検証スレッド１２

1 ： ◆6z.NMMsWHM ＠管理人 ★ ：05/10/12 14:39:58 ID:???

このスレは集めた検証データをカキコしたり、それらについて議論するスレです

「〜について誰か検証した人はいますか？」などの質問や
「〜について検証してくれｙｐ」などの依頼カキコは
先ず以下のまとめサイトを検索してからにしてください

検証スレ転載： http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/index.html
（過去ログも全てここにあります）

それでもわからなかったら、『　自　分　で　調　べ　ま　し　ょ　う　』

検証データを集める時には、PC版ユーザーはログ取り＆分析ツールを活用しよう！
PS2版ユーザーは気合と根性でφ(。。)mﾒﾓﾒﾓ

FFrep（ログ分析ツール）： http://www.tt.rim.or.jp/〜migigawa/ffrep/

他スレからのコピペは歓迎します
ただし他スレからウザい妄想データ厨を隔離に来るのは勘弁してください

次スレは950にお願いします。

前スレ
検証スレッド１１
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114562311/

183 ：名も無き軍師：05/11/22 02:53:28 ID:Bf5OY7Os

エリア鯖のCPUは判明してるよ。最初がPIIIで今P4じゃないかな
TransmetaとかPentiumMとかは使ってなかったと思う。

プレーヤーが重いと感じる要因はクライアント（HDDやGPU）か
通信っしょ。鯖CPUがネックって事態は考えにくい

184 ：名も無き軍師：05/11/22 08:33:07 ID:TE6/7EAa

Z80ならハンドアセンブルできるなｗ

185 ：名も無き軍師：05/11/22 10:13:14 ID:rqT2UAhz

>>174

どうあるべきかと実際どうなっているかは別の話だぞ

186 ：名も無き軍師：05/11/22 11:35:33 ID:xjIY8QbS

>>177
FF11で使われる有効的な整数値 0〜3000の10%を整数型の返値で求める場合は、
>>174の x*28>>8のようにMUL+SARの方がDIVを使うよりも何倍も早いよ。
除算も同様に単純な減算ループに展開されがちなんだけれど減算ループの方が重いのよ。

>>175
ゲームのステータスってのは整数値で扱ってるから、浮動挟んじゃうと
int=>float=>演算=>intって処理になってもっさり重くなるよ。

>>182
Mammett-Z80

>>185
他に256分なんてする理由はなさそうじゃない。

187 ：名も無き軍師：05/11/22 11:59:16 ID:SiAJkkf3

FFで重いのってアイテム絡みの通信が間に合っていないからだと思うんだが。
初期は１Gbitの1本だけで一台のサーバーに繋がっていたし。
今でも競売や宅配の重さから想定するにアイテムDBのSQLが混んでいるからだろうし。
1ワールドで1台だったらもっとマシな気がする。

Pentium4はビットシフトよりも複数回加算したほうが速い場合もあるな。
今のCPUは人間がチューニングする領域じゃないけれど
それよりコンパイラてIntelなのかな？

188 ：名も無き軍師：05/11/22 12:10:02 ID:DhNaBMLQ

高速化でそうしている可能性はあるが、単にプログラマの趣味でしょう。
規約でそうするなら、22.10の固定小数とかでも十分だし。実際バラバラ。

処理が重いから存在しない、って論法は無理がありすぎる。
悪魔の証明というか。このケースではこういう最適化をしているようだ、
以上はﾑﾘ。

189 ：名も無き軍師：05/11/22 14:00:42 ID:xsxey312

っていうかSEプログラマスレいけよ。

190 ：名も無き軍師：05/11/23 02:55:13 ID:IwdJ3Pk4

まったく合理的ではない「アホ」なデザインがいくらでもあるゲームだしな。
演算処理だけは絶対にそんなアホデザインは無いはず。なんて言い切れるわけがない。

191 ：名も無き軍師：05/11/24 12:41:07 ID:eCG5UDDb

普通
　┌─鯖───┐
DB─ログイン鯖┼外
　└─鯖───┘

進化系
DB─鯖───┐
├─ログイン鯖┼外
DB─鯖───┘

■e脅威の技術力
鯖 ────┐
DB────┼─外
鯖 ────┤
ログイン鯖─┘

192 ：名も無き軍師：05/11/24 15:07:00 ID:crS3G9Jn

ﾜﾛﾀ
まじだったらもう

193 ：名も無き軍師：05/11/24 21:52:44 ID:seYNI30p

なんかITプロジェクトの実態とかいう画像を思い出した。
木にブランコか何かをくくりつけて行くやつ・・・

194 ：名も無き軍師：05/11/26 12:08:29 ID:dirR/Hj2

ＩＴで食っていきたいならもう少し勉強したほうが良いよ君達。。

195 ：名も無き軍師：05/11/26 22:37:27 ID:8vLsh3lT

どこにIT志望の奴がいるんだね、脳内技術者君ｗ

196 ：東京都のアルファネット ◆CDhbRlFpIc ：05/11/27 19:49:58 ID:lVcQ+2d4

ﾃﾞｼﾞﾄﾞｶ連中なら勉強せんでもよろしい

197 ：名も無き軍師：05/11/28 07:23:57 ID:9xOfEn/s

スレ違い

198 ：名も無き軍師：05/11/28 12:37:42 ID:HAVkslAz

検証系レスがあるので一応はっとく
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1131637782/237-242

199 ：名も無き軍師：05/11/29 06:57:04 ID:BtsvbyJH

>>79の
>>DEX:63+19+5
↑の最後の+5はおそらくスシの+5だと思いますがソール+1なので+6ですよね
それを踏まえて計算すると419.572になるので>>77で言われてるのとほぼ同じ
結果ですね。>>77のソース自体は自分は見たことは無いですけど。

200 ：名も無き軍師：05/12/02 02:59:59 ID:NxpA+/0m

>>174
>FF上に100分立は存在しない。

WS補正はどうみても百分率だし、潜在リング/ピアスの発動条件も百分率だったはず。

201 ：名も無き軍師：05/12/02 08:45:15 ID:REUh0E0B

>>200
志村ー、それ256分率でも区切りが良いから百分率と違いが出ないだけ。

202 ：名も無き軍師：05/12/02 11:09:50 ID:/ZHpgNaL

アンブロシアの防御+2.5%とか
ホブゴブリンパイの防御+11.5%とかはどうですか？

203 ：名も無き軍師：05/12/02 12:21:43 ID:NxpA+/0m

>>201

117〜118

もろ違いがでているような？

潜在リングの検証は過去スレで見たかな。

204 ：名も無き軍師：05/12/04 09:56:42 ID:58SbjIcT

流れ断ち切って悪いんだが、ホリボルの追加ダメが
モルダバ等の魔法攻撃力upで上がるってのはマジなのか？

205 ：名も無き軍師：05/12/04 10:13:00 ID:vZTGNdff

撃てばわかるじゃない

206 ：名も無き軍師：05/12/05 06:15:28 ID:wJMlCn5L

競売行ってウガレピペンダントの履歴に廃狩の名前が載ってればマジ

207 ：名も無き軍師：05/12/05 09:28:40 ID:6awSiw9A

>>204
光杖もってホリボルってのも有ったな

208 ：名も無き軍師：05/12/05 12:15:44 ID:lAxa0v9V

>>204 最近魔法ダメージになったから魔攻＋は乗る、レジも増えたケドナー

前の方でＭＡを複数回攻撃の意味で使ってたが。
漏れの脳内だとマーシャルアーツ＞モビルアーマー＞＞＞マルチプルアタック
だから表記を変えてもらえないだろうか、アルファベットにせんで複攻でも多攻でもええじゃろう

209 ：名も無き軍師：05/12/05 12:20:25 ID:bPJKHxNz

ＭＤＡでいくね？

210 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/12/05 15:16:58 ID:Joh7DI52

>>204,208
ゴブリさんとこの板で「乗らないんじゃね？」というデータがあったなぁ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2773/1033744567/256


まぁ自分で調べてみるのがよろしいかと

211 ：名も無き軍師：05/12/06 17:54:57 ID:/7Gx+OXF

毎度探してる気がするのでちょっとメモ。

攻防比 と ダメージ/固定ダメージ なプロットグラフ
http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss2/_img/shot41.gif

攻防比 と ダメージ倍率分布グラフ
http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss2/_img/shot43.jpg

範囲内での分布や平均は出てないよね？
なんとなく、攻防比1.5→2.0で平均ダメはリニアに延びるんかなぁと思ったもんで。

212 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/12/06 18:44:37 ID:ii7nTzGG

>>211
>範囲内での分布や平均は出てないよね？

・・・そうかイマドキのコは「神グラフ」知らんかｗ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/6151/

これがダメージ計算式の導出に先鞭をつけた「神グラフ」の載ってるページな
つうかまだ残っててちょっとビビったｗ

このグラフは横軸がちょいと独特なので分かりにくいかも知れんが
「ダメージ倍率範囲内での分布はほぼ均等である」ってのが分かると思う

213 ：名も無き軍師：05/12/06 20:30:01 ID:/7Gx+OXF

>>212
イマドキの子でもないが、初代スレか…まだいなかったかも。
あぁそうささっぱりグラフ読めんさ！ムキー！

攻防比>=2.0な超雑魚でも、ダメは固定ダメ*1.6〜2.4の一様分布？

214 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/12/06 20:57:22 ID:ii7nTzGG

>>213
そか、分かりにくいもんなぁアレ

あのグラフはだな、
（１）ログからダメージを抽出してエクセルにブチ込む
（２）その列をソート
（３）列番号自体を横軸に、ダメの入った列を縦軸にしてグラフ描く
して描いたグラフのハズ

こんなカンジね

01: 6　　　　　　　　　　01: 5　　　　　　　　　ダメ↑
02: 5　　　　　　　　　　02: 5　　　　　　　　　　 　│
03: 5　　　　　　　　　　03: 5　　　　　　　　　　 　│
04: 7　　　　　　　　　　04: 6　　　　　　　　　　 　│
05: 8　　　　　　　　　　05: 6　　　　　　　　　　 　│　　　　　　　 　 　 　 ・ ・ ・
06: 7　→【ソート】→　06: 7　→【グラフ化】→ 7│　　　 　 　 　 ・ ・ ・
07: 7　　　　　　　　　　07: 7　　　　　　　　 　　 6│　　 　 ・ ・ ・
08: 6　　　　　　　　　　08: 7　　　　　　　　 　　 5│・ ・ ・
10: 5　　　　　　　　　　10: 8　　　　　　　　　　 　│
11: 8　　　　　　　　　　11: 8　　　　　　　　　　 　└──────────→
12: 8　　　　　　　　　　12: 8　　　　　　　　　　 　　 1　　　 　 5　　　　　10 列番号

均等分布ならグラフが直線になるハズ
不均等なら曲がるというか歪むというか・・・

で神グラフだと、どの条件でもまぁ直線だなぁ、ってわけ

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/6151/g3.htm とかは
ヒストグラムになってるから分かりやすいと思う


>攻防比>=2.0な超雑魚でも、ダメは固定ダメ*1.6〜2.4の一様分布？

・・・多分、一様分布・・・・・のハズ

というかね、分布形状がそれなりに分かるくらいのデータ数あるのって
今でも「神グラフ」くらいなんだよ
オレが取ったのは最大・最小・固定ダメが分かりゃイイや、ってんで
データ数が数十しかないからな

215 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/12/06 20:59:12 ID:ii7nTzGG

>>214
プロットされたグラフのドット数が間違ってるが気にしないようにｗ

216 ：名も無き軍師：05/12/06 21:33:11 ID:d2OVLeVS

http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss2/_img/shot43.jpg
の通常はすげー分かりやすいんだけど
クリティカルの分布が実際とかけ離れてるというか、元データがどこ探しても見つからない

217 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/12/06 23:02:14 ID:ii7nTzGG

>>216
そのグラフの元になった計算式はコレ
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-12-02.html

で、このレスの生データに関してはココ参照
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/sure9-0.html#40 -41

実際とかけ離れてる、と思うのであれば自分で取り直すんだね（・ω・）

218 ：211：05/12/07 00:25:17 ID:3QFi3e8a

>>214
ふっふーん、理解。ty

とりあえず シ75 ホネニ D16 で東サルタのTinyMandraとBumbleBeeを230匹ほどぶっころしてきた。
repのグラフで見る限り、一様分布っぽいな。

通常クリなし 199回(48〜73)、クリのみ 40回(82〜93)、
(16+8)*1.25 *1.6=48.0 〜 *2.4=72.0
(16+8)*1.25 *2.6=78.0 〜 *3.0=90.0
あり？微妙に外れてるが…まいっか。

219 ：211：05/12/07 00:30:49 ID:3QFi3e8a

っとまちがえた。(16+1+8)だな。
にしても48が謎ではあるが…。

220 ：名も無き軍師：05/12/07 12:02:40 ID:cxLDpNQ5

tinyマンドラはガードしないんだっけ？

221 ：名も無き軍師：05/12/07 13:29:12 ID:N7YNSKiz

２回攻撃はしてこないけど、ガードはあった気がする。

222 ：名も無き軍師：05/12/10 16:45:38 ID:CyV5+Y5g

某所で30秒で「安定して」TP100にするスペック計算してたときに
ちょっと思うことがあって作ってみた。
DA10%でも10回殴って1回以上出る確率ってたかだか65%なのな。

http://woys.hp.infoseek.co.jp/probability.html

母数が1000とかになるとすぐオーバーフローしやがる。
近似分布の積分とかのほうがいいんだろうか。
確率の数値計算ってたいへんだな。

223 ：キラー検証＠ ：05/12/22 16:19:04 ID:XZLVwRJL

既出だけど一部の食事と装備品、獣のキラー効果について、
今までのデータより試行回数を増やして検証したので貼っときます。
興味がない人はスルーしてくだされ。
データを取ったのは10月下旬から11月上旬にかけて。
取った際のジョブは獣キラーを調べる以外は75忍にて実施。

◆シナモンクッキー検証
東ロンフォの
・Scarab Beetle
が対象。

敵攻撃回数：3335
ひるみ回数：370
ひるみ割合：約9.9%

◆コインクッキー検証
東ロンフォの
・Scarab Beetle
が対象。

敵攻撃回数：2105
ひるみ回数：296
ひるみ割合：約12.3%

◆ジャックのランタン検証
ホルトト遺跡の
・Boggart
が対象。

敵攻撃回数：1851
敵攻撃魔法回数：71
ひるみ回数：71
ひるみ割合：約3.6%

224 ：キラー検証＠ ：05/12/22 16:20:10 ID:XZLVwRJL

◆畳盾検証
ホルトト遺跡の
・Boggart
が対象。

敵攻撃回数：2713
敵攻撃魔法回数：102
ひるみ回数：55
ひるみ割合：約1.9%

◆パンサーマスク検証
北グスタの
・Rock Lizard
が対象。

敵攻撃回数：4718
ひるみ回数：244
ひるみ割合：約4.9%

◆サポ獣のキラー検証
北グスタの
・Vulture
が対象。

忍75/獣37にて

敵攻撃回数：4002
ひるみ回数：349
ひるみ割合：約8.0%

◆獣７５キラー効果UPメリポ５段階目検証
北グスタの
・Vulture
が対象。

敵攻撃回数：3600
ひるみ回数：524
ひるみ割合：約12.7%

225 ：キラー検証＠ ：05/12/22 16:21:41 ID:XZLVwRJL

◆獣７５キラー効果UPメリポ５段階目+ビーストトラウザ検証
北グスタの
・Vulture
が対象。

敵攻撃回数：2276
ひるみ回数：409
ひるみ割合：約15.2%

◆獣７５キラー効果UPメリポ５段階目+畳盾検証
北グスタの
・Vulture
が対象。

敵攻撃回数：2577
ひるみ回数：424
ひるみ割合：約14.1%

◆獣７５キラー効果UPメリポ５段階目+ビーストトラウザ+畳盾検証
北グスタの
・Vulture
が対象。

敵攻撃回数：1657
ひるみ回数：323
ひるみ割合：約16.3%

◆獣７５キラー効果UPメリポ５段階目+朱雀戈検証
北グスタの
・Vulture
が対象。

敵攻撃回数：1963
ひるみ回数：392
ひるみ割合：約16.6%

◆獣７５キラー効果UPメリポ５段階目+ビーストトラウザ+朱雀戈検証
北グスタの
・Vulture
が対象。

敵攻撃回数：1723
ひるみ回数：387
ひるみ割合：約18.3%

226 ：キラー検証＠ ：05/12/22 16:34:05 ID:XZLVwRJL

敵とのLv差によりキラー効果が変動するのかは不明。

ちなみにサポ忍で
獣７５キラー効果UPメリポ５段階目+ビーストトラウザ+畳盾+からしせんべい
という状態でウルガランのバッファローを相手にしてみたが、空蝉まわらず(ノ∀`)
回避上げれば分からんが獣がタゲとり続けて無傷ですむことはなさそうだ。

227 ：名も無き軍師：05/12/23 14:02:12 ID:ME1IByf2

属性ゴルゲの2hit目以降の命中効果を検証したいのですが
どういった手段が考えられるでしょうか？

228 ：名も無き軍師：05/12/23 16:13:51 ID:s7Ws4yvP

素の命中率をできるだけ減らして（50％くらいが良いか）
3回攻撃の不意WSを撃ち、3ヒットする割合をゴルゲットの有無について調べる。
1-2ヒット目が必中になるので3ヒット目の命中だけ測れる。
問題は試行回数だな。潜在武器を何個も発動させるほど撃たないといけないので精神的に辛い。

229 ：名も無き軍師：05/12/23 20:11:38 ID:lPFC2lKh

2hit目も必中なの？

230 ：名も無き軍師：05/12/23 20:37:27 ID:YYtS9wWr

経験的には、ほぼ必中。

なんかそういう論争があった気がするな。
なんつーか、骨にスリプル通るかとかそういうレベルでのお話。
3年間やってきて1回か2回見たことがあるかどうかとか。

>>223
検証乙ぽ。

231 ： ◆nBQKA4M6pw ：05/12/23 21:48:43 ID:iVHRQy/i

>>226
乙カレー
以前俺が検証した限りではメインナのアンデットキラー特性は8％だった
サポ獣でも8％ってことはおそらく、サポでも効果は一緒かな
しかし、クッキーってかなりすごい怯み率なのね

是非>>226にピアス２個まで装備してやってほしいなw
怯み率キャップなければ33％くらいか？

232 ：名も無き軍師：05/12/26 01:48:32 ID:8082fMzM

不意打ちには「１セット必中」とも言える特性もあるね
モ/シ、不意打ち通常攻撃で蹴撃出ると３ヒットする
蝉持ちモンスに試すとすぐわかるけど

233 ：名も無き軍師：05/12/26 01:50:31 ID:cL4U0kYE

なんで蝉もち？

234 ：名も無き軍師：05/12/26 01:55:39 ID:YAO7fSQP

蝉もちに格闘や二刀流で殴ると
幻影１体が身代わり
幻影１体が身代わり
となるところが
不意打ちを入れると
クリティカル！→200ダメージ
XXXの攻撃→50ダメージ
次の攻撃で幻影１体が身代わり（ｒｙ となる。

235 ：名も無き軍師：05/12/26 01:56:39 ID:cL4U0kYE

蝉もちに不意WSでミスするんだけど通常だと違うのか

236 ：名も無き軍師：05/12/26 02:02:04 ID:YdjGmNy1

>235
どっからＷＳが出てきたんだ

237 ：名も無き軍師：05/12/26 02:03:09 ID:cL4U0kYE

不意WSで空蝉貫通できない＝空蝉の回避判定が先だと思ってたのよ

238 ：名も無き軍師：05/12/26 02:06:31 ID:YdjGmNy1

不意ＷＳは蝉貫通しない。
不意通常攻撃は蝉貫通する。

これ試験に出るからな。

239 ：名も無き軍師：05/12/26 17:22:50 ID:LRgNAl4z

前は空蝉2張ったヤグに不意ペンタすると
2発分のTPが貯まり、3枚剥がれ、1枚残るって芸当ができたため
「不意は2発必中である」って主張ができた（これでも納得しない奴は沢山いたが）

空蝉細分化パッチが入ってから不意ＷＳやっても先に空蝉が消費されるようになったな。

240 ：名も無き軍師：05/12/26 17:33:03 ID:mWhabryB

いまさらだけどブラッククウィス着た状態でトンベリの急所食らうと１００％死ねました(;´д⊂)

241 ：名も無き軍師：05/12/26 17:33:48 ID:cL4U0kYE

ﾜﾛｽ

242 ：名も無き軍師：05/12/26 17:40:08 ID:eiQKen83

まぁ、物理半減の召喚獣が急所突きのダメージも半減できるんだから、ブラックならそうなる理屈だわな

243 ：名も無き軍師：05/12/27 00:45:07 ID:RcT5A2As

あがるかな・・？
幾らなんでも下がりすぎ

244 ：名も無き軍師：05/12/27 01:54:20 ID:YedmLl9E

>>243
sage固定だ。そもそも興味ある人間しか覗かないような所なんだし
さがりっぱなしでも問題なかろう

245 ：名も無き軍師：05/12/27 13:50:47 ID:26H9aCs3

>>239
なつかしいな。
俺も連携ｽﾚで必中だって主張してたクチだｗ

忍者トンベリに不意ギロ撃ってたっけなー・・・

納得しない奴はいったい何だったんだろうなｗ

246 ：名も無き軍師：05/12/28 00:28:34 ID:q34ayLHB

パッチ後あたりからブルタルのＤＡに違和感を感じたので検証試みました
忍/白、短剣一刀流　トドメの一発は試行回数から除外

結果・・・27/1002　→　2.694%

試行回数が少し足りないと思いますが
DA5%はなさそうです、明らかに修正されてます
本当にありがとうございました

247 ：名も無き軍師：05/12/28 01:19:34 ID:q34ayLHB

本当に【ごめんなさい】
今見直したら普通に分母数え間違ってました

正しい結果・・・27/501　→　5.389%

明らかにマヌケです
本当にありがとうございました

248 ：名も無き軍師：05/12/28 08:59:14 ID:dVVFS38B

>>246-247
乙
んが、http://woys.hp.infoseek.co.jp/kensho.html で計算させてみると
27/501 = 5.39%
90%信頼　3.72%〜7.05% (5.39%+-1.66%)
95%信頼　3.41%〜7.37% (5.39%+-1.98%)
99%信頼　2.79%〜7.99% (5.39%+-2.6%)

501回試行すると、「19回〜35回起こる」から外れる確率は10%以下。
501回試行すると、「17回〜37回起こる」から外れる確率は5%以下。
501回試行すると、「14回〜40回起こる」から外れる確率は1%以下。

なんで、95% 信頼区間から、DA5%と言い切れるかどうかは…微妙。

249 ：名も無き軍師：05/12/28 11:40:16 ID:q34ayLHB

>>248
ですね
>試行回数が少し足りないと思いますが

もともと「5%じゃない」を確認しようとして
自分の中で(勘違いながらも)納得できたので
そこで止めました

250 ：名も無き軍師：05/12/29 06:24:24 ID:X7e+ts0L

すみません既出かもしれませんが命中の計算式おしえてもらえませんか？

251 ：名も無き軍師：05/12/29 07:38:45 ID:u0MxN7T/

あまりにも既出すぎるので検証スレでぐぐれ。

252 ：名も無き軍師：05/12/30 18:13:14 ID:cCAb4NDQ

>>222
そういやTP計算のバグってない？
ストアTP+の項目反映されないんだけど・・・
あと間隔からTP求める式も古いものじゃないかな。

253 ：名も無き軍師：05/12/30 20:44:53 ID:bzaqMMBt

>>252
まーぢーでー？ちょっと確認してくる。
TP式のは部分的にしかかわらんからいっかーとホーチ。ついでに変えるか。
他になんかあったら組んでみるけどないかしらん。

254 ：名も無き軍師：05/12/30 20:54:04 ID:XRAzCbn2

>>252
間隔からTP求める式は古いほうだなあ。

ストアTP+はソース見てみたけど、
　一刀流時：ストアTP+が計算式に入っていない
　　　　　　　＞ジョブ特性のストアTP分は反映される
　二刀流時：ストアTP+分をジョブ特性から減算
　　　　　　　＞二刀流つけてジョブ特性のストアTPつけるとTP値が増える
　　　　　　　＞そこからストアTP+に数値入れるとその分減るｗ

とどちらにしてもバグってるな。
ざらっと見ただけなので見間違いならすまんが。

255 ：名も無き軍師：05/12/30 22:53:22 ID:bzaqMMBt

>>254
さんきぅ。直してアップ。
TPは隔180〜480だけでよいかしらん？

ついでに、武器D、固定ダメ、攻防比、ダメージ幅な計算もでっちあげ。
http://woys.hp.infoseek.co.jp/BaseDamage.html

256 ：254こと実はメイン侍 ：05/12/31 00:16:37 ID:t7hi9vGl

>>255
おや？ ストアTPについてちょっとフォロー。

ジョブ特性（Lv70時点）は装備によるストアTP+25に相当（ここまでは式あってる）。
ストアTP+装備は、ジョブ特性の数値と同列に扱います。
なので、Lv70で八幡NQ（STP+22）を装備すると、

　現状の計算式：　素のTP × ジョブ特性STP1.25 × 装備STP1.22
　正しい計算式：　素のTP × （ジョブ特性STP1.25 ＋ 装備STP0.22）

と言う感じです。

例）Lv50（STP20）で死武者胴＆足でSTP+15するとSTP35で
　 素のLv70（STP+25）より高くなります。

257 ：名も無き軍師：06/01/03 06:37:42 ID:N3/1F6Vz

ヘイト及び生息外におけるモンスの消失について自分なりに調べて
まとめてみました。既出でしたらすいません。

プレイヤーAがゴブに「絡まれ」さらにべつのゴブが「リンク」した場合。
プレイヤーAがゴブから攻撃を受けHPが減少したところにプレイヤーBがAにケアルをする。
→ゴブのタゲはAのまま移動せず。このことから、
【「絡まれ」および「リンク」した状態では「ヘイトリスト」が発生していない】

上記の状態で、Aが一瞬だけヒーリングして再び立ちがある（以後スクワット）をした後、再びBがAにケアル。
→ゴブのタゲはBに移動。このことから、
【スクワットで敵対心が上昇することで、「ヘイトリスト」が発生。】

つづいて、プレイヤーAがトンボ（ペット聴覚）付きゴブに絡まれた場合に。
プレイヤーBがゴブの視覚外＆トンボの横でスクワットをする。
→トンボのタゲがBに移動。
プレイヤーBがゴブの視覚内＆トンボの横でスクワットをする。
→トンボとゴブのタゲがBに移動。
プレイヤーBが離れた場所でスクワットをする。
→タゲはAのまま。以上のことから、
【スクワット（ヒーリング）のヘイト発生範囲は、通常のモンスターの知覚範囲と共通】

以上のことを利用した具体的な戦術
「マラソン役のプレイヤーが「絡まれ」た後、敵対行動をとらなければ、他のプレイヤーが敵対行動を
取らない限り、マラソン役にケアルをかけてもタゲをとることはない（マラソン役の自己ケアルも同様）」

258 ：名も無き軍師：06/01/03 06:51:09 ID:N3/1F6Vz

複数のゴブを「リンク」させた状態で、召喚獣による範囲履行技を行い、帰還させた場合。
→履行技を実行した対象のゴブのタゲが召喚士本人に移動し、他のゴブはヘイトリセット。
【召喚獣の範囲履行技に巻き込まれた場合、ヘイトは召喚獣のみに発生】

上記の状態が、ゴブの生息範囲外だった場合、ヘイトリセットされたゴブは消失。
さらに球根（聴覚）で試した場合にも同じ結果に。このことから、
【生息範囲外消失はリンク判定より優先される】

以上のことを利用した具体的な戦術
レベル上げPTにて、生息範囲外にキャンプを貼り、釣り役のミスでリンクが発生した場合。
まず、全員がヒーリングを解除し、ヘイトリスト発生を防ぐ。そこから、
「召喚士が範囲履行技を釣ったモンスに実行し、リンクしたモンスを巻き込んでから帰還→モンス消失」
「リンクしたモンスをスリプルなどで寝かし、寝かしたプレイヤーはログアウト→モンス消失」
「リンクしたモンスに挑発などの敵対行動をした後、そのプレイヤーのみエリアチェンジ→モンス消失」
「リンクしたモンスに挑発などの敵対行動をした竜騎士がスーパージャンプを実行→モンス消失」

259 ：名も無き軍師：06/01/03 06:56:32 ID:N3/1F6Vz

具体的な戦術、といっても、自分で試したわけではありません。
ただ「リンクしたら寝かせる」「エスケで逃げる」「全員でエリアチェンジ」
といったいままでの方法よりも簡単にリンク処理が可能になったのではないかと。
長文失礼しました。

260 ：名も無き軍師：06/01/03 07:02:15 ID:vNkRkQlB

スーパージャンプはヘイトを限りなく０には出来るけどタゲ切りは出来ないよ。
シーフのjaかくれるなら出来そうだな。

261 ：名も無き軍師：06/01/03 07:10:36 ID:N3/1F6Vz

ご指摘ありがとうございます。
そんな基本的なことを知らなかったのが恥ずかしいorz

262 ：名も無き軍師：06/01/03 13:30:14 ID:H7PwchPr

なるほど。これは上手くできるシーフ（とメンバー）なら有効かもね
>>257のほうは、ジラートミッションの某乗り物付きのボスに有効な戦術だぁね
まぁ今なら75ばっかで気にせずボコせば終わるけどさ…

263 ：名も無き軍師：06/01/03 15:25:23 ID:hD52FqlK

つうか>>257の戦法は畏れよの豆とかで散々既出じゃね？

264 ：名も無き軍師：06/01/03 15:28:50 ID:FAYNs5+w

>>256
さんきゅー。修正。
モクシャ+もきっとそうだよな。こっちは実装してなかったので実装。

265 ：名も無き軍師：06/01/06 03:52:06 ID:C/BDLIDj

各ジョブスレに乗ってる検証ぽいのはどんどんこのスレに転載すべきだと思うんだがいかがだろうか
自ジョブスレしか読んで無くても、このスレを読んでいれば新しい事実を知ることができる。って感じで。
検証で判明した新事実は広く知られるべきだし、ここをその集合所的な役割にできればいいとおもうんだが

昔は結構そういう感じだったんだけど
今は各ジョブで独自に検証がされてることが多く、それはそのスレを見ていない他ジョブのやつには
あまり浸透しないことが多くなってきてる気がするな
PT前提のゲームなんだし、他ジョブのことについても誤認はなくしたほうがいいだろうし
新しい事実も自ジョブじゃなくても知っておきたい。

というわけで検証ぽいものを見かけたらこのスレにコピペしまくらないか？

266 ：名も無き軍師：06/01/06 14:21:49 ID:eaHm5zWo

ブルタルピアスを取った者ですが自分の周りではDA+3%という認識の人が多かったので
246氏も検証されていますが数日に分けて試行回数を更に増やして検証してみました。
忍/シでブルタル以外DAに影響する装備、食事は無しでトドメ、WSはカウント外。

結果： 初日　125/2748 →　4,54%
　　 二日目　96/1904 →　5,04%
　　 三日目　288/5876 →　4,90%

　 トータル　509/10528 → 4,83%

統計学などは習った事も無いのでこの結果がどれだけ信憑性のあるものか解りませんが
自分としては満足のいく結果が出たと思っています。
ブルタルに古銭75枚の価値があるのか迷っている方の参考になれば幸いです。
本当はもっと回数増やしたかったのですが画面凝視して正の字書くのもう限界です・・・

267 ：名も無き軍師：06/01/06 14:29:41 ID:oE8EpKSP

xxxxxのダブルアタックが発動！とかログでてくれるといいのにねぇ

268 ：名も無き軍師：06/01/06 14:34:13 ID:kPwpXycj

画面凝視の手動カウントは大変そうだ。お疲れさん。

戦士スレで見かけた気がするけど
D１の短剣で、そこそこHPのある相手を殴りながら放置
時間決めて終了して、後でRepの攻撃回数見る
ってのはダメなのかな？

269 ：266：06/01/06 15:21:39 ID:MNSTTU/x

DA(TA)が発生した時に隔が短い武器だと遅延が起こるとか何とかどこかで見た気がするのですが
結局結論は出たのかな？　自分が見ていた限りではどっちつかずのまま消えた話題だった気がするのですが。
それで正確に求められそうなら楽に回数こなせそうですね。

まぁ、何というか　俺PS2ユーザーなんでｓ・・・(ﾉ∀`)

270 ：名も無き軍師：06/01/06 15:42:04 ID:IPaYhzwm

>>266
超乙。試行回数十分。少なくとも3%ではなさそうだな。
http://woys.hp.infoseek.co.jp/kensho.html より。

509/10528 = 4.83%
95%信頼　4.42%〜5.24% (4.83%+-0.41%)
10528回試行すると、「465回〜552回起こる」から外れる確率は5%以下。

271 ：名も無き軍師：06/01/06 16:19:15 ID:C/BDLIDj

言いだしっぺなので戦士の素のDA率について
８％とか１０％とか言われてたがFAといって良さそうな結果がでたので転載

222 名前：いつかのDA検証者[sage] 投稿日：06/01/06 13:47:30 ID:QCfx0nzp
DA検証5回目　今回もバタエビで検証。
戦/忍75武器は十人隊長ダガー+2と今回はサソリBCで拾ってきたハートスナチャーニ刀流。
メリポDA+3でDA装備無し。
トドメを刺したターンで左手でトドメを刺した場合は右手は計測、左手は通常でもDAでも計測せず。

今回の試行回数594回
・NA回数512回
・DA回数82回
82/594＝13,8%

内訳は100回毎にそれぞれ
12,15,15,13,16回DAが発動。
端数94回中DA発動は11回。

前回までの総試行回数4406回
・NA回数3844回
・DA回数562回
562/4406＝12,75%


223 名前：いつかのDA検証者[sage] 投稿日：06/01/06 13:48:57 ID:QCfx0nzp
今回と併せて総試行回数5000回達成！
・NA回数4356回
・DA回数644回
644/5000＝12,88%



突然ですが1万回目指すとか言ってたもののメリポが貯まってきましたので
そろそろDA+5に上げたいと思います。
そのため誠に勝手ながら今回までやっていた「素+メリポ3」状態での検証を終わらせて頂きます。
メリポ5状態での検証、カリガのDA検証等は未定。

-----裸状態でのDA検証最終結果-----
※総試行回数5000回中DA発生率12,88%

・メリポが正しく機能しているならば素状態でのDA率はおそらく10%
・素状態が10%ならば少なくともメリポ3段階までは正しく機能している。

以上、報告終り！


戦士の素のDA率は10%でFA出して良さそうだ。
サポ戦だとどうなんだろうな？

272 ：名も無き軍師：06/01/07 02:31:05 ID:t2f/8MjM

>>266
戦士スレに書き込んだものです。

> 794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/12/26 02:38:13 ID:diV+5JB9
> こちら忍ですが、少し前のDA遅延説が気になったのでデータ取ってきました。
>
> 対象：Om'hpemde (LV76 or 77)
> 武器：セレモニアルダガー 間隔183ｘ2本
> ２刀：特性４+AF1胴+AF2脚+素破
> ヘイスト:2+3+3+4 12%
>
> STRを下げて殴ると反撃されないので15分間攻撃して回数を数えました。
>
> 忍/赤：600回
> 忍/戦：689回 (ブルタル有り)
>
> 計算するとDA発生率は14.83%で遅延は発生して無いように思われます。
>
> 絵的にですが、DAが続けて発生した場合は、
> 右右左左とでますが4回目の左は振りかぶる辺りでキャンセルされて次の右が出ます。

273 ：名も無き軍師：06/01/07 02:32:49 ID:t2f/8MjM

う、レス番ミス。
>>272 は　>>269宛てです。

274 ：名も無き軍師：06/01/07 03:18:26 ID:xpRtCfMQ

サポ戦のDAも10%なのか

275 ：名も無き軍師：06/01/07 17:51:24 ID:rmOR76CQ

壷の方でヒーリングは敵対行動じゃないからヘイトリストに載らない！って言い張る
人間がいたので、一応検証コピペ。>>257-258で正解なんだけどねえ

対象はバタのゴブ
A（レベル２２）が絡まれただけの時に、B（レベル７５）がゴブの視覚内でヒールするとタゲはBに
だから絡まれモンスに対してもPTMのヒーリングはヘイトリストに載る

276 ：名も無き軍師：06/01/07 17:53:25 ID:HRJtzml6

(壺)のほうのは釣り上げたモンスの話と通常モンスの挙動の話がごっちゃになって
ﾜｹﾜｶﾝﾈ状態になってるんじゃね？

277 ：名も無き軍師：06/01/07 17:58:28 ID:rmOR76CQ

>>276
それもあるが、通常モンス、釣りモンスに関わらずヒーリングではヘイトリスト載らない！って
言ってるから。んでヘイトリスト関係を勘違いしているようだから、釣りモンスに対しての
考察もかなり怪しいね、っていう話し
まあ今度釣りスキルあるフレ捕まえて、釣りモンスでも検証してこよう

278 ：名も無き軍師：06/01/08 01:25:14 ID:Kfkgobzm

>>277
釣りで釣れたモンスは
ＰＴメンバー全員ヘイトリスト乗る模様。
Ａがモンス釣りあげ
　→あらかじめカーバンクル召喚しておいたＢがモンス対して召喚獣攻撃命令
　　→Ｂが殴られる

279 ：名も無き軍師：06/01/08 02:01:25 ID:9rB19lz2

>278
それって「神獣の攻撃」によるヘイトじゃね？
赤ネームになるまで向かってこないから分かりにくいけどヘイトリストに乗る行動だし。

280 ：名も無き軍師：06/01/08 02:34:56 ID:Ng3YEb3j

釣った奴が死ねば良いんじゃないの?
PTにヘイトあれば速攻で襲われるけど,
リスト載っていなければ呆けるだろうから。

281 ：名も無き軍師：06/01/08 06:56:51 ID:wOA0vFcH

>>279
だからヘイトリストに乗ってる証明になるって話じゃないの？

282 ：名も無き軍師：06/01/08 11:58:19 ID:M2j7wPRH

>281
ならないだろｗ
神獣の攻撃がヘイトリストに乗る行動なんだから、その前にヘイトリストに乗ってるかどうかの証明にはならない。