竜騎士スーパージャンプ77km

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1 名前：BT ★ ：06/02/05 09:48:33 ID:???: ■竜騎士と飛竜について【紳士的に】語るスレです。
■次スレは>>950がトリップ付けて以下のスレで申請。荒らしにとられないように。
FF11ジョブ戦略板　スレ立て依頼書
ttp://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1128101345/
※荒らし・煽り・ネタ提供には　ス　ー　パ　ー　ジ　ャ　ン　プ　！放置ヨロシク
※他ジョブと仲良く、ジョブ・種族間の批判は不毛、スレ違い
※荒れないよう住人同士、団結しましょう
テンプレサイト
http://drg-n.hp.infoseek.co.jp/index.html
前スレ　竜騎士スーパージャンプ76km
ttp://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1136894332/l50
要望･意見はコチラ
ttps://secure.playonline.com/support/index.html
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　　　　|__| )＼
　　　　§≧δ｀∋　∠ 発動時にジャンプリキャストリセット!
　　　　┃(´･ω･)　　　　　　　／(
　　　　Ｃ　竜ヽ　　　＜ﾟ了ﾉ　(　　＜同時にTP+100！ついでに攻撃力も上げて！
　　　　┃|　　ﾉJ　　　　　（　　"⌒ヽ______
　　　　┃し'⌒J 　　　　　 ι⌒ζﾉ丶─"

竜の極意その１
「盾役からタゲを取らずに、連携と飛竜を含めた最も多い累計ダメを与えるのが我らの仕事！」
竜の極意その２
「竜騎士は全ジョブ１の紳士・淑女になろう！！」
竜の極意その３
「一致団結！！」
2 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 09:49:17 ID:JUDq+Pxr: ２がつ
3 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 09:56:29 ID:265oVBqB: ３ダースラスト
4 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 09:59:46 ID:ICCk5Gyq: よん？
5 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 10:16:42 ID:hJpNtEu/: go!
6 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 10:42:03 ID:8oBU0vK6: Roc
7 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 10:57:41 ID:BF7PUhfk: ◎両手槍WSの使い方
【ダブルスラスト　 /3LV-10 　貫通　　　　２回攻撃】
　主な使用LV：3～60
　連携例：【湾曲】ダブルスラスト→バイパーバイト（短剣）
　湾曲連携へのトス役を担う。両手武器による二回攻撃ということで
　高い威力（序盤では特に）を発揮できる。ミス少なめなのでトスも優秀。

【サンダースラスト　/9LV-30 　貫通・衝撃　雷属性WS・必中】
【ライデンスラスト　/23LV-70　貫通・衝撃　雷属性WS・必中・EX】
　主な使用LV：9・23～60
　連携例：【湾曲】ライデンスラスト→バイパーバイト（短剣）
　　　　　【核熱】レッドロータス（片手剣）→ライデンスラスト
　これも主に湾曲連携へのトスを担う。核熱連携の〆も可能だが、威力が心もとないため
　要求されることは少ない。必中WSであるため、確実に湾曲トスを上げるためには
　ダブルスラストでなくこちらを使う場合も。
　TP効果はダメージ修正。ライデンは修正率が高く300%では強いが、
　100%時点ではサンダーの方が強い。

【足ばらい　　　　 /33LV-100　衝撃　　　スタン効果】
　主な使用LV：33～
　基本的に連携には参加せず単発で用いられる。スタン効果を持つため、敵WSや魔法の
　妨害などの目的で使用される。ゴブリンの爆弾や範囲魔法などを止めてPTと子竜を守ろう。
　＊止められるWSと止められないWSがある。暗黒スレのスタンテンプレ等で勉強しよう。

【ペンタスラスト　 /49LV-150　収縮　　　５回攻撃】
　主な使用LV：49～
　連携例：【重力】レッドロータス（片手剣）→ペンタスラスト
　　　　　【闇】レッドロータス（片手剣）→ペンタスラスト【重力】→クロスリーパー（両手鎌）
　　　　　　　　レッドロータス（片手剣）→ペンタスラスト【重力】→八之太刀・月光（両手刀）
　炸裂から重力連携を発生させる。重力→湾曲で闇なので闇三連携のための重力トスとして用いる。
　五回攻撃ということもありミスも少なく、トス力は高い。
　一撃あたりの威力は通常攻撃の70%の威力であると言われる。TP効果はダメージ修正。
　攻撃力をブーストすることで威力が大きく変動する。
　攻撃力ブーストでダメ上げるか、五段ヒット目指して命中ブーストかは個人の自由。
8 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 10:59:11 ID:BF7PUhfk: 【ボーパルスラスト　/55LV-175　貫通・振動　クリティカル確率】
　主な使用LV：55～
　連携例：【分解】レイジングラッシュ(両手斧)→ボーパルスラスト
　　　　　　　　　ブラストアロー(弓術)→ボーパルスラスト
　振動属性を持つため、硬化から分解連携を発生させることができる。
　しかし単発であることや威力の低さ等から、日の目を見ることは殆どない。
　分解の後に核熱WSを出すことで無理矢理光三連携に持ち込むことも出来るが・・・。

【スキュアー　　　 /60LV-200　貫通・衝撃　３回攻撃・竜騎士専用】
　主な使用LV:60～
　連携例：【湾曲】スキュアー→ダンシングエッジ(短剣)
　　　　　【光】レッドロータス(片手剣)→スキュアー→スピンスラッシュ(両手剣)
　　　　　　　　レッドロータス(片手剣)→スキュアー→双竜脚(格闘)
　貫通→切断の湾曲連携へのトス。溶解→衝撃の核熱連携を発生させる。
　光三連携のための核熱トス。
　WSとしての威力も高く、ミスも少ない。竜騎士が一番使いやすいWS。TP効果は命中率修正。

【大車輪　　　　　 /65LV-225　核熱　　　防御力カット・竜騎士専用】
　主な使用LV：65～
　使用例：【光】大車輪→スピンスラッシュ(両手剣)
　　　　　　　　大車輪→シャークバイト(短剣)
　2004/9/14のV.upにより強化された。
　核熱属性を持つため光二連携へのトスを担う。連携〆に適したＷＳを持つジョブがいない場合には〆も可能。
　STRをブーストすることで威力が変動すると言われている。
　多段でないことは従来どおりだが威力の底上げが行われたため、竜騎士自身のミスへの圧迫感は大分拭われた感がある。
　なお、TP効果の防御力カットは大車輪にのみ適用される。
　『大車輪を撃つことでそれ以後の通常攻撃ダメージが増えるわけではない』ことに注意。

【インパルスドライブ/71LV-240　重力・硬化　２回攻撃】
　主な使用LV：71～
　連携例:【光】インパルスドライブ→サイドワインダー(弓術)→デシメーション(片手斧)
　　　　　【闇】インパルスドライブ→クロスリーパー(両手鎌)
　　　　　　　　インパルスドライブ→八之太刀・月光(両手刀)
　重力属性を持つため闇二連携へのトスを担う。また硬化属性も持つため、光三連携の初段もこなせる。
　使用可能スキル値には68LVで達するが、クエストWSなため実質71LVから使用可能になる。
　最終WSである割には威力は高くない。トスとして割り切るべし。(マーシャルランスとの併用で実用的になる）
　STRをブーストすることで大きく威力が変動すると言われている。(４桁ダメの報告有り)
9 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 11:00:50 ID:BF7PUhfk: 竜剣効果マトメ（暫定）
■条件
・使用には飛竜がいなければならない。
・使用すると飛竜は消える。
・使用中はコールワイバーン不可能。

■効果
○各ジャンプに付加効果
・ジャンプ…………………敵の防御力－20％
・ハイジャンプ……………当たったダメ×2分だけ敵TP－
・スーパージャンプ………背後にいる一番近い味方のヘイトを半減

○飛竜のHP分竜騎士のHP回復(プチ女神)
○飛竜のSTR＆HPが4分の1プラスされる。
・STRは75時点で＋16らしい
○飛竜の持っているTP分本体が吸収
●命中＋50？
○ヘイスト＋25％
●飛竜の攻撃間隔でTPが貯まる黙想状態？

○はほぼ確定
●は確認せず（スレの報告拾っただけ）
10 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 11:02:48 ID:BF7PUhfk: ☆竜騎士の問題点とその改善案。

●2時間ごとに使用できるアビリティ以外に、パーティ戦闘中に取れる行動が少なく、非常に単調であるためやっていて面白くない。
└アビリティの追加による行動の選択肢を。考えながら動ける要素がほしい。

　　　ジャンプして段差を降りたり登ったりできるアビリティ追加。無敵時間あり。滞空時間短め。再使用までの時間を短く。

貫通：防御無視の一撃。使用武器のＤ値×5倍ダメージ固定。

ディスペルブレス：敵１体の支援効果を1つ消す。

飛竜のハイジャンプ（仮）：飛竜の急降下。飛竜のみのヘイトダウン。敵にダメージあり。

●新アビリティ「竜剣」の効果時間中、ジャンプ系アビリティの再使用までの時間がリセットされず、追加効果が使えないことが多い。
　また、速攻をかけるために飛竜のTPをあてにしていても、飛竜のTPをためるのが難しい。
└竜剣発動時にジャンプ、ハイジャンプ、スーパージャンプの再使用までの時間をリセットする。発動時にTPを+100する。

●多段物理ウェポンスキル主体で、ウェポンスキル、飛竜ともにレベル補正をもろに受けるため、格上の敵が相手だと大幅にダメージが下がる。
攻撃回数の多さの割りに、敵に与えるTPと与えるダメージがつりあっておらず、PTのダメージを増やす原因になっている。
└ジョブ特性などで、攻撃防御ステータスの影響を補正する。

　　　竜騎士本人へのモクシャ追加。

　　　聖印の絆：飛竜が本体の支援効果、食事効果などをコピーする。
　　　　　　　　例：本体にかかったプロテス、リジェネ、バーサクなど

ペンタスラストのダメージ0，7倍補正の削除。

●ジャンプがただの手動ダブルアタックになっている。再使用までの時間が長すぎる。
└ジョブ特性などによる効果アップ、再使用時間の短縮。

　　　再使用までの時間の短縮。ジャンプ1分(もしくは30秒)　ハイジャンプ2分　スーパージャンプ3分。

　　　追撃：物理ウェポンスキル、ジャンプ系アビリティの攻撃回数を1回だけ増やす。

　　　ジャンプ系アビリティに特殊防御を解除できる能力を追加（真龍の飛行、貝系モンスターの殻にこもるなど。）

●装備品が少ない。また、竜騎士がほしいノートリアスモンスター装備の入手難易度が極端に高く,
　よほど運がよいか桁外れの努力をしたプレイヤーでなければ入手できない物が大多数である。

・例　ラヴトルクを竜騎士が手に入れようとした場合の手間が大きすぎる。
　それに対して他のジョブのほぼ同じ性能のものには、手間はかかるがこれに比べると圧倒的に入手が楽であること。

└入手方法の追加や緩和。従来の装備品の性能変更。
11 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 11:04:02 ID:BF7PUhfk: ★竜騎士マメ知識

・飛竜の与TPは７
・装備は好きに汁
・グングニルがつよいお
・ウチのMikanが一番カワi（ｒｙ
12 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 11:39:03 ID:0u6wUZ1w: >>10
やっぱりこれ見ると
脳みそ腐ってるなって思う
13 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 12:11:50 ID:GBSms42s: >>10
ペンタの場合はダメージ減少補正の削除に変えるべきかも。
0,7倍以外にも変な補正がかかってるにおいがぷんぷんする。

ところでお前ら、ウィルムベルトってほしいか?
14 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 12:13:19 ID:oOwjXTAh: 妄想はテンプレに相応しくないと、テンプレ見るたびにそう思う。

ただ
>●ジャンプがただの手動ダブルアタックになっている。再使用までの時間が長すぎる。
の「再使用までの時間が長すぎる。」の部分が気になる。
ジャンプを発動率換算で考えたことあるのかな？

ランス(間隔492)は3分で21.95回攻撃できる。
3分でジャンプ2回とハイジャンプ1回使えるから、
この2つをダブルアタックとして考えるとDA13.66%の発動率とみなせる。
(3分丸々殴り続けるケースは少ないから、一般の戦闘では通常攻撃の割合はもっと減るだろう)

このアビだけで神と言うほどすごいわけではないが
間隔の長い(通常攻撃の手数が少ない=両手武器)ほど恩恵が大きいと言う
それなりにバランスが取れた良アビだと思うぞ、■eの事だから偶然の産物だと思うが。

与ダメだけに限って言えば現状の問題点は「片手武器に比べて両手武器が弱すぎる｣って点に終始するんじゃないかな。
15 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 12:21:49 ID:0u6wUZ1w: ただの殴りが面白くないなら
前衛なんてやるもんじゃない
16 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 12:24:04 ID:GBSms42s: それは正論だが。
全部採用しろといってるわけではないのに、気がつかないのだろうか。
重箱の隅をつつくってこのことだよな。
17 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 12:25:58 ID:oOwjXTAh: >>13
VIT+5 命中+7 攻撃+7だっけ？
中途半端でどうしようもない装備に見える。

通常ならスウィフトのヘイスト+4捨てる気にならないし、
仮にジャンプ時着替えするとしてもウォーウルフかソードベルトの方がまだよさそ。
18 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 12:28:11 ID:0u6wUZ1w: ひとつとしてまともな内容がないけどな
もしかして違うゲームやってるのかな
19 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 12:32:54 ID:GBSms42s: >>17
だよなぁ。今の性能にSTR,DEX＋６ずつついてるか、+10ずつだったらみんなほしがりそうなんだけど。
現状で考えると微妙だよね。
20 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 12:46:53 ID:gyFEUs5Z: 普通に良装備だろ・・
21 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 14:42:55 ID:8oBU0vK6: >>18
ペンタに関してはまともな意見だと思うが？
ペンタ現状のままじゃないとおかしいって言うんなら他の多段もそうしないと
22 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 14:48:01 ID:57VIasE4: >>21
どうせ戦士様忍者様赤様黒様モ様がうだうだ言ってるんだろ
ほっとけ
23 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 14:58:51 ID:VHeaZYfP: クロウ装備が神すぐる
24 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 15:17:01 ID:zCf6vDtz: やっと７５になったんだけど、空で鳥突く時みんなどんな感じで装備してる？
25 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 15:18:46 ID:6S1cyZGn: >>17
欲しいといえば欲しいが、魅力的なものは沢山あるし
明らかに労力にあわない装備なんだよねえ
26 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 15:59:18 ID:BF7PUhfk: テンプレについて意見するのはかまわんが
それならそれできちんと改変したやつを張ってくれ
27 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 17:01:45 ID:GBSms42s: こういうのはたいてい文句を言うだけで消えていくタイプだから、気にする必要は無い。
のはわかっているが毎回毎回ウザすぎて反応する俺は、修行が足りないのでナイアガラからスーパージャンプ。
28 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 18:04:17 ID:24HnDNq+: 前から思ってたのだがなぜ皆ペンタの強化ばかり望むんだろ？
ペンタは所詮49で覚えるWSだからこんなものでいい気がするのだが･･･。
覚える当時では強い方のWSであることだし。
他ジョブよりWSが劣るからWSの強化を、というのならスキュアーでもいいと思うんだが。
スキュアーのほうが属性的にも使いやすいし。
29 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 18:21:02 ID:0u6wUZ1w: テンプレにこんな算数レベルの間違い残したままなんて
竜騎士の程度の低さがわかるな
30 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 18:41:31 ID:GBSms42s: 12と15と18、29が同じIDだなぁ。
31 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 19:01:59 ID:0u6wUZ1w: カスジョブがいなくなるようにがんばってます
ほんとじゃまなんで
32 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 19:08:46 ID:sV8pce6z: ペンタより、スキュアーと大車輪が希望の少数派です。（苦笑）
・ウラグナイト系のような防御固い相手に安定したダメージが与えられる大車輪
・特に回避力の高い相手を確実に仕留めるスキュアー
という形の方がいいかなと思います。
ペンタはモーションが長時間なのでバリスタではスタンバインドの餌食になりやすいので。
スキュアーTP補正をダメージ修正に変更、大車輪を心ちょっと高出力にすると高レベルのバケモノ相手でも対抗出来るのですが…
あと、子竜にワイバーンがやるようなディスペガや範囲攻撃（スタンやバインド効果付属）をやってくれると出す意味があるのですが。

個人的に『竜騎士で無いと出来ない事』があってもいいと思うんですけどね。
33 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 19:10:51 ID:GBSms42s: >>28
そのあたりはお察しくださいな。
古参の竜騎士は一時期それで大暴れしてたから、思い入れがあるのさ。
連射って意味じゃなくてね。
スキュアーは属性使いやすいけれど、今だと大車輪までのつなぎの意味が強いからそういう扱いになるんだと思うよ。
34 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 19:34:34 ID:BF7PUhfk: なんだいつもの人だったのか

ペンタは他の他段系のランペやギロ、夢想などと比べた場合、
ペンタだけ攻撃力－補正があるから
35 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 19:36:40 ID:Ctpd6NfG: ペンタなぞテオ様とクシャ様には痛くも痒くもないわ！
隆起しどもひれふせ！！！
36 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 19:38:01 ID:GBSms42s: IDが固定しだしてる気がする＞いつもの人。
というかここのIDって一定周期で、同じものをローテーションしてる気がするんだが。
37 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 20:12:03 ID:8C2yUr4+: そしてIDと共に話題もローテーションするわけだな…
38 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 22:04:31 ID:2En6ShaX: 今月の末からFFはじめるんだけどさ
このスレ見てて竜騎士になること決めたよ
39 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 00:02:27 ID:PFrnlEpN: 竜騎士が強化されることによってカスジョブ撲滅という0u6wUZ1wの理想は達成できる

まあそんなことより
個人的には
・ペンタ：貫通属性復活
・大車輪：連携中防御力カット持続
と超強化されればＷＳ問題はまったくスキがない。

あとは…折角なのでボーパルを範囲攻撃にするというのはどうか。
40 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 00:21:44 ID:ae5qBFH7: おまいら奥義のインパルスを忘れてるぞｗｗｗｗ
41 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 00:24:26 ID:w9UKjxzh: >>38
ようこそ、ヴァナディールへ！
42 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 00:39:17 ID:O17fXZsh: このスレみたらどうして竜騎士をやりたくなるのか知りたいｗ
43 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 00:50:15 ID:iHrU9Slk: >>38
ようこそ、ヴァナ?ディールへ！

>>39
ペンタは別に連携に絡める使い方をするWSじゃないから、貫通戻す必要ないと思うが。
単発で使うことが多いし、貫通トスが必要なレベルならダブルかスキュアーのほうが安定するぞ?
44 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 01:42:54 ID:RHZ/Jzq8: ペンタに貫通戻すより溶解か炸裂でも付けてもらいないな。
45 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 01:56:56 ID:+qmThRDG: スキュアーで戦士のランペ位のダメージ出るのが一番いいと思うがナァ。
１倍＊３でＴＰ命中修正って。貫通トス絶対外さない用ＷＳかっつーの。
そんならライデンでも撃つっつーの。

1.5倍＊３でＴＰダメージ修正ＷＳだったら大満足
46 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 03:08:11 ID:a/OpbZjr: >45
しかも命中補正うさんくさいしねｗ
47 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 10:46:37 ID:qpRXo87g: 「偉大な竜騎士の証」弱い（６２ぐらい？）の
デルタサハギンも落とすのかな？

だったらソロでも取れるかなぁと考えてるんですが。
48 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 11:05:13 ID:ilS5HN3N: >>47
金貨入ってすぐのデルタでも稀に落とす。
何度かレベリングやフレの手伝いで行ったが、一回だけ手に入った。
確か金貨奥の東半分位なら６２～６５だと思ったから
爺前でもソロ出来ないことは無いと思うが、竜でサハギンはやはり範囲が痛いな。
とりあえず頑張ってくれ。
49 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 12:58:41 ID:hYRXoTY6: たまにペンタに貫通戻せみたいな奴がpopするな
そりゃスキュアまでの繋ぎで貫通役としては便利だが
戦士と侍に美味しく食われるの目に見えてるんだがなｗ
振動あたり付けてくれるとインパルス＞ペンタ＞大車輪なんて光3連できて素敵
ボーパル？あんなの振動あっても使いませんよｗｗｗ
50 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 13:04:43 ID:iHrU9Slk: 属性増えるとしたら、溶解か振動あたりがつくのがベストだよね。
貫通戻されても中レベル帯の連中が少しの間喜ぶだけ。レベルが上がるとその喜びもなくなるのに。
75になってからペンタに貫通ついてても、竜剣でLV1連携3つつなげるくらいしか使い道がない。
51 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 13:05:26 ID:8r79WYuA: おいおまいら、ボーパルスラストにTA乗って600出たｗ
52 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 13:33:35 ID:NykwINOP: ソロムグの練習相手に２桁ダメ出したときは
目玉が飛び出たよｗボパスラ
53 名前：ボーパルスラスト ：06/02/06 14:48:18 ID:EQmxtqsD: 俺の時代が来たようだな
54 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 15:38:54 ID:g/oLFy1K: 来てないからｗ
55 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 15:43:46 ID:rs8ogBys: ペンタの連携属性は今のままでいいなー
むしろTPの貯まりと威力をなんとかしてくれー

スキュアー、大車輪、インパももう少し威力あってもいいな
56 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 15:57:47 ID:qpRXo87g: ﾍﾟﾝﾀはﾗﾝﾍﾟ程度無いとなぁ
ｲﾝﾊﾟが最終WSな割りにｼｮﾎﾞｽ
まぁWSが追加される事を願うか
57 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 16:16:21 ID:UtAOAMsw: 個人的に大車輪、インパは満足だなあ
インパはどっちかって言うとスチール見たいなＴＰ３００前提ｗｓ系だし
大車輪はサポ白で功３７０程度にスシ食ってもつよに５００出るのが強み。
不意大車輪もまあまあだしね。

ペンタはランペ位には出てもいいと思う。
ぶっちゃけバーサクペンタがサポ忍阿修羅と同じダメしか出なくてショックだった。
まあ、冷静に考えれば向こうは全段ためるが乗ってる訳だし。
ペンタがダメだらスキュアーをって思うけどＴＰ補正が命中＋じゃ高威力はどの道望めないなあ
58 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 16:19:28 ID:bDwSn8Li: メリポならＤＡ乗ればたまに1000いくくらいだぞスキュアー。
言うほど弱くないと思うんだが。
59 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 16:43:20 ID:iHrU9Slk: でも最低も低いだろ。
1倍撃だから1ヒットだと120とかザラじゃん。
大車輪強くなってから出番がないし、ペンタでいいと思うがね。
強くする方法も明確で、やりやすいし。
60 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 17:21:40 ID:ae5qBFH7: ペンタのマイナス補正なくしてくれれば
それでよし！
もしくわ最終奥義のインパルスを強化してくれれば・・・
61 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 17:23:38 ID:bDwSn8Li: まぁ、実際最終ＷＳが最高ってのは格闘くらいしかないけどね。
他のＷＳもＴＰ貯めないとどれも他のＷＳ以下。
62 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 17:26:36 ID:NykwINOP: まぁ、ＷＳは２の次で、まずは両手武器問題改善が先だろう。

ペンタの.7掛けは多段TPがあった頃のなごりだろうし。

両手武器の方向性が決まってから、WSが強い弱い議論した方がいいと思う。

しかし、現在最強の削りを可能にしている二刀流が出来る＝もれなく空蝉も着いていて被ダメージ０な現状は
何とかならんものか・・・
63 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 17:27:50 ID:NykwINOP: 着いて×
付いて○
64 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 17:47:14 ID:HnC9B70h: 二刀流補正をただのヘイスト+補正にして両手武器もっても振る速度UPとか？
65 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 17:55:47 ID:NykwINOP: >>64
それでも可だけど、素破取らなかった人が発狂しそうだｗ
66 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 18:04:01 ID:rs8ogBys: 振る速度は今と一緒でいいから
一撃のダメを大目にするのとWSの回転率は並びたいな

そうじゃなければ常時ジャンプで敵の攻撃かわし続けるアタッカーにでも
なるしかないんじゃないか？
そもそも俺ら不意ダマするわけでもないし、黙想するわけでもないし
地上にいる意味ないじゃん。
67 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 18:11:48 ID:NykwINOP: >>66
>地上に居る意味無いじゃん
そうだ、空を飛ぼう
68 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 18:42:56 ID:qpRXo87g: あの空へジャンプ！

ご愛読ありがとうございました。田中先生の次回作をご期待ください。
69 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 18:49:16 ID:iHrU9Slk: >>68
あんまり期待したくねぇな。そんな読者をバカにすることしかしない作者の作品なんか。

>>66
戦略的でやってて面白い能力がなんか追加されればな。
それで竜騎士あげた意味も出てくると思うのだが。
70 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 20:17:57 ID:ykwX5fIw: アポリオンNE 竜活躍できるねｗ

壷は、ブルードナスで大ダメージ
大鳥は、突弱点
通常300以上平気ででる。
71 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 21:37:56 ID:GsV35lnY: http://www.playonline.com/ff11/information/060206.html
特に注目すべきはここだ
＞今回の実装にあたり、日本のプレミアサイトで行なわれていた建設的な議論を参考にさせていただきました。

両手武器強化へのヒントはプレミアサイトでの建設的な議論をするところにある!!

ずっと前から議論されてるのに…orz
72 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 21:55:55 ID:iHrU9Slk: 大方、ユーザーの声を反映しましたよって言うポーズのためだな。その文章は。
で、参考にした議論をここって書くわけに行かなかったから、プレミアムサイトと書いたと。
73 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 22:36:12 ID:+qmThRDG: >>70
ＮＥのデカ鳥に突弱点は無い。斬耐性はあるけど。
ツボも打弱点無かったんじゃなかったかなぁ？

まぁ、ＮＥで槍はダメージ落ちないからいいけど、
蝉と挑発を混在出来ないからイマイチである事はいつもどおり。
１８人とか大人数でいくならシラネ。ジョブ何でもいいだろそんだけいりゃ。
６人とかでいくには殴りしか出来ないから戦忍があったらソッチがいいな
74 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 23:06:34 ID:bDwSn8Li: >>73
普通にあるんだが・・・
75 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 23:59:33 ID:ae5qBFH7: バトルに関する調整があるらしいからまだ希望は
捨てちゃいけない
76 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 00:02:03 ID:okE7xCUw: >>75
デモなんかのインタビューで、田中が竜にはノーコメントだったらしいよ？
77 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 00:11:29 ID:Wp3kH0YV: リーダースキルあるならルフェメリポ移動狩り（？）結構いけますな
構成は竜モシ赤白詩あたりがいいかと（竜モシ詩はサポ忍）
モは装備充実してる人多いからしょぼーんにならないようにブルタルは欲しいかも
78 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 02:01:10 ID:RaWMsC1E: >>77
モである必要がワカラン。
竜竜シでも竜シシでもええやないか。
79 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 02:02:47 ID:CrdLuAth: ｗｓが弱いってMikanのブレスがあるから低く設定されてるんじゃないか？
りゅうさん本体のｗｓダメージ＋追加のブレスって考えれば弱くはないと思うけど？
レジられるならレジられないよう弱点を突くルーチンにしてもらうとかなんかあるでしょ
竜を呼び出してない時限定でｗｓつよくなるならいいかもね…それならMikanいらねぇ
80 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 02:17:41 ID:Jw5vShCr: りゅうさん本体のｗｓダメージ＋追加のブレスで弱くはないって、どのジョブ＆武器と比較してのはなしだ？
もしかして連携の無い世界のＦＦの話し？
81 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 03:21:08 ID:ILevVvBr: 両手武器の改善も当然して欲しいが、もっとジャンプしたいなー。
現状は、ジョブの特徴がいまいちだよ！
槍を振り回しながらジャンプしまくりたい。
82 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 03:30:52 ID:srVQKNit: >>77
竜/忍の攻撃力はカスだぞ。
竜/戦＝竜/忍+特攻って感じなんで、たいして与ダメがアップする事もない。
ルフェだと、シ/忍＜モ/忍＝竜/戦だから竜が入るメリットは全く無い。
竜騎士で何が一番不向きかというとメリポ。全ジョブ中確実に最下位です。

煽りでもなんでもなく、竜が好きで竜をよく知ってるから言うが
何らかの救済がないとどう頑張ってもヘボイです。完全な寄生です。

ただ、ヒルブレを活用する方面ではまだまだ未開拓なんで
そっちの方を掘り下げてみるのはひょっとしたらおもしろいかも？
83 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 03:32:39 ID:srVQKNit: シ/忍＞モ/忍＝竜/戦
記号の向き間違えたorz
まぁサポ戦でモに追いつく程度なんでって言わなくてもわかるか。
84 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 03:35:50 ID:43uimmO3: 全ジョブ中最下位とか、装備に力いれてねーだけだろ。
ここで過去に出たrepとか廃装備の他ジョブとユニクロ竜比べただけのような奴ばっかじゃん。
比較する相手が廃ならこっちも廃装備で比べるべき。
といっても竜の廃装備はホマムのように金では買えない物が多いがな。

んで、力入れた竜はサポ忍でも普通に強い。少なくとも最下位じゃねーよ。
85 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 03:54:29 ID:OGtlvGvn: そりゃエースやらホマムやらが揃ってたら強いだろうけどなあ。

そんなことよりもさ、打狩場の墓に対して突狩場がルフェってのは、なんかずるいように感じないか？
強い一匹蝙蝠が大量にいる狩場とか作ってもらえないものかね。
86 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 04:22:05 ID:srVQKNit: >>84
【煽りでもなんでもなく、竜が好きで竜をよく知ってるから言うが】
念を込めて言ったつもりなんだがな…。

ttp://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/2006012801.html
メリポ格闘＆蹴撃＆WS装備無しのモンクにこの差。
竜も少しは改良の余地あるが、モンクは更に伸びるぞ。
87 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 05:23:38 ID:pzpAAYcO: まあ本気で与ダメだけで考えるならサポ忍はへぼすぎるな、たしかに
被ダメも含めるとサポ忍ありだが、これじゃ寄生と言われてもしゃあないのは確か

子竜な、子竜…そもそも本体と子竜あわせて１人前ってところが既に終わってるんだよな
本体がどんなに頑張っても子竜のスペックは一律な訳で（まあ多少装備で変わるが）
結果的に子竜がスペックアップしない限り本体が頑張ってパワーアップしても
7割本体を強化できるだけで、子竜の分だけ他ジョブと比較すると離されて
行ってしまうんだよな。

ぶっちゃけ１人前本体＋子竜でも全然問題ないと思うんだがな…7割とか言わずに
88 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 05:35:42 ID:glbjjvsG: ヒールブレスは３まで覚えるのに攻撃ブレスが１止まりなのも厳しいな、
レベルが上がれば上がるほど相対的に攻撃ブレスの貢献度が下がっていく
サポ前衛なら使えてもいいはずなのに
89 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 06:58:46 ID:X6F0BcRZ: >>88
数秒モーションに費やして吐くブレスより
通常攻撃1発の方がダメージでかいしな。
レジが多すぎなんだよな、子竜ブレス。
90 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 08:03:07 ID:ln3BKtPl: >>79
Mikanﾀﾝのブレスにレベル差とレジの概念がなければ言い分は正しい。
が、弱点属性ですらブレスは9割9分レジられるといっても過言ではない現実。

レジられにくくて十分な火力のある攻撃ブレス３とか実装ｷﾎﾞﾝ
91 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 08:12:04 ID:OGtlvGvn: ヒルブレと同じく攻撃ブレスもHP依存じゃなくなったらいいのにな。

…なんて書くとヒルブレがHP依存にされそうで怖い。
92 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 08:32:09 ID:Jw5vShCr: しかし、竜騎士ってのも不憫だな
リフレ＆コンバの無かった時代の赤、リキャスト改善前の空蝉盾が出来なかった忍者
どちらも欠点なんぞなかったけどボンクラ呼ばわりされてたよな。で、今の待遇。
それと比べて、竜騎士なんかようやく当時の赤や忍者と並んだだけなのに、
これだけ強化したんだからもういいだろうって風潮は何？
93 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 08:44:31 ID:Yaj70Kxu: 何回かモとルフェ行ったんだがたいした差は感じられなかったがな
フレの廃シといくとタゲかなりもってかれるのは確かだが、、、

>>86 それはヘイスト回数３倍近く差があるので参考にならんって指摘が出てますが？
94 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 09:01:49 ID:Yaj70Kxu: >竜/忍の攻撃力はカスだぞ。
>竜/戦＝竜/忍+特攻って感じなんで、たいして与ダメがアップする事もない。
>ルフェだと、シ/忍＜モ/忍＝竜/戦だから竜が入るメリットは全く無い。

この言い回し、アナタ本当に竜ですか？
他ジョブの臭いがプンプンするんですが
95 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 09:35:41 ID:X6F0BcRZ: >>93
そのrepのヘイスト回数に3倍の差があるというのは確かだけど、
時間に対してモンクへのヘイストが多すぎるのも一因。
休憩を考慮して2.5時間(repでは休憩時間ちゃんと除かれるから)
のPTだったとしてヘイストは最小で50回で途切れず回る。

ヘイストについてはヘイスト担当の脳みそが腐ってるか、
竜騎士にヘイストしてるつもりでモンクにヘイストしてたんだろう。
96 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 09:44:28 ID:U8J22l7w: カイン様に追加されたWジャンプ追加きぼんぬ。
97 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 10:27:32 ID:X6F0BcRZ: >>86
その竜をベースに伸ばすとすればどうすればいい感じかね？
思いつく範囲だと

・STRメリポ
これでSTR+2

・子竜を維持する。
ブレス合計57回、本体のWS合計116回って数字から、
半分近く子竜がいなかったってのがわかる。
これで子竜の与ダメは倍近くになるのかな？
98 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 10:34:28 ID:X6F0BcRZ: 命中については十分。
今までの経験で言えば、ルフェで命中は93%以上あがらないと思う。
計算したところ、命中は竜415シーフ414。
メリポスレの通説だと410でキャップらしいのでおそらくこれでキャップ到達なんだろう。
(フェザーバリア張られるとどうなるかは不明だが)

通常攻撃はヘイスト重視って言うコンセプトならもうあまり弄れない。
確実に＋なのは頭をエースにするぐらいか。
両手だけダスクだが命中が十分な以上、命中だけあがるホマムではなく
攻撃の上がるダスクの方がいいのだろう。意図してるかは知らないが。
胴はホマムのがいいのかな。
アサルトの攻+18もかなり大きいけどメヌメヌ環境下ではさほどダメージに違いはないかも？
トリプル+1はヘイスト換算で大雑把にヘイスト2%に相当するらしい(そのrepのHPの掲示板鵜呑み)

ＷＳはよくわからん。
素の命中は390と微妙に低いが、ゴルゲの命中補正で十分なのか？
(ゴルゲの命中アップは全段にのっているらしい)
STRと攻撃力(とDEX)をそれぞれブーストしてるが、
ペンタの攻撃力補正と敵のVIT、防御力が不明な以上結論が出ない。
(上位装備なエースヘルム、ヘカトンHQとかあれば確実に現状より良いだろうけど)

ああ、あとは時間の割りにジャンプ回数が少な目かな？
メリポで最大に短縮してるが平均で103秒に1回ジャンプって感じ。
あまりメリポの意味がない。
99 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 11:13:03 ID:ESl9Inyz: アイス＋１と通常ダメが同じくらいであるならＷＳで上回るオリランのほうがいいような気がする
rep取って比較してないからわからんが、、、
私の場合は脚はダスクにしてる（ホマム脚持ってないし

あと、コール１回につきスピリン最低１回はしないとルフェだと子竜もたないですね
100 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 11:26:29 ID:R+3LDbm8: WS時はブレス
他に「ほんきだせ」みたくTP技でも使えれば良いのに
101 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 11:28:34 ID:+70PHs6N: スピリンとかのHP消費も幻影が引き受けてくれたらいいのにな
そしたら暗黒も大喜びだ
102 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 11:30:40 ID:sLxopYyP: >>92
もう今の忍者に関しては空蝉盾を出来ないようにもって行くのが正常だけどな。
103 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 12:21:57 ID:ChRe9/OR: >>102
空蝉盾出来ない忍者は70になるまではボンクラーズの仲間入りじゃね？
まぁそれでも空蝉あって装備は恵まれてるから、いいほうか？
104 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 12:30:20 ID:zxvMwD1h: タゲとってもダメージを受けないトスアタッカーだね。
削り能力高いし優秀って言えば優秀だけど、LV3連携使うレベルが大変な気がする。
メリポじゃ使わないし、忍３で前衛タゲ回し主流になるから不遇とはいえないけど。
でも不遇とは程遠いな。
105 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 12:32:46 ID:0XaxGD2m: >>99
オリランNQとアイス+1はヘイスト2％相当の間隔が違う
106 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 12:42:47 ID:zxvMwD1h: >>92
人間は現実よりも感情とイメージで、物を語る生き物だからだよ。
現実は関係ないんだ。要は自分が納得できるかどうかだけ。
107 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 13:49:38 ID:aBEj+YQ5: >>95
時間が2.5H(150分)くらいだったと考えた場合
竜へのヘイスト38回は上書きがなければ114分。
半分以上はヘイストかかってたのよね。
ヘイストは全体の6割くらいの時間かかってたくらいと予想
残りの4割にヘイスト15％乗っても40+60×1.15=109　が　115に伸びるくらい
21万弱が22万超える程度。
タゲ保持率がモやシに比べて著しく低いのもマイナスポイントかな
常時ヘイスト貰ったとしても与ダメにはまだ差があるしHJのヘイトダウンが邪魔でタゲ回しに参加しきれない

>>104
Lv3連携なら60台は天＞月光で闇があるなぁ。暗も鎌でクロスリーパーあるし
暗侍はLv65で湾曲WSえても重力トスできるジョブが少ない
というか通常は盾しか重力WS持ちいないから闇〆は中々できない現実がある
Lv71になると竜モあたりと組んでマンティだと月光〆で闇が有効だけど
108 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 14:20:58 ID:PhwAzogF: 既出かもしれんが、子竜のHPが半分以下の時にWS撃つと
子竜自身にキュアブレスしてくれたりすると良いなと思ってみたりｗ
109 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 14:23:43 ID:0XaxGD2m: 状態異常状態でWS撃つとキュアブレスするよね

しかし不意レトリつぇーなー・・・不意大車輪より麒麟にダメでるんだけど・・・
110 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 14:31:39 ID:X6F0BcRZ: >>108
スカリーの子竜はそんな感じ。
忍ソロで子竜よろって言われて殴ってたけど
HP半分切るとヒールブレスしかしないのでソロでは倒せなかった。

Shikaree Z's Wyvernは、ヒールブレスIIIを実行。
→Shikaree Z's WyvernのHPが、867回復。

Shikaree Z's Wyvernは、ヒールブレスIIIを実行。
→Shikaree Z's WyvernのHPが、904回復。

お前本当は子竜じゃないだろと・・・

ちなみに戦利品。

Armoury Crateに、青漆が入っていた！

【ランス】【どこですか？】ヽ(;´Д`)ノ
111 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 14:39:33 ID:PhwAzogF: ああ、キュアブレスじゃなくてヒールブレスだわｗ
子竜を治すだめにトリガーとして、子竜のHP半分でWS撃つと子竜にヒールブレスをってことｗ
112 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 15:14:31 ID:0XaxGD2m: そうそう岩融って結構いいね。
攻撃力＋24がなかなかｽﾃｷ、アポNEで鳥とマンドラだと一回でも多く殴れるほうが強く感じたな。
今度命中調べるのと同時にメリポでRepでも取ってみる。
113 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 15:17:59 ID:t17qL9jq: 前スレにあがっていたと思いますが自分も子竜HPブーストでのヒルブレ検証してみました。
LV75竜/白で子竜TP0、HPブーストありなしどちらにもAF2頭を使用しています。

ブーストなし。
332回復。

ブーストあり。（ワイバーンメイル（HP+65）ドラケンブレー（HP+10%））総合+170
382回復。

回復量が50もアップしていました。ブーストしまくれば400回復も行きそうだと思います。
ただ問題点として子竜へのHPブーストが装備変更してから約5秒ほどしないとブーストされない点です･･。
なので着替えマクロでヒルブレ回復量アップはかなりきついと思いました。
ペットのステータスアップ効果が着替え後即発揮されるよう修正きてほしいです。
114 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 16:18:21 ID:+keqWWuW: 時々n回攻撃武器の取得TP２段目以降一律１にしてもらわんと
多段ＷＳだけＴＰ減らされた意味がないよね～
115 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 16:37:28 ID:ILevVvBr: ほんと両手武器だけ多段WSのTP戻して欲しいな・・・
116 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 16:38:32 ID:6e4LPeAu: >>113
結局はその間があるから着替えマクロに子竜ＨＰ＋仕組んでも大した事無いんだよね。
けど、ブレー＋１やアストレガー、ホマム足ならソロで常時装備できる性能を持っていると思う。
ワイバーンメイルだけ諦めれば、まあ３９０位はいくと思う。
117 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 17:30:15 ID:QpTHaDut: ■eの事だから両手是正しても
侍に「両手持ち」ｱﾋﾞ導入だけかもしれないよ。

その場合、おれらサポ侍。
118 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 17:41:03 ID:zxvMwD1h: それにしてもなんでああもめんどくさがりで、バランス感覚のかけた実装しかしないんだろうな。
システム考えてるやつの頭の中をちょっと見てみたいわ。
119 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 17:46:17 ID:OGtlvGvn: 両手持ちって、片手武器を両手で持つアビだろ。
侍に付いても超無意味
120 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 17:49:47 ID:XX4lHRFh: あのバトルチーム、単に暗黒と竜騎士が嫌いなだけじゃないか？と思えてきた。_|￣|○

ごめん、ちと被害妄想しすぎ（陳謝）
121 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 17:54:29 ID:zxvMwD1h: >>120
被害妄想か?装備の入手方法とか性能設定してるヤツはかなりひどいぞ。
ラヴトルクとガーゴイルブーツなんかいい例じゃん。
122 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 17:58:05 ID:Q1Wsqp1q: 自分のヒルブレ装備

ウィルムアーメット
ワイバーンメイル
アストレガーミトン
ブレー+1
でぴったり400回復ですよ。
ブレーとアストレガーミトンはつけっぱなし、他は着替えです。
123 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 17:59:19 ID:+keqWWuW: 嫌いってのもあるだろうけど、単純に開発の人間が
自分が使ってるジョブが忍者、黒魔、赤間、モンク
って感じだと思うよ
124 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 18:06:46 ID:pWhxd7Hm: >>113
ヒルブレ発動マクロ（魔法＋AF着替え等）とは別に上記の
飛竜HP+の装備に着替えるマクロを作ってやれば可能ですよ
125 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 18:10:38 ID:pzpAAYcO: >>121
俺も最近、開発はどうも前から進んで竜をネタあつかいしてる気がしてたんだよね。

この間気がついたんだが、裏ザルカのNMデーモンとかさ、みんな敬称がCount（伯爵）とか
Marquis（侯爵）とかなのに竜NMだけKingだもんなw

どー考えても狙ってるような気がしてならない
126 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 18:45:19 ID:zxvMwD1h: >>125
あれはもともと伝説の中にいる悪魔の名前をモチーフにしてる。
だからキングってのは実際の名前に沿っただけだよ。
127 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 18:56:54 ID:pzpAAYcO: >>126
いや、しってるよ。わざわざ竜にking zaganを割り振った所に微笑ましい悪意を感じる
ってことさ。考え過ぎかの…
128 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 19:06:16 ID:6HAZWEjD: ヴァナ最強のモンスターも竜騎士だな。
129 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 19:51:46 ID:/6j0uRAB: >>128
誰の事かサッパリわからんけど、とりあえず違う。
最強のモンスは全ジョブ複合の例のアレ。
130 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 19:54:53 ID:X6F0BcRZ: >>129
ソレの事さしてるんじゃないかな。
最初に使うアビはコールワイバーンでメイン武器は両手槍だから・・・
131 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 20:02:04 ID:/6j0uRAB: >>130
なるほど。全ジョブ複合だけど、見た目等で竜騎士という事にする。
そして、竜騎士ウゼー竜騎士ってジョブが居るからニヌルタ取れねぇって流れか。

ごめん、ちと被害妄想しすぎ（陳謝）
132 名前：120 ：06/02/07 20:16:55 ID:XX4lHRFh: 単に『魔法戦士』のコンセプトで作ってみました、テヘッw
ってノリで作っちゃったら高性能の赤魔用AFって感じですよね。
暗黒もそうだけど、私らバトル面の実情をわかんない人が装備面の設定してる気がしてならんのですよ。
竜の場合は、設定面の関係者が恐らくバトル面の責任者から
・『竜騎士は子竜と付随して考えて下さい』>竜騎士は子竜と揃えて一人前
・『ヘイトコントロール出来る事を忘れないで』>アビとの兼ね合いで最小限の防御に抑える
という約束に縛られて作ってしまいましたってノリだよね。
少なくとも60ではスキュアーでタゲ取りして不意だまの手助けする事もある事実わかってなかったんじゃないかな？と。
竜騎士ネタから逸脱するかもしれんけど、AFのデザイン面はともかく性能面についてはあの当時のバトル面の状況考えても実情と乖離してたように思う。
救済策としてAF+1いれたのは辛うじて人の心はあったんだろうと思うけど、ならAFの装甲なり前衛に値する数値にしろよと言いたいです。
つか、考えれば考えるほど実情わかってなかったんだろうな…と思う訳です。
133 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 21:55:55 ID:/6j0uRAB: >>132
そんな事言われなくてもわかる。
AF1は下から３番目ぐらいの装甲。AF2は上から４か５番目ぐらいの装甲。
竜の設定面だけを考慮して出来たのがAF1でヴァナでの状況を見てできたのがAF2。
考えれば考えるほど■ｅはアホだよ。

ごめん、ちと被害妄想しすぎ（陳謝）
134 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 22:01:53 ID:0XaxGD2m: ヴァナで竜騎士が誘われない原因が何個も在った中の最も問題だったものを解決実装されたのがAF2だな

物理＆魔法被ダメ軽減やらヒーリング＋とかもうね、深くも考えないで実装したのが見え見え
135 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 22:03:48 ID:U7T+/s5R: >>132
とりあえず君がマンチキン野郎だという事は良く分かった
136 名前：120 ：06/02/07 23:51:07 ID:XX4lHRFh: マンチキン言う前にじゃあ竜騎士でリアルマンしてるのもどうかと思うぞ。（苦笑）
端か見れば阿呆かホントにどうかしてしまったかの二択でしか判断されないだろうに。
137 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 23:55:26 ID:RaWMsC1E: >>134
硬さにおいて信用回復したのは､AF2じゃなくむしろガビアルだね。
まぁ、全てはプロマシアと同時の蝉蝉ファンタジーで露と消えたが．

プロマシアで俺らはトドメ刺されたよな。
突アタッカーとしての面目を完全に潰され､
ミッションお荷物の烙印を上書きされた。

あの蝉と遠隔が正義になっちゃったディスクがなければ、
現状の竜騎士の評価は全然違ったと思う。
なんて酷い呪縛なんだか････
138 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 23:57:40 ID:me7CXOUr: >>133
なんなんだろう
このカス野郎は
面白くもねえし
139 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 00:49:20 ID:KCjU+QD0: >>138
140 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 01:08:18 ID:hT0XBfy5: >>133
AF2だってろくな性能じゃないじゃねーか。
アタッカーの装備なのにどこにも攻撃+がついてないし、
他のアタッカーはSTR+10とか命中+10とかついてるのが普通なのに命中+が5だけって。
足装備の性能とかもゴミみたいなもんだし、胴なんか受け流しスキル+だぞ。
ソロなら使うけどPTじゃほとんど意味がない受け流しスキル。
他の性能がここまでひどかったら、釣り合いを取って両手槍スキル+とかにしてもいいくらいだってのにだ。
141 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 01:51:53 ID:FEoAbfYm: なんていうかさ、
竜騎士と暗黒って輝ける瞬間が全く無いよな。言い方を変えれば、全く必要とされないってことだ。

ｘｘはジョブの名前として、
「さすがｘｘさんがいると違うね」とか
「ｘｘが見つからないから今日は諦めるか」
竜や暗以外のジョブについては、こういったセリフを言われる状況を何かしら思いつくんだが、
竜と暗だけはどうしても思いつかん。

ＷＳや装備の改善要望も必要だが、何かしら輝ける状況があるようにも要望すべきじゃね？
142 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 01:58:31 ID:D3ehOuCA: >>141
暗は40制限で輝けるような？
唯一のスタン持ちだから、ディアボロ辺りだと暗募集というのは見かけるよ。

竜はね……ごめん思いつかない　orz
143 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 02:02:07 ID:+RTZYqjX: バリで輝くからってのも酷すぎるｗ

つーかラヴトルク。
フェイストルク並の難易度にいてくれねぇかなぁ。。
JOBスペックで虐げられ、さらには装備で虐げられる。

バ開発！！さっさとテコ入れしろ！１
144 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 02:03:48 ID:tppnBiCZ: でも俺は竜騎士が好きだぜ！
145 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 02:03:53 ID:xhiRX0GB: 俺某ジョブでラブやったけどかなり弱体されてて慣れれば18もいりゃいける程度にはなってたよ。
まぁどうあがいても野良じゃ無理だとは思うが。
146 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 02:04:51 ID:5tg0g0oo: 竜剣中のジャンプ効果が素で付いてればってな…
それで竜剣中は防御40％カット、TP0+一定時間TP溜まらない、後方範囲ヘイトリセット
なんて風になりゃな。
147 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 02:13:56 ID:KCjU+QD0: ジャンプ中はとりあえず攻撃出すまで無敵時間付与
ドラゴンはサポートジョブとレベルによってもう少し成長とかなんとか
ランスオブアベル追加
AFは女の太腿見えないようにする
命中・攻撃アップはⅡ追加、Ⅲでもいいくらい
MP持たせて魔法トルネド使えるようにする(効果は相手のTP減らしたりとか大ダメージとかなんでも)
こんくらいしてくんないと竜騎士はこっから先人気職を超えれないよな
148 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 02:19:17 ID:xhiRX0GB: ついでにラブトルク今のところ2/2で出てる。
運だと思う一方、段階あがればドロップもあがるんじゃないかと思う事もある。

それと・・・ラブハルバードやっぱいいわｗ
149 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 02:34:48 ID:LW+iyx7R: >>141
こんなことなら先日言われたぞ
リダ詩「この辺り(LV30後半)の竜は削りすごいよね～」
今だけなのは分かってる…
150 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 02:34:56 ID:sRlE6GIW: やっぱ子竜がネックなんだよな。高レベルになるほど足を引っ張る
いまの7:3仕様を根本からなんとかしないと、いくらアビや装備を充実しても
所詮7割ジョブのレッテルからはのがれられん。

低レベルでの子竜ブレスは確かに心強いが上にもあるように高レベルになると
相対的に弱さがあらわになる。今日メリポでウルガいってきたが
レジられまくりの上に効いてるんだか効いてないんだかわからんようなカスダメ。

ブレスでMB出来る様にする前にさっさと攻撃ブレス2と3追加してくれ
あと本体の物理攻撃力と命中率特性の2と3もな
151 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 03:42:34 ID:KVXQcW2K: ブレスレジ無し＋高位ブレスと物理特性
根本的な両手武器問題の解決
何度も言われてきたが
メールしてる？
152 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 07:15:16 ID:so7Up8hf: 7のイメージつけたのってお前ら自身だろ
自業自得
153 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 08:07:21 ID:FEoAbfYm: 誰が７はイメージだけだなんて話をしてたんだ？（反語
154 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 09:11:42 ID:5tg0g0oo: 7のイメージならMikanがミサイル撃たないとな。
155 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 09:41:24 ID:/aoGVR4w: てゆか７ってなによ
156 名前：前スレ893 ：06/02/08 10:06:26 ID:VUt7bs1E: あーいまさらでつが情報訂正です

ハイジャンプで敵の攻撃を避けれるという情報は
某旅団のコミュニケーション編の編集後記ではなく
p.65のジョブ紹介の項，コラムの囲みの中でした

失礼しました

試してみましたがむつかしいでつね
バグ技なんですかねぇ
157 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 11:19:45 ID:D1eOi+PN: >>155
FF7のこと、
あのときの竜騎士の役割はシド(ジャンプ使ってヤリ使う)
子竜の役割は･･･ミサイル使って援護攻撃してくれる･･･飛空挺
158 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 11:54:23 ID:KCjU+QD0: とりあえず単体能力はFF4のカイン
竜はいろいろ便利なやつって感じにすれば問題ないよな
159 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 12:12:10 ID:hT0XBfy5: そういうのたいてい役に立たないアイディアだからやめてほしいんだがな。
昔の話引っ張り出してきてもFFXIに適応できたアイディアじゃなければ、結局無駄になる。
必要なことは役に立ってやってて面白い立ち回り。これだけだ。
160 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 14:40:57 ID:MNAS2peJ: やめてほしいと言って意見を止めるだけなら
何でもいいから意見を言ってる奴の方がよっぽど建設的だと思うが。
161 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 14:42:24 ID:cK4BuXzD: 竜剣とコールワイバーン短縮されて、
俺達は今、スタートラインに始めてたったとみんな思えるか？
162 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 14:53:53 ID:8XTy7ayX: ジョブ特性とアビの数と武具の数考えると明らかに劣ってる。
163 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 14:54:31 ID:5WXhOhF7: 俺は送還とコールの関連の辺りで十分スタートしていたけどな
竜剣や20mコールは単純な強化だろう
164 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 15:31:34 ID:KVXQcW2K: ジョブの強さ平均１０として６から８になったぐらいだが
まあ一応強化だわな
165 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 15:33:25 ID:os7tyKeD: 学生が春休み入っていつも見ないような匂いのも上がってるが

単純に、既出な片手のステ優遇等による両手の格差を無くせばいいだろ
それがどの様な物・形ってーと、俺もはっきり名言出来ないけど
物理命中２（まして３）付いても、片手と両手の格差は埋まりきらないだろ？

無茶苦茶な強化を望む位じゃないと、適度な強化が来ないってのは散々だが
以前からある「両手持ち(仮称)」っぽい、両手武器ならっていう特性か、
両手武器を装備した時にステ補強な何かを、空いてるサブに新装備追加とか

とりあえずメールしてみる。プレミアも覗いてくるか
166 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 16:59:28 ID:hT0XBfy5: >>160
散々そういうアイディアを出した上でやめてほしいと言ってるだけ。

>>161
「致命的な」欠陥が消えた。だからスタートライン。
というか、このあたりの認識なんか人それぞれだから、議論しても始まらないよ。
167 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 17:35:08 ID:MNAS2peJ: >>166
お前の脳内では既出と役に立たないことが同意であることは分かった。

でもよ、俺は別に昔のジャンプ復活でもいいぞ。
ひたすらジャンプでかわし続ける竜騎士が、PTの役に立ってないとは思わんけどね。
BCで、最後の切り札として竜を……って選択肢も出てくるじゃないか。
難関BCでイラネ扱いされてる現状よりは全然マシだ。

無論、レベラゲでイラネ扱いされては元も子もないから、
それ相応の調整は必要だがね。
168 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 18:05:25 ID:hT0XBfy5: >>167
＞お前の脳内では既出と役に立たないことが同意であることは分かった。

変な解釈しないでほしいな。
実際に自分がアイディアを散々出していた上で、やめてほしいと言った。
既出だから役に立たないとか言う意味ではない。
話題をループさせる気がないだけだ。
169 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 18:22:47 ID:aD6IZO6B: ジャンプで範囲攻撃を回避したとして
問題は一人だけ生き残っても何も出来ないということだな
歴代FFならフェニックスの尾で普通に味方蘇生できたが
170 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 18:25:04 ID:6yBe+zeZ: そこで新ブレスの追加ですよ！
Mikanはレイズブレスの構え！！
171 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 18:25:19 ID:5tg0g0oo: 空蝉が完全に死ねば、新しい道が出来るかもしれない。
172 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 18:46:32 ID:MNAS2peJ: >>168
いや、それを分かったうえで言ったつもりだよ。
でもこういう言い方じゃ伝わらんということが身をもってわかっただろう？
君の>>159の発言はたいてい役に立たないとしか言ってないじゃないか。

>>169
いやいや、違うだろ。
そんなことしたらその隙に範囲くらって死亡になる可能性があるじゃないか。
ひたすらジャンプで回避＆攻撃だよ。
173 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 18:53:46 ID:/aoGVR4w: で。
結局hT0XBfy5は、単にスレを止めたいだけなことが確定したわけだが。
174 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 19:02:50 ID:hT0XBfy5: >>172
これを言うのはどうかと思ったが。
誤解を招く言い方をしていることをほじくりだしてみても、俺が言っている懐古主義が役に立たないということは変わらん。
すでに自分のアイディアが苦しくなっているのはわかっているんだろう?
だったら引き下がったほうが、まだ紳士的だと思うんだがね。
175 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 19:12:32 ID:MNAS2peJ: え？
いつから俺のアイディアになったの？
まぁ別にどっちでもいいけど。

別に意見を変えろとも言ってないぞ。
よく分からんがどうしてそういう解釈になるんだ？

……苦しくなったとか紳士的だとかもよく分からんけど不毛だから引き下がろうか。
176 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 20:02:04 ID:SB6tvzWD: 紳士だけどアホな俺には何を熱く語り合ってるのかワカランのでどうでもいい。

>>171
さらっと凄い事言ってるな。
蝉が死んだらメリポでモの独壇場になるだけだけどな。
んで、HNM関連はナ盾真空回しになるだけやしさほどかわんね。
177 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 20:23:08 ID:Mc/a80pu: まぁ、そろそろ空蝉も弱体対象にはなってるだろう。
銭投げしてるんだから弱体されるはず無いと思ってた狩人も弱体されたし
少ない盾ジョブだから弱体されるはずない忍者も弱体はされるだろう。
まぁ今忍者やってる奴らも納得済みだろうから、たいして騒がれんだろうしな。
次は、竜騎士と暗黒の時代が来る事を願う・・・・まぁそれはないだろうが・・・。

忍者弱体されると信じて、装備高騰した時に売ったので弱体されてください。
178 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 22:42:03 ID:IRYpVTK7: 紳士って他ジョブの弱体を願うサイテーの人の事だったのね；；
179 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 23:45:07 ID:BqtiT/S/: 忍も竜もナもやってる、俺がいう
ここは、蝉弱体ネガティブ竜のスレかｗ

LV上げや強い敵相手なら、竜良い。
弱い敵を相手にする、サポ忍必須なメリポはたしかに竜は使いづらいかな。
180 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 00:20:29 ID:D6DQHLt9: 何か前回のパッチがあってカラ昔以上にネガティブなのがなだれ込んできたけど、
これは竜が最強ジョブになったと勘違いして竜あげた後続なのかな。見苦しすぎる。
181 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 00:35:04 ID:fGYwRc6F: 前ジョブで最も役立たずなのは事実なんだからネガるのはかまわんが、
他ジョブの弱体を願うのは、さすがに見苦しいからやめてほしいな。
素直に強化だけを願っておけよ。
別に竜騎士らしい強化とかそんなのにこだわる必要なんてないじゃないか。
誰もまさか忍者が盾になったり赤にリフレがついたりするなんて、想像もしなかっただろ？
182 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 00:37:51 ID:ju7mqMGI: ま、そういうことだな・・・
昔のイメージにこだわりすぎて、微妙なジョブになるくらいならそんな強化いらない。
最強になるつもりもないが、今のままでいいとは欠片も思ってない。
183 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 01:01:21 ID:FlZ+ry8Y: すごく嫌な夢を見た。
なんかジョブ専用食事なんてのが追加されてて、どれもこれも凄い高性能。
でも竜のだけミカン：攻+10なんて効果だったんだ。
正夢だったらどうしよう。
184 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 01:04:59 ID:kcZ7eR3Q: 確かに強化→弱体ってのは嫌だけどさ
俺としてはせめて竜騎士は少数派だけどここが楽しいよって言いたいわ
185 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 01:31:35 ID:oxqM47Vx: Mikanがいるだけでどこでも幸せ。

ところでぽまいら。ここ最近野良でPMやってるんだが、
｢竜か黒いけます^^｣っていうと、｢竜でお願いします!｣と返される。
しかも、2，3個の別々のミッションを連続でだ。

まぁぶっちゃけ、現状の竜にミッションが苦手ってことはないから、
悪い判断じゃないんだろうが､マジでこんなこといわれると思ってなかったから、
竜でミッション進められて、涙がちょちょ切れそうなほど嬉しい。

しかし、一体巷では何が起きているというのか？
186 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 01:49:48 ID:Pjn3JPtp: 竜騎士オンリーでPMをという人がいるから、その影響はあるかもね。
俺が知っている限りでは二人いて、一人はクリア済みでもう一人はオメガ倒したみたい。
クリアした人の暁ミッションは自分の事じゃないのに凄い感動したよー。
187 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 02:31:52 ID:19T5KDTI: 騎士なのにホーバージョンすら装備できないんですね（笑）
188 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 04:36:05 ID:0PGX2vnw: うん
189 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 05:08:38 ID:9HwGyvc8: ■側の竜騎士に対する特徴付けは、
「敵対心低下アビや飛竜とのダメ分散でタゲを取らずに総合ダメを出す」こと
この方針にそぐわない強化は■はしにくいのではないかと思う。
しかし、攻撃関係のアビが現状では他アッタカージョブにある瞬間ダメージアビや
攻撃力・命中底上げアビ（集中等の時間限定で大幅に上がるもの）がなく、
ジャンプ、ハイジャンプによる手動オートアタックのみなので、
タゲを取ること自体が少ない。
（ジャンプ等はDAの発動率に換算するとバランスが取れているが、特徴付けにはまだ足らない）
なので、敵対心低下アビもたいした意味を持たず
■側の思惑は外れている。

そして「総合ダメ」の量について、よくモの名前が上がる。
これは格闘、襲撃、ヘイスト装備による、攻撃の「量」の産物
ならば竜騎士は攻撃の「質」を上げればいいのではないだろうか？
「質」としては攻撃UPと命中UPが考えられる。
しかし、■としてはジョブの性能がかぶる、というのも極力避けたいはずである。
そこですでにたくさんある攻撃UPアビではなく
命中UPアビの追加がされたらいいと思う。それも集中などではなく、
【物理命中率アップ】　
そうは思わない人もいるかもしれないが
私は「飛竜との総合ダメ」という■の思惑は、突き詰めると
アビ（集中など）に頼った効果時間によって波のあるダメージではなく
主に「オートアタック」によるある程度安定した一定のダメージによる物
にしたいのではと考える。なので、常に効果のある【物理命中アップ】の名前を
だした。（時間限定アビではダメというわけではありません）
竜を近接アタッカーの中で命中がずば抜けているジョブにすれば、
STRや攻撃力UP装備を常に着ていられるので
総合ダメアップはもちろん、回避の高い相手への優位性による他ジョブへの差別化が
可能になるはずである。
これが私はこれが■が修正しやすく竜騎士ユーザーもある程度納得のいく修正内容
であると考えました。
どうでしょうか。
190 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 05:28:33 ID://GCHTfq: いいから功２命２は付けろと。
付いても変わらない？戦竜以外は当然のようにある４段階分特性を２段階で
止められている状況が問題なんだって。
191 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 05:46:20 ID:qaj5+z3m: ジョブ特性：クリティカル率アップこんなのが欲しい…。
１～４段階で最大15%アップくらいで。
槍WSの威力向上にも繋がるし、通常与ダメの底上げにもなる。
これによりサポ竜っていう選択肢も…（それはないか…)
192 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 06:31:14 ID:3HbaAUGv: んだ、そもそも攻撃、命中特性が竜だけ1段目で止まってるってのは
どーいう魂胆だよ。って話だよな。

クリ率特性か…メリポも含めると19%。武器によっては25%までいくな。
悪くないけど、さすがに4回に1回はクリってのはひどくねーか？ww
サポ戦つけたら権藤が化けそうだな。
193 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 06:58:03 ID:z/Vov9lm: 流れぶった切り申し訳ない。
装備のヘイスト＋スロウ＋がヘイストもらうスロウ喰らうときにしか効果出ないものだと思ってました。
それを知るまではヘカトンハーネスがかなりほしかったんですが…
バロ胴とヘカトン胴どちらがいいですかね？(どちらかでお願いします)
やっぱりヘカトンは着替え装備になるんでしょうか。

あと槍でドライツァックすごく使いたいのですがアイス＋１のがいいですかね？

質問しまくって悪いですがどうかお答えを～～～
194 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 06:59:21 ID:FlZ+ry8Y: クリ特性は貫通の妄想にも繋がってるし、ちょっといいな？
195 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 07:35:40 ID:TNj9W84M: >>193
ヘカトンはSTR+12だがスロウ13%。
メリポレベルでは、スロウってのは実質与ダメが%で減っていくようなもの。

STR12増やした程度で与ダメが13%以上上がるとは到底思えない。
通常攻撃にヘカトン胴を付けるぐらいなら、いっそ裸の方がマシ。

WSの時の着替えとしてバローネと比較するなら、
命中+10がついてる分バローネより良い場合が多いと思う。

槍は、与ダメが高くなるのはアイス+1。
でも使いたいって理由も人それぞれだろうし、
ドライはアイスNQとなら大して変わらない性能なので好きにしる。
196 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 07:37:23 ID:qaj5+z3m: まぁ15%とかはやりすぎにしても「竜騎士は他jobよりクリティカル発生率が高い」
てなったら他jobに対する独自のアドバンテージになりそうじゃない？
ジャンプでのヘイト減少も生きてくるだろうし。
TP回転率、命中率、攻撃力とかだと他とかぶるしね･･･。

レベルが高くなるにつれ竜だけ取り残されてる感は否めないし
このくらい無いと他と比肩しうるレベルにはならないような…？
197 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 08:08:32 ID:qbK/Lukh: ジャンプ時のクリティカル発生率が上がってくれるとうれしいなとは思う。
不意だまジャンプとかで笑っちまうようなダメージ出ると面白そう。
198 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 08:13:21 ID:kcZ7eR3Q: すげー、竜騎士の完成形が見えた
>>189のメインにそれ以降のプラス
命中UPⅢまで追加、攻撃UPⅡまで追加、クリUP追加
これだけまず希望

そんでついでにメインジョブが竜騎士の場合にのみジャンプ・ハイジャンプ
に効果つけて、使用時間短くすると

これでキマリやな、キマリ？うわすげー偶然
んじゃみんなで要望メールだそうか
199 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 08:25:10 ID:TNj9W84M: >>197
クリティカル率とサポの不意ジャンプのダメージの関係がわからんｗ

>>198
良くわからんが応援するぞ！
200 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 08:30:07 ID:qbK/Lukh: >199
ごめん、昔の全方向不意ジャンプ可能な頃のダメージでかいジャンプが頭にあって
それにクリティカルが入ると面白そうだなと思っただけです。
頭の悪い書き込みしてゴメン。
201 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 08:33:17 ID:fGYwRc6F: >>185
冷めた見方をすれば、
黒は他に十分いた、前衛が足りなかった。
でないか？
202 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 09:13:21 ID:TNj9W84M: >>200
いや・・・サポの不意はただ必中クリティカルするだけ。
だから不意ジャンプは元々クリティカルしてる、つまり不意ジャンプにさらにクリティカルが乗るとかありえない。

メインシーフで不意打ちジャンプならDEX乗るしすごいダメージ出るかもしれないけど。
203 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 10:06:10 ID:BBLarQk0: >>201
ミッションに限って言えば、アタッカー枠を無理矢理設けるより
黒一人でも多い方が良くないか？
204 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 10:11:23 ID:4DdUZUeq: メインシーフだって現状で不意にクリ乗ってるんだから
今のままでダメ変わらないんじゃないか？
205 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 11:03:52 ID:rokhhMAd: ジャンプの使用時間短縮と、片手槍が実装されれば
最強のアタッカーのできあがりｗ
206 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 11:49:26 ID:ju7mqMGI: もっと冷めた見方をすれば、クリティカル程度じゃ貫けない装甲の持ち主もいるんだけどな。
攻撃の量よりも質という考え方をするなら、ジョブ補正も手ではあるが最低ダメージ保証とか固定ダメージアビリティって考え方をするのが自然だと思うのだが。
207 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 11:55:03 ID:R7NNwREG: >クリティカル程度じゃ貫けない装甲の持ち主

そりゃもう「物理効かない相手」でいいじゃん
208 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 12:07:45 ID:ju7mqMGI: >>207
まー、そうだな。
PMのブガードNMがルフェかミザレオにいるんだけど、そいつ相手だと大車輪ですらダメージ80とかだからな。
そういうのにも対抗手段があればなと思った。他の前衛ジョブに対するアドバンテージにもなるしね。
209 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 12:46:40 ID:qbK/Lukh: 高い装甲にも安定したダメージ源として『大車輪』が機能すればとは思うのですが。
平均500ダメージ安定して出せるといいと常々思うんですけど。
あと、防御ダウンといえば竜剣ジャンプも無意味とは言わないけど、バリスタ当りだと五神装備のガルモンクあたりだと誤差レベルでしか効いてない。
何より痛いのは現状当らないと効果を発揮しない点、せめて空蝉貫通能力ぐらいあってもバチ当らないと思うのですが
210 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 12:53:24 ID:ju7mqMGI: >>209
大車輪にこだわるのは別にかまわんが、WS使うにはTPがたまってないといけないわけで。
当たらない、当たっても0ダメージだったり与TPの多い通常攻撃でTPをためるってことになるだろ。
そうなるとオポ昏睡使うしかないわけでさ。
待ってればリキャストの来るアビリティのほうが、効率がよさそうだなと思ったり思わなかったり。
単純にできることを増やしてほしいってのもあるんだがね。
211 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 13:33:36 ID:6zptn5V1: 蠍BC、タル竜でタイマンはれるかな（・ω・）？
212 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 13:54:59 ID:4DdUZUeq: >>211
無理ではないと思う。
……が、竜PTで行くのなら高確率で最後まで残るだろうな。
君だけ廃装備だと言うのなら話は別だが。

蠍BCは最後に残されさえしなければ、そんなに苦しくはない。
しかし最後に残されると大暴れ連発してくるので、一気にきつくなる。
理想は6匹同時撃破。

さて、君のPTメンの能力はいかに？
213 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 13:57:20 ID:0z8X2xFT: 竜忍モ獣ナ赤で行ったことあるが、1番か2番で倒せてたな。
子竜の攻撃がけっこう通るから、きっと早うちに倒せるだろう。
214 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 14:16:25 ID:7KXI2DOT: >>195
>槍は、与ダメが高くなるのはアイス+1。
>でも使いたいって理由も人それぞれだろうし、
>ドライはアイスNQとなら大して変わらない性能なので好きにしる。

ドライ477、アイスNQで492、HQ478の間隔の違いで
NQと変わらないってのは在りえないぞ。D値も２しか変わらんというのに
ドライとアイスHQだったら追加効果分が違うくらいで
通常攻撃に置いては誤差、WSダメも誤差
武器ランクはSTR常時150とか維持でも出来ないかぎり誤差
D3差でそんなに変わったら大変ですよ。
215 名前：185 ：06/02/09 14:17:13 ID:YEo0soPP: 攻命２とか付けたら、そりゃ変わるだろう。
だが、他ジョブの事も考えなきゃ、じゃないか？
竜ばかりの強化望んでも、全体のバランスの中で何かが突出すれば、後に弱体来る可能性も出てくるし

瞬間ダメ？手動WAとか言ってるが、ジャンプは｢外さなければ｣オートアタック以外で
瞬間的にダメ出るだろ（この発言は叩く奴多そうだが）

不等号つけて格差表す云々、後に叩かれるとか弱体や修正はいるようなアビは要らんだろ
今全体的なバランスで崩れてるのは、片手武器と両手武器の格差だろう？
二刀流ありきで語るなら蝉も付いてくるが、それで竜本体の被ダメも抑えられるし

サポ忍でもそうじゃないにしても、両手武器を持った時の各ジョブ能力つーか
両手武器の与ダメの攻防比を修正とか、それが有れば丸く収まると思うがどうよ？

以前はPTで役立つアビクレクレって流れあったと思うが、それがてんこ盛りで竜剣に詰込まれて
簡単？に完結されちまった感があるが、やはり２ｈアビだし、別でアビは欲しいよな
各ジョブの特色から考えるとやっぱジャンプ系かもだが。また妄想して出直してくる。
216 名前：215 ：06/02/09 14:21:52 ID:YEo0soPP: スマン俺>>165だったorz　１８５スマン
217 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 15:05:41 ID:WIeVTv4r: >>211
サポ忍できる前衛ならだれでもタイマンはれる。
タルでHP少なさから事故死が怖いならサポ忍でいけばいいよ。
サポ白とかなら多少のケアル援護とかも出来るから後半楽なだけだしな。
蝉２＞１＞２＞１と唱えてる間にほぼ削りきれてる。
上でも出てた通り、飛竜もそこそこダメ通る相手だと竜はめっぽう強い。
218 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 15:12:05 ID:ju7mqMGI: サポ白で普通にやれるけど。
219 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 15:50:20 ID:oZ8Z9mq1: >>214
それを誤差というならアイスNQとHQも誤差だろｗ
220 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 16:08:37 ID:njEZhTXP: >>211
最大HP1100超えていれば余裕
AF2頭有り、サポ赤なら1000でも何とかなる
注意すべきは、敵HP残量報告しあって極端に遅い人が出ないように調整すること
221 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 16:14:28 ID:njEZhTXP: >>214
実際、誤差程度だろう一撃の差分は＜ドライ・アイス+1
repとかで総ダメージ比較すれば、アイス+1の方が高くなる場合が多いから
総ダメージ重視ならアイス+1が良いだけだろ
222 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 17:14:33 ID:BBLarQk0: 一撃の差分で性能語ったらヘイスト装備がちがちの人間の1回の間隔まで誤差にされそうだなｗｗ
223 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 17:30:38 ID:njEZhTXP: >>222
間隔同等の武器の比較に何故ヘイスト装備が出るんだか解らんけどな
224 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 17:56:00 ID:nJkN6d6+: そもそも本人がドライをすごい使いたいと言ってるんだから使えばよろし
まぁあれだ、グングｎ（ｒｙ
225 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 18:15:28 ID:wNZh1gHS: まず何点程度までをして誤差と考えているのかをはっきりしる
226 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 18:35:39 ID:ju7mqMGI: グングニルがつよいお。
227 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 19:17:15 ID:SES0YKRj: たしかに、メリポだとWSも竜弱すぎなんだよなｗ
忍の迅でも、1000ダメいくのに、ペンタで600ってｗ
228 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 19:20:42 ID:4DdUZUeq: WSは確かに納得できんなぁ。
D値半分の武器で同じかそれ以下の数殴ってるはずなのに
ぶっちぎられるのはさすがになぁ……。
229 名前：193 ：06/02/09 19:31:07 ID:FYjq2pww: レスありがとう！
ドライは使ってみることにします。
グングニルは夢の中で装備してみます。

ヘカトンに関しては確実に意見が１つに搾られそうなので着替えようと出歩くとき専用にしまっす。
230 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 19:32:28 ID:NsDJIF4m: トス役にしても弱いよな～。
しかもメリポでトスなんてほとんどないし・・・
231 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 21:46:12 ID://GCHTfq: >>215
ほかジョブの事を考えないといけないなら、尚更竜には功２命２の追加は必須だろ。
何度も言われているけど功２命２の恩恵は十分だが、メリポで言えば
モ戦忍＞＞＞＞＞＞＞＞竜が
モ戦忍＞＞＞＞＞＞＞竜にすらならない。その程度の強化。
じゃあ何で必須か？そりゃ１５ジョブ中２ジョブだけが
ステボーナス２段階で止められるのが”異常”だから。
232 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 22:30:04 ID:iOZUTbMg: メリポ優遇ジョブの戦士と物攻特性は同等なのに、そこまで差が出るのは
サポ忍の二刀流効果アップが2段付くだけで、異常なほど性能が変わるってことなんだろうな
あとは、ホーバーなどと言った攻命を上げやすい装備が豊富なとこ
233 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 22:55:50 ID:T1BCWY9U: >>231
命中10あがれば命中率5％程度上がるといわれてるから
その不等号1つ5％に換算すると戦士、モンク、忍者の６０％くらいしかないんだな
さすがにそんなrep見たことないがな
234 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 23:15:40 ID:FlZ+ry8Y: 二刀流なしで戦忍に並ぶモはどれだけぶっ飛んでるか、だな。
暗竜侍もそれくらい攻撃力ありゃいいんだが。
235 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 23:22:33 ID:oxqM47Vx: >>233
メリポをある程度以上に稼いだジョブと､
突入直後のジョブでは差がそのくらいになる。
だから、そういったrepは結構見たな。

両者廃だと、メリポーズ≧エースな感じだが。
また、みんな武器以外AFだと、モ竜>その他　になる。
236 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 23:34:22 ID:fGYwRc6F: なんか与ダメだけの話しになってるけど、
総与ダメアップだけで本当に満足か？
それが叶ったとしてようやく百烈のないモンク、空蝉のない忍者と同レベルだろ？
メリポもいいけど、ＢＣやＮＭでも期待される能力が欲しいよ。

少なくてもＬＶ上げだけの強化は勘弁してほしいな。
まだカンストしてないが、したら終わりっていうんじゃモチベーションがもたんよ。
237 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 23:36:02 ID:fGYwRc6F: >>235
>また、みんな武器以外AFだと、モ竜>その他　になる。
だから何？といいたいｗ
238 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 23:43:04 ID:wNZh1gHS: >>236
単に百烈と蝉が異常なだけだから。
239 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 23:46:34 ID:ju7mqMGI: >>236が言いたいのは、役に立って面白い立ち回りがやりたいってだけだろう。
百と蝉がとかってぜんぜん違う話題じゃないか?
240 名前：名も無き軍師 ：06/02/09 23:49:58 ID:T1BCWY9U: >>236
お前の中で2時間のうちのほんのわずかな百烈がどれだけすごいことになってるんだ

2時間アビでいいなら竜剣なら使い方によってはそれに匹敵するって言うか超えると思うが
241 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 00:00:40 ID:QHNNCJqD: >>240
短期決戦のＢＣやミッションなら十分役に立つんじゃない？
242 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 00:01:36 ID:pVQGbbep: 竜剣スパジャン
今までに実戦でまともに使えた人いる？
243 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 00:07:21 ID:eCiP7a9p: >>242
保険で白黒に使っとくくらい。ピンチでとっさに使うのなんか到底無理。
原案がそんなに有効なものじゃなったって言う証明だな。
244 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 00:26:19 ID:JZYy/3f7: >243
そもそもジャンプリキャない時点でな・・・
245 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 00:40:42 ID:nDz85SSM: >>244
スパジャンなんてそう使うもんでもないだろ
他のジャンプならともかくな
ネガネガ異常すぎｗ
246 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 00:41:41 ID:w8Lhfdrz: >>237
言いたかったのはヘイスト装備やら攻命装備、二刀流装備で一気に追い抜かれてるってこと。
例えば竜がモや戦と同じもの装備できたら､十分並んでいけると言いたかった。

装備によるブースト限界の差が､現状のエースとメリポチームの差だと思ってる。
247 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 01:25:26 ID:KNXfp9Xl: FF初めて約８ヶ月、竜騎士一筋７２歳。
そろそろ限界がきたようです…いろいろと[疲れました]
248 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 01:38:43 ID:kEhebRzy: 息抜きで他ジョブやって見るがよろし
今まで気づかなかったことや、違う世界がみられる
しかし、その後竜に戻れなくなる可能性がある諸刃の剣ｗ
249 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 02:41:40 ID:ISQwHMpi: 攻撃面も防御面も最強の忍者おすすめ
250 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 02:51:46 ID:w8Lhfdrz: 後衛いってみそ。
住み分けにもなるから､竜と共存できる可能性が高い。
倉庫は破裂寸前だがナー。
251 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 03:05:24 ID:phhE3W4W: 赤やっとけ
ある意味で現在もっとも勝ち組なジョブだ
世界が変わり過ぎてもう竜に永遠に戻れなくなるかもしれんが
252 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 03:07:47 ID:D2v2MFbV: >>242
一度だけ、竜剣>スパジャンで女神使った白を背後に置いてつかったことある
確かに引きはがしやすいが、フルアラとか裏とかじゃ到底ムリ過ぎw
少人数で遊んでる時には使えん事もないが混戦時はとてもじゃないが実用には耐えない。

背後の一人じゃなくて、自分より背後（90度の範囲）全員のヘイトカットとかなら逆に
使いやすい気がするんだがね。ただヘイトカットが必要な時ってだいたいその時点で
緊急事態な訳で、タゲがふらついてる状態で背後を意識してスパジャンするのは
やっぱムリくさいな。

タゲふらつく前から竜剣つかってヘイトカットしてもいいけど、アビの性質上
ヘイトを半分だから、ヘイトが低い状態で使っても効果が薄いんだよね。
つーことでやっぱり微妙アビだなw
253 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 03:10:17 ID:jTBnL2jZ: BCのようにある程度の戦略を立ててからならちゃんと使えるぞ。
254 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 03:45:47 ID:W7xKQV7F: 命中や攻撃などのジョブ特性を2つ有するのは、戦赤竜の3ジョブ。
戦は攻防1段階、竜が攻命1段階、
赤が魔攻魔防2段階、さらにファストキャスト4段階。
…赤が強いわけだｗ

しかし、何で戦竜だけ2段階分しかないんだろうね…すげー疑問。
255 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 03:54:54 ID:p5W2qxb7: お前ら、命中+クレクレとか既出すぎるのは良くない。
何しろ特徴が薄くて、他ジョブでサポにしても役立たない。
てなわけで、INT高いエルのワシが天才的ひらめきで新特性考えた。

竜Lv37～「食いしん坊」
効果：食事を二つ同時に取れる

うはｗｗｗｗ　超頭いくね？ｗｗｗｗ
詩人は楽器装備で歌重ねかけできるんだから、
竜の特性で食事２個ｗｗｗ
スシ肉で命中保持したまま削り能力アップ。
装備で命中ブーストして肉カレーで圧倒的な攻撃力を。
soloでは海串+カルボナーラとか。
しかも３７で習得する事によってサポでも有用に。
臼様「キノコ+クッキーでヒールＭＰが凄いことに！リューサンありがとう」
墨様「パイ+ゼリーでＩＮＴブーストヒャッホーイ！時代はサポ竜ｗ」

３７の時点では二つ目の食事は食べきれずに６０％しか効果なく、
レベル上がると８０％＞Lv７５で両方の食事を完食ｗｗｗｗ
これで竜だけの特権も守ってるしｗ
うはｗｗｗ天才ｗｗｗｗｗ
特許とって来るねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
256 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 04:34:42 ID:HLN2x3q8: >>255
面白いなｗ
けど竜騎士となんの関連性も無いあたりが…。

個人的には攻命２段階付いて、アトルガンジョブで両手武器の救済ジョブ入ればいいかなぁと。
257 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 05:30:31 ID:Pjli+WWA: 一つはミカンに食べさせ、ミカンから溢れ出る食事オーラの影響で同等の効果を得た！
という設定ならまったく問題ないぜ。ついでにミカンも強化されるしな！
258 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 08:17:53 ID:A6AKXKuf: ホマム胴持ってる人に質問ですが、ジャンプやハイジャンプにもトリプル乗りますか？
もし乗るならジャンプ時もバローネよりホマムの方が良いかもしれないなと思ったしだいで
259 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 08:25:19 ID:e9pWzv+f: 最近思うのだが、本体：飛竜＝７：３なんだしさ、飛竜の攻撃間隔とか早くしてくれてもいいよな・・
WSに関してはWS+飛竜のブレスレジなしで入ってランペと並ぶくらいでもおかしくないよな・・
現状ペンタ600＋ブレス40(ランペ1000↑)とかだしさ・・
不意車輪で800＋ブレス40・・なんかおかしいよなぁ・・

両手武器の救済無理なら、もちっとだけ飛竜強くして欲しい。
260 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 09:15:40 ID:eCiP7a9p: >>258
多分、乗る。何か変な調整がされてない限り乗る。
発動率めっちゃくちゃ低いから、期待するようなものではないけどな。

>>253
とっさで使えなきゃああいう「かばう」系アビリティの意味なんかない。
261 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 09:59:38 ID:w8Lhfdrz: かばうと違ってリキャ2時間だから､
とっさに使うより戦略的に使うものなんでしょ。
262 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 11:15:39 ID:PFYpsP+Q: 先週バローネ胴を4000万でバザってた奴を昨日見たら2000万になってた。
間違いないと思った。
263 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 11:35:43 ID:F6OsHdQh: メリポだと、竜はほんと誘われんし
竜リーダーでメリポPTも気がひけて作る気しないねｗ

メリポだと、後衛２の編成になりやすくサポ戦や
サポシはまず却下。
サポ忍だと、戦士優先、後はモ/忍がいれば誘う。
忍者は廃忍なら優先して誘うが二人は誘わない
一番優先なのは、詩人様。
基本的に連携しないからシ、黒、暗、竜、侍は誘わないｗ
なにがいいたいかというと、メリポは竜だけじゃなく
他のアタッカーも誘われんのよ。
264 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 11:49:38 ID:moKOk4dj: 時々、サソリＢＣの話が出てくるけど、
それについて質問。

これはサポ忍で行くのが前提？それともサポ白？
クフ蟹倒せるならやれる、ってことはやっぱサポ白なのかな

前から、サソリＢＣ行ってみたかったもので・・・
でも、「竜はいらない」って言われそうだが。
いままで何度もＭやＢＣの主催者から
「竜騎士はちょっと」って言われたり無視されて、トラウマになりつつあるよ
265 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 11:51:59 ID:PFYpsP+Q: >>263
……で？
シと黒は知らんけど、他アタッカーもできるようにしようという話だったと思うけど。
でもここは竜スレだから竜の話が先行してるというだけの話。
何か問題が？
266 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 12:00:13 ID:w8Lhfdrz: >>264
６体の敵を､一匹倒すごとに強くなるタイプ。
だから一人一殺で同時撃破が理想。

最初は被ダメ30~50程度のクフカニ並みの弱さだが､
最後の1匹になるとつよバグベアくらいになる。

ぶっちゃけ、このサソリにジリ貧になるようなら、
ソロ活動を位置から勉強しなおした方が良いと思う。
267 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 12:07:27 ID:eCiP7a9p: >>264
自分で主催してやってみれ。カンストしてるならサポ白で普通にやれるはず。
もちろんお互いの範囲攻撃がかぶらないようにするのが前提だがね。
主催やるのはいやだっていうなら、そのまま誘われ待ちしてなさい。
268 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 12:32:05 ID:HnOTvR50: そーいえば、なんでみんなサポが白なんだ？
俺とLSの竜の人はどっちもサポ赤。むしろサポ白なかったりしてこれが普通になってる。
サポ白だからこそいい事ってあるんかね？
サポ赤でバ系使ってるのは　詠唱速度ハヤス、使い回せばリキャスト関係ない、MP消費が小さい、
戦闘中・戦闘後関係なく使える、って事から。
サポ白だと戦闘後ってブレスパ？戦闘中はディアなんかな？

疑問に思ったんでサポ白愛好家の方っつーか大多数だとおもうけど、どうかご意見おねがいします。
・・・・・あとサポ忍のブレスってAFつけてHP33％で発動だったような・・・？
269 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 12:38:12 ID:eCiP7a9p: 飛竜にオートリジェネがつく、テレポが使える、状態異常が石化意外ならどれでも回復可能。
MPが多少多い。印が使える。だいたいこんなとこ。
戦闘後の回復はポイゾナでやってる。
270 名前：移動魔法のないサポ赤は手軽さに欠ける ：06/02/10 12:38:57 ID:w8Lhfdrz: >>268
スレを1から読み直せ。
271 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 12:51:51 ID:auu2dk3L: >>264 うちの鯖はよくタイマンで出来る方のみの、さそりBC募集してるから
竜で参加してるよ。それと万一の時に備えてジュースは用意してたほうがいい
272 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 12:56:28 ID:RvI9knJM: 俺もサポ白多数な理由は良くわからん。
ただ白ってのは基本なサポだし(正直言って、サポ赤あってサポ白ない奴は少数だと思う)
サポ赤に比べて状態回復やレイズ、リレイズがある。PTならケアルガも生きる。
サポ赤もメリットは多いけどサポ白の時より敵を限定しなきゃならないし(状態回復が不要な敵)
白に比べると少し汎用的では無いと思う。

また、AF2胴があれば子竜に素でリジェネがつくのも便利。
バローネコラッツァ+クリムゾンマスク+オートリジェネでPC本体も4/3secのオートリジェネ。
リジェネマニアにはたまらないかもしれない。

>サポ白だと戦闘後ってブレスパ？戦闘中はディアなんかな？
戦闘中はディア(MP7)やポイゾナ(MP8)、戦闘後はポイゾナをオススメ。
白のバ系は消費12と高め。

>・・・・・あとサポ忍のブレスってAFつけてHP33％で発動だったような・・・？
楽カニ程度ならサポ忍の方が(個人的には)楽だけど、
さそり相手にHP33%切るのは怖いなｗ
273 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 13:47:56 ID:ISQwHMpi: 片手武器は、「サポ忍」の存在で攻防とも完璧な存在になったわけだ。
両手武器の救済は、新ジョブをサポにつける事によって「片手武器サポ忍」と同じだけのスペックを持たせてくれればいい。
274 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 13:49:39 ID:jTBnL2jZ: 新ジョブでもう前衛いらんし必要だとしても盾ジョブだからそういうのは
侍か竜あたりについて欲しいもんだな。
275 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 13:54:45 ID:ISQwHMpi: たしかにこれ以上前衛増えたら、ますます俺達終わるな。
どう考えてもワースト１の俺達につけるのが妥当か。
276 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 14:13:53 ID:wIw+eOAh: AF2頭胴両方あると
サポ赤の高速ヒルブレ連打はヒルブレマクロを3.4つくらなあかんので
正直面倒
277 名前：268 ：06/02/10 16:01:47 ID:HnOTvR50: 正直すまんかった・・・・皆ありがとう。
スレ読み返し、テンプレサイトチェック、エレメンで白と赤のジョブ特性・魔法をみてきた。
その上で自分でまとめてみた。サポ赤で育ったからサポ赤に良いように書いちゃってると思うんで
できればガンガンつっこんでほしいorz

【サポ白】
・利点
特性・アビ：オートリジェネ　クリアマインド2　魔防アップ2　女神の印　MPが少々多い
魔法：状態異常全般　イレース　リレイズ　対骨用バニシュ　ケアルガ　レイズ　三国テレポ
子竜：WSで状態異常回復　魔法でヒルブレAF付きでHP50％以下で発動
・欠点
低燃費で最速がディア　バのラ系は早いが12消費　戦闘中、戦闘後での回復方法が異なる

【サポ赤】
・利点
特性・アビ：ファストキャスト2　クリアマインド1　魔防アップ1
魔法：単体バ系(高速低燃費まわせばリキャストほぼ無し)　ディスペル　ファランクス　弱体　バイオ2　
　　　精霊・エン系(この二つはほぼ役立たず)
子竜：WSで状態異常回復　魔法でヒルブレAF付きでHP50％以下で発動　
・欠点
状態異常回復が子竜依存　リレイズはアイテム依存　弱体はレベルが上がるとほぼレジ　バ系マクロたくさん要る　
MP少々少ない　ケアルスキン等覚えるのが遅い

【サポ忍】
・利点
特性・アビ：モクシャ2
魔法：空蝉1,2　各種㌧系1　弱体術1
子竜：WSで攻撃ブレス　忍術でヒルブレAF付きでHP33％以下で発動
・欠点
AFつけてもHP33％で回復　最速魔法(蝉2)がリキャスト長い　魔法全般キャスト長い
状態異常回復がアイテム依存　リレイズもアイテム依存　弱体術はレベルが上がるとほぼレジ

以上のデータより、
サポ白はテレポ・ケアルガ・レイズなどと、PTメンバーを助ける手段が豊富（無論状態異常回復も）で、
ソロでもオートリジェネある上に、各下相手ならディアポイゾナ等のキャストリキャストきにせずに使える
といった万能型といったかんじ、使い勝手よさそう。

一方サポ赤は状態異常回復できないわオートリジェネないわでダメダメに見えるが、
ファストキャスト　ファランクス　単体バ系　このみっつがサポ赤を選ばせる大きな理由となってると思う
ある程度強い敵や、多数の敵を相手にしても、ファランクスでダメ軽減できるうえに、
バ系で中断ほぼ食らわないような速度でヒルブレできる(発動までには普通に間があるが)
かつ・複数のバ系を使えばリキャストも気にしなくて良く、ヤグドリ飲めばバ系ほぼ無限に使えるので、
ずっとヒルブレを打ち続けることができる。これはソロでもPTでも利点になると思う。

最後にサポ忍は敵が楽な相手だと蝉も回るし、被弾していってもヒルブレは33％で発動する上に燃費とか
関係ない(触媒無くなった時とか知らんｗ)ので雑魚相手なら延々と戦える。

総合的にサポ白優勢。でも、どのサポも得て不得手がきちんとあるのね。
調べてみるとよくわかた。無知な質問してスマソorz
最後にこれらを総合して、場面ごとのサポを考えてみると・・・・

サポ白：PTで行動する時　ソロでえぐい状態異常の多い敵と対峙する時　ソロで弱め(楽・丁度)と対峙する時

サポ赤：ソロで強めの敵(状態異常が無い敵)と対峙する時　ソロorPTで多数の敵と対峙する時　PTで範囲が多い敵と対峙する時

サポ忍：ソロで雑魚な敵と対峙する時　

こんな感じでしょーか。長文で無駄の多い文章で申し訳ナス。　　
278 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 16:11:43 ID:D9JvHOsX: >>277
サポ赤がＰＴでってのは間違いだと思うぞ。
ケアルガ、状態異常治し補助等ができないから、尚更サポ白のが利点が目立つ。
女神ケアルガのヘイトを一瞬で消せるのも強みだ。
ぶっちゃけ範囲が多い敵なら、ヒルブレで一人一人回復していたらキリがない。

また、ファランクスも所詮は強化依存の為、竜で使うとやはりＭＰ効率の悪さが目立つ。
ＭＰ効率の点でサポ白に勝っているサポ赤だが、
サポ白ＡＦ２頭＋ジュースで追いつかない様な敵をやるなら、結局サポ赤でも勝てないんだよな。

サポ赤は
・空鳥みたいなので時給を追求
・ディスペルが是非ほしい敵(カニ)
辺りでしか、サポ白よりメリットが無いんだよね。
後は個人的に狩る範囲だと、ムバのつよバグベアかな。
けど、周りのモブは状態異常使ってくるし、結局サポ白のが楽なんだよね。
交通の便も含めて。
279 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 16:13:21 ID:6n7k06bE: つ【サポ黒】
アイスパイク、デジョン、エスケプ、コンサーブMP、ポイズン(詠唱早いMP消費少ないリキャスト短い)
個人的にかなり使い勝手がいいです。
280 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 16:28:06 ID:D9JvHOsX: >>279
欠点はインスニ不可と、ケアルが無い事だなｗ
絡まれないようなところ用って感じだな
281 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 16:47:36 ID:QTlUIkUb: >>254
赤のファストキャストは　１５、３０，５５の三段階
まぁ、AFとアクセで２＋＠段階に出来るけどね☆
282 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 17:16:51 ID:CUw+uiYj: そういやUchino鯖で竜/白６人PTでサソリBCやったらしい。
結果は事故が１回あって５勝。
安定してできたと聞いています～。
283 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 17:53:21 ID:Pjli+WWA: サポ赤でのメインヒルブレトリガーはポイズンだなー。

あと、サポ赤の竜が多いのは、赤はソロで上げやすいってのもあると思う。
284 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 18:28:25 ID:JG0/nMtQ: >>254
魔攻と魔防は確か1段階目と2段階目の差がほとんど無かったはず。
攻や命の関係とはちと違うな。こっちを2段階目まで上げちまうと、素でホー
バージョン着てるようなもんだし。
285 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 18:34:35 ID:nDz85SSM: どんなところに行くにしろサポ白なら困る事ないが
サポ赤だと困る場面もでてくるので使い勝手がいいサポ白にしてしまうな。
286 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 19:50:48 ID:1LkTIqTY: サポ詩メインでソロでAFそろえた私がきましたよっと

【サポ吟遊詩人】
利点
・ヒーリング不要
・攻撃ブレスも吐く
・攻撃による詠唱中断がない
・ララバイで足止めできる
・エレのそばでも戦える

欠点
・ヒールブレスがHP25%（AFつきで33%）
・スレやレクが４曲以上使えるまでは実践的にならない。
・フェローと一緒にやるとき、フェローを回復させられない。
・移動(特に帰り)でHP感知のモンスのそばを通るとき、要ヒーリング

AF前は丁度狩りメイン。２匹ぐらいきても何とかなります。
AF後は狩れる幅がかなり広がります。
L60でクフカニ(L60-L63)が３チェーンとか出てマイウーでした。
強化歌は面倒なので使いませんでした。戦闘終了時にヒールブレスが打てるときはピーアン。もしくは、スレ釣りでヒールブレスとか。

ララバイは３発に１発入るぐらい。でも、フルで入っても睡眠時間３０秒なので、ログアウトは出来ません。
あと、L60超えてから１回も入ってません。そろそろサポララじゃ限界っぽい。

L40台後半は氷河のフェイン前でゴブ乱獲したんですが、ドールに魔法反応されないし、AC近いしで快適でした。

【運が悪い例】
先読みスレ詠唱
↓
敵の攻撃→ミス
↓
詠唱完了（ブレスなし）
↓
敵の攻撃→クリティカル
↓
スレ詠唱
↓
ライノアタック（ゴブラッシュとかノックバック攻撃）
↓
詠唱中断
↓
敵の攻撃
↓
スレ詠唱
↓
敵の攻撃
↓
詠唱完了→ヒールブレスの構え
↓
敵の攻撃
↓
あぼーん。（mikan光ったまま消滅）

とかあるけど、どっかで１回避ければ結構まにあいます。

ちなみに時給平均は指輪無しで1500前後ぐらい。
287 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 20:16:02 ID:D9JvHOsX: >>286
基本的にノックバック相手にやる時って壁際でやらない？
まあ、文字通り無限に打てるのは便利だねえ。
288 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 20:19:09 ID:PFYpsP+Q: ほう。
よければサポ詩ソロでAF頭を取ったときの様子を教えてほしいな。
289 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 20:23:33 ID:1LkTIqTY: ああ、やっぱ煽られたか

１行目は「サポ詩メインでソロでAFレベル超えた私がきましたよっと」に修正。
そんぐらいわかってくれよ。あれは該当レベルの竜ソロじゃ無理だ。
290 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 20:25:26 ID:UJvaU7wH: 追加でほしいものは、攻2命2は4段階の兼ね合い考えると必須として
あとは

アビリティ：跳躍して攻撃をかわす。リキャ15秒
　　　　　　即発動、2秒空中待機。
　　　　　　使用しても基本的に手数は減らない。
（攻撃→7秒→攻撃→7秒　が　攻撃→6秒→アビ(2秒)→攻撃→6秒→攻撃)

みたいなのがほしいな。単調の戦闘中に出来るアビがほしいし、
攻撃オンリーのアタッカーとはちょっと違う特色で。
先読み予測しないと即発動(範囲)攻撃はかわせないけど、
ちゃんと画面見ていれば、発動遅い大ダメージ(範囲)攻撃はかわせるって感じ。

こーゆのがあれば、物理範囲持ってる敵でもバーサク使いやすいかなぁ、と。
291 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 20:29:29 ID:PFYpsP+Q: おいおい、間違った癖に勝手に煽りにするなよ（´д｀）
俺がやったのはだいぶ昔の話だから、できるものか聞いてみただけじゃないか。
292 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 20:33:10 ID:1LkTIqTY: あー、スマネ。俺もすさんでたな。
竜同士なかよくやろうぜ。
293 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 20:49:21 ID:D2v2MFbV: いま暇な時間にちょこちょこソロで神印章集めしてるんだが
みんなどこで集めたりしてる？

いまボヤカニとかクフカニで乱獲してるんだがドロップうまくないから
飽きるんだよねぇ…新市街ゴブいってみたがあそこ強さおかしくね？
やたら強い気がして割があわないし。

あ、ちなみにサポ白ね。
294 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 20:55:03 ID:EXbiuFDi: >>293
ズヴァールいきなー。３時間くらいで１０万くらいもうかるよ。
四つの角の部屋のデーモンだから。
ただし、受け流しスキルやそれなりの装備、自分のPSもないとLV75では事故って普通に死ねる。
行くなら用心することだ。ジュースその他のアイテムももってな。
295 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 21:09:37 ID:rNM+Yfpe: >>275
被害者ぶるのはそんなに楽しいですか？
296 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 22:12:12 ID:w8Lhfdrz: >>274
忍者だって盾ジョブだけど二刀流持ちだ。
新盾ジョブに両手特性つけて、両手アタッカーも攻防一体になるのもアリそう。
297 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 22:58:18 ID:KUFwP5kZ: 子竜の強化といえば…
・オートリジェネ
・サポジョブの特性付加
って50ぐらいになったら自動的に付加していいようなものだと思うんですけどね。
AF胴のリジェネをリジェネIIにするといいような。
子竜がイレースやディスペル、スタン技とか使えればいいけどさすがに無理か。
298 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 23:18:55 ID:rNM+Yfpe: せっかく2時間アビが20分になったかと思えばこれじゃ
ほんとうざいだろうな
299 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 23:22:24 ID:8HolXBEt: >>290
賛成。
防具面でかなりのハンデがあるからな。特性４段でも問題ない。

あと、モンクのためる感覚で頻繁にジャンプ避け。
通常PTは連携時被ダメないのはタゲ安定にもMP的にも良いしな。
ジャンプ中攻撃無しでもいいな。ただし攻撃キャストは進む感じで。
300 名前：２９９ ：06/02/10 23:25:40 ID:8HolXBEt: 書いてて思った。もろ心眼の上位だな。
ジャンプ避けは「○○は遠くに～」って避けだし、その間全てを避けるからな。
実装きたら侍から合戦いどまれそｗ
301 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 23:52:50 ID:UJvaU7wH: 合戦楽しそう(*´д｀*)

それなら強化の方向で

心眼改：効果時間、リキャ30秒
　　　　範囲もよけられる
　　　　単体技のみ100%カウンター＋TPたまる

とかつけちゃえば。。
302 名前：名も無き軍師 ：06/02/10 23:58:14 ID:rNM+Yfpe: こんだけ馬鹿が集まってりゃ
■も幸せだろうな
303 名前：名も無き軍師 ：06/02/11 00:07:37 ID:D23Aq2eD: パターンID:rNM+Yfpe。使徒です！ってか。いつものヤツだな。

>>299
そのあたりの調整はもう■にまかせるしかないでしょ。
実装から言われてるのに2年以上放置されてるから、採用される確率は低いだろけどね。
304 名前：名も無き軍師 ：06/02/11 00:58:44 ID:0fv7u3DP: しつれいー、ちょっと前にAF頭のクエの話があったけど
戦力どれくらいで勝てますか？もうすぐ頭なので楽しみです
305 名前：名も無き軍師 ：06/02/11 01:52:46 ID:EAA7sbEN: >>304
（忍白赤侍）75俺60で行ってこないだ取ったよ。
DSのNMが2匹沸かして、
よーしスキュア撃っちゃうぞって攻撃してたら
TP溜まる前に終わってた。

戦力は、寝かす人と盾の人がいれば問題なさそう。

※注意
イベント中、
子竜がすりすりするモーションが観れるので
まばたきしないで、画面をガン見するように。

以上
306 名前：名も無き軍師 ：06/02/11 01:52:50 ID:kccosjqR: ハイジャンプに無敵時間があるかどうかだが、さまざまな検証をやってみたが確実にあるという結論に達したよ。
発動後約０．５秒間ほどある。
単純にスーパージャンプの０．５秒バージョンと思ってもらっていい。
通常攻撃はもちろんあらゆる攻撃を回避できる。
これは新たな発見だったなー。
ただＡＦ２脚に関してはまだノータッチ。
307 名前：名も無き軍師 ：06/02/11 01:57:06 ID:kccosjqR: 肝心な点を書き忘れ。
ログには～の攻撃→ミスとでる。
ガ系魔法や爆弾等はログ自体が表示されない。
お試しアレ。
308 名前：名も無き軍師 ：06/02/11 02:00:55 ID:kgRxlceJ: >>306
面白いなあ、今度ポンの旋風あたりで試して見る。
所詮ワンポイントにしかならないかも知れないけど、
心眼みたいな使い方ができるなら面白い。
309 名前：名も無き軍師 ：06/02/11 02:42:20 ID:UoCGwhT6: ないよ。
310 名前：名も無き軍師 ：06/02/11 05:35:31 ID:3oH8cZB0: >>304
ＡＦ３のＮＭは一匹づつ狩るべし、あの子達リンクしないし黄色popだから。
スニ掛ける→???調べる→沸く→離れてから釣る･･･みたいな感じ。
うちは獣73赤70竜60で撃破。
311 名前：名も無き軍師 ：06/02/11 05:59:19 ID:XM/nAPwu: >子竜がすりすりするモーションが観れるので
>まばたきしないで、画面をガン見するように。

あのシーン、結構感動的なんだけどうちのLSではどうも私含め数人。
話してみても「ふ～ん」って反応しか帰って来なかった時は悲しかった。
文書で読むより見た方が感動的なイベントなのでゆっくり味わって欲しいです。
312 名前：名も無き軍師 ：06/02/11 06:07:42 ID:FiFY+UwJ: >>294
さんくす。ズヴァか、そういやあまりソロでは行ったことないな。
結構きつそうだから、ちと装備と準備固めて一度いってみるよ。
313 名前：名も無き軍師 ：06/02/11 09:43:53 ID:tIYedaqn: ズヴァ４隅はソロ竜じゃ厳しい
バイオ３、範囲スロウ、アーリマンの石化が面倒
少し前の赤スレで話題になってたが
正直、あそこはソロだと赤用の部屋だと思う･･･
314 名前：名も無き軍師 ：06/02/11 10:31:45 ID:o6C26cAW: サポ詩はガル・エルなら良さそうだな
315 名前：名も無き軍師 ：06/02/11 10:54:01 ID:fQ3fNa+z: サポ詩のいいところは、エレゾーンのフラミンゴをエレロボ気にせずに狩れるところだな。
316 名前：名も無き軍師 ：06/02/11 12:54:31 ID:l2jij5Dt: >>313
アーリマンを相手にしない限りは事故とリンク以外では死なない。
ただ、自分の育てたキャラクターと自分のPSによるところがでかい。
水準に達していなければ死ぬ。達していればそこで稼げる。それだけのことだ。
受け流し、回避スキル、HPMP＋装備、その他防御装備、ジュースとかいろいろそろえていくひつが用があるけどな。
それなりに見返りはでかいよ。バラ２が高くなってたんで一晩で30稼いだこともあるし。
信じる信じないはまた別のことだけどな。
317 名前：304 ：06/02/11 13:52:32 ID:nzwRpbrn: なるほど最初から絡んでこないっちゅうことですか
謝々！
318 名前：名も無き軍師 ：06/02/11 14:12:50 ID:oU9j9gVl: >>316
この辺考えるとコールのリキャ短縮は本当に有難いよな。
事故死するとリレイズかけてあっても2h待ちかよ……orz
ってなってた時代が懐かしい。
319 名前：名も無き軍師 ：06/02/11 18:32:12 ID:M92rtR8p: 中心はともかく4隅ならガビアル着てけば普通にやれる。目玉の石化も短いし。
ズヴァの最大の敵はアスピルだな。ジュースだけはいくつか用意しとかないとやばい。
320 名前：名も無き軍師 ：06/02/11 18:49:36 ID:jgI97dma: ぶっちゃけ石化はスパジャンで避けられる。
初回はあらかじめ雑魚でＴＰ貯め、以後は最後の召還デーモン辺りで
ＴＰを残しておけば、ｗｓ２～３回で倒せるから事故死はほとんど無い。

けど、あそこ小銭稼ぎにはいいけど
デーモン４＋アーリマン１狩っても３～５分位間が出来るし
印象稼ぎや経験値稼ぎとしては大した事無いんだよな。
ズヴァは竜７２～４位が一番気楽に且つ経験値もウマ目に狩れると思う。

印象稼ぎ兼フェロー育成ならクフのラプもいい。
（普通にレベル上げと被り易いが）
火栗ウマー、ラプ皮も何故かダース１０万越え、ちまちまファントムもやったり
気晴らしに釣りするのも…いや、まあ視線痛いけどな。レベル上げ来ると
321 名前：名も無き軍師 ：06/02/11 22:17:19 ID:y1XVP5Dv: ファントム、ソロで出来るんだ。
322 名前：293 ：06/02/11 22:56:17 ID:FiFY+UwJ: いろいろサンクス。クフラプかぁ、なんか強いイメージがあって
あまりやったことないけど、こっちもこんどチャレしてみるよ。

で、今日裏ブブで竜ベルトげっつ。微妙っちゃ微妙かもしれんが
俺は純粋にいい装備だと思う。ソード+1とライフとこれで
細かく調整もできるしね。
323 名前：名も無き軍師 ：06/02/11 23:45:57 ID:OlW4hckZ: >>322
おめっつ、ちとうらやましす(´・ω・)
324 名前：名も無き軍師 ：06/02/11 23:48:21 ID:l2jij5Dt: >>322
メリポで槍スキル＋すれば十分補える量だから、もしかしたらそれが一番いい装備かもな。
とにかくおめでとう。
325 名前：名も無き軍師 ：06/02/11 23:59:29 ID:EAA7sbEN: >>317
いや、絡んではくるよ。
326 名前：名も無き軍師 ：06/02/12 01:00:55 ID:GYxjEMns: >>322
性能としては悲観するものでもないし
かといって最強装備でもない、いい感じの装備だと思う。
名前はイイモノだしでうらやましす。オメデト。
327 名前：名も無き軍師 ：06/02/12 01:23:08 ID:vPAeVWZn: 竜騎士の事よく分からない他ジョブの者ですが質問させてください
プロミ畏れよで竜/戦しかできない人がいるので立ち回りを教えてください
328 名前：名も無き軍師 ：06/02/12 01:41:42 ID:7Z1MhI9N: >>327
その「竜/戦しかできない人」ってお手伝いさんじゃないですよね？
参加者ならeLeMeNでも見させて当人に考えさせた上で
これこれこういう立ち回りを考えていますが～って
(竜の人自身に)ここで質問させる方が良いのでは。
329 名前：名も無き軍師 ：06/02/12 01:51:32 ID:KDXqMQmI: >>327
自分の時はサポ忍で行った様な気もするが、うろ覚え
全戦に言えるのは、盾がタゲ取ってから敵に近寄り殴る。とりあえずこれ。

初戦マメットは、タゲ取らないように後向いたりもしたりして、リキッド役を一手に任せる(一番暇なポジションだから)
飛竜共に、マラソン役の邪魔に成らない位置でやる。以下繰り返し。

オメガはポリマー使わなくても大抵突破出来るし、とにかく全力。
タゲ取る可能性あるなら、ハイ・スーパー使って調節。崩れそうなら挑発ディフェも要る。
が、逝く程の無茶はせず、あくまで盾にタゲは任せる。

アルテマではポリマー使うタイミングと順番の指示をする(マクロ作る)これ位やらせろ。
大抵は互いに使った切れたを言い合うだろうけど、何度もやる事じゃないし、やっぱり一番暇だから。
範囲喰らってＨＰ半分くらいになったら、下がらせる。そのままやらせて連続範囲来て、ケアル貰うのは宜しくない。
場合によっては盾からタゲ取って大ダメージ喰らいかねないし、気を付けろ！これはオメガも一緒かな。

＠今なら竜剣あるし、中盤辺りに使わせるといい。１分じゃ削りの伸びなんてしれてるが
黒の追い込みにスパジャンを確実に合わせるといい。リキャストをジャンプ３種とも気をつけさせる。

崩れた時の竜は、あまり出来る事が少ないので、生暖かく見守ってやって下さい。
オレ・ハイポ等ケチらせず、鞄いっぱい持って行かせて、やれるだけの事をやらしてやってくれ！
・・・出来れば他のサポも上げさせておく事を薦める。
330 名前：名も無き軍師 ：06/02/12 01:55:47 ID:vPAeVWZn: >>328
まぁ、それはそうなんですが連れて行く身としては
竜さんはもちろん他の面子の為にも勝ちたいのです
自分は竜にあまり詳しくないので竜でクリアした人に
近接蝉無しはキツイだろうけど、あえて「竜/戦」で
アドバイス貰えればと思ったの
331 名前：329 ：06/02/12 01:57:06 ID:KDXqMQmI: 結構長文連投スマソ
書き忘れたが、マメットが転輪してきたら、ちゃんと戦闘解除させる。

って、>>328の言うとうり、本人に考えさせないと、上手く動かないとも思う。
言いながらここまで書いた俺は・・・ヨヴラに操られに逝って来るorz
332 名前：名も無き軍師 ：06/02/12 02:00:16 ID:vPAeVWZn: >>329
一応自分が作戦考えて、指示だしてるので
竜の使い方を知りたかったのです
とても参考になりました
アドバイスありがとうございました
333 名前：329 ：06/02/12 02:09:38 ID:KDXqMQmI: 連投スマｎまだ見てくれてると願って。
細かくはあえて書かないが(書きすぎたので)コールワイバーンのリキャストに注意。
334 名前：名も無き軍師 ：06/02/12 04:51:37 ID:GYxjEMns: 竜/戦の使い方も何も無いだろ。
しゃれ抜きで殴ってるしかやる事ねーし
リキッドはボロボロ手に入るから２個もあればいい。
マメットではバーサクペンタでも連携２番目で１０００ダメ狙えたハズだから
がんがん攻めさせていい。ダメも格闘なら大した事無い

オメガからは只のゴミだから、とにかく薬品をケチらせない事。
バイルエリクサー＋１、バイルエリクサーは最低でも必須。
後ハイポも全部ＨＱ３にして２０個位持たせる勢いで。
まあＶＵ待てばハイポ相当の薬を大量に持てるかもな
そしたらソレを５０，６０個分持たせればおｋだろう。うん
335 名前：名も無き軍師 ：06/02/12 05:58:30 ID:lbWadiGe: 畏れよ我をでの竜の仕事。
それはソロでポリマーを6つ集めてくること。
6つあれば絶対負けないだろう。
336 名前：名も無き軍師 ：06/02/12 09:23:14 ID:Y5lBkqDC: >>332
マメットのときなら殲滅組のほうに回って、ペンタしてるだけでそれなりの戦力にはなるよ。
うまく入れば1000オーバーのダメージも出る。ここのマメットむちゃくちゃやわらかいからね。
あとはオメガアルテマのどっちで竜剣使うか。その一点だな。
誰かピンチになったら速攻使って、ジャンプハイジャンプを決めること。
SPジャンプは最初から使うのを決めるか、余裕があったらでやればいい。
おれも竜で突破した口だけど、もしかしたらサポ白のほうがまだマシだったかもと思わないでもない。
そこはまぁ考えて。
337 名前：名も無き軍師 ：06/02/12 13:58:07 ID:C8oGlU/o: どうせ盾は忍者なんだろ？
ナ盾でやることを考えたら前衛がサポ戦だろうと難易度はグ～～～～っと下がるよ。
鞄はヨバクリクエをちゃんとやって持てないくらいハイポ準備して(40本は持てるだろ)
範囲でＨＰが減ったら後衛のＭＰに頼らず全て自分で回復くらいの意気込みじゃなきゃ
338 名前：名も無き軍師 ：06/02/12 16:38:12 ID:Y5lBkqDC: 俺の被害妄想ってヤツかね。
>>337が他ジョブの煽りに見えるのだが。
339 名前：名も無き軍師 ：06/02/12 17:07:25 ID:C8oGlU/o: サポ戦しかない時点で足手まといは確実なんだし
オートアタックでただ殴ってるだけ、範囲でＨＰ減るんだから後衛の負担にならないよう
自給自足でＨＰ回復しようってことなんだけど。
それしかサポの選択ができないんじゃそれ以外で頑張るしかないだろ？

って薬は持てるくらい持ってくのが普通じゃないのか？使わなかったら競売で処分すれば良いだけだし
340 名前：名も無き軍師 ：06/02/12 17:18:09 ID:Xn2NQGHp: >>338
そのとおり
忍者以外のサポ戦