検証スレッド１２

1 ： ◆6z.NMMsWHM ＠管理人 ★ ：05/10/12 14:39:58 ID:???

このスレは集めた検証データをカキコしたり、それらについて議論するスレです

「〜について誰か検証した人はいますか？」などの質問や
「〜について検証してくれｙｐ」などの依頼カキコは
先ず以下のまとめサイトを検索してからにしてください

検証スレ転載： http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/index.html
（過去ログも全てここにあります）

それでもわからなかったら、『　自　分　で　調　べ　ま　し　ょ　う　』

検証データを集める時には、PC版ユーザーはログ取り＆分析ツールを活用しよう！
PS2版ユーザーは気合と根性でφ(。。)mﾒﾓﾒﾓ

FFrep（ログ分析ツール）： http://www.tt.rim.or.jp/〜migigawa/ffrep/

他スレからのコピペは歓迎します
ただし他スレからウザい妄想データ厨を隔離に来るのは勘弁してください

次スレは950にお願いします。

前スレ
検証スレッド１１
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114562311/

2 ：名も無き軍師：05/10/12 14:42:22 ID:iv41Z5vh

２ゲット、ズサー

3 ：名も無き軍師：05/10/12 14:52:41 ID:q6EVPVnh

3itadaki

4 ：名も無き軍師：05/10/12 15:00:04 ID:X/nQ/Bfp

よん？

5 ：S ◆7doSiblyfY ：05/10/12 15:07:57 ID:ruritUiL

5くろーさま。

6 ：名も無き軍師：05/10/12 15:13:40 ID:+smuCDqx

ろくろっ首

7 ：名も無き軍師：05/10/12 15:53:58 ID:7Cjy85d7

前スレで失敗したのでこっちで…

＜＜ヘイスト装備によるリキャスト＞＞
小数点が発生する度にint処理を行うというのを前提とすると、
ヘイスト＋％は５１２分率で計算されていて、その時の各装備のヘイスト性能値をヘイスト値とすると、
ヘイスト値：512*n%
リキャスト：int(x*512-ヘイスト値)/512) 　 xは元リキャスト

というのでＦＡですか？？？

8 ：名も無き軍師：05/10/12 17:13:35 ID:7cwd631C

頼むから、気軽にFAという言葉を使わないでくれ。
「○○でFAですか？」が口癖のやつは、検証スレには向いていないと思う。
ログを読めば、それが断言出来るほど疑いようのない答えなのか、推測を含む仮説の段階なのか、それくらいの判断は出来るだろう。

現時点でわかっているのは、少なくとも単純な百分率計算ではなさそうだということくらい。
512分率の仮定に今のところ反証は上がっていないが、データが少なすぎて到底FAなどと言えるレベルではない。

9 ：名も無き軍師：05/10/12 20:10:20 ID:l0RThW/A

トレハンについて
対象はクロウラーの巣、Labyrinth Lizard
トレハン効果アップ装備は無し

１トレハンなし：撃破数100 尻尾100 皮 80 卵117 ソロ忍75/白37
２トレハン１：撃破数100 尻尾100 皮 88 卵228 ソロ忍75/シ37
３？？？：撃破数100 尻尾100 皮108 卵255 ソロ忍75/白37
４トレハン複数：撃破数100 尻尾100 皮122 卵275 ＰＴ忍75/シ37,シ75/黒37

３：ソロのシ75/黒37が巣入り口のDeath Jacket１体をトカゲエリアまで引っ張り、
Death Jacketにスリプガをかけ続ける。
この時巻き込んだLabyrinth Lizardをソロの忍75/白37が攻撃。
Labyrinth Lizardは一度もシーフに対して赤ネームになっていない。
４：トドメは調べてません。若干忍者が多いと思いますが。

トレハン持ちが触った全ての敵にトレハン効果ありそうかな、と。

10 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：05/10/12 23:29:03 ID:/iYZ+zyY

１０ゲトズザァー＆乙

11 ：名も無き軍師：05/10/13 00:04:30 ID:PytxP/LC

11が欲しかった！！
俺おめ！！

12 ：名も無き軍師：05/10/13 00:15:57 ID:yLMJuZ2m

>>9
神！！

13 ：名も無き軍師：05/10/13 00:38:34 ID:hqMS2y2K

>>9
ほぉう。時間要素は排除できてる？

あとは尻尾100固定ってのがちょっとアレだねぇ。
　　無 T　？ 複
尾：1　　1 　1 　1
皮：1　1.1 1.4 2.2
卵：1　1.9 2.2 2.4

んー、定量的な仮説はわからんな。
ドロップ枠最大数っぽいのも見て、
1枠あたりのドロップ率でも見てみるのが吉かしらん？

14 ：名も無き軍師：05/10/13 03:08:31 ID:5YHVK9CE

１人のシーフより３人のサポシのが有利なのかしら
裏で今度全員サポシにしてみるか

15 ：名も無き軍師：05/10/13 09:20:52 ID:fWVVno3w

>>8
＞反例は上がっていない
それこそＦＡじゃないの？

16 ：名も無き軍師：05/10/13 10:56:39 ID:lnsk2m72

ＦＡじゃないっての。>>8の言葉を借りると

＞反例は上がっていない　これはＦＡ出せない理由じゃなくて
＞データが少なすぎて　これなんだよＦＡ出せない理由は

反例が見つかったその時点で理論は崩壊じゃないか

17 ：名も無き軍師：05/10/13 10:59:20 ID:k788yRpM

>>9
３よりも4の方がドロップ率高いのは、
トレハン１＋１でもトレハン２の効果が期待できるのと、
PT人数が１人より２人の方がドロップ率は高くなる

って事なのかな？

18 ：名も無き軍師：05/10/13 11:57:14 ID:hqMS2y2K

>>17
そこまで言えるかはここではまだなんともじゃないだろうか。

ある程度トレハンの仕組みを仮定して、
その上で誤差どれくらいだのを考慮に入れないと、
この結果の信頼区間だのなんだのすら考えられないし。

19 ：名も無き軍師：05/10/13 13:03:16 ID:fWVVno3w

>>16
データは十分にそろってると思うのだが
そもそも世の中の公式は反例がない＝ＦＡだろ？

20 ：名も無き軍師：05/10/13 13:42:09 ID:kYWD0OJj

FA＝ファイナルアンサーだろ？
反例一つ上がれば崩壊するような仕組みでFA出せるとは思わんな

上の例でいうなら512分率の仮定にそった検証データを納得できるまで調べ
ようやくFAらしきものがでるんじゃないか？
仮定に仮定を積み重ねて予測だけでFAだそうだなんて
数千から数万の試行回数を重ねる検証が何のためにあると思ってるんだ

21 ：名も無き軍師：05/10/13 14:23:31 ID:eoyV06Wc

忍スレでヘイスト時のリキャ検証はじめて、512分率の仮説立てた本人だが……
自分で言うのもなんだが、十分どころか全然データそろっていないだろ。
検証対象が微妙なものであるだけに、あの程度のデータじゃFAどころか憶測とでも呼ぶべき段階だよ。

22 ：名も無き軍師：05/10/13 15:07:47 ID:fWVVno3w

数千、数万検証するのだけが検証じゃないっつーの
だいたいＦＡだというのに何の異論があるというんだ？
＞反例一つ上がれば崩壊するような仕組みでFA出せるとは思わんな
だから反例がないんだろ？矛盾してるぞ

23 ：名も無き軍師：05/10/13 15:33:38 ID:UxCLn1r1

反例が存在しないことが証明されている＝ＦＡじゃねーの？

反例が見つかっていない
と
反例が存在しないことが証明されている

の間には、大きな隔たりがあると思うが

24 ：名も無き軍師：05/10/13 15:38:01 ID:vu352/oc

>> ID:fWVVno3w
たくさんヘイスト装備はあるのに、あの組み合わせだけで矛盾が出てないから全部にあてはまるってのは強引だろ？
しかも主にリキャ45secの蝉弐でしか調べられていない
前の256分率の仮説も合致しない組み合わせがあったから512分率の仮説がでてきたんだろ？
同じ様に合致しない組み合わせがないかもっと調べてからじゃないとFAなんで出せないだろ？
だ・か・ら、データが足りないって話になってるんだぞっと(・ω・)

25 ：名も無き軍師：05/10/13 16:51:58 ID:hqMS2y2K

自分の中でFAとか思ってるなら勝手だが、
得意気に周りにFAだFAだってふれまわんなよっと。
どうしてもFAって言いたけりゃ「いまんとことりあえずFAっぽい」ぐらいにしとけ。
実際は仮説/暫定の式だし、どこがFAなんだかって感じだが。

26 ：名も無き軍師：05/10/13 17:02:00 ID:eoyV06Wc

４÷２＝４−２でも、÷と−が同じである証明にはならないってことで。
FAが好きな人は、まずデータ集めに協力ヨロシク。

とりあえず今度、手持ちのヘイスト装備で出来る分、リレイズの短縮リキャも確認してくるわ。

27 ：名も無き軍師：05/10/14 00:02:07 ID:UR3Tv8m1

３と４の差はあってないようなものだと思ってます。
で、１０体ずつ集計した値です。倒した数＝尻尾の数。

１トレハンなし、１人
尾10,10,10,10,10,10,10,10,10,10
皮08,08,15,05,06,10,05,06,07,10
卵12,06,11,11,08,18,12,16,13,10

２トレハン１、１人
尾10,10,10,10,10,10,10,10,10,10
皮07,11,06,07,11,10,06,10,10,10
卵19,28,21,20,20,27,16,23,28,26

３トレハン？、１人
尾10,10,10,10,10,10,10,10,10,10
皮14,19,11,14,07,10,05,10,08,10
卵23,28,26,17,30,30,27,22,26,26

４トレハン複数、２人
尾10,10,10,10,10,10,10,10,10,10
皮15,08,12,13,16,10,08,15,12,13
卵28,29,24,30,34,23,25,36,16,30

時間要素(ポップ後長時間放置されてるかかな？)は考慮してません。
取り合いになってたので、それぞれ８０体前後はポップ直後倒してます。

28 ：名も無き軍師：05/10/14 00:51:29 ID:Ct0sYHvI

>時間要素(ポップ後長時間放置されてるかかな？)

ちがう
時間要素つうのは【ドロッププール仮説】に関係するものだな

−−【ドロッププール仮説】
ドロッププールつうのはギルドの在庫をイメージしてもらえればわかりやすい
ドロップ品はモンス自体が持ってるのではなく、エリアにある個数プールされてる、と考える
モンスを倒して、あるアイテムが１つドロップすると、プールからそのアイテムが１つ減る
でプール中のそのアイテムが全部なくなると、
以降はそのモンスを何百匹倒そうが絶対にドロップしない（プールにないから）
んで、このプールへの補充がある時間で行われて、補充されるとまたドロップするようになる、という仮説だな


時間要素つうのは、もし【ドロッププール仮説】が正しくて、かつ、その補充時間が仮に１時間だとする
そうした場合、あるモンスを倒したときのドロップ品のプール数が８個だったとしたら
（１）１０匹を１時間以内に倒した場合、最大でも８個しかドロップしない（プールが枯れるから）
（２）１０匹を１匹ずつ１時間おきに倒した場合、最大で１０個ドロップする（常にプールに補充があるから）
と結果が変わるわけだ

まぁこの仮説の検証が出来るとはチト思えないんだがな

29 ：名も無き軍師：05/10/14 03:14:41 ID:XaV4q+wm

まぁそれが一番トレハン検証の壁だな。

もっと単純に、曜日、天候、時間によってドロップ率が変わっている可能性。
なんだかんだで天候やら曜日やら細かいところに芸を仕込んでるからなぁ…。

もうひとつは釣りみたくポイント制という可能性。

ドロッププールじゃないとしても、
エリア内の人数に応じてドロップ率が変わってる可能性。

こいつらが複合だったりするとますますもうわけわからんことに。

(10匹 * 4種類)を1セットとして、適度に時間にばらけさせて10セット、
そいつらの間で偏りが小さければいいんだけど…。

30 ：名も無き軍師：05/10/14 06:19:00 ID:TAwi4//T

同一条件のサンプル群の偏差に比べて･･･か
途方もない作業だな。

31 ：名も無き軍師：05/10/14 06:20:27 ID:TgmZsPbV

>>23
かき回すのはやめれ

反例がないってのは、いまのとこ反例が見つかってないって
ことだ。
反例が存在うんぬんならば、証明されているって最初から
言うだろうが、常識もないのかオマエは。

32 ：名も無き軍師：05/10/14 07:53:03 ID:zdnhOBbZ

>>31
蒸し返すのやめれ

33 ：名も無き軍師：05/10/14 08:54:58 ID:03axZ6lg

>>31
お前は脳みそがないけどなｗ

34 ：名も無き軍師：05/10/14 09:28:33 ID:AqdJrdfA

同じトレハン条件でたくさん狩り終えてから条件を変えるんじゃなくて
一体狩る毎に条件を変えいって各条件の数が十分増えるまで狩る

こうすれば時間やプールによる変動の影響を受け難い。でもこれは
トレハン装備持ってる人か複数人でしかできないから面倒だね

35 ：名も無き軍師：05/10/14 09:32:18 ID:Q+aArkTn

ヘイスト計算は５１２分率でＦＡですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

36 ：名も無き軍師：05/10/14 18:50:05 ID:mAGC2Rtl

俺は今晩、小倉優子でオナニーするでＦＡ

37 ：名も無き軍師：05/10/15 00:15:27 ID:atvEtHrW

>>36
repよろ

38 ：名も無き軍師：05/10/15 00:55:48 ID:jhFY69Ez

ヘイスト装備によるリレイズリキャ確認してきた。
チェック方法は例によって、メニューから詠唱してリキャ表示が0から切り替わった直後の数字で。
最近FA厨がPOPしてうざいので、データだけ。
自分で考えられる人だけが見てください。

パンサー：58
風魔：58
風魔パンサー：57
白虎：57
スピベル：56
白虎パンサー：55
白虎風魔：55
白虎風魔パンサー：54
白虎風魔ダスク：53
スピベル風魔ダスク：52
スピベル白虎パンサー：52
スピベル白虎風魔：51
スピベル白虎風魔パンサー：50
スピベル白虎風魔ダスク：49
スピベル白虎風魔ダスクパンサー：48

以上。

39 ：名も無き軍師：05/10/15 01:05:01 ID:jhFY69Ez

あともうひとつ。
魔法大全とかに載っている、小数点以下のリキャ数値、実効あるのか疑問になってきた。

ケアルIIの5.5がどうなっているのか確認したくて、ヘイスト装備なしでリキャ値を見てみた。
すると、0からの切り替わりは5。これは切り捨て表示で予想通り。
4への切り替わり時間も、リキャ5秒ジャストとされているケアルと変わらず。
そしてリキャ値が0になった瞬間にボタン連射で、どちらも普通に再詠唱が可能。

これ見る限りだと、ケアルIIのリキャも5秒ジャストにしか見えない……。
あれは本に載ってた数値なんだっけか？　もし独自に確認したのなら、方法を知りたい。

40 ：名も無き軍師：05/10/15 01:17:31 ID:jhFY69Ez

ためしにヘイスト装備でケアルII使ったら、+10%でやっとリキャ4秒表示になった。
少なくともデータの時点では5.5で持ってるか。

連書きスマン。

41 ：名も無き軍師：05/10/15 01:54:53 ID:bPwt7w54

ffxitool(Win版データビュアー)で詠唱時間&リキャがのってる

42 ：名も無き軍師：05/10/17 10:31:50 ID:YLt/nCyS

ＦＡ厨は釣りだったに５０ヘイスト

43 ：名も無き軍師：05/10/19 07:08:16 ID:2sSdIFV9

ソールスシの命中UPのキャップを知りたいのですが、どう検証すればわかるのでしょう？

44 ：名も無き軍師：05/10/19 07:21:01 ID:GQUpGJjf

>>43
まず、すしを食べずに命中装備をいじって、回避低い/回避無印の境界を見極め、
スシを食べたあとに、どうように回避低い/回避無印の境界を調べる。

（素の値）*1.15＞（スシ食での値）になる場合、キャップにかかっている。
このとき、（スシ食での値）-（素の値）がキャップ値。

（素の値）*1.15＝（スシ食での値）になる場合、キャップに届いていない。
このとき、さらに回避が高い敵を相手に同じ作業をしないといけない。
が、現状ヴァナにおいて、回避低い/回避無印の境界で、
ソールスシの命中Upがキャップにかかるほど回避が高い敵はいないと思われる。

よって敵を相手にしたキャップ値の検証は不可能。
やるなら同じ作業をバリスタで、シーフに回避ブースとしてもらってやるしかない。

45 ：名も無き軍師：05/10/19 07:52:16 ID:nHe8w4gQ

なるほど･･･。丁寧にありがとうございます。
どうりでどこを見てもキャップ値がでてないわけですね。納得です

バリスタの場合は、PCを調べても回避値などがでるわけではないので
こちらの方法も無理っぽいですね

46 ：名も無き軍師：05/10/19 12:27:41 ID:fL9IIc0h

裸の敵でそこまで回避高いのは居ないかもしれないが
回避系TP技の効果中の敵でもいないかな？
ため息とか滅茶苦茶回避上がってそうだが

47 ：名も無き軍師：05/10/21 02:53:03 ID:U+MieQo3

スタン中の敵からは１００％ぬすむが成功するという話を聞いたのだが、
オレは検証する必要がない。

（シーフはメインでもサポでも使う機会がないのでｗ

48 ：名も無き軍師：05/10/21 07:53:42 ID:RkO0hxuW

うーん・・・

49 ：名も無き軍師：05/10/21 13:51:10 ID:iHQFJH2e

>>47
忍/シでスタン中のトンベリにぬすむ失敗した記憶があります
辺り一帯を独占で枯らしながらだったので、誰かに先に盗まれてた可能性はないです