたお！

581 ：579：06/02/06 17:50:59 ID:Yfif8cwy

>>577が抜けてたlol

582 ：名も無き軍師：06/02/06 18:14:56 ID:t+Lbo+zV

>>572
ゼニス装備ごときで今の空なんてやってられねえよ。
平日夜のリーマンLSだとトリガ0なんてざらだからな。
水は何とかなるが、他のは20時までに全部狩られて、
あの広間に業者、ちゃんこ、ライバル含めて100人近くが篭ってる状況だからな。

583 ：575：06/02/06 19:00:05 ID:WGPUI1LP

>>577 >>578 >>579
AF2に関してはボス打破を問わずVanguard系からドロップ、
劣化及び背腰に関してもボス打破を問わず（ただしブブ以外）Nightmare系からドロップってことですね

砂丘では、かなりの羊をガンガン倒しているので【運】ってことですか･･･
めげずに新裏に通うよう頑張ります
どうもありが�dでした

584 ：名もなき軍師：06/02/06 19:38:35 ID:g4E1Xu47

>>567
場面によって使い分けてる。
FC特化装備もよく使うよ。
だが、これは赤のスタイルで変わるから、人それぞれ。

585 ：名も無き軍師：06/02/06 19:45:55 ID:lrJGsXMf

空トリガーは取るもんじゃねえ、買うもんだ

586 ：名も無き軍師：06/02/06 20:36:00 ID:QmLlG5N0

業者乙

587 ：名も無き軍師：06/02/06 21:56:05 ID:lrJGsXMf

>>586
ごめん、オレ買う側
四神印章購入 → 麒麟撃破 → 大袖売り → 四神トリガー購入 → 四神装備GET

メンバーに大袖が行き渡ってる為
このパターンでマイナス無し、半年くらいトリガー取りしてねえ

588 ：名も無き軍師：06/02/07 00:46:47 ID:v0g5h2XP

バルクルムは
ボスで1時間＋
4NMで1時間＋とかじゃないのか？

589 ：名も無き軍師：06/02/07 02:03:16 ID:nKE9alX4

ああん？知るかボケ！

590 ：名も無き軍師：06/02/07 03:15:49 ID:6fE6nEjC

砂浜クリアしたけど、羊・ヒポ・マンティ・サボテンの数が増えます。
羊から黒ベルト、ヒポから赤劣化帽子dropを確認。

591 ：名も無き軍師：06/02/07 03:22:27 ID:emSaHCYl

赤胴は空蝉専用装備
悪くはないんだが弱体ならAF1、精霊ならエラント、殴りならスコハとそれ以上の装備が多すぎる
赤AFで順位付けるとオレなら
頭＞足＞手＞胴＞脚

592 ：名も無き軍師：06/02/07 03:45:35 ID:2qqWsfUy

胴は頭を装備しつつFCを維持するってことに意味があるんだろ
胴がいらないってのは頭もってない垢の意見だ

593 ：名も無き軍師：06/02/07 03:52:32 ID:wohaQZnj

>>592
そんな使い方しか思いつかないやつは垢以下の馬鹿

594 ：名も無き軍師：06/02/07 04:07:41 ID:emSaHCYl

別にいらないとはいってない
悪くはない装備だが、決して神性能ではないというだけ

595 ：名も無き軍師：06/02/07 04:53:35 ID:ZjNjFOw3

>>592
むしろWFCが優秀だぞ。

596 ：名も無き軍師：06/02/07 08:07:58 ID:1jI0/75E

AF頭＆レリック胴の快適さは通常時には神

597 ：名も無き軍師：06/02/07 09:57:06 ID:ZnQbZsRx

赤胴はそれこそファストキャストが重要な場面で使うだろ。
最近だと裏ブブリムでボスを百列拳しているモンク達に、
フルファストキャストの赤3人がケアルしまくって、
ガシガシ削れてウマーだったけどね。

使い道思いつかない人間には、赤ＡＦ2は全部無駄でしょ。
あれは組み合わせによって、生きてくる装備だから。

598 ：名も無き軍師：06/02/07 10:27:07 ID:k38oqgDw

AF2って一部ジョブを除いて特化型装備（部位）が多いから
状況に応じて使えばどれも基本的に神装備なんだがなぁ

あんこくｗのAF2も魔法重視で戦うところなら神装備だべ？
そんな状況あるかどうかはおいといてｗ

599 ：名も無き軍師：06/02/07 10:40:07 ID:jm4SX6FN

赤レリック胴はリキャスト短縮で愛用している。
＃リフレ詠唱開始→FC着替えの順

残念ながら肝心のファストキャスト自体は着替えまくりの影響もあり
ここぞという時には役立ってない。
定常時にAF頭＋レリック胴にするとオートリフレ死ぬしな

スニの掛けなおしをたまに失敗するのはお約束だ。

600 ：名も無き軍師：06/02/07 11:59:28 ID:ErrYWDfl

600なら裏タブナジアでAF-2ドロップキック

601 ：名も無き軍師：06/02/07 12:10:59 ID:me7CXOUr

>>599
着替えてからリフレスしないのには理由あるの？

602 ：名も無き軍師：06/02/07 12:19:49 ID:as9mYd9C

/grin motion <st>
/body デュエルタバード
/head ワーロックシャポー
/ma リフレシュ <lastst>

これで599の悩みは解消された。

603 ：名も無き軍師：06/02/07 12:23:19 ID:pzpAAYcO

>>598
竜のAF2は頭は神だがそれ以外はかなり微妙
子竜特化だが、特化する価値がナッシング（・ω・）

まあ見た目好きなので常時持ち歩いてますよ…

604 ：名も無き軍師：06/02/07 12:33:08 ID:jm4SX6FN

>>601
少なくともうちの環境では、

FC着替えマクロを実行して装備が反映されるのを待ってから詠唱するより
詠唱を始めてからFC着替えするほうが結果的に時間的ロスが少なくなる

装備変更の反映速度については丁度赤スレで話題あるみたいなのでそちらを…

605 ：名も無き軍師：06/02/07 14:47:15 ID:+nTcLBZy

旧貨幣って英語ではなんて呼ばれてるんでしょうか？
買い取りとかするのに「【トゥクク白貝貨】【バイン1貨幣】【オルデール銅貨】【売ってくれませんか？】」
とか長すぎるんで旧貨幣各種（○○←英語名）【売ってくれませんか？】　にしたいんだけども。

606 ：名も無き軍師：06/02/07 15:07:51 ID:Uj1/xUjJ

ancient currency

607 ：名も無き軍師：06/02/07 15:21:54 ID:p3xdCxjA

ffrecipeでアイテム検索して、検索結果にカーソル合わせると
英語表記が出てくる。

トゥクク白貝貨
　　　　＼
　　　　　T.Whiteshell

608 ：名も無き軍師：06/02/07 15:25:52 ID:+nTcLBZy

>>606
ありがとう。
>>607
【旧貨幣】自体はなんて言うのかな〜？と思ったんです。

609 ：名も無き軍師：06/02/07 15:28:19 ID:vMUfNQnM

currency使うNAはそんないないと思うぞ。
大抵money使う。

610 ：名も無き軍師：06/02/07 15:54:50 ID:+yI8zTtB

This ancient Bastokan currency dates back to C.E. 857.

1バインの説明より抜粋

611 ：名も無き軍師：06/02/07 16:27:43 ID:yaSyAH1P

>>608
Dynamis 【お金】【売ってくれませんか?】

でどうだろ？

612 ：名も無き軍師：06/02/07 16:29:18 ID:ErrYWDfl

アイテムの説明表記とかじゃなくて、
NAとかENスピーカーが【旧貨幣】を総称して何と呼んでるのか？って事でしょ。

いや、俺は知らんけどね。

613 ：名も無き軍師：06/02/07 17:34:38 ID:VeKT9SLA

「Dynamis money」は聞いたことあるかな。
一般的かどうか？ってのはわからんけど、検索しても結構ヒットするので通じると思う。

614 ：名も無き軍師：06/02/07 21:45:29 ID:0gP+NxCD

uchino鯖にはDynamis coin買い取りますってシャウトしてるNAなら居る
まあ既出のどの呼称でも通じると思うけどｗ

615 ：名も無き軍師：06/02/08 00:39:15 ID:Z9zqn2ZD

赤ってフルファストキャスト装備にすると、素と合わせて何％の詠唱短縮になるの？

616 ：名も無き軍師：06/02/08 01:21:33 ID:2L59ezr7

currencyはかなり使うと思う、漏れ英語さっぱりだけど
集めてる時にＮＡと片言の英語で取引頑張ったんだが、返してきた会話文によく入ってたよ
最初使われた時は意味さっぱりだったんだがね

617 ：名も無き軍師：06/02/08 01:37:32 ID:K6eTJVth

俺の鯖だとシャウトでcurrency はよく聞くな。
money はあまり聞かない、coin は聞いた覚えが無い。

618 ：名も無き軍師：06/02/08 02:04:41 ID:UskjPD3D

>>615
大体１８％位

619 ：名も無き軍師：06/02/08 10:13:05 ID:7Ufevazi

money　や　coin　は日本人or中華の英語シャウトなだけだろう

620 ：名も無き軍師：06/02/08 10:16:10 ID:8G0QNWmm

>>619
日中だったら【お金】を使う

621 ：名も無き軍師：06/02/08 11:33:32 ID:9Tw0zL4x

>>615
元々の詠唱終了を８０％とした場合、特性４段階で６０％
ワーロックシャポーで５５％、デュエルタバードで５０％
ロケイシャスピアスで４７％〜４８％（未検証）じゃないか？

ファストリキャストはファストキャストに対して約半分の効果を
持つので、３０％のファストキャストなら１５％リキャストが
カットされる（と言われている）。
ううん、知らないけどきっｔ（ｒ

622 ：sage：06/02/08 12:56:51 ID:tcb3Qaen

>元々の詠唱終了を８０％とした場合、特性４段階で６０％
>ワーロックシャポーで５５％、デュエルタバードで５０％
>ロケイシャスピアスで４７％〜４８％（未検証）じゃないか？
ロケイシャスピアスは1%だから49%で発動かな？
聞いてるのが「詠唱短縮がいくつか？」だから31%かね。

623 ：名も無き軍師：06/02/08 13:06:46 ID:NutB4g2n

１％って微妙じゃね？むしろＭＰ+のほうに恩恵があるのかな

624 ：名も無き軍師：06/02/08 13:30:37 ID:9Tw0zL4x

ロケイシャスピアスの詠唱短縮は検証不可能
リキャストが１％なのは確定なので、今までのファストキャストの常識から
すると逆説的に２％〜じゃないかという話ではなかったか？

625 ：名も無き軍師：06/02/08 16:12:33 ID:uUUIgFiG

ロケイシャスのFC部分はなかったことにしたほうがいい

626 ：名も無き軍師：06/02/08 16:33:05 ID:crnga6Qx

ファストキャストまったくなしの素の詠唱完了は75%じゃなかった？
75赤が素で65%発動、シャポーで55%、+タバードで50%だと思ってたんだが。

627 ：名も無き軍師：06/02/08 16:34:58 ID:crnga6Qx

ああああ間違えた、シャポーで60%、+タバードで55%ね…

628 ：名も無き軍師：06/02/08 17:12:46 ID:RcUiHvzA

80%だと思われ。
赤75だと特性3段階で65%。
んでシャポーで60%、+タバードで55%じゃなかったかな。

629 ：名も無き軍師：06/02/08 19:09:15 ID:X+NKF3fO

特性+シャポーで55%。
そこにタバードで50%だよ。

630 ：名も無き軍師：06/02/09 03:23:08 ID:4ZZNbQKe

FCなしだと７８％ぐらいの気がする
テレポなどの長い魔法だとたいていこの辺で発動モーションで実際ワープするのが９５％前後
赤75フル装備でも５０％には届かなかった気がする（シャポーのみだと55は絶対届いてない）
それにFC装備だとスキルステータス犠牲にするし微妙だよかなり
黒白みればわかるようにFC無しでも仕事にはまったく問題がないからね

631 ：名も無き軍師：06/02/09 10:19:49 ID:5oppbsPD

ステ依存の魔法しかないＦＦしてる奴には微妙なのだろうな。
後着替えも無しかｗ

632 ：名も無き軍師：06/02/09 11:50:48 ID:CSKeFn4b

黒白は、問題ないんじゃなくてもともとＦＣ無いんだから問題にしようが無いんだよ。

633 ：名も無き軍師：06/02/09 12:19:18 ID:EPt141+0

ココハナニスレデスカ？

634 ：名も無き軍師：06/02/09 12:43:57 ID:2lteClnB

素は７５％だろう

635 ：名も無き軍師：06/02/09 13:45:24 ID:IzWueIPm

もまえら武器防具スレいけや

636 ：名も無き軍師：06/02/09 14:11:47 ID:lcrc9YGF

ブルタル取ったけど・・・・これかなり微妙じゃないの？本当に5%もDAあるか？

637 ：名も無き軍師：06/02/09 14:29:39 ID:nketshb3

５％だもの

638 ：名も無き軍師：06/02/09 17:56:21 ID:+h38/5mP

>>636
５％ってことは１００回殴って５回出るくらいの確率
つまりうんこ、短剣なら実感できるけど両手じゃ無意味

639 ：名も無き軍師：06/02/09 17:56:48 ID:D6DQHLt9

>>638
なんだこのバカはｗ

640 ：名も無き軍師：06/02/09 18:01:05 ID:+h38/5mP

暗黒なのにブルタルとったキチガイキターｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

641 ：名も無き軍師：06/02/09 18:06:23 ID:k4/s4YY4

暗黒ってブルタルより良い耳装備あるの？

642 ：名も無き軍師：06/02/09 18:07:02 ID:D6DQHLt9

>>640
メル欄がsageなんだけど釣りじゃないの？

643 ：名も無き軍師：06/02/09 18:24:21 ID:EPt141+0

ココハナニスレデスカ？

644 ：名も無き軍師：06/02/09 18:42:42 ID:jVUqIQMC

でゅみ茄子スレ

645 ：名も無き軍師：06/02/09 20:58:52 ID:3Scw/7y7

ロケイシャスやブルタルはデュナミスじゃないよなぁ・・・

646 ：名も無き軍師：06/02/09 21:58:07 ID:jpeORckN

>>630
着替えるって発想は無いのかよ…
普通はリフレ、ヘイスト、ケアル、他移動系魔法やら状態回復とかのみ
タバードやらのファストキャスト装備だっての。

647 ：名も無き軍師：06/02/09 23:15:58 ID:mKanxg0B

>>641
命中足りてないようならメヌエットピアスのがまし

648 ：名も無き軍師：06/02/10 01:00:13 ID:jTBnL2jZ

なんか、最近まで貨幣が1枚10万とかしてたのにもう売れないのか9万以下で大量に在庫があるなぁ。
RMTBAN公表が効いたのか、何でも値下がってくるね。

649 ：名も無き軍師：06/02/10 01:08:57 ID:N7BfuByz

>>648
どこのサーバか知らんが、貨幣を安く買いたい訳？
06:Fenrirでは普通に10万で取引されてるぞ？

650 ：名も無き軍師：06/02/10 01:11:53 ID:2+Ykr3iE

安く売ってる鯖あってもおかしくないけどな。
ようやく□eが重い腰を上げたから。

651 ：名も無き軍師：06/02/10 01:19:21 ID:N7BfuByz

>>650
そりゃそうだな。
もちろん俺も狼が基準だとか言い出す訳ではない。
まぁ、発表の通りこれから物価が下がっていくことを期待してる。

652 ：名も無き軍師：06/02/10 03:28:28 ID:RG06W2Ko

>>649
ちょｗｗ10万てｗｗｗ

Uchino鯖は、最近は3万なら寝バザ放置していれば売れる。
4万なら売れたり残ったり。
5万ならたまに売れるが、だいたい残ってる。
ピーク時は6万でもたまに売れたが、今はまず売れないだろう。
貨幣はあまり気味ぽいけど、ウーツ鉱やランスウッド原木などは
20万で売れるので素材の方がうれしかったり。

全体の物価が倍も違うことは考えにくいから、物価ではなく
ただ鍛えてる人の数が違うのだろうね。
でも10万が本当ならうらやましいな。

653 ：名も無き軍師：06/02/10 04:26:33 ID:A4ZcLvlW

狼だけど10万はソロムグバザーでしか見ないな
数日放置されてて仕方無く買われる位じゃ・・
最大10万で相場は6.5万位と思うけどなあ。

654 ：名も無き軍師：06/02/10 04:29:24 ID:BkuUYP/T

うちも１０万じゃ１週間放置だな
モニヨン９００万で売れるのに３日かかった
シャウト＆サチコメ相場は５万〜７万ぽい

655 ：名も無き軍師：06/02/10 05:17:27 ID:QagKmFfP

うちは先週まで7.5だとはけがよく、8だと数日だったのが、
今週は7でも残りまくってるな。6バザもいる始末。

656 ：名も無き軍師：06/02/10 06:27:34 ID:8y3QOLL9

鞄は年末から先週まで相場は10〜12万で8〜9万は即売れ
100紙幣は1000万〜1200万ぐらいまで即売れだったのが
ここ1週間は8万台が増えて、10万以上は放置とか
900万でも売れないぐらい在庫多数になったりしてるな

ここの所売れ行き悪いなーと思ってたらこの発表･･･
タイミングよすぎるなｗ

657 ：名も無き軍師：06/02/10 08:19:31 ID:olWBJWu8

ちたんは、ちょっと前まで10万前後だったけど、今は7万でも売れにくい。
10万の頃は、RMTerで買いまくる奴がいたんだが、そいつがいなくなったら値下がった。

658 ：名も無き軍師：06/02/10 09:42:57 ID:n2B2Ijb5

100貨幣を1000万で何十枚も買い集めてからバンされたらさすがにかわいそうだ

659 ：名も無き軍師：06/02/10 10:36:22 ID:ZCRTEEpG

>>658
別に可哀想でもなんでもないだろｗ

660 ：名も無き軍師：06/02/10 10:37:47 ID:AHi13UbJ

>>658はプレイヤーが可哀想だと言ってるんじゃなく、異界送りになった貨幣が可哀想だと言ってるんだよｗ

661 ：名も無き軍師：06/02/10 11:26:33 ID:mkoQqOOB

>>660
確かに貨幣は他に真面目に集めてるヤツとかが間接的被害受けるしなｗ

662 ：名も無き軍師：06/02/10 11:40:30 ID:BkuUYP/T

貨幣がまだ安い頃に集めだして、値上がりして集められなくなったけど、
うっかり１〜２回強化しちゃってゴミを抱えることになった人のことも思い出してあげてください

各鯖５人はいるだろ？ｗ

663 ：名も無き軍師：06/02/10 12:00:38 ID:jMx3QRUX

その中の一人は漏れ

664 ：名も無き軍師：06/02/10 12:47:16 ID:eCiP7a9p

>>660
それを俺にクレと言いたい。
有効に使うからさぁ。

665 ：名も無き軍師：06/02/10 13:26:57 ID:BcXWrOQ+

規約違反はたしかに悪い。
だがレリック打ち直しはリアル数十万かかるだろ？
垢バンされて全部消えたらさすがに同情するよ・・・

666 ：名も無き軍師：06/02/10 13:32:02 ID:enqrLIx5

同情はしないなー、指差して笑うｗｗｗ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

667 ：名も無き軍師：06/02/10 13:33:27 ID:v+QJ/8d0

「同情」する先が何なのかはっきりしないが・・・（円なのかデータなのか人なのか）
どちらにしても、まっとうなプレイヤーから見れば同情に値するモノはないな。

もったいねー、ならわからんでも無いが。

668 ：名も無き軍師：06/02/10 14:06:53 ID:kXaQImmk

>>665
元々解約したり、サービス終了すれば消える存在だし
数十万のリアルマネーなんぞ、ゲームごときで使ったって
屁でもないって人達なんだから、同情する必要なんぞないよ。

万札でケツを拭いてる成金親父の姿でも想像すれば
そういう気持ちもおきないだろ？

まぁ、同情心自体が圧倒的に見下した相手にしか湧き起こらない感情だ
というダークな人なのかもしれないが

669 ：名も無き軍師：06/02/10 14:57:01 ID:8aI6zu0K

ライブドアの株で数百万損した人には、ほんのちょっとだけ同情するが
レリックに数十万突っ込んでBANされた奴はﾌﾟｷﾞｬｰとしか思えないなｗ

前者は経営者の違法行為のせいだが、後者は本人が違法と認識してやったことだし。

670 ：名も無き軍師：06/02/10 15:30:25 ID:oQKKKLGA

同情するかしないかなんてどうでもいいわ

671 ：名も無き軍師：06/02/10 15:32:36 ID:AHi13UbJ

同上

672 ：名も無き軍師：06/02/10 15:45:21 ID:YRO02FQZ

次の話題どうじょ

673 ：名も無き軍師：06/02/10 15:56:26 ID:trJqOnZs

同情するなら金送れ

674 ：名も無き軍師：06/02/10 18:25:42 ID:BwtFPmhd

というかおまいら、ギル買ってレリック鍛えたやつはまだBANされとらんだろ・・・
今回のは売った側だけじゃないか？実際俺の鯖にもJPで貨幣買い捲ってるやついるけどそいつまだ残ってるし。
こいつなんか証もPOSで取ったりするやつなのにBANされる気配まったくねぇし、
売り側BANって言っても絶対網の目を掻い潜って生き残ってるやついるしな。
これから買った側も調査するとか言ってるが、未だにPOSとか放置してるのとか見ると期待できんわ・・

675 ：名も無き軍師：06/02/11 00:14:54 ID:Kxgawiph

ザルカの盾（Animated Shield）が倒せねぇぇぇ
ある意味、裏王よりも難度高い希ｶﾞｽ･･･
人数は50人〜60人いて【全力で攻撃だ！】してるんだけどorz

676 ：名も無き軍師：06/02/11 00:55:54 ID:wH0k+KvS

あの盾ＮＭは一度しかやったことないけど、３０人以下で勝てた
対峙直前に物理アタッカーになれる人はほぼ全員ジョブチェンジしに戻ってもらって
直前のザコでｔｐ貯めて、各ＰＴにソウルメヌメヌ
ナが正面から挑発→インビン後、ＮＭの後ろからアタッカー総攻撃（全員２Ｈ＆イカロス）
ナ詩赤あたりはフラットブレード待機してもらって、デジョン２回くらいきたけど何とか止まって倒せた
欠片ｎｍはデジョン止まるかどうかだよなほんと、もしくは唱えられる前に沈めるか
意外にもｒｅｐ与ダメトップは１，２位と戦士だった
二人とも鯖内でも有数の廃装備だったけど、マイティランペが１０００オーバーとか出てたな

677 ：名も無き軍師：06/02/11 01:12:11 ID:Fh57etmQ

>>675
・前で殴る奴全員が事前にＴＰを貯める、イカロスも支給する
・スタンＷＳ撃つ奴を１０人くらい用意しておく
・全員即２ｈアビ、あんこくｗにクラクラ振ってもらうと強い

678 ：名も無き軍師：06/02/11 02:20:47 ID:Yj2Fx8pK

>>676
・ﾘｭｰさんいれて竜剣ジャンプ

679 ：675：06/02/11 07:19:08 ID:Kxgawiph

>>676-677
2時間アビも使ったほうが良いんですな
Uchiが何度かやった時は、いずれの回も裏王ついでにって感じで
盾NMではナ盾のインビン以外、前衛への2時間アビの使用指示がなく
みんな普通に300WS撃ったりしてたぐらいでした･･･
デジョン逃げされたのも仕方ない戦い方だったんですねorz

裏王同様に2時間アビも全開で挑戦するよう進言してみます
どうもありがとうござました

680 ：名も無き軍師：06/02/11 10:58:51 ID:+qxCAfcI

>>679
アビの使用指示もなくって事は裏王よりかなり舐めてかかってるじゃないかｗ


まあガンバレ

681 ：名も無き軍師：06/02/11 20:27:53 ID:E2SW6rLj

盾NM真剣にチャレンジしたことは無いが、
色々検証は試した事はあるんだけど、、、
>>676の言う後ろからってのはいまいちわからんのだが、、
盾の裏側からモが百かましたけど半分くらい０ダメでしたよ(´・ω・｀)
>>675
盾NM攻略はクラ暗黒何人揃えれるかって気がしてならない○|￣|＿
自分の所属するLSも検証中挑戦の機会待ちなので興味深い結果出ればここに報告します。

682 ：名も無き軍師：06/02/11 23:27:47 ID:f/Sk6crN

>>681
攻撃力ひくすぎたんじゃね？
盾の裏側から殴るってのは盾のダメカットを発動させないようにするためだから
もともと攻撃力低くて０ダメなら前だろうが後ろだろうが０ダメだ

683 ：名も無き軍師：06/02/11 23:56:59 ID:yUnfLP0h

>>682
すまん。書き方悪かったね。
攻撃通ってるときは普通に通ってる。
１桁or０ってかんじではなく、通常のダメ値or０だったから後方でもカットされてると思う。

684 ：名も無き軍師：06/02/12 00:10:34 ID:n6luJXlD

>>681
＞盾後ろから
シールドブレイクだかバッシュだかなかったっけ？
AAEVのやつみたいなの

685 ：名も無き軍師：06/02/12 00:19:46 ID:dJl9fjIp

シールドストライク

686 ：名も無き軍師：06/02/12 01:11:12 ID:jOM2H3PY

盾NMはクリティカルダメージならよく通るから、後ろからって事は
不意打ちを有効に使えってことだと思ってたよ。
少なくともウチはそうして撃破。

687 ：名も無き軍師：06/02/12 02:03:38 ID:dIZ8VVXA

メヌメヌないとほぼ通らんなあれ・・・

688 ：名も無き軍師：06/02/12 03:18:52 ID:CpxOmlJh

（それが本当かは別として）鯖の具体例挙げて言ってる奴に
Utino鯖だのOreno鯖だので反論してる奴って一体何なんだろう？ｗ

689 ：名も無き軍師：06/02/12 08:54:34 ID:yeny54R/

そもそも盾NMを通常攻撃で削ろうってのが間違ってるんだよな。

裏王と同じでフルアビ薬品込みでやったほうがいい。
失敗して何度も挑んでだら欠片必要ない人はもう勘弁してくれってなる。

690 ：名も無き軍師：06/02/12 10:53:13 ID:v7qoTYYD

普通に盾性能がＰＣだと敵の目の前に立たないと発動しないから
後ろにまわって盾を発動させないのかな？っとおもったよ。
イージスが７０％発動の７０％カットだっけ？それ発動されたら０ダメ連発の
気がする。

691 ：名も無き軍師：06/02/12 12:13:34 ID:2pGPXb5T

盾の形したモンスだからってPCの盾仕様と同列で語るのは無理があるだろ。
不意打ちだとダメ通るのが、後ろだと有効に話が捻じ曲がってるんじゃね？

692 ：名も無き軍師：06/02/12 12:17:19 ID:T7OcoNUo

どっちにしろ後ろから殴るのがいいのは確定的に明らか。

693 ：名も無き軍師：06/02/12 19:19:13 ID:1aaTaISZ

蟹蟹ファンタジーに慣れすぎて
前から獣人殴ると受け流しされるってこと忘れてる人もいるんじゃね

プロマシア以降妙なロジック組んでる敵が多すぎる

694 ：名も無き軍師：06/02/12 20:11:39 ID:AezD0TDV

え、獣人って受け流しあるの？

695 ：名も無き軍師：06/02/12 20:21:44 ID:T7OcoNUo

>>694
裏とリンバスの獣人だけだったと思うが。
後オークナイトが盾カットするって話もあるが俺自身はそんなんされたことない。

696 ：名も無き軍師：06/02/12 21:13:38 ID:vmZDkHi2

モンクタイプがカウンターやガードしてくるんだから
他の防御スキルも当然あるだろう

697 ：名も無き軍師：06/02/13 01:32:34 ID:5/9f9g/C

受け流しがないんだから盾もないんじゃねーの？

698 ：名も無き軍師：06/02/13 01:35:28 ID:dumCB/ox

少なくとも俺は獣人に受け流し発動されたなんてことは表世界じゃ1度もないな。
裏なんかじゃ普通に流されるけど。
つか今時モンクタイプがガードするから受け流しもするって理屈は通用しねぇよ。

699 ：名も無き軍師：06/02/13 10:12:17 ID:KR15Y9pR

「裏　氷河　攻略　狙撃」でググったら、
自分で書いたこのスレの、亀・バタ池の崖上からの延長石狙撃（黒複数による瞬殺）の書き込みが出てきた・・・

　うがー！　俺はハイドラ方面の崖"下"からの狙撃（釣り・囮）が知りたいんじゃー！
　ヤグゾーンの坂を登って、OPとは反対の左手に行くと、崖上の目玉がちらちら見えるところがある。
ここかな？　と思い何とかロックして射程内に近づこうとするが、崖に阻まれて見えなくなるせいか
ロックが外れてしまう。近づき方が悪いのか、そもそも全然別の所なのか・・・

　まあ、その後ガチ気味に進んで証NMも２体撃破したからイイんだけどナ。
４０人程度、しかも延長取りの別働隊を割いてでもハイドラエリアを進撃出来るようになった
我らに自画自賛。このスレのレベルとしては大したこと無いけどｗ
　ハイドラ１体でぎゃーぎゃー言ってた頃とは雲泥の差だわ。人って進歩するモノなのねん。

700 ：名も無き軍師：06/02/13 10:35:03 ID:OyjSuJ05

おれの裏LSｻｲﾄに各裏の場所ごとの説明載ってるけどメンバーポイント表とかあるからURLは貼れない

701 ：名も無き軍師：06/02/13 12:25:50 ID:EZcGCK4+

>>699
>>91は？
サブカーソル以外はキャンセルされると書いてるからロックしたらダメとか・・・

やったことないからシランけどｗｗｗ

702 ：名も無き軍師：06/02/13 13:06:46 ID:cDW7nlNl

>>699

>>91書いた者です。
サブターゲットと書いたけど、ごめん。間違いでした。
メインターゲットでもおｋでした。（昨日試した）

場所はそこであってます。
ターゲットしたら壁から離れないように前進すればタゲきれ
なしで近づけます。
おそらく近づき方が悪いかと。

703 ：名も無き軍師：06/02/14 09:21:01 ID:DQ51ga4D

>>648-657
つい去年の11月頃は１枚２〜３万が相場だったんだがなぁ…ｗ

704 ：名も無き軍師：06/02/14 16:56:41 ID:HNaZDJ/x

今は小金持ち多いからな、ちょっと貯めて1億程度でレリック鍛えようと考えてる奴は多いだろ
自分が行ってるLSだと片手刀・銃のレリック、片手剣が手前のカリバーンがいるけど

LSで協力すれば、週2のLSなら1回で300ぐらい出れば1年やり続ければ28800は出ることになる
もう裏実装されて2年経つから、ちゃんと行ってるLSがあれば2〜3はレリック持ちがいることになるのに

鯖に5人もいないのが大半だろう、以下に協力出来てないかが良くわかるよな

705 ：名も無き軍師：06/02/14 17:04:00 ID:lQaeQ+z0

そりゃ他人のアイテムの為に、そんな長く時間掛ける奴はほとんどいないだろ

706 ：名も無き軍師：06/02/14 17:11:36 ID:+ZzKMLWN

そりゃ欲も絡むし。
昔いたLSでクリアしたら貨幣を希望者に回すって話してたLSがあったんだが、
いざクリアして貨幣をまわすぜって段になって希望者以外のメンバーが猛反対したLS,知ってるし。
話が流れたせいで、いまだにそこの希望者1、2段階目うろついてるな。
その欲丸出しの連中がいやになって、もーぬけたLsだから関係ないけどよ。
会議で猛反対してる連中、醜かったなぁ･･･

707 ：名も無き軍師：06/02/14 17:23:28 ID:sT4mlOAi

>>704
小金もちだと挫折されんのが怖いっつーのもあるんだよなー。

一度貨幣集めて武器鍛えるって公言してた香具師が
挫折→転売して問題になった事がある。

枚数がそんなに多くなかったのと貨幣がそんなに高い時期じゃなかったから
まだマシだったのかもしれないが
1貨幣10万クラスの時にやってたら祭りんなってただろうな。

708 ：名も無き軍師：06/02/14 17:41:40 ID:OtRKCsQJ

>>704　そりゃ「協力」は「強制」じゃ無いからな。
ＬＳルールに規定されていて反対するのなら論外だが。

多分お前さんは仲間意識の強いＬＳに所属してるんだろう。
だが、裏ＬＳはそんな仲間意識だけで成り立ってない所が多いみたいだ。
物欲丸出しとは言わなくても、無制限の協力を無償で提供するって連中はさすがに稀少だわな。

709 ：名も無き軍師：06/02/14 17:58:26 ID:ZMFOaMpr

一人のアイテム欲満たす為に毎週数時間、
一年以上もゲームに付き合うバカは居ない。

「仲間に協力してる美談」なんて真剣に考えてるなら
正常な思考すら出来なくなってる事の証明。

710 ：名も無き軍師：06/02/15 00:46:10 ID:Ooaxfuki

昨日の氷河
獣獣召暗白召召獣

偏りすぎじゃね？ドロップあがった？

711 ：名も無き軍師：06/02/15 00:57:20 ID:U+lQ1qKh

>>710
過去ログ見ることをお勧めする。

712 ：名も無き軍師：06/02/15 05:04:52 ID:+CvfpfsA

>>710
【運】、確かに偏ってるね
出ないよりはマシってことで納得汁

713 ：名も無き軍師：06/02/15 08:33:28 ID:AVIUE7sU

『この人にレリック最終武器をもたせてやりたい』で集まったてんならともかく
まぁ、そう思ってあつまったのが数人とか十数人とかなら分からなくも無いが
裏に突入する数十人をそうやって集められるカリスマってどんな奴よ？

でまぁ、話変えてクフィムのエレなんだけど、
倒すと倒したエレに対する強属性のエレって消える？雷倒すと土が消えるとか、
過去ログみてみたがこの話題は見つける事が出来なかったがひょっとして既出？

714 ：名も無き軍師：06/02/15 10:38:49 ID:a+kLpH5p

チョット質問です。貨幣集め用裏専用集団作ろうと思ってるんですが
（主にお金稼ぎのため）。編成を考えれば、それなりに長時間滞在で
きるかな？と考えていますが甘いでしょうか？

４国しかまわらないのを想定しています。

715 ：名も無き軍師：06/02/15 10:40:15 ID:da8XJMJS

>>714
時すでに遅し。貨幣値下がり始まってるよ。
もう半額でバザーしてるのもいるぞ。売れないから。

716 ：名も無き軍師：06/02/15 10:45:30 ID:a+kLpH5p

>>714

ちなみに１０−１２人程度を想定してます。

717 ：名も無き軍師：06/02/15 11:05:50 ID:q2SfeD/e

１０人で突入したとして、一人１０万ギル
集合解散後の分配３０分と考えて、
中で１時間半延長取れたと考えて、あわせて約３時間

殲滅すれば200枚は出るだろうから、半分倒したとして100枚

３時間と１０万ギルで貨幣１０枚か・・・
１００貨幣出ないと微妙な気はするｗ

718 ：名も無き軍師：06/02/15 11:19:51 ID:jCiQokR6

>>717
経験値ロストも相当あるとおもう
ぶっちゃけ微妙
２０人くらいでザルカＡＦ販売したほうが儲かるとおもう
赤ナ黒シなんかは５０００万でも買う奴いるっしょ？

719 ：名も無き軍師：06/02/15 11:24:50 ID:vK5nDrBD

>>714
問題は現状だと大して儲からないのと
曜日と時間帯によっては参入が難しい事。

後、全員が裏慣れしてないと
延長取りすらできずに終わりそうだな・・・。
それこそ最初期の頃みたいにｗ

720 ：名も無き軍師：06/02/15 11:36:52 ID:QoCeNCsY

その労力をリンバスに傾けた方がよっぽど儲かるな。
裏貨幣は下がってるが、古銭は安定してるようだし（インフレ時も高騰していなかったからかもしれないが）

721 ：名も無き軍師：06/02/15 11:42:52 ID:a+kLpH5p

>>717-720

お金儲けもそうですがAFでたらラッキーぐらいに
考えています。10人なら出ればほしいのとれそう
ですし。


問題は
�@クリア前提じゃない
�Aお金は本当にもうかるか
�Bある程度の時間滞在できるか
�C10人程度でも可能か？（４国）
�Dモチベーションは維持できるか

ですかね。。

722 ：名も無き軍師：06/02/15 11:44:11 ID:yIdA8wmS

金のためにあのダルい作業を続けるのは相当きついぞ。
モチベーション維持は無理と思われる。

723 ：名も無き軍師：06/02/15 11:53:25 ID:K/enewB3

話聞いてると、初めて裏に行くような連中を集める様に感じるがそのつもりなのか？
みんなで死ぬイベントにしかなりそうに無いなあ。半年続ければマシになりそうではあるが。

裏にはなれている連中を集めるにしても、フルアラくらいの数が居たほうが
かえって目的は達成されるんでは無かろうか。
継続的に行くとなると・・・曜日と時間を選ばんと、嫌がられるだろうね。
人目を気にしないならその限りではないが。

724 ：名も無き軍師：06/02/15 12:02:52 ID:nIi8gMj0

>>721
裏に慣れてる面子で突き詰めれば12人でも最大延長まで取れる
だろうけど、この質問からすると殆ど裏経験は無さそうだね。
殆ど経験無い面子12人で突入するならあっという間に壊滅する
と思われ。
釣り、寝かせ2名くらいはしっかりとした動きができる人が必要。
ジョブ厳選、主催の作戦指示が何よりも肝かと。
下調べを綿密に行って、作戦を立てないときつい。

最初は全く儲けは出ないくらいの覚悟で、死にまくっても笑って
いられる仲間内ならモチベーション維持も出来るのかねぇ。
慣れてくれば想定している儲け位の小遣いは稼げるかと。


個人的にはうちのLSと同じ時間に来るなよ！ってのが本音ｗ
波風立てずに活動したいなら他LSとの調整が必要な鯖も多々ある
ので注意。

725 ：名も無き軍師：06/02/15 12:05:34 ID:a+kLpH5p

シシ忍忍白詩　黒黒黒赤　ぐらいじゃダメですかね。

一応経験者で行くつもりではいます。そのうち人が
増えてきたら攻略とかもできればなと考えていますが
ほとんど初期は身内（経験者）で行こうと思ってます。

私自身は経験者ですが　４国攻略無しならコレぐらいで
もなんとかなりそうな気がしてるんですがいかがでしょ
うか？

大手の邪魔にならないという意味では平日でしょうね。

726 ：724：06/02/15 12:09:27 ID:nIi8gMj0

追記

正直割が悪すぎるのでやめた方がいいとは思う。
AF欲しいならきちんとした裏LS立ち上げ
ギル欲しいなら（必要ならプロMクリアして））リンバスLS立ち上げ
までやったほうが良いね。

727 ：名も無き軍師：06/02/15 12:15:12 ID:vK5nDrBD

>>725
トレハン目的のシなのだろうけど
最初はシ1枚減らして黒増やした方がいい気がする。

トレハンは大事だけど数倒せないときついしなー。

�Aはサーバー次第
Uchino鯖だと貨幣3万まで落ちてるから他の事した方が稼ぎはいい。
�B�Cは慣れ、少人数だと判ってない香具師とかいた場合モロに響く。
裏経験者といえど大人数んとこタダついていってる香具師だったら話にならんよ。

�D初回〜数回は恐らく数倒せず儲からずロストだけ多い状態になると思う。
そこ乗り切ればどうにかなるが結構キツイもんだよ。
AF欲しい！って人はやっぱ続かないと思う。

728 ：名も無き軍師：06/02/15 13:27:41 ID:K/enewB3

>>725　自分で判断が出来ない経験者か・・・
　自分の経験からいけると踏んだのなら行ってくればよろしい、ここにお伺いなどたてずに。
　何レスにも渡って書き込んで、誰かが「大丈夫」と言ってくれるまでは決行出来ませんか？

　ここの「お許し」はとりあえず下りないみたいだが、どうする？

729 ：名も無き軍師：06/02/15 13:39:42 ID:eQzJqO/m

経験者ゆーても大人数タコ殴りだろ。
すぐわかると思うが小人数攻めはだいぶ違うぞ。

730 ：a+kLpH5p：06/02/15 14:48:32 ID:AugDUEtO

>>728さん

まあとりあえず一回決行して結果書き込みますよ。
それで許してください。参考までに聞いただけなので。

731 ：名も無き軍師：06/02/15 15:16:03 ID:zPVoP6Wm

>>729
いえてる。常に40以上で裏に突入している連中だと、PSが人によって相当バラつきある。
20人くらいで新裏をクリアしている連中だったら、たぶん誰連れて行っても役に立つだろうけどｗ

最近、旧裏の新人は全然使えねぇ奴ばっかりだよ。
いくら説明しても、眠らせない赤、回復しない白、精霊打たない黒・・・。
古参がしっかり仕事するから、実際それでも問題ないからなんだろうけどなぁ。

732 ：名も無き軍師：06/02/15 15:20:21 ID:oG1GCxwX

精鋭なら18で
4国クリア　1貨幣200〜220枚程度
氷河・ザルカ全延長取得

辺りは可能だが、ここで聞いてるような判断力と統率力じゃ無理だろうな

733 ：名も無き軍師：06/02/15 15:29:06 ID:YOSDsSBz

>>732
まてまて、氷河全延長は無理だろｗ
ハイドラ掻い潜ってトリガーの目玉倒すの無理ありスギ

734 ：名も無き軍師：06/02/15 15:36:07 ID:oG1GCxwX

>>733
いけるよ。囮使うことになるけども
ハイドラが多くPOPするのは延長目玉と同時なんで、それ以外は倒せる
上手くマラソンできる人間が2人ほど必要だけどな

735 ：名も無き軍師：06/02/15 15:39:02 ID:YOSDsSBz

>>734
トリガーの目玉3匹倒してさらに延長となる目玉倒さないといけないのに
15分の延長取ってたら逆に時間の無駄じゃないか？
特にヌエ塔前のやつとか。

736 ：名も無き軍師：06/02/15 15:44:44 ID:oG1GCxwX

>>735
少人数の場合は証取りはやらないんで、数倒す＆さらに時間が延びるので
時間が無駄って事は無いな。貨幣＆ＡＦ取りオンリーなので

証狙いの場合は>>735の行ってる通りハイドラ延長2個狙わない方がいい結果でるね

737 ：名も無き軍師：06/02/15 15:51:00 ID:YOSDsSBz

確かに延長取る場合は目玉倒すわけだから100貨幣のドロップはあるし
無駄ではないかー。
ただヘタするとグダグダになるから慣れないとスルーしたほうがイイネ。

738 ：名も無き軍師：06/02/15 16:14:59 ID:oG1GCxwX

>>737
そそそ、うちも少人数攻略慣れるまでは結構苦労した。
4国はともかく氷河・ザルカ辺りはそのチームでの経験がすべてだからね

739 ：名も無き軍師：06/02/15 16:28:53 ID:nIi8gMj0

このスレの影響で少人数突入がメジャーにならないよう心から願うｗ

740 ：名も無き軍師：06/02/15 16:40:26 ID:oG1GCxwX

>>739
まあ、大丈夫だろｗ
少人数突入で結果出せるのなんて、各裏LSの幹部クラスばっかが集まったとかHNMLSとか
じゃなければかなり厳しいとおもう。

実際めちゃハードで、疲労度とかは普通に30-40で入る裏の数倍にもなるし

741 ：名も無き軍師：06/02/15 16:45:41 ID:K/enewB3

少人数が、というか競合団体が増えないようにだな。

742 ：a+kLpH5p：06/02/15 16:55:04 ID:AugDUEtO

皆様貴重なご意見ありがとうございました。
結果は必ず書き込ませていただきますありが
とうございました。

743 ：名も無き軍師：06/02/15 19:07:32 ID:Odlpfnvw

wikiにクフィムの情報がかなり書き込まれていたけど、あれってもしかして社員のリークじゃない？ｗ
どっかでボス弱体化方法に関する情報出し合ったりした？

744 ：名も無き軍師：06/02/15 19:20:39 ID:eQzJqO/m

>>740
まぁそれだけに面白いけどな。メンバーのPSよく見えるし。
小人数攻めのあとに大人数やるとヌルくて寝そうだしつまらん。
むしろヒャッホイして無駄に逃げ死ぬバカ見て萎える。

AFやら貨幣やらは…けっこう攻めてもまぁひとり頭にしてもそれほど…ってとこか。
時計代と差し引いたらトントンかねぇ。

745 ：名も無き軍師：06/02/15 21:28:22 ID:CuecD8Kz

>>743
ヴァナモンの管理人自体けっこうやるこんでる人だしな。
自分で情報整理したって可能性もある。

746 ：名も無き軍師：06/02/16 00:25:45 ID:f554MnXt

>>745
【なるほど。】それはありえるねぇ。

747 ：名も無き軍師：06/02/16 02:33:44 ID:HC23lqWw

クフィムのボスはコウモリとタコを倒すとリジェネがほぼ無くなる。
（コウモリを残すとまだ目に見えるくらいのリジェネが残る）

コウモリ撃破での効果を具体的な数値で書くと
WS頻度も数減るし、パワーアタックで1000超えることが少なくなるね。

748 ：名も無き軍師：06/02/16 07:18:37 ID:xUTfK4Fa

>>743
Wikiの情報なんてほとんど個人BLOGからの転載だろ

749 ：名も無き軍師：06/02/16 08:52:29 ID:wcdbLkT/

>>748
お前はあのwikiの前身となったページを知らんからそんなことが言える。

750 ：名も無き軍師：06/02/16 08:54:36 ID:TqmGdRe3

>>749
俺も知らないな。
どういうページがあって、それがどうなってあのWikiに遷移したの？

751 ：名も無き軍師：06/02/16 09:17:44 ID:QpkHEsv5

>>749
あれは「デュナミス情報」が前身なの？

752 ：名も無き軍師：06/02/16 10:04:30 ID:wcdbLkT/

元々ヴァナモンの管理者が作ってたデュナミス攻略ページがあって、そのページはほとんど管理人の実体験を元に書かれてた。
特に裏氷河・ザルカの攻略をちゃんとまとめたのはあそこが初。
で、そのヴァナモンが立てたのがテンプレのwikiで、今はデュナミス情報のページは凍結して情報をwikiに移してある。

753 ：名も無き軍師：06/02/16 11:20:11 ID:c/gtRSZb

airと勘違いしてるんじゃね。

まあ、情報がまとめてあるだけでも有り難いのは確か。

754 ：名も無き軍師：06/02/16 11:33:57 ID:u6RlMikM

>>753
デュナミス情報でググってみよう

755 ：753：06/02/16 11:52:12 ID:c/gtRSZb

>>754　ググってみたがどうかしたか？

　ちと発言補完しておくか。
>>748が転載云々言って居るのは、ヴァナモンWikiとairforceの「裏世界・デュナミス攻略」とを
勘違いしているんじゃないか？　airforeceの方はパクリ云々という話がしばらく前に上がったからな。
　そういうことで嫌う人も居るairforceのサイトだが、パクリだろうが何だろうが
あちこちに散らばっている情報が１カ所にまとまって居るだけでも助かるな。
wikiでは未確認で記載してない情報も載ってたりするし。もちろん真偽は自分で判断しないといけないが。

756 ：名も無き軍師：06/02/16 13:49:59 ID:SF90ErY/

氷河ドロップあがったね
先週８個、昨日１０個

757 ：名も無き軍師：06/02/16 14:01:23 ID:SF90ErY/

ワンワン日記でクフィムで詩人脚でたとか書いてあるんだが
ネタか？
ザルカ部位だぞ

758 ：名も無き軍師：06/02/16 14:04:09 ID:c/gtRSZb

うちは１００貨幣が４とAFが２だっけかな。
まあ、証が片手剣＆盾と出たから、確かにドロップは良かったのかも知れない。

759 ：名も無き軍師：06/02/16 14:09:00 ID:wcdbLkT/

劣化AFでしかも脚と足を打ち間違えた、とかならありえない話でもない。

760 ：名も無き軍師：06/02/16 14:57:04 ID:ffQAhYhZ

定期的にドロップ上がったねって報告は聞き飽きたｗ
それは【運】だからイチイチ報告すんな
と今年の裏ザルカで毎回デュエルシャポードロップしてるうちが書き込んでみる

761 ：名も無き軍師：06/02/16 14:59:46 ID:oM5zZM4Y

>>757
向こうで聞いて来いよ

762 ：名も無き軍師：06/02/16 20:29:29 ID:EhlM40+E

なぁ■eはどこまでアホなんだ？
http://www.playonline.com/ff11/information/060216.html
また人数制限かけてどうすんだよ

763 ：名も無き軍師：06/02/16 20:35:43 ID:TMCmQtBt

18人で15分か。最大延長で1時間半くらいか？
拘束時間短くて氷河ザルカのレリックが出るなら結構人気出るかもな。

764 ：名も無き軍師：06/02/16 20:36:25 ID:ryXif1hv

２ちーむに湧けりゃええやん

765 ：名も無き軍師：06/02/16 20:42:26 ID:0mSv3Fg4

占有個所が1箇所なら、結局は1アラしか入れないんだが･･･。
18人というアラならBCと同じく3箇所占有もありうるが。
ロットシステムはデュナミスと別になるけど。

766 ：名も無き軍師：06/02/16 20:50:45 ID:EJpZb7KL

新裏3箇所クリアしてる人の中で更に18人選抜、制限時間が15分しかなくサポ
も最初は無し故ジョブに遊びは許されない、しかも敵は目玉やデーモン、タウ
ルス、プガ･･･どんなに頑張っても絆ブレイクです。本当に（ry

767 ：名も無き軍師：06/02/16 21:29:34 ID:ZqswUq+l

裏タブナジア実装で他の新裏混みはじめるかと思ったが、
今回の発表でその可能性は完全に無くなったな…

768 ：名も無き軍師：06/02/16 21:33:25 ID:YFvUb5CV

開発陣って・・・・・・ﾅﾆｦﾔﾘﾀｲﾝﾀﾞﾛ

769 ：名も無き軍師：06/02/16 21:43:26 ID:k9X3GxkD

18人制限ってあｑｑｓｗでｆｒｇｔｈｙじゅきぉｐ；
36人制限ってのは、新裏ＬＳ作れって言う意味かと
好意的に解釈してやってたが、タブナジアが18人って・・・

770 ：名も無き軍師：06/02/16 21:50:43 ID:5HdBUktY

しかし新旧裏のバランスメチャクチャだな。
せめて新裏ぐらい、ボス倒したりNM倒したら宝箱でてAF2〜3個と
貨幣数枚（あたりで100貨幣）出るとかしないとさ。

旧裏より占有時間短い、難易度高いのに
飴をくれる方法は一緒ってマジありえないと思うが・・。
（おそらく裏タブナもドロップは今までと同様だと思うんだよね）

ただでさえ時計台の単価上がってるんだから、それくらい考慮汁ｗ

771 ：名も無き軍師：06/02/16 22:11:19 ID:+S4t7suG

36人制限エリア踏破後に行ける場所が18人制限て・・・
小学生が開発しているのか。。。

772 ：名も無き軍師：06/02/16 22:34:01 ID:cfNO4Rp8

その下のリンバスの内容もひどいな…
古銭75枚・・・数千万で入場か…時計代100万とかゴミのようだｗ

773 ：名も無き軍師：06/02/16 22:37:02 ID:593MzlSf

古銭はまだまだ売れるか…

774 ：名も無き軍師：06/02/16 22:38:39 ID:CLjLuEA4

初回は
15分100万　9秒1万ギルですね

775 ：名も無き軍師：06/02/16 23:59:14 ID:iUoxBKwz

新デュナミス3国導入した経緯
NA>>裏が日本人によって占領されっぱなしだ。修正汁！修正しなきゃ企業ごと買収するぞｗ
■e>>新しいデュナミスを導入しました。NA用に野良で行ける様に36人で入れます。良い旅を。

新デュナミス-タブナジア導入経緯
<｀∀´>→NAばかり優遇して卑怯ニダ！賠償を求めるニダ！！
■e>>更に新しいデュナミスを導入しました。永久に占領できるように18人に限定しました。良い旅を。

まあ、18人で入れるって事は半分でもクリアできる調整かけてきてる・・・と希望をもちたいｗ

776 ：名も無き軍師：06/02/17 00:25:01 ID:w/tp1y3x

本当に脳筋の席なくなっていくな・・・ｗ

777 ：名も無き軍師：06/02/17 00:54:29 ID:lZlsIAnb

18人制限とかふざけんなよ・・・

778 ：名も無き軍師：06/02/17 01:11:31 ID:8jb+An6w

難度が高いとか新裏3箇所クリアしてないとかは分かる。
でも18人制限で初期制限15分って何考えてるんだと。

リンバスが好評で新裏が超不評な理由を■eは
「リンバスは18人でサクっとできるから好評で新裏は36人だから不評」
とでも思ってて裏タブナジアをこういう仕様にしたのか？

新裏担当の人間はマジで頭沸いてるんじゃないのか。
新裏が不評な理由を根本から理解していない。

779 ：名も無き軍師：06/02/17 01:26:11 ID:Bkdm4VeU

これは…ｗ
でもザルカＡＦが敵倒すごとに100％ドロップだったら
やるよな？ｗ

780 ：名も無き軍師：06/02/17 01:27:13 ID:gGT3dSR3

潜在MP並みの斜め下だな

781 ：名も無き軍師：06/02/17 01:31:22 ID:IOQ6YSXR

>>779
もうそこ（北国ＡＦ２が高確率ドロップ）に最後の望みをかけるしかないｗ
それすらなかったら誰もイカネｗｗｗ

782 ：名も無き軍師：06/02/17 01:42:22 ID:iUjB151S

>>779
まあ期待を持つのは自由だけど絶対有り得ないなｗ

783 ：名も無き軍師：06/02/17 02:17:08 ID:litorDOr

>>778
デュナミス自体好評なわけじゃねえけどな
ドロップ悪いから何度も入ってるだけ

784 ：名も無き軍師：06/02/17 02:22:10 ID:jxcxI0Hr

いやならやめてもいいんじゃよ？

785 ：名も無き軍師：06/02/17 02:27:24 ID:v4RP4iwN

けどタブナジアでしか取れない神アイテムがあれば廃人はこぞっていくだろうな
リフレ＋３の防具とか、時々3回攻撃でDもいい武器とかあれば

786 ：名も無き軍師：06/02/17 02:38:46 ID:Y5trpl2A

斜め下も何も崖下もいい所だろうｗ

787 ：名もなき軍師：06/02/17 02:49:20 ID:SQzwP9Wt

もはや斜め下という言葉すら生ぬるくなってきたな。
ある意味スゲーよなｗ

788 ：名も無き軍師：06/02/17 03:04:54 ID:yxnGS95l

15分てことは、誰かのミス１つで半壊でもしたら、
もうそこで終りなくらい難易度高そうだな・・・。
釣り役責任重大すぎるｗ

789 ：名も無き軍師：06/02/17 03:07:44 ID:uJjz8y86

>>785
デジャブを感じるんだがｗ

790 ：名も無き軍師：06/02/17 03:10:24 ID:3l7UIzrj

裏タブナジア１８人制限って・・・。
その日に集まったのが２０人とかだったら、あぶれた人には無理ですって言えというのか。
俺はリーダーなんだがこんな仕様じゃ行くに行けないよ・・・。

791 ：名も無き軍師：06/02/17 03:11:08 ID:WQUB+vYy

15分BCとかだと強化一頻りかけてからいくと戦闘に使える時間は大体13分くらいだよな。
サポジョブ外れるから中で強化全消えだし実質初期占有時間はもっと少ないｗ

792 ：名も無き軍師：06/02/17 03:13:44 ID:2HrdTl0T

斜め下パッチって名言だよなぁ
バ開発の発想力って奴はホントに偉大だよ
裏タブナジアが１８人制限になるなんて事、誰か一人でも事前に予想してたかｗ？

793 ：名も無き軍師：06/02/17 03:20:40 ID:DcVhocGK

どうせここでぶー垂れてるお前らも
結局は参加するんだろ？WWWWWWWWWWWW

周りが行けば遅れを取るまいと参加(笑)
レアアイテムが出ると聞けば持ってないと馬鹿にされる；；ってことで参加(笑)

文句垂れるくらいなら参加するんじゃねーよ　糞どもがWWWWWWWWWWW

794 ：名も無き軍師：06/02/17 03:21:07 ID:WFMrZ/Ti

もう斜め下じゃなくて90度に落ちていってるな
つーかよくこんな糞仕様が通ったな

795 ：名も無き軍師：06/02/17 03:21:53 ID:R2bE8GB2

さらに人数制限変えるならなんで同じ枠で3日縛りなわけ？
別枠でいけるようになれば
同じ裏LSに縛り付けられることもないのになあ・・

796 ：名も無き軍師：06/02/17 03:25:22 ID:GUQnV6aM

>>792
漏れは128人で突入になると読んでいた。
ある意味惜しかった。

797 ：名も無き軍師：06/02/17 03:47:18 ID:1ZztWY2N

18人まじﾜﾗﾀ

798 ：名も無き軍師：06/02/17 04:10:24 ID:wdmd8GfZ

バ開発死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

799 ：名も無き軍師：06/02/17 05:47:53 ID:G2WnaI5h

だから誰も裏タブナジアいかなきゃいいじゃに
ただでさえ新裏いかねーんだし
AF2＋も糞装備だしジョブアクセサリも微妙すぎる

800 ：名も無き軍師：06/02/17 08:14:25 ID:cDe5mM21

>>792
新裏の36人制限の発表があった時にタブ18人ネタは出てたと思う。

801 ：名も無き軍師：06/02/17 08:59:11 ID:eHNgx0jd

これをデュナミスとは呼ばず、もちろん旧裏とは別縛りにしておけば、
それはそれでアリだったんだろうけどな・・・

802 ：モンク：06/02/17 09:11:09 ID:0f2tH6Nv

俺もう行く事できんな

どう見ても終わりです。ありがとうございました。

803 ：名も無き軍師：06/02/17 09:15:00 ID:Wl34bYCT

ここまで斜め下もすごいよな
しかも堂々と公式で告知するんだから計り知れない強さです

新裏にしてももうちょっと敵の強さ弱くして大量に処理させるほうが楽しくなるのに
旧裏みたいにまだジョブの役割あるほうがマシ

804 ：名も無き軍師：06/02/17 09:16:36 ID:buyoTWJB

暗黒ですが
レベル上げメリポHNMデュナミスですら居場所なくなりましたか。

もう黒とか赤ばっかりで参加飽きたんだよなぁ

805 ：名も無き軍師：06/02/17 10:01:08 ID:rJheq4Dr

この件に関して初めて苦情メールを出した。
これまで数年間、ネ実の馬鹿どもの■叩きを横目に見ながら
「俺は楽しんでるからどうでもいいや」と思っていた俺が。
導入延期しろカスがっっっ！

806 ：名も無き軍師：06/02/17 10:05:45 ID:whYqJJZm

タブナジアの狭さからすれば充分予想できたとは思うんだがな。
次のデュナミスは飛空挺６人制限で、最後はデュナミス-モグハウスだろｗ

807 ：名も無き軍師：06/02/17 10:06:11 ID:e2xgb3vd

これだけ構成や攻略方法を考えてくださいと
明言しているのに、死ね死ね言われるのは想定外。

近接しか効かないが、毎回蝉貫通の凶悪
ダメージを出してくる敵やら、
魔法しか効かないが、スタンもスリプルも効かない上に
殴っていないと目の前までヘイト無視でワープしてきて
キャスターぶっ殺してくるような、特殊な
ルーチンを大量に増やさんと

構成などを考えてください。と言われても
どーせ今までとおんなじ戦法だろ？

と思われ否定されてもやむない。

本当の理想は、野良でも行けるのがいいんだがな。

808 ：名も無き軍師：06/02/17 10:16:05 ID:XIS/wIoV

■e>メンバー構成や攻略方法を試行錯誤しながら挑戦してください。


さらなるジョブ差別ワールドをお楽しみくださいｗｗｗｗｗｗ

809 ：名も無き軍師：06/02/17 10:21:31 ID:rCPkGltE

>805
36人制限を敷く、と告知した際に数十通送ったが、
全く反応なかった。のでキミのそのメールも即ゴミ箱行きだ。

810 ：名も無き軍師：06/02/17 10:29:13 ID:whYqJJZm

>>808
試行錯誤するのはメンバー構成そのものよりもメンバー間の調整だがなｗ
攻略方法≒貢献してた使えないジョブしかない奴をどう外していくか

811 ：名も無き軍師：06/02/17 10:32:55 ID:eHNgx0jd

もう、裏タブはＬＳとしては面倒は見きれないな。
新裏３カ所まではＬＳ活動として行くが、
タブには裏活動休みの日にでもメンバー募って勝ってに行ってくれって感じ。

812 ：名も無き軍師：06/02/17 10:56:48 ID:i+W4MJpL

デュナミス：モグハウス 禿ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

813 ：名も無き軍師：06/02/17 11:10:40 ID:JccatGLf

黒いモーグリしばいて自ジョブのAF2がでるなら
そっちの方がマシな気がしてきた。

814 ：名も無き軍師：06/02/17 11:12:41 ID:Bq53vPGo

>>811
毎回６０〜６４人参加者がいる日曜夜開催のうちみたいな所は
【どうすればいいですか？】
マジで。

815 ：名も無き軍師：06/02/17 11:21:37 ID:8jb+An6w

●＜60人みんなの力で闇王倒せた＾＾
■＜新裏は36人だ
●＜36人制限って頭おかしいんじゃないのか？
■＜裏タブナジアを18人制限にすることにより36人制限批判は回避した。

816 ：名も無き軍師：06/02/17 11:22:34 ID:/pD2jPPw

□eが試行錯誤しろの１例？
60人以上用意しフルアラ２つ、残りはソロで砂場へ
最初にフルアラ１個入れて誰か死亡したらホームポイントへ
素戻りさせて、ソロ３６人の中から欠員と同じジョブを入場
させる
最初から入っているフルアラが壊滅や半壊したらホームポイント
に戻らせたりD２や呪符Dで出てもらい待機しているフルアラに
入ってもらう

奴らのことだからこれくらい要求してきそうだ....
アイテムで揉めそうorダイス負け者参加辞退・手抜き
寝落ちや離席にも苦慮だな

つか、こんなん参加したくないw

817 ：名も無き軍師：06/02/17 11:22:45 ID:8zSVnHE0

>>814
行かなければ良いだろ。それだけの話だよ。

818 ：名も無き軍師：06/02/17 11:23:24 ID:ICauvpgp

バーンパレスに連れて行ってもらえなかったクロコダインの気持ち

819 ：名も無き軍師：06/02/17 11:23:45 ID:zc06gF3j

>>814
新裏は行かないｗ

820 ：名も無き軍師：06/02/17 11:24:05 ID:Wig2bYs3

>>816
総入場者が制限人数に達したら他の人は入れません。

821 ：名も無き軍師：06/02/17 11:35:03 ID:rCPkGltE

新裏担当の開発に関わった全員俺の前に正座しろ。
んで俺のチンコなめろ。

822 ：名も無き軍師：06/02/17 11:37:03 ID:aR7Qm6zW

>>814
毎回それだけの参加者を確保しているところなら
１６×４なり、工夫すれば回避できるじゃん。

一番困るのは毎回２０数人しか確保できないＬＳ。

823 ：名も無き軍師：06/02/17 11:46:23 ID:Lo2iy8rT

なあ
損壊したレリック装束って


どうせホマムナシラだよなあ…

824 ：名も無き軍師：06/02/17 11:47:57 ID:mDP/PCKU

いや、それはAF2だろ
すでにクフィムとかで出てるじゃん

825 ：名も無き軍師：06/02/17 11:49:06 ID:Bq53vPGo

>>822
日曜夜なので、ほぼ全ての裏エリアは埋まっています。
新裏のどれか１個は開いてるかもしれない。

826 ：名も無き軍師：06/02/17 11:56:40 ID:JccatGLf

>>822
20数人で既存新裏攻略できるなら、一枚岩なLSの方が裏タブ移行楽そうな気もするけどねぇ。
64人付近維持してるようなLSだとどうしてもプレイスタイルやジョブ構成にムラが出し。
指示系統とか主要メンバーが４分の１に希釈された状態って結構ヤバイよ。
まあどっちにしても地獄だわな。

827 ：名も無き軍師：06/02/17 12:01:00 ID:whYqJJZm

どうせテクニカルにするなら
○最初にゴブから虹色の砂時計を買う
○１回使うと４つの砂時計に分かれる

砂時計は１つを使用すると同時に時が流れ始める。

タブナジア・クフィム・バルクルム・ブブリムを同時に攻略して行くと真実の
姿が見える。（個々のエリアの人数制限は今と同じ）とかの方が面白かったんじゃね。

828 ：名も無き軍師：06/02/17 12:01:15 ID:lKd1YYR0

>>822
２０数人なら１８人早いもの勝ちで割り切ってしまえば楽だと思うが。
その人数で攻略できてたメンバーなら、それで１８人に絞っても
戦力的にダメダメってことにはならないだろうし。

かえって６０人前後なんて割り振りがチョー面倒過ぎてやってられん。

829 ：名も無き軍師：06/02/17 12:28:30 ID:Y3fMxeo0

裏タブ参加可能ジョブ：忍シ黒赤詩＞白戦侍暗狩＞＞＞モ竜獣＞＞＞＞召
18人という制限上白戦侍暗狩等ですら枠1か2だな・・本当にありｇ

830 ：名も無き軍師：06/02/17 12:33:49 ID:whYqJJZm

ボスが一定の強さを持つと仮定すれば、応龍や帝龍降臨みたいな構成に集約されて
しまうんじゃね？制限時間もあるわけだし。

831 ：名も無き軍師：06/02/17 12:37:30 ID:2VUFsMaB

もう全鯖で新裏ボイコット運動すりゃいいじゃん。
客を怒らせるとどうなるか思い知らせてやればいい。

832 ：名も無き軍師：06/02/17 12:37:32 ID:Y3fMxeo0

まったくその通り。
精霊完全レジとか範囲だけの敵とか物理以外ダメとかの敵出さない限り結局は蝉＋精霊＋MPヒーラー+トレパンの構成になるわな・・
ほんと馬鹿すぎる

833 ：名も無き軍師：06/02/17 12:49:01 ID:wW4Pk9Sg

ボス(ディアボロス？)の数をPC側である程度調整できるようだから、
１体辺りの強さは程々だと思われ。

裏タブは既存エリアをなんとかクリアできれば、後は少人数でやれるんで
現在LSに入ってない奴の方が動き易いかな…。
ボスディン・ザルカのAFにAF-、新アイテムが狙えるんだろうし。

834 ：名も無き軍師：06/02/17 12:52:53 ID:8jb+An6w

かといって範囲攻撃だけの敵にサポ戦エースどもが殴りかかっても
足手まといになるだけなのは確定的だしな。

もし精霊＆蝉無効だったら
前衛はナ狩しか要らなくなるし、後衛は黒の枠が召になるだけ。
どうやっても結局は○○ｲﾗﾈの特化編成になるよ。

FF11を最初にガチガチにしたのはユーザーだけど、
開発はプロマシアでそれ以上のガチガチを要求してきたし。

835 ：816：06/02/17 14:15:48 ID:+PzJ3I2A

おっ　そうなのかすまぬ
820殿教えてくれて　ありとぅ〜

836 ：名も無き軍師：06/02/17 15:39:31 ID:m8w+a8Pp

まぁリンバスみたく敵によって延長か、
なんかＡＦ高確率ドロップとかなんかねえ

しかし新3エリアが18人じゃどうしようもないからな〜

837 ：名も無き軍師：06/02/17 15:42:46 ID:/xdua0QN

18人でも良いけど･･･4アラくらい同時に入れるようにしてください･･･

838 ：名も無き軍師：06/02/17 15:46:01 ID:eHNgx0jd

密かにリンバス以上の高入場料エリアになってることには触れないのね。

まあ、既存エリアへの少人数突入も珍しくない昨今じゃあ砂時計代は眼中にないか。

839 ：名も無き軍師：06/02/17 15:50:37 ID:m8w+a8Pp

北国ＡＦが毎回4つ出るなら18人で１００まんでも余裕で
混雑すると思われ

840 ：名も無き軍師：06/02/17 16:16:33 ID:6398hdfG

落とす貨幣を回収して砂時計代にあてろってことだろ。

841 ：名も無き軍師：06/02/17 16:23:26 ID:GLMCACKZ

それを言うならリンバス新コースの方が高入場料エリアだろ

842 ：名も無き軍師：06/02/17 16:29:15 ID:ALNmkhrJ

>>792

284 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/02/02(木) 00:37:35.12 ID:oMpvKpv9
なぜか上限１８人になるのが■くおりてぃ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137958659/

843 ：名も無き軍師：06/02/17 23:04:17 ID:R2bE8GB2

旧裏と共有で3日縛りの条件
36人裏をクリアしないといけない条件

この2つを無くしてくれたら
リンバスみたいに気軽に行けるものを・・・・

844 ：名も無き軍師：06/02/18 00:22:15 ID:xaznwJHZ

また1回クリアすればもう誰も行きたがらないエリア作って・・・
河豚って本当に馬鹿なんだね・・・

845 ：名も無き軍師：06/02/18 01:43:35 ID:SdU3dF/5

■＜裏タブの敵に魔法無効を付けることでジョブ構成が偏るのを回避した
○＜蝉持ち前衛大量投入
■＜裏タブの敵の攻撃を全て空蝉貫通にすることでジョブ構成が偏るのをもっと回避した
○＜ナイト、狩人で被ダメを最小限に
■＜裏タブの敵に遠隔攻撃無効を付けることでジョブ構成が偏るのをもっともっと回避した
○＜もうひたすら殴るしかやること無いんじゃ…
■＜裏タブの敵にPCキラーを付けることで戦略性の幅を広げました
○＜地獄ヘ墜チロ

846 ：名も無き軍師：06/02/18 02:26:00 ID:GruCZLOf

■は最初に設定した６４人てのが
多くしすぎたなーとかおもってんだろうなｗ
もう難易度ふやすためには人数減らししかないとおもってるんだろう、、

847 ：名も無き軍師：06/02/18 02:41:41 ID:lZb/egJn

実際６４人はラグひどすぎてまともな戦闘にならない
事前にテストしてないからな、開発は

新裏３６にするなら旧裏も３６人でバランス取り直して
６４人と３６人で選択式にしてくれればいいのに
面倒なことは絶対しないから期待しても無駄だけど
この調子だとアトルガンもクソだろ

848 ：名も無き軍師：06/02/18 06:42:06 ID:O3/Lobqc

>>847
テストしたじゃん。

５分に一瞬くらいのペースで姿を現すカエルを
１００人くらいで殴ったじゃん(´・ω・｀)

849 ：名も無き軍師：06/02/18 10:33:34 ID:mkgsLuYA

新裏36でいくなら最後まで36で押し通してくれればまだ良かったんだけどな。
そういうコンセプトなんだって納得しないまでも理解はできるから。

タブナジアの地形的に18が適正だから18にしますとか言われると、
絆ってなにかね？とユーザー側が思うのは当たり前なわけで。

ジョブ締め付け・効率化・絆崩壊。全部■側から投げかけてるじゃん。

850 ：名も無き軍師：06/02/18 10:42:25 ID:8i2fD6Tn

■＜36人の新裏を実装した。すでに普通の裏クリアしてるやつには歯ごたえあるよｗ
●＜36人てナニよふざけてるの？
■＜あ、あれ、おかしいな；；なんで不評なんだ；；とりあえず好評なリンバスと同じ18人制限で裏タブナジア作ったよ＾＾
●＜18人てナニよふざけてるの？
■＜おかしいな；；なんで不評なんだ；；

851 ：名も無き軍師：06/02/18 11:51:47 ID:xOQcJtlh

きっとタブナジアのボスはこんな感じ。

ボロ１＜魔法無効のマホレンジャイ！
●＜な、なにぃ！黒パワーが効かない！
ボロ２＜遠隔無効のカクレンジャイ！
ボロ３＜物理無効のブツレンジャイ！
ボロ４＜ブツレンジャイ
ボロ５＜ブツレンジャイ！
ボロ６＜ブツレンジャイ！
ボロ１＜５人合わせて！
ボロs＜タブレンジャイ！！
●＜・・・ボロ１は放置で^^^^

852 ：名も無き軍師：06/02/18 12:00:14 ID:d6pm8Ebz

おまえらバカだな
■＜次の裏は36人制限だよ、必死こいていけや！
●＜おいおい36人以上いるLSどーするんだよ…
■＜不評かじゃさらに18人制限つくる
●＜もうﾀﾞﾒﾎﾟ、36人制限の方いくか…
■＜好評でとてもうれしい＾＾

853 ：名も無き軍師：06/02/18 12:22:25 ID:dt6fCbt0

64時計36時計18時計
値段変えろよヽ(｀д´)ノ

854 ：名も無き軍師：06/02/18 12:39:02 ID:o2o4qpOU

河豚が不良品なのはもうわかってるだろう。
>>850　ほんとに思ってそうで怖いｗ
FF11の開発は不良品の溜まり場かｗ

855 ：名も無き軍師：06/02/18 12:46:29 ID:wmQIddgF

アレだデュナミスにしたのがまずいんだよ
普通に新しいエリアとして作ればよかったのだよ
もちろ縛りは別々にしてナ

856 ：名も無き軍師：06/02/18 13:05:10 ID:/dwLrcsO

せめて突入3日縛りが旧裏と新裏で別々だったらまだ救いようがあった。
LS掛け持ちとか少人数のは野良で行くとか出来るしな
ホント開発はいつも"人集め"の部分を全く考えて無すぎ

857 ：名も無き軍師：06/02/18 13:58:25 ID:ceo6v06A

提供側が一番絆を考えてないっていうのも凄いな

858 ：名も無き軍師：06/02/18 14:20:06 ID:xOQcJtlh

少なくともアトルガンまでは縛り共有解けないだろうなあ・・・。
これさえ解けばそこそこ行けるだろうに・・・。

859 ：名も無き軍師：06/02/18 14:22:43 ID:0S3NfLgO

いっそのこと、６人にすりゃ野良で行けたんじゃねｗ

860 ：名も無き軍師：06/02/18 15:25:38 ID:lZb/egJn

重くてもいいから５００人制限にして普通のエリアと同じにしてしまえ
戦利品はアラごと
ＮＭとりあい

861 ：名も無き軍師：06/02/18 15:43:52 ID:fAlnl1va

頼む！だれか新裏３箇所クリア目的で主催してくれ！！
裏タブは身内だけでいきたいんだよなｗｗｗｗｗ

862 ：名も無き軍師：06/02/18 16:11:32 ID:why2wrVf

>>853
■e：　６４人用時計は４００万にしてみました^^

863 ：名も無き軍師：06/02/18 16:20:30 ID:YXxfJ1X9

>>861
そういうところをもう一組見つけて、３箇所だけ合同したらいいんだよ

864 ：名も無き軍師：06/02/18 16:31:37 ID:yYgU8uFi

>>847
デュナミスは一応公開テストしただろリアルヴァナディールで。
ライブでネット中継もされたのに物忘れ激しいにも程があるｗ

865 ：名も無き軍師：06/02/18 16:47:25 ID:lZb/egJn

>>864
それは知ってるが、あれは負荷テストという名目の宣伝
ラグひどすぎてゲームにならないと運営も認めてるのにいまだに放置だからな

866 ：名も無き軍師：06/02/18 17:30:51 ID:WlGD7Emg

最初からデュナミスなんて作らなければよかったのにな

AFIIを普通のクエスト形式にして
ストーリーを楽しませた方が遙かに有意義でのめり込めた。

延命のためのデュナミスなんだろうが
デュナミス実装でFFそのものを離れていった人間も計り知れない

FF11最大の失敗は「デュナミス」　俺の中ではこれでFAｗ

867 ：名も無き軍師：06/02/18 17:58:41 ID:+rod949t

>>866
バッカ、ちげーよ。最大の失敗は、
「田中をプロデューサーにすえたこと」だろ。

868 ：名も無き軍師：06/02/18 18:02:56 ID:jewHOglE

でも、ここでも２ちゃんでも「EQみたいなraidがしてみたい」って声は多かった罠

869 ：名も無き軍師：06/02/18 19:16:27 ID:lV/Bq2xJ

そりゃ、だって、貴方。

クレーマーは箸が落ちることだって因縁付けますから。

870 ：名も無き軍師：06/02/18 19:21:54 ID:4kg578Q5

>>866
俺は普通に楽しんでるし裏ＬＳを通して知り合いも増えたので
デュナミス自体は俺の中では成功だと思ってる。

新裏がクソなのは３日縛りの共有。これにつきる。
これさえなければ多少クソドロップでも攻略のため気軽に行けたはずだ。
まあタブナジアの１８人ってのはさすがにジョブ縛りがきつそうで嫌だがな。

871 ：名も無き軍師：06/02/18 19:32:25 ID:lZb/egJn

新裏はぜんぶ１８人制限、３日縛りは旧裏とは別、
こうしてくれればリンバスＬＳで新裏も一緒にやろうかーとなって個人的には神だったのに

872 ：名も無き軍師：06/02/18 22:38:39 ID:+rod949t

個人的にはそれは困ったりして。
でも既存裏LSがぶーぶー言ってただろうね。

873 ：名も無き軍師：06/02/19 01:22:34 ID:+f4hA+hI

既存LSを崩壊させたがってる説。
36の時はまさかそれはないだろと思ってたが、わをかけて酷い事を
やられちゃうと、信じてしまいそうだ。

874 ：名も無き軍師：06/02/19 01:33:08 ID:kTn3dHmT

一箇所に固まらないで、新しい仲間との新しい出会いを
演出してるつもりとか

(´_ゝ｀)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

875 ：名も無き軍師：06/02/19 05:20:16 ID:c5ii7MiB

ラスボスは他PCとでも言うのだろうか…

876 ：名も無き軍師：06/02/19 08:59:28 ID:2S/Y+JnZ

>>874
それこそ絆破壊。

877 ：名も無き軍師：06/02/19 11:49:32 ID:4Dikqa7u

こんだけＰＴ必須、アラ必須な仕様にしたら、固定メンバーできるのわかりきってるだろうに
何が新しい出会いなんだか・・・ほんとＦＦ１１のスタッフ無能だな。

878 ：名も無き軍師：06/02/19 11:52:29 ID:cpCkpG6w

■＜うるせえ、リンバスだって野良シャウトたまにあんだろ！それと同じようにして野良でいけよ！ﾘﾝﾊﾞｽと同じ18人ならあつめれんだろがよ！

879 ：名も無き軍師：06/02/19 11:53:59 ID:beo1Epo+

そんな新裏を3箇所ともクリアできるほどの廃人が
野良ごときにあつまるかいなｗ
時計台ただ全部フリーでも三日縛りで躊躇するわいｗ

880 ：名も無き軍師：06/02/19 12:10:40 ID:gA1Sdgy/

>>879
いいや、LS無所属でその条件なら絶対食いつくね。
廃人とか関係なく、３箇所クリアしてる奴に、今更そのLS抜けて野良参加する度量が無いだけ。
主催はLSから離れられないし、ただの参加者は今の立場を壊したくない

881 ：名も無き軍師：06/02/19 12:31:18 ID:beo1Epo+

>>880
それは度量とは言わないと思うがｗ

882 ：名も無き軍師：06/02/19 12:41:18 ID:gA1Sdgy/

だな。不適切だった。
できれば別のところにつっこんで欲しかったが。

883 ：名も無き軍師：06/02/19 12:48:22 ID:xczXq7jC

>>880
ウチは北国だけ顔だして4国のときは他の裏LSで北国に行くところに顔出す節操なし
がいたせいで他の裏LSに参加した場合無条件で裏LSキックという規則がある。
ウチみたいな裏LSでは野良裏参加はムリだ。

884 ：名も無き軍師：06/02/19 13:59:43 ID:QC+fq7K5

>>875
ラスボスポップのトリガーを倒した瞬間に、18人のうち1人が突然赤ネームに。
群がる17人のPC、逃げ惑うラスボス。
そう、そのラスボスのHPとは過去に稼いできた経験値そのものなのだ。
殴られるたび、斬られるたび、どんどんLvが下がってゆく。
ラスボスの死は、そのジョブの終わりを意味する…





…ってのはどう？(´・ω・｀)

885 ：名も無き軍師：06/02/19 15:08:57 ID:NaorIL/T

>>884
よく【分かりません】【残念です】！

886 ：名も無き軍師：06/02/19 15:15:06 ID:CMDqEjse

自分と全く同じジョブの敵が湧いたら嫌だなぁ

黒18で突入すると黒18POP
しかも既存ジョブで使える魔法＋サイレガなども使ってくる仕様
サイレガ＞バインガ＞サンダガ３×１８

まぁ無いけどさ

887 ：名も無き軍師：06/02/19 17:05:50 ID:hgIUwO8J

納金さんが吼えてるようだね　個人的には腕試せそうで楽しみ(´・ω・｀)

888 ：名も無き軍師：06/02/19 17:17:42 ID:6QX+XkvM

エヴァと同じ

最後の敵は人間

889 ：名も無き軍師：06/02/19 21:02:18 ID:yv0QfIJK

裏タブクリアしたら、モグハでプリッシュ飼育できるようにすればいいんだよ。
そしたらどんな悪条件だろうが、目の色変えて皆裏タブクリアに躍起になるさ。
開発はこういう所に少し頭をまわしてほしい。

890 ：名も無き軍師：06/02/19 21:04:30 ID:NaorIL/T

ラストの敵は田中だな。
顔だけ妙にリアルなグラのやつ。倒すと…。

891 ：名も無き軍師：06/02/19 21:17:24 ID:beo1Epo+

倒すとその時点で強制解約

892 ：名も無き軍師：06/02/20 00:27:05 ID:dR2hb0K6

各ジョブのフォモルが配置されてて
倒すと該当ジョブで来たメンバーのレベルが１になる
ただしフォモルはボスの弱体トリガーも兼ねている

893 ：名も無き軍師：06/02/20 03:18:05 ID:Sj1Wy55F

○＜終末被りすぎ入れね〜
○＜裏飽きた。
■＜新しいエリアを追加しようかな^^
○＜参加者減ってきた。集まんね〜〜クリアできね〜〜
■＜今度の裏は人数少ない仕様にしてみようかな^^
――新裏は３６人です――
○＜新裏入れない人でるじゃねーかよ糞
■＜あれ・・人少ない方がよかったんじゃないの？；；
○＜リンバス面白れ〜人集めも落だ〜〜
■＜そうか！１８人なら集めるのも落だよね！野良でもいけるよね^^
――裏タブナジアは１８人です――
○＜さらに絆崩壊じゃねーかよ！！糞！！
■＜どうして；；

別の時計とか作って、さっさと縛りを切り離せ。

894 ：名も無き軍師：06/02/20 09:17:11 ID:2sEMKyhX

逆ならまだしも、32人でクリアし尽くした先にあるエリアが16人だからなｗ

895 ：名も無き軍師：06/02/20 09:24:05 ID:Zrmq/DYP

32人じゃなくて36人。

32→16だったら、編成バランス目つぶれば
まだ16、16で２組に分けるとかできたかも知れんのにな。

896 ：名も無き軍師：06/02/20 09:25:36 ID:Zrmq/DYP

って、16人じゃなくて 18人か。
なら２組に分けれるなｗ

わけねーｙｐ (ノ`Д´)ノ彡┻━┻

897 ：名も無き軍師：06/02/20 09:37:07 ID:2sEMKyhX

ああすまん。なんか2の乗数に脳内変換してたｗｗｗｗ

898 ：名も無き軍師：06/02/20 09:38:53 ID:ZQar5f5+

Mochituke

899 ：名も無き軍師：06/02/20 09:58:40 ID:MFYkMZGx

この間クフィム行ってきたのでご報告。

水エレ＆氷エレを倒してもボスに４系精霊９０台だった。
ゴーレムを倒していないのでそのせいでは無いかと推測。

個人ブログ等ではそういう話も既に出ているらしいが、
ヴァナモンWiki、airforceではその辺細かくは触れられて居ないようなので、
ご報告まで。

900 ：名も無き軍師：06/02/20 11:03:07 ID:Qee03FCd

>851

○＜ちょ、まて　ちょまてや　何？君なに？
ボロ３＜ブツレンジャイ
○＜君は？
ボロ４＜ブツレンジャイ！！

５人揃ってタブレンジャイ！

○＜違う違う　ちがーーーう
○＜おかしいやないかい。何で物理が３人もおんねん
ボロ１＜いや、僕等はその・・・　ゲームバランスとかじゃないから。
○＜え、だってMMOじゃ・・・
ボロ１＜バランスとかじゃなくてクリエイターの個性とか見て欲しいから。

901 ：名も無き軍師：06/02/20 11:07:00 ID:JZnsXtV3

ごっつエエ感じ噴いた。

902 ：名も無き軍師：06/02/20 14:17:40 ID:X/yHNmE6

しかし、明日以降は■eにとって最高のギル回収祭りだな。裏ダブ行ける団体
は少ないだろうが、当分は15分で100万がシステムに食われますよｗ更に新リ
ンバスも入場料で古銭75枚回収しちゃいますｗｗ再入場アイテム？そんなの
簡単に取らせてくれる訳ないですよｗｗｗ

903 ：名も無き軍師：06/02/20 14:19:35 ID:DAgKZmt9

>>902
誰もやらないだけなので無問題

904 ：名も無き軍師：06/02/20 14:45:49 ID:ogOlXdqM

>>902
開発者もこんな皮算用してるんだろうなw

905 ：名も無き軍師：06/02/20 15:26:10 ID:/QsC+VFl

>>902
古銭はユーザー間の金が動くだけだからクリーナー以外にギル回収の要素はないだろｗ
>>899
誰かが天候に対応したエレとか言ってた気がする。
リンバスでも天候と同族性が条件のエリアがあるが、裏もそう単純なのかどうか…。

906 ：名も無き軍師：06/02/20 15:26:56 ID:DAgKZmt9

ギル回収したいなら根釣りとか中華を完全排除汁と。

907 ：名も無き軍師：06/02/20 16:11:22 ID:1qchtKAC

裏クフィムのボスはゴーレム撃破でダメキャップ特性解除でFAじゃねーの？

908 ：名も無き軍師：06/02/20 19:21:41 ID:y/tvhCbp

>>902
いや、3日縛りあるから今とそれほど変わらんぞ。
2アラにわけていくところが200万落としてくれるだけ。

909 ：名も無き軍師：06/02/20 23:31:09 ID:HtS2MX/W

裏ブブリムのこれって本当？

ttp://plaza.rakuten.co.jp/NapoNeko/diary/200601190000/

910 ：名も無き軍師：06/02/21 00:11:16 ID:xhYn1XeB

しらん。パッチ直後の評判があまりにあまりだったのでメンテで修正された可能性も否定はできん。
ガラス板の素材のカニみたいにね。
タブナジアの追加で少なからず新裏やろうってところが出てくるだろうから
おのずと分かると思うよ。

911 ：名も無き軍師：06/02/21 02:54:36 ID:rQ1KNtp1

しかし、とことんアホだな□
こんなことなら３つの新裏も１８人にしておけば野良も盛り上がったかも
しれないのにな

912 ：名も無き軍師：06/02/21 08:08:00 ID:3X3MfYel

ハイドラ系装備にフェロー関連のステータスアップがあるんだが
ひょっとしてLv65のフェローを新裏で呼び出せたりするのか？

913 ：名も無き軍師：06/02/21 09:26:49 ID:U1eWP0ir

フェロー呼んでもほとんど戦力にならんし
無駄に重くなるだけだろう。

914 ：名も無き軍師：06/02/21 09:32:35 ID:QG6a8UWH

36は糞だが18人は別にいい設定何じゃねーの
野良でもいけそうだからな( ´∀`)

915 ：名も無き軍師：06/02/21 09:40:59 ID:8uSIh7Ep

新裏三カ所クリア、という条件が無ければな。

916 ：名も無き軍師：06/02/21 09:52:41 ID:EHKfpUzo

>>909
ボス後コカ狩ったがそんなことはなかったんだが・・・・

917 ：名も無き軍師：06/02/21 10:43:17 ID:JvkUuDEV

装備全然たいしたことねーな、、、、、、
これで誰がタブナジアまでいくんだろｗｗｗｗｗｗ

純粋にストーリー楽しんでる奴がクリアするまでいってそれで終わりじゃね？ｗｗｗｗｗｗ

918 ：名も無き軍師：06/02/21 10:58:51 ID:8uSIh7Ep

>>909　霧が濃くて一貨幣と百貨幣を見間違えた。

919 ：名も無き軍師：06/02/21 11:04:13 ID:AQzKCZvv

>>909
Wikiによればコカの数は21
それで100貨幣20枚？
1度行ってみれば判る

920 ：名も無き軍師：06/02/21 11:21:33 ID:U1eWP0ir

コカだったか忘れたけどブブリムで
５匹連続で100が出たことがある。

>>909のは恐らく１を１００と見間違えたんだと思うけど、
もしかすると何か不具合があった可能性もある。

921 ：名も無き軍師：06/02/21 11:27:22 ID:8uSIh7Ep

けどやばいなｗ　なんだかんだ言っても、こんどブブリム行ったときにコカ狙ってしまいそうだｗ

922 ：名も無き軍師：06/02/21 12:31:43 ID:EHKfpUzo

>>921
待て待て、俺が新裏専用LS作って貨幣総取りルール作るまで待ってくれｗ

923 ：名も無き軍師：06/02/21 13:00:18 ID:GcqjLAsW

94 ：既にその名前は使われています ：2006/02/21(火) 12:53:35.28 ID:BvPQ1naH
裏タブナジア１８人で突入
１時間程度で、ナ胴３　赤胴３　赤頭１　シ手２　黒胴１　白胴４　黒頭１　
　劣化暗頭でた
これドロップ率いじられる前にいったほうがいいわ


95 ：既にその名前は使われています ：2006/02/21(火) 12:55:18.46 ID:DlzclIJA
>>94
サポ解除と延長の方法よろ


96 ：既にその名前は使われています ：2006/02/21(火) 12:57:18.91 ID:BvPQ1naH
>>95
延長はてきとーにすすんでるだけで３つは取れる
サポ解除は場所わからずできんかった
ちなみに黒黒ファンタジー健在

924 ：名も無き軍師：06/02/21 13:39:44 ID:A+WkEeDQ

嘘クセー話だなｗ

925 ：名も無き軍師：06/02/21 14:02:18 ID:Mk4751K0

向こうで嘘くせー言われたからって、こっちまではりに来ないでも･･･
両方見てないやつがいないとでも思ったのかよ。

926 ：名も無き軍師：06/02/21 14:04:46 ID:Mk4751K0

X　両方見てないやつがいないとでも思ったのかよ。

○両方見てるやつがいないとでも思ったのかよ。

927 ：名も無き軍師：06/02/21 14:37:33 ID:hgmyLw3A

装備品が糞すぐる。
新裏クリアできるやつなんて殆ど居ないんだからもっと神性能にしてくれりゃいいのに。

928 ：名も無き軍師：06/02/21 15:04:48 ID:BV8yaMYD

こんな時間に裏いける奴の情報なんてあてにならんｗｗｗｗ

929 ：名も無き軍師：06/02/21 15:14:50 ID:8uSIh7Ep

>>927　「今は」殆ど居ないだけだろ。裏ザルカも同じ事言われてたと思うぞ。
　ま、装備が糞なのは同意だけどな。何でエンチャントにするかねえ。

930 ：名も無き軍師：06/02/21 15:26:38 ID:l5mfqKJw

女帝みたいに３時間効果があるなら十分実用範囲だが…
そんなにないだろうなぁ

931 ：名も無き軍師：06/02/21 15:43:52 ID:8uSIh7Ep

効果時間もだけどチャージ数とかね・・・ん、まてよ？　ボス倒したときの？？？にトレードしてフルチャージにすればいいんだ！

932 ：名も無き軍師：06/02/21 15:50:16 ID:QIbgNXXL

ハイドラ系は20時間リキャの１回だから、無限エンチャントじゃないかい

…ハイドラ系の話だよね？(･ω･;)

933 ：名も無き軍師：06/02/21 15:54:28 ID:oS9OvtZA

>>932
良く見ろ。
エンチャントリフレシュの奴は無限じゃない。

934 ：名も無き軍師：06/02/21 17:02:36 ID:24Ly3/bW

裏タブナジア突入にも時計代が100万かかるの？
だとすると
100万÷50人で一人2万ならきつくもないが、
100万÷18人で一人5.6万はきついなあ。しかも15分かよｗ

935 ：名も無き軍師：06/02/21 17:12:20 ID:nvBKqlAN

>>934
たった1週間に1回で6万がきついならＦＦやめとけ

936 ：名も無き軍師：06/02/21 17:21:54 ID:4Wl9yE9c

今どき５万Gくらいゴミ以下の価値しかないが。
チョコボ代が５万でもなんとも思わん。

937 ：名も無き軍師：06/02/21 17:37:48 ID:hUb3JTtN

とりあえずこっちしか見てない人がLSで「らしいよ！」とか言わないよう貼っておきますね。

526 ：既にその名前は使われています ：2006/02/21(火) 16:57:56.32 ID:BvPQ1naH
俺はネタ書いて真の情報を引き出そうとするナイスガイ

528 ：既にその名前は使われています ：2006/02/21(火) 16:58:39.22 ID:BvPQ1naH
てか寝るのかどうか書けよはげ

534 ：既にその名前は使われています ：2006/02/21(火) 17:01:02.03 ID:BvPQ1naH
アホか
マラソンすりゃ余裕だろ
寝ないなら黒なんかうんこだな

540 ：既にその名前は使われています ：2006/02/21(火) 17:04:08.19 ID:BvPQ1naH
昼間からFFやってる廃人もっとがんばれ
俺ら上級社会人が帰るまでには情報まとめておけよ
お前らの存在価値はそれしかないんだから

938 ：名も無き軍師：06/02/21 17:39:52 ID:fqp/n31I

184 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/02/21(火) 09:02:34.71 ID:BvPQ1naH
なんか冷めた
キャラ売って解約しよ


678 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/02/21(火) 16:22:59.24 ID:BvPQ1naH
こりゃ幽界確定だろ
ほかのは代替できるが幽界なきゃ一生ナイトできんぞ
将来ナイトが神になるかもしれんし
幽界にしとこ

939 ：名も無き軍師：06/02/21 17:54:41 ID:ko/N4oFC

>>937-938
この時期のあんな情報を鵜呑みにするヤツがもって来た情報なんて信じるLSはないよ。

940 ：名も無き軍師：06/02/21 18:19:59 ID:QCyrhKH/

劣化頭が出るのは、バルクルムだ。
手はブブリム、足はクフィム。
タブナジアは胴・脚になるっつーの。

941 ：名も無き軍師：06/02/21 18:28:48 ID:EHKfpUzo

>>940
あめぇよｗザルカの分は未実装に違いないｗ

942 ：名も無き軍師：06/02/21 21:15:01 ID:nyHvfQXt

ありえる…ｗ
で、緊急メンテなわけだがｗ

943 ：名も無き軍師：06/02/21 21:20:38 ID:3e3f2F4Y

もしかして、氷河AFだけ5個とか集まってる俺にはあんまり旨みがないのかｗ

944 ：名も無き軍師：06/02/21 22:33:50 ID:S5XSYx99

>>943
侍竜暗詩獣か

945 ：名も無き軍師：06/02/21 22:44:47 ID:B299x9gW

突然ですが相談です
うちは１回参加でゲットのポイントに対してＡＦとったときの減少分が小さすぎて
ポイント高い人から優先発動できるルールなので（もちろん優先希望しなくてもいい
ポイント下位は参加率悪くなり、ポイント上位も２位と差があれば
欲しいものが出るエリア以外こなくなる
基本的に参加事由で裏の時間に他のことをしててもいいんだけど
それならがんがん募集するべきだと思うんだが
主催にいってもまったく動かず、ここ４ヶ月で平均参加人数が４０から３０におちた
挙句、ろくにこない奴が「募集するとライバル増えるから俺のジョブは増やすな」とか言い出す始末
うまくいってるＬＳのルールを教えてくれ
主催にルール変更含めて提案したいんですよ

946 ：名も無き軍師：06/02/21 23:28:35 ID:iQLGV7QC

>>945
うちは「いい雰囲気」なんだけど、どうしたらこうなるのかの手段が自身分からない。すまん。

うちはポイント制じゃなくて、希望ジョブだけ決めてあとロット。
参加は自由で、素材や貨幣回収して参加費を安くしてる。
アドバイスじゃなくて状態の記述でしかないんだけど、全体的に
役割のある人、指揮、釣り（ターゲッター）、集金係や砂時計用別垢を出す人、囮、
なんかをみんなで大事にしたりねぎらったりする空気がある。

ポイント制じゃない＝AF取り終わったエリアにも欠かさず来る人が必ずしも報われるわけではない
システムなんだけど、上記のような空気があるため、欲しいところだけ来る人や
新裏後に突然「ごぶさたです＾＾」とか言ってきた奴は、挨拶返されなかったり、
ケアルもらえなかったりしてる。

今から突然そうするのは残念ながら不可能だけど、「ひらすらに公平なルール」よりも
「いい雰囲気を作る仕組み」のほうが大事なんじゃないかと思う。
ひとつ具体的に言うならば、LS会話やPT会話での「私語」は、絶対に禁止でなく
むしろ奨励する意向をリーダー以下がはっきり示すといいと思う。
これは「会話」ね。/p WSマクロなんかは自粛してもらいましょう。（禁止の方がいいかも。）

947 ：名も無き軍師：06/02/22 00:42:03 ID:Bia/qe+G

>>945
ポイントトップが確定で優先なら、入手時消費は多くするべきだよ。
入手時消費が少ないのならば、確定で優先ではなく
ポイントが足りてる人でロットか、ポイント比例の確率でロットにすべき。

トップ優先で消費ポイント少ないルールは、ほとんど詐欺同然

948 ：名も無き軍師：06/02/22 04:02:26 ID:m262CViO

>>945

うちのところは、
・時計代は人数割り(途中参加、途中脱退も同じ金額)
・100貨幣含む全貨幣と素材などは流し。
・参加は自由。ただし4回連続で休むとキック。
　(事前に連絡を入れればセーフだったかな)
・AFはすべてフリーロット。みんな大人なのか
　「Lv1だけどロットしますねｗｗ」なんて人はいないから
　人気ないものはよく流れている。

AFはフリーロットなだけに、ギスギスした感じもなくワイワイ
やっていると思う。発足からもうすぐ1年になるけど、最初の
ころにやめた人以外、ほとんどの人が休まずに来ている。

カンスト3〜4ジョブなんて人は、あたりまえにいるわけで、
1つのAFに執着せず、全フリーぐらいのが気が楽だと思う。

949 ：名も無き軍師：06/02/22 09:23:25 ID:5+5W7z1W

　AFや貨幣など利益・物欲にこだわりすぎる人間が大きな声を出すとぎくしゃくするな。
　金払って時間も潰して経験値まで削ってるので、そりゃあ多少の益は無いとと思うのはわかるけど、
それを前面に押し出すのならかなり割り切ったドライなルールにしないと難しいかもね。

　あと、これ言っちゃうとおしまいな気もするが、自分に不利なルールは不公平に感じる。
はっきり言ってゲームという制約、各自環境が違う中で全員に公平（と感じる）ルールなんて無理でしょ。
たかがゲームの中のそれも一要素なんだし、どうしても嫌ならやめちゃうのがある意味かしこい手。

　それでもどうにかしたかったら、少しずつ変えていくようにしたら良いんじゃない。
いきなり総入れ替えの完璧（と思う）ルールを導入するんじゃなくて。
　とりあえず>>945が「AF取得時のポイント減少が少ないのが問題」だと思っているなら、
ポイント消費を増やすように提案してみたら？

950 ：名も無き軍師：06/02/22 09:31:34 ID:jhLXJYRd

んー
素材流しは別にかまわないけど。
貨幣希望者
エーエフ希望者に分かれていて、

これをエーエフ完全フリーにすると、成熟したｌｓならかまわないが
未取得な部分が多い人たちだともめる原因になりそうだな。

951 ：名も無き軍師：06/02/22 10:21:45 ID:NkJ2H9cx

ポイント増やすってよりは
ポイント優先なら、AFとったらポイント0にするくらいじゃないとだめな気もするな
特にザルカ氷河は

952 ：名も無き軍師：06/02/22 12:57:21 ID:mPOWcz0M

>>909
リンク先の記事消えてるんだが、ガセだったのかorバラしたくないのかどっちなんだろｗ

953 ：名も無き軍師：06/02/22 13:02:38 ID:+WckP405

>>952
トップページ見てみ

954 ：名も無き軍師：06/02/22 13:29:53 ID:O42pDtQN

タブナジア行けるLSってどれぐらいいるんだろうか・・
やっぱりザルカAFはドロップなしのオチが待っているのか

955 ：名も無き軍師：06/02/22 16:48:48 ID:j9PEzyp1

ネ実のデュナミススレで、裏タブの動画を挙げてるHPが貼られてるお

956 ：名も無き軍師：06/02/22 17:19:19 ID:Xp+HDTYl

>>955
ドロップがABフランチャー-1だけだったな
裏タブナジア糞すぎ

957 ：名も無き軍師：06/02/22 20:24:54 ID:mPOWcz0M

>>953
う〜ん見てきたけど・・・・見間違うものかなぁ・・・・
作為的に隠した見たいな感じに取れるんだが考えすぎかな？ｗ

958 ：名も無き軍師：06/02/23 08:30:38 ID:j+cTH21w

>>957
まぁ、本人があぁ書いてるんだから検証しようとしたら
実際にやってみるしか無いんでないのかな？
うちが前にブブリムやった時は鳥やらキリンやらウサギやらは
狩りまくったけどコカはやってないから解んない　┐(ﾟ〜ﾟ)┌
当分は残ってるクヒムやら砂丘やらだろうから
ブブも暫くは行かないだろうし、うっとこじゃ検証しないだろうなぁ。

959 ：名も無き軍師：06/02/23 12:21:55 ID:EhbJrNh8

うちのLSは発足当時からAFフリーだったんだけど、
なんか最近入ってきた赤がいて（基本的にもう増やさないはずだったんだが）
そいつが毎回赤をロットがちして、ついには初ドロップの胴まで勝ちやがった・・
4週で頭以外全部揃えちまったよ・・まだ発足当時のメンバーで取れてないやつもいるのに・・
で、質問なんだけど、
ロットのツールって存在するの？　噂やネタではよく使われてる気がするんだけど
ちょっとあまりにも疑わしいので・・
ちなみに、そいつ最近になって真龍脚もゲットしたらしい

960 ：名も無き軍師：06/02/23 12:30:12 ID:aiW59Vbt

はいはいあるからキックしとけ。

961 ：名も無き軍師：06/02/23 12:31:45 ID:5rGc2rgH

>>959
ルール上何も問題無い行動なのでそのロット勝ちしたメンバーを責めるのは筋違い。
主催に意見してルール変更するしかないかと。

ロットツールは知らんけど無いと思っていた方が幸せ。俺は無いと決めている。
だが本当に運がいい奴はどこにでもいるw
うちのLSでも一人だけあっというまにナイトAFコンプしたリアルフレがいるけど
ツールどころかFFのインストールの仕方を電話で聞いてきた位の奴w
何かとツールなんじゃない？って騒ぐ奴の方がよっぽど醜いと思う。
騒ぐ奴もどこにでもいるけどw

962 ：名も無き軍師：06/02/23 13:04:14 ID:GZlORPlu

>>959
君は変な宗教に誘われたらすぐ入りそうだから、注意するように。
もう何かの信者かもね…○○○○の。

963 ：名も無き軍師：06/02/23 13:09:30 ID:2XAy6Htc

ゆんゆん教か！

964 ：名も無き軍師：06/02/23 13:18:49 ID:Aj7pAK/v

>>959
>>tell　ロットツールですか＾＾；　とかやっちゃって、そいつが即止めて
その後１年くらいドロップ無かったら、多分その時気づくぞ
ロットツールの存在以前に
そもそも「あの時１回だけ氷河に居た」っていうだけで相当運の良い奴だったんだなって。

それ潜り抜けたら、どうせ後は１０％くらいの確率だろ？
ツール関係なく、フリーなら覚悟しておかないと・・・

965 ：名も無き軍師：06/02/23 13:22:23 ID:q4nvgXV1

>>959
新規に完全フリーはやっぱり駄目っぽい。
うちのＬＳは古参のあまりの反対にあって、まだまだ激戦区の、
ナ忍赤黒だけは最初２ヶ月北国ロット不可で追加募集になった。

まー、一年やっても１ジョブもコンプできないんじゃしょうがないよな。

966 ：名も無き軍師：06/02/23 13:23:50 ID:mtmJie0S

第一希望　ポイント制
第二希望　希望一種ロット勝負

ってルールで、一回の裏で二個AF取った俺が着ましたよ
13回ボスティン行っているけどそれ以降一回も出てない
ちなみに、竜と侍　誰にも羨ましがられませんがなにか？

967 ：名も無き軍師：06/02/23 13:46:23 ID:WVmxZiap

ロット勝ちできる期待値を計算してくれるやつ
ttp://www.iplove.net/rot.html

30人が30回ロットしたら、10人以上が1回もロットに勝てない。これが期待値。

968 ：名も無き軍師：06/02/23 13:50:15 ID:N0lkeSMX

北国ＡＦに関しては『ロットできることを幸運と思え』という至言もある。
１年くらいやっても１個もでないジョブがあるんだからな・・・

969 ：名も無き軍師：06/02/23 14:02:46 ID:WQn2L4u6

>>967
それ、ロット勝ちした人がまたロットしてるからだろ

970 ：名も無き軍師：06/02/23 14:12:51 ID:FMEwZfwE

>>969
フリーロットならそんなもんだろ。
エクレアなら30人が30回ロットしたら全員1個にしかならんわな。
貨幣ならまぁ分かる。

971 ：名も無き軍師：06/02/23 15:54:24 ID:hofjW+Wr

ルール内なら新人がAF2取ろうがどうだっていいだろ。
ロット勝ちしたその時になって「それはどうかと＾＾；」って言う奴アホ過ぎ。
あと遡及ルール作るような馬鹿。法治意識の無いチョンかチャンコロなんじゃ
ねぇのかと思う。

972 ：名も無き軍師：06/02/23 16:02:54 ID:avx4Cl4e

>>971
そうだな
感情面でいらついても納得はできるよな

小学生かとおもうやつ大杉

973 ：名も無き軍師：06/02/23 17:35:52 ID:LWLkblT3

そんなこと言い出したら、うちなんか理屈は通ってても古参が騒ぎ出すからやめたルールやルートなんかいっぱいあるぞ。
うちが特別そういうのが多いのかね･･･

974 ：名も無き軍師：06/02/23 17:48:29 ID:hofjW+Wr

>>973
共産党政治だとおもって諦めれ

975 ：名も無き軍師：06/02/23 17:57:11 ID:LWLkblT3

>>974
それこそ感情がゆるさねぇよｗ
といいつつあとのことを考えて黙ってるんだがな。

976 ：名も無き軍師：06/02/23 18:18:16 ID:sIMrmQu5

うちのLSにはまったく動かなくて自分の欲しいAF出た時にはログに出るよりも早くロットするやついるがなｗ
ちなみにモ75/戦15プゲラｗ

977 ：名も無き軍師：06/02/23 21:32:25 ID:0fWQASQo

ところで>950逃げた？次スレないが・・

978 ：名も無き軍師：06/02/24 03:03:33 ID:WjBWU9DC

最近参加し始めたヤツで、ロットが許されるＡＦに関しては100％ロット勝ちして持っていくのがいる
しかも必ずライバルが全員ロットし終わったのを確認してたから一番高い目を出すんだが…
これって怪しくないかな？
次も同じ事したら主催にtellした上でそいつに最初にロットさせようかと思っているｗ

979 ：名も無き軍師：06/02/24 03:06:15 ID:HXOKqPEI

仕事の都合で裏やめて1年半。ザルカクリアのヘルプにきてくれと、元いた
ＬＳのリダからいわれ、いってきたが・・・今更こいつなに？みたいな誤爆
かまされたわｗはなから口だけの嫌いなやつだっかから、別にいいが
ほんとに糞だらけになったもんだと思えた。最古参な裏ＬＳだけど、りだ
には、そろそろやめれと言っておいた。

980 ：名も無き軍師：06/02/24 03:25:36 ID:yGp+6I4x

新エリア追加とタイミング被ったからだろうね。そういう時リダは
リダから頼んで来てもらったと皆に聞こえる様に話すべき

981 ：名も無き軍師：06/02/24 04:48:15 ID:6KHenKRk

>>979
言わないリーダーが悪い＋そいつ個人が糞。

糞だらけになったかどうかはまだ判断早いぞ。

982 ：名も無き軍師：06/02/24 08:41:29 ID:JfV1j2hL

>>978
ロットツールって真偽が不確かだから疑わしいから
そいつのロット数字を記録しておいて
やたら強すぎるというデータを作っておく方といい
それを根拠に主催に相談するといい

983 ： ◆bCq43ILASY ：06/02/24 08:59:07 ID:NWlZDoHZ

だれも申請してないので次申請しておく
以降スレたつまで消費を控えるように

984 ：名も無き軍師：06/02/24 09:50:18 ID:Q8K5DFGF

男割だ

985 ：名も無き軍師：06/02/24 09:55:16 ID:s8PBUh7T

>>982
やたら強かったデータだけ抽出されそうだなｗ

986 ：名も無き軍師：06/02/24 10:21:07 ID:dfPrpWJa

>>979
今更お前何？









正直、俺もただ一人の別人のために闇王に行きたくない
薬代、入場料くれでもまったく行きたくない

987 ：名も無き軍師：06/02/24 10:50:22 ID:waEp/lUe

>>986
「ヘルプに呼ばれて」行っただけと書いてるのに何を言っとるんだチミは

988 ：名も無き軍師：06/02/24 11:45:18 ID:HDEogLZ7

国語の偏差値低そうだよね。

何省から来たんだろう。

989 ：名も無き軍師：06/02/24 12:17:45 ID:HDJr7pns

>>988
きまってるだろ
「みんなそろって一等省」

990 ：名も無き軍師：06/02/24 12:35:58 ID:dcUQ4onu

バックトゥザフューチャーの「いいのはみんな日本製」に似てるな
いやにてるだけだが

991 ：名も無き軍師：06/02/24 12:48:18 ID:J2TF7xL0

ところで誰か裏ブブのコカトリスで例のやつ確認できた人いるか？

992 ：名も無き軍師：06/02/24 12:51:24 ID:3crpVDS3

時々：フィーバー

993 ：名も無き軍師：06/02/24 13:13:29 ID:9sec4Lqc

>>992　土曜日夜間：

994 ：名も無き軍師：06/02/24 15:15:16 ID:Enh9DVrF

>>991
ブログ主によるアクセス増加を狙った自作自演だろ
日本語が不自由な人みたいだし

995 ：名も無き軍師：06/02/24 17:00:24 ID:BY5HmJ+y

>>979
しごとのつごうｗ

暇になった時点で復帰すれば？
ただの取り逃げ厨なんだろうけど。

> ほんとに糞だらけになったもんだと思えた。最古参な裏ＬＳだけど、りだ
> には、そろそろやめれと言っておいた。

きっと「あいつしたらばで愚痴ってたよ」って言われてる罠。

996 ：名も無き軍師：06/02/24 17:06:34 ID:0vBi2fRp

もんもー☆

997 ：名も無き軍師：06/02/24 21:15:58 ID:ah0nTr3H

>>996
新しいなｗ

998 ：名も無き軍師：06/02/25 09:25:58 ID:FiGhZqRw

998なら明日の裏氷河でシャポーロット値998

999 ：名も無き軍師：06/02/25 10:41:39 ID:SCyOawlJ

>>998

　残念だがシャポーはザルカだ。

1000 ：名も無き軍師：06/02/25 10:53:10 ID:FiGhZqRw

┏━┓
┃盆┃　デュエルシャポー　　998 ： Oreoreore...
┗━┛

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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