検証スレッド１２

1 ： ◆6z.NMMsWHM ＠管理人 ★ ：05/10/12 14:39:58 ID:???

このスレは集めた検証データをカキコしたり、それらについて議論するスレです

「〜について誰か検証した人はいますか？」などの質問や
「〜について検証してくれｙｐ」などの依頼カキコは
先ず以下のまとめサイトを検索してからにしてください

検証スレ転載： http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/index.html
（過去ログも全てここにあります）

それでもわからなかったら、『　自　分　で　調　べ　ま　し　ょ　う　』

検証データを集める時には、PC版ユーザーはログ取り＆分析ツールを活用しよう！
PS2版ユーザーは気合と根性でφ(。。)mﾒﾓﾒﾓ

FFrep（ログ分析ツール）： http://www.tt.rim.or.jp/〜migigawa/ffrep/

他スレからのコピペは歓迎します
ただし他スレからウザい妄想データ厨を隔離に来るのは勘弁してください

次スレは950にお願いします。

前スレ
検証スレッド１１
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114562311/

2 ：名も無き軍師：05/10/12 14:42:22 ID:iv41Z5vh

２ゲット、ズサー

3 ：名も無き軍師：05/10/12 14:52:41 ID:q6EVPVnh

3itadaki

4 ：名も無き軍師：05/10/12 15:00:04 ID:X/nQ/Bfp

よん？

5 ：S ◆7doSiblyfY ：05/10/12 15:07:57 ID:ruritUiL

5くろーさま。

6 ：名も無き軍師：05/10/12 15:13:40 ID:+smuCDqx

ろくろっ首

7 ：名も無き軍師：05/10/12 15:53:58 ID:7Cjy85d7

前スレで失敗したのでこっちで…

＜＜ヘイスト装備によるリキャスト＞＞
小数点が発生する度にint処理を行うというのを前提とすると、
ヘイスト＋％は５１２分率で計算されていて、その時の各装備のヘイスト性能値をヘイスト値とすると、
ヘイスト値：512*n%
リキャスト：int(x*512-ヘイスト値)/512) 　 xは元リキャスト

というのでＦＡですか？？？

8 ：名も無き軍師：05/10/12 17:13:35 ID:7cwd631C

頼むから、気軽にFAという言葉を使わないでくれ。
「○○でFAですか？」が口癖のやつは、検証スレには向いていないと思う。
ログを読めば、それが断言出来るほど疑いようのない答えなのか、推測を含む仮説の段階なのか、それくらいの判断は出来るだろう。

現時点でわかっているのは、少なくとも単純な百分率計算ではなさそうだということくらい。
512分率の仮定に今のところ反証は上がっていないが、データが少なすぎて到底FAなどと言えるレベルではない。

9 ：名も無き軍師：05/10/12 20:10:20 ID:l0RThW/A

トレハンについて
対象はクロウラーの巣、Labyrinth Lizard
トレハン効果アップ装備は無し

１トレハンなし：撃破数100 尻尾100 皮 80 卵117 ソロ忍75/白37
２トレハン１：撃破数100 尻尾100 皮 88 卵228 ソロ忍75/シ37
３？？？：撃破数100 尻尾100 皮108 卵255 ソロ忍75/白37
４トレハン複数：撃破数100 尻尾100 皮122 卵275 ＰＴ忍75/シ37,シ75/黒37

３：ソロのシ75/黒37が巣入り口のDeath Jacket１体をトカゲエリアまで引っ張り、
Death Jacketにスリプガをかけ続ける。
この時巻き込んだLabyrinth Lizardをソロの忍75/白37が攻撃。
Labyrinth Lizardは一度もシーフに対して赤ネームになっていない。
４：トドメは調べてません。若干忍者が多いと思いますが。

トレハン持ちが触った全ての敵にトレハン効果ありそうかな、と。

10 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/10/12 23:29:03 ID:/iYZ+zyY

１０ゲトズザァー＆乙

11 ：名も無き軍師：05/10/13 00:04:30 ID:PytxP/LC

11が欲しかった！！
俺おめ！！

12 ：名も無き軍師：05/10/13 00:15:57 ID:yLMJuZ2m

>>9
神！！

13 ：名も無き軍師：05/10/13 00:38:34 ID:hqMS2y2K

>>9
ほぉう。時間要素は排除できてる？

あとは尻尾100固定ってのがちょっとアレだねぇ。
　　無 T　？ 複
尾：1　　1 　1 　1
皮：1　1.1 1.4 2.2
卵：1　1.9 2.2 2.4

んー、定量的な仮説はわからんな。
ドロップ枠最大数っぽいのも見て、
1枠あたりのドロップ率でも見てみるのが吉かしらん？

14 ：名も無き軍師：05/10/13 03:08:31 ID:5YHVK9CE

１人のシーフより３人のサポシのが有利なのかしら
裏で今度全員サポシにしてみるか

15 ：名も無き軍師：05/10/13 09:20:52 ID:fWVVno3w

>>8
＞反例は上がっていない
それこそＦＡじゃないの？

16 ：名も無き軍師：05/10/13 10:56:39 ID:lnsk2m72

ＦＡじゃないっての。>>8の言葉を借りると

＞反例は上がっていない　これはＦＡ出せない理由じゃなくて
＞データが少なすぎて　これなんだよＦＡ出せない理由は

反例が見つかったその時点で理論は崩壊じゃないか

17 ：名も無き軍師：05/10/13 10:59:20 ID:k788yRpM

>>9
３よりも4の方がドロップ率高いのは、
トレハン１＋１でもトレハン２の効果が期待できるのと、
PT人数が１人より２人の方がドロップ率は高くなる

って事なのかな？

18 ：名も無き軍師：05/10/13 11:57:14 ID:hqMS2y2K

>>17
そこまで言えるかはここではまだなんともじゃないだろうか。

ある程度トレハンの仕組みを仮定して、
その上で誤差どれくらいだのを考慮に入れないと、
この結果の信頼区間だのなんだのすら考えられないし。

19 ：名も無き軍師：05/10/13 13:03:16 ID:fWVVno3w

>>16
データは十分にそろってると思うのだが
そもそも世の中の公式は反例がない＝ＦＡだろ？

20 ：名も無き軍師：05/10/13 13:42:09 ID:kYWD0OJj

FA＝ファイナルアンサーだろ？
反例一つ上がれば崩壊するような仕組みでFA出せるとは思わんな

上の例でいうなら512分率の仮定にそった検証データを納得できるまで調べ
ようやくFAらしきものがでるんじゃないか？
仮定に仮定を積み重ねて予測だけでFAだそうだなんて
数千から数万の試行回数を重ねる検証が何のためにあると思ってるんだ

21 ：名も無き軍師：05/10/13 14:23:31 ID:eoyV06Wc

忍スレでヘイスト時のリキャ検証はじめて、512分率の仮説立てた本人だが……
自分で言うのもなんだが、十分どころか全然データそろっていないだろ。
検証対象が微妙なものであるだけに、あの程度のデータじゃFAどころか憶測とでも呼ぶべき段階だよ。

22 ：名も無き軍師：05/10/13 15:07:47 ID:fWVVno3w

数千、数万検証するのだけが検証じゃないっつーの
だいたいＦＡだというのに何の異論があるというんだ？
＞反例一つ上がれば崩壊するような仕組みでFA出せるとは思わんな
だから反例がないんだろ？矛盾してるぞ

23 ：名も無き軍師：05/10/13 15:33:38 ID:UxCLn1r1

反例が存在しないことが証明されている＝ＦＡじゃねーの？

反例が見つかっていない
と
反例が存在しないことが証明されている

の間には、大きな隔たりがあると思うが

24 ：名も無き軍師：05/10/13 15:38:01 ID:vu352/oc

>> ID:fWVVno3w
たくさんヘイスト装備はあるのに、あの組み合わせだけで矛盾が出てないから全部にあてはまるってのは強引だろ？
しかも主にリキャ45secの蝉弐でしか調べられていない
前の256分率の仮説も合致しない組み合わせがあったから512分率の仮説がでてきたんだろ？
同じ様に合致しない組み合わせがないかもっと調べてからじゃないとFAなんで出せないだろ？
だ・か・ら、データが足りないって話になってるんだぞっと(・ω・)

25 ：名も無き軍師：05/10/13 16:51:58 ID:hqMS2y2K

自分の中でFAとか思ってるなら勝手だが、
得意気に周りにFAだFAだってふれまわんなよっと。
どうしてもFAって言いたけりゃ「いまんとことりあえずFAっぽい」ぐらいにしとけ。
実際は仮説/暫定の式だし、どこがFAなんだかって感じだが。

26 ：名も無き軍師：05/10/13 17:02:00 ID:eoyV06Wc

４÷２＝４−２でも、÷と−が同じである証明にはならないってことで。
FAが好きな人は、まずデータ集めに協力ヨロシク。

とりあえず今度、手持ちのヘイスト装備で出来る分、リレイズの短縮リキャも確認してくるわ。

27 ：名も無き軍師：05/10/14 00:02:07 ID:UR3Tv8m1

３と４の差はあってないようなものだと思ってます。
で、１０体ずつ集計した値です。倒した数＝尻尾の数。

１トレハンなし、１人
尾10,10,10,10,10,10,10,10,10,10
皮08,08,15,05,06,10,05,06,07,10
卵12,06,11,11,08,18,12,16,13,10

２トレハン１、１人
尾10,10,10,10,10,10,10,10,10,10
皮07,11,06,07,11,10,06,10,10,10
卵19,28,21,20,20,27,16,23,28,26

３トレハン？、１人
尾10,10,10,10,10,10,10,10,10,10
皮14,19,11,14,07,10,05,10,08,10
卵23,28,26,17,30,30,27,22,26,26

４トレハン複数、２人
尾10,10,10,10,10,10,10,10,10,10
皮15,08,12,13,16,10,08,15,12,13
卵28,29,24,30,34,23,25,36,16,30

時間要素(ポップ後長時間放置されてるかかな？)は考慮してません。
取り合いになってたので、それぞれ８０体前後はポップ直後倒してます。

28 ：名も無き軍師：05/10/14 00:51:29 ID:Ct0sYHvI

>時間要素(ポップ後長時間放置されてるかかな？)

ちがう
時間要素つうのは【ドロッププール仮説】に関係するものだな

−−【ドロッププール仮説】
ドロッププールつうのはギルドの在庫をイメージしてもらえればわかりやすい
ドロップ品はモンス自体が持ってるのではなく、エリアにある個数プールされてる、と考える
モンスを倒して、あるアイテムが１つドロップすると、プールからそのアイテムが１つ減る
でプール中のそのアイテムが全部なくなると、
以降はそのモンスを何百匹倒そうが絶対にドロップしない（プールにないから）
んで、このプールへの補充がある時間で行われて、補充されるとまたドロップするようになる、という仮説だな


時間要素つうのは、もし【ドロッププール仮説】が正しくて、かつ、その補充時間が仮に１時間だとする
そうした場合、あるモンスを倒したときのドロップ品のプール数が８個だったとしたら
（１）１０匹を１時間以内に倒した場合、最大でも８個しかドロップしない（プールが枯れるから）
（２）１０匹を１匹ずつ１時間おきに倒した場合、最大で１０個ドロップする（常にプールに補充があるから）
と結果が変わるわけだ

まぁこの仮説の検証が出来るとはチト思えないんだがな

29 ：名も無き軍師：05/10/14 03:14:41 ID:XaV4q+wm

まぁそれが一番トレハン検証の壁だな。

もっと単純に、曜日、天候、時間によってドロップ率が変わっている可能性。
なんだかんだで天候やら曜日やら細かいところに芸を仕込んでるからなぁ…。

もうひとつは釣りみたくポイント制という可能性。

ドロッププールじゃないとしても、
エリア内の人数に応じてドロップ率が変わってる可能性。

こいつらが複合だったりするとますますもうわけわからんことに。

(10匹 * 4種類)を1セットとして、適度に時間にばらけさせて10セット、
そいつらの間で偏りが小さければいいんだけど…。

30 ：名も無き軍師：05/10/14 06:19:00 ID:TAwi4//T

同一条件のサンプル群の偏差に比べて･･･か
途方もない作業だな。

31 ：名も無き軍師：05/10/14 06:20:27 ID:TgmZsPbV

>>23
かき回すのはやめれ

反例がないってのは、いまのとこ反例が見つかってないって
ことだ。
反例が存在うんぬんならば、証明されているって最初から
言うだろうが、常識もないのかオマエは。

32 ：名も無き軍師：05/10/14 07:53:03 ID:zdnhOBbZ

>>31
蒸し返すのやめれ

33 ：名も無き軍師：05/10/14 08:54:58 ID:03axZ6lg

>>31
お前は脳みそがないけどなｗ

34 ：名も無き軍師：05/10/14 09:28:33 ID:AqdJrdfA

同じトレハン条件でたくさん狩り終えてから条件を変えるんじゃなくて
一体狩る毎に条件を変えいって各条件の数が十分増えるまで狩る

こうすれば時間やプールによる変動の影響を受け難い。でもこれは
トレハン装備持ってる人か複数人でしかできないから面倒だね

35 ：名も無き軍師：05/10/14 09:32:18 ID:Q+aArkTn

ヘイスト計算は５１２分率でＦＡですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

36 ：名も無き軍師：05/10/14 18:50:05 ID:mAGC2Rtl

俺は今晩、小倉優子でオナニーするでＦＡ

37 ：名も無き軍師：05/10/15 00:15:27 ID:atvEtHrW

>>36
repよろ

38 ：名も無き軍師：05/10/15 00:55:48 ID:jhFY69Ez

ヘイスト装備によるリレイズリキャ確認してきた。
チェック方法は例によって、メニューから詠唱してリキャ表示が0から切り替わった直後の数字で。
最近FA厨がPOPしてうざいので、データだけ。
自分で考えられる人だけが見てください。

パンサー：58
風魔：58
風魔パンサー：57
白虎：57
スピベル：56
白虎パンサー：55
白虎風魔：55
白虎風魔パンサー：54
白虎風魔ダスク：53
スピベル風魔ダスク：52
スピベル白虎パンサー：52
スピベル白虎風魔：51
スピベル白虎風魔パンサー：50
スピベル白虎風魔ダスク：49
スピベル白虎風魔ダスクパンサー：48

以上。

39 ：名も無き軍師：05/10/15 01:05:01 ID:jhFY69Ez

あともうひとつ。
魔法大全とかに載っている、小数点以下のリキャ数値、実効あるのか疑問になってきた。

ケアルIIの5.5がどうなっているのか確認したくて、ヘイスト装備なしでリキャ値を見てみた。
すると、0からの切り替わりは5。これは切り捨て表示で予想通り。
4への切り替わり時間も、リキャ5秒ジャストとされているケアルと変わらず。
そしてリキャ値が0になった瞬間にボタン連射で、どちらも普通に再詠唱が可能。

これ見る限りだと、ケアルIIのリキャも5秒ジャストにしか見えない……。
あれは本に載ってた数値なんだっけか？　もし独自に確認したのなら、方法を知りたい。

40 ：名も無き軍師：05/10/15 01:17:31 ID:jhFY69Ez

ためしにヘイスト装備でケアルII使ったら、+10%でやっとリキャ4秒表示になった。
少なくともデータの時点では5.5で持ってるか。

連書きスマン。

41 ：名も無き軍師：05/10/15 01:54:53 ID:bPwt7w54

ffxitool(Win版データビュアー)で詠唱時間&リキャがのってる

42 ：名も無き軍師：05/10/17 10:31:50 ID:YLt/nCyS

ＦＡ厨は釣りだったに５０ヘイスト

43 ：名も無き軍師：05/10/19 07:08:16 ID:2sSdIFV9

ソールスシの命中UPのキャップを知りたいのですが、どう検証すればわかるのでしょう？

44 ：名も無き軍師：05/10/19 07:21:01 ID:GQUpGJjf

>>43
まず、すしを食べずに命中装備をいじって、回避低い/回避無印の境界を見極め、
スシを食べたあとに、どうように回避低い/回避無印の境界を調べる。

（素の値）*1.15＞（スシ食での値）になる場合、キャップにかかっている。
このとき、（スシ食での値）-（素の値）がキャップ値。

（素の値）*1.15＝（スシ食での値）になる場合、キャップに届いていない。
このとき、さらに回避が高い敵を相手に同じ作業をしないといけない。
が、現状ヴァナにおいて、回避低い/回避無印の境界で、
ソールスシの命中Upがキャップにかかるほど回避が高い敵はいないと思われる。

よって敵を相手にしたキャップ値の検証は不可能。
やるなら同じ作業をバリスタで、シーフに回避ブースとしてもらってやるしかない。

45 ：名も無き軍師：05/10/19 07:52:16 ID:nHe8w4gQ

なるほど･･･。丁寧にありがとうございます。
どうりでどこを見てもキャップ値がでてないわけですね。納得です

バリスタの場合は、PCを調べても回避値などがでるわけではないので
こちらの方法も無理っぽいですね

46 ：名も無き軍師：05/10/19 12:27:41 ID:fL9IIc0h

裸の敵でそこまで回避高いのは居ないかもしれないが
回避系TP技の効果中の敵でもいないかな？
ため息とか滅茶苦茶回避上がってそうだが

47 ：名も無き軍師：05/10/21 02:53:03 ID:U+MieQo3

スタン中の敵からは１００％ぬすむが成功するという話を聞いたのだが、
オレは検証する必要がない。

（シーフはメインでもサポでも使う機会がないのでｗ

48 ：名も無き軍師：05/10/21 07:53:42 ID:RkO0hxuW

うーん・・・

49 ：名も無き軍師：05/10/21 13:51:10 ID:iHQFJH2e

>>47
忍/シでスタン中のトンベリにぬすむ失敗した記憶があります
辺り一帯を独占で枯らしながらだったので、誰かに先に盗まれてた可能性はないです

50 ：名も無き軍師：05/10/24 11:30:01 ID:eyPgSjWu

タブナジアクエ『古の秘術』でもらえるゴルゲット
Rare Ex 潜在能力：ウェポンスキルの命中 ダメージアップ Lv72〜 All Jobs
のWS命中upを調べてみたいんですが何かいい手はないですかね？
フレを長時間拘束したりするのは苦手なのでソロで調べたいんですが(・ω・)

通常攻撃の命中率が80%くらいになる相手を選んで二刀流で烈x30をゴルゲ無しと有りで
比べてみたんだけど差が全然見えなかったり（無 54/60 ソイルゴルゲ有 90/99）
試行回数がまだまだ全然たりないのは十分承知、これから数を増やしていくにあたって
こうした方がいいんじゃ？とかあったら教えていただきたいところ

ダメージアップがWS初段にしかかからないので命中も初段にしかかからないかも、とも疑ってたり(・ω・)

51 ：名も無き軍師：05/10/24 11:31:01 ID:eyPgSjWu

烈x30って嘘ですな、烈x20と烈x33で、、、orz

52 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/10/24 12:06:19 ID:iiuhm9e2

一刀で単発物理ＷＳ撃ったほうが分かりやすくないか？
二刀で２段ＷＳじゃ検定しにくかろうに・・・

53 ：名も無き軍師：05/10/24 17:39:47 ID:eyPgSjWu

単発物理かぁ、数とるのが大変そうだけどやってみまする(・ω・)
初段のみにのるかもと疑ってたので多段にしてたんだけど、二刀だと初段と左手の区別つかないっすね
【ありがとう。】そして途中で挫けたら【ごめんなさい。】

54 ：名も無き軍師：05/10/25 04:06:22 ID:ATYZp0g/

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　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

55 ：名も無き軍師：05/10/25 06:03:00 ID:6fyhhPHQ

>>50
命中率が高いとあれだし、ミミズ辺りにスラッグを撃ってみるのはどうだろうか？
距離補正の問題で移動しちゃうと誤差がでるから全く移動しないで攻撃する必要が
でるが・・。
命中率の高いｗｓで測定すると命中がキャップに掛かる可能性はないのだろうか？
でも、スラッグが命中率補正だからこれも難しいか。
他に命中率低いｗｓとかあればいいんだが・・・・。

56 ：赤スレの３７８：05/10/25 07:26:47 ID:F4YKy1XH

赤スレでＦＣ耳の計算してたのですが、
２５６分率計算、５１２分率計算として来て、５１２分率の時、
魔法ヘイストの理論値が１２．７０％〜１１．０４％の間を取らないと実測値とあわない、
なんてことになってるのですが、実測値は拾ってきた物で卓上理論状態なので、
ちょっと力をかりたいです。どなたか検分おねがいします。

RDM177
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1129453151/378-410
の辺り。

57 ：名も無き軍師：05/10/25 09:38:42 ID:iSFbeonY

ファストキャストについては専門外なので、ちょっと確認させてもらえるかな。
ファストキャストによるリキャ短縮は、ヘイストによるそれと同枠扱いになる？
つまり、例えばヘイスト（15%）と赤のファストキャスト（10%）を併用した場合、

※式は512分率仮説に基づく
１．リキャ=int(元リキャ×(512-76-51/512))
２．リキャ=int(int(元リキャ×(512-76/512))×(512-51/512))

のどちらになるかを教えて欲しい。
赤スレの379を見ると2式で計算しているようなのだが、403からを見ると1式で計算している。
自分の読み違いだったら悪いけど、どうにもやってることがちぐはぐに思えたので。

58 ：名も無き軍師：05/10/25 09:49:31 ID:iSFbeonY

ついでだから、赤スレ398について。
分率を細かくすればするほど、結果は浮動小数点計算の百分率に近づく。
その百分率に反証があるため、単純に細かくすれば正解に近づくってものでもないよ。
65536分率なんかにしたら、この反証にひっかかるはず。

59 ：名も無き軍師：05/10/25 10:56:15 ID:iSFbeonY

それと、ヘイストが12%あたりだと、合致しないデータはいくらでも出てくるはず。
12%と判断している理由が赤スレ404の計算6のみなので、もう少しデータを取ってみてはどうだろう。
ファストキャスト＋ヘイスト時のリキャや、ファストキャスト特性を持っていない人にヘイストした場合のリキャね。
その上で、ファストキャストとヘイストの計算が別枠かどうかを推定し、その仮定に基づいて他データを検算。
合致しないデータがごく少数なら、その実測値に間違いが無いかをまず再確認して、やはり正しそうなら理論の再検証を。

案外、白ヘイストが15%で赤ヘイストは12%というオチだったりね。

60 ：名も無き軍師：05/10/25 11:15:31 ID:iSFbeonY

自分でもあれこれいじってみた。
ファストキャストとヘイストを別枠とし、ヘイストは15%、ファストキャストの耳装備は1%と考える。
計算式を、リキャ=int(元リキャ×(512-ヘイスト値/512)×(512-ファストキャスト値/512))と仮定する。

こうすると、赤スレで上がっているデータ全てに合致すると思うんだけど。
今改めて見直したら、赤スレ378はかなり変なことやってるな。FC特性のみを別枠で計算してるよ。
これからちょっと忙しくなるので、何か意見あったら続きはまたあとで。

61 ：赤すれの３７８：05/10/25 20:16:22 ID:F4YKy1XH

えー帰ってきたので、こっちでまとめてみる。

・ジョブ特性ＦＣ３段階やＡＦ，レリのファスト リキャスト軽減率。
ＦＣ１ ５％（２５/５１２）　ＦＣ２ ３％（１５/５１２）　ＦＣ３ ２％（１０/５１２）
ＡＦ頭 ５％（２５/５１２）　レリック ５％（２５/５１２）

・ＦＣ耳の半確性能情報。
計算上ＦＣ耳のファスト リキャスト軽減率は１％である。
これは下記項目の計算式によって証明できた。
ただし、報告通りならば、ファスト キャスト軽減率は２％であり、こちらは要検証。

・計算式>>60氏が赤スレで改訂したもの
リキャ=int(元リキャ*(512-Σ装備ヘイスト-Σ魔法ヘイスト)/512
*(512-Σファスト リキャスト値)/512)

この式ではヘイスト１５％（７６/５１２）として計算でき、
計算結果の理論値は、現状すべての実測値と合致する値をとれた。

ではおつかれさまでした。

62 ：名も無き軍師：05/10/26 22:41:31 ID:Dm3vopjC

盾の種類ごとの発動率ダメカット率にはFA出てるみたいだけど
盾スキルと発動率（カット率には影響しないぽい？）との関係の検証って出てないような？
こことナスレの過去ログは見たけどめっかんなかった。見落としてたらスマン
あるなら教えていただけませんか？無いようなら検証やりますので。
ついでにPS版だから目視と手書き(´ω｀)

63 ：名も無き軍師：05/10/27 13:48:00 ID:ae7be4Yl

初めて金策がてらクリティカル率とDEXの関係などについて自分で検証してるんだけど
自分の検証と過去ログ見て
↓確認済み
・命中、飛命中キャップは９５％前後
・回避キャップは８０％前後
↓検証中
・クリティカルとDEXとの関係
ある一定値があり　DEX（のみ？）で最大２０％前後　武器などのクリ+装備により更に伸びる
・受け流しの発動率について
クリティカル率のあと検証予定
推測では完全格下で５％前後してなければ１％前後
こんな感じのは過去に話題になってるよね？
間違ってるとかこういうのも判明してるってのあるかな？

64 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/10/27 18:32:15 ID:TXdc4G1N

>>63
>・クリティカルとDEXとの関係
>ある一定値があり　DEX（のみ？）で最大２０％前後　武器などのクリ+装備により更に伸びる
>間違ってるとかこういうのも判明してるってのあるかな？

クリティカル発生率とＤＥＸの関係は
ゴブリさんとこの掲示板でちょっと検証されてたな

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2773/1033744567/8-23


あとシフスレとかでもあったようななかったような・・・

65 ：名も無き軍師：05/10/28 01:40:02 ID:BWpEKR7A

いまクリティカル関連で知られているのは
（言い切りになってるけど、確定情報では無い）

　・クリティカルキャップは２０％
　・メリポクリティカル＋利用でキャップも＋３％
　・武器クリティカル＋でキャップも＋○％（武器による）
　・武器のクリティカル＋はその武器で攻撃した分にしか＋が付かない
　・昔はクリティカル＋が二刀流メインで無効化されるバグがあった
　・アサシンベストのクリティカル＋は機能していない
　・DEXでいくつクリティカルがあがるかは敵AGI値による
　・蟹やらはAGIが低い。（楽蟹はDEX100以下でキャップ、楽蜘蛛は120位)
　・装備、メリポを含まない素のクリティカル値が10%付近を越えない場合、
　　DEXによるクリティカル率上昇量は小さい。
　　逆に10%付近を越えるとクリティカル率が上がりやすい。

過去に出た話題を「あくまで自分に都合良く解釈する」と、こんな感じ。

66 ：名も無き軍師：05/10/28 03:05:17 ID:JTa44u+B

- キャップは20%「ぐらい？」。21.5%がどうのとか見たような。
- ベストのはどうだったっけか。直った報告あったようななかったような。

あと自分の体感。レベル補正あんのかこれみたいな。
Lv-20の雑魚でもDEXブーストの有無であからさまに発動率が違う気分。
もちろんLv+10のとて２でもあからさまに違う気分。

67 ：63：05/10/28 03:09:30 ID:0CauVuDe

>>64
>>65
レスさんくす
大体検証して想定した通りの答えが一致してました↑
自分が検証している敵だと
一定のDEX帯ではクリ率10％程度固定（DEXによるクリ率変動なし）
ある値を境にDEX+1で1%程度クリ率アップ　DEX+10でキャップの20%到達
という結果が出ています
また同じ名前の敵でも当然敵のLVで必要DEX数も増えるようです

回避の方は回避+受け流しで80%前後となっています
データの共通点は回避率が悪い時は受け流し率が上がっている事です

まだ楽敵700強とデータが少ないのでもう少し検証してみます

68 ：名も無き軍師：05/10/28 03:14:18 ID:sjrpqU2p

デコポン、ウルガランのﾃﾞｰﾓｿあたりは
Agiどのくらいあんだろうな
DEXいくつくらいでキャップ（らしい数値）になるか
ためしたい・・・が、全然ｲﾝしてないｗ

69 ：名も無き軍師：05/10/28 12:56:34 ID:JRZdC2eg

モンクもイメージと違うけどAGI低いんだよな

70 ： ◆nBQKA4M6pw ：05/10/28 13:52:17 ID:OblwGTT8

>>67
そりゃ素の回避が少なくなればその分受け流しの判定は増えるから見た目
受け流しの確率が上がっているように見えるだろう。受け流しや以前の盾なんかは
素の回避を抜いて計算しないとちゃんとした値は出ないよ
ちなみにナのレベリングだと素の回避を抜いて受け流しは約4〜5％
おなつよ相手に受け流し上げた時も、受け流しは5％だった。多分5％がボトム

>>68
敵VITは計測できるので、そこからおおよその値は推測はできるかもしれん

71 ：名も無き軍師：05/10/28 13:54:17 ID:OblwGTT8

おおっと、トリップのこってた

72 ：名も無き軍師：05/10/31 03:36:32 ID:dnQwTAVW

俺の持ってるrepだと、ウルガランタウロス相手のrepにしぼると
忍者が24%のクリティカル発生率だな。
やっぱ種族差・ジョブ差・Lv差によるAGIとDEXの幅でクリ率決まるんじゃないかな。
上限はもしかしたらあるかもしれないけど。
ちなみに忍者はメリポでクリ+3、不動＋千手だったよ。

73 ：名も無き軍師：05/10/31 07:32:51 ID:/OmE1XaS

ｻﾌﾞ千手ってﾒｲﾝにしないとｸﾘ乗らないんじゃないの?

74 ：名も無き軍師：05/10/31 13:30:37 ID:/7OUVJa9

武器クリはその武器のみの計算でクリ乗る、と思われる。

75 ：名も無き軍師：05/10/31 13:47:38 ID:agE97P3B

不動3、千手6で
ダブルがどっちで攻撃するのかわからんけど
4.5%かな？
メリポで+3
その忍者かなりdexあげてるね

76 ：名も無き軍師：05/10/31 13:56:23 ID:/7OUVJa9

二刀流のDA/TAは両手どちらとも発動する可能性がある。

77 ：名も無き軍師：05/11/02 08:10:14 ID:9PH/dKoB

ウルガランのとて〜とてとてデーモンは
命中４２０くらいで命中率のキャップに到達する
ってのをどこかで見たんだが、あってる？

78 ：名も無き軍師：05/11/02 14:56:45 ID:0b5zuAsK

>>77
大体そのぐらいで命中キャップになる。
ただタウルスや目玉は３８０〜３９０あたりでキャップになるために其処まであげるのがもったいないという話もある

79 ：名も無き軍師：05/11/02 20:45:28 ID:7Zb4bvyU

キャップに届いているrep合ったので報告

ウルガラン戦＆暗デーモンのみ抽出。
ナ/忍 _24521 __63.4[_165/__22] _94.9%[_387/_408]

スキル:293
DEX:63+19+5
命中:+34
食事:ソール+1

合計で417になるのかな。

80 ：名も無き軍師：05/11/02 22:46:13 ID:HMwG6Lr/

>>79
興味深いﾃﾞｰﾀですな
参考になります

81 ：名も無き軍師：05/11/03 03:18:43 ID:/0h3Mkpc

>>78
>>79

レスありがとう。
命中３８０〜３９０あたりをキープしつつ
攻撃力とかSTRとかブーストしていく事にするです。

82 ：名も無き軍師：05/11/09 14:03:49 ID:okNFK7Uh

一応調べたのですが確認させてください。命中の算出方法は

Ａ-の場合、200+69×0.9+DEX÷2が素の命中で
これに装備による命中+とDEX+を合わせてスシ効果で1.15をかければいいのですか？

一応これで計算してみたら
スキル200+69×0.9＝262.1
DEX70÷2＝35
素が297.1
これで私の装備で命中+40、DEX+26なので+53で350.1
スシの命中を×と402.615となりました。これで合ってるのでしょうか？

83 ：名も無き軍師：05/11/09 14:16:06 ID:Sa0VVADS

すげー馬鹿沸いたな

84 ：名も無き軍師：05/11/09 22:44:58 ID:xWBoAgoY

>>82
ﾜﾛｽ

85 ：名も無き軍師：05/11/10 00:11:53 ID:S4OqS76R

>>82
あってると思います。
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou6-03-12-19.html

ただ、質問をする場所ではないので、何か訊きたいなら他の場所がいいかと。
詳しくは>>1の上５行あたりです。

86 ：名も無き軍師：05/11/10 01:02:52 ID:xTHV1llP

いや、あっとらんじゃろ
元々もってる命中１０を足し忘れてる

87 ：名も無き軍師：05/11/10 01:24:16 ID:S4OqS76R

>>86
ああ、確かに式の＋１０抜けてますね。

>>82
（そこの部分を修正すれば）私以外の方から見てokな計算となったので大丈夫かと。

88 ：名も無き軍師：05/11/10 07:13:09 ID:gPTxJWxs

すみません、幸運の卵のトレハン効果って昔のファミ通の検証以外で
誰も調べてないぽいけどみんな興味ないのかな？
ググってもトレハンあるらしいって言ってるのと無いって言いきってるサイトが
いくつか見つかるだけ（どっちも検証結果などは無し）なんで
自分で調べようと思うんですが具体的に何狩るといいですか？
リポップ早め、複数の種類のアイテムも落とす、７５ならジョブ関係なくソロ可能、
過疎エリアの条件を満たしてる場所でいいところありますか？

89 ：名も無き軍師：05/11/10 09:13:30 ID:FP9hTvEK

>>88
戦利品プール仮説なんてのもあるんで
（釣りの魚みたいに時間でアイテムpop）
その可能性をも排除して検証したいなら、

卵なしで、メンテ直後に検証
卵ありで、メンテ直後に検証

をエリア・敵等を同一条件にして行う必要があるね。ただし、その2回のメンテで
ドロップ率やアルゴリズムに変更が無かった事を証明する手段はないけどね。

90 ：名も無き軍師：05/11/10 11:20:13 ID:B7e+t45+

他にモンスを倒したプレイヤーの存在を排除できないとな

91 ：名も無き軍師：05/11/10 11:32:19 ID:1JcmCIY9

ＥＮＭとか追加される前の以前のプロミヴォンとかなら
エリアサーチで見てもいつも０人なんてのもザラにあったから、
他の人の狩り状況に影響受けないようにドロップの検証に
向いてたかも。

92 ：名も無き軍師：05/11/10 12:05:57 ID:y+45Kpqn

>>86
もともと持ってる+10ってなんですか？
初耳です

93 ：名も無き軍師：05/11/10 14:19:15 ID:TM456ZYn

そもそもA-だったら常にあの命中になる訳ジャネー。
A-ならLv７５でスキル青字でスキル＋してない場合のみだ。
スキルランクよりスキル値で計算するのが普通。

94 ：名も無き軍師：05/11/10 14:27:01 ID:Wc3hmxSu

>>93
だったら合ってると思うが。