竜騎士スーパージャンプ76km

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前：BT ★ ：06/01/10 20:58:52 ID:???: ■竜騎士と飛竜について【紳士的に】語るスレです。
■次スレは>>950がトリップ付けて以下のスレで申請。
FF11ジョブ戦略板　スレ立て依頼書
ttp://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1128101345/
※荒らし・煽り・ネタ提供には　ス　ー　パ　ー　ジ　ャ　ン　プ　！放置ヨロシク
※他ジョブと仲良く、ジョブ・種族間の批判は不毛、スレ違い
※荒れないよう住人同士、団結しましょう
テンプレサイト
ttp://drg-n.hp.infoseek.co.jp/index.html
前スレ　竜騎士スーパージャンプ75km
ttp://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1135051687/
.　　　　|
ttps://secure.playonline.com/support/index.html
.　　　∥
.　　　　| |
　　　　|__| )＼
　　　　§≧δ｀∋　＜　メリポやミッションも
　　　　┃(´･ω･)　　　　　　　／(
　　　　Ｃ　竜ヽ　　　＜ﾟ了ﾉ　(　　＜頑張ってみよ～
　　　　┃|　　ﾉJ　　　　　（　　"⌒ヽ______
　　　　┃し'⌒J 　　　　　 ι⌒ζﾉ丶─"

竜の極意その１
「盾役からタゲを取らずに、連携と飛竜を含めた最も多い累計ダメを与えるのが我らの仕事！」
竜の極意その２
「竜騎士は全ジョブ１の紳士・淑女になろう！！」
竜の極意その３
「一致団結！！」
2 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 21:06:32 ID:k3M+LLjm: える♀竜騎士が２げっつ
3 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 21:11:09 ID:VS03PEXf: ヒュム竜♂が３げっつ
4 名前：名もなき軍師 ：06/01/10 21:37:46 ID:3FMH32AJ: 4だったら竜あげる
5 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 00:19:23 ID:03Rm4MmA: ご
6 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 00:31:49 ID:DuA27Gc6: ｼｯｸｽﾅｲﾝ
7 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 00:34:12 ID:jCRxg+TS: ラッキー７
8 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 01:01:56 ID:vn5bgETw: ◎両手槍WSの使い方
【ダブルスラスト　 /3LV-10 　貫通　　　　２回攻撃】
　主な使用LV：3～60
　連携例：【湾曲】ダブルスラスト→バイパーバイト（短剣）
　湾曲連携へのトス役を担う。両手武器による二回攻撃ということで
　高い威力（序盤では特に）を発揮できる。ミス少なめなのでトスも優秀。

【サンダースラスト　/9LV-30 　貫通・衝撃　雷属性WS・必中】
【ライデンスラスト　/23LV-70　貫通・衝撃　雷属性WS・必中・EX】
　主な使用LV：9・23～60
　連携例：【湾曲】ライデンスラスト→バイパーバイト（短剣）
　　　　　【核熱】レッドロータス（片手剣）→ライデンスラスト
　これも主に湾曲連携へのトスを担う。核熱連携の〆も可能だが、威力が心もとないため
　要求されることは少ない。必中WSであるため、確実に湾曲トスを上げるためには
　ダブルスラストでなくこちらを使う場合も。
　TP効果はダメージ修正。ライデンは修正率が高く300%では強いが、
　100%時点ではサンダーの方が強い。

【足ばらい　　　　 /33LV-100　衝撃　　　スタン効果】
　主な使用LV：33～
　基本的に連携には参加せず単発で用いられる。スタン効果を持つため、敵WSや魔法の
　妨害などの目的で使用される。ゴブリンの爆弾や範囲魔法などを止めてPTと子竜を守ろう。
　＊止められるWSと止められないWSがある。暗黒スレのスタンテンプレ等で勉強しよう。

【ペンタスラスト　 /49LV-150　収縮　　　５回攻撃】
　主な使用LV：49～
　連携例：【重力】レッドロータス（片手剣）→ペンタスラスト
　　　　　【闇】レッドロータス（片手剣）→ペンタスラスト【重力】→クロスリーパー（両手鎌）
　　　　　　　　レッドロータス（片手剣）→ペンタスラスト【重力】→八之太刀・月光（両手刀）
　炸裂から重力連携を発生させる。重力→湾曲で闇なので闇三連携のための重力トスとして用いる。
　五回攻撃ということもありミスも少なく、トス力は高い。
　一撃あたりの威力は通常攻撃の70%の威力であると言われる。TP効果はダメージ修正。
　攻撃力をブーストすることで威力が大きく変動する。
　攻撃力ブーストでダメ上げるか、五段ヒット目指して命中ブーストかは個人の自由。
9 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 01:04:42 ID:vn5bgETw: 【ボーパルスラスト　/55LV-175　貫通・振動　クリティカル確率】
　主な使用LV：55～
　連携例：【分解】レイジングラッシュ(両手斧)→ボーパルスラスト
　　　　　　　　　ブラストアロー(弓術)→ボーパルスラスト
　振動属性を持つため、硬化から分解連携を発生させることができる。
　しかし単発であることや威力の低さ等から、日の目を見ることは殆どない。
　分解の後に核熱WSを出すことで無理矢理光三連携に持ち込むことも出来るが・・・。

【スキュアー　　　 /60LV-200　貫通・衝撃　３回攻撃・竜騎士専用】
　主な使用LV:60～
　連携例：【湾曲】スキュアー→ダンシングエッジ(短剣)
　　　　　【光】レッドロータス(片手剣)→スキュアー→スピンスラッシュ(両手剣)
　　　　　　　　レッドロータス(片手剣)→スキュアー→双竜脚(格闘)
　貫通→切断の湾曲連携へのトス。溶解→衝撃の核熱連携を発生させる。
　光三連携のための核熱トス。
　WSとしての威力も高く、ミスも少ない。竜騎士が一番使いやすいWS。TP効果は命中率修正。

【大車輪　　　　　 /65LV-225　核熱　　　防御力カット・竜騎士専用】
　主な使用LV：65～
　使用例：【光】大車輪→スピンスラッシュ(両手剣)
　　　　　　　　大車輪→シャークバイト(短剣)
　2004/9/14のV.upにより強化された。
　核熱属性を持つため光二連携へのトスを担う。連携〆に適したＷＳを持つジョブがいない場合には〆も可能。
　STRをブーストすることで威力が変動すると言われている。
　多段でないことは従来どおりだが威力の底上げが行われたため、竜騎士自身のミスへの圧迫感は大分拭われた感がある。
　なお、TP効果の防御力カットは大車輪にのみ適用される。
　『大車輪を撃つことでそれ以後の通常攻撃ダメージが増えるわけではない』ことに注意。

【インパルスドライブ/71LV-240　重力・硬化　２回攻撃】
　主な使用LV：71～
　連携例:【光】インパルスドライブ→サイドワインダー(弓術)→デシメーション(片手斧)
　　　　　【闇】インパルスドライブ→クロスリーパー(両手鎌)
　　　　　　　　インパルスドライブ→八之太刀・月光(両手刀)
　重力属性を持つため闇二連携へのトスを担う。また硬化属性も持つため、光三連携の初段もこなせる。
　使用可能スキル値には68LVで達するが、クエストWSなため実質71LVから使用可能になる。
　最終WSである割には威力は高くない。トスとして割り切るべし。(マーシャルランスとの併用で実用的になる）
　STRをブーストすることで大きく威力が変動すると言われている。(４桁ダメの報告有り)
10 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 01:08:22 ID:vn5bgETw: 竜剣効果マトメ（暫定）
■条件
・使用には飛竜がいなければならない。
・使用すると飛竜は消える。
・使用中はコールワイバーン不可能。

■効果
○各ジャンプに付加効果
・ジャンプ…………………敵の防御力－20％
・ハイジャンプ……………当たったダメ×2分だけ敵TP－
・スーパージャンプ………背後にいる一番近い味方のヘイトを半減

○飛竜のHP分竜騎士のHP回復(プチ女神)
○飛竜のSTR＆HPが4分の1プラスされる。
・STRは75時点で＋15らしい
○飛竜の持っているTP分本体が吸収
●命中＋50？
○ヘイスト＋25％
●飛竜の攻撃間隔でTPが貯まる黙想状態？

○はほぼ確定
●は確認せず（スレの報告拾っただけ）
11 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 01:15:04 ID:vn5bgETw: ★竜騎士マメ知識

・飛竜の与TPは７
・飛竜込みでも、単位時間内の与TPでは、75時点で忍者などと大差無し
・ネガネガもみっともないが、適度に妄想汁
・装備は好きに汁
・グングニルがつよいお
・ウチのMikanが一番カワi（ｒｙ
12 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 09:41:25 ID:topI7KAh: ☆竜騎士の問題点とその改善案。

●2時間ごとに使用できるアビリティ以外に、パーティ戦闘中に取れる行動が少なく、非常に単調であるためやっていて面白くない。
└アビリティの追加による行動の選択肢を。考えながら動ける要素がほしい。

　　　ジャンプして段差を降りたり登ったりできるアビリティ追加。無敵時間あり。滞空時間短め。再使用までの時間を短く。

貫通：防御無視の一撃。使用武器のＤ値×5倍ダメージ固定。

ディスペルブレス：敵１体の支援効果を1つ消す。

飛竜のハイジャンプ（仮）：飛竜の急降下。飛竜のみのヘイトダウン。敵にダメージあり。

●新アビリティ「竜剣」の効果時間中、ジャンプ系アビリティの再使用までの時間がリセットされず、追加効果が使えないことが多い。
　また、速攻をかけるために飛竜のTPをあてにしていても、飛竜のTPをためるのが難しい。
└竜剣発動時にジャンプ、ハイジャンプ、スーパージャンプの再使用までの時間をリセットする。発動時にTPを+100する。

●多段物理ウェポンスキル主体で、ウェポンスキル、飛竜ともにレベル補正をもろに受けるため、格上の敵が相手だと大幅にダメージが下がる。
攻撃回数の多さの割りに、敵に与えるTPと与えるダメージがつりあっておらず、PTのダメージを増やす原因になっている。
└ジョブ特性などで、攻撃防御ステータスの影響を補正する。

　　　竜騎士本人へのモクシャ追加。

　　　聖印の絆：飛竜が本体の支援効果、食事効果などをコピーする。
　　　　　　　　例：本体にかかったプロテス、リジェネ、バーサクなど

ペンタスラストのダメージ0，7倍補正の削除。

●ジャンプがただの手動ダブルアタックになっている。再使用までの時間が長すぎる。
└ジョブ特性などによる効果アップ、再使用時間の短縮。

　　　再使用までの時間の短縮。ジャンプ1分(もしくは30秒)　ハイジャンプ2分　スーパージャンプ3分。

　　　追撃：物理ウェポンスキル、ジャンプ系アビリティの攻撃回数を1回だけ増やす。

　　　ジャンプ系アビリティに特殊防御を解除できる能力を追加（真龍の飛行、貝系モンスターの殻にこもるなど。）

●装備品が少ない。また、竜騎士がほしいノートリアスモンスター装備の入手難易度が極端に高く,
　よほど運がよいか桁外れの努力をしたプレイヤーでなければ入手できない物が大多数である。

・例　ラヴトルクを竜騎士が手に入れようとした場合の手間が大きすぎる。
　それに対して他のジョブのほぼ同じ性能のものには、手間はかかるがこれに比べると圧倒的に入手が楽であること。

└入手方法の追加や緩和。従来の装備品の性能変更。
13 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 09:53:13 ID:zNI1d17Y: >>10
訂正箇所として７５で＋されるSTRは１６
14 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 10:04:33 ID:topI7KAh: sage固定申請忘れてたみたいだから申請してきた。

>>11
＞・飛竜込みでも、単位時間内の与TPでは、75時点で忍者などと大差無し

これ間違い。少なくともモンクに比べたら1,5倍近くある。
15 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 10:18:54 ID:topI7KAh: 証拠。ちなみに竜は飛竜なしだから、飛竜が最低5回は攻撃してる。
単純計算で与TP＋３５はあるので、ほぼ1,5倍だ。

モ

期待値攻撃回数/分 6.3
TP/分 60.3
与TP/分 63.5

総D/分 527.2
総固定ダメ/分(最大) 609.8
メイン固定ダメ(最大) 96
サブ固定ダメ(最大) 96

竜

期待値攻撃回数/分 4.9
TP/分 59.1
与TP/分 74

総D/分 462.2
総固定ダメ/分(最大) 551.7
メイン固定ダメ(最大) 111
サブ固定ダメ(最大) 0
16 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 11:32:38 ID:zm582UaB: >>15
何かおかしくないか？それともこんなものなのか？
固定ダメが異様に高い上にモンクのTP遅すぎないか？まぁＤは関係ない話だけどさ。
竜より早そうなイメージがあるが・・・あと蹴撃忘れてるな？
17 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 11:52:18 ID:zm582UaB: http://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.htmlつかって出力してみた。

両者Lv75サポなし、命中100%。ＤＡ、ＴＡ装備は除外。
蹴撃はさっぱり知らないので除外。興味がある誰か、補完求む。
括弧内は装備でのブースト。

・モンク(ヘイスト+22%、モクシャ+10)
　デストロイヤー(潜在解除済み)
　ラジャスリング
　黒帯・白虎・風魔・パンサー

TP/発：5 アタック回数/分：13.2

期待値
攻撃回数/分：26.5
TP/分：132.6
与TP/分：148.5

・竜騎士(ヘイスト+15%、モクシャ+5)
アイスランス+1
ホマム頭手脚足、クィックベルト
ラジャスリング

TP/発：11.9 アタック回数/分：8.8

期待値
攻撃回数/分：8.8
TP/分：105.4
与TP/分：125.4
18 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 12:00:44 ID:zm582UaB: 蹴撃の確率がわからないんだけど
子竜の攻撃が100%ヒットするとして竜騎士の与TPに+35しても蹴撃分合わせたモンクとどっこいな気配。

正直言って>>15が何を計算したのかわからない。
19 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 12:11:01 ID:zm582UaB: ついでに忍者も出力
あと>>17に書き忘れ。モンクにパンサーマスク、竜にブリッツリングを忘れてた。

忍者(ヘイスト+16&、モクシャ+5、二刀流効果アップ+10%)

不動・不動
ラジャスリング・素破の耳
パンサーマスク・AF胴・AF2小手・白虎・風魔

TP/発：5 アタック回数/分：15.7

期待値
攻撃回数/分：31.4
TP/分：157.3
与TP/分：176.2
20 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 12:14:30 ID:zm582UaB: 実際はこれらの結果にサポ戦でダブルアタックとか乗っちゃうわけでさらに与えてるはず。
暇だから調べはしたけど、メリポだともう与TPなんか気にする必要は無いと思うんだよね。

ただ、与TPはどっこいだけどダメージの差はすごい事になってるのは悲しい現実。
21 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 13:34:31 ID:HqkKeUXo: 忍者やモンク化け物だな。まさに別のゲームだ。
現状は装備のせいでどう足掻いても勝てねって事か？
やっぱ、両手武器の特性にコンサーブTPか４振り100位のストアTP付けるか
WS使用時のTPの戻りを昔並みにしてもらえなきゃどうしようもならないんじゃ
LV毎にWS使用時の消費TP1づつ減って言って最終的にLV75で75残るとか
22 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 14:19:59 ID:H6zITsrl: 両手武器は常時ストアTP＋５、ダメージボーナス＋５％ぐらいにしないと釣り合いとれないね。
でも、採用すると侍が神になるか…
23 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 14:25:59 ID:MWTyJNPY: 単純にPCのHPを2倍にして竜複数入れたPTがメインヒーラーのできる可能性のあるようにすればいいだけ。
HP2倍で白が死ぬって事もないし、ケアル5、ケアルガ３，４の価値も上がるだろう。

でも■eはPCのHP2倍にして、被ダメも2倍にしてくるからなぁ・・
24 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 16:10:30 ID:WbxVlV/O: >>23
召喚士が大変そう(・ω・)
25 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 17:47:38 ID:gTQYE0t9: 結局庶民が手に入れられる槍で最強なのは

「ゲイボルグ」でいいんだよな？
26 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 18:13:40 ID:0aXUzZ3y: >25
グングニルがつよいお
27 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 18:14:40 ID:sskLuIQY: >>25
黒たくさんいればいいけどあのNM結構強いからフレに協力して貰わないと
ゲイボルグも未だ入手難易度高いよな。黒たくさん居れば別だけどね。
オリラン出るまではほんと大好きな槍だったよ…
28 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 18:28:51 ID:0wPP7ubZ: ゲイボルグ、名前からしてグングニルの次くらいに強い感じがするのにな。
他にも死んでる既存の武器あるしそういうのも改造できればいいのにな。

・・・投槍実装されればゲイボルグに隠しつきそうだがｗ
29 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 18:34:29 ID:EmMlsoN+: >>23
おいおい、何言ってんだよ。
HP2倍にしたら被ダメは3倍にするのが■eクオリティだろ？
30 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 18:44:03 ID:zm582UaB: 攻撃速度が3倍かも知れないじゃないかｗ
・・・とは言え空蝉潰すにはそっちの方がいいかもな
31 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 18:55:35 ID:sx/FNPUI: >>30
さり気に俺らのソロも攻撃回数多い奴のが辛いけどな
多いだけなら大したこと無いけど、速い＋ＤＡＴＡ持ちだとかなり危険。

新ムバのシーフにラッシュ中断→トリプルとかかなり危険。
トリプルの後の攻撃もすぐ来るし…まあスパジャンすればいいけど
ＨＰ二桁→ケアル３→ヒルブレ発動前にタゲ戻ってトリプｒで逝った事もあるしな。
ケアル３かｙｐって思うかも知れないが、ディアでタゲ来るのがこのシーフの怖い所。

と、言うか攻撃速度速くなっても
一撃の重さも変わらないのが■eクオリティだしなー
32 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 18:55:37 ID:vJpoA6K5: >>22
＞両手武器は常時ストアTP＋５、ダメージボーナス＋５％ぐらいにしないと釣り合いとれないね。
＞でも、採用すると侍が神になるか…

ならねｗ
ｓTP+５の意味と価値わかってる？ダメージボーナスの方はないがｓTP+5はラジャスが追加されたろ。
あれで侍ちょっとでも神に近づいたか？

なるとしたら両手武器に、」1撃につきTP+5・与ダメボーナス20％とかになったときだな。
いや・・・・これでもモ忍廃戦に並ぶ程度かも･･･
33 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 18:58:18 ID:0wPP7ubZ: ＳＴＰ+1でたまるＴＰ+1だと思ってる奴ってまだ多いよな
34 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 19:10:32 ID:sx/FNPUI: >>32
きっとSTP+5で１２→１７になると思ってるんだよｗ

実際どういう修正してくるか楽しみだけどな。
１・放置：まあ当分はコレだろうな
２・ＭＡ、二刀流弱体：ＴＰ下限５保障の撤廃、ある意味一番楽
３・両手武器の強化：一番理想的且つ、一番あり得ないパターン

３・は良案らしい良案が無いと言うのもある。
なんで良案が無いかって通常のレベル上げはバランス取れて
メリポでは取れていないって言う環境だから。
35 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 19:31:15 ID:SE706fVP: そもそもがめりぽでの
リミットポイント取得計算を
まったく別のものにして
３連携決めて倒したら取得値２倍
MB決めたら３倍とか
そういう倒し方で変わってくる要素追加すれば
かなり色々変わってくると思うんだがどうか？
36 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 19:43:00 ID:2wk6KTYj: >>35
WSの回数が二刀流＞＞両手武器な現状でそれをしたら更に差が開くど。
37 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 19:44:05 ID:sx/FNPUI: >>35
連携速度はモ忍戦のが速く、こいつら自身もレベル３連携要因
ＭＢするだけならディアでいい

正直ここまで差が開きすぎていると弱体、
少なからず強化しても弱体も含めないと何も解決しないだろうなって思う
その位忍黒赤＋メリポバランスは異常
38 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 19:48:18 ID:SE706fVP: んじゃクリティカルダメ２００越えで１．５倍とかｗ
39 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 19:51:59 ID:SE706fVP: そもそもが殲滅速度にとらわれるのが
チェーン制度なわけであって
それを撤廃もしくは改変していけば
変わっていくのかなぁと思っただけで
連携とかMBてのはまぁいわばたとえなわけよ
40 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 20:54:53 ID:oviV+npE: メリポ専用狩場ってマジで欲しいよな。
今回の裏実装のサポなしの逆を行って、サポートジョブの能力を
自分が上げてるレベルで使えるとかね。
もしサポをレベル75で使えて、サポ竜騎士にすると、
コールワイバーンが使えるなら、竜騎士の人気でそうだな？

もういい加減、既存のシステムはマンネリ化してるんだから、
思い切って、サポ100％開放をして欲しい。
41 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 21:17:24 ID:jFBb5RA+: 今のメリポ戦闘は65キャップ時の多段ヒャッホイ戦闘と余り変わらないなぁ
適正のある前衛は皆単発ぶっぱなし、後衛は忙しいけど単純作業で耐えられ
ない人はどんどん止めてく（耐えれば稼ぎは美味い）
42 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 21:25:41 ID:yqBuapNi: レベル制限が掛かってないとメリポは入らない、ってのはどうだ？

単発スマソ
43 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 21:56:50 ID:rFu7yb9D: Lv制限エリア全域にカニ・カブト・芋虫が沸けばいい
44 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 22:13:21 ID:oviV+npE: あと、現状死にアビのキラー効果に、特攻1.25倍とかもつけて欲しいな。
少なくとも、竜騎士にとっては40～50の制限エリアにはワイバーンいるから
多少のメリットはある。
獣使いも、今回の取得経験値減少の修正と合わせて、レベル上げでも大活躍になるはず。

新しいジョブやエリアやNMの実装も良いが、
現状死んでるものの修正とかきちんとやって欲しい。
まぁ開発がそんな面倒くさい事するとは思ってないがな・・・。
45 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 23:33:10 ID:QVwUtqWZ: まぁ開発がそんな面倒くさい事するとは思ってないがな・・・。×
　　　　　　　　　　　　↓
まぁ開発にそんな事できる能力があるとは思ってないがな・・・。○

こっちが正解
46 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 00:26:07 ID:6o/0c0eH: >>17
なんだよｗクイックベルトって
せめてスウィフトベルトにしろよｗ
47 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 00:52:06 ID:UuTXzbHq: なんかさ、竜騎士固有の欠点って無くなったよな。

欠けてるものは無いけど、長所も・・・・って、突打特攻、ヒルブレがあるか。
なにげに現在のバランスって秀逸だね。

忍モが強いなぁとかの煽りも､今じゃﾆｺｯﾆｺしながら見れるな。
どこでもそれなりにやれるってスバらしいね。
48 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 01:14:23 ID:+s7QaaAJ: もう竜騎士自体の強化を叫ぶより、
両手武器の見直しを叫んだほうがいいよな。
49 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 01:36:59 ID:S7ZCUo06: こっちが多数で敵が1匹の戦闘で
両手武器なんて持つやつの気が知れない
50 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 01:44:21 ID:dOnLubrY: >>47
まあ、前から言ってる事だけど竜剣のジャンプリキャ回復と功命２を
くれれば十分なジョブだと思うね。この２要素も調整的な面が強いし。

後は本当にメリポでの両手武器と片手武器の格差と
ＨＮＭ系での前衛アタッカーと黒狩召との圧倒的な差位だな
結局は両方武器の設計そのものの問題だし。
51 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 02:27:38 ID:UuTXzbHq: >>49
つHNM

え？ウィズイン？
【がんばれ】【ナイト】。【竜騎士】【大車輪】。

え？黒魔？
属性杖持ってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
52 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 06:13:36 ID:loFLkugT: >>46
突っ込まれると思ってずっとどきどきしていた。ある意味【ありがとう。】
スピベル系は無謀だし、俺スウィフトドロップ３連敗なんだよ・・・。
あれあればヘイスト+2なのに。

あれ？忍者に腰装備忘れてたな。これはミスだ。
53 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 10:02:16 ID:3dtxLqBY: おはようオマエら
FF復帰してからリンバス初めてそろそろ一ヵ月、AF一個鍛えられるだけ素材も古銭も集まった
DC頭のスピリン効果アップって既出？検証された？
されてなければそれにしようと思うのだが・・・
希望が在れば書いてくれ
54 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 10:21:42 ID:TpGctQAY: >>34
両手武器のみWS使用時のTPの取得値を以前みたいに
「1回の攻撃で得られるTP」*「攻撃回数」の得られるTPで
敵には現在の与TPという事にすれば良いんじゃないか。

どうせLV上げではペンタは使わないし
レイグラやギロがあれば戦も暗黒も６０からLV上げしやすいだろ
戦士の事考えたらこれ位が丁度良いとおもうけどな。
55 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 10:28:41 ID:vySKkDtd: >>53
変化なしって報告がちらほらあったかな、真相はよくわからないが
AFを預けられるようなるから、頭を+1にするのはいいとは思うけど
一番いいのはあと2ヶ月ためてブルタルと交換と思われｗ
56 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 11:56:10 ID:3dtxLqBY: >>55
ブルタルは最後にする。先にAFを全部位鍛える予定、5カ月もあれば終りそうだし
ちなみにレリックも同時に鍛える用意をしてるが、－1を全然落とさなくて手にはいらねぇｗ

あとスピリン効果アップの事を書いたつもりだったんだが・・・
変化無しは他ジョブの能力報告からして確定でしょ。
57 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 12:10:27 ID:tqm2h4A6: 実用性を考えると先にブルタルで後AFのが良いとは思うけどね
全部やるんだからまあ最終的には同じことだなん
58 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 12:10:38 ID:8ppioThR: >>56
回復量アップらしい。MND補正分の回復が上がるだけ。
それで十分っていえば十分だが、なんかもにょる。
竜騎士のレリック、AFは飛竜のためのものって決定されてしまうのはどうなんだと。
59 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 12:29:25 ID:sHqgDiLe: >>58
方向性としてはアリだと思う。
他ジョブは自身の攻撃や命中なりを強化するのとは違い、
自身＋飛竜にも強化を求めて強めていく。

ちょっと妄想入るが、飛竜与ダメが片手斧１本分ぐらいまで伸びれば。
尚且つ、飛竜命中アップでとてとてに80％ぐらいの数字をだせれば。
ここまで■ｅが考えてくれたら飛竜とともに総ダメを稼ぐアタッカーとして認めるんだけどな。
60 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 13:11:46 ID:3dtxLqBY: >>57
確かに今現在の実用性ならブルタルだろうねえ・・・

取りあえずAFもレリックもアトルガンまでに全部強化終らせとかないといけないから頑張ってるだけだしね
61 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 15:15:04 ID:uXU6x7XS: ＞取りあえずAFもレリックもアトルガンまでに全部強化終らせとかないといけないから頑張ってるだけだしね

しね　とか言うなよ
62 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 16:53:03 ID:CSKe2EN6: BC用にエンチャント：子竜黙想か、
睡眠：子竜TP増加のネックレス実装してくれぇ
63 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 17:12:10 ID:3dtxLqBY: >>61
え～っと・・・釣りなのか、それとも只のトンチナノカ
64 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 19:05:05 ID:8ppioThR: >>60
何でそんなに急いでるのかわからんのだが、理由を教えてもらってもいいか?
65 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 19:11:54 ID:R+F6f94a: アトルガンでたら、そっちの方面で色々遊びたい
しね
66 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 19:12:10 ID:i6yCvQJk: >>62
後者のは意味無いだろｗ
子竜を任意に寝かせる手段がないし。

装備で子竜：TPリジェネとかでないかなー
1/3secなら基本的に謎装備だし
67 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 19:14:50 ID:3dtxLqBY: >>64
近東の工房で強化して貰うため
68 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 19:15:16 ID:8ppioThR: 別にそんなことしなくても竜剣使用したら本体にTP+100でいいじゃん。
ややこしいことしなくてもさ。
69 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 19:23:39 ID:bpPa8LZp: ややこしくしとかないと脳筋とか最強厨とかがやってきますよ。
70 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 19:24:27 ID:Ibng9rsf: >66
自分が寝たら子竜のＴＰ増加じゃないのか？ｗ
71 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 21:04:37 ID:8ppioThR: >>69
今の竜騎士の通常PTのほうが、よっぽど単純でややこしくない。
そういう連中を防ぎたいなら、そっちの行動を複雑にするべきだ。
決めるのはどうせ■だから、どーしようもないといえばどうしようもないが。
72 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 23:10:24 ID:tqm2h4A6: ■eのアイデアに、リューサンが殴られたら子竜のTP増加とかないものかね？
73 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 23:24:15 ID:rqZQRr8k: 強化された後もなお竜騎士には瞬発力がない。

ここはやはり「槍投げ」を実装してもらうほかないだろう。
リキャスト５分のアビリティ。
装備してる槍のＤ値を元にＳＴＲやＡＧＩなんかを混ぜてダメージ算出。
必中ではなく、飛命や飛攻も影響するように。
遠隔攻撃にある敵との距離により威力や命中変化は「槍投げ」には不適用。

そして死に武器となったゲイボルグに「槍投げ」時Ｄ値プラス等の隠し効果を。
74 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 23:28:31 ID:rqZQRr8k: ↑竜剣効果中のみ使用可能アビリティでもいい。
75 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 00:01:14 ID:wLNViqJM: 竜剣中にのみ使える最強ジャンプとか欲しいな。
使用したら竜剣が強制終了するとか、〆ぽい感じで。

竜剣は無いころに比べれば間違いなく＋なんだけどいまいち地味でｗ
76 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 00:11:53 ID:6icfPH1e: デスジャンプ

滞空時間1分
降りて来た時に死亡
77 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 00:16:59 ID:Xl9s4MWU: >>52
トリガー４～５個ほど貯めていったほうがいいかも
ＬＳメンに預けるとかして、、、
長期で預けたりすると結構迷惑になるので注意
78 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 00:42:29 ID:TvYqI8QA: アトルガンの新しい敵の骨はやっぱりランスきかんのかね

トカゲの語尾はやっぱり　ぎゃ　なのかな
79 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 00:52:36 ID:bktTXGO4: 語尾はトカで宇宙人なんだよね
大きい方はしゃべれないんだよね
80 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 00:53:57 ID:6icfPH1e: マム「俺はマムージャ四天王の一人でヤンス」
81 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 01:10:48 ID:t3ZfwCPb: ノーグの海賊と一緒に冒険してるマムージャがミッションで登場するに違いない。
82 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 02:37:10 ID:TvYqI8QA: >>80
ヤンスでワロタｗ
83 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 04:33:17 ID:lYUMfa/R: それなんてゲラ・ハ？
84 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 06:06:25 ID:7xU3g081: おい、おまいらKujataに竜騎士LSってあるの？
85 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 09:38:32 ID:AS1EjAvg: 先輩竜騎士の皆さん質問があります。
竜剣時にヘイスト25％つくと思うのですが凝れば魔法枠か装備枠どっちなのでしょうか？
さぽ白でソウルマチマチ、ヘイスト及び装備ヘイスト7％でリレイズしたところリキャが30秒に縮まりました。
ちなみにソウルマチマチヘイストの白さんがリレイズ使ったところ33秒でした（このことからソウルマチマチのヘイストは45％だと思います）
これだと竜剣時のヘイストは魔法枠（キャップ50％）で装備ヘイストは無効って事なんでしょうか？
それともヘイストによるリキャ短縮は最大50％なんでしょうか？
脳筋の自分にはわかりません。（´・ω・｀）

長文失礼しました
86 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 11:00:08 ID:07aj4gOA: >>80のお陰で俺の中では奴らは～でヤンスと言うようになった
むしろプレイヤーキャラとしてリザードマンは使いてぇな

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1135941069/235-240
repスレにあったコレ見ると結構ショックだ。

何がショックってホマム揃えた暗黒と忍者がほぼ一緒ってのがな。
ヘイスト装備で足掻いても駄目なのか・・・
87 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 12:32:32 ID:8Eg+//kM: 前スレのヒルブレマクロ色々書いてくれた人ありが㌧
やっぱみんなそのマクロになっちゃうのね　
もうちょっと便利にしたかったが㍉か、、

スーパージャンプ後の小竜のTPが０になる

wsで最後に倒した後治癒ブレスをはかない

この辺もちゃんと修正されてんのね　今回の竜に対する修正の早さにはびっくりしたｗ
アトルガンまでに功命２特性つけて欲しいもんだが、、
88 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 12:51:31 ID:McjefhEA: >>86
それでやっぱりジョブは竜騎士か。
それも面白そうだ。
89 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 12:55:34 ID:6icfPH1e: >>86
両手武器使いでそこまでいけりゃ大したもんだと思うぞ。
90 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 13:04:10 ID:wLNViqJM: >>86
忍者のタゲ取り＆回避っぷり見てると忍者は回避装備だろな。さもなきゃ身がもたなそう。
回避捨ててタゲ回しスタイルで殴り続けたらもっと差が出ると思うと欝だなあ。
91 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 13:18:50 ID:3niCi+DZ: 時魔導士実装
↓
ヘイスト２、ヘイスト３、ヘイスガ２など実装
↓
片手武器の攻撃間隔にキャップ付加
↓
両手武器ウマー

こんな感じになれば神
92 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 13:44:56 ID:KavJGYsz: 時魔導士実装
↓
クイック実装
↓
ENMや印章BCでハズレ
↓
やり直しｳﾏｰ
↓
■e：これでインフレ終わりますよね？ｗ
93 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 13:46:35 ID:6ksYSXpQ: >>86
それ見たけど、メリポで忍者1枚って地獄だろうな。
たぶんWSでタゲとって、忍以外は前衛何度か死んでるだろうよ。

そうじゃなければ、一枚盾じゃタゲふらつくから、
バーサクも打てずTP150くらいまで溜めてると思う。
94 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 15:04:40 ID:07aj4gOA: >>88
蜥蜴斬持ってうろつくぜ

>>89＆90
足引っ張ってこれだろうな
95 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 16:11:20 ID:iIltOtJN: 空いてる左手のパレットに何かしら装備できるようにできんかのう。
二刀流ジョブは左手に複数回攻撃武器持ったりステータスブースト
したり、右手はＷＳ左手は通常みたいな持ち方したりできるっしょ。
結構なアドバンテージだと思うんよねえ。
96 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 16:29:38 ID:XirEnPdO: かなーり昔に戦士スレでそういう話したな。
両手斧持って左手欄に肩シールドみたいなのでないかなと言ったら戦士クレクレするなと言われたが（´д⊂）
97 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 16:31:43 ID:3niCi+DZ: 俺らの左手にはMikanガイルジャマイカ
98 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 16:45:41 ID:McjefhEA: 左手っていうより傍ら。
99 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 17:08:47 ID:a5maRCJ3: 左手は、ぎこちなくて他人感覚なのがいい。
100 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 17:11:24 ID:McjefhEA: >>96
左手専用の篭手とかが出ればな。侍は鞘とか。
それでステータスアップや飛竜強化できたら万歳だーね。
101 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 18:02:13 ID:zRhuZX66: >>90
回避装備じゃないよ、攻撃ヘイスト装備。
102 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 19:40:15 ID:G4Wnl9Wm: >>99
ティムポのことですか？
103 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 19:45:10 ID:Ms2GX700: >>102
マスターのことですか？
104 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 20:24:55 ID:lYUMfa/R: >>95
馬鹿なお前に教えてやろう
右手と左手の両方の手で持つから両手武器なんだよ
105 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 20:49:33 ID:5siGhGhl: じゃぁ両手武器のＤ値やステータスや攻命ブーストは表示の2倍でよくね？
106 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 20:55:44 ID:lYUMfa/R: すでに2倍の値で書かれている親切設計です
107 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 21:24:40 ID:Ms2GX700: おし、親切設計ってやつをやってみよう！

アイスランス+1 Ｄ90 隔478 追加効果：氷ダメージ

(サポの忍が37で潜在中)
ウッドヴィルアクス/マンイーター Rare Ｄ99 隔507 攻+18 命中+5 STR+4 詠唱中断率5%ダウン
ちなみに、スッパあると隔479となる。

素の性能で大きく上回り、TPによる恩恵まである。
108 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 21:30:42 ID:lYUMfa/R: そりゃ武器だけと武器＋サポ能力＋別装備までいれて
比べるほうが馬鹿だろ

それに斧２刀流にＴＰの恩恵はないからね
もう少しいろいろ勉強したほうがいいね
109 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 21:32:28 ID:6icfPH1e: 戦忍モ（獣？）

↑このあたりだけ別格だからこれとは比べるべきではない。

侍暗シナ竜狩あたりで張り合うと幸せになれる。
110 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 22:36:22 ID:njq9ZHaG: いままでは範囲に弱いっていう個性ｗがあったわけだが、これを逆手にとれんかのう。

範囲があればあるほど強くなる特性をもつ修正とか。

HNMとかプロミエリアじゃひっぱりダコになりそだがなー
秘宝エリアはどうなるんかなぁ。
111 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 22:41:04 ID:wLNViqJM: 本当、無知って恐ろしいな。

47811.9
2396.3
112 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 22:55:22 ID:ND9MSY/s: >>111
FF博士になっても人生負け組ですよwwwwwwwwwww
113 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 23:06:38 ID:lYUMfa/R: >>110
消えろ馬鹿
114 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 23:27:44 ID:bktTXGO4: 肩アーマーはグラ的に無理臭いが左手の篭手に何か＋する様な装備が欲しいなあ左手んとこに
115 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 23:31:25 ID:Ms2GX700: >>108
二刀流を親切設計しようって趣旨だからサポ能力と言われてもなぁ。
あ、ごめ、サポ割れで二刀流できない方なんですね＾＾；；；；
あと、TPの恩恵ってのは180(ぐらい)以下の場合受けられる。
両手武器の場合どう頑張っても無理。
二刀流の場合２倍の隔360で恩恵が受けられるんだぞ？ｗ

散々二刀流の性能が狂ってると言われてるのに…そんな事も知らんやつおるんだな。
116 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 23:40:51 ID:SRbNdqdl: >>115
先生！ボクしりませんでした！！

煽っちゃいかんよアミーゴ
117 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 23:45:31 ID:Ms2GX700: 俺じゃ無い！アルコールが悪いんだ。
118 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 23:49:51 ID:go0UaRCs: >>115
シッタカはよくないなｗ
計算式的に間隔短いほうがTP増加率は多い。

間隔288の斧　：TP7.52　TP1辺りの間隔38.29
＞二刀流で減った場合
間隔244.8　：TP6.51　TP1辺りの間隔37.60

二刀流にしてる時点でストアTPかかってるんだよｗ
119 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 23:53:04 ID:go0UaRCs: あ、ちなみに

HQランス間隔478　TP11.9　TP1辺りの間隔40.10
NQランス間隔492　TP12　TP1辺りの間隔41
120 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 01:02:29 ID:Y1lmJn1s: 細かい計算なんて問題じゃないな
サポ忍で無敵時間あるような常時インビンシブルみたいな能力あるのに
更に二刀流で削りもｗｓも強くなっちゃう仕様が異常
ｗｓもランペ900でペンタ600ってふざけてんのかヴぉけが
こちとら、てめーらの倍はつええ武器振り回してんのに、計算式異常杉
121 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 01:08:27 ID:Y1lmJn1s: ■は即刻、ギロやペンタを2000近く、月光を1500ぐらいに修正しやがれ
二刀流は間隔短くなる削り向きのサポだろうに、それにｗｓまで負けるとか異常
忍忍サポシサポシ後衛後衛ぐらいでもメリポうまーになるようなバランスにしろ
それが無理なら、迅ランペ夢想あたりを300ダメぐらいに修正しろ
122 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 01:10:51 ID:Y1lmJn1s: それでも忍者多くなりすぎる
ナに盾防御専念とかいうアビつけて、盾防御100％発動、ただしその間行動できないとかの
一分アビつけろ
123 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 01:32:21 ID:dClQ4+GU: >>118-119
マジカヨそれは知らなかった。同じ倍率で伸びているものだと…。
っていうか、素で得TPにメリットがあるわけだ。
昔はそのデメリットとして予TPに問題があったがモクシャで帳消しかよ。

>>122
ん。まぁナイトの事はどうでもいい。
っていうか、将来にまだ期待があるしな。
124 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 03:28:49 ID:nlJETiGF: 忍者やら戦士やらモンクやら弱体したらメリポ稼ぎ悪くなるからだめｗ
かといって物理アタッカー強くしすぎてもナー
物理アタッカー選んでしまった自分を責めるしかないんでないの？
いやなら天職汁。
125 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 03:33:49 ID:qdXpjeRO: >>124
('д')ﾊｧ?
強化された両手武器アタッカーがサポシでがんがれば㌧㌧の稼ぎできるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
よく読めネガ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ
126 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 03:37:10 ID:nlJETiGF: >>125
そしたら今度はサポシ強すぎ修正汁になるだけ＾＾
きり無いねｗ
127 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 03:44:46 ID:IvVvjLT6: 最大ダメージが今とかわらず総ダメージが伸びるようにすればいいんじゃないのか
128 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 03:50:48 ID:qdXpjeRO: >>126
いいんじゃね？
どーせバランス取れないならみんな交代交代で強化弱体されりゃ
俺様さいきょーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗな気分も
誘われNEEEEEEEEEEEE！！な気分も味わえんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最強厨は強化されたジョブに転職すりゃいいしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
129 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 03:51:46 ID:nlJETiGF: サポシでも総ダメ伸びちゃうのなら同じ事
メインシーフの立場更になくなっちゃうでしょ。
130 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 04:23:13 ID:bux/Zqte: そしたら今度はシーフ強化で
PTじゃ前衛はシーフ以外いりませんな状況を1ヶ月くらい作ればいい
そして他ジョブはシーフにジョブチェンジすれば……
おい、すごい勢いでエンドレスな話題になってるぞ
131 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 04:36:47 ID:rcga6X4A: 落ち着け。これは田中のWannaだ。
132 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 08:10:58 ID:9wBBaJIZ: >>104
二刀流は両手それぞれに物（武器）持ってふさがってるはずなのに触媒使えるんだ
両手武器持ってる奴が他の物も持ててもいいんじゃね？
133 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 08:13:51 ID:9wBBaJIZ: 手が塞がってるねｗ
134 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 10:09:10 ID:jgkYH+SA: >>104
そんなこと言い出したら洞窟内でスーパージャンプってなんだよって話になるな。
135 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 10:51:54 ID:XDXWnTwe: ホマム胴にレリック最終を装備して、
トリプル発動、全部に倍撃、
さらに全部にクリティカルが乗ったジャンプで
サルタのマンドラを一撃で倒す夢をみた。
136 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 11:25:29 ID:ekCD1JRG: 夢を見るのはいいことだぞ！
137 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 12:32:34 ID:jZaVfMX/: だから片手でバット持ってホームランはおかしいと前に書いたろうが！
素手でホームラン打つやつもいるが、それがヴァナ
138 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 12:43:01 ID:+EJNGlaz: >>137
だから何でホームランに例えるんだよ厨房が
139 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 12:45:32 ID:jZaVfMX/: なんとなくかなｗ
140 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 12:58:14 ID:XOMtZI1N: >>138
ホームランに喩える事のどこが悪いのか論理的に言ってみなさい。
根拠すらなく相手を貶めるだけの発言するなら帰ってくれ。
ここは紳士の社交場だ。

>>134
実はmikanが浮かしているんだよ！！！！！
141 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 14:44:04 ID:p/pLD1Es: ホームランよりも、ヒット量産で活躍してるイチローのようになりたい。

とか言ってみる。
142 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 14:46:04 ID:FJ0Pw3ue: >>132
ヒント：ロロノア
143 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 15:01:33 ID:9wBBaJIZ: それだっ
くちに武器を持てない不具合を修正してもらわないと。
144 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 15:05:23 ID:dFtKg94f: あほか('A`)
145 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 15:06:54 ID:qdsC9LFA: >>141
2ベース3ベースヒットを量産しつつ、ホームランも打つのが
片手二刀流と格闘アタッカーなわけだけど
146 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 15:49:52 ID:vTB9kN4V: 格闘二刀流ファンタジーな現状が異常なだけ
147 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 15:53:55 ID:ahKLSHuA: いっぱいの人数で敵をたこ殴りするゲームで
両手武器選んじゃったんだからしょうがない
148 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 16:01:01 ID:yGYlnMgH: 両手で持つのが問題なのなら、片手持ちの特性実装してもらえばいいじゃない。
149 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 16:10:02 ID:ahKLSHuA: 両手で持ってた武器を片手で持てると思ってる馬鹿も登場か
150 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 16:57:17 ID:Vg4D2xSA: >>140
皮肉で言ったのか知らないが紳士って言葉を使いたいなら、今は黙っておくのが正しい判断だと思うがね?
151 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 17:07:29 ID:FJ0Pw3ue: つか、紳士ってのは自分で言う物じゃなく他人にそう思われてこそ紳士だろ。

俺は紳士だとか言ってる奴過去に沢山いるがアホくさいぞ。
152 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 17:21:29 ID:w1+AD2bv: 両手武器を無理矢理片手で持てばいいさ。
んで、両手武器の二刀流でがんばろうぜ。
もちろん、無理矢理使ってるので、表記数値の0,8倍程度の威力で。
153 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 17:25:11 ID:ahKLSHuA: 重い武器を振り回すのが邪魔なのであって
それを片手で振り回したところでそれは解消されない
それ以上に片手で持ったらたまに飛んでいくだろうね
154 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 17:25:53 ID:9wBBaJIZ: 確か竜の装備って、重いとジャンプできなくなるからって理由で軽装なのしか無いんだよな？
だとしたら槍だって、同じ理由でかなり軽いはずだよな？片手でも余裕で扱えるほどにｗ
155 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 17:34:41 ID:ahKLSHuA: 実際の重さ以上に片手で持てば長さがきいてくる
156 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 17:42:00 ID:XzEx/Hgr: 前田慶次は(漫画では)並みの男に扱うえるものではない剛槍を片手で小枝の如く振り回してる
だとしたら並みの男に扱える槍なら竜も片手で使ってもいいんじゃねｗ
157 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 17:43:51 ID:ahKLSHuA: お前らが振ってるのって並程度の武器だったんだね
158 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 17:56:02 ID:3/hLuoIA: >>157
グングニルが強いお
159 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 17:57:21 ID:UEsUrGM2: このゲームが作りこみ浅いから、こんな問題出てくるんだよな。
もっと海外や国内の作りこんだゲームとか参考にして欲しい。

両手は両手の、片手は片手の個性とメリット、デメリットが
存分に設定されて無いからダメすぎる。

あくまで適当な例だけど、(適当なのであくまで一例で)
メリット
・両手＝敵の防御WS(硬化)時、硬化無視の貫通
・片手＝敵の防御WS(硬化)時、同上
敵の回避WS時はこの逆になったりな。
なんでもかんでもこのゲームは大味過ぎてダメダメ。
160 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 18:01:33 ID:ahKLSHuA: >>159
ふ～ん
その両手武器も片手武器も同じ性能のゲームが作りこんであるね～
161 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 18:02:30 ID:UEsUrGM2: ↑片手の間違えた。
両手は60%で攻撃貫通、片手は20%で貫通とかね。

まあ消費アイテム以外寿命のない(エンチャント除く)ゲームに
こんな細かい要素を期待するのが間違いなのかね。
ダメのみでFA出てしまう現状が何とかならんものか。
162 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 18:05:17 ID:UEsUrGM2: 訂正中に割り込み入った。。もうちっと待ってくれｗ

両手武器の特典が将来増える事を祈ってます。(;´Д｀)
163 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 18:07:37 ID:ahKLSHuA: たまに振り回した武器が味方にあたる特典がつきます
偶然を装ってＰＫをお楽しみください
164 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 18:13:05 ID:UEsUrGM2: 例書いたけど、ディスペルやフィナーレが
存在してる時点で上の例は終わってるな。
連投失礼しました。orz
165 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 18:21:15 ID:qEzXNABN: >>163の攻撃→Mikanに153のダメージ
Mikanは>>163に倒された・・・。
166 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 18:32:18 ID:vTB9kN4V: >>161
大雑把で浅いのは開発のセンスの問題だ。
あの連中がバ開発だなんて事かなり前からわかってるし。
167 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 18:44:40 ID:sQv2CKaT: つかUchinoLSに今まで竜をバカにしてきたやつが竜やってるんだが。
そいつが竜ageに集中するようになったのでLSカチ割った。
おい、おまえここ見てるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
自分がどれだけ痛いかってことに気づけよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
168 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 19:13:03 ID:bIwyZA2u: 本当の敵は白や青ネーム
169 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 21:09:33 ID:nlJETiGF: 両手武器弱くても金かかんないしいいんじゃねーの
両手武器弱くても人多いから強化しないでいいんじゃねーの
オンラインゲームはこんな感じでバランス取るものですよｗ
強化されたいのならまず人数減らさないとｗ
170 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 00:16:23 ID:03xOHd+j: >>167
大丈夫
お前も十分痛いから
171 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 01:09:57 ID:MZvOzmjf: >>169 竜はVer.up後も全く増えてないですけどね。むしろ減ってるｗ
172 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 01:25:07 ID:rjeRHEqB: >>171
utino鯖では増えてます。
173 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 01:31:04 ID:d5UC2mKX: 逆だろ？
他のオンラインゲームは知らんが、FFに限っていえば、
少人数なので何言っても少数意見、少数意見は無視や放置って流れになる。
174 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 01:35:15 ID:Zlqrlcbo: >>169
竜のバランスは正直いい部類だと思うんだけど、一部ジョブがぶっ壊れてるだけかなあ。
んで人口比が傾いている状態か？

>両手武器弱くても金かかんないしいいんじゃねーの
努力しないで、弱い；；とか言う奴も確かにいるが、それはただのアホだろう。
ある程度金をかけていいから強くなる方法を教えて欲しいもんだ。
175 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 01:43:48 ID:Na6yTL+1: >ある程度金をかけていいから強くなる方法を教えて欲しいもんだ。
一昔前の狩人がまさにそれだったな
遠隔攻撃さえしてれば無条件でPTに誘われてた時代
176 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 02:36:24 ID:Zlqrlcbo: >>175
その努力のコストと効果は微調整に期待したいなｗ
まあ■eじゃ弄くれば弄くるだけバランス壊すだろうから無理だろうけど。

ただ、金かけてでも強くってのは今現在でもそう思うよ。
自分の場合は先立つものがないので限界は見えてるけど、、
177 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 02:50:11 ID:xCZzs9Ot: 今の竜ってさ、

アタッカーやれて、
対NMでも車輪or足払いが打てて、
少人数でも楽しみ方があって、
ソロで丁度～強くらいまで戦うことができて、
ミッション参加できないほど瞬発力がないワケでもなく、
BC連戦できないほど持久力がないわけでもなく、
廃装備or銭投げしないとマトモに能力発揮できなくもなく、
かといって後衛のようにレア度の高い装備が少ないわけでもなく、
さらにMikanたんはエロカワi（ｒｙ

ほんっっっっっっっっっっっっっと良バランスだよな。
何で人気でないんだろ？

末期だから最強ジョブしか上げないような人ばかりなのかな･････
マジで＠1年早くこの調整があったら、侍以上は竜人口が居たと思うんだよね。
178 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 03:56:49 ID:9PdvXenu: Mikanを除いた部分のうち、どれか一つに(主に装備への金銭負担）を
我慢すればイメージ的に倍以上といえるほどの働きをするジョブが
当たり前に存在し、その上位ジョブだけを集めても破綻しないから
でしょうなぁ
179 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 05:49:59 ID:hJ4fDfVA: 今時趣味ジョブ上げるって人も少ないだろうしなあ。
アトルガン来ても新ジョブはボンクラで、相変わらずの忍赤黒ワールドなのかね。
180 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 05:53:04 ID:7iqW1ZTz: >>177
イメージの問題。欠点と言う欠点が取り除かれたこの現状でもネガネガする奴が多いからな。
181 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 06:22:17 ID:ICt+/Mw7: >>177
もっとキチガイみたいに壊れたバランスを持つジョブが大量にいるから。
(忍黒赤＋メリポでのモ戦＋召)

まあ、後バランスはすごいいいんだけど
上記の問題で強めのＢＣやミッション、ＨＮＭ戦じゃ
結局イラナイ子なのは相変わらずだからだな。
最強房が流れ込んで来ないで、竜やりたくてやってる人には丁度いいバランスだとは思う。
182 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 06:29:40 ID:7iqW1ZTz: >>181
何故召喚がいる？
183 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 06:30:44 ID:xNKNRhCv: D半分くらいで蹴撃くらいの確率でいいから石突の方も殴らせてくれば、
両手武器も良い線いきそうな気がするんだけどねぇ。
184 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 08:30:55 ID:QwYbUwkq: >>182
対HNMでの優秀っぷりから？
履行短縮しまくったら30秒近くになるんだっけな。
んでディアボロの割合ダメが500ちょっとでるとか。
しかもこの履行は遠隔だからマラソン中でも当てやすいらし。

約30秒毎に500ずつヘイト無しで稼ぐHNM専用アタッカー！！！
185 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 08:44:53 ID:d5UC2mKX: FFにPTという概念が無くて、全てソロ活動のみなら人気あったろうな。
例え欠点があっても一芸に秀でた奴のほうがPTでの使い勝手はいいわけだがｗ
186 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 08:53:35 ID:iAgL1/Ny: ＫＨ２のザルディンみたいなの希望。
187 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 09:19:36 ID:pRe/0l0W: 六槍流（右手に２本、左手に１本、風の力で３本浮遊）
瞬間的に巨大化させた槍６本による突き、払い攻撃
上空から槍を連続で投下する攻撃（いわゆるFF9式ジャンプ）
風属性スパイク
槍を連結して龍の形にしてブレス攻撃
風の力で瞬間移動

どれ？
188 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 09:45:29 ID:naUGZc4Q: ザムディンって何かのゲームの魔法じゃないっけ？
189 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 10:36:54 ID:ICt+/Mw7: >>184
HNMの優秀っぷり、ってかレベル上げ以外は普通に優秀だぞ召喚って。
召喚ＰＴの分も加えて、だけどな。

>>188
それ、どこのグルグル？
190 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 15:13:51 ID:xCZzs9Ot: いやいや、良く考えてくれ。
以前まで半分以上の場面で最下位だったのに、
現在は最下位になる場面自体がない。

突アタッカーも、少人数ヒーラーも、Mikanも、
輝ける場面は残ってるのにだぜ？

ネトゲなんだし、クレクレはもっと積極的にしていいと思うけど、
ネガティブ・スパイラルにはもうならないなって思った。
もっと人気が出ても不思議じゃないのにね～。
191 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 15:38:20 ID:hJ4fDfVA: トップが崩れない限り人気は出ないだろうな。
192 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 15:58:11 ID:dKQcDzE1: 人気でなくてよろし
全ジョブバランスよくしてくれればそれでよし
193 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 16:02:04 ID:rC8qBC4v: それが出来るならば何も問ｄ（ｒｙ
バ開発の連中の首を全員挿げ替えないと㍉
194 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 16:04:23 ID:OrXdL4Nd: 全ジョブのバランスを整えるなんて
ネットゲームじゃまずやらない

ほっといても人が集まるジョブは弱く
人がやりたがらないジョブは強くって言うのが正しいバランス
195 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 16:41:40 ID:u8dHIqqT: >>183
蹴撃12.5%
ダブルアタック10%

です
196 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 16:54:09 ID:CnKvcq+L: 竜スレは荒れることが少なくていいですな
最強厨に基地外多いってことがよくわかる
197 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 17:13:36 ID:8/Qy9hs8: いや昨日から結構な荒れ方をしているのだが。
あほらしいからレスせずに静観してる。
140あたりの荒れ方見てみりゃわかるだろ。
198 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 18:00:46 ID:S/EEA74O: よし両手持ち武器二刀流で
特性すっぽぬけ　間隔ときどき倍増
これでかつる

…ミス2回でたら敵死んでそう
199 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 18:19:15 ID:+oFFRc0a: アレだ、ジョブ特性に「クリティカル率UP」つけてもらおうぜ！
200 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 18:33:35 ID:ICt+/Mw7: 特性なら素直に功２命２でいいお！
201 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 18:42:22 ID:rB5bq7wT: でも攻撃+１０ってどれだけ変わるんだ？
装備でブーストしてもいまいち実感できないんですが
202 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 19:09:42 ID:dKQcDzE1: ふと思ったんだがジャンプってただダメージ与えるだけだよな。
んじゃジャンプとか意味わからん名前付けないで　アビリティ：突く　とかでいいんじゃない？
203 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 19:14:26 ID:ICt+/Mw7: >>201
変わらないからいいんじゃないかｗ
って冗談はさておき、メリポレベルな７５だと
功命１０ずつ無条件で追加されるのは結構大事。
STR100功400命410辺りを目処にするとだけどね。
204 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 19:19:37 ID:ICt+/Mw7: まあ、実際問題現状の問題としては
・忍黒赤のぶっ壊れたバランス
・モ戦忍のみのメリポバランス(＝両手武器と片手武器の弊害)
・インフレ問題

この３つが大問題なだけで
竜騎士自身としては上でも言われてるように、十分バランスが取れてるジョブになってる。
功命２とか竜剣ジャンプリキャ回復とかは欲しいけど、妄想な新アビや特性を必要とするほどでは無いだろう。
アビに関してはアトルガンで確実に１個増えるわけだしね。

むしろ個人的にこれら３つの問題をどう処理するのかが楽しみ。
放置するだろう、って可能性も含めてね。
205 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 19:22:12 ID:hJ4fDfVA: DAみたいなオートジャンプ追加でいいなー。
アビのジャンプにはバッシュ効果をプラスで。
206 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 19:22:39 ID:7iqW1ZTz: 各上相手には両手＞片手になるからアトルガンで各上のメリポ狩場多くして各上の経験値ボーナスを大量に設ける。
これで稼ぎが乱獲＝各上狩りになれば結構いいんじゃねーか？
207 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 20:00:26 ID:1Fm6vp6q: 「昔の事を・・・」って言われそうだが、やっぱ多段TP修正元に戻すべきだよな。

格闘だけTP一律5とかにしとけば、現状メリポ考えても、竜や暗黒に対しては
かなりの上方修正になると思う。
レベル上げに関しては、格上に対してペンタ使っても弱い事は、
多段修正前のレベル上げ経験してる奴ならわかると思う。
ただ、余ったTPはペンタ打てば、連携に遅れずTPもためれるんだよな。

あの頃は、寿司もなかったから、多段分TP溜まる事を、片手系装備の
ジョブが文句言ってたよな。モンクの無限阿修羅が引き金になったのは事実だが
結局、あの頃でも弱いって言われてた暗黒や竜が多段修正まで喰らって
目も当てられなくなったのは、今優遇されてる、片手武器持ちのせいでもあるんだよな。

今の竜騎士は、竜騎士ってジョブだけ見れば、昔よりかは扱いやすくなったけど
なんか、このゲーム、ユーザーが見つけた楽しみをことごとく潰して行くよな。
多段ヒャッホイ修正しなおしてもいいと思う。
・・・まぁ、プライドだけは高いバ開発が、「やっぱり多段TP直します＾＾」とは言わんだろうがな。
208 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 20:01:33 ID:v7yq/GDG: なんで他ジョブの弱体の話しか、このｽﾚにはないのかな。
もう竜騎士削除でいいじゃないか。
209 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 21:04:48 ID:03xOHd+j: モンクで100たまるのってわざとでしょ
それでもともと修正したかったところをいじっただけだよ
210 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 21:09:55 ID:d5UC2mKX: 208みたいな、自分自身に文句いうやつを何ていうんだろう？
211 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 21:13:44 ID:dKQcDzE1: 知能障害者
212 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 21:15:01 ID:hl1GJCRk: af3のダークストーカー×2って赤75と詩75居れば勝てるかなぁ？
213 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 22:37:37 ID:1XHdpvmk: 誰が沸かすんだ？
214 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 22:43:58 ID:orKPCV0E: (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
215 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 23:21:21 ID:AVa1c2P1: 自作自演の荒らしが最近多いな
216 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 08:24:04 ID:EXdwMXeX: >>209
わざと無限夢想できるようにして問題で問題解決しようとしたんなら■eすごいねｗ

ただ、無限夢想つぶすだけなら多段でたまるTPに上限つけるか、
間隔+0にすればいいだけだから、ペンタあたりも問題だとは思ってたんだろうね。
タイミング的にバリスタ対応が主眼だったのかな。
PCはHP少なすぎて多段WS連発だと大味すぎるし。

今の二刀流の壊れっぷり見てると
TP修正はバリスタ内のローカル仕様でも良かったんじゃないかとは思うけどね。
217 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 09:55:02 ID:xO1fDX1U: 多段TP修正の問題を両手武器のみ以前に戻せばよくね？
それか両手武器はWS撃った後もTPが50位残るコンサーブTPとか実装して欲しい。
モ忍戦弱体する位なら、両手武器アタッカーは同じ位の強化が欲しいな。

>>204
＞アビに関してはアトルガンで確実に１個増えるわけだしね。
殆どのジョブで増えると予想されているだけで、増えるとは限らんみたいだし
そもそも「メリポ」アビはメリポ稼ぎにここまで差がついていると
メリポ稼げて、どんどんアビ覚えられる奴と、全然覚えられない奴の差が出過ぎる。

竜騎士と同じ与ダメになる飛竜版バーサクを追加して、
多段TP修正を元に戻し、ペンタの威力を修正して良い位になるんじゃないか。
218 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 10:01:10 ID:5a/OE0QJ: やはり片手槍実装しかないな。
忘れたか？
カイン様が愛用していたのは片手槍だ。
219 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 10:17:47 ID:rx4KItIs: 通常攻撃をジャンプにする特性で良いかと思うがどうなんじゃろうね

それに関係して、バローネをジャンプ時ストアTP5に変更すればおｋだな
220 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 10:37:31 ID:eXc8G1BH: そろそろファングの報酬を21000Gにするべきだと思うんだがどうか。
221 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 11:21:44 ID:rx4KItIs: >>220
競売の品物の値段も10倍になるので現状と変わらないオチが待っています
222 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 11:30:10 ID:RLoLzduV: >>217
メリポアビは、複数ある選択肢の中から、ひとつを選べるようにする
そんな話をインタビューで言ってた気がする
223 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 11:33:31 ID:XNnAWokd: >>219
ストアＴＰに換算すると5程度じゃないくらい上がってるんだが。
ストアＴＰの仕様分かってない人多すぎｗ

ＴＰ+5にして欲しいって言いたいのは分かるがな
もちっと勉強汁
224 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 11:42:50 ID:01o7XzbA: メリポアビ枠上限10

フェロー並みのMikanおしゃべり機能　　　　 10段階
Mikanの大きさを変える　　　　　　　　　　 10段階
スーパー大車輪（1段階に付きWS攻撃回数+１） 10段階

さあ、お前ら10をどう振るよ？
225 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 11:50:17 ID:dLq8KV3r: >>224
自分以外の人間には大車輪+10です、よろしくね＾＾と触れ回りつつ上から5、0、5かな。
どうせバレねえ！
大きさは・・・小さくすることも可能なのか？
226 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 11:53:01 ID:WrA8+W1M: ジャンプ時TPボーナスがストアTPにするとかなりのものになるって
お侍さんたちが嘆いてたなｗ
バローネのTPボーナスに対して侍のストアTPアップはちょっとｶﾜｲｿｽな感じもするｗ
AF2胴のストアTP+3とか存在が意味不明だしなｗ
227 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 11:55:55 ID:SvfZQZ8p: STPはゴミみたいな特性だからな。
TP+5にしようと思ったらSTP+60くらい必要。（侍の特性はLv70でようやく+25）
この辺のこと知らない人がこのスレ多いな。
228 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 12:02:23 ID:duOv17P7: 言うまでもなくスーパー大車輪だろ。
子竜とは、コトバではなくハートでつながっていれば十分な筈だｗ
229 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 12:26:58 ID:afKo4q9L: 巨大化一本道。
230 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 12:27:20 ID:01o7XzbA: >>228
スーパー大車輪10段階にすると槍を頭の上で10回回す長時間WSですので
連携タイミング気を付けてねｗｗ
231 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 13:04:35 ID:WYhsJ9dk: なりすましの多いことだ･･･
232 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 13:35:03 ID:rx4KItIs: >>223
分かってていってるぞTP+2ってのはSTP+20なわけで、
通常攻撃をジャンプにするってことは現状のバロのジャンプボーナスTPは4回攻撃しただけで元取れるんですがｗ
分かってないのはオマエだ
233 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 13:44:25 ID:WrA8+W1M: >>232
>分かってていってるぞTP+2ってのはSTP+20なわけで
多分わかってない･･･
234 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 13:47:01 ID:rx4KItIs: >>223
TP10貯まる間隔武器でジャンプした時にSTR+20だとSTP効果で増えるのはTP2
とまで書かないと分からないですか？
235 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 13:52:49 ID:dLq8KV3r: >>232
ストアTPでの増加分は武器１発のTPに依存するから一概にSTP+20とも言えないし
そもそもSTP+20で2余計に溜まるって言うなら通常攻撃のTPは1発10、
竜騎士の使う槍でTP10しか溜まらない槍ってあるのかいな？
236 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 13:55:47 ID:dLq8KV3r: >>234
１個上で言ったが、TP10ってなじみがない武器で脳内計算されて「分かれ」は無理がないかい？
237 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 13:55:48 ID:J8ors2Wy: >>232はフュスキューナ使ってるサハギン
238 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 14:02:53 ID:rx4KItIs: スイマセンネー約10で計算したからSTP20なんて言って

通常攻撃がジャンプになったときはバロ脚＆バロ胴のボーナス部分がSTP5づつで十分も十分神性能なのは変わらないです
>>223の言うTP+5になったらそれこそ侍が暴動起こすぞ
239 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 14:03:16 ID:gJIKtLt5: そろそろ幼竜は脱皮して成竜なるよ
240 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 14:05:15 ID:rx4KItIs: 忘れてた
>>235
竜騎士の使う槍でTP10しか溜まらない槍＝普通のスピア
241 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 14:12:11 ID:ESv38C/G: >>223は
通常攻撃をジャンプにする
って部分を読まずにレスしたんだろ
軽く指摘すればいいだけで、そんなに噛付くこともなかろう
まあ、なんだ、落ち着け
242 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 14:30:17 ID:MNsLuHtt: そんな事より不意スイング*2の練習しようぜ
243 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 16:28:37 ID:xO1fDX1U: >>224
＞Mikanの大きさを変える
樽は乗れるようになるなら・・・俺はコレに振る

アトルガンまでに両手武器なんとかなってればいいが
2月VerUPだったらそろそろ開発情報来て欲しいな　　　　　　
244 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 17:13:58 ID:WYhsJ9dk: そういう飴でもなければ、アトルガンまでヴァナがもたんだろ。
245 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 17:32:08 ID:Jm53qT1R: 両手武器にクリ率アップの特性とか来てほしいな。やっぱ一撃が重いのがいい！
片手武器のジョブと差が出るのって70過ぎくらいからだから、
60、70、75くらいにクリ率アップ各５％ずつくらいの計15％くらい(ちょっと多すぎ？
計算上だけだと、攻防比0.7くらいの敵でクリ率10％アップで約15％くらいダメアップが見込めるし、
追加ディスクでそういう敵配置したメリポの狩場追加してくれて、とてとての経験値テーブルいじってもらえば、
片手と両手武器の住みわけ出来そうな気がする。
今メリポで乱獲してるような敵でも確実に戦力は上がるし。
246 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 17:55:47 ID:i/3YpmLI: 住み分けさせるなら攻防比ボーナスくれた方が嬉しいな。
75で＋0.5保障とかして、アトルガンではめっちゃ硬くて経験値ウマーな敵を大量投入。
0.5あれば硬めの敵にも有効になるしなー。
裏ザルカのデーモンＮＭとか、リンバスの亀とか

ちなみに+0.5だから普通の攻防比１の奴には攻防比１．５でういおｈぎうあｈ
247 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 18:11:16 ID:eXc8G1BH: 蜜柑の与ダメのレベル差補正をもうちっと適正にしてもらえば
いいと思うよ

レベリングの相手への与ダメひどすｇ
248 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 18:42:51 ID:hBRDu9IO: もうすぐ大車輪覚えるレベルの竜騎士なんですけども、
大車輪覚えたらサポシーフも必要になりますか？
249 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 18:59:29 ID:xO1fDX1U: >>248
あったほうがいいんだろうけど
LV上げでは1回しかない
250 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 19:08:59 ID:i/3YpmLI: >>248
レベル上げでは９９％サポ戦オンリーだけど
カンストすると意外とサポ戦イラネになるから
サポシや白、忍は上げておいて損は無い。
251 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 19:29:39 ID:jQU4acD5: ]
252 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 19:33:20 ID:MNsLuHtt: MH・PSU対策として、二月に飴パッチがくる可能性は？
逆にFF12に誘導するための糞パッチの可能性は…
253 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 21:04:12 ID:i/3YpmLI: >>252
そもそも２月にＶＵが来るかが怪しい。
バレンタイン用イベントアイテムも出てるくらいだし

次のパッチがどうか？って意味では
ＶＵしてもいないも同然なスッカスカパッチだろうが
今より環境が悪くなる事は無いと思う。
放置されても余裕が持てる位のパッチを今回と前回で貰えてるしな
254 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 21:08:10 ID:XzwgDILS: PSUは3/30に延期だそうだな。んでPSUが発売する頃には
アルティメットヒッツファイナルファンタジー11がゲーム屋の棚に仲良く並んでるんじゃね
255 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 23:38:19 ID:h9Yt0sSm: >>248
サポシはあんまやったこと無いなぁ。

通常削り弱すぎ、

でも２回くらい要求されたことがあるので持っておいたほうがよいかと＾＾
256 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 00:04:49 ID:QOeUmq+n: >>253
一応、そういう発表があったはず。
だからやるんだろうけど、どうなることかね。
新裏の調整くらいで終わりそう。
257 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 01:55:56 ID:uUY9SO9i: 新ジョブ：バーサーカーのジョブ特性で
「両手武器間隔減少」
「両手武器ダメージアップ」
「両手武器命中率アップ」等が来ると予想

つーかさ、狩人の特性を
物理命中アップから　飛命中アップに変更して
俺たちに物理命中アップ（近接武器命中アップ）くれれば
みんな幸せじゃないか
258 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 02:40:44 ID:mNcS2z+R: >>257
近接命中４まで付くって前提で、狩人と同じくメリポで肉食えるジョブってのもいい特徴になるね。
竜騎士がドラゴンステーキ常食とかワイルドでちょっとイイｗ

ところでこのジョブ板やばいらしいんだが、移転とかどうなん？
管理人が自作自演でスレストとかしてるようだが。
実際自演したのを認めてるし。
259 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 02:58:18 ID:li+dquHE: >>258
スレストじゃあなくて、
「ローカルルール違反レスの削除依頼をしないスレは次スレを立てませんよ」って警告してた管理サイドが、
「移転するのでもう次スレいりません」って言われてたナイトスレを立てるために、
削除依頼→削除実行→スレ立て
を自作自演でやってたって感じ。
260 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 03:10:01 ID:Q2W9cmqj: ＞「移転するのでもう次スレいりません」って言われてたナイトスレ
これは一人が勝手に言ってた雰囲気だけどね。

そのナイトスレの話の後、ローカルルール違反のあった忍者スレとシーフスレを
そのまま立てちゃったってのもある。
で、自演してた管理サイドの一人はキャップ使わないって処分がなされたのに、
キャップ使って煽っちゃうっていうオチ付き。

でもまあ移転にはならないだろうな。
261 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 03:31:22 ID:2A27DjIE: 各サークルのリキャをもっと短くしてさ
効果を「対象種族の範囲攻撃無効バリア」なんてのにしたら素敵じゃないかい？
262 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 08:00:12 ID:JT2igG+P: 真竜系に竜１人だなｗ
263 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 08:31:37 ID:atf6v7xU: サポで食われて糸冬な気もするｗ
264 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 09:52:22 ID:tD4UT6DI: >>257
狩人の近接命中UPを外して、その代わり距離での命中率低下を消してやってくれ
んで飛命中４、LVが上がると適正範囲広がる特性つけるとかが良いと思うんだが
物理命中UP４は竜騎士にくれ
265 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 10:28:49 ID:WqX01IHV: 戦：物理防御2　物理攻撃2
ナ：物理防御4
暗：物理攻撃4
狩：遠隔命中4
竜：近接命中4

こんな感じ？
個人的には竜は命中2　攻撃2のがいいな。
装備に攻撃力が上がるものが少ない気がするから。
266 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 10:40:19 ID:GynC536N: ジョンバーク、アダマン装備解放してくれれば今のままでもいい
267 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 10:44:14 ID:ZulUbyQ5: 　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　『神威募集して最初に参加した黒さんにリダ渡したのはいいが
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　気づいたら黒18人になって俺ソロになってた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　黒PTだとか俺はﾘｭｰｻﾝだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…
268 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 11:04:07 ID:WqX01IHV: ああ、そういえば竜騎士や脳筋のテーマ曲があるHP
どこだっけ、ぐぐってもそれらしいものが見つからん。
269 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 11:19:57 ID:oIzwF9wS: ぶっちゃけ70-75あたりに容易に入手可能な複数回攻撃の武器を
追加するだけで十分な気がする
270 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 11:27:28 ID:atf6v7xU: >>269
正直言って複数回攻撃の武器でバランス取るのは勘弁して欲しいんだよね。武器の選択肢なくなるし。
あとWS連射ファンタジーは好きじゃないってのも。趣味の問題だけどさ。
271 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 11:42:50 ID:rrQR0jZd: >>268

+GUN & PEACE ならここ。
ttp://gun-peace.mods.jp/main.html
272 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 12:08:40 ID:QOeUmq+n: PCの名前が出てるような気がするんだが気のせいか?
前にここのHP見たら名前が出てた記憶がある。
273 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 12:10:33 ID:T4bPQkh1: >271の先からはどこにもリンク貼られてないし大丈夫じゃないか。
274 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 13:51:09 ID:tD4UT6DI: >>270
武器の選択幅が無くなるから複数回武器の実装は確かにどうかと思うが
WS連射ファンタジーでなくとも今より数撃てなければお話にならないのが現実だと思う。
MA付けて片手武器の方向向いた所で叶うはずも無いしな。

雑魚には連打出来るWS(ペンタ)、とてとてには防御無視の一撃(大車輪)
って昔のTPの仕様のほうが槍しか選べない俺らにはあってたんだよな
275 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 16:42:07 ID:NEyA+npb: てか、ｗｓの回転速度と威力の問題だな。
例えば阿修羅がこっちの２倍数打つなら、
ペンタのダメは倍でないと割に合わないわけで…
276 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 16:53:01 ID:GynC536N: メリポスレの竜のRepヒドス
277 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 17:20:09 ID:QOeUmq+n: >>274
メリポならそれで問題ないけど、レベリングで同じことやるやつが増えると困るべ。
自分だけ楽しんでPtメンバーに迷惑かけるようなやつに、竜騎士やってほしくない。

ディスペルブレスとか、役割かぶっててもいいからあと2つくらい仕事ほしい。
278 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 17:29:19 ID:JT2igG+P: ペンタさあ
メリポで詩人いる時はステータスボーナス重視のがいいのかな
やっぱ命中攻撃装備のままのがいいのかな・・・
俺わかんねーよウワーン
わかってもヘカトン取れんガナー
279 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 17:29:27 ID:WqX01IHV: >>271
ｻﾝｸｽ。
280 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 17:50:46 ID:atf6v7xU: >>278
まずは命中、次に攻撃、余裕が見えたらステータスじゃね？
命中を確保した出来たらスタジオゴブリのWSダメ計算機で全段ヒットの場合のダメージ計算してみるといいぞ。
攻撃力マイナスの補正があるので攻撃力の数字を弄るのを忘れずに。（通説だと攻撃力0.7倍らしい）
281 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 17:53:11 ID:WhEPRuIq: >>278
ゴブリ掲示板でゴブリ管理人がペンタの攻防比ボーナスをちょっとだけど調べてた
ボーナスっつーか、マイナスだな。通常の攻防関数1.5程あってもペンタ時には1.0近辺
まで落ちているように見える

あれを見ると、超雑魚相手でも無い限りは攻撃＋装備を主にした方がいいと思う
ステ補正もペンタは低いからかなり効果うすいしなあ
282 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 17:54:53 ID:WhEPRuIq: >>280
0.7倍ってのは始めて聞いたなあ。ある程度具体的な検証はゴブリ管理人の検証しか知らない
けれど、他でも検証されてたんかな？
283 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 18:05:16 ID:atf6v7xU: >>282
うーん、言われているなんて書いたものの、俺も攻撃力の補正は知らんのよね。
実はこのスレのテンプレに7割と書いてあるのでみんな信じてるものだと思ってた。
もちろんこのテンプレの7割ってののソースがどこかも知らない。

ちょっといい加減な事言ったかな。【許してください。】
284 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 18:16:22 ID:WhEPRuIq: >>283
おお、そういえば一撃の威力は通常の7割ってテンプレにあるねえ
まあ実際に使ってると体感で大体そんな感じだから分からなくもないかも
多段は攻防比ボーナス調べるの大変だからねえ。雪月花は調べた事あるけど、単発でも結構大変だったし
285 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 18:33:06 ID:oIzwF9wS: 現状ではペンタって5回攻撃である必要性ほとんどないんだなぁ。
286 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 20:53:54 ID:DDXo2905: 阿修羅、乱撃、ペンタ、ギロ、不意だまダンス、迅、ボパブレ
数ある多段ｗｓで明らかに連携属性も威力も劣ってるからなあ…

片手武器と両手武器の通常ダメとＴＰ速度とｗｓ威力と属性…
一度思いっきり見直して欲しい。
287 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 21:52:08 ID:oCyfhBsZ: まぁ、なんだ・・・73の竜騎士で75モンクと組んだりすると片手と槍の通常ダメ同じくらいだよな・・・。
288 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 22:02:46 ID:kQj1v2TR: >>287
ちょっと卑屈になりすぎかな。
格闘一発80/両手槍一発120とかかな。
コレが75同士なら両手槍の一発が150ぐらいになる程度か。
289 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 22:07:27 ID:LbEqQWwV: >>288
んなことははくもない。
レベル補正＆メリポ稼いでるモと組んで、ウラガデーモンとかいった日には、
竜騎士が1発90、モ80くらいになる。

なんつぅか、レベル補正はリディル1個分くらい差が出るのを忘れてないか？
レベル差って、メリポ5段階分くらいあるお。
290 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 23:23:56 ID:TKXdPSE0: WSはスキュアーがTPが命中率修正からクリティカル率修正に変われば他のWSに対抗できるような気がする
291 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 00:02:15 ID:xntXFXZB: >>290
個人的にスキュアーのモーションってかなり好きだから強くはなって欲しいなｗ
292 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 01:31:22 ID:KXIWCCog: ボーパルスラストの係数を2.0にしてくれればそれだけで満足だな。
謎WS過ぎるだろおぃィ!?
293 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 01:42:32 ID:bG3O97LG: それよりペンタの0,7倍補正削除してくれや。
294 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 01:45:04 ID:g+fzgJMI: ちょっと上のほうで
「竜に物理命中、狩に遠隔命中を」って書いた者ですが・・・

良く調べないで書いて、狩さん見てたらごめんなさい
狩人の特性：物理命中率アップには、遠隔の命中率も含まれてたんですな
決して狩さんの弱体を望んだわけじゃないんだよ～
295 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 02:03:56 ID:XVdObmGN: ところでさ
ガビアル胴を装備するとダメが何割か減ってるように感じるのは気のせいか？
ナラシンハと比べてだけどさ。
296 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 02:04:45 ID:kR9DW7WR: ペンタの０,７倍撃は初段だけで、さらに全段攻撃力(ステータスでの攻撃力)ダウンが入ってると聞いたが
違うんかな
297 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 03:17:47 ID:bG3O97LG: とりあえず、そういう下方修正削除してくれればそれでいい。
298 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 03:25:26 ID:NPGW7HKd: >>290
ゴブリのWS表を参考にするとステ修正は優劣がほぼ無い。
STR装備で撃ったらスキュアのが良い場合があるぐらいだ。
が、フルヒットで4,7倍と3倍とじゃペンタに軍配が上がっちまうんよな。

>>295
ガビアルメイル防48 DEX+3 AGI+3 被物理ダメージ-3% 被魔法ダメージ-3% Lv72～侍竜
被　物　理　ダ　メ　ー　ジ　-　3　%　確実に0,3割減ってます。
あと、ナラシンハは防46で若干の差だが2低い。
299 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 03:28:40 ID:zkbtI+g+: >>295
槍：グングニルがつおいお。
頭：エースがナウだお
胴：アサルトがいいお
手：アルキオがチョベリグだお
脚：♀はAFだお。♂は新キャラ作ればいいお。
足：カメに乗れ。
300 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 03:37:33 ID:zLu+12qi: なんていうか。
妄想や釣りの練習する人の多いスレになっちゃってますね。
301 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 03:39:28 ID:XVdObmGN: >>299
いや、違うんだ。
被ダメじゃなくて与ダメの事を言いたかったんだ…
302 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 03:47:26 ID:NPGW7HKd: >>296
昨日、フェローのタクティクス消化で３時間程やってきた時。
敵はクフの楽クモVIT57で計算してみた。PSなのでRep無くてすまそ。

○攻防関数1,0～1,8の計算
通常攻撃: 81 ～ 122
ペンタスラスト: 497 ～ 746

○攻防関数1,0～1,8の計算
通常攻撃: 102 ～ 183
ペンタスラスト: 622 ～ 1119

○攻防関数1,6～2,4の計算
通常攻撃: 163 ～ 244
ペンタスラスト: 995 ～ 1492

○実際の数字
通常攻撃: 120 ～ 190
ペンタスラスト: 650 ～ 950

通常クリティカルは覚えてないので除外。ペンタは５ヒット時。
通常ペンタ共に攻防関数1,0～1,8に当てはまる。
なので、ペンタに特別なデメリットがある様には思えない。
303 名前：302 ：06/01/18 03:53:27 ID:NPGW7HKd: 一番上の
○攻防関数1,0～1,8の計算 ⇒ ○攻防関数1,0～±0,2の計算
の間違いいです。
304 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 10:47:42 ID:uRlQo0ma: >>302
STRとDEXの数値おしえて
305 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 11:11:16 ID:PfKLIbUi: >>302
個人的には
オートアタックが理論上MAXダメージ越え
ペンタが理論上MAXダメージ未満　って時点でペンタになんかあるんじゃないか？
と思うのですが
多段WSの一発一発が攻防比別計算なのかもしれませんが
クリティカルが混ざったりする事を考慮すれば、一度ぐらい1100超えても良さそうですが
306 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 11:22:41 ID:bG3O97LG: 大昔の話だが、山串時代にバーサクマドメヌで攻撃力690くらいまでブーストして、とてあいてに最大が900代だったからな。
楽相手なら出てもおかしくなさそうなのに出ないってことは隠れて調整されたか、なんかあるんだろうね。
307 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 11:58:13 ID:NPGW7HKd: >>304
STR105DEX80ぐらいです。
食事でコカ煮込み食べてたので攻撃力450とか。
308 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 12:16:02 ID:CHJ6r6wj: 俺の装備の組み合わせでは小手はアルキよりDC+のが強いんだが
まぁwsとか戦う敵とか装備の好みもあるし一概には言えないか

さて時期的にそろそろ三択アビ？の妄想しないとまた変なアビ追加されそうな気がするんだが
何か良いの無いかね？
309 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 12:29:06 ID:4Itbzl4U: １　いたわる・・・飛竜に食事
２　スーパージャンプにダメージ判定＋飛竜もジャンプ攻撃
３　サポに関係なく全ブレス開放

とか
310 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 12:33:04 ID:bG3O97LG: そんなの過去ログ探せばいっぱい出てくるだろ。
風車、貫通、TP吸収式竜剣、追撃、特殊状態解除ジャンプ、移動用ジャンプ、
槍投げ、ディスペルブレス、本体モクシャに飛竜ハイジャンプ。
だいたいこんなとこか。
311 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 12:35:45 ID:CHJ6r6wj: きっちりまとめとかないと　また例のごとく俺等　糞アビ導入されるぞ？
312 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 12:58:17 ID:uRlQo0ma: >>302の計算したんだが、ペンタが最低ダメの650ってことは通常攻撃換算だと
110が出る時の攻防比になるんだが・・・
STR100DEX80のST補正ダメで126、だいたいってことだから多少誤差があるとはいえ・・・
平均、初段109ダメ（ST補正無しのダメ85＋ST補正27ダメ）
2段以降146×4ダメ（ST補正無しのダメ110＋ST補正36ダメ）

攻撃マイナスかかってる疑い在り
313 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 13:01:13 ID:bG3O97LG: 確かにそろそろまとめとかないとな。
このくらいはやい時期に形ができてれば、ある程度役にも立つだろ。
314 名前：sage ：06/01/18 14:00:53 ID:AcEFSP8M: ごめん、関連サイト見ても分からなかったので質問。
Zトライデントの潜在発動条件ってなんですか？
315 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 14:12:50 ID:u7/Fazbu: 全スレくらい検索しろ
316 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 17:40:42 ID:F3Vp14F6: Zトライデントの話題はほとんど出ないから検索してもそんなに時間かからんな
まあ、俺も知らんわけだが
317 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 17:49:11 ID:z1L1EEk/: ■e＜不具合によりオリハルコンランスをカテゴリから削除しました。
竜騎士は今後、生身の槍で勝負してください。
318 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 17:57:23 ID:pFyHDctx: >>317
すまないが、笑える箇所を教えてくれ。

・・・もしかしてシモネタ？
319 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 18:14:44 ID:NPGW7HKd: >>318
おまいさんの心には筋の通った一本の槍が無いのか！
320 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 18:16:12 ID:+6gd5h58: >>317
というか追加あるとしてもうちらの前に他ジョブに追加されるんじゃないか？
現状、うちら以上にてこ入れ必要だったり放置されまくってきたジョブもあるんだしさ
321 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 18:19:03 ID:+6gd5h58: アンカーミス、313なorz
322 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 18:56:08 ID:xntXFXZB: >>320
メリポアビに関しては実装されるのが決定されてるから、妄想するのはアリ。
勿論、既存のバランス上で新アビを欲しいとは思わないけどね。
新アビ追加されるって言っても効果自身は過去の産物のパクリな訳で…
323 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 19:41:25 ID:BmcW/QUt: >>319
筋が通ってるのはフキだけだ。
324 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 20:25:40 ID:Ap+TcgaX: みんな竜でメリポやってる？
325 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 20:29:13 ID:7nIml6WI: ふと思ったんだが、トリビューン曰く、子竜の扱いは鷹匠みたいなもんなんだろ？
だったらケモリンほどとは言わんが、もう少し子竜の操作幅利かせてほしいよな。
326 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 20:33:32 ID:KXIWCCog: つまり竜騎士＝ナコルルということだな。
327 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 20:36:21 ID:7nIml6WI: お前らはどうしても萌えたいのか。

俺もだ
328 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 21:52:13 ID:bG3O97LG: 全員がそうってわけでもないけどな。ま、そのあたりは好きにすればいいさ。
俺は俺で好きに検証だの妄想だのさせてもらう。
329 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 23:35:56 ID:zkbtI+g+: >>314
いろいろ言ってるやつが居るが、実際は詳しく知らないだけだ。
すまんな。

Zについては報告が1,2件あり、WS時のみとかがあったが、FAはでていない。
報告例が少なすぎて、まともな検証がされてないんだ。グングニルと一緒。

>>320
竜スレでそんな台詞聞くと、なんかﾓﾆｭﾓﾆｭするな。
良い時代になったものだ。（　･？ω･？）
330 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 23:50:10 ID:NAu+Yh0L: 検証といえば、しばらくぶりで竜スレ見たんだけど>>10の竜剣効果マトメ（暫定）の
命中UPにまだ？マーク付いてるのね。
竜スレ74で自分が「命中+50でした」って報告した後、誰も確認してないんだとしたら
FA出するために他の人も検証してみてくれないだろうか？
331 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 00:12:44 ID:+r4s2wfN: 飛竜の間隔でTP貯まるってのは無いね。ネタだったっぽい
332 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 00:39:39 ID:+0730Q7f: こういうのは始めてなんですが、ちょうど自分の持っている75竜と75赤でちょと計算してみました。（長くてすみません・・・）
みなさん、下記のこの計算ってあっていますか！？
攻防比等がいろいろ仮定しまくりですが、これが正しければ、レッキとした数値で絶対的な2刀流の仕様の優遇さが分かる気がして、「だから両手武器をどうにかして！」って要望メールにも使えるのではないかと・・。

[結論]
赤75/忍37 は、TP100たまるのに 48.9375秒で、この時間の与ダメは 945 ダメージ
竜75/??37 は、TP100たまるのに 71.7秒で、この時間の与ダメは 810 ダメージ
333 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 00:43:21 ID:+0730Q7f: [引用]
Q．TPの計算式は？( Studio Gobli さんより)(05.11.10) 小数点1桁の精度で
隔180未満：5.0
隔180～480：(隔-180)*7/300 + 5.0
隔480～960：(隔-480)/80 + 12.0
隔960～：18.0

Q. 武器間隔の計算式は？
武器間隔 / 60 = リアル時間の秒数
ttp://hiki.ex-machina.jp/rlk27/index.cgi?JobInstract#l1
334 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 00:44:40 ID:+0730Q7f: [赤75/忍者37]
サポ忍３７で素破・さらしなしだと二刀流係数はｘ0.85
攻防比は面倒なので与ダメ＝武器Ｄ値とし、エンダメは 18 とする
メイン攻撃+サブ攻撃を 1 セットで 1 振りとする

アネラス
D39 間隔233 HP+10 DEX+3 VIT+2
アラミスレイピア
D30 間隔202 命中+3 受け流しスキル+5

メインアネラス+サブアラミスレイピア
1振りの余ダメ(39+エン18) + (30+エン18) = 105
合計間隔 (233 + 202) = 435 x 二刀流0.85 = 326.25
TPアネラス : (233 - 180)x7/300 + 5.0 = 1.23666... + 5.0 = 6.236 = 6.2
TPアラミスレイピア (202 - 180)x7/300 + 5.0 = 0.51333... + 5.0 = 5.513 = 5.5
TP Total = 11.7 -> 11.7 x 9 = 105.3 のため、TP100 たまるには、9振り必要

9振りでTP100を超える = 9 振りのトータルダメージは、105x9 = 945 ダメージ。
1振りのリアル時間は、326.25 / 60 = 5.4375
9振りで TP100 超えるため、5.4375 x 9 = 48.9375秒で TP 100 を超える計算
335 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 00:46:20 ID:+0730Q7f: [竜75/Subなんでも]
攻防比は面倒なので与ダメ＝武器Ｄ値とする
2刀流のように常時発動ではないのでサポ戦士のDA等はなし
赤/忍は武器以外の装備による強化を省いているので、ヘイスト装備はなし

アイスランス+1
Ｄ90 隔478 追加効果:氷ダメージ

1振りの余ダメ = 90
間隔 = 478
TPアイスランス+1 = (478-180)*7/300 + 5.0 = 6.953... + 5.0 = 11.953...
Total TP = 11.9 -> 11.9 x 9 = 107.1 のため、TP 100 たまるには、9振り必要

9振りで TP 100 を超える = 9振りのトータルダメージは、90x9 = 810 ダメージ
1振りのリアル時間は、武器間隔 478 / 60 = 7.966...
9振りで TP100 超えるため、7.966... x 9 = 71.7秒で TP100 超える計算
336 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 01:00:10 ID:X0JSXr+W: 余計な計算をする前に
まずはシステムを勉強しろ
337 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 01:02:30 ID:X0JSXr+W: えらそうに計算してしっかり間違ってるんだから馬鹿だよね
338 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 01:04:46 ID:cA0ZPaik: 赤ってﾘｭｰｻﾝ並に命中率あるんだ。【へぇ】

まぁ、与ダメはバーサク等ツッコミ所多すぎるから触れないにして、、、、、、
いや････なんかデタラメすぎて指摘できないことに気がついた。
339 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 01:05:18 ID:947/mirJ: てか算数を勉強しなおして来い
435×0.85=369.75だ

後単純計算ではそうだが、スキル差特性差で
功４６命４２．４差あるのも忘れるな
340 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 01:07:45 ID:cA0ZPaik: ジャンプ2種、DAの有無もTPには影響大きいかな。
モンクがTP早いのも、蹴撃あるからだお。
341 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 01:08:51 ID:X0JSXr+W: 誰も指摘しないのに笑った

二刀流のＴＰ計算は係数をかけた後の間隔で計算だぞ
342 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 01:12:04 ID:X0JSXr+W: 339指摘の計算間違えと二刀流の間違えでＴＰのため具合
30％近く短縮してることになるんだから
すごい偽装だよね
343 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 01:16:09 ID:X0JSXr+W: そしてここでも出たね
何の意味もない75の赤と竜持ってる発言
これいうやつってたいがいあれだよね
344 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 01:17:14 ID:D8V/AIA5: そんなに連投してるあなたも（ｒｙ
345 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 01:18:23 ID:+0730Q7f: ぁ。。。やっぱりバッチリ間違ってましたか；
勉強のためにも、間違ってるところを手厳しく指摘してもらってありがとうございます。
他の計算等の書き込みを見ても、自分的に省略などいろいろあって、どうもわからなくって；

実際にプレイした際の挙動（命中やジョブの特性、装備）は無視して、両手武器に対してそもそもの二刀流の仕様の優遇が目立てばよいかなと思ったんですが・・。
偉そうですか。。。そんなつもりは無かったですが、スレ汚しも含めすみません。
346 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 01:36:40 ID:IpvGA/Ws: というか１分間の合計Ｄの話は散々既出な気がするが・・・。

あと廃装備の少なさと入手難易度が不遇。
たとえば素破の存在であったり、
フェイストルクとラブトルクの性能差と難易度の差であったり、
複数回攻撃武器の存在であったり、
武器に付いてるプロパティの差だったり、
ＷＳの性能差だったりする。

特に武器、良く使われる武器で比較すると槍は非常に謙虚な能力だよな。
たとえばデストロイヤー・千手院力王・不動・マンイーター・ジャガーノート・ジュワユース・・・
これらにが仮に片手でしか持て無い武器だとしても、
それに匹敵する能力のある両手武器ってかなり贔屓目に見てせいぜい破軍ぐらい。
これでバランスがＯＫだと思ってるなら開発の脳みそは腐ってるか、それとも現状は意図したものかのどっちかだな。

装備可能防具の話もよく上がるが、暗黒見てるとジョンバーニーだけで何か変わるとは思えない。
今より強化になるのは間違い無いだろうけどね。
347 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 02:18:23 ID:iRtHhgX4: 格闘スキルでの格闘Ｄ上昇をなくして、
サポ忍の二刀流間隔を単純に両手の合計間隔にしりゃあ、ある程度の前衛問題は解決だな。
348 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 02:55:26 ID:Cg0DAcjx: もしくは格闘も二刀流も左手のダメは50％カットとか。
FFのパクリ元のEQなんかでは、二刀流の場合左手側の武器は一切プラス要素の影響受けない。
だから右手と比べると随分ダメージに開きが出る。
両手とも100％の力が発揮できるってのがおかしいんだ。
349 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 03:42:19 ID:A4DusaYE: 概ね両手武器はＤ/隔に優れ、片手武器はステータスブースト等に優れる。

(適当なＤ/隔の例)
アネラス 0,16738... HP+10 DEX+2 VIT+2
タバルジン 0,17013... HP+10 DEX+2 VIT+2
アイスランス 0,18089... 追加効果：氷ダメージ
デスサイズ 0,18371... 追加効果：HP吸収

これが二刀流＋素破だと両手武器のＤ/隔を上回ってしまう。
さらにステータスブースト等の効果も倍増し、両手武器を凌駕する結果となる。

(二刀流＋素破のＤ/隔の例)
アラネス 0,19691... HP+20 DEX+4 VIT+4
タバルジン 0,20016... HP+20 DEX+4 VIT+4

これを簡単に修正するなら耳１つ装備で二刀流＋素破の効果が得られれば良い。

(同条件の恩恵を受けられた時のＤ/隔)
アイスランス 0,21281... 追加効果：氷ダメージ
デスサイズ 0,21613... 追加効果：HP吸収

これで従来通りのＤ/隔は両手武器、ステータスブースト等は片手武器という構図に戻る。
350 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 03:43:56 ID:A4DusaYE: ここまできてようやく第一関門突破です。更なる関門があります。
それは得TP問題。180以下のTP5保証によるTPスピードの速さ。
二刀流の場合は2倍の360以下から恩恵を受けられる。
斧まで間隔があると少し厳しくなるが、片手剣程度ならヘイスト装備等で十分に恩恵が受けられる。
そしてモロに直撃を受けるのが短剣だ。時点で格闘や片手刀など。
短剣の場合二刀流＋素破でもＤ/隔は全然追いつけない。
が、TPスピードの上昇＝WS回数の増加でいとも簡単に両手武器との差をひっくり返す。

これは新たにどうこうするより保証を撤廃する方が簡単かな。
そうすると得TPスピードも大差が無くなり侍よりシのがTP貯まりが良いなんて状況もなくなる。

格闘についてはデストを何とかするしかない。
Ｄ/隔だけで見るとレリック武器を上回る壊れっぷりが…天晴れとしか言い様がない。

これが俺の思う所です。長々と失礼しました。
351 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 04:48:58 ID:n3EBNBoB: >>347
そんな事したらモンク死ぬってｗ
352 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 05:43:54 ID:dlmBV/Ak: つーかよかれと思って調べてくれてるんだしそんな間違い探しみたいのやめようぜ
ポジティブにいこうよ
353 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 07:05:53 ID:lz1B3yug: ペンタは1発目D値が0.75倍、2発目以降1倍
問題は攻撃力に結構な下方向修正が入っている事

ペンタは倍撃を増やしてもらうより、攻撃力修正を見直してもらわんと弱すぎる
現状、ステータスブーストする意味はほとんどないよあれ
命中、攻撃の2点をブーストしないとお話にならないWS
354 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 07:11:42 ID:cA0ZPaik: ぐっもーにん
355 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 07:28:35 ID:SXVL0PNY: 潜在能力でBC内のみとか、コールワイバーンリキャスト待ち
かつ子竜いない時に発動の武器とか作ってくれないかな…
356 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 09:36:15 ID:XnnAZtFw: 武器より指輪とか耳あたりに欲しいね～
テイマージョブ全部にあってもいいなあ
357 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 10:29:16 ID:x42Z4VFQ: >>353
D値じゃなくてダメージが0.75％ね。ステ補正の1段目の追加ダメ分も－かかるから
2段目以降はステ補正分には－補正かからないけど
358 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 11:49:15 ID:cWIx2PyR: Ｚトライデントの検証と言うか報告だと
潜在のＳＴＲはＷＳ撃つ時に発動（練習でも）
隠しの２倍撃についてはオナツヨ以上に発動（１０％）くらい
楽敵からはミスリル奥に１２時間篭って発動したと言う感じは無かったｗ
359 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 11:58:59 ID:x42Z4VFQ: 2倍撃じゃなくて攻ボーナスでしょ？
ミスリル奥の楽敵だと敵の防御を一定以上を上回ってるから発動しても見分けが付かないだけかと
360 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 12:02:04 ID:Nzqh6hJA: いつから竜スレは他ジョブの弱体妄想スレになったんだよ
他のジョブが異常なんじゃない。俺らがまだ弱いんだ。上を向こうぜ。
竜騎士は両手槍一択だが、その両手槍が弱い、WSが弱いからこのザマなんだろう。
かといって破軍のような存在を追加して、その武器以外を使う竜騎士は糞になるような状況は望むまい。
アビリティや両手武器の特性でも精々妄想するしか無い状況だが強化要望のメールしよう
361 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 12:26:44 ID:GpJTab/T: 二刀流と格闘は異常どころじゃないだろ。
362 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 12:32:16 ID:JHuFo5Gi: 他ジョブの異常性能に文句いってもしょうがない。
攻撃方面で追いついてもただのパワーゲームにしかならないし、竜騎士は竜騎士の道を探す方が建設的だよってだけだろ。

>>360は少しネガネガしすぎてて、いいたいことがわかっても砂に頷けないけどな。
363 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 12:38:41 ID:Wm2/3brx: 個人的には竜は弱いとは思わない（メリポでだけど
大袖　白虎　スピベルとか装備した忍者とか結構良装備した人と何度もPTに行って
タゲとか普通に何回も取っちゃうし、功命＋特性以外は特に目立って要望は無いかなぁ
↑ウルガラン　デコポンとかの時ね

宿星ゴーレムとか肉食でやると通常攻撃のアベレージが２００台とか出るのに
ｗｓが５ヒットで最大７００とかだったから　両手武器の若干のレベル差補正緩和
この位じゃないと人が増えすぎそうで怖い

アビはどっちかっていうと横の幅が広がるアビを導入してほしいと思うが
いいのが思いつかんｗ
364 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 12:39:49 ID:JIyuJl7h: × 二刀流と格闘は異常どころじゃないだろ。
○ 二刀流と格闘は正常なので、両手武器も正常化ｷﾎﾞﾝ
365 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 12:47:09 ID:2lXLzBHv: >>357
0.75％・・・？
366 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 12:50:55 ID:x42Z4VFQ: >>363
ジャンプとWSのタイミング次第でタゲは取る。
空蝉でヘイト抜けるから相手よりダメージを多く与えてるからタゲを取ってるとは限らない

>>365
間違った0.75倍、75％だな
367 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 13:03:31 ID:Du3FtbAw: >>
５分に１回Mikanが範囲ヒルブレしてくれるアビとか
牙装備できるようになると攻撃・支援で結構な強化になるわな
本体のダメは武器問題修正できそうに無いし後回しで構わん
368 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 13:27:37 ID:IpvGA/Ws: >>363
そりゃタゲ取るだけだったらいくらでも取れるだろ。
それに気が付いて無いかもしれないが、君が比較してるのは「盾やってる奴の二刀流」だ。

>宿星ゴーレムとか肉食でやると通常攻撃のアベレージが２００台とか出るのに
STR100でオリハルコンランス持って、
一通りの通りの攻撃ブーストしてレッドカレー食べてメヌメヌ貰ってバーサクして攻撃力850程度。
それで宿星の座の周辺では最弱のLv83のゴーレムにディア2もキッチリ入れて貰って
・固定Ｄ : 97 通常攻撃: 155 ～ 232 　クリティカル: 252 ～ 291
クリティカルが10%だとしてこれでようやく平均200出る。
だが手元の試算の装備だと命中がたったの334しかないんだが・・・本当にそんな装備と食事でメリポしてるの？
369 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 16:24:57 ID:t/9AcvLm: サポシで１分に１回不意打ちだけで攻撃してたらアベレージ２００いくかもなｗ

と、冗談はさておき
アタッカーとして矛能力しかない竜騎士が、盾も矛も出来る忍戦に
矛能力で負けるってのはどう考えてもおかしいと思うぞ
空蝉がバランスをおかしくしてるのは間違いないが、空蝉が弱体されたとしても
矛能力で劣っている限り二流アタッカー止まりなのは目に見えてる。
370 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 17:09:21 ID:JHuFo5Gi: 跳梁跋扈ってのかね・・・
こんな状態じゃ疑心暗鬼になっちまうよ。
371 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 17:13:45 ID:1E+4X9Dc: たまには低中レベル帯のことも思い出してください。
確かに高レベル、メリポあたりでの忍の矛能力は凄いが、
低中レベルの矛能力はそんなに高く無いのでは?
少なくとも竜騎士よりは弱いと思うんだが。

そうなると両手使いにも段階特性が必要だよね･･･
372 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 17:18:34 ID:01wqdYgv: アビの性能もそうだが、武具の性能が違いすぎる。
373 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 17:37:10 ID:Nzqh6hJA: >>361
異常じゃないだろ、全員サポ蝉、メイン蝉にした常態で
アタッカーである廃モンクや廃戦士が勝ち、盾よりのアタッカーである忍者が続く。
格闘はアタッカーとしては極々当然の位置にいるんだよ。
そこにいけないのなら未だ俺らは弱いって事だよ

>>362
ネガネガに見えるか、そんなつもりは無かったが
弱体叫んでる奴にぶちまけるように書いてしまったんだ。
未だ弱いのは事実だと思うぞ
要は>>364が言いたかったんだよな。
374 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 17:55:20 ID:+kObCXFD: ■e＜飛竜とヘイト現象アビ持ってるのでＷＳの強化はコレ以上できませんｗｗｗ
375 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 17:57:56 ID:cWIx2PyR: >>371
正直３７越えればスーパージョブだとおもうぞｗ
その後も気合入れて遁まわしすれば十分タゲ取れるほどの火力があるし
正直６０～は矛能力だけ見れば、少し劣るかもしれないけど、セミマンセー
な現状じゃ、竜より十分すぎるとおもう、６０～は戦士、モンク、あたりが出てくるけどね
ただしダブスラ覚えた当初はすべてのジョブより超越してるのは認める！！
あれはマジすごかったよ、、ｗ
376 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 18:38:51 ID:rUsQizIt: Lv1～20くらいだけ強くてもね……。
そんなレベルで行けるミッション、BC、倒せるNMなど、一体いくつあるんだ？
更にその中でまともなドロップともなると、もう皆無だろ……。
377 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 18:45:07 ID:iRtHhgX4: 今こそ、格闘だけスキル値でＤプラスされるのはおかしい。全武器そうなるべき、と言おう。
378 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 18:53:16 ID:JHuFo5Gi: お前らちょっと>>11読み直してこい。
379 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 20:12:14 ID:0ZlF38J0: つまり妄想クレクレスレで良いという事だ。
380 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 20:19:31 ID:yFn7pgL9: 二刀流した場合には逆腕には間隔倍or命中低等のペナルティを付けるのがTRPG
時代からのセオリーだが、FF11は間隔減って二刀流した方が有利という有りえ
ない仕様だからな。まんまオフゲのノリ故に両手武器がとばっちり食ってるの
が現状だな
381 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 20:31:40 ID:ABH+wby9: 二刀流して、利き手じゃないほうのペナルティなしってだけでもやばいのに、
・ヘイスト装備優遇
・空蝉でノーダメ
・与TP減アビリティ
・最低獲得TP保障

正直やってられねっす。
382 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 21:46:15 ID:X0JSXr+W: 利き手じゃないとか言い出す馬鹿も出てくるのか
利き手じゃないほうで使えるのを前提で2刀流って始めるもんだよ
383 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 22:04:46 ID:GuCJwQt5: 363 間違いなく、おまいさんは足を引っ張っているｗ
　
384 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 22:07:41 ID:4yMl++cG: >>382
現実では両手利きでも二刀流なんぞ伊達でしかやら（ry
ゲームで二刀するならペナルティ付けんと色々破綻するって事だよ。逆腕に
は重さ半分（FF風に言うならD値半分か）の武器しか持てない、とかな。

メリットしかないなら皆二刀出来る武器しか選ばなくなっちまうだろ。現に
今のFFがそうだ。
385 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 22:18:51 ID:RC9gpQvM: 常識で言うと二刀流時は攻撃力が高くなり
一刀流時は盾をもてる為防御が高い。

が蝉の存在で盾を持つメリットが0。まぁ、蝉なくても盾を持つメリットほぼないがなｗ
386 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 22:29:11 ID:X0JSXr+W: >>384
いやいやそのメリットしかない忍者、戦士、モンク以外の前衛やってるあなたが言ってもね～
387 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 23:54:56 ID:zyvL8Jyq: 持ってメリットある盾といえば　玄武とかバイキングくらいかもな
388 名前：名も無き軍師 ：06/01/20 00:22:50 ID:af06XOfb: 二刀流＞片手武器＋盾＞片手武器一刀流だから
盾のメリットが無いって事は無い。
389 名前：名も無き軍師 ：06/01/20 00:44:33 ID:1fePTrws: 強化案として思うことはまぁ･･･
ダメージは別に上げなくてもいいから、両手武器なら最低ダメージ保証つけてくれくらいか。
他はペンタの補正削除とテンプレの貫通、ディスペルブレスくらいでいいなぁ。
両方1分アビリティくらいならかなり変わった動きもできる。
ﾋｬｯﾎｲはできないけど、役には立てるってのが一番いいと思う。
390 名前：名も無き軍師 ：06/01/20 01:15:35 ID:oXfaQsxR: ∠￣＼ /)　忍者はあなたをじっとみつめた。　　
　|/・ω・)/　 )＼__　　　　　　　　　　
ノ/　ｙ/　　≧δ｀∋　　　　　　　　
ノ￣ゝ　　 (｀・ω・)　黒魔はあなたをじっとみつめた。　　
　　　　　　ﾉ| 竜|)　　__▲__　　　　
　　　　 ((　ﾉ￣ゝ　∩(ﾟ　　)∩
391 名前：名も無