検証スレッド１２

23 ：名も無き軍師：05/10/13 15:33:38 ID:UxCLn1r1

反例が存在しないことが証明されている＝ＦＡじゃねーの？

反例が見つかっていない
と
反例が存在しないことが証明されている

の間には、大きな隔たりがあると思うが

24 ：名も無き軍師：05/10/13 15:38:01 ID:vu352/oc

>> ID:fWVVno3w
たくさんヘイスト装備はあるのに、あの組み合わせだけで矛盾が出てないから全部にあてはまるってのは強引だろ？
しかも主にリキャ45secの蝉弐でしか調べられていない
前の256分率の仮説も合致しない組み合わせがあったから512分率の仮説がでてきたんだろ？
同じ様に合致しない組み合わせがないかもっと調べてからじゃないとFAなんで出せないだろ？
だ・か・ら、データが足りないって話になってるんだぞっと(・ω・)

25 ：名も無き軍師：05/10/13 16:51:58 ID:hqMS2y2K

自分の中でFAとか思ってるなら勝手だが、
得意気に周りにFAだFAだってふれまわんなよっと。
どうしてもFAって言いたけりゃ「いまんとことりあえずFAっぽい」ぐらいにしとけ。
実際は仮説/暫定の式だし、どこがFAなんだかって感じだが。

26 ：名も無き軍師：05/10/13 17:02:00 ID:eoyV06Wc

４÷２＝４−２でも、÷と−が同じである証明にはならないってことで。
FAが好きな人は、まずデータ集めに協力ヨロシク。

とりあえず今度、手持ちのヘイスト装備で出来る分、リレイズの短縮リキャも確認してくるわ。

27 ：名も無き軍師：05/10/14 00:02:07 ID:UR3Tv8m1

３と４の差はあってないようなものだと思ってます。
で、１０体ずつ集計した値です。倒した数＝尻尾の数。

１トレハンなし、１人
尾10,10,10,10,10,10,10,10,10,10
皮08,08,15,05,06,10,05,06,07,10
卵12,06,11,11,08,18,12,16,13,10

２トレハン１、１人
尾10,10,10,10,10,10,10,10,10,10
皮07,11,06,07,11,10,06,10,10,10
卵19,28,21,20,20,27,16,23,28,26

３トレハン？、１人
尾10,10,10,10,10,10,10,10,10,10
皮14,19,11,14,07,10,05,10,08,10
卵23,28,26,17,30,30,27,22,26,26

４トレハン複数、２人
尾10,10,10,10,10,10,10,10,10,10
皮15,08,12,13,16,10,08,15,12,13
卵28,29,24,30,34,23,25,36,16,30

時間要素(ポップ後長時間放置されてるかかな？)は考慮してません。
取り合いになってたので、それぞれ８０体前後はポップ直後倒してます。

28 ：名も無き軍師：05/10/14 00:51:29 ID:Ct0sYHvI

>時間要素(ポップ後長時間放置されてるかかな？)

ちがう
時間要素つうのは【ドロッププール仮説】に関係するものだな

−−【ドロッププール仮説】
ドロッププールつうのはギルドの在庫をイメージしてもらえればわかりやすい
ドロップ品はモンス自体が持ってるのではなく、エリアにある個数プールされてる、と考える
モンスを倒して、あるアイテムが１つドロップすると、プールからそのアイテムが１つ減る
でプール中のそのアイテムが全部なくなると、
以降はそのモンスを何百匹倒そうが絶対にドロップしない（プールにないから）
んで、このプールへの補充がある時間で行われて、補充されるとまたドロップするようになる、という仮説だな


時間要素つうのは、もし【ドロッププール仮説】が正しくて、かつ、その補充時間が仮に１時間だとする
そうした場合、あるモンスを倒したときのドロップ品のプール数が８個だったとしたら
（１）１０匹を１時間以内に倒した場合、最大でも８個しかドロップしない（プールが枯れるから）
（２）１０匹を１匹ずつ１時間おきに倒した場合、最大で１０個ドロップする（常にプールに補充があるから）
と結果が変わるわけだ

まぁこの仮説の検証が出来るとはチト思えないんだがな

29 ：名も無き軍師：05/10/14 03:14:41 ID:XaV4q+wm

まぁそれが一番トレハン検証の壁だな。

もっと単純に、曜日、天候、時間によってドロップ率が変わっている可能性。
なんだかんだで天候やら曜日やら細かいところに芸を仕込んでるからなぁ…。

もうひとつは釣りみたくポイント制という可能性。

ドロッププールじゃないとしても、
エリア内の人数に応じてドロップ率が変わってる可能性。

こいつらが複合だったりするとますますもうわけわからんことに。

(10匹 * 4種類)を1セットとして、適度に時間にばらけさせて10セット、
そいつらの間で偏りが小さければいいんだけど…。

30 ：名も無き軍師：05/10/14 06:19:00 ID:TAwi4//T

同一条件のサンプル群の偏差に比べて･･･か
途方もない作業だな。

31 ：名も無き軍師：05/10/14 06:20:27 ID:TgmZsPbV

>>23
かき回すのはやめれ

反例がないってのは、いまのとこ反例が見つかってないって
ことだ。
反例が存在うんぬんならば、証明されているって最初から
言うだろうが、常識もないのかオマエは。

32 ：名も無き軍師：05/10/14 07:53:03 ID:zdnhOBbZ

>>31
蒸し返すのやめれ

33 ：名も無き軍師：05/10/14 08:54:58 ID:03axZ6lg

>>31
お前は脳みそがないけどなｗ

34 ：名も無き軍師：05/10/14 09:28:33 ID:AqdJrdfA

同じトレハン条件でたくさん狩り終えてから条件を変えるんじゃなくて
一体狩る毎に条件を変えいって各条件の数が十分増えるまで狩る

こうすれば時間やプールによる変動の影響を受け難い。でもこれは
トレハン装備持ってる人か複数人でしかできないから面倒だね

35 ：名も無き軍師：05/10/14 09:32:18 ID:Q+aArkTn

ヘイスト計算は５１２分率でＦＡですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

36 ：名も無き軍師：05/10/14 18:50:05 ID:mAGC2Rtl

俺は今晩、小倉優子でオナニーするでＦＡ

37 ：名も無き軍師：05/10/15 00:15:27 ID:atvEtHrW

>>36
repよろ

38 ：名も無き軍師：05/10/15 00:55:48 ID:jhFY69Ez

ヘイスト装備によるリレイズリキャ確認してきた。
チェック方法は例によって、メニューから詠唱してリキャ表示が0から切り替わった直後の数字で。
最近FA厨がPOPしてうざいので、データだけ。
自分で考えられる人だけが見てください。

パンサー：58
風魔：58
風魔パンサー：57
白虎：57
スピベル：56
白虎パンサー：55
白虎風魔：55
白虎風魔パンサー：54
白虎風魔ダスク：53
スピベル風魔ダスク：52
スピベル白虎パンサー：52
スピベル白虎風魔：51
スピベル白虎風魔パンサー：50
スピベル白虎風魔ダスク：49
スピベル白虎風魔ダスクパンサー：48

以上。

39 ：名も無き軍師：05/10/15 01:05:01 ID:jhFY69Ez

あともうひとつ。
魔法大全とかに載っている、小数点以下のリキャ数値、実効あるのか疑問になってきた。

ケアルIIの5.5がどうなっているのか確認したくて、ヘイスト装備なしでリキャ値を見てみた。
すると、0からの切り替わりは5。これは切り捨て表示で予想通り。
4への切り替わり時間も、リキャ5秒ジャストとされているケアルと変わらず。
そしてリキャ値が0になった瞬間にボタン連射で、どちらも普通に再詠唱が可能。

これ見る限りだと、ケアルIIのリキャも5秒ジャストにしか見えない……。
あれは本に載ってた数値なんだっけか？　もし独自に確認したのなら、方法を知りたい。

40 ：名も無き軍師：05/10/15 01:17:31 ID:jhFY69Ez

ためしにヘイスト装備でケアルII使ったら、+10%でやっとリキャ4秒表示になった。
少なくともデータの時点では5.5で持ってるか。

連書きスマン。

41 ：名も無き軍師：05/10/15 01:54:53 ID:bPwt7w54

ffxitool(Win版データビュアー)で詠唱時間&リキャがのってる

42 ：名も無き軍師：05/10/17 10:31:50 ID:YLt/nCyS

ＦＡ厨は釣りだったに５０ヘイスト

43 ：名も無き軍師：05/10/19 07:08:16 ID:2sSdIFV9

ソールスシの命中UPのキャップを知りたいのですが、どう検証すればわかるのでしょう？

44 ：名も無き軍師：05/10/19 07:21:01 ID:GQUpGJjf

>>43
まず、すしを食べずに命中装備をいじって、回避低い/回避無印の境界を見極め、
スシを食べたあとに、どうように回避低い/回避無印の境界を調べる。

（素の値）*1.15＞（スシ食での値）になる場合、キャップにかかっている。
このとき、（スシ食での値）-（素の値）がキャップ値。

（素の値）*1.15＝（スシ食での値）になる場合、キャップに届いていない。
このとき、さらに回避が高い敵を相手に同じ作業をしないといけない。
が、現状ヴァナにおいて、回避低い/回避無印の境界で、
ソールスシの命中Upがキャップにかかるほど回避が高い敵はいないと思われる。

よって敵を相手にしたキャップ値の検証は不可能。
やるなら同じ作業をバリスタで、シーフに回避ブースとしてもらってやるしかない。

45 ：名も無き軍師：05/10/19 07:52:16 ID:nHe8w4gQ

なるほど･･･。丁寧にありがとうございます。
どうりでどこを見てもキャップ値がでてないわけですね。納得です

バリスタの場合は、PCを調べても回避値などがでるわけではないので
こちらの方法も無理っぽいですね

46 ：名も無き軍師：05/10/19 12:27:41 ID:fL9IIc0h

裸の敵でそこまで回避高いのは居ないかもしれないが
回避系TP技の効果中の敵でもいないかな？
ため息とか滅茶苦茶回避上がってそうだが

47 ：名も無き軍師：05/10/21 02:53:03 ID:U+MieQo3

スタン中の敵からは１００％ぬすむが成功するという話を聞いたのだが、
オレは検証する必要がない。

（シーフはメインでもサポでも使う機会がないのでｗ

48 ：名も無き軍師：05/10/21 07:53:42 ID:RkO0hxuW

うーん・・・

49 ：名も無き軍師：05/10/21 13:51:10 ID:iHQFJH2e

>>47
忍/シでスタン中のトンベリにぬすむ失敗した記憶があります
辺り一帯を独占で枯らしながらだったので、誰かに先に盗まれてた可能性はないです

50 ：名も無き軍師：05/10/24 11:30:01 ID:eyPgSjWu

タブナジアクエ『古の秘術』でもらえるゴルゲット
Rare Ex 潜在能力：ウェポンスキルの命中 ダメージアップ Lv72〜 All Jobs
のWS命中upを調べてみたいんですが何かいい手はないですかね？
フレを長時間拘束したりするのは苦手なのでソロで調べたいんですが(・ω・)

通常攻撃の命中率が80%くらいになる相手を選んで二刀流で烈x30をゴルゲ無しと有りで
比べてみたんだけど差が全然見えなかったり（無 54/60 ソイルゴルゲ有 90/99）
試行回数がまだまだ全然たりないのは十分承知、これから数を増やしていくにあたって
こうした方がいいんじゃ？とかあったら教えていただきたいところ

ダメージアップがWS初段にしかかからないので命中も初段にしかかからないかも、とも疑ってたり(・ω・)

51 ：名も無き軍師：05/10/24 11:31:01 ID:eyPgSjWu

烈x30って嘘ですな、烈x20と烈x33で、、、orz

52 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/10/24 12:06:19 ID:iiuhm9e2

一刀で単発物理ＷＳ撃ったほうが分かりやすくないか？
二刀で２段ＷＳじゃ検定しにくかろうに・・・

53 ：名も無き軍師：05/10/24 17:39:47 ID:eyPgSjWu

単発物理かぁ、数とるのが大変そうだけどやってみまする(・ω・)
初段のみにのるかもと疑ってたので多段にしてたんだけど、二刀だと初段と左手の区別つかないっすね
【ありがとう。】そして途中で挫けたら【ごめんなさい。】

54 ：名も無き軍師：05/10/25 04:06:22 ID:ATYZp0g/

　　　　　　　 ,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
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　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

55 ：名も無き軍師：05/10/25 06:03:00 ID:6fyhhPHQ

>>50
命中率が高いとあれだし、ミミズ辺りにスラッグを撃ってみるのはどうだろうか？
距離補正の問題で移動しちゃうと誤差がでるから全く移動しないで攻撃する必要が
でるが・・。
命中率の高いｗｓで測定すると命中がキャップに掛かる可能性はないのだろうか？
でも、スラッグが命中率補正だからこれも難しいか。
他に命中率低いｗｓとかあればいいんだが・・・・。

56 ：赤スレの３７８：05/10/25 07:26:47 ID:F4YKy1XH

赤スレでＦＣ耳の計算してたのですが、
２５６分率計算、５１２分率計算として来て、５１２分率の時、
魔法ヘイストの理論値が１２．７０％〜１１．０４％の間を取らないと実測値とあわない、
なんてことになってるのですが、実測値は拾ってきた物で卓上理論状態なので、
ちょっと力をかりたいです。どなたか検分おねがいします。

RDM177
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1129453151/378-410
の辺り。

57 ：名も無き軍師：05/10/25 09:38:42 ID:iSFbeonY

ファストキャストについては専門外なので、ちょっと確認させてもらえるかな。
ファストキャストによるリキャ短縮は、ヘイストによるそれと同枠扱いになる？
つまり、例えばヘイスト（15%）と赤のファストキャスト（10%）を併用した場合、

※式は512分率仮説に基づく
１．リキャ=int(元リキャ×(512-76-51/512))
２．リキャ=int(int(元リキャ×(512-76/512))×(512-51/512))

のどちらになるかを教えて欲しい。
赤スレの379を見ると2式で計算しているようなのだが、403からを見ると1式で計算している。
自分の読み違いだったら悪いけど、どうにもやってることがちぐはぐに思えたので。

58 ：名も無き軍師：05/10/25 09:49:31 ID:iSFbeonY

ついでだから、赤スレ398について。
分率を細かくすればするほど、結果は浮動小数点計算の百分率に近づく。
その百分率に反証があるため、単純に細かくすれば正解に近づくってものでもないよ。
65536分率なんかにしたら、この反証にひっかかるはず。

59 ：名も無き軍師：05/10/25 10:56:15 ID:iSFbeonY

それと、ヘイストが12%あたりだと、合致しないデータはいくらでも出てくるはず。
12%と判断している理由が赤スレ404の計算6のみなので、もう少しデータを取ってみてはどうだろう。
ファストキャスト＋ヘイスト時のリキャや、ファストキャスト特性を持っていない人にヘイストした場合のリキャね。
その上で、ファストキャストとヘイストの計算が別枠かどうかを推定し、その仮定に基づいて他データを検算。
合致しないデータがごく少数なら、その実測値に間違いが無いかをまず再確認して、やはり正しそうなら理論の再検証を。

案外、白ヘイストが15%で赤ヘイストは12%というオチだったりね。

60 ：名も無き軍師：05/10/25 11:15:31 ID:iSFbeonY

自分でもあれこれいじってみた。
ファストキャストとヘイストを別枠とし、ヘイストは15%、ファストキャストの耳装備は1%と考える。
計算式を、リキャ=int(元リキャ×(512-ヘイスト値/512)×(512-ファストキャスト値/512))と仮定する。

こうすると、赤スレで上がっているデータ全てに合致すると思うんだけど。
今改めて見直したら、赤スレ378はかなり変なことやってるな。FC特性のみを別枠で計算してるよ。
これからちょっと忙しくなるので、何か意見あったら続きはまたあとで。

61 ：赤すれの３７８：05/10/25 20:16:22 ID:F4YKy1XH

えー帰ってきたので、こっちでまとめてみる。

・ジョブ特性ＦＣ３段階やＡＦ，レリのファスト リキャスト軽減率。
ＦＣ１ ５％（２５/５１２）　ＦＣ２ ３％（１５/５１２）　ＦＣ３ ２％（１０/５１２）
ＡＦ頭 ５％（２５/５１２）　レリック ５％（２５/５１２）

・ＦＣ耳の半確性能情報。
計算上ＦＣ耳のファスト リキャスト軽減率は１％である。
これは下記項目の計算式によって証明できた。
ただし、報告通りならば、ファスト キャスト軽減率は２％であり、こちらは要検証。

・計算式>>60氏が赤スレで改訂したもの
リキャ=int(元リキャ*(512-Σ装備ヘイスト-Σ魔法ヘイスト)/512
*(512-Σファスト リキャスト値)/512)

この式ではヘイスト１５％（７６/５１２）として計算でき、
計算結果の理論値は、現状すべての実測値と合致する値をとれた。

ではおつかれさまでした。

62 ：名も無き軍師：05/10/26 22:41:31 ID:Dm3vopjC

盾の種類ごとの発動率ダメカット率にはFA出てるみたいだけど
盾スキルと発動率（カット率には影響しないぽい？）との関係の検証って出てないような？
こことナスレの過去ログは見たけどめっかんなかった。見落としてたらスマン
あるなら教えていただけませんか？無いようなら検証やりますので。
ついでにPS版だから目視と手書き(´ω｀)

63 ：名も無き軍師：05/10/27 13:48:00 ID:ae7be4Yl

初めて金策がてらクリティカル率とDEXの関係などについて自分で検証してるんだけど
自分の検証と過去ログ見て
↓確認済み
・命中、飛命中キャップは９５％前後
・回避キャップは８０％前後
↓検証中
・クリティカルとDEXとの関係
ある一定値があり　DEX（のみ？）で最大２０％前後　武器などのクリ+装備により更に伸びる
・受け流しの発動率について
クリティカル率のあと検証予定
推測では完全格下で５％前後してなければ１％前後
こんな感じのは過去に話題になってるよね？
間違ってるとかこういうのも判明してるってのあるかな？

64 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/10/27 18:32:15 ID:TXdc4G1N

>>63
>・クリティカルとDEXとの関係
>ある一定値があり　DEX（のみ？）で最大２０％前後　武器などのクリ+装備により更に伸びる
>間違ってるとかこういうのも判明してるってのあるかな？

クリティカル発生率とＤＥＸの関係は
ゴブリさんとこの掲示板でちょっと検証されてたな

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2773/1033744567/8-23


あとシフスレとかでもあったようななかったような・・・

65 ：名も無き軍師：05/10/28 01:40:02 ID:BWpEKR7A

いまクリティカル関連で知られているのは
（言い切りになってるけど、確定情報では無い）

　・クリティカルキャップは２０％
　・メリポクリティカル＋利用でキャップも＋３％
　・武器クリティカル＋でキャップも＋○％（武器による）
　・武器のクリティカル＋はその武器で攻撃した分にしか＋が付かない
　・昔はクリティカル＋が二刀流メインで無効化されるバグがあった
　・アサシンベストのクリティカル＋は機能していない
　・DEXでいくつクリティカルがあがるかは敵AGI値による
　・蟹やらはAGIが低い。（楽蟹はDEX100以下でキャップ、楽蜘蛛は120位)
　・装備、メリポを含まない素のクリティカル値が10%付近を越えない場合、
　　DEXによるクリティカル率上昇量は小さい。
　　逆に10%付近を越えるとクリティカル率が上がりやすい。

過去に出た話題を「あくまで自分に都合良く解釈する」と、こんな感じ。

66 ：名も無き軍師：05/10/28 03:05:17 ID:JTa44u+B

- キャップは20%「ぐらい？」。21.5%がどうのとか見たような。
- ベストのはどうだったっけか。直った報告あったようななかったような。

あと自分の体感。レベル補正あんのかこれみたいな。
Lv-20の雑魚でもDEXブーストの有無であからさまに発動率が違う気分。
もちろんLv+10のとて２でもあからさまに違う気分。

67 ：63：05/10/28 03:09:30 ID:0CauVuDe

>>64
>>65
レスさんくす
大体検証して想定した通りの答えが一致してました↑
自分が検証している敵だと
一定のDEX帯ではクリ率10％程度固定（DEXによるクリ率変動なし）
ある値を境にDEX+1で1%程度クリ率アップ　DEX+10でキャップの20%到達
という結果が出ています
また同じ名前の敵でも当然敵のLVで必要DEX数も増えるようです

回避の方は回避+受け流しで80%前後となっています
データの共通点は回避率が悪い時は受け流し率が上がっている事です

まだ楽敵700強とデータが少ないのでもう少し検証してみます

68 ：名も無き軍師：05/10/28 03:14:18 ID:sjrpqU2p

デコポン、ウルガランのﾃﾞｰﾓｿあたりは
Agiどのくらいあんだろうな
DEXいくつくらいでキャップ（らしい数値）になるか
ためしたい・・・が、全然ｲﾝしてないｗ

69 ：名も無き軍師：05/10/28 12:56:34 ID:JRZdC2eg

モンクもイメージと違うけどAGI低いんだよな

70 ： ◆nBQKA4M6pw ：05/10/28 13:52:17 ID:OblwGTT8

>>67
そりゃ素の回避が少なくなればその分受け流しの判定は増えるから見た目
受け流しの確率が上がっているように見えるだろう。受け流しや以前の盾なんかは
素の回避を抜いて計算しないとちゃんとした値は出ないよ
ちなみにナのレベリングだと素の回避を抜いて受け流しは約4〜5％
おなつよ相手に受け流し上げた時も、受け流しは5％だった。多分5％がボトム

>>68
敵VITは計測できるので、そこからおおよその値は推測はできるかもしれん

71 ：名も無き軍師：05/10/28 13:54:17 ID:OblwGTT8

おおっと、トリップのこってた

72 ：名も無き軍師：05/10/31 03:36:32 ID:dnQwTAVW

俺の持ってるrepだと、ウルガランタウロス相手のrepにしぼると
忍者が24%のクリティカル発生率だな。
やっぱ種族差・ジョブ差・Lv差によるAGIとDEXの幅でクリ率決まるんじゃないかな。
上限はもしかしたらあるかもしれないけど。
ちなみに忍者はメリポでクリ+3、不動＋千手だったよ。

73 ：名も無き軍師：05/10/31 07:32:51 ID:/OmE1XaS

ｻﾌﾞ千手ってﾒｲﾝにしないとｸﾘ乗らないんじゃないの?

74 ：名も無き軍師：05/10/31 13:30:37 ID:/7OUVJa9

武器クリはその武器のみの計算でクリ乗る、と思われる。

75 ：名も無き軍師：05/10/31 13:47:38 ID:agE97P3B

不動3、千手6で
ダブルがどっちで攻撃するのかわからんけど
4.5%かな？
メリポで+3
その忍者かなりdexあげてるね

76 ：名も無き軍師：05/10/31 13:56:23 ID:/7OUVJa9

二刀流のDA/TAは両手どちらとも発動する可能性がある。

77 ：名も無き軍師：05/11/02 08:10:14 ID:9PH/dKoB

ウルガランのとて〜とてとてデーモンは
命中４２０くらいで命中率のキャップに到達する
ってのをどこかで見たんだが、あってる？

78 ：名も無き軍師：05/11/02 14:56:45 ID:0b5zuAsK

>>77
大体そのぐらいで命中キャップになる。
ただタウルスや目玉は３８０〜３９０あたりでキャップになるために其処まであげるのがもったいないという話もある

79 ：名も無き軍師：05/11/02 20:45:28 ID:7Zb4bvyU

キャップに届いているrep合ったので報告

ウルガラン戦＆暗デーモンのみ抽出。
ナ/忍 _24521 __63.4[_165/__22] _94.9%[_387/_408]

スキル:293
DEX:63+19+5
命中:+34
食事:ソール+1

合計で417になるのかな。

80 ：名も無き軍師：05/11/02 22:46:13 ID:HMwG6Lr/

>>79
興味深いﾃﾞｰﾀですな
参考になります

81 ：名も無き軍師：05/11/03 03:18:43 ID:/0h3Mkpc

>>78
>>79

レスありがとう。
命中３８０〜３９０あたりをキープしつつ
攻撃力とかSTRとかブーストしていく事にするです。

82 ：名も無き軍師：05/11/09 14:03:49 ID:okNFK7Uh

一応調べたのですが確認させてください。命中の算出方法は

Ａ-の場合、200+69×0.9+DEX÷2が素の命中で
これに装備による命中+とDEX+を合わせてスシ効果で1.15をかければいいのですか？

一応これで計算してみたら
スキル200+69×0.9＝262.1
DEX70÷2＝35
素が297.1
これで私の装備で命中+40、DEX+26なので+53で350.1
スシの命中を×と402.615となりました。これで合ってるのでしょうか？

83 ：名も無き軍師：05/11/09 14:16:06 ID:Sa0VVADS

すげー馬鹿沸いたな

84 ：名も無き軍師：05/11/09 22:44:58 ID:xWBoAgoY

>>82
ﾜﾛｽ

85 ：名も無き軍師：05/11/10 00:11:53 ID:S4OqS76R

>>82
あってると思います。
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou6-03-12-19.html

ただ、質問をする場所ではないので、何か訊きたいなら他の場所がいいかと。
詳しくは>>1の上５行あたりです。

86 ：名も無き軍師：05/11/10 01:02:52 ID:xTHV1llP

いや、あっとらんじゃろ
元々もってる命中１０を足し忘れてる

87 ：名も無き軍師：05/11/10 01:24:16 ID:S4OqS76R

>>86
ああ、確かに式の＋１０抜けてますね。

>>82
（そこの部分を修正すれば）私以外の方から見てokな計算となったので大丈夫かと。

88 ：名も無き軍師：05/11/10 07:13:09 ID:gPTxJWxs

すみません、幸運の卵のトレハン効果って昔のファミ通の検証以外で
誰も調べてないぽいけどみんな興味ないのかな？
ググってもトレハンあるらしいって言ってるのと無いって言いきってるサイトが
いくつか見つかるだけ（どっちも検証結果などは無し）なんで
自分で調べようと思うんですが具体的に何狩るといいですか？
リポップ早め、複数の種類のアイテムも落とす、７５ならジョブ関係なくソロ可能、
過疎エリアの条件を満たしてる場所でいいところありますか？

89 ：名も無き軍師：05/11/10 09:13:30 ID:FP9hTvEK

>>88
戦利品プール仮説なんてのもあるんで
（釣りの魚みたいに時間でアイテムpop）
その可能性をも排除して検証したいなら、

卵なしで、メンテ直後に検証
卵ありで、メンテ直後に検証

をエリア・敵等を同一条件にして行う必要があるね。ただし、その2回のメンテで
ドロップ率やアルゴリズムに変更が無かった事を証明する手段はないけどね。

90 ：名も無き軍師：05/11/10 11:20:13 ID:B7e+t45+

他にモンスを倒したプレイヤーの存在を排除できないとな

91 ：名も無き軍師：05/11/10 11:32:19 ID:1JcmCIY9

ＥＮＭとか追加される前の以前のプロミヴォンとかなら
エリアサーチで見てもいつも０人なんてのもザラにあったから、
他の人の狩り状況に影響受けないようにドロップの検証に
向いてたかも。

92 ：名も無き軍師：05/11/10 12:05:57 ID:y+45Kpqn

>>86
もともと持ってる+10ってなんですか？
初耳です

93 ：名も無き軍師：05/11/10 14:19:15 ID:TM456ZYn

そもそもA-だったら常にあの命中になる訳ジャネー。
A-ならLv７５でスキル青字でスキル＋してない場合のみだ。
スキルランクよりスキル値で計算するのが普通。

94 ：名も無き軍師：05/11/10 14:27:01 ID:Wc3hmxSu

>>93
だったら合ってると思うが。

95 ：名も無き軍師：05/11/10 15:33:10 ID:NweDM+Ux

>>92
スキル０でSTR/2を引いても元々の攻撃は１０じゃないし
裸でVIT/2を引いても元々の防御は１０じゃない。
つーかどっちも６だったと思ったけどな。
なのに元々の命中が１０ってのはどこから出てきたんだ？

96 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/11/10 17:11:48 ID:rJrnc+f+

>>95
>つーかどっちも６だったと思ったけどな。

攻撃力＝武器スキル＋(STR/2)＋8＋ジョブ特性(0/10/22/35/48)＋装備 なので８だな

防御力＝レベル＋(VIT/2)＋8(Lv60では18)＋ジョブ特性(0/10/22/35/48)＋装備 なので８か１８だな

97 ：名も無き軍師：05/11/10 17:14:06 ID:W50xyTwB

偶数人数（最低二人）、揃えてトレハンに差がある２PT作って
交互に狩ればアイテム枯れ（もしあるとしたらだが）の影響を
ほぼ除いた検証ができるはず

98 ：名も無き軍師：05/11/10 18:20:34 ID:1JcmCIY9

>>97
別ＰＴにするなら、それぞれのＰＴのレベルを揃えるのと
狩る相手のレベルも揃わないと、相手とのＬｖ差によるＤｒｏｐの影響が
無視できるか分からんから、完全同条件とは言えんような。

99 ：名も無き軍師：05/11/10 19:45:27 ID:6SwGVj7v

ちょっと前の検証で、同じ奴でも種類でドロップ率も
効き具合もちがうようにもとれるデータが出てたしなぁ。

ただ、「枯れ」と呼ばれる状態がどういう単位で起こってるのかも
同時に調べられるのはいいな。

100 ：名も無き軍師：05/11/11 00:58:28 ID:ljhQhV8T

>>95
もともと固定値があると言われていて、スキル２００〜のスキル１＝命中０．９に
なったときの検証じゃないかな？
スキル値とDEX値を変化させて、表示が変わる境界値を調べて検証してたやつ。
※命中は攻撃防御のようにステータス画面にでない数値


>>1の検証スレ転載からそれらしいところ探してきた（もう探してると思うけど一応）。

パッチ後、スキル１＝命中０．９（固定値は１０）の検証
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou6-03-12-19.html

上のパッチ前（固定値８の時代？）
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-21.html

固定値が判明していないと言明
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-20.html

命中にも攻撃と同じように固定値があると言明
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-3.html

101 ：名も無き軍師：05/11/11 02:26:05 ID:YAdbZIBh

それ見る限り固定値についての検証はされていない。
どこからともなく出てきた８だの１０だのが最後に足されてるだけ。
８ってのは攻撃力と防御力と同じだという仮定から来た値だろうが、１０の出所は全く不明。
その当時は命中が％アップする食事は無かったから
今ならスシ食って増加の誤差で調べられるかも。

(１９１＋８)ｘ１．１６＝２３０.84　命中３１増加
(１９１＋１０)ｘ１．１６＝２３３.16　命中３２増加

102 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/11/11 14:06:05 ID:baad4e5o

あ〜〜〜、、、命中の固定値だが、勘違いと間違いがあるんだよソレ

というわけで簡単に解説


まず、http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-3.html なんだが、
ここで「回避高低の表示される命中ブーストの幅は４０」という検証がなされている
※この幅が「自命/敵回」比ではなく、「自命−敵回」差である、という検証もされてる

で、勘違いなんだが、「この幅の真ん中の値が自命の値である」と『仮定』している、ってこと
これはあくまでも『仮定』であって、真ん中である保証はないし、検証・証明も出来ない（・・・と思う）
まぁ言ってみれば「勝手に真ん中だと決めた」ってなカンジだ
※歴史的な背景を考慮すると、当時「攻防比」の検証で表示無印範囲の真ん中が敵防御の値だ
※という考察があったので、その影響なんだろうと思う

この『仮定』により、「回避低：回避＋２０＜命中、回避高：回避−２０≧命中」という式が生まれてきた

で、次に http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-21.html なんだが、
ここで初めて「固定値＝８」という値が出てくるが、これは計算ミスｗ

レス番60で、三国周辺モンスにグラビデかまして命中表示を調べてるんだが
グラビデで回避ダウン効果がキャップしてる、というデータだ得られてるんだな
で、グラビデによって敵回避がゼロにキャップした、と推測してる
※この回避下限ゼロもあくまでも『推測』、ただレスにも書いてあるがまぁ納得は出来る

で、そこから「回避低：回避＋２０＜命中、回避高：回避−２０≧命中」を使って計算するわけなんだが
ここでその計算をミスってレス者は「固定値＝８」と間違えてる

正しくは、以下の通り

Tunnel Worm や Huge Hornet にグラビデをかけて回避ゼロになってるとする
これに対してＤＥＸ４６、武器スキルゼロ、命中−１２にすると「回避低い」が出る
命中＝スキル＋ＩＮＴ（Ｄｅｘ／２）＋命中ブースト＋固定値、
また回避低：回避＋２０＜命中、とすると

０＋２０＜０＋INT(４６/２)−１２＋固定値
２０＜１１＋固定値
９＜固定値
よって固定値＝１０と求められる

おＫ？

103 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/11/11 14:09:10 ID:baad4e5o

つまり「固定値＝１０」ってのは
「命中値は敵回避表示無印範囲の真ん中」という『仮定』から出てくる値なわけで
敵回避表示のどこに自命中値を取るかで変わってくるんだよ

104 ：名も無き軍師：05/11/11 14:21:52 ID:4qJb5FJg

>>僕はとうとう母の太ももに

まで読んだ

105 ：名も無き軍師：05/11/11 14:38:38 ID:s8YUzmqa

カニさんの説明わかりやすいなー
何かの講師

106 ：東京都のアルファネット ◆CDhbRlFpIc ：05/11/11 16:37:06 ID:skzI6SMS

愛だろ、愛

107 ：名も無き軍師：05/11/11 19:47:41 ID:ljhQhV8T

過去スレ検索してきてスレ見たらカニさんが(ノ∀`)
分かりやすい説明ありがとうございます。

>>101
＞１０の出所は全く不明。
過去スレで該当箇所を見つけてきたので参考に（検索したけど見つからなかったんだよね？）

検証スレ５の89レス目
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/1578/storage/1066492208.html
＞>>60
＞たしかに、グラビデが回避-10で弱い敵に打つと下限キャップにぶつかっているような感じですね。
＞シルブレ結果と強引にあわせると、回避の下限を1として、
＞スキル + INT(Dex/2) + 命中修正 + [10]
＞ってのを基に考えてみようかな…わたしは。

その理由として、直前60レス目のグラビデ検証データが出てくる。
この部分は>>102でカニさんが説明している部分が該当。
＞Tunnel Worm や Huge Hornet にグラビデをかけて回避ゼロになってるとする
＞これに対してＤＥＸ４６、武器スキルゼロ、命中−１２にすると「回避低い」が出る

回避高い-20＝敵回避＝回避低い+20、のように仮定してますよ、もどこかにあったんだけど略ｗ

108 ：名も無き軍師：05/11/11 20:36:14 ID:vX650TpV

寿司の命中+が15%だと言われているが、
他のほぼ全ての計算が256分率で計算されてる事を考えると
39/256(15.23%)か38/256(14.84%)だと思われる。

この事を前提に、命中に関するステータスと寿司で上昇した命中値の
サンプルをいくらか集めれば、命中の固定値も計算出来るのではないか。
寿司と時間有ったかな・・・

109 ：名も無き軍師：05/11/11 21:42:26 ID:1uflPnZv

256分率計算であることがきちんと確定しているのは、ダメージ関連
（攻撃力、防御力、ダメージ軽減）のみ。
命中計算が256分率計算で行われている、という保障はない。
256分率計算で行われていない、という保障も、まだないけれども。

110 ：名も無き軍師：05/11/11 22:38:23 ID:+yjv7rhS

>>109
じゃあなんで昔の食事効果 例えば山串は攻撃+21.9%とか中途半端な数値だったんだろうな？
ワーレポ030625では小数点以下も掲載してるものが多い
ワーレポ050224では全くないので小数点以下を省略してると思う

111 ：名も無き軍師：05/11/11 22:58:18 ID:JwLK8VxZ

>>110
>じゃあなんで昔の食事効果 例えば山串は攻撃+21.9%とか中途半端な数値だったんだろうな？

もろ攻撃力じゃ？

WS補正は256分率じゃないし、256分率で扱ってるものの方が少ないんじゃないの。

112 ：名も無き軍師：05/11/11 23:58:42 ID:vX650TpV

studio gobliのST係数は
10、16、20、25、30、32、35、50、75

256分率で近い値は
26/256=10.15625%
40/256=16.01525%
51/256=19.992187%
64/256=25%
77/256=30.07812%
82/256=32.03125%
90/256=35.15625%
128/256=50%
194/256=75%
殆どの係数で0.1%以下の誤差
一番少なくてもステータスが68違ってやっと1の差が出るくらいの小さな誤差。

今は無理だが不意シェルクラッシャー(1倍撃:STR35%)で頑張ってみる。

113 ：カニ戯（r ◆wqWi6tEjhs ：05/11/12 00:54:26 ID:p2f792uZ

>>108
>寿司の命中+が15%だと言われているが

その１５％という値自体が固定値１０を含んだ式から得られている、ってことを思い出そうな

114 ：名も無き軍師：05/11/12 02:03:28 ID:pDj6m8+m

>>113
だがWSのステータスボーナスは35%ではなかった。
また、Lv75でステータスボーナスにかかる0.83も正確には違った。
とりあえず先に言って置きたい事がある。
Wild Rabbit乙

武器アッシュポール(D11、検証中は常にSTR-VITキャップで固定ダメージ20)
WSシェルクラッシャー　1倍撃　STR35%(studio gobli)

■STR55
不意WSダメ：105,105,105
105/3-20=15なのでステータスボーナスは15
従来の式に当て嵌めると55*0.35*0.83=16.0488...
つまりSTR35%か係数0.83の最低でもどちらかが間違っている。

■STR52
不意WSダメ：102,102,91,94,94,102
102/3-20=14でボーナス14

STRボーナス　係数
35%　　　　　　212/256 →15.071875
89/256　　　 0.83　　　 →15.00484375
89/256　　　 213/256 →15.04156494
89/256　　　 212/256 →14.97094727

よってシェルクラッシャーのSTRボーナスは89/256
Lv75でボーナスにかかる係数は212/256だと推測出来る。

マジここまで綺麗に結果が出るSTRが有って助かった。
これ自体で寿司の15%がどうのとは言えないが、
256分率なんじゃね？って言う根拠は増えた！！

115 ：114：05/11/12 02:09:06 ID:pDj6m8+m

>>114の前提条件は
STRボーナスは35%の上下に最も近い256分率である。
ボーナスへの係数も0.83の上下に最も近い256分率である。

89/256　＜　35%　＜90/256
212/256

116 ：114：05/11/12 02:10:22 ID:pDj6m8+m

うわあああああああああ

89/256　＜　35%　＜90/256
212/256 ＜　0.83 ＜213/256
で、この3×3の組み合わせの内どれかが正しいとして考えてる。

117 ：名も無き軍師：05/11/12 08:12:22 ID:f88zqBX3

こういう例がある

102 名前：管 （8z91r9YM） 投稿日：2005/04/18(月) 13:00:57 [c9xZeLkk]
（略）
空を用いて
STR63 AGI63 .... 10％→+9　26/256→+9
STR63 AGI64 .... 10％→+9　26/256→+9
STR64 AGI64 .... 10％→+9　26/256→+10

現実的に10%と26/256の違いを見極めるには、64+64を調べるのがいいようです

103 名前：管 （8z91r9YM） 投稿日：2005/04/18(月) 13:03:34 [c9xZeLkk]
空はDEXだったlol

104 名前：名無しさん 投稿日：2005/04/18(月) 22:44:21 [cSfpd/xY]
10%について追試

D33(41)

夢想阿修羅拳

STR63 VIT63 50(+9)
STR64 VIT64 50(+9)
STR64 VIT65 50(+9)
STR65 VIT65 51(+10)

10%は10%のようですね。

118 ：名も無き軍師：05/11/12 08:19:36 ID:f88zqBX3

コピペしてから気付いた。修正値計算はその都度切り捨てるから
Lv75でSTR55でSTR30%なら
[[55*0.35]*0.83]=15で合ってる。

119 ：名も無き軍師：05/11/12 17:50:15 ID:CgckDpAQ

スシの検証では命中の固定値+10ってのは否定されてなかったか？
と思って調べたらこんなん見つけた。調理スレ52の647-652あたり。
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/6954/storage/1103129166.html#647

この後反証あったらスマソ

120 ：名も無き軍師：05/11/13 12:12:14 ID:0YBFKDrZ

>>119

ん〜、そのスレの>>652で

　　・回避表示
高い：自命中＜敵回避-30
無印：敵回避-30≦自命中＜敵回避+10
低い：自命中≧敵回避+10

で、確定できると思います。

ってなってるから何か違う気がするのぅ。
↑の検証はLv上げクラスのモンスでやってるんしょ？

って言うか>>102>>103で詳しく説明されてる。

121 ：名も無き軍師：05/11/13 12:41:32 ID:oC/bHeeH

>>120
いやね、調理スレの検証では>>103の仮説が間違ってて、+10なんてものは存在しないし
（自命中に+10して回避表示高低を真ん中に持ってくる必要が無い）、>>113での主張とは
違って、+10は無いものとしてスシの検証が行われている。

122 ：名も無き軍師：05/11/15 12:18:41 ID:kI7755Lq

ヘイスト％表記を　1024を分母・％表示の10倍を分子と仮定して検証してみました。
ヘイスト装備はブレスト一式。
2%=20/1024
3%=30/1024
5%=50/1024
としてみたわけです。
式としては、
int(60*((1024-x)/1024))
結果
ヘイスト　　　　　実測値計算値
06060
25858
35858
55757
75555
85555
105454
となり、とりあえず反例はありませんでした。
ついでに、自己ヘイストを　15%=150/1024　と仮定し、
ブレスト装備を付加していって、同様に検証しました。
ヘイスト　　　　　実測値計算値
155151
175050
184949
204848
224747
234646
254545
これでも反例はとりあえず出ませんでした。
どなたか、他の魔法・ヘイスト装備で追試お願いします。

123 ：１２２：05/11/15 12:20:26 ID:kI7755Lq

Tab無効なのね　(つд・)

124 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/11/15 13:20:54 ID:+66X53sx

つ【ＡＡエディタ】
テーブルやグラフはコレで書くがﾖﾛｼ

125 ：１２２：05/11/15 20:06:17 ID:NN7pNTLe

というわけで、x(%)*10/1024 での検証よろしく。
自分はAAエディタぐぐってきます。

126 ：名も無き軍師：05/11/16 00:03:33 ID:i8Kg79wB

>>122
ん〜とさ。実測値、計算値ともに有効数字が２桁なら、x/100 (10x/1000) と 10x/1024 の
ヘイスト x ％の実行推測式の区別が付かないんじゃない？

127 ：名も無き軍師：05/11/16 12:52:02 ID:nWPyohDD

>>98
だから公式で言われてたのはレベル差じゃなくて、敵の絶対レベルだけだと
何べん言われたらわかるんだよ！
と、遅レス。

128 ：１２２：05/11/16 13:26:08 ID:TgLA9ffr

>>126
えーとですね、X/100だとヘイスト22%の所で、実測と合わなくなるのですわ。
ヘイスト22%での実測値　47秒
int(60*(1-0.22))=int46.8=46秒
int(60*(1024-220)/1024)=int47.11=47秒
といった按配です。
もちろん前提条件としてヘイスト15%も150/1024としているわけですが。

129 ：りゅ ◆ISx2qFpIzA ：05/11/16 18:44:57 ID:O3mGWYTo

えっと、>>119で指摘された調理スレでのスシの命中検証結果を書いていた者です。
パスワード忘れたので、違うトリップになってるかもです。

その検証で、固定値＝0と仮定しての計算していたのには理由があります。
調理スレの647で、LV16のオークの検証結果から、
導き出された不等式がその理由ですので、一度読んでみてください。

当時は、その固定値が10,12,20,30とかいろいろな説があったので、
少なくとも固定値＜10であることを証明したつもりでした。
ですから、固定値がマイナスにならないという証明もしておりません。

今では、僕が調べたときよりも多種多様な効果のお寿司がありますので、
レベルの低い敵で繰り返し検証を行い、不等式で挟む方式を地道にやっていけば、
正確な固定値を導くことができると思います。

130 ：名も無き軍師：05/11/17 09:06:52 ID:SUhoLp+e

>>127
確かに公式で発表されたのは、敵の絶対レベルに応じて
ドロップ率が変わります、って事だったね。

でも■って発表しないで色々仕様をいじってるよね。
もし、PCとの相対レベルでドロップ率が変わるような隠し仕様があったらどうする？
そういった可能性も排除していかないと、
みんなが納得する検証にはならないんじゃないかな。

ちなみにPS2のβ時代には、ＰＴメンバーが多くなるほど
ドロップ率が上昇する、ってパッチが当たった事があるよ。
製品版はどうか知らないけど、もしPT組んで検証するなら人数は統一した方がいいね。

131 ：名も無き軍師：05/11/17 19:01:28 ID:1yn8mtbO

>>130
>ＰＴメンバーが多くなるほどドロップ率が上昇する
mjsk。クリスタルだったら製品版でも人数に応じて〜って有ったけど
βやってないから知らなかった。
追加エリアも初期エリア並にレベル依存のドロップにしてほしい。
クロ巣のトカゲはボロボロ落とすのにテリガンとか落とさなすぎ。

132 ：カニ戯（r ◆wqWi6tEjhs ：05/11/17 20:26:10 ID:/Rbwi6/N

>>102で「固定値は決められない」みてぇなこと書いたけど
仕事ヒマなんで>>119に書かれてる調理スレのデータ
jbbs.livedoor.jp/game/6954/storage/1103129166.html#647
ボンヤリ眺めてたら、なんか求められそうだったんで
やってみて目星ついたので書いてみる

133 ：カニ戯（r ◆wqWi6tEjhs ：05/11/17 20:28:28 ID:/Rbwi6/N

Lv16のオークに対して、
武器スキル０・DEX６６で命中ブーストをいじって調べた場合、
　無印下限：命中ブースト−６　…………… (1)
　無印上限：命中ブースト＋３３ （推定） … (2)

スキッドスシ食ってDEX＋６して、かつ命中がα倍された場合、
　無印下限：命中ブースト−１２ ………… (1')
　無印上限：命中ブースト＋２２ ………… (2')

となったわけだよな

ここで命中値の式（武器スキル２００以下）を
　命中値＝武器スキル＋DEX/２＋命中ブースト＋固定値C と置く

そうすると式(1)と(1')での命中値は
　０＋６６/２−６＋C
　 ＝ ２７＋C ……………………… (3)
　α（０＋（６６＋６）/２−１２＋C）
　 ＝ α（２４＋C） ………………… (3') となる

また式(2)と(2')も同様に
　(2)から ＝ ６６＋C ……………… (4)
　(2')から ＝ α（５８＋C） ………… (4') となる

134 ：カニ戯（r ◆wqWi6tEjhs ：05/11/17 20:30:59 ID:/Rbwi6/N

敵の回避値に対してこちらの命中値が同じであれば
スシ食ってようが食ってなかろうが同じ表示になるので
式(1)と(1')、式(2)と(2')は同じ値であるはず
よって式(3)と(3')、式(4)と(4')も同じ値になるはず

　(3)＝(3')より ２７＋C ＝ α（２４＋C）

ここで小数点以下切捨てのことを考慮すると

　α（２４＋C） ≦ ２７＋C ＜ α（２４＋C）＋１

この式を変形すると

　（２４α−２６）/（１−α） ＜ C ≦ （２７−２４α）/（α−１） … (5)

が求められる

式(4)=(4')からも同様に

　α（５８＋C) ≦ ６６＋C ＜ α（５８＋C)＋１

　（５８α−６５）/（１−α） ＜ C ≦ （６６−５８α）/（α−１） … (6)

が求められる

135 ：カニ戯（r ◆wqWi6tEjhs ：05/11/17 20:34:16 ID:/Rbwi6/N

で、結局は式(5)、(6)を同時に満たすαとCを
２元連立不等式を解いて求めてやればイイだけ
・・・・・なのだが面倒くさいので解析的に解くことにするｗ

式(5)と(6)の不等式をプロットしたのが
http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss2/c_board.cgi?v=44
に貼り付けたグラフ
水色の領域が式(5)を満たすαとCの範囲
オレンジ色の領域が式(6)を満たすαとCの範囲ね
で、この両方を満たすのがグラフの紫色の範囲
「Cは整数値である」と仮定した場合に取り得るαの範囲を
グラフ中に○−●で示してある

まぁ見りゃわかるように、命中値が小さいことからくる縮退のせいで
許されるαとCの範囲は結構広いｗ

見るべき点は、
C=０とした場合にはα＝１.１５が許されない、ってことと
α＝１.１５とした場合に許されるCの範囲にC＝−１０が入ってる、ってとこ
C＝−１０だとすると自命中値＝敵回避値となるところが無印下限
となってキレイかなぁってなところかねｗ

元スレにいろいろ挙げられてる他の条件でも解いてやりゃぁ
もうちっとは範囲が絞れるんだろうけど、面倒なのでパスｗ
だれか　あと　たのむ　ｗｗｗ

136 ：カニ戯（r ◆wqWi6tEjhs ：05/11/18 03:36:05 ID:2ZpjaK5k

まぁ誰も追試しないだろうなぁと思って自分で他のデータも見てみたｗ
食事ありなしで無印上限下限の揃ってるデータを一通りやってみた

１つ挙げてみると
http://jbbs.livedoor.jp/game/6954/storage/1103129166.html#667
でのトカゲＬｖ６４でのデータ
>食事：なし
>141+[66*0.5]+(39)=213 … 無印下限
>よって、無印上限＝252、回避低＝253
>食事：スキッド（DEX+6 AGI+5 MND-1）
>162+[(66+6)*0.5]+(21)=219 … 無印上限
>141+[(66+6)*0.5]+(9)=186 … 無印下限

>>133-134と同じように立式すると
（１８６αー２１２）/（１−α） ＜ Ｃ ≦（２１３−１８６α）/（αー１）
（２１９αー２５１）/（１−α） ＜ Ｃ ≦（２５２−２１９α）/（αー１）
となる（色塗りが面倒なのでグラフは貼らない）

これと>>135のグラフの双方を満たす範囲は

Ｃ＝−８のとき　α〜１.１５１７
Ｃ＝−９のとき　１.１５２４＜α≦１.１５２５
Ｃ＝−１０のとき１.１５３１＜α≦１.１５３４
Ｃ＝−１１のとき１.１５３９＜α≦１.１５４３

だけとなる

・・・・・少なくとも固定値はゼロではないっぽいんだが
スシの倍率がどうにもキリ悪いなぁ
１００分率じゃなくって２５６とか５１２分率なのかねぇ

137 ：名も無き軍師：05/11/18 04:29:56 ID:pxynXpJY

ヘイスト装備による攻撃間隔に限界ってあるんでしょうか？
仮にあるとしたら、魔法のヘイストと装備のヘイストでキャップ到達という事なのでしょうか？
この場合魔法のヘイストを貰える時は装備ヘイストと過多分は損て事になるのですが。

138 ：名も無き軍師：05/11/18 09:26:17 ID:snd4mtMQ

>>137
％系の強化などは最大のものでも50%がキャップと言われてる。（例：物理ダメージカット）
で、ヘイストでその域まで達するのはほぼ実現不可能だから気にする必要は無い。
逆に言うなら今までヘイストの限界に達したという報告はないということでもある。

139 ：名も無き軍師：05/11/18 09:33:17 ID:J0A+rZlF

>>138
マーチバグ祭りのときに検証された気がする・・・んだが、
うろおぼえなんで、ソースを持って来れない（ゴメソ

140 ：名も無き軍師：05/11/18 09:40:03 ID:Z86Jh41p

>>134
> (3)＝(3')より ２７＋C ＝ α（２４＋C）
> ここで小数点以下切捨てのことを考慮すると
> α（２４＋C） ≦ ２７＋C ＜ α（２４＋C）＋１

INT{α(24+C)} = 27+C ってことよね？それなら
α(24+C)-1 < 27+C ≦ α(24+C) にならない？

勘違いしてたらスマソ(・ω・)

141 ：東京都のアルファネット ◆CDhbRlFpIc ：05/11/18 09:51:39 ID:vqzWjEG9

ﾏｰﾁﾊﾞｸﾞ時は50%だったと記憶
装備・魔法・呪歌・その他特殊効果・ｶﾀｽがそれぞれ別枠だっけか

142 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/11/18 11:02:12 ID:hTyoUbmJ

>>140
>INT{α(24+C)} = 27+C ってことよね？それなら
>α(24+C)-1 < 27+C ≦ α(24+C) にならない？

INT（５.０〜５.９９９…）＝５　だろ
だから　５.０≦５≦５.９９９…＜５＋１　だよな

143 ：名も無き軍師：05/11/18 11:23:47 ID:Z86Jh41p

>>142
α(24+C)の少数以下を切り捨てたのが27+Cと等しくなるなら
α(24+C)のが27+Cより大きい(以上)と思うんだけど(・ω・)

やっぱどっか勘違いしてんのかな、、、ちと勉強しなおしてくる(´・ω・｀)

144 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/11/18 11:54:48 ID:hTyoUbmJ

>>143
ああ、そうか、オレがボケてたわｽﾏﾝｽ

145 ：名も無き軍師：05/11/18 11:54:54 ID:IwfD6AF4

数式ばっかになると分かりにくいから少し整理
α＝(24+C)*1.15(仮)
β＝27+C

とすると、Int(α) = β

これから言える事は、
β≦α＜β＋1

>だから　５.０≦５≦５.９９９…＜５＋１　だよな
で言うと、５．０がβ、５≦５.９９９…がα、５＋１がβ+1
であるので、
β-1≦α-1＜β≦α＜β＋1≦…

Z86Jh41p の α(24+C)-1 < 27+C ≦ α(24+C)
の方が正しい気がする。

146 ：りゅ ◆ISx2qFpIzA ：05/11/18 11:56:43 ID:zHDdmSVd

カニさん、検証お疲れ様です。
改めて追試していただけて、ほんとにうれしい限りです。
えと、140氏も指摘されていますが、

　α（２４＋C） ≦ ２７＋C ＜ α（２４＋C）＋１


この式は、Cが負の数であると仮定した場合は、もちろんOKですが、
αが約1.15であることがわかっているため、Cが正の数の場合、成り立たないと思います。

その理由は、α（24+C)で仮にαを1.15として計算すると、

α（24+C)＝27.6+1.15C

となり、Cがそれなに大きい負の数でない限り、上記式を満たせないからです。
（この場合 -10.666666＜C≦-4 ）

僕も、140氏が言われているように、　α(24+C)-1 < 27+C ≦ α(24+C)
のほうが、適切ではないかとおもいますが、どうでしょうか？

147 ：りゅ ◆ISx2qFpIzA ：05/11/18 11:58:27 ID:zHDdmSVd

すみません。。
リロードしてませんでした。

α(24+C)-1 < 27+C ≦ α(24+C)
の式で、解決済みのようですね。。

148 ：名も無き軍師：05/11/18 12:10:50 ID:IwfD6AF4

専門的な数学が分からないので、絨毯爆撃的に値を取って計算してみた。

まず固定値を-10〜10までの整数値21個…さすがに整数でいいよね。。
寿司で上昇する倍率を
・1.13,1.14,1.15,1.16
・1024ベースで(256でもよかったけど) +130,+140,+150,+160
の8種。
んで、8*21のマトリクスを埋める。データは
http://jbbs.livedoor.jp/game/6954/storage/1103129166.html#647-668
のほとんど全てを使うと、

全てのデータで整合性が取れる値が、固定値0、寿司倍率1.15の1点だった。

149 ：名も無き軍師：05/11/18 12:15:46 ID:IwfD6AF4

データUpできるような表じゃないので、結果だけですいませぬ。。

追試で少し細分化して、1.15前後の1024分率
1175/1024 〜 1181/1024 (1178/1024 = 1.150391)
も合わせて調査すると、

・固定値０、寿司倍率1.15
・固定値-1、寿司倍率(1178/1024)

の2点で全ての>148のサンプルで合致した。

とはいえ、下の方は考えにくいから、固定値０の倍率1.15で
良い様な気がしますね。

150 ：名も無き軍師：05/11/18 12:19:06 ID:QP4tMUuC

結局固定値なるものは存在しなかったってことなのかな？
難しい計算は分からんw

151 ：りゅ ◆ISx2qFpIzA ：05/11/18 12:24:16 ID:zHDdmSVd

もうひとつ指摘します。
カニさんの連立不等式の検証では、
無印下限の食事前後の値、及び、無印上限の食事前後の値を計算式に利用していますが、
僕は、無印下限の食事前後の値、及び、回避低いが出たときの食事前後の値を利用しないといけないと思っています。

その理由は、その調査結果の無印上限の値は、命中を調べたら無印がでる状態から、徐々に命中を上げて行って、
初めて回避低いが出たときの命中の数値から-1をして出されている値だからです。

うまく説明できてないかもしれませんが、
どちらを利用するかで計算結果も変わってくるはずです。
（トカゲ無印上限でC=0、α＝1.15とした場合に、矛盾がでます）

ちなみに上記のように、
無印下限と、回避低いの値を利用してオークLv9、トカゲ64のデータで、
仮にα＝1.15として、Cの範囲を計算してみた結果、

■オークLV9
　・無印下限
　　a(24+c)-1＜27+c≦a(24+c)
　　　　　　↓
　　結果：　2.666666667＞ C　≧-4

　・回避低い　…　
　　a(59+c)-1＜67+c≦a(59+c)
　　　　　　↓
　　結果：　1＞ C　≧-5.666666667

■トカゲLV64
　・無印下限
　　a(186+c)-1＜213+c≦a(186+c)
　　　　　　↓
　　結果：　0.666666667＞ C　≧-6

　・回避低い　…　
　　a(220+c)-1＜253+c≦a(220+c)
　　　　　　↓
　　結果：　6.666666667＞ C　≧0

となり、これらをまとめると

　0.666666667＞ C　≧0

Cが整数だとするならばC=0かなと思います。
あくまでα＝1.15で計算した例ですけどｗ

152 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/11/18 12:30:45 ID:hTyoUbmJ

>>151
>僕は、無印下限の食事前後の値、及び、回避低いが出たときの食事前後の値を利用しないといけないと思っています。

了解、ちょうど今計算して書こうとしてたとこ・・・リロードして良かったよorz

153 ：名も無き軍師：05/11/18 12:31:57 ID:IwfD6AF4

追記：

私の出した結果は全て無印上限のものです。
と思って全部を再確認すると、トカゲLv64をやってないことが判明。
そこで、ここも追加すると…

…

全て満たさなくなりましｔ…。
ほぼ結果としてはいいと思うのだけど、納得行く様もう少し調べます。。

154 ：名も無き軍師：05/11/18 13:46:35 ID:Z86Jh41p

懲りずにカキカキ
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-3.html
のシルブレに着目してみた
VU変更前のシルブレは敵回避-25%というお話でした
(以下引用)
敵レベル　Ｄｅｘ　スキル　回避低〜無印　　　　Ｄｅｘ　スキル　無印〜回避高
　　　　６３　　　　６１　２０１　　＋５〜＋４　　　　　　　６１　１５０　＋１５〜＋１４
　　　　 ６２　　　　６１　２０１　　＋０〜−１　　　　　　　６１　１５０　＋１０〜＋９
戦シ６３が、シルブレを入れたとき、
　　　　敵レベル　Ｄｅｘ　スキル　回避低〜無印　　　　Ｄｅｘ　スキル　無印〜回避高
　　　　６３　　　　４７　１６６　　−１１〜−１２　　　　　６６　１０８　　−３〜−４
　　　　６２　　　　６６　１５０　　−８〜−９　　　　　　　６６　１０８　　−６〜−７
(引用終わり)
シルブレが敵回避25%ダウン、敵回避が整数値で計算されていると仮定すると(小数以下切り捨て)
Lv63とLv62の両方を満たすのは固定値は+10、敵回避は無印下限+20
ってこれじゃ従来通りかな？
例によって勘違いして間違ってたらすまs

155 ：りゅ ◆ISx2qFpIzA ：05/11/18 15:24:50 ID:zHDdmSVd

>154氏
えっと、勘違いだと思います。
途中の計算をどのようにされているか書いてありませんので、
どのように考察されたのかはわかりませんが、
その検証結果からわかるのは、敵の素の回避の値と、
回避表示が変化する自命中と敵回避の相対関係だけだったと思います。

詳細は、検証スレ8　171〜172のえんださんのまとめが
わかりやすいと思います。

156 ：名も無き軍師：05/11/18 16:09:14 ID:6y5tbSWv

今のシルブレはレベル（両手斧スキル？）依存で少し変わると聞いたが

157 ：名も無き軍師：05/11/18 16:11:21 ID:Z86Jh41p

えんださんのまとめ見落としてた(・ω・)スマソ

158 ： ◆EDWYwHJILk ：05/11/19 14:49:53 ID:MZ+58k58

ジュワ、リディル、クラクラのような複数回攻撃武器、戦士及びシーフの持つ特性DA/TA、
モンクの蹴撃、そしてアルタユのヴァルチャストーン武器を含めた「攻撃回数増加」に関する包括的な考察。

今まではジュワリディルクラクラの複数回攻撃武器を振るった場合特性DAおよびTAは無視されているという説が有力であった。
これは「複数回攻撃武器でのn回攻撃と、特性によるn回攻撃が見分けがつかない」「複数回攻撃武器が発動した時にさらにDA/TAが乗らないのは明らか」
などの理由に起因する説である。また以前に赤がサポ戦と他サポでジュワを振るい、1回攻撃と2回攻撃の発生率に差がないという検証があった。
しかしこの検証は精度が高いものではなく、差異が誤差に埋もれている可能性があるものであった。
だが、その後も有力な検証は現れないままであり、上説が主流となっていた。

しかしこのたび、ホマム胴によるTA効果アップによってTA持ちがジュワを振るうことが可能となった。
そして、ホマム胴を着用してジュワ一刀流で攻撃したところ、ジュワで3回攻撃が現れることがあるという。
よって上記の特性DATAは無視されるという説は覆されることとなった。2回攻撃と3回攻撃の見分けは言わずもがな容易である。

また蹴撃についてはDAの後に判定、ヴァルチャ石武器についてはその蹴撃のさらに後に攻撃が追加される仕様となっている。
フォーテテュアクスをもった戦士が3回攻撃することがある、モンクが右手、左手、蹴撃、右手と攻撃することがあるなどの現象が確認されている為である。
さらに、判定が発生した後の扱いも各々異なるようだ。複数回攻撃武器が発動した後にDA/TAが発動することが無いのはよく知られているが、
DA/TA判定後には蹴撃やヴァルチャ武器の判定は行われる。

以上を踏まえて予想される攻撃回数判定のチャートを以下に示す。
ここではジュワ、リディル、クラクラのもつ効果による2回攻撃および3回攻撃および2〜8回攻撃を武器Multiple Attackとして武器MAと呼ぶことにする。
同様に戦士のジョブ特性による2回攻撃を特性DA、シーフのそれを特性TAと呼ぶことにする。
判定がおこなわれる場所を【】で、実際の行動を≪≫でくくって表記している。

159 ： ◆EDWYwHJILk ：05/11/19 14:50:58 ID:MZ+58k58

オートアタック→【武器MA判定】→武器DA/TA/2〜8回攻撃発生→≪2/3/2〜8回攻撃≫─→終了
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│武器MA発生無し
WSの場合 　　　　　　.↓
ここから→.【特性DA/TA判定】→特性DA/TA発生─→≪2/3回攻撃orWS発動(攻撃回数+1/+2回)≫ .┬──→WS時、終了
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　│特性DA/TA発生無し　　　　 .┌───────────────────┘←オートアタック時
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓　
　　　　　　　　　≪1回攻撃/WS発動(通常攻撃回数≫┬─→終了(ヴァルチャストーン武器装備時かつオートアタック時のみ※へ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　│蹴撃特性所持かつオートアタック時のみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【蹴撃判定】──→蹴撃発生─→≪蹴撃≫─→終了(ヴァルチャストーン武器装備時のみ※へ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│蹴撃発生無し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了(ヴァルチャストーン武器装備時のみ※へ)



※─→【ヴァルチャ武器追加攻撃判定】─→発生無し→終了
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│追加攻撃発生
　　　　　　　　↓
　　　　≪追加攻撃(ヴァルチャ石消費)≫─→終了

160 ： ◆EDWYwHJILk ：05/11/19 14:52:00 ID:MZ+58k58

上記のチャートを見ていただければわかるとおり、基本ラインが攻撃→特性DA/TA判定→結果であり、後付でそれより先や後に判定を追加しているようなロジックとなっている。
基本ラインより先に判定されるのが武器MA、基本の後に判定されるのが蹴撃・ヴァルチャ武器であるようだ。
またWS時はこの基本ラインでのみ処理されている模様。

以上は推論であるがホマム＆ジュワの組み合わせにより高い可能性で上の順となっていると思われる。
この場合、上記説に基づくと特性無しジョブでのジュワユースでの武器の基本確率に於いて1/2回攻撃が50%/50%であるとするなら
特性DA10%の戦士なら45%/55%に、ホマム胴を装備したナ/戦or竜/戦で特性DAが10%、特性TAが3%だとすると3回攻撃も発生する確率が現れ、
1/2/3回攻撃がそれぞれ43.5%/55%/1.5%となるはずである。
同様にリディルの1/2/3回攻撃の発生確率(武器の基本確率)が40%/40%/20%だったとすると
DA20%まで上げた戦士で振った場合、32%/48%/20%になり、TA10%にしたシーフで振った場合、36%/40%/24%となることが
予想される。

なお上記の例のいずれの数字も、検証されたものではないことを特に付け加えておく。


これらの実検証が求められる。自分も時間の許す範囲で実検証は行うつもりだ。

他に求められる情報としては
・ホマム胴＋ジュワでWSを撃った場合、WSにTAが乗ることがあるのか？
・アルタユヴァルチャ武器を使用して、特性DATAが無い状態でWSにDATAがのることがあるのか？

本仮説に基づけば、前者についてはTAは乗るはずであり、DAは乗らない。
後者については乗らないはずである。
情報求む。

検証なしの推論でのスレ汚しすまない。

161 ：名も無き軍師：05/11/19 15:57:08 ID:4qMlfEH2

図がよくわからないな。

通常攻撃
・DA/TA/MAは排他的である。
・蹴撃にはDA/TA/MAは乗らない。
・ヴァルチャは上の両方乗る。
(DA/TAはジョブアビリティも装備追加アビリティも差異は無い?)

・判定順序が推測できるようなデータは無い。
・残心はよくわからない。

162 ：名も無き軍師：05/11/19 17:41:24 ID:XD6dGXM/

文盲か？
複数回武器によるDATAと特製DATAは
別だってかいてあんじゃん
根拠はジュワ+ホマム胴だな

163 ：名も無き軍師：05/11/19 18:19:47 ID:skmrn5N5

ジュワでDA+MAの三回攻撃出るってのはわりと前にどっかで見たなあ

つーか文章・フローともに1280*1024フル表示でも見づらい

164 ：名も無き軍師：05/11/19 18:26:16 ID:64JW9MCT

MAってやめれ。マーシャルアーツと被ってわかりづらい

165 ：名も無き軍師：05/11/19 18:27:51 ID:skmrn5N5

>>158の仮定に基づいた話なんだからわかるぢゃろ

166 ：名も無き軍師：05/11/19 19:42:31 ID:zndnadCM

オートアタック
V
時々X回攻撃武器＞X回攻撃＞(二刀流)左手判定
V 発動せず
DA/TA　　　　　　＞2or3回攻撃
V 発動せず　　　　V
1回攻撃　　　　　＞(格闘/二刀流)左手判定
　　　　　　　　　　　　 V
ヴァルチャ判定＜(格闘)蹴撃判定

WS取り除いて整理すると、書いてるのってこれだけじゃね？
しかし、ヴァルチャの位置に違和感あるんだが、
フェイスバグナウって蹴撃の後にもう１回殴るのか？

>>163
サポ戦士でジュワ装備しても３回攻撃は無い。

167 ：lsensi：05/11/19 19:43:47 ID:H3TNhBE0

チャートに条件や判定発生の有無まで盛り込んだのですが
わかりにくくなってしまったようですね・・・・結構苦労したんですが(´Д｀;)ヾ

超簡易版を書きますと

・オートアタック時フロー
【複数回攻撃武器判定】＝リディルやジュワ等
↓
【特性ダブルアタック、トリプルアタック判定】
↓
【蹴撃判定】
↓
【ヴァルチャ石追加攻撃判定】＝アル・タユの奴


・WS時フロー
【特性ダブルアタック、トリプルアタック判定】
のみ

168 ： ◆AvDR49khXo ：05/11/19 19:51:07 ID:H3TNhBE0

だー、トリップ漏れた・・・◆EDWYwHJILkです。
また後日、実際に検証したら書き込みたいのでトリップ変えておきます。


で、注意点は
【複数回攻撃武器判定】つまりリディルジュワクラクラメリクリ系などですが
これのみ、判定で複数回攻撃が発生するとフローが終了してしまう、というところです。

【複数回攻撃武器判定】が発生しなかった場合は下にフローが流れ、
特性DAおよびTAが発生することもあります。

従来はここで特性の結果として発生したDAなのか、フローのひとつ上の【複数回攻撃武器判定】で発生した2回攻撃なのかがわからないので
あいまいでしたが、ジュワ＋ホマム胴の結果より上記のフローであると推察されるわけです。

他の、特性DATAや蹴撃やヴァルチャは、上位に位置する判定が発生しても下まで流れていきます。
もちろん特性や該当武器を所持している時だけですけれども。


【複数回攻撃武器判定】だけ扱いが特殊ですね。発動率も他の特性や蹴撃に比べて大幅に高いし。
ヴァルチャも発動率は高いですが、石消費しますからね。


下に上フローを推定する根拠となった現象を挙げます。
・リディルを特性DA、TA持ちで使っても4回以上の攻撃は絶対出ない
・ジュワ＋ホマム胴で3回攻撃することがある
・モ/戦、フェイスバグナウ装備時に「右手、右手、左手、左手、蹴撃、右手」などの順で攻撃することがある。
戦士がフォーテテュアクスで3回攻撃することがある。


>>166
>>163はホマム胴装備してジュワ振ったときのことを言ってるかと思われます
フェイスバグナウは蹴撃の後に殴ります。それがフロー推定の根拠ですから。

169 ：161：05/11/19 19:59:53 ID:4qMlfEH2

161が何を言いたいのかはまるでわからない。

MAが発生したからDA/TAが発生しないのか、
DA/TAが発生したからMAが発生しないのか、を区別する根拠はまだない。

また、DA/TA/MAと蹴撃の発生は完全に独立しているので、
上から下に流れている根拠も特に無い。

表示順は通常→通常バルチャ→蹴撃→蹴撃ヴァルチャ
だが一本のフローにする必要は別に無い。

170 ：名も無き軍師：05/11/19 20:18:54 ID:zndnadCM

フロー化の意味はない。
しかしこのスレで検証したい奴を叩く意味もない。
とりあえず御託より検証結果が先だな。
目に見える数値として結果が出るのかどうかの興味はある。

171 ：161：05/11/20 01:35:13 ID:k19NW/4V

フロー化の意味が無いとまで言ってない。
蹴撃と通常攻撃まで一本にする意味はないと書いただけ。

右手→(二刀流・格闘なら左手)→(アビがあるなら蹴撃)
というフローは並べて書いても複雑になるだけ。
通常攻撃で１本のフローと、蹴撃で１本で十分じゃね。
右手リディル・左手クラクラとかあるだろうしね。

判定順序という些細な問題以前に、
DA/TA/各武器のMAの攻撃回数発生率のデータすら
きっちりとられたものを知らないな。

172 ：名も無き軍師：05/11/20 03:15:28 ID:B3KH12zg

興味のある話題なので、手持ちデータを上げておきます。

ナ/白 ジュワユース 892/2052 43.512%

173 ：172：05/11/20 03:38:04 ID:B3KH12zg

データは2005/10/11以降に取ったものです。

174 ：名も無き軍師：05/11/21 06:06:10 ID:pMWme2B0

>>122
クライアント上では、詠唱とリキャスト係数は１秒＝４で扱われている。
つまり60秒は240ね。

サーバー上では不明だが、これよりも高い倍数値であつかわれている
可能性もあるのでその辺での考え直しも必要かも。

>>126
FF上に100分立は存在しない。
その理由はCPUというものは加減算にくらべ乗除算(とくに除算)に恐ろしく
処理時間を要するため、クライアントソフトならいざ知らず多数のPC,NPCの
行動を常時処理するサーバーソフトで浮動小数の除算を行うのは自殺行為で
あるから。

ただし、CPUは２進法で演算を行っているため2や256や1024のような２の
乗数値での除算はバイトシフト・ビットシフトという命令で一瞬で実行
できる。c言語的表現で言うと、x/256は x>>8で代用出来る。

x/10は x=(x*26)>>8
xの+25%は x=x+((x*64)>>8)
xの+25%+10%は x=x+((x*(64+26))>>8)

しかし、乗算も出来るだけ乗数を小さくした方が良いため、
ディフェンダーなどのような％が固定値の一発計算の場合は

+25%= x*5>>2
-25%= x*3>>2

として処理している可能性も高いと考えられる。

こういった仕様から「小数切り捨て」なのではなく初めから整数値
しか存在しない。

なお、TPは0.0〜300.0とされるが内部的には0〜3000の整数の下一桁
を隠して扱われている。

ps.
"そんな物は百も承知だがそれでも1/100の存在を否定しきれない"というので
あれば駄文長文大変失礼にて候。

175 ：名も無き軍師：05/11/21 10:18:21 ID:l5CrCo4m

>>174
大昔はそうだったかもしれないけど、XeonとかPentium4とかここ１０年ほどのＣＰＵって浮動小数点演算速いよ。
そんな何回も整数演算するより１回浮動小数点演算した方が速いじゃない？

ffxiのサーバソフトがどう組んでるかは知らんけど。

176 ：名も無き軍師：05/11/21 12:41:37 ID:pMWme2B0

>>175
同じCPU上において"整数乗算→ビットシフト"が浮動小数除算より遅い
ってことはないだろう(母数にもよるが平均的に見て大部分は)。

それに１エリア１サーバーだとしたらＰ４やＸｅｏｎクラスのような
消費電力＆発熱の高いものを使ってるとは思えないし、複数エリアor
１リージョン１サーバーをＰ４クラスで賄っているとした場合も、
可能な限り負荷を下げるのは当然ではないかと思う(実際のところ重いし)。

177 ：名も無き軍師：05/11/21 12:53:47 ID:LolKGYtu

>>175
そんなこともない。

今のＰ４は整数演算をクロックの倍で処理する演算機が載ってる。
1,000回程度のかけ算なら、マイクロコードデコーダがループ展開して加算1,000回にしちまうぞ。

178 ：名も無き軍師：05/11/21 13:00:10 ID:LolKGYtu

>>177
×1,000回程度の
○1,000倍程度の

179 ：名も無き軍師：05/11/21 13:33:03 ID:bRljGmlk

おぃおぃ、いままで数々のわけわからんバグを出してきた■だぞ…。
最適化以前の問題だろ。

180 ：名も無き軍師：05/11/21 14:03:14 ID:LLRycQWX

インスニ上書き関係のドタバタ覚えてる者としては
バージョン管理すらちゃんとしてるかも怪しい

181 ：名も無き軍師：05/11/22 01:00:11 ID:78LHwObr

ＣＰＵを語るスレはここですか？

182 ：名も無き軍師：05/11/22 02:19:18 ID:HHX4URCj

スカリーＺ８０

183 ：名も無き軍師：05/11/22 02:53:28 ID:Bf5OY7Os

エリア鯖のCPUは判明してるよ。最初がPIIIで今P4じゃないかな
TransmetaとかPentiumMとかは使ってなかったと思う。

プレーヤーが重いと感じる要因はクライアント（HDDやGPU）か
通信っしょ。鯖CPUがネックって事態は考えにくい

184 ：名も無き軍師：05/11/22 08:33:07 ID:TE6/7EAa

Z80ならハンドアセンブルできるなｗ

185 ：名も無き軍師：05/11/22 10:13:14 ID:rqT2UAhz

>>174

どうあるべきかと実際どうなっているかは別の話だぞ

186 ：名も無き軍師：05/11/22 11:35:33 ID:xjIY8QbS

>>177
FF11で使われる有効的な整数値 0〜3000の10%を整数型の返値で求める場合は、
>>174の x*28>>8のようにMUL+SARの方がDIVを使うよりも何倍も早いよ。
除算も同様に単純な減算ループに展開されがちなんだけれど減算ループの方が重いのよ。

>>175
ゲームのステータスってのは整数値で扱ってるから、浮動挟んじゃうと
int=>float=>演算=>intって処理になってもっさり重くなるよ。

>>182
Mammett-Z80

>>185
他に256分なんてする理由はなさそうじゃない。

187 ：名も無き軍師：05/11/22 11:59:16 ID:SiAJkkf3

FFで重いのってアイテム絡みの通信が間に合っていないからだと思うんだが。
初期は１Gbitの1本だけで一台のサーバーに繋がっていたし。
今でも競売や宅配の重さから想定するにアイテムDBのSQLが混んでいるからだろうし。
1ワールドで1台だったらもっとマシな気がする。

Pentium4はビットシフトよりも複数回加算したほうが速い場合もあるな。
今のCPUは人間がチューニングする領域じゃないけれど
それよりコンパイラてIntelなのかな？

188 ：名も無き軍師：05/11/22 12:10:02 ID:DhNaBMLQ

高速化でそうしている可能性はあるが、単にプログラマの趣味でしょう。
規約でそうするなら、22.10の固定小数とかでも十分だし。実際バラバラ。

処理が重いから存在しない、って論法は無理がありすぎる。
悪魔の証明というか。このケースではこういう最適化をしているようだ、
以上はﾑﾘ。

189 ：名も無き軍師：05/11/22 14:00:42 ID:xsxey312

っていうかSEプログラマスレいけよ。

190 ：名も無き軍師：05/11/23 02:55:13 ID:IwdJ3Pk4

まったく合理的ではない「アホ」なデザインがいくらでもあるゲームだしな。
演算処理だけは絶対にそんなアホデザインは無いはず。なんて言い切れるわけがない。

191 ：名も無き軍師：05/11/24 12:41:07 ID:eCG5UDDb

普通
　┌─鯖───┐
DB─ログイン鯖┼外
　└─鯖───┘

進化系
DB─鯖───┐
├─ログイン鯖┼外
DB─鯖───┘

■e脅威の技術力
鯖 ────┐
DB────┼─外
鯖 ────┤
ログイン鯖─┘

192 ：名も無き軍師：05/11/24 15:07:00 ID:crS3G9Jn

ﾜﾛﾀ
まじだったらもう

193 ：名も無き軍師：05/11/24 21:52:44 ID:seYNI30p

なんかITプロジェクトの実態とかいう画像を思い出した。
木にブランコか何かをくくりつけて行くやつ・・・

194 ：名も無き軍師：05/11/26 12:08:29 ID:dirR/Hj2

ＩＴで食っていきたいならもう少し勉強したほうが良いよ君達。。

195 ：名も無き軍師：05/11/26 22:37:27 ID:8vLsh3lT

どこにIT志望の奴がいるんだね、脳内技術者君ｗ

196 ：東京都のアルファネット ◆CDhbRlFpIc ：05/11/27 19:49:58 ID:lVcQ+2d4

ﾃﾞｼﾞﾄﾞｶ連中なら勉強せんでもよろしい

197 ：名も無き軍師：05/11/28 07:23:57 ID:9xOfEn/s

スレ違い

198 ：名も無き軍師：05/11/28 12:37:42 ID:HAVkslAz

検証系レスがあるので一応はっとく
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1131637782/237-242

199 ：名も無き軍師：05/11/29 06:57:04 ID:BtsvbyJH

>>79の
>>DEX:63+19+5
↑の最後の+5はおそらくスシの+5だと思いますがソール+1なので+6ですよね
それを踏まえて計算すると419.572になるので>>77で言われてるのとほぼ同じ
結果ですね。>>77のソース自体は自分は見たことは無いですけど。

200 ：名も無き軍師：05/12/02 02:59:59 ID:NxpA+/0m

>>174
>FF上に100分立は存在しない。

WS補正はどうみても百分率だし、潜在リング/ピアスの発動条件も百分率だったはず。

201 ：名も無き軍師：05/12/02 08:45:15 ID:REUh0E0B

>>200
志村ー、それ256分率でも区切りが良いから百分率と違いが出ないだけ。

202 ：名も無き軍師：05/12/02 11:09:50 ID:/ZHpgNaL

アンブロシアの防御+2.5%とか
ホブゴブリンパイの防御+11.5%とかはどうですか？

203 ：名も無き軍師：05/12/02 12:21:43 ID:NxpA+/0m

>>201

117〜118

もろ違いがでているような？

潜在リングの検証は過去スレで見たかな。

204 ：名も無き軍師：05/12/04 09:56:42 ID:58SbjIcT

流れ断ち切って悪いんだが、ホリボルの追加ダメが
モルダバ等の魔法攻撃力upで上がるってのはマジなのか？

205 ：名も無き軍師：05/12/04 10:13:00 ID:vZTGNdff

撃てばわかるじゃない

206 ：名も無き軍師：05/12/05 06:15:28 ID:wJMlCn5L

競売行ってウガレピペンダントの履歴に廃狩の名前が載ってればマジ

207 ：名も無き軍師：05/12/05 09:28:40 ID:6awSiw9A

>>204
光杖もってホリボルってのも有ったな

208 ：名も無き軍師：05/12/05 12:15:44 ID:lAxa0v9V

>>204 最近魔法ダメージになったから魔攻＋は乗る、レジも増えたケドナー

前の方でＭＡを複数回攻撃の意味で使ってたが。
漏れの脳内だとマーシャルアーツ＞モビルアーマー＞＞＞マルチプルアタック
だから表記を変えてもらえないだろうか、アルファベットにせんで複攻でも多攻でもええじゃろう

209 ：名も無き軍師：05/12/05 12:20:25 ID:bPJKHxNz

ＭＤＡでいくね？

210 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/12/05 15:16:58 ID:Joh7DI52

>>204,208
ゴブリさんとこの板で「乗らないんじゃね？」というデータがあったなぁ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2773/1033744567/256


まぁ自分で調べてみるのがよろしいかと

211 ：名も無き軍師：05/12/06 17:54:57 ID:/7Gx+OXF

毎度探してる気がするのでちょっとメモ。

攻防比 と ダメージ/固定ダメージ なプロットグラフ
http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss2/_img/shot41.gif

攻防比 と ダメージ倍率分布グラフ
http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss2/_img/shot43.jpg

範囲内での分布や平均は出てないよね？
なんとなく、攻防比1.5→2.0で平均ダメはリニアに延びるんかなぁと思ったもんで。

212 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/12/06 18:44:37 ID:ii7nTzGG

>>211
>範囲内での分布や平均は出てないよね？

・・・そうかイマドキのコは「神グラフ」知らんかｗ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/6151/

これがダメージ計算式の導出に先鞭をつけた「神グラフ」の載ってるページな
つうかまだ残っててちょっとビビったｗ

このグラフは横軸がちょいと独特なので分かりにくいかも知れんが
「ダメージ倍率範囲内での分布はほぼ均等である」ってのが分かると思う

213 ：名も無き軍師：05/12/06 20:30:01 ID:/7Gx+OXF

>>212
イマドキの子でもないが、初代スレか…まだいなかったかも。
あぁそうささっぱりグラフ読めんさ！ムキー！

攻防比>=2.0な超雑魚でも、ダメは固定ダメ*1.6〜2.4の一様分布？

214 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/12/06 20:57:22 ID:ii7nTzGG

>>213
そか、分かりにくいもんなぁアレ

あのグラフはだな、
（１）ログからダメージを抽出してエクセルにブチ込む
（２）その列をソート
（３）列番号自体を横軸に、ダメの入った列を縦軸にしてグラフ描く
して描いたグラフのハズ

こんなカンジね

01: 6　　　　　　　　　　01: 5　　　　　　　　　ダメ↑
02: 5　　　　　　　　　　02: 5　　　　　　　　　　 　│
03: 5　　　　　　　　　　03: 5　　　　　　　　　　 　│
04: 7　　　　　　　　　　04: 6　　　　　　　　　　 　│
05: 8　　　　　　　　　　05: 6　　　　　　　　　　 　│　　　　　　　 　 　 　 ・ ・ ・
06: 7　→【ソート】→　06: 7　→【グラフ化】→ 7│　　　 　 　 　 ・ ・ ・
07: 7　　　　　　　　　　07: 7　　　　　　　　 　　 6│　　 　 ・ ・ ・
08: 6　　　　　　　　　　08: 7　　　　　　　　 　　 5│・ ・ ・
10: 5　　　　　　　　　　10: 8　　　　　　　　　　 　│
11: 8　　　　　　　　　　11: 8　　　　　　　　　　 　└──────────→
12: 8　　　　　　　　　　12: 8　　　　　　　　　　 　　 1　　　 　 5　　　　　10 列番号

均等分布ならグラフが直線になるハズ
不均等なら曲がるというか歪むというか・・・

で神グラフだと、どの条件でもまぁ直線だなぁ、ってわけ

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/6151/g3.htm とかは
ヒストグラムになってるから分かりやすいと思う


>攻防比>=2.0な超雑魚でも、ダメは固定ダメ*1.6〜2.4の一様分布？

・・・多分、一様分布・・・・・のハズ

というかね、分布形状がそれなりに分かるくらいのデータ数あるのって
今でも「神グラフ」くらいなんだよ
オレが取ったのは最大・最小・固定ダメが分かりゃイイや、ってんで
データ数が数十しかないからな

215 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/12/06 20:59:12 ID:ii7nTzGG

>>214
プロットされたグラフのドット数が間違ってるが気にしないようにｗ

216 ：名も無き軍師：05/12/06 21:33:11 ID:d2OVLeVS

http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss2/_img/shot43.jpg
の通常はすげー分かりやすいんだけど
クリティカルの分布が実際とかけ離れてるというか、元データがどこ探しても見つからない

217 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/12/06 23:02:14 ID:ii7nTzGG

>>216
そのグラフの元になった計算式はコレ
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-12-02.html

で、このレスの生データに関してはココ参照
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/sure9-0.html#40 -41

実際とかけ離れてる、と思うのであれば自分で取り直すんだね（・ω・）

218 ：211：05/12/07 00:25:17 ID:3QFi3e8a

>>214
ふっふーん、理解。ty

とりあえず シ75 ホネニ D16 で東サルタのTinyMandraとBumbleBeeを230匹ほどぶっころしてきた。
repのグラフで見る限り、一様分布っぽいな。

通常クリなし 199回(48〜73)、クリのみ 40回(82〜93)、
(16+8)*1.25 *1.6=48.0 〜 *2.4=72.0
(16+8)*1.25 *2.6=78.0 〜 *3.0=90.0
あり？微妙に外れてるが…まいっか。

219 ：211：05/12/07 00:30:49 ID:3QFi3e8a

っとまちがえた。(16+1+8)だな。
にしても48が謎ではあるが…。

220 ：名も無き軍師：05/12/07 12:02:40 ID:cxLDpNQ5

tinyマンドラはガードしないんだっけ？

221 ：名も無き軍師：05/12/07 13:29:12 ID:N7YNSKiz

２回攻撃はしてこないけど、ガードはあった気がする。

222 ：名も無き軍師：05/12/10 16:45:38 ID:CyV5+Y5g

某所で30秒で「安定して」TP100にするスペック計算してたときに
ちょっと思うことがあって作ってみた。
DA10%でも10回殴って1回以上出る確率ってたかだか65%なのな。

http://woys.hp.infoseek.co.jp/probability.html

母数が1000とかになるとすぐオーバーフローしやがる。
近似分布の積分とかのほうがいいんだろうか。
確率の数値計算ってたいへんだな。

223 ：キラー検証＠ ：05/12/22 16:19:04 ID:XZLVwRJL

既出だけど一部の食事と装備品、獣のキラー効果について、
今までのデータより試行回数を増やして検証したので貼っときます。
興味がない人はスルーしてくだされ。
データを取ったのは10月下旬から11月上旬にかけて。
取った際のジョブは獣キラーを調べる以外は75忍にて実施。

◆シナモンクッキー検証
東ロンフォの
・Scarab Beetle
が対象。

敵攻撃回数：3335
ひるみ回数：370
ひるみ割合：約9.9%

◆コインクッキー検証
東ロンフォの
・Scarab Beetle
が対象。

敵攻撃回数：2105
ひるみ回数：296
ひるみ割合：約12.3%

◆ジャックのランタン検証
ホルトト遺跡の
・Boggart
が対象。

敵攻撃回数：1851
敵攻撃魔法回数：71
ひるみ回数：71
ひるみ割合：約3.6%

224 ：キラー検証＠ ：05/12/22 16:20:10 ID:XZLVwRJL

◆畳盾検証
ホルトト遺跡の
・Boggart
が対象。

敵攻撃回数：2713
敵攻撃魔法回数：102
ひるみ回数：55
ひるみ割合：約1.9%

◆パンサーマスク検証
北グスタの
・Rock Lizard
が対象。

敵攻撃回数：4718
ひるみ回数：244
ひるみ割合：約4.9%

◆サポ獣のキラー検証
北グスタの
・Vulture
が対象。

忍75/獣37にて

敵攻撃回数：4002
ひるみ回数：349
ひるみ割合：約8.0%

◆獣７５キラー効果UPメリポ５段階目検証
北グスタの
・Vulture
が対象。

敵攻撃回数：3600
ひるみ回数：524
ひるみ割合：約12.7%

225 ：キラー検証＠ ：05/12/22 16:21:41 ID:XZLVwRJL

◆獣７５キラー効果UPメリポ５段階目+ビーストトラウザ検証
北グスタの
・Vulture
が対象。

敵攻撃回数：2276
ひるみ回数：409
ひるみ割合：約15.2%

◆獣７５キラー効果UPメリポ５段階目+畳盾検証
北グスタの
・Vulture
が対象。

敵攻撃回数：2577
ひるみ回数：424
ひるみ割合：約14.1%

◆獣７５キラー効果UPメリポ５段階目+ビーストトラウザ+畳盾検証
北グスタの
・Vulture
が対象。

敵攻撃回数：1657
ひるみ回数：323
ひるみ割合：約16.3%

◆獣７５キラー効果UPメリポ５段階目+朱雀戈検証
北グスタの
・Vulture
が対象。

敵攻撃回数：1963
ひるみ回数：392
ひるみ割合：約16.6%

◆獣７５キラー効果UPメリポ５段階目+ビーストトラウザ+朱雀戈検証
北グスタの
・Vulture
が対象。

敵攻撃回数：1723
ひるみ回数：387
ひるみ割合：約18.3%

226 ：キラー検証＠ ：05/12/22 16:34:05 ID:XZLVwRJL

敵とのLv差によりキラー効果が変動するのかは不明。

ちなみにサポ忍で
獣７５キラー効果UPメリポ５段階目+ビーストトラウザ+畳盾+からしせんべい
という状態でウルガランのバッファローを相手にしてみたが、空蝉まわらず(ノ∀`)
回避上げれば分からんが獣がタゲとり続けて無傷ですむことはなさそうだ。

227 ：名も無き軍師：05/12/23 14:02:12 ID:ME1IByf2

属性ゴルゲの2hit目以降の命中効果を検証したいのですが
どういった手段が考えられるでしょうか？

228 ：名も無き軍師：05/12/23 16:13:51 ID:s7Ws4yvP

素の命中率をできるだけ減らして（50％くらいが良いか）
3回攻撃の不意WSを撃ち、3ヒットする割合をゴルゲットの有無について調べる。
1-2ヒット目が必中になるので3ヒット目の命中だけ測れる。
問題は試行回数だな。潜在武器を何個も発動させるほど撃たないといけないので精神的に辛い。

229 ：名も無き軍師：05/12/23 20:11:38 ID:lPFC2lKh

2hit目も必中なの？

230 ：名も無き軍師：05/12/23 20:37:27 ID:YYtS9wWr

経験的には、ほぼ必中。

なんかそういう論争があった気がするな。
なんつーか、骨にスリプル通るかとかそういうレベルでのお話。
3年間やってきて1回か2回見たことがあるかどうかとか。

>>223
検証乙ぽ。

231 ： ◆nBQKA4M6pw ：05/12/23 21:48:43 ID:iVHRQy/i

>>226
乙カレー
以前俺が検証した限りではメインナのアンデットキラー特性は8％だった
サポ獣でも8％ってことはおそらく、サポでも効果は一緒かな
しかし、クッキーってかなりすごい怯み率なのね

是非>>226にピアス２個まで装備してやってほしいなw
怯み率キャップなければ33％くらいか？

232 ：名も無き軍師：05/12/26 01:48:32 ID:8082fMzM

不意打ちには「１セット必中」とも言える特性もあるね
モ/シ、不意打ち通常攻撃で蹴撃出ると３ヒットする
蝉持ちモンスに試すとすぐわかるけど

233 ：名も無き軍師：05/12/26 01:50:31 ID:cL4U0kYE

なんで蝉もち？

234 ：名も無き軍師：05/12/26 01:55:39 ID:YAO7fSQP

蝉もちに格闘や二刀流で殴ると
幻影１体が身代わり
幻影１体が身代わり
となるところが
不意打ちを入れると
クリティカル！→200ダメージ
XXXの攻撃→50ダメージ
次の攻撃で幻影１体が身代わり（ｒｙ となる。

235 ：名も無き軍師：05/12/26 01:56:39 ID:cL4U0kYE

蝉もちに不意WSでミスするんだけど通常だと違うのか

236 ：名も無き軍師：05/12/26 02:02:04 ID:YdjGmNy1

>235
どっからＷＳが出てきたんだ

237 ：名も無き軍師：05/12/26 02:03:09 ID:cL4U0kYE

不意WSで空蝉貫通できない＝空蝉の回避判定が先だと思ってたのよ

238 ：名も無き軍師：05/12/26 02:06:31 ID:YdjGmNy1

不意ＷＳは蝉貫通しない。
不意通常攻撃は蝉貫通する。

これ試験に出るからな。

239 ：名も無き軍師：05/12/26 17:22:50 ID:LRgNAl4z

前は空蝉2張ったヤグに不意ペンタすると
2発分のTPが貯まり、3枚剥がれ、1枚残るって芸当ができたため
「不意は2発必中である」って主張ができた（これでも納得しない奴は沢山いたが）

空蝉細分化パッチが入ってから不意ＷＳやっても先に空蝉が消費されるようになったな。

240 ：名も無き軍師：05/12/26 17:33:03 ID:mWhabryB

いまさらだけどブラッククウィス着た状態でトンベリの急所食らうと１００％死ねました(;´д⊂)

241 ：名も無き軍師：05/12/26 17:33:48 ID:cL4U0kYE

ﾜﾛｽ

242 ：名も無き軍師：05/12/26 17:40:08 ID:eiQKen83

まぁ、物理半減の召喚獣が急所突きのダメージも半減できるんだから、ブラックならそうなる理屈だわな

243 ：名も無き軍師：05/12/27 00:45:07 ID:RcT5A2As

あがるかな・・？
幾らなんでも下がりすぎ

244 ：名も無き軍師：05/12/27 01:54:20 ID:YedmLl9E

>>243
sage固定だ。そもそも興味ある人間しか覗かないような所なんだし
さがりっぱなしでも問題なかろう

245 ：名も無き軍師：05/12/27 13:50:47 ID:26H9aCs3

>>239
なつかしいな。
俺も連携ｽﾚで必中だって主張してたクチだｗ

忍者トンベリに不意ギロ撃ってたっけなー・・・

納得しない奴はいったい何だったんだろうなｗ

246 ：名も無き軍師：05/12/28 00:28:34 ID:q34ayLHB

パッチ後あたりからブルタルのＤＡに違和感を感じたので検証試みました
忍/白、短剣一刀流　トドメの一発は試行回数から除外

結果・・・27/1002　→　2.694%

試行回数が少し足りないと思いますが
DA5%はなさそうです、明らかに修正されてます
本当にありがとうございました

247 ：名も無き軍師：05/12/28 01:19:34 ID:q34ayLHB

本当に【ごめんなさい】
今見直したら普通に分母数え間違ってました

正しい結果・・・27/501　→　5.389%

明らかにマヌケです
本当にありがとうございました

248 ：名も無き軍師：05/12/28 08:59:14 ID:dVVFS38B

>>246-247
乙
んが、http://woys.hp.infoseek.co.jp/kensho.html で計算させてみると
27/501 = 5.39%
90%信頼　3.72%〜7.05% (5.39%+-1.66%)
95%信頼　3.41%〜7.37% (5.39%+-1.98%)
99%信頼　2.79%〜7.99% (5.39%+-2.6%)

501回試行すると、「19回〜35回起こる」から外れる確率は10%以下。
501回試行すると、「17回〜37回起こる」から外れる確率は5%以下。
501回試行すると、「14回〜40回起こる」から外れる確率は1%以下。

なんで、95% 信頼区間から、DA5%と言い切れるかどうかは…微妙。

249 ：名も無き軍師：05/12/28 11:40:16 ID:q34ayLHB

>>248
ですね
>試行回数が少し足りないと思いますが

もともと「5%じゃない」を確認しようとして
自分の中で(勘違いながらも)納得できたので
そこで止めました

250 ：名も無き軍師：05/12/29 06:24:24 ID:X7e+ts0L

すみません既出かもしれませんが命中の計算式おしえてもらえませんか？

251 ：名も無き軍師：05/12/29 07:38:45 ID:u0MxN7T/

あまりにも既出すぎるので検証スレでぐぐれ。

252 ：名も無き軍師：05/12/30 18:13:14 ID:cCAb4NDQ

>>222
そういやTP計算のバグってない？
ストアTP+の項目反映されないんだけど・・・
あと間隔からTP求める式も古いものじゃないかな。

253 ：名も無き軍師：05/12/30 20:44:53 ID:bzaqMMBt

>>252
まーぢーでー？ちょっと確認してくる。
TP式のは部分的にしかかわらんからいっかーとホーチ。ついでに変えるか。
他になんかあったら組んでみるけどないかしらん。

254 ：名も無き軍師：05/12/30 20:54:04 ID:XRAzCbn2

>>252
間隔からTP求める式は古いほうだなあ。

ストアTP+はソース見てみたけど、
　一刀流時：ストアTP+が計算式に入っていない
　　　　　　　＞ジョブ特性のストアTP分は反映される
　二刀流時：ストアTP+分をジョブ特性から減算
　　　　　　　＞二刀流つけてジョブ特性のストアTPつけるとTP値が増える
　　　　　　　＞そこからストアTP+に数値入れるとその分減るｗ

とどちらにしてもバグってるな。
ざらっと見ただけなので見間違いならすまんが。

255 ：名も無き軍師：05/12/30 22:53:22 ID:bzaqMMBt

>>254
さんきぅ。直してアップ。
TPは隔180〜480だけでよいかしらん？

ついでに、武器D、固定ダメ、攻防比、ダメージ幅な計算もでっちあげ。
http://woys.hp.infoseek.co.jp/BaseDamage.html

256 ：254こと実はメイン侍 ：05/12/31 00:16:37 ID:t7hi9vGl

>>255
おや？ ストアTPについてちょっとフォロー。

ジョブ特性（Lv70時点）は装備によるストアTP+25に相当（ここまでは式あってる）。
ストアTP+装備は、ジョブ特性の数値と同列に扱います。
なので、Lv70で八幡NQ（STP+22）を装備すると、

　現状の計算式：　素のTP × ジョブ特性STP1.25 × 装備STP1.22
　正しい計算式：　素のTP × （ジョブ特性STP1.25 ＋ 装備STP0.22）

と言う感じです。

例）Lv50（STP20）で死武者胴＆足でSTP+15するとSTP35で
　 素のLv70（STP+25）より高くなります。

257 ：名も無き軍師：06/01/03 06:37:42 ID:N3/1F6Vz

ヘイト及び生息外におけるモンスの消失について自分なりに調べて
まとめてみました。既出でしたらすいません。

プレイヤーAがゴブに「絡まれ」さらにべつのゴブが「リンク」した場合。
プレイヤーAがゴブから攻撃を受けHPが減少したところにプレイヤーBがAにケアルをする。
→ゴブのタゲはAのまま移動せず。このことから、
【「絡まれ」および「リンク」した状態では「ヘイトリスト」が発生していない】

上記の状態で、Aが一瞬だけヒーリングして再び立ちがある（以後スクワット）をした後、再びBがAにケアル。
→ゴブのタゲはBに移動。このことから、
【スクワットで敵対心が上昇することで、「ヘイトリスト」が発生。】

つづいて、プレイヤーAがトンボ（ペット聴覚）付きゴブに絡まれた場合に。
プレイヤーBがゴブの視覚外＆トンボの横でスクワットをする。
→トンボのタゲがBに移動。
プレイヤーBがゴブの視覚内＆トンボの横でスクワットをする。
→トンボとゴブのタゲがBに移動。
プレイヤーBが離れた場所でスクワットをする。
→タゲはAのまま。以上のことから、
【スクワット（ヒーリング）のヘイト発生範囲は、通常のモンスターの知覚範囲と共通】

以上のことを利用した具体的な戦術
「マラソン役のプレイヤーが「絡まれ」た後、敵対行動をとらなければ、他のプレイヤーが敵対行動を
取らない限り、マラソン役にケアルをかけてもタゲをとることはない（マラソン役の自己ケアルも同様）」

258 ：名も無き軍師：06/01/03 06:51:09 ID:N3/1F6Vz

複数のゴブを「リンク」させた状態で、召喚獣による範囲履行技を行い、帰還させた場合。
→履行技を実行した対象のゴブのタゲが召喚士本人に移動し、他のゴブはヘイトリセット。
【召喚獣の範囲履行技に巻き込まれた場合、ヘイトは召喚獣のみに発生】

上記の状態が、ゴブの生息範囲外だった場合、ヘイトリセットされたゴブは消失。
さらに球根（聴覚）で試した場合にも同じ結果に。このことから、
【生息範囲外消失はリンク判定より優先される】

以上のことを利用した具体的な戦術
レベル上げPTにて、生息範囲外にキャンプを貼り、釣り役のミスでリンクが発生した場合。
まず、全員がヒーリングを解除し、ヘイトリスト発生を防ぐ。そこから、
「召喚士が範囲履行技を釣ったモンスに実行し、リンクしたモンスを巻き込んでから帰還→モンス消失」
「リンクしたモンスをスリプルなどで寝かし、寝かしたプレイヤーはログアウト→モンス消失」
「リンクしたモンスに挑発などの敵対行動をした後、そのプレイヤーのみエリアチェンジ→モンス消失」
「リンクしたモンスに挑発などの敵対行動をした竜騎士がスーパージャンプを実行→モンス消失」

259 ：名も無き軍師：06/01/03 06:56:32 ID:N3/1F6Vz

具体的な戦術、といっても、自分で試したわけではありません。
ただ「リンクしたら寝かせる」「エスケで逃げる」「全員でエリアチェンジ」
といったいままでの方法よりも簡単にリンク処理が可能になったのではないかと。
長文失礼しました。

260 ：名も無き軍師：06/01/03 07:02:15 ID:vNkRkQlB

スーパージャンプはヘイトを限りなく０には出来るけどタゲ切りは出来ないよ。
シーフのjaかくれるなら出来そうだな。

261 ：名も無き軍師：06/01/03 07:10:36 ID:N3/1F6Vz

ご指摘ありがとうございます。
そんな基本的なことを知らなかったのが恥ずかしいorz

262 ：名も無き軍師：06/01/03 13:30:14 ID:H7PwchPr

なるほど。これは上手くできるシーフ（とメンバー）なら有効かもね
>>257のほうは、ジラートミッションの某乗り物付きのボスに有効な戦術だぁね
まぁ今なら75ばっかで気にせずボコせば終わるけどさ…

263 ：名も無き軍師：06/01/03 15:25:23 ID:hD52FqlK

つうか>>257の戦法は畏れよの豆とかで散々既出じゃね？

264 ：名も無き軍師：06/01/03 15:28:50 ID:FAYNs5+w

>>256
さんきゅー。修正。
モクシャ+もきっとそうだよな。こっちは実装してなかったので実装。

265 ：名も無き軍師：06/01/06 03:52:06 ID:C/BDLIDj

各ジョブスレに乗ってる検証ぽいのはどんどんこのスレに転載すべきだと思うんだがいかがだろうか
自ジョブスレしか読んで無くても、このスレを読んでいれば新しい事実を知ることができる。って感じで。
検証で判明した新事実は広く知られるべきだし、ここをその集合所的な役割にできればいいとおもうんだが

昔は結構そういう感じだったんだけど
今は各ジョブで独自に検証がされてることが多く、それはそのスレを見ていない他ジョブのやつには
あまり浸透しないことが多くなってきてる気がするな
PT前提のゲームなんだし、他ジョブのことについても誤認はなくしたほうがいいだろうし
新しい事実も自ジョブじゃなくても知っておきたい。

というわけで検証ぽいものを見かけたらこのスレにコピペしまくらないか？

266 ：名も無き軍師：06/01/06 14:21:49 ID:eaHm5zWo

ブルタルピアスを取った者ですが自分の周りではDA+3%という認識の人が多かったので
246氏も検証されていますが数日に分けて試行回数を更に増やして検証してみました。
忍/シでブルタル以外DAに影響する装備、食事は無しでトドメ、WSはカウント外。

結果： 初日　125/2748 →　4,54%
　　 二日目　96/1904 →　5,04%
　　 三日目　288/5876 →　4,90%

　 トータル　509/10528 → 4,83%

統計学などは習った事も無いのでこの結果がどれだけ信憑性のあるものか解りませんが
自分としては満足のいく結果が出たと思っています。
ブルタルに古銭75枚の価値があるのか迷っている方の参考になれば幸いです。
本当はもっと回数増やしたかったのですが画面凝視して正の字書くのもう限界です・・・

267 ：名も無き軍師：06/01/06 14:29:41 ID:oE8EpKSP

xxxxxのダブルアタックが発動！とかログでてくれるといいのにねぇ

268 ：名も無き軍師：06/01/06 14:34:13 ID:kPwpXycj

画面凝視の手動カウントは大変そうだ。お疲れさん。

戦士スレで見かけた気がするけど
D１の短剣で、そこそこHPのある相手を殴りながら放置
時間決めて終了して、後でRepの攻撃回数見る
ってのはダメなのかな？

269 ：266：06/01/06 15:21:39 ID:MNSTTU/x

DA(TA)が発生した時に隔が短い武器だと遅延が起こるとか何とかどこかで見た気がするのですが
結局結論は出たのかな？　自分が見ていた限りではどっちつかずのまま消えた話題だった気がするのですが。
それで正確に求められそうなら楽に回数こなせそうですね。

まぁ、何というか　俺PS2ユーザーなんでｓ・・・(ﾉ∀`)

270 ：名も無き軍師：06/01/06 15:42:04 ID:IPaYhzwm

>>266
超乙。試行回数十分。少なくとも3%ではなさそうだな。
http://woys.hp.infoseek.co.jp/kensho.html より。

509/10528 = 4.83%
95%信頼　4.42%〜5.24% (4.83%+-0.41%)
10528回試行すると、「465回〜552回起こる」から外れる確率は5%以下。

271 ：名も無き軍師：06/01/06 16:19:15 ID:C/BDLIDj

言いだしっぺなので戦士の素のDA率について
８％とか１０％とか言われてたがFAといって良さそうな結果がでたので転載

222 名前：いつかのDA検証者[sage] 投稿日：06/01/06 13:47:30 ID:QCfx0nzp
DA検証5回目　今回もバタエビで検証。
戦/忍75武器は十人隊長ダガー+2と今回はサソリBCで拾ってきたハートスナチャーニ刀流。
メリポDA+3でDA装備無し。
トドメを刺したターンで左手でトドメを刺した場合は右手は計測、左手は通常でもDAでも計測せず。

今回の試行回数594回
・NA回数512回
・DA回数82回
82/594＝13,8%

内訳は100回毎にそれぞれ
12,15,15,13,16回DAが発動。
端数94回中DA発動は11回。

前回までの総試行回数4406回
・NA回数3844回
・DA回数562回
562/4406＝12,75%


223 名前：いつかのDA検証者[sage] 投稿日：06/01/06 13:48:57 ID:QCfx0nzp
今回と併せて総試行回数5000回達成！
・NA回数4356回
・DA回数644回
644/5000＝12,88%



突然ですが1万回目指すとか言ってたもののメリポが貯まってきましたので
そろそろDA+5に上げたいと思います。
そのため誠に勝手ながら今回までやっていた「素+メリポ3」状態での検証を終わらせて頂きます。
メリポ5状態での検証、カリガのDA検証等は未定。

-----裸状態でのDA検証最終結果-----
※総試行回数5000回中DA発生率12,88%

・メリポが正しく機能しているならば素状態でのDA率はおそらく10%
・素状態が10%ならば少なくともメリポ3段階までは正しく機能している。

以上、報告終り！


戦士の素のDA率は10%でFA出して良さそうだ。
サポ戦だとどうなんだろうな？

272 ：名も無き軍師：06/01/07 02:31:05 ID:t2f/8MjM

>>266
戦士スレに書き込んだものです。

> 794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/12/26 02:38:13 ID:diV+5JB9
> こちら忍ですが、少し前のDA遅延説が気になったのでデータ取ってきました。
>
> 対象：Om'hpemde (LV76 or 77)
> 武器：セレモニアルダガー 間隔183ｘ2本
> ２刀：特性４+AF1胴+AF2脚+素破
> ヘイスト:2+3+3+4 12%
>
> STRを下げて殴ると反撃されないので15分間攻撃して回数を数えました。
>
> 忍/赤：600回
> 忍/戦：689回 (ブルタル有り)
>
> 計算するとDA発生率は14.83%で遅延は発生して無いように思われます。
>
> 絵的にですが、DAが続けて発生した場合は、
> 右右左左とでますが4回目の左は振りかぶる辺りでキャンセルされて次の右が出ます。

273 ：名も無き軍師：06/01/07 02:32:49 ID:t2f/8MjM

う、レス番ミス。
>>272 は　>>269宛てです。

274 ：名も無き軍師：06/01/07 03:18:26 ID:xpRtCfMQ

サポ戦のDAも10%なのか

275 ：名も無き軍師：06/01/07 17:51:24 ID:rmOR76CQ

壷の方でヒーリングは敵対行動じゃないからヘイトリストに載らない！って言い張る
人間がいたので、一応検証コピペ。>>257-258で正解なんだけどねえ

対象はバタのゴブ
A（レベル２２）が絡まれただけの時に、B（レベル７５）がゴブの視覚内でヒールするとタゲはBに
だから絡まれモンスに対してもPTMのヒーリングはヘイトリストに載る

276 ：名も無き軍師：06/01/07 17:53:25 ID:HRJtzml6

(壺)のほうのは釣り上げたモンスの話と通常モンスの挙動の話がごっちゃになって
ﾜｹﾜｶﾝﾈ状態になってるんじゃね？

277 ：名も無き軍師：06/01/07 17:58:28 ID:rmOR76CQ

>>276
それもあるが、通常モンス、釣りモンスに関わらずヒーリングではヘイトリスト載らない！って
言ってるから。んでヘイトリスト関係を勘違いしているようだから、釣りモンスに対しての
考察もかなり怪しいね、っていう話し
まあ今度釣りスキルあるフレ捕まえて、釣りモンスでも検証してこよう

278 ：名も無き軍師：06/01/08 01:25:14 ID:Kfkgobzm

>>277
釣りで釣れたモンスは
ＰＴメンバー全員ヘイトリスト乗る模様。
Ａがモンス釣りあげ
　→あらかじめカーバンクル召喚しておいたＢがモンス対して召喚獣攻撃命令
　　→Ｂが殴られる

279 ：名も無き軍師：06/01/08 02:01:25 ID:9rB19lz2

>278
それって「神獣の攻撃」によるヘイトじゃね？
赤ネームになるまで向かってこないから分かりにくいけどヘイトリストに乗る行動だし。

280 ：名も無き軍師：06/01/08 02:34:56 ID:Ng3YEb3j

釣った奴が死ねば良いんじゃないの?
PTにヘイトあれば速攻で襲われるけど,
リスト載っていなければ呆けるだろうから。

281 ：名も無き軍師：06/01/08 06:56:51 ID:wOA0vFcH

>>279
だからヘイトリストに乗ってる証明になるって話じゃないの？

282 ：名も無き軍師：06/01/08 11:58:19 ID:M2j7wPRH

>281
ならないだろｗ
神獣の攻撃がヘイトリストに乗る行動なんだから、その前にヘイトリストに乗ってるかどうかの証明にはならない。

283 ：名も無き軍師：06/01/08 13:38:06 ID:2YWXVrcR

>>279
>>282
神獣の攻撃のコマンドではヘイトリストに載らないぞ。
履行は載るし、神獣が攻撃を開始したら載るけど。

もし攻撃コマンドで載るんだったら、攻撃コマンド＞攻撃が当たる前に待避か帰還＞ヒールで
ノンアクのプニがスニ切れで大量リンクすることになるんだが。

284 ：名も無き軍師：06/01/08 13:49:12 ID:TpT/FDGv

>283
＞赤ネームになるまで向かってこないから分かりにくいけど

てか、ヘイト乗らなきゃ召喚獣死んだらタゲ切れるだろ。

285 ：名も無き軍師：06/01/08 14:49:37 ID:4SECUoK4

>>283,284
絡んでくる敵に対して絡まれる前に「神獣の攻撃」
↓
召喚獣が攻撃を仕掛ける前に「神獣の待避」
↓
召喚士が絡まれる

その後、第3者がその召喚士にケアル等の支援魔法をかけたときにヘイトが
発生するかどうかで「神獣の攻撃」のヘイトがどの段階で発生するかがわかるね。
(絡まれただけじゃヘイトはのらないって認識で良いんだよね?)

286 ：名も無き軍師：06/01/08 14:56:45 ID:TpT/FDGv

>285
なるほど、具体的な検証方法思いつかなかったけど、それだと分かるね。

287 ：名も無き軍師：06/01/08 15:15:10 ID:4SECUoK4

(訂正)
×召喚獣が攻撃を仕掛ける前に「神獣の待避」
○召喚獣が攻撃を仕掛ける前に「神獣の*帰還*」

待避させただけじゃ絡まれたときに召喚獣がミサイルモードに入っちゃう。

288 ：名も無き軍師：06/01/08 18:38:28 ID:G01NvgoR

>>282
お前のはインビンするとそこら辺の黄色モンスターが襲ってくるＦＦなのか？

だれも神獣の攻撃にヘイトがないとは言っていない。
と言うかお前、今何の話をしてるかわかってないだろ？

289 ：名も無き軍師：06/01/08 20:30:05 ID:3l1K1+kO

>288
いま何の話をしてるのか分かってないのはお前だと思う。

282では神獣の攻撃とか獣のたたかえは特殊で、ヘイトリストに乗るけど
モンスターが襲ってこない行動だってことを言ってるんだよ。
射撃麻痺で赤ネームになるけど襲ってこないとか経験したことない？
あれは赤くなるのにヘイト発生してないんだと思うけど、その逆。

290 ：名も無き軍師：06/01/08 23:38:03 ID:kNFzIwn/

敵Ａを召喚獣で釣りＢがリンクする
この時点で本体はＢのヘイトリストには乗ってない（この状態で帰還させるとBのタゲは切れる）

このときBに攻撃命令してから攻撃が当たるまでのあいだBのタゲは召喚獣のまま
Bに履行を使うと履行が当たるまでのあいだにBのタゲは本体にいく

つまり神獣の攻撃にヘイトはない

>>288
アホか？インビンは自分に対して使うアビだろ
今問題にしてるは神獣の攻撃は敵に対して使うアビなのにヘイトがないのかどうかってことだ

291 ：名も無き軍師：06/01/09 00:11:45 ID:1Y0bCr6y

＞神獣の攻撃は敵に対して使うアビなのにヘイトがないのかどうか

これなんかは、/shoot <t> が敵に対して使うコマンドだが
移動なんかで中断した場合は コマンド実行してても
ヘイトは発生しないってのと似たような感じなんでないかな。
実際にペットの攻撃があたるまではヘイトリストに対しての影響はない
てな具合で

292 ：名も無き軍師：06/01/09 03:49:39 ID:bhBfPpdY

ちょっと試してきた。
検証１：
（神獣の攻撃→神獣の退避）×１０後、神獣の攻撃
　神獣の攻撃のヘイトが揮発じゃなければ、カーバンクルの攻撃後こっちに向かってくるはず。
結果：
向かって来ず。
神獣の攻撃のヘイト量や揮発かどうかによるのであまり意味のある検証じゃないけど、
神獣の攻撃はヘイトがあっても非常に小さいか、もしくは急激に揮発する。


検証２：
敵Ａを神獣の攻撃で釣り、敵Ｂをリンクさせる。
その後敵Ｂに神獣の攻撃を行い、攻撃が命中する前に神獣の帰還を行う。
　神獣の攻撃がヘイトリストに乗る行動なら敵Ｂが向かってくるはず。
結果：
向かって来ず。
神獣の攻撃はヘイトリストに乗る行動ではない。

ただ、神獣の攻撃のヘイトは赤ネームになった時点で有効になるって説も聞いたことがあるので
それについては検証できず。眉唾かなとも思うけど。

お騒がせしましたが、たぶん278が正しいみたいです。

293 ：名も無き軍師：06/01/09 12:35:45 ID:VCkeEgym

クフ蜘蛛が神獣の攻撃でA蜘蛛に攻撃。B蜘蛛がリンク。
その後にB蜘蛛に神獣の攻撃やると、B蜘蛛は本体を殴ってくる（神獣が攻撃するより先に）。
また、シフなどがリンクさせちまった蜘蛛に神獣の攻撃しても（その蜘蛛はシフはリンク以外ノータッチ
神獣が殴る前から蜘蛛は本体に向かってくる。

これとは関係あるかわからんが
神獣の攻撃を蜘蛛に対して使ってフェンリルが110くらいダメ出した直後に
本体が90くらいのダメを出すと、タゲがこちらに来る…気がする。
こっちは確実じゃないんだけど、なんとなく
「神獣の攻撃でファーストヘイトを取ってるのかなー」と思ってた。

294 ：名も無き軍師：06/01/09 14:01:36 ID:8DmymguK

「召喚獣の攻撃」と「召喚獣の履行」をゴッチャにして話されてるから混乱が起こってると思う。

「召喚獣の攻撃」時は攻撃まで黄色ネームのまま攻撃してこない。
「召喚獣の履行(敵をターゲットするもの)」時は黄色ネームのまま攻撃してくる。
　→そのときのタゲは本体だったか召喚獣だったか忘れました。誰か補完よろです

295 ：名も無き軍師：06/01/09 14:05:12 ID:VrEzQB6K

召喚獣が十分にヘイト稼いでないと、
ペットの攻撃が当たっていても当たっていなくても本体にタゲきますね　>履行

296 ：名も無き軍師：06/01/09 14:21:34 ID:8DmymguK

>>295
どうもです。
「召喚獣の攻撃」時は攻撃まで黄色ネームのまま攻撃してこない。
「召喚獣の履行(敵をターゲットするもの)」時は黄色ネームのまま本体に攻撃してくる。
って事ですね。

多分、>>278さんの言う攻撃開始がおそらく「召喚獣の履行」だったんじゃないかと思います
釣りしてモンス釣ってもそういう挙動を見た事がなかったので。
まぁ、昔は誰かが絡まれたりしただけでもＰＴメンバー全員がヘイトリスト載る仕様だったし、
釣りとかＢＣとか裏とか、特殊な環境だとそういう事が起こるかもなんで、この手の話は興味あります。

297 ：名も無き軍師：06/01/09 14:23:31 ID:1ESiaJW1

>>293
＞「神獣の攻撃でファーストヘイトを取ってるのかなー」と思ってた。
召喚士が、だよね。上の話見てる間、同じこと考えてた。

で、「/pet 神獣の攻撃」がヒーリングと同じく
PTMへの支援行動として扱われてるって考え方はどうだろうか？
釣りがA（赤ネーム）BC(黄色ネーム）でリンクさせて、
Bに神獣の攻撃してCがどう反応するか・・・
Cがマスターに向かってくれば支援行動として見られるってことでいいだろうし。
Cが向かってこなかったら・・・どうなんだろうな。
すまん、書いてて訳わからなくなってきた。

298 ：名も無き軍師：06/01/10 19:48:01 ID:wDG3P+3O

(1)モンスAに神獣の攻撃
(2)攻撃が当たる前に退避
(3)モンスAは何事も無く黄色ネームで変化なし
(4)モンスB(モンスAとリンクする)に神獣の攻撃
(5)モンスBが赤ネーム、モンスAがBにリンク

さて、モンスAはどういう挙動を取るかというと、
召喚獣無視して本体目指して一直線。

フェロー上げで蟻狩りしたとき、実際にやらかしたので検証済み。

(1)、(2)をやらずに(4)、(5)だけならモンスAは召喚獣をタゲるんだけどね。

以下考察

リンクしたモンスに神獣の攻撃をした>>293の例とかと合わせて考えると、
神獣の攻撃にはモンスのヘイトリストに載るけど、敵が戦闘モード(ってのがあると仮定するなら)
じゃないので襲ってこないだけかと思われます。

敵のモードはこんな感じかね？

徘徊モード：アクティブモンスの場合その感知方式でPCを索敵するモード。
　　　　　　ヘイトリストについてのプログラム的チェックは行わない
　　　　　　PCを感知あるいは赤ネームになった場合に戦闘モードへ移行
戦闘モード：ヘイトリストに従ってPCをタゲって攻撃するモード。
　　　　　　このときには索敵は行わない
　　　　　　ヘイトリストに載ったPCが居なくなったら徘徊モードになる

神獣の履行は赤ネームにしないだけで挑発とかと一緒でヘイトリストにPCを
載せて敵を戦闘モードに変更させるアビ、
神獣の攻撃はヘイトリストにPCを登録登録するだけで、敵のモード変更に
影響しないアビって感じかな。

履行で赤ネームになってくれれば召喚でも敵を釣ることができるんだがな・・・

シーフの隠れるとか、アルタユの金魚とか考えるともう少し複雑な挙動かもしれん

299 ：292：06/01/10 19:57:12 ID:o0zTlX0g

>298
うーん。自分も神獣の攻撃にはヘイトあるしリストにも乗ると思ってたんだけど、
292の２が説明出来ないんだよね。

召喚獣が帰還した時点で戦闘モードが一度解除されるってことなのかな。

300 ：名も無き軍師：06/01/14 07:30:32 ID:srP5IEkq

そういえば以前おかしなことが起きたんで報告。
プロマM「誓いの雄叫び（マメット３匹）」での出来事。
忍忍戦白赤召だったかな。
赤が１匹を絡まれマラソン、もう１匹を召喚がカー君マラソンってことになった。

まず�