検証スレッド１２

1 ： ◆6z.NMMsWHM ＠管理人 ★ ：05/10/12 14:39:58 ID:???

このスレは集めた検証データをカキコしたり、それらについて議論するスレです

「〜について誰か検証した人はいますか？」などの質問や
「〜について検証してくれｙｐ」などの依頼カキコは
先ず以下のまとめサイトを検索してからにしてください

検証スレ転載： http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/index.html
（過去ログも全てここにあります）

それでもわからなかったら、『　自　分　で　調　べ　ま　し　ょ　う　』

検証データを集める時には、PC版ユーザーはログ取り＆分析ツールを活用しよう！
PS2版ユーザーは気合と根性でφ(。。)mﾒﾓﾒﾓ

FFrep（ログ分析ツール）： http://www.tt.rim.or.jp/〜migigawa/ffrep/

他スレからのコピペは歓迎します
ただし他スレからウザい妄想データ厨を隔離に来るのは勘弁してください

次スレは950にお願いします。

前スレ
検証スレッド１１
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114562311/

25 ：名も無き軍師：05/10/13 16:51:58 ID:hqMS2y2K

自分の中でFAとか思ってるなら勝手だが、
得意気に周りにFAだFAだってふれまわんなよっと。
どうしてもFAって言いたけりゃ「いまんとことりあえずFAっぽい」ぐらいにしとけ。
実際は仮説/暫定の式だし、どこがFAなんだかって感じだが。

26 ：名も無き軍師：05/10/13 17:02:00 ID:eoyV06Wc

４÷２＝４−２でも、÷と−が同じである証明にはならないってことで。
FAが好きな人は、まずデータ集めに協力ヨロシク。

とりあえず今度、手持ちのヘイスト装備で出来る分、リレイズの短縮リキャも確認してくるわ。

27 ：名も無き軍師：05/10/14 00:02:07 ID:UR3Tv8m1

３と４の差はあってないようなものだと思ってます。
で、１０体ずつ集計した値です。倒した数＝尻尾の数。

１トレハンなし、１人
尾10,10,10,10,10,10,10,10,10,10
皮08,08,15,05,06,10,05,06,07,10
卵12,06,11,11,08,18,12,16,13,10

２トレハン１、１人
尾10,10,10,10,10,10,10,10,10,10
皮07,11,06,07,11,10,06,10,10,10
卵19,28,21,20,20,27,16,23,28,26

３トレハン？、１人
尾10,10,10,10,10,10,10,10,10,10
皮14,19,11,14,07,10,05,10,08,10
卵23,28,26,17,30,30,27,22,26,26

４トレハン複数、２人
尾10,10,10,10,10,10,10,10,10,10
皮15,08,12,13,16,10,08,15,12,13
卵28,29,24,30,34,23,25,36,16,30

時間要素(ポップ後長時間放置されてるかかな？)は考慮してません。
取り合いになってたので、それぞれ８０体前後はポップ直後倒してます。

28 ：名も無き軍師：05/10/14 00:51:29 ID:Ct0sYHvI

>時間要素(ポップ後長時間放置されてるかかな？)

ちがう
時間要素つうのは【ドロッププール仮説】に関係するものだな

−−【ドロッププール仮説】
ドロッププールつうのはギルドの在庫をイメージしてもらえればわかりやすい
ドロップ品はモンス自体が持ってるのではなく、エリアにある個数プールされてる、と考える
モンスを倒して、あるアイテムが１つドロップすると、プールからそのアイテムが１つ減る
でプール中のそのアイテムが全部なくなると、
以降はそのモンスを何百匹倒そうが絶対にドロップしない（プールにないから）
んで、このプールへの補充がある時間で行われて、補充されるとまたドロップするようになる、という仮説だな


時間要素つうのは、もし【ドロッププール仮説】が正しくて、かつ、その補充時間が仮に１時間だとする
そうした場合、あるモンスを倒したときのドロップ品のプール数が８個だったとしたら
（１）１０匹を１時間以内に倒した場合、最大でも８個しかドロップしない（プールが枯れるから）
（２）１０匹を１匹ずつ１時間おきに倒した場合、最大で１０個ドロップする（常にプールに補充があるから）
と結果が変わるわけだ

まぁこの仮説の検証が出来るとはチト思えないんだがな

29 ：名も無き軍師：05/10/14 03:14:41 ID:XaV4q+wm

まぁそれが一番トレハン検証の壁だな。

もっと単純に、曜日、天候、時間によってドロップ率が変わっている可能性。
なんだかんだで天候やら曜日やら細かいところに芸を仕込んでるからなぁ…。

もうひとつは釣りみたくポイント制という可能性。

ドロッププールじゃないとしても、
エリア内の人数に応じてドロップ率が変わってる可能性。

こいつらが複合だったりするとますますもうわけわからんことに。

(10匹 * 4種類)を1セットとして、適度に時間にばらけさせて10セット、
そいつらの間で偏りが小さければいいんだけど…。

30 ：名も無き軍師：05/10/14 06:19:00 ID:TAwi4//T

同一条件のサンプル群の偏差に比べて･･･か
途方もない作業だな。

31 ：名も無き軍師：05/10/14 06:20:27 ID:TgmZsPbV

>>23
かき回すのはやめれ

反例がないってのは、いまのとこ反例が見つかってないって
ことだ。
反例が存在うんぬんならば、証明されているって最初から
言うだろうが、常識もないのかオマエは。

32 ：名も無き軍師：05/10/14 07:53:03 ID:zdnhOBbZ

>>31
蒸し返すのやめれ

33 ：名も無き軍師：05/10/14 08:54:58 ID:03axZ6lg

>>31
お前は脳みそがないけどなｗ

34 ：名も無き軍師：05/10/14 09:28:33 ID:AqdJrdfA

同じトレハン条件でたくさん狩り終えてから条件を変えるんじゃなくて
一体狩る毎に条件を変えいって各条件の数が十分増えるまで狩る

こうすれば時間やプールによる変動の影響を受け難い。でもこれは
トレハン装備持ってる人か複数人でしかできないから面倒だね

35 ：名も無き軍師：05/10/14 09:32:18 ID:Q+aArkTn

ヘイスト計算は５１２分率でＦＡですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

36 ：名も無き軍師：05/10/14 18:50:05 ID:mAGC2Rtl

俺は今晩、小倉優子でオナニーするでＦＡ

37 ：名も無き軍師：05/10/15 00:15:27 ID:atvEtHrW

>>36
repよろ

38 ：名も無き軍師：05/10/15 00:55:48 ID:jhFY69Ez

ヘイスト装備によるリレイズリキャ確認してきた。
チェック方法は例によって、メニューから詠唱してリキャ表示が0から切り替わった直後の数字で。
最近FA厨がPOPしてうざいので、データだけ。
自分で考えられる人だけが見てください。

パンサー：58
風魔：58
風魔パンサー：57
白虎：57
スピベル：56
白虎パンサー：55
白虎風魔：55
白虎風魔パンサー：54
白虎風魔ダスク：53
スピベル風魔ダスク：52
スピベル白虎パンサー：52
スピベル白虎風魔：51
スピベル白虎風魔パンサー：50
スピベル白虎風魔ダスク：49
スピベル白虎風魔ダスクパンサー：48

以上。

39 ：名も無き軍師：05/10/15 01:05:01 ID:jhFY69Ez

あともうひとつ。
魔法大全とかに載っている、小数点以下のリキャ数値、実効あるのか疑問になってきた。

ケアルIIの5.5がどうなっているのか確認したくて、ヘイスト装備なしでリキャ値を見てみた。
すると、0からの切り替わりは5。これは切り捨て表示で予想通り。
4への切り替わり時間も、リキャ5秒ジャストとされているケアルと変わらず。
そしてリキャ値が0になった瞬間にボタン連射で、どちらも普通に再詠唱が可能。

これ見る限りだと、ケアルIIのリキャも5秒ジャストにしか見えない……。
あれは本に載ってた数値なんだっけか？　もし独自に確認したのなら、方法を知りたい。

40 ：名も無き軍師：05/10/15 01:17:31 ID:jhFY69Ez

ためしにヘイスト装備でケアルII使ったら、+10%でやっとリキャ4秒表示になった。
少なくともデータの時点では5.5で持ってるか。

連書きスマン。

41 ：名も無き軍師：05/10/15 01:54:53 ID:bPwt7w54

ffxitool(Win版データビュアー)で詠唱時間&リキャがのってる

42 ：名も無き軍師：05/10/17 10:31:50 ID:YLt/nCyS

ＦＡ厨は釣りだったに５０ヘイスト

43 ：名も無き軍師：05/10/19 07:08:16 ID:2sSdIFV9

ソールスシの命中UPのキャップを知りたいのですが、どう検証すればわかるのでしょう？

44 ：名も無き軍師：05/10/19 07:21:01 ID:GQUpGJjf

>>43
まず、すしを食べずに命中装備をいじって、回避低い/回避無印の境界を見極め、
スシを食べたあとに、どうように回避低い/回避無印の境界を調べる。

（素の値）*1.15＞（スシ食での値）になる場合、キャップにかかっている。
このとき、（スシ食での値）-（素の値）がキャップ値。

（素の値）*1.15＝（スシ食での値）になる場合、キャップに届いていない。
このとき、さらに回避が高い敵を相手に同じ作業をしないといけない。
が、現状ヴァナにおいて、回避低い/回避無印の境界で、
ソールスシの命中Upがキャップにかかるほど回避が高い敵はいないと思われる。

よって敵を相手にしたキャップ値の検証は不可能。
やるなら同じ作業をバリスタで、シーフに回避ブースとしてもらってやるしかない。

45 ：名も無き軍師：05/10/19 07:52:16 ID:nHe8w4gQ

なるほど･･･。丁寧にありがとうございます。
どうりでどこを見てもキャップ値がでてないわけですね。納得です

バリスタの場合は、PCを調べても回避値などがでるわけではないので
こちらの方法も無理っぽいですね

46 ：名も無き軍師：05/10/19 12:27:41 ID:fL9IIc0h

裸の敵でそこまで回避高いのは居ないかもしれないが
回避系TP技の効果中の敵でもいないかな？
ため息とか滅茶苦茶回避上がってそうだが

47 ：名も無き軍師：05/10/21 02:53:03 ID:U+MieQo3

スタン中の敵からは１００％ぬすむが成功するという話を聞いたのだが、
オレは検証する必要がない。

（シーフはメインでもサポでも使う機会がないのでｗ

48 ：名も無き軍師：05/10/21 07:53:42 ID:RkO0hxuW

うーん・・・

49 ：名も無き軍師：05/10/21 13:51:10 ID:iHQFJH2e

>>47
忍/シでスタン中のトンベリにぬすむ失敗した記憶があります
辺り一帯を独占で枯らしながらだったので、誰かに先に盗まれてた可能性はないです

50 ：名も無き軍師：05/10/24 11:30:01 ID:eyPgSjWu

タブナジアクエ『古の秘術』でもらえるゴルゲット
Rare Ex 潜在能力：ウェポンスキルの命中 ダメージアップ Lv72〜 All Jobs
のWS命中upを調べてみたいんですが何かいい手はないですかね？
フレを長時間拘束したりするのは苦手なのでソロで調べたいんですが(・ω・)

通常攻撃の命中率が80%くらいになる相手を選んで二刀流で烈x30をゴルゲ無しと有りで
比べてみたんだけど差が全然見えなかったり（無 54/60 ソイルゴルゲ有 90/99）
試行回数がまだまだ全然たりないのは十分承知、これから数を増やしていくにあたって
こうした方がいいんじゃ？とかあったら教えていただきたいところ

ダメージアップがWS初段にしかかからないので命中も初段にしかかからないかも、とも疑ってたり(・ω・)

51 ：名も無き軍師：05/10/24 11:31:01 ID:eyPgSjWu

烈x30って嘘ですな、烈x20と烈x33で、、、orz

52 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/10/24 12:06:19 ID:iiuhm9e2

一刀で単発物理ＷＳ撃ったほうが分かりやすくないか？
二刀で２段ＷＳじゃ検定しにくかろうに・・・

53 ：名も無き軍師：05/10/24 17:39:47 ID:eyPgSjWu

単発物理かぁ、数とるのが大変そうだけどやってみまする(・ω・)
初段のみにのるかもと疑ってたので多段にしてたんだけど、二刀だと初段と左手の区別つかないっすね
【ありがとう。】そして途中で挫けたら【ごめんなさい。】

54 ：名も無き軍師：05/10/25 04:06:22 ID:ATYZp0g/

　　　　　　　 ,:::-､ 　 　 　　__
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　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

55 ：名も無き軍師：05/10/25 06:03:00 ID:6fyhhPHQ

>>50
命中率が高いとあれだし、ミミズ辺りにスラッグを撃ってみるのはどうだろうか？
距離補正の問題で移動しちゃうと誤差がでるから全く移動しないで攻撃する必要が
でるが・・。
命中率の高いｗｓで測定すると命中がキャップに掛かる可能性はないのだろうか？
でも、スラッグが命中率補正だからこれも難しいか。
他に命中率低いｗｓとかあればいいんだが・・・・。

56 ：赤スレの３７８：05/10/25 07:26:47 ID:F4YKy1XH

赤スレでＦＣ耳の計算してたのですが、
２５６分率計算、５１２分率計算として来て、５１２分率の時、
魔法ヘイストの理論値が１２．７０％〜１１．０４％の間を取らないと実測値とあわない、
なんてことになってるのですが、実測値は拾ってきた物で卓上理論状態なので、
ちょっと力をかりたいです。どなたか検分おねがいします。

RDM177
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1129453151/378-410
の辺り。

57 ：名も無き軍師：05/10/25 09:38:42 ID:iSFbeonY

ファストキャストについては専門外なので、ちょっと確認させてもらえるかな。
ファストキャストによるリキャ短縮は、ヘイストによるそれと同枠扱いになる？
つまり、例えばヘイスト（15%）と赤のファストキャスト（10%）を併用した場合、

※式は512分率仮説に基づく
１．リキャ=int(元リキャ×(512-76-51/512))
２．リキャ=int(int(元リキャ×(512-76/512))×(512-51/512))

のどちらになるかを教えて欲しい。
赤スレの379を見ると2式で計算しているようなのだが、403からを見ると1式で計算している。
自分の読み違いだったら悪いけど、どうにもやってることがちぐはぐに思えたので。

58 ：名も無き軍師：05/10/25 09:49:31 ID:iSFbeonY

ついでだから、赤スレ398について。
分率を細かくすればするほど、結果は浮動小数点計算の百分率に近づく。
その百分率に反証があるため、単純に細かくすれば正解に近づくってものでもないよ。
65536分率なんかにしたら、この反証にひっかかるはず。

59 ：名も無き軍師：05/10/25 10:56:15 ID:iSFbeonY

それと、ヘイストが12%あたりだと、合致しないデータはいくらでも出てくるはず。
12%と判断している理由が赤スレ404の計算6のみなので、もう少しデータを取ってみてはどうだろう。
ファストキャスト＋ヘイスト時のリキャや、ファストキャスト特性を持っていない人にヘイストした場合のリキャね。
その上で、ファストキャストとヘイストの計算が別枠かどうかを推定し、その仮定に基づいて他データを検算。
合致しないデータがごく少数なら、その実測値に間違いが無いかをまず再確認して、やはり正しそうなら理論の再検証を。

案外、白ヘイストが15%で赤ヘイストは12%というオチだったりね。

60 ：名も無き軍師：05/10/25 11:15:31 ID:iSFbeonY

自分でもあれこれいじってみた。
ファストキャストとヘイストを別枠とし、ヘイストは15%、ファストキャストの耳装備は1%と考える。
計算式を、リキャ=int(元リキャ×(512-ヘイスト値/512)×(512-ファストキャスト値/512))と仮定する。

こうすると、赤スレで上がっているデータ全てに合致すると思うんだけど。
今改めて見直したら、赤スレ378はかなり変なことやってるな。FC特性のみを別枠で計算してるよ。
これからちょっと忙しくなるので、何か意見あったら続きはまたあとで。

61 ：赤すれの３７８：05/10/25 20:16:22 ID:F4YKy1XH

えー帰ってきたので、こっちでまとめてみる。

・ジョブ特性ＦＣ３段階やＡＦ，レリのファスト リキャスト軽減率。
ＦＣ１ ５％（２５/５１２）　ＦＣ２ ３％（１５/５１２）　ＦＣ３ ２％（１０/５１２）
ＡＦ頭 ５％（２５/５１２）　レリック ５％（２５/５１２）

・ＦＣ耳の半確性能情報。
計算上ＦＣ耳のファスト リキャスト軽減率は１％である。
これは下記項目の計算式によって証明できた。
ただし、報告通りならば、ファスト キャスト軽減率は２％であり、こちらは要検証。

・計算式>>60氏が赤スレで改訂したもの
リキャ=int(元リキャ*(512-Σ装備ヘイスト-Σ魔法ヘイスト)/512
*(512-Σファスト リキャスト値)/512)

この式ではヘイスト１５％（７６/５１２）として計算でき、
計算結果の理論値は、現状すべての実測値と合致する値をとれた。

ではおつかれさまでした。

62 ：名も無き軍師：05/10/26 22:41:31 ID:Dm3vopjC

盾の種類ごとの発動率ダメカット率にはFA出てるみたいだけど
盾スキルと発動率（カット率には影響しないぽい？）との関係の検証って出てないような？
こことナスレの過去ログは見たけどめっかんなかった。見落としてたらスマン
あるなら教えていただけませんか？無いようなら検証やりますので。
ついでにPS版だから目視と手書き(´ω｀)

63 ：名も無き軍師：05/10/27 13:48:00 ID:ae7be4Yl

初めて金策がてらクリティカル率とDEXの関係などについて自分で検証してるんだけど
自分の検証と過去ログ見て
↓確認済み
・命中、飛命中キャップは９５％前後
・回避キャップは８０％前後
↓検証中
・クリティカルとDEXとの関係
ある一定値があり　DEX（のみ？）で最大２０％前後　武器などのクリ+装備により更に伸びる
・受け流しの発動率について
クリティカル率のあと検証予定
推測では完全格下で５％前後してなければ１％前後
こんな感じのは過去に話題になってるよね？
間違ってるとかこういうのも判明してるってのあるかな？

64 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/10/27 18:32:15 ID:TXdc4G1N

>>63
>・クリティカルとDEXとの関係
>ある一定値があり　DEX（のみ？）で最大２０％前後　武器などのクリ+装備により更に伸びる
>間違ってるとかこういうのも判明してるってのあるかな？

クリティカル発生率とＤＥＸの関係は
ゴブリさんとこの掲示板でちょっと検証されてたな

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2773/1033744567/8-23


あとシフスレとかでもあったようななかったような・・・

65 ：名も無き軍師：05/10/28 01:40:02 ID:BWpEKR7A

いまクリティカル関連で知られているのは
（言い切りになってるけど、確定情報では無い）

　・クリティカルキャップは２０％
　・メリポクリティカル＋利用でキャップも＋３％
　・武器クリティカル＋でキャップも＋○％（武器による）
　・武器のクリティカル＋はその武器で攻撃した分にしか＋が付かない
　・昔はクリティカル＋が二刀流メインで無効化されるバグがあった
　・アサシンベストのクリティカル＋は機能していない
　・DEXでいくつクリティカルがあがるかは敵AGI値による
　・蟹やらはAGIが低い。（楽蟹はDEX100以下でキャップ、楽蜘蛛は120位)
　・装備、メリポを含まない素のクリティカル値が10%付近を越えない場合、
　　DEXによるクリティカル率上昇量は小さい。
　　逆に10%付近を越えるとクリティカル率が上がりやすい。

過去に出た話題を「あくまで自分に都合良く解釈する」と、こんな感じ。

66 ：名も無き軍師：05/10/28 03:05:17 ID:JTa44u+B

- キャップは20%「ぐらい？」。21.5%がどうのとか見たような。
- ベストのはどうだったっけか。直った報告あったようななかったような。

あと自分の体感。レベル補正あんのかこれみたいな。
Lv-20の雑魚でもDEXブーストの有無であからさまに発動率が違う気分。
もちろんLv+10のとて２でもあからさまに違う気分。

67 ：63：05/10/28 03:09:30 ID:0CauVuDe

>>64
>>65
レスさんくす
大体検証して想定した通りの答えが一致してました↑
自分が検証している敵だと
一定のDEX帯ではクリ率10％程度固定（DEXによるクリ率変動なし）
ある値を境にDEX+1で1%程度クリ率アップ　DEX+10でキャップの20%到達
という結果が出ています
また同じ名前の敵でも当然敵のLVで必要DEX数も増えるようです

回避の方は回避+受け流しで80%前後となっています
データの共通点は回避率が悪い時は受け流し率が上がっている事です

まだ楽敵700強とデータが少ないのでもう少し検証してみます

68 ：名も無き軍師：05/10/28 03:14:18 ID:sjrpqU2p

デコポン、ウルガランのﾃﾞｰﾓｿあたりは
Agiどのくらいあんだろうな
DEXいくつくらいでキャップ（らしい数値）になるか
ためしたい・・・が、全然ｲﾝしてないｗ

69 ：名も無き軍師：05/10/28 12:56:34 ID:JRZdC2eg

モンクもイメージと違うけどAGI低いんだよな

70 ： ◆nBQKA4M6pw ：05/10/28 13:52:17 ID:OblwGTT8

>>67
そりゃ素の回避が少なくなればその分受け流しの判定は増えるから見た目
受け流しの確率が上がっているように見えるだろう。受け流しや以前の盾なんかは
素の回避を抜いて計算しないとちゃんとした値は出ないよ
ちなみにナのレベリングだと素の回避を抜いて受け流しは約4〜5％
おなつよ相手に受け流し上げた時も、受け流しは5％だった。多分5％がボトム

>>68
敵VITは計測できるので、そこからおおよその値は推測はできるかもしれん

71 ：名も無き軍師：05/10/28 13:54:17 ID:OblwGTT8

おおっと、トリップのこってた

72 ：名も無き軍師：05/10/31 03:36:32 ID:dnQwTAVW

俺の持ってるrepだと、ウルガランタウロス相手のrepにしぼると
忍者が24%のクリティカル発生率だな。
やっぱ種族差・ジョブ差・Lv差によるAGIとDEXの幅でクリ率決まるんじゃないかな。
上限はもしかしたらあるかもしれないけど。
ちなみに忍者はメリポでクリ+3、不動＋千手だったよ。

73 ：名も無き軍師：05/10/31 07:32:51 ID:/OmE1XaS

ｻﾌﾞ千手ってﾒｲﾝにしないとｸﾘ乗らないんじゃないの?

74 ：名も無き軍師：05/10/31 13:30:37 ID:/7OUVJa9

武器クリはその武器のみの計算でクリ乗る、と思われる。

75 ：名も無き軍師：05/10/31 13:47:38 ID:agE97P3B

不動3、千手6で
ダブルがどっちで攻撃するのかわからんけど
4.5%かな？
メリポで+3
その忍者かなりdexあげてるね

76 ：名も無き軍師：05/10/31 13:56:23 ID:/7OUVJa9

二刀流のDA/TAは両手どちらとも発動する可能性がある。

77 ：名も無き軍師：05/11/02 08:10:14 ID:9PH/dKoB

ウルガランのとて〜とてとてデーモンは
命中４２０くらいで命中率のキャップに到達する
ってのをどこかで見たんだが、あってる？

78 ：名も無き軍師：05/11/02 14:56:45 ID:0b5zuAsK

>>77
大体そのぐらいで命中キャップになる。
ただタウルスや目玉は３８０〜３９０あたりでキャップになるために其処まであげるのがもったいないという話もある

79 ：名も無き軍師：05/11/02 20:45:28 ID:7Zb4bvyU

キャップに届いているrep合ったので報告

ウルガラン戦＆暗デーモンのみ抽出。
ナ/忍 _24521 __63.4[_165/__22] _94.9%[_387/_408]

スキル:293
DEX:63+19+5
命中:+34
食事:ソール+1

合計で417になるのかな。

80 ：名も無き軍師：05/11/02 22:46:13 ID:HMwG6Lr/

>>79
興味深いﾃﾞｰﾀですな
参考になります

81 ：名も無き軍師：05/11/03 03:18:43 ID:/0h3Mkpc

>>78
>>79

レスありがとう。
命中３８０〜３９０あたりをキープしつつ
攻撃力とかSTRとかブーストしていく事にするです。

82 ：名も無き軍師：05/11/09 14:03:49 ID:okNFK7Uh

一応調べたのですが確認させてください。命中の算出方法は

Ａ-の場合、200+69×0.9+DEX÷2が素の命中で
これに装備による命中+とDEX+を合わせてスシ効果で1.15をかければいいのですか？

一応これで計算してみたら
スキル200+69×0.9＝262.1
DEX70÷2＝35
素が297.1
これで私の装備で命中+40、DEX+26なので+53で350.1
スシの命中を×と402.615となりました。これで合ってるのでしょうか？

83 ：名も無き軍師：05/11/09 14:16:06 ID:Sa0VVADS

すげー馬鹿沸いたな

84 ：名も無き軍師：05/11/09 22:44:58 ID:xWBoAgoY

>>82
ﾜﾛｽ

85 ：名も無き軍師：05/11/10 00:11:53 ID:S4OqS76R

>>82
あってると思います。
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou6-03-12-19.html

ただ、質問をする場所ではないので、何か訊きたいなら他の場所がいいかと。
詳しくは>>1の上５行あたりです。

86 ：名も無き軍師：05/11/10 01:02:52 ID:xTHV1llP

いや、あっとらんじゃろ
元々もってる命中１０を足し忘れてる

87 ：名も無き軍師：05/11/10 01:24:16 ID:S4OqS76R

>>86
ああ、確かに式の＋１０抜けてますね。

>>82
（そこの部分を修正すれば）私以外の方から見てokな計算となったので大丈夫かと。

88 ：名も無き軍師：05/11/10 07:13:09 ID:gPTxJWxs

すみません、幸運の卵のトレハン効果って昔のファミ通の検証以外で
誰も調べてないぽいけどみんな興味ないのかな？
ググってもトレハンあるらしいって言ってるのと無いって言いきってるサイトが
いくつか見つかるだけ（どっちも検証結果などは無し）なんで
自分で調べようと思うんですが具体的に何狩るといいですか？
リポップ早め、複数の種類のアイテムも落とす、７５ならジョブ関係なくソロ可能、
過疎エリアの条件を満たしてる場所でいいところありますか？

89 ：名も無き軍師：05/11/10 09:13:30 ID:FP9hTvEK

>>88
戦利品プール仮説なんてのもあるんで
（釣りの魚みたいに時間でアイテムpop）
その可能性をも排除して検証したいなら、

卵なしで、メンテ直後に検証
卵ありで、メンテ直後に検証

をエリア・敵等を同一条件にして行う必要があるね。ただし、その2回のメンテで
ドロップ率やアルゴリズムに変更が無かった事を証明する手段はないけどね。

90 ：名も無き軍師：05/11/10 11:20:13 ID:B7e+t45+

他にモンスを倒したプレイヤーの存在を排除できないとな

91 ：名も無き軍師：05/11/10 11:32:19 ID:1JcmCIY9

ＥＮＭとか追加される前の以前のプロミヴォンとかなら
エリアサーチで見てもいつも０人なんてのもザラにあったから、
他の人の狩り状況に影響受けないようにドロップの検証に
向いてたかも。

92 ：名も無き軍師：05/11/10 12:05:57 ID:y+45Kpqn

>>86
もともと持ってる+10ってなんですか？
初耳です

93 ：名も無き軍師：05/11/10 14:19:15 ID:TM456ZYn

そもそもA-だったら常にあの命中になる訳ジャネー。
A-ならLv７５でスキル青字でスキル＋してない場合のみだ。
スキルランクよりスキル値で計算するのが普通。

94 ：名も無き軍師：05/11/10 14:27:01 ID:Wc3hmxSu

>>93
だったら合ってると思うが。

95 ：名も無き軍師：05/11/10 15:33:10 ID:NweDM+Ux

>>92
スキル０でSTR/2を引いても元々の攻撃は１０じゃないし
裸でVIT/2を引いても元々の防御は１０じゃない。
つーかどっちも６だったと思ったけどな。
なのに元々の命中が１０ってのはどこから出てきたんだ？

96 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/11/10 17:11:48 ID:rJrnc+f+

>>95
>つーかどっちも６だったと思ったけどな。

攻撃力＝武器スキル＋(STR/2)＋8＋ジョブ特性(0/10/22/35/48)＋装備 なので８だな

防御力＝レベル＋(VIT/2)＋8(Lv60では18)＋ジョブ特性(0/10/22/35/48)＋装備 なので８か１８だな

97 ：名も無き軍師：05/11/10 17:14:06 ID:W50xyTwB

偶数人数（最低二人）、揃えてトレハンに差がある２PT作って
交互に狩ればアイテム枯れ（もしあるとしたらだが）の影響を
ほぼ除いた検証ができるはず

98 ：名も無き軍師：05/11/10 18:20:34 ID:1JcmCIY9

>>97
別ＰＴにするなら、それぞれのＰＴのレベルを揃えるのと
狩る相手のレベルも揃わないと、相手とのＬｖ差によるＤｒｏｐの影響が
無視できるか分からんから、完全同条件とは言えんような。

99 ：名も無き軍師：05/11/10 19:45:27 ID:6SwGVj7v

ちょっと前の検証で、同じ奴でも種類でドロップ率も
効き具合もちがうようにもとれるデータが出てたしなぁ。

ただ、「枯れ」と呼ばれる状態がどういう単位で起こってるのかも
同時に調べられるのはいいな。

100 ：名も無き軍師：05/11/11 00:58:28 ID:ljhQhV8T

>>95
もともと固定値があると言われていて、スキル２００〜のスキル１＝命中０．９に
なったときの検証じゃないかな？
スキル値とDEX値を変化させて、表示が変わる境界値を調べて検証してたやつ。
※命中は攻撃防御のようにステータス画面にでない数値


>>1の検証スレ転載からそれらしいところ探してきた（もう探してると思うけど一応）。

パッチ後、スキル１＝命中０．９（固定値は１０）の検証
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou6-03-12-19.html

上のパッチ前（固定値８の時代？）
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-21.html

固定値が判明していないと言明
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-20.html

命中にも攻撃と同じように固定値があると言明
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-3.html

101 ：名も無き軍師：05/11/11 02:26:05 ID:YAdbZIBh

それ見る限り固定値についての検証はされていない。
どこからともなく出てきた８だの１０だのが最後に足されてるだけ。
８ってのは攻撃力と防御力と同じだという仮定から来た値だろうが、１０の出所は全く不明。
その当時は命中が％アップする食事は無かったから
今ならスシ食って増加の誤差で調べられるかも。

(１９１＋８)ｘ１．１６＝２３０.84　命中３１増加
(１９１＋１０)ｘ１．１６＝２３３.16　命中３２増加

102 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/11/11 14:06:05 ID:baad4e5o

あ〜〜〜、、、命中の固定値だが、勘違いと間違いがあるんだよソレ

というわけで簡単に解説


まず、http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-3.html なんだが、
ここで「回避高低の表示される命中ブーストの幅は４０」という検証がなされている
※この幅が「自命/敵回」比ではなく、「自命−敵回」差である、という検証もされてる

で、勘違いなんだが、「この幅の真ん中の値が自命の値である」と『仮定』している、ってこと
これはあくまでも『仮定』であって、真ん中である保証はないし、検証・証明も出来ない（・・・と思う）
まぁ言ってみれば「勝手に真ん中だと決めた」ってなカンジだ
※歴史的な背景を考慮すると、当時「攻防比」の検証で表示無印範囲の真ん中が敵防御の値だ
※という考察があったので、その影響なんだろうと思う

この『仮定』により、「回避低：回避＋２０＜命中、回避高：回避−２０≧命中」という式が生まれてきた

で、次に http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-21.html なんだが、
ここで初めて「固定値＝８」という値が出てくるが、これは計算ミスｗ

レス番60で、三国周辺モンスにグラビデかまして命中表示を調べてるんだが
グラビデで回避ダウン効果がキャップしてる、というデータだ得られてるんだな
で、グラビデによって敵回避がゼロにキャップした、と推測してる
※この回避下限ゼロもあくまでも『推測』、ただレスにも書いてあるがまぁ納得は出来る

で、そこから「回避低：回避＋２０＜命中、回避高：回避−２０≧命中」を使って計算するわけなんだが
ここでその計算をミスってレス者は「固定値＝８」と間違えてる

正しくは、以下の通り

Tunnel Worm や Huge Hornet にグラビデをかけて回避ゼロになってるとする
これに対してＤＥＸ４６、武器スキルゼロ、命中−１２にすると「回避低い」が出る
命中＝スキル＋ＩＮＴ（Ｄｅｘ／２）＋命中ブースト＋固定値、
また回避低：回避＋２０＜命中、とすると

０＋２０＜０＋INT(４６/２)−１２＋固定値
２０＜１１＋固定値
９＜固定値
よって固定値＝１０と求められる

おＫ？

103 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/11/11 14:09:10 ID:baad4e5o

つまり「固定値＝１０」ってのは
「命中値は敵回避表示無印範囲の真ん中」という『仮定』から出てくる値なわけで
敵回避表示のどこに自命中値を取るかで変わってくるんだよ

104 ：名も無き軍師：05/11/11 14:21:52 ID:4qJb5FJg

>>僕はとうとう母の太ももに

まで読んだ

105 ：名も無き軍師：05/11/11 14:38:38 ID:s8YUzmqa

カニさんの説明わかりやすいなー
何かの講師

106 ：東京都のアルファネット ◆CDhbRlFpIc ：05/11/11 16:37:06 ID:skzI6SMS

愛だろ、愛

107 ：名も無き軍師：05/11/11 19:47:41 ID:ljhQhV8T

過去スレ検索してきてスレ見たらカニさんが(ノ∀`)
分かりやすい説明ありがとうございます。

>>101
＞１０の出所は全く不明。
過去スレで該当箇所を見つけてきたので参考に（検索したけど見つからなかったんだよね？）

検証スレ５の89レス目
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/1578/storage/1066492208.html
＞>>60
＞たしかに、グラビデが回避-10で弱い敵に打つと下限キャップにぶつかっているような感じですね。
＞シルブレ結果と強引にあわせると、回避の下限を1として、
＞スキル + INT(Dex/2) + 命中修正 + [10]
＞ってのを基に考えてみようかな…わたしは。

その理由として、直前60レス目のグラビデ検証データが出てくる。
この部分は>>102でカニさんが説明している部分が該当。
＞Tunnel Worm や Huge Hornet にグラビデをかけて回避ゼロになってるとする
＞これに対してＤＥＸ４６、武器スキルゼロ、命中−１２にすると「回避低い」が出る

回避高い-20＝敵回避＝回避低い+20、のように仮定してますよ、もどこかにあったんだけど略ｗ

108 ：名も無き軍師：05/11/11 20:36:14 ID:vX650TpV

寿司の命中+が15%だと言われているが、
他のほぼ全ての計算が256分率で計算されてる事を考えると
39/256(15.23%)か38/256(14.84%)だと思われる。

この事を前提に、命中に関するステータスと寿司で上昇した命中値の
サンプルをいくらか集めれば、命中の固定値も計算出来るのではないか。
寿司と時間有ったかな・・・

109 ：名も無き軍師：05/11/11 21:42:26 ID:1uflPnZv

256分率計算であることがきちんと確定しているのは、ダメージ関連
（攻撃力、防御力、ダメージ軽減）のみ。
命中計算が256分率計算で行われている、という保障はない。
256分率計算で行われていない、という保障も、まだないけれども。

110 ：名も無き軍師：05/11/11 22:38:23 ID:+yjv7rhS

>>109
じゃあなんで昔の食事効果 例えば山串は攻撃+21.9%とか中途半端な数値だったんだろうな？
ワーレポ030625では小数点以下も掲載してるものが多い
ワーレポ050224では全くないので小数点以下を省略してると思う

111 ：名も無き軍師：05/11/11 22:58:18 ID:JwLK8VxZ

>>110
>じゃあなんで昔の食事効果 例えば山串は攻撃+21.9%とか中途半端な数値だったんだろうな？

もろ攻撃力じゃ？

WS補正は256分率じゃないし、256分率で扱ってるものの方が少ないんじゃないの。

112 ：名も無き軍師：05/11/11 23:58:42 ID:vX650TpV

studio gobliのST係数は
10、16、20、25、30、32、35、50、75

256分率で近い値は
26/256=10.15625%
40/256=16.01525%
51/256=19.992187%
64/256=25%
77/256=30.07812%
82/256=32.03125%
90/256=35.15625%
128/256=50%
194/256=75%
殆どの係数で0.1%以下の誤差
一番少なくてもステータスが68違ってやっと1の差が出るくらいの小さな誤差。

今は無理だが不意シェルクラッシャー(1倍撃:STR35%)で頑張ってみる。

113 ：カニ戯（r ◆wqWi6tEjhs ：05/11/12 00:54:26 ID:p2f792uZ

>>108
>寿司の命中+が15%だと言われているが

その１５％という値自体が固定値１０を含んだ式から得られている、ってことを思い出そうな

114 ：名も無き軍師：05/11/12 02:03:28 ID:pDj6m8+m

>>113
だがWSのステータスボーナスは35%ではなかった。
また、Lv75でステータスボーナスにかかる0.83も正確には違った。
とりあえず先に言って置きたい事がある。
Wild Rabbit乙

武器アッシュポール(D11、検証中は常にSTR-VITキャップで固定ダメージ20)
WSシェルクラッシャー　1倍撃　STR35%(studio gobli)

■STR55
不意WSダメ：105,105,105
105/3-20=15なのでステータスボーナスは15
従来の式に当て嵌めると55*0.35*0.83=16.0488...
つまりSTR35%か係数0.83の最低でもどちらかが間違っている。

■STR52
不意WSダメ：102,102,91,94,94,102
102/3-20=14でボーナス14

STRボーナス　係数
35%　　　　　　212/256 →15.071875
89/256　　　 0.83　　　 →15.00484375
89/256　　　 213/256 →15.04156494
89/256　　　 212/256 →14.97094727

よってシェルクラッシャーのSTRボーナスは89/256
Lv75でボーナスにかかる係数は212/256だと推測出来る。

マジここまで綺麗に結果が出るSTRが有って助かった。
これ自体で寿司の15%がどうのとは言えないが、
256分率なんじゃね？って言う根拠は増えた！！

115 ：114：05/11/12 02:09:06 ID:pDj6m8+m

>>114の前提条件は
STRボーナスは35%の上下に最も近い256分率である。
ボーナスへの係数も0.83の上下に最も近い256分率である。

89/256　＜　35%　＜90/256
212/256

116 ：114：05/11/12 02:10:22 ID:pDj6m8+m

うわあああああああああ

89/256　＜　35%　＜90/256
212/256 ＜　0.83 ＜213/256
で、この3×3の組み合わせの内どれかが正しいとして考えてる。

117 ：名も無き軍師：05/11/12 08:12:22 ID:f88zqBX3

こういう例がある

102 名前：管 （8z91r9YM） 投稿日：2005/04/18(月) 13:00:57 [c9xZeLkk]
（略）
空を用いて
STR63 AGI63 .... 10％→+9　26/256→+9
STR63 AGI64 .... 10％→+9　26/256→+9
STR64 AGI64 .... 10％→+9　26/256→+10

現実的に10%と26/256の違いを見極めるには、64+64を調べるのがいいようです

103 名前：管 （8z91r9YM） 投稿日：2005/04/18(月) 13:03:34 [c9xZeLkk]
空はDEXだったlol

104 名前：名無しさん 投稿日：2005/04/18(月) 22:44:21 [cSfpd/xY]
10%について追試

D33(41)

夢想阿修羅拳

STR63 VIT63 50(+9)
STR64 VIT64 50(+9)
STR64 VIT65 50(+9)
STR65 VIT65 51(+10)

10%は10%のようですね。

118 ：名も無き軍師：05/11/12 08:19:36 ID:f88zqBX3

コピペしてから気付いた。修正値計算はその都度切り捨てるから
Lv75でSTR55でSTR30%なら
[[55*0.35]*0.83]=15で合ってる。

119 ：名も無き軍師：05/11/12 17:50:15 ID:CgckDpAQ

スシの検証では命中の固定値+10ってのは否定されてなかったか？
と思って調べたらこんなん見つけた。調理スレ52の647-652あたり。
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/6954/storage/1103129166.html#647

この後反証あったらスマソ

120 ：名も無き軍師：05/11/13 12:12:14 ID:0YBFKDrZ

>>119

ん〜、そのスレの>>652で

　　・回避表示
高い：自命中＜敵回避-30
無印：敵回避-30≦自命中＜敵回避+10
低い：自命中≧敵回避+10

で、確定できると思います。

ってなってるから何か違う気がするのぅ。
↑の検証はLv上げクラスのモンスでやってるんしょ？

って言うか>>102>>103で詳しく説明されてる。

121 ：名も無き軍師：05/11/13 12:41:32 ID:oC/bHeeH

>>120
いやね、調理スレの検証では>>103の仮説が間違ってて、+10なんてものは存在しないし
（自命中に+10して回避表示高低を真ん中に持ってくる必要が無い）、>>113での主張とは
違って、+10は無いものとしてスシの検証が行われている。

122 ：名も無き軍師：05/11/15 12:18:41 ID:kI7755Lq

ヘイスト％表記を　1024を分母・％表示の10倍を分子と仮定して検証してみました。
ヘイスト装備はブレスト一式。
2%=20/1024
3%=30/1024
5%=50/1024
としてみたわけです。
式としては、
int(60*((1024-x)/1024))
結果
ヘイスト　　　　　実測値計算値
06060
25858
35858
55757
75555
85555
105454
となり、とりあえず反例はありませんでした。
ついでに、自己ヘイストを　15%=150/1024　と仮定し、
ブレスト装備を付加していって、同様に検証しました。
ヘイスト　　　　　実測値計算値
155151
175050
184949
204848
224747
234646
254545
これでも反例はとりあえず出ませんでした。
どなたか、他の魔法・ヘイスト装備で追試お願いします。

123 ：１２２：05/11/15 12:20:26 ID:kI7755Lq

Tab無効なのね　(つд・)

124 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/11/15 13:20:54 ID:+66X53sx

つ【ＡＡエディタ】
テーブルやグラフはコレで書くがﾖﾛｼ

125 ：１２２：05/11/15 20:06:17 ID:NN7pNTLe

というわけで、x(%)*10/1024 での検証よろしく。
自分はAAエディタぐぐってきます。