PLD 117

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1 名前：RSO ★ ：06/01/10 13:14:47 ID:???: 　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　ﾉ～∪∪ゝ

前スレ PLD 116
　　http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1133311999
HPでみるナイトのテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
騎士魂～剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)～
　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
新調理スレテンプレ
　　http://www.aa.alpha-net.ne.jp/tenden/cook/index.html
ねこまんま
　 http://pizzicato.lolipop.jp/
ＦＦ１１武器・防具一覧　自分の装備は自分で決める！！
　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

＊＊＊次スレ立て時の注意＊＊＊
◆次スレは、トリップつけた>>950さんがお願いします。
◆テンプレに煽り・他ジョブ批判な内容の追加・改変は禁止です。
◆その他、荒れると思われる内容の追加・改変は一切禁止です。
◆その様な内容で依頼された場合は申請は無効として代理が新たに依頼し直して下さい。
◆スレタイも同様です。
◆sage固定で申請して下さい。

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。
2 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 13:15:58 ID:g3s/iCHP: 竜騎士が2get
3 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 13:18:24 ID:kUqLq3hx: 狩人が３げと
4 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 13:22:24 ID:aHWGW/MC: ハグソイ寺が4ゲット。
5 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 13:24:47 ID:QVFA90iJ: ナイトスレは別板に移転しております。
速やかに移動願います。

http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ffxiplus/1133008824/l50
6 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 14:20:01 ID:pqaH4Ljb: 侍はじめました。6?
7 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 15:28:15 ID:VcQnLYxY: 最強の片手武器を持つアタッカースレはここですか？
8 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 16:59:36 ID:fMd99p0n: ナイト74以降もサポ戦でlv上げしてますか？
またはする予定ですか？
9 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 17:11:37 ID:U7IjuIgM: どうやら、おこちゃまが暴れてるようでｗ
10 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 19:41:48 ID:nlw3EKZ+: １０
11 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 23:56:28 ID:rFfl4iOa: サベッジブレードで11get
12 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 00:07:11 ID:w+YPtk/S: ナイトスレは移転しました。こちらのスレは誘導専門です。

新スレはこちら
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ffxiplus/1133008824/l50
13 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 00:20:22 ID:MBKKn/b1: しつこいって
14 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 00:22:28 ID:jjQ6cM4b: >>12
しつこすぎでウザス
むしろ、しつこすぎると反発食らってそっち行きたく無い人増えると思うんだがw
15 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 00:45:33 ID:IwlVUyR9: 電撃コミュ編より

盾の第一人者ですね。盾として決して弱くはないジョブだと思いますが
多くの状況で忍者のほうが有利であることは確かだと思います
もう少し状況によって、ナイトのほうが安定感がある場面を多くできるよう
手を入れたいですね
あとはＭＰの回復をほかのジョブに依存しすぎている部分を緩和して
あげたいと思っています
16 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 03:03:15 ID:MBKKn/b1: その記事で思い出したが
パレードゴルゲットってどうなったんだっけ。
ムバのＮＭとかいう書き込みを時々見たが最近全く見なくなったな。
17 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 09:21:40 ID:4stiVq0/: MP緩和策ってリフレシュムスクか？
18 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 09:49:18 ID:MWTyJNPY: kakiko.comに誘導させようと必死なのが一人いるみたいだなｗ
19 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 09:52:44 ID:roqH8dFI: ここもkakiko.comじゃないんだろうか…
20 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 10:04:40 ID:OU+nIIWn: 新装備考えてみたから公開する。
聖なる鎧　防100　全ステータス+20 ﾘｼﾞｪﾈ+10　ﾘﾌﾚｼｭ+2　命&攻+30 ﾄﾘﾌﾟﾙ&ﾀﾞﾌﾞﾙ+5% HPMP+500 lv75-　ナ暗
聖なる鎧+1防110 全ステータス+30 ﾘｼﾞｪﾈ+20 ﾘﾌﾚｼｭ+3 命&攻+40 ﾄﾘﾌﾟﾙ&ﾀﾞﾌﾞﾙ+10% HPMP+1000 lv75 all job

素材　全属性鉱石8個（加工）　ダマスクの結晶(ﾀﾞﾏｽｸ8)　ｵﾘﾊﾙの結晶(ｵﾘﾊﾙ8個)　カシミヤ結晶(布８)　竜の血晶(心臓8)　結晶（真龍角８）ベヒ結晶(皮8)　ｸﾗｸﾗ　炎クリ
メイン彫金１１０　サブ全合成60　必要

彫金って言ったらナイト用の鎧だからな～。
ここは一つナイト強化ついでに実装してほしい。

俺が考えたナイト強化は
範囲挑発とＨＮＭ並みのＨＰで強力なリジェネついてるナイト
ＨＰ３０００くらいあってもいいような気がするｗ
21 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 10:07:18 ID:OU+nIIWn: 正直ディフェやったら攻撃へぼすぎてつまらんｗ

ここは一つディフェやらなくてもいい方向で強化してほしい
22 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 10:17:35 ID:roqH8dFI: 公開とか言うなよｗ
ただの垂れ流しなんだから
23 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 10:50:31 ID:KmRl8YAh: >>20
突っ込みどころ大杉。
もういい加減そういう新装備追加でジョブ強化したつもりは勘弁して欲しい。
24 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 11:12:03 ID:BgEyysnn: http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1136913029/l50

ほんとの本スレはネ実に移ったぞ。
25 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 11:26:33 ID:sah6fM0L: 忍者並の盾性能にするなら
ナイトの被ダメの5㌫をMPに変換してPTメンバーに割り振るって案はどうだろう？
26 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 11:42:29 ID:MWTyJNPY: >>25
いかに被ダメを多くするかが鍵だな
27 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 11:49:11 ID:puvQkvv/: 超貧乏装備忍者　＞　AF2フルコンプナイト

盾の性能なんてこれが現実なんだからｗ

自分が盾ジョブだと勘違いしているナイトが多すぎて困る(笑)

あっそこのナイトさん挑発しないでもらえます？＾＾；；
28 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 12:29:42 ID:TVxWP6sP: 忍者がいなけりゃ盾だってやるさ
29 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 13:56:39 ID:4stiVq0/: まぁ、忍もナもいなければその場で一番硬いジョブが盾をするわけだしな。
30 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 14:20:06 ID:OU+nIIWn: 特性でHPを今の2倍にして、ﾘｼﾞｪﾈ+20位つけないとナイトだめぽくね？

ﾅｲﾄ自身に挑発つけると、みんなサポ忍にしそうだし困ったもんだヽ(｀Д´)ノ
31 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 14:34:14 ID:WmRHafac: MP修正前に戻してくれるだけでいいよ。
32 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 14:40:06 ID:MBKKn/b1: 強力なリジェネを持ったら、ぎりぎり経験値が貰えるエリアで
寝メリポ始める奴が出てくるから

防御の適正化の方がまだ現実的だな。
33 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 15:14:09 ID:Fk06AMrh: 今Lv45のナ/戦です。
こないだPTでぼろっぼろだったので、助言いただきたいです。あと、装備についても。。

狩り場：クロ巣Ｓ芋＋トンボ
構成：赤/黒、詩/白、黒/白、戦/忍、暗/戦、ナ/戦
食事：ナ以外スシ、ナはゆでかに

装備
武器他：AF1＋ヒーターシールド
頭：エレクトラム→鋼鉄
首：ホーリーファイアル→メディバルカラー
耳：ブラックピアス＊２→ドローンイヤリング＊２
胴：LV40王国鎧
腕：鋼鉄
指：活気の指輪＊２
背：アースマント
腰：荒縄→戦士のベルト＋１
脚：LV40王国脚
足：鋼鉄

戦釣りで戦闘スタート
前に出てレンジぎりぎりで挑発
場所決め＋フラッシュ＋ケアル３
被弾後ケアル２
リキャ回復してるので挑発
ＭＰ装備から防御装備へ
リキャ毎挑発
基本ケアル２でヘイト稼ぎ時々ケアル３
ＴＰたまってれば連携の邪魔しないタイミングでセラブレ

といった感じです。うまく行ったらこれで終わり。

しかし、序盤ケアル３入れる前に連携入れられると、手もつけられず、連携後戦士が挑発して、でも蝉唱えてるからケアルヘイトも稼げず、センチやバッシュ、挑発でもはがれません。
こういった場合はどうすべきなのでしょうか？
かばうとかを駆使する感じなんでしょうか。。？
それとも、蝉持ち居るときはサブ盾に専念するか、噂のサポ忍なんでしょうか。。

よく分からなくなってしまったので、助け舟お願いします。
34 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 15:28:22 ID:MBKKn/b1: >>33
何度か戦闘を繰り返せば、今挑発して剥せるかどうかをある程度予想できるようになる。
そうなったら、タゲ取られたからと言って慌てて挑発しない。
落ち着いて戦士の蝉が切れて被弾するのを待つ。
戦士の蝉が切れて、１回殴られた辺りで戦士にケアルIII詠唱＋挑発。
これで大概はタゲを取り戻せるはず。ヤバ気ならセンチなりかばうなり。

この状況でもケアルを潰す高速ケアラーと組んだ場合は
「開幕連携の時はケアル控えて下さい。タゲ取れなくなるので、お願いします」と言う
35 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 15:36:53 ID:o/I/R1eg: 無理に固定しようとすんなよ納金。戦士より柔らかいのに。
序盤に連携やられてタゲ取れないならサポートに回れよ。
後ジュースも飲めよ。ガブ飲み。
36 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 15:46:33 ID:MBKKn/b1: > 構成：赤/黒、詩/白、黒/白、戦/忍、暗/戦、ナ/戦
37 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 15:47:00 ID:Fk06AMrh: >>35
赤がリフレ回してくれてるのでいらないと思ったんですが、以降気をつけます。
蝉再詠唱の時も挑発じゃはがれないんですが、下位ケアルで補助してればいいんでしょうか。。？
で、一時的にでも剥がれれば、詠唱終わって、って感じなんですかね？

>>34
なるほど、少し落ち着いて戦闘に望みます。
蝉１なら確かに3回待てばいいんですよね。。
38 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 15:57:50 ID:MBKKn/b1: 開幕に戦士がＷＳ＋挑発でどっかーんとヘイトを上げた直後に
慌てて挑発するから剥れないんであって、

・時間が経つにつれて戦士の挑発へイトが揮発（これ一番大事）
・戦士の蝉が消える毎に少しヘイト揮発
・戦士が殴られると更にヘイト揮発

これらの要因で時間が経てば経つほどタゲは剥し易くなる。
まだあまりメイン盾やったこと無さそうだけど、
自分含めたＰＴメンの動きとモンスの動きを見ているうちに
自然とヘイトの仕組みを理解できるようになるはず。頑張れ
39 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 16:04:33 ID:Fk06AMrh: ほぇー、被弾や蝉消えでヘイトは消えるのか。。
参考になります。

>まだあまりメイン盾やったこと無さそうだけど
はい。だいたいがソロかふいだまの受け皿みたいな感じだったので。。

がんばて経験つんでみます。親切にありがとうございました。
40 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 16:36:55 ID:3Fmlfndq: 上の妄想装備見て思ったが、
リフレやバラの効果時間ナイトだけ２倍くらいになれば十分じゃね？ｗ
さらにリジェネ→回復量２倍
リジェネ２，３→効果時間２倍
このくらいは欲しいなｗ
つーか神聖魔法や回復魔法の加護があるような特性もらって
ケアルされた時の回復量アップヘイトは既存のままとか
印ケアルされると、追加効果でリジェネ３がつくとかあるとGOODｗ
41 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 17:36:23 ID:o/I/R1eg: >>39
ケアルだけじゃなくて、蝉唱えてるときにフラッシュしてやるのもありだぞ。
赤いるならジュースはいらんかもしれんが
赤もＭＰ持ちが多いとリフレ配るの大変だから、ジュースは飲むようにしたほうがいい。
そうでもしないと、忍盾だったらうんぬん言われるからな。
それとひょっとしたら、ＭＰ自己回復方法が導入されるかもしれないから
急いでないなら、今ナイト上げるの待ってたほうがいいかもよ。
期待は全然できないけどね。
42 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 17:51:54 ID:y27ac8oo: ５０までスシくった戦士がデフェンダーしたほうが被だめすくねーぞｗｗｗｗｗ
43 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 18:03:43 ID:Ya3sg2iq: >>33
頭の着替えは点滅して後衛がタゲってる場合、タゲ切れてしまうのでお勧めできない。
頭はずっと鋼鉄のままで、序盤は指をエレクトラム×2にしてみてはどうだろうか。
後、Vitリングよりはベネラーリングなどの方が良かったりする。
挑発・フラッシュは大体リキャ毎に撃つと良いけど、センチバッシュを序盤の挑発の後に入れるなどをして
戦闘開始直後の連携で暗黒や黒にタゲが行くのを抑えるといい感じ。
ついでに、戦士にタゲ行ったらバーサクして殴ってればおｋ
44 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 18:14:46 ID:y27ac8oo: 念願のエーギスヒャールムを手に入れたぞ！
45 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 18:15:16 ID:3Fmlfndq: 実際MP増やしてるなら別に点滅しようがかまわんよ
ただし、１，２回が限度、１つずつ変更してくマクロや手動ならやめてほしい
MP計算しといて、使い切ったら１回で着替えてくれれば問題ない
種族装備とかも有効なLVだし、ブーストしてないよりは全然マシ
自分は点滅しないMPブーストにしたのは６０くらいのAFコンプした頃だったな
エルなのでMP標準で２００ちょいしかなかったからな

>>33
開幕即連携のがナ盾だとタゲ取りやすいからよく使われる手法だけど
そういう時は（というか普段からも）開幕フラッシュは使わないほうがいいかも
１，２回被弾してからフラッシュならケアルヘイトも少しは稼げるし
フラッシュ温存して戦士が被弾するまでは戦にまかせて
被弾したらフラッシュ→戦士にケアル＋挑発でタゲ帰ってくるはず
ランペもないしそのLVなら１回避弾すればすぐ帰ってくるでしょ
46 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 19:01:00 ID:wzy+F5VY: リフレシュIIをナイトに実装だけで十分じゃねぇ？
詠唱時間短、効果大、自分自身限定のをつければさ。
47 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 19:26:28 ID:MBKKn/b1: 東アルテパのイントルダーピアスＮＭが沸かねええええええ
武器防具一覧のマップに載ってるpop場所って間違ってる？
教えてエロい人
48 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 19:27:41 ID:pQSejbm7: >>46
他人にもかけられるけど、効果2分リキャスト2分とかでいいんじゃね？
慢性的なMP不足に陥りがちなナイトにかけてもらう必要があるジョブなんてないけどさ。
49 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 20:49:36 ID:+e+2+Uz1: そんな揺り返しで大弱体されそうな魔法いらない。
リフレシュで十分すぎるとおもう。

ナイトはPTに赤が必須っていう呪縛から逃れられるし
解き放たれた赤の方は、それで誘われなくなるわけじゃこれっぽっちもないし、
ナPTの時給を相対的に押し上げるし、
詠唱時間的に殴り合い中は無理だろうから今までのスタイルも変えないし、
もらえないかな・・・
50 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 22:45:12 ID:3Fmlfndq: リフレが４１なのにリフレ２っていくつで覚える気だ？６０か？７０か？ｗ
問題はMPなのであって、MP増やすよりMP減らさない工夫の方が簡単だと思うが
ケアルの消費MP減少特性だけで十分
赤のリフレの１５０MPくらいで１戦戦えるようになり
赤いなきゃジュース２ずつリフレ＋後衛にサポ詩やってもらって３ずつなら成り立つようなバランスで十分
51 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 23:05:40 ID:zAjTmCCR: やっぱ、ダメージを食らうことに意味を持たせるためにも、ジョブ特性として
食らったダメージの何割かをＭＰに還元するのが一番かなぁ
52 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 01:07:40 ID:WmZPG1ld: もう取れたから晒すがイントルダーは21時間+6分で確実に沸く
53 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 01:17:48 ID:CVt/Kj9V: >>47
場所はあってるよー。
たま～に南西側に沸くこともある。
ドロップはかなり悪いからがんばってね！(ﾟдﾟ)ノ
54 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 01:56:09 ID:ecOryLXI: >>52
6分じゃない。
55 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 02:50:32 ID:nSuyVJLJ: 防御の適正化とかは、あの■がわざわざするとは思えないなぁ。
昔から言われてるけど、>>51みたいなアビが実装されて欲しいね。
LV40くらいで、被ダメの20%をMPに変換とか。で、AFに効果UPを。
リキャ・効果時間の調整が難しそうだけど、3分/1分とか…。
LV上げなら2戦に1回、メリポなら3戦に1回くらいになるかな？
56 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 02:57:57 ID:lmONyGAH: 例えば、敵のｗｓが来そうだなーって時に、アビを使うことで大ダメージを食らっても
その分、多くＭＰ回復できるとかね。ヴァラーサーコートのアビ版みたいなのがいいね
57 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 04:25:39 ID:G39GA5Mo: そんなバーサクして被ダメ多くした方が効率いい盾なんてやりたかねーよ
58 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 06:27:32 ID:O8fM2Gpa: 防御UP1段階ごとにPT人数x1%ずつ物理被ダメカットつけてくれんかねぇ。
カンパニーみたく。
5段階目で6人PTだと30%カット、でもソロだと5%カット。
ソロでそんな強くなりすぎるってこともないし、悪くないと思うんだが
ねぇ。
59 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 06:39:42 ID:psqkzBDG: 物理防御力アップの特性を、物理防御ダメーを％カットに変える。
10％＞5％＞サポはココまで＞10%＞5％で4段階目で30%カット。

リフレシュII：自分にだけかけられるリフレをレベル40で。
センチネルを強化魔法スキルに応じたダメカット（ファランクス効果に変更）

これでいいよｗ
60 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 08:33:33 ID:H4Fs5Wut: >>59
よくないｗ
61 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 09:11:43 ID:/PJt2lGi: >33
まず、戦/忍が蝉はってるなら無理してタゲとる必要はない。
それを分かった上で、もし自分に固定したいなら

>場所決め＋フラッシュ＋ケアル３

ここが気になった。
順序としては場所決め＞自己回復＞フラッシュが望ましい。
フラッシュ＞自己回復とすると、フラッシュで攻撃よけちゃうので
自己回復に必要な被ダメをかせぐのに時間がかかる。
最初の挑発と自己回復の間にタゲをもっていかれるようなら
センチネルやサブ盾回復の出番。
場所決め＞センチネルやサブ盾回復＞自己回復＞フラッシュとなる。
62 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 09:39:27 ID:GdOjRWhc: RSOの自作自演がばれて運営陣が雲隠れ中。
詳しくはこのスレを。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1136890320/l50
63 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 09:42:57 ID:H4Fs5Wut: >>62
それ、FF11のPLDに何か関係あるの？
64 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 10:51:24 ID:rvPNUNwv: 発端はここの前スレだよ。

誰も個人名削除依頼にいかねーんだもん。
んで板移行をちらつかされ、焦った運営陣が
自作自演で個人名削除依頼、削除、新スレ立てって流れ。

自治不能もしくは住人の手による仕切りなおしとして
スレストされる可能性あり。
65 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 11:29:48 ID:ieGneJol: 土杖があるから盾装備時のみのカット特性だな。
杖背負って盾はもういやです。
66 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 11:45:05 ID:5o3GyJye: 超貧乏装備忍者　＞　AF2フルコンプナイト

盾の性能なんてこれが現実なんだからｗ

自分が盾ジョブだと勘違いしているナイトが多すぎて困る(笑)

あっそこのナイトさん挑発しないでもらえます？＾＾；；
67 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 12:43:32 ID:qdeV1V2D: 忍者がいなきゃ盾だってやるさ
68 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 12:46:17 ID:9tE3O2oU: はじめて書き込みします。書き方間違ってたらごめんなさい。VITと防御、どちらを上げた方が被ダメ減らせるのでしょうか？まだレベル33ですが、今後のためにも教えて下さい。よろしくお願いします。
69 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 13:13:55 ID:ptgw3Qor: そんなの今まで散々検証されてきたと思うが。
結論から言うと50からのファラリン(防御10)と54からのクリソベリルリング(VIT3)なら後者が上

あとは検証スレでも何でも見て自分で考えてくれ。
70 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 13:37:40 ID:3kfWBcbW: 検証スレの過去ログあさったら出てくると思われる。
71 名前：33 ：06/01/12 14:15:44 ID:uCBT6jZ2: 沢山アドバイスありがとうございます！
>>43 >>45
見てみましたがベネラーは高すぎで手が出ませんでした。。orz
エレクトラム＊２買ってみました。
着替えは、防御装備のＭＰ量になったら一回で着替えています。でも着替えやだって後衛さんもいるようですね。。
開幕連携→タゲ取りの練習をＬＳメンに手伝ってもらってやってみます！

>>61
>フラッシュ＞自己回復とすると、フラッシュで攻撃よけちゃうので
思い出してみるとそんな事もあった。。
フラッシュあと回ししてみます！
72 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 15:10:41 ID:9XImE2an: >>71
ベネラーはタブナジア行けるならクエで取れるよ。
あと、フラッシュはレベリングでは神魔法なんで、一戦で使えるだけ使ったほうが良い。
開幕フラッシュ＞挑発でも良い位。48になったら腰はライフベルトが○
73 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 18:14:38 ID:OaH7C3Xg: 漏れは開幕挑発＞2発被弾＞即フラッシュ＞ケアル3とやってた。
ヘタレだからケアル止められるのが恥ずかしかったから・・・
74 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 19:34:23 ID:FYin1cVv: 戦士のディフェンダーとセンチネル交換してくれないかな
戦士が盾やることはまずないし、ほぼサポ忍だし
忍/戦は、挑発以外のヘイトアップアビ増えることになるし
ナイトは、Lv50まで戦士の方が堅いとかいう変な現象もおこらないわけだが

忍の事故死が増えるかもしれんが、ディフェ張っても紙装甲だし、、
75 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 20:12:14 ID:H4Fs5Wut: >>68
おおざっぱに 1 防 = 2 VIT の価値、くらいに考えとくといいかも。
76 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 20:23:19 ID:CjHn+HCW: >>75
なるほど、そうするとファランクスリングの方がイイノカ
77 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 20:51:00 ID:3rKluy8F: >>76
ある一定以上、防を上げてもあまり変わらない（適正相手に被ダメ一撃約70ダメージ超くらい）。
そこそこ防を上げたらVITを上げておいたほうが良いと思われ。
78 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 21:00:34 ID:5hySFJJz: >>74
それはただのわがままだぞ。
79 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 21:00:47 ID:JMYO9uCN: >>75
誤解を生みやすいのでその解釈は止めた方がいい。
確かにVITを＋２すると防御が＋１されるが
それはVIT＋２の他に防御１がおまけで付いてくるという感じにとってくれればいい。

つまり価値で見ると
防１＜VIT２

防御１の装備とVIT２の装備があったならば、後者の方が被ダメを軽減できる。

実際はその程度では誤差にもならないだろうがな。
80 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 21:09:18 ID:sg8lFUTv: HNMクラスやる時はやはりVITでしょうか
81 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 21:09:43 ID:3rKluy8F: >>80
HP
82 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 21:36:05 ID:m61JKXsc: 全ての盾の防御値を被物理ダメージ○％カットに変えてくれんかなぁ。ナイト
だけではなく盾持つジョブ全てが幸せになれるんだが･･･え、赤盾マンセー？ｗ
83 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 22:02:25 ID:M9TpUlVQ: VIT2＝防御力1だが食事やディフェで簡単に上がる防御力と
積み重ねによりジワジワと影響が出てくるVITじゃVIT上げる装備の方が価値がある？と思う。
84 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 22:07:06 ID:KKAUC8Ur: >>82
この際、赤魔も盾ができていいじゃないか。
もともとオールラウンダーな感じするし。

ナイトも相乗的に攻・防ともに強化されれば問題ﾅｽ。
85 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 23:25:35 ID:ejJCvGxr: マムージャっていう新獣人が新グラの剣装備してるぞ！！！
これたぶん、青専用片手剣だよ間違いない！！！！

青魔も盾できそうな感じだけどなー
挑発系のアビは付きそうにないから、サポ青で出動することは無いかねぇ
もし、ナイトに被ダメをMPに変換の特性なりアビが付いたら
その度合いによるけど、アタッカー装備で盾やる事になるかもな
それはそれで楽しそう
86 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 23:38:22 ID:DMSILysx: お前ら本当にナイト改善しようと思ってる奴いるのか？
俺達全ジョブで最大のお荷物なんだから、もう少し危機感持とうZE。

とにかくみんな一人一通■へクレクレメール送れ。
内容はジョブ特性でダメカット実装と、ナ専用魔法のリフレII実装。
かばうもケチくさい事言わずに、後方に位置するＰＣを常時かばう
ようにするべし。ＡＦ２はこれを前提にランダムＭＰ回復にすりゃ
問題ないしな。どうせ肉盾ならこれでも全くバランス崩れない。

これ要求しないならナイトやめれ。
もしくはナイトジョブ削除を待って一生封印しろ。
金払ってこんなマゾジョブやってるんじゃねえぞ、このクｓ
87 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 23:59:40 ID:FYin1cVv: かばったやつを背後に引き寄せでｗ
88 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 00:03:48 ID:7MVT7a29: >>86
俺は別に今のままでいいとおもうけど・・・。
他のジョブがいいと思うくらいなら、とっくにそのジョブやってるわな。
89 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 00:28:03 ID:dkiVwICN: 俺戦士なんだけど最近パラ忍の方と組むこと多いので質問
タゲ取って張り付いてしまったら　かばうしてもらいに背後行ってもいいかね・・？
まだ７２なもんで蝉２なくて・・
まぁここで聞いたのは「タゲ取ったのお前なんだから、わざわざ助けにもらいにくんなよ・・・」
とか思われてたら嫌だなぁ・・・と思ってさ・・
90 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 00:43:45 ID:ycRfYWd2: ヘタレ装備のパラ忍はアテニスルナ
お兄ちゃんとの約束だぞ
91 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 00:48:50 ID:OKhD8MB/: ﾋｬｯﾎｲしたアタッカーかばうのもナイトの仕事のうち。
序盤からMBガIIIやら暗ギロぶち込んで背後に駆け込んで来る奴らもいるし、
ランペ撃ったら景気良くDA2発乗って4桁出ることもあるだろ。

ま、かばうは3分アビだからリキャ待ちだったらおとなしく殴られとけ。
ケアルIVもあるしな。
92 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 00:51:27 ID:3x3eKJx4: >>89
パラニン・ナ/戦にかかわらず、かばってくれる香具師はかばってくれる。
ただ、モンスターとかばわれる香具師の隙間に潜り込んで【かばう】発動するのは結構時間かかるので背後まわってくれたほうが早い・確実。
93 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 00:54:22 ID:6kVmHPsy: 戦ですがメリポでフルケーニヒのナイトさんがタゲ取ってくれません(´・ω・｀)
彼いわく
「防御力が高すぎて自己ケアルでタゲ取りできない」
といわれました('д')
仕方がないので弱めの武器に変えてタゲ取らないようにしましたが
どうなのでしょう？
94 名前：９３：06/01/13 01:00:47 ID:6kVmHPsy: ちなみに俺の装備
投げてき：ボムの魂
武器：マンイータ、ジャガー
頭：アダマンチェラータ
首：クジャク
耳：ブルタル、獣
胴：ホーバーク
両手：AF2
背：アメマン＋１
腰：ウォーウルフ
両脚：白虎
指：ラジャス、フレイム、スナリン
足：バローネ
ユニクロ装備です(´・ω・｀)
95 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 01:01:00 ID:uNS4Gkes: >>93
流石にそれはキックしてOK
96 名前：８９：06/01/13 01:07:03 ID:dkiVwICN: レス有難う　メイン戦士みたいに書いてたけど俺ナ７５も持ってるので
かばう　がどんな感じかは分かってるつもりです　そうですかやはり後ろ回っても良さそうですね
被爆がひどかったら素直に背後に回るようにしていきますね
97 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 01:09:48 ID:dkiVwICN: >>94
クジャク　フレイム　バローネ足　ジャガー
ユニクロ　なのか・・・・？これが
98 名前：９３：06/01/13 01:23:32 ID:6kVmHPsy: >>97
参考に戦の廃装備

投げてき：ボムの魂
武器：マンイータorジャガー、リディル
頭：アダマンチェラータ、パンサー＋１
首：クジャク
耳：ブルタル、スッパ
胴：アダマンホーバーク
両手：AF2 、ダスク＋１
背：フォレージ
腰：スピベル
両脚：白虎
指：ラジャス、フレイム、スナリン＋１
足：ユニコン
です。
俺の装備程度じゃどうみてもユニクロ装備です(´・ω・｀)
99 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 01:26:10 ID:uU4rPbT4: >>98
ここはジョンが高くて買えないナイトが集まるスレですよｗ
100 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 01:36:58 ID:dkiVwICN: 廃装備以外はユニクロ　それは違う希ガス
廃から見たらユニクロ←ユニクロって使い方間違ってない？
まぁ・・何より　完全なスレ違いだ・・・これ・・
皆さん　ごめんなさい
　
101 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 02:18:02 ID:2QVROkFb: 戦士スレやメリポスレの雰囲気だと、９３が自分を
ユニクロと感じるのも判る気がするが・・・・・

ジョン高ぇって文句言ってる奴がゴロゴロしてるナイトスレからすると、
「時計がフランク・ミューラーじゃなくてロレックスだからユニクロです」
と言ってるようにしか見えないｗ
102 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 02:22:33 ID:GiQml9EY: そんだけ装備そろえた戦士が、なんでメリポで防御重視のナイトと組もうと思ったのか伺いたいものだが。
それとも、ギャグか嫌味で書いたつもりなのか？
103 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 02:43:55 ID:EIRxnx8z: 金銭感覚、メリポスレや戦モ忍スレとギャップありすぎじゃねぇか？ｗ

さすがにジョン高いは無いだろう。メリポで廃の差が出るのはもちろん、
LV上げ中からスコハ落人風魔とか、高いもん向こうはつけてるんだぜ。
他のものも高くなってるんだし、BC1-2発当てるとか、中級NM数体狩るとか、
それぐらいで買えるだろう。金策は山ほどある。
と思ったらNM狩ったりBCに参加できないのがナイトでした。泣ける。

話は代わるが、パラ忍装備が一式揃ったのでメリポいってみた。なかなか強い。
ぽまえらも、ジョンクジャクダスクスナリン買って、ジュワオプチ素破スウィフト取って、
さっさとメリポの大海原に飛び出そうぜ！
どう見ても時間とギルの無駄です。本当に有難うございました。
104 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 02:53:31 ID:tVTO1zHu: 現役オートリーダーです。
MP回復アビくれくれもいいんだけど、命中装備に寿司土杖テーカーで結構満足ですよ。
装備はこんなかんじ
武器　テラスタッフ
首　クジャク
胴　ホーバージョン
指　ジェリー/ウッズマン
腰　ライフベルト
書いてないとこはそんな重要じゃないので割愛。
命中確保しつつダメカット、これで寿司食べても被ダメ80前後で収まる事が多く
痛くないです、まれにLV高いの引いたらディフェすればいいし。
敵対たりない分はヘラクレスやウォーウルフあたりの敵対装備をヘイト行動に
仕込んでます。
追加効果もあってタコス防御装備で亀の子になってるより多いかも。
風弱点ならMPヒーラー必須になるけどシェルクラうってもいいし潰しがききます。
メイン盾の時は命中装備軽視されがちですが命中＝MPと考えれば重要だと思います。
墓メリポのテーカースタイルは一般的ですが通常のLVあげでもいい感じですよ。
普段は忍者誘ってサポ忍でやってますが　orz
入ってくれた（最近断られる事多くて、、）PTメンに少しでも稼いでほしくて、
忍者入ってくれなかった時いかにして迫るか模索してたどり着きました。
MP自己回復アビクレクレの流れだったので現役として書き込んでみました。
105 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 02:56:52 ID:tVTO1zHu: ああ、、命中装備の話題にのったのに「MP回復アビ～」は忘れてください；
106 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 04:21:40 ID:aOUsegJ+: >>104さんはLV上げで土杖使ってるけど、土杖使うと火力かなり落ちませんか？
私は片手剣を使って少しでも早く敵を倒した方がいいと思います。
片手剣に変える事によって増えるダメージ分早く倒せばそれだけ早く敵を倒せますしね。

私はLV75で盾スキルをキャップにしていますが、じぶおな～つよぐらいまでは(具体的に言うとボヤのSカニ)盾持った方が被ダメ少なくなります。
LV上げで狩る敵ではさすがに土杖の方が被ダメは減るかもしれないですが、盾を装備するのも悪くないですよ。

MPヒールでのテーカーがメインの話題だと思いますが、吟も赤もいない状況だとさすがに連戦は無理だと思うので、ヒールを取る時間が必然的に出てくると思います。(ナじゃなく白や黒などの後衛)
私はそのような時はケアルをケチってMP節約したりしていましたね。
107 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 06:09:25 ID:3x3eKJx4: >>99
漏れは年末最高値で買った負け組
108 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 10:19:44 ID:OjFMsxpY: >>102
俺もそれ思った。
釣りだろうな。
109 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 11:11:51 ID:41ej9Vxc: メリポだけじゃなくて
全LVで防御装備してるないとｗなんて必要ないよ。
攻撃命中STRDEXをブーストして片手剣を持つことがナイトであることだ。
VITだの防御だのに未練たらしく固執することはないとｗであることだ。
ナイトになろうぜ？そのために■はA+のスキルを実装したんだろうし
110 名前：９３：06/01/13 12:19:02 ID:B+g0ljrU: >>102
たまたま誘われてPTがそうだっただけです(´～｀)
構成はナ戦シ赤黒白　敵はデコポンでした。
111 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 12:35:27 ID:pJFvIW1E: DEXだけはブーストの必要無い
112 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 12:51:11 ID:xhaM44h5: >>93はこんなのと戦ってたのか。。。
http://www.meikavf.co.jp/heart/img/heart-3-a-dekopon.jpg
113 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 12:53:57 ID:GiQml9EY: >>109
>そのために■はA+のスキルを実装したんだろうし

本気で言ってるの？
114 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 12:59:52 ID:Bm6rZImK: そのために～ってのは言い過ぎだな。
まあ、あるものは活用しようぜって話で受け取れば良いんじゃね？
そろそろテンプレの「剣は捨てても盾は捨てんな」とかいうのも
単なる内藤の戯言にしか聞こえないし。

話は少々逸れてしまうが、人のいない低中レベル帯で
サポ白で回復、37以降ならサポ忍でサブ盾とか
ジョブとしてできることの幅が広いんだから。
115 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 13:04:28 ID:OCfyeeSZ: >>106
確かに、片手剣の高性能は疑うところはないですね。
ただやはり防御装備にライフベルト程度の命中装備にタコスでは、命中率は50%いくかどうか、頼みのボーパルの威力も期待できません（ディフェはしないものとしても）
一方、命中40程度に寿司食事であれば80%は期待できます。
片手剣とテラスタッフの性能差を考慮しても、与ダメージは大差ないと考えます（HQなら追加効果もなかなかです）
でしたら毎戦MP70～100は｢立ったまま｣回復できる両手棍を選択したほうがベターではないでしょうか。
借りに詩人がいたとしても、メヌメヌが主流の今片手剣装備による防御食問題は解決しません。
杖寿司でしたら、ピンバラを強要しなくてすみ詩人のスキルに左右されずメヌメヌの恩恵を100%うけられます。
私はPS2なのでかないませんが本当はRepがあると良いんですけどね、アタッカーナイトのRepはよく挙がりますがメイン盾時のRepによる考察はあまり行われないですよね、、。
今のウ゛ァナの風潮はRepで示さないと認められないので、愚痴もいいですがもっと現状でのベストをアピールする必要があると思いますね。
長文失礼しました。
116 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 14:30:42 ID:oaMm1V8H: 同意。廃とユニクロの中間点があるだろ
117 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 14:48:04 ID:UtkG1UmA: >>115
ぶっちゃけると盾スキルを上げたいので両手棍は使わない
118 名前：33 ：06/01/13 14:52:33 ID:I/NCtwss: 昨日、モ/戦暗/戦ナ/戦黒/白赤/白白/黒、でＰＴ行ってきました。
巣のＲ芋。アドバイスのおかげでしっかり固定できるようになりました。
リンクも5回くらいしましたが、ＰＴメンの動きもよくて死人は一人も出ず。
少し自信が持てました、アドバイスくれたみなさん、ありがとうでした！

>>110
よく分からないけど、不意だまとか使えばいいんじゃないでしょうか。。？
タゲ取ったらナイトにだませる訳ですし。
って、超高レベルについては全く未知の世界なので、多くは言わない事にします。
119 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 16:25:25 ID:udBCtgXH: いくら片手剣でも防御食じゃスカスカで話にならん。
寿司喰って土杖のがマシ。

盾のが土杖より被ダメ下がるってどんな釣りだよｗ
120 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 16:37:56 ID:DXuv9mpf: おい、頼むからﾅｲﾄでﾒﾘﾎﾟPT誘ってくるなよ？
外人とか平気で誘ってくるからな。どれだけ迷惑か分かってるのかと。
ﾅｲﾄ1ｼﾞｮﾌﾞしかないなら、仕方ないがな。
121 名前：名も無き軍師 ：06/01/13 17:01:14 ID:+uLJnESG: 片手剣防御食の被ダメ＜＜土杖寿司の被ダメ
片手剣防御食の与ダメ＞＝土杖寿司の与ダメ
片手剣防御食のMP回復率＜＜＜土杖寿司のMP回復率

70現在での結果、装備は武器防具以外は
腰背首で命中+14　攻撃+19　AFにジェリリン/ヘラクレス　MPリング　STRリングベネラー
ホスピタラー/ドローン　カンパ/63の盾(虎とやる時は69の盾)　土杖　で固定
122 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 03:16:24 ID:UCppA0PJ: >>118
上手くできてよかったねー。
がんばっていってほしいものだ。
123 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 04:16:04 ID:bux/Zqte: ユニクロ装備ってのは
廃　秀　優　良　可　粗　裸
でいうところの可だと思ってた
124 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 10:01:10 ID:2r0rKpHK: 時代によって移り変わるのがユニクロ装備
ヴァナの水準が上がってきてるからな
必然的にユニクロと呼ばれるものも水準が高くなるんじゃないかね
125 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 11:22:23 ID:EbfKEAe+: メリポでかばう時間プラスに振っている騎士様はいる？
オレ敵にＡＦ＋のかばう時間プラス（ＡＦでもいいんだけど防御力面考えて＋１）はほしい
そしてメリポかばうでいっぱいかばって仲間を守ってやりたいね！

ただナイトで数時間突っ立てても誘われないんでメリポは１回もいったことがない
126 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 14:00:21 ID:vmam8fB+: ジョブごとのメリポは75以下でも効果があればいいのにね
127 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 15:31:58 ID:CF7LmK4Q: >>126
どんな意味があるというのか
LV下がったとき用？
128 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 16:08:00 ID:RzRpSYm3: 制限エリア用とか
ミッションのＢＣとかで使えるとかなりうれしい
129 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 16:09:33 ID:cdv7NEqM: 違うジョブ上げるときにあらかじめ武器スキルＭＡＸまでメリポ上げておくとかなり強いからな
ジョブメリポでも同じことをしたいんだろ
130 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 17:11:03 ID:X/VRqoEC: ナイトのジョブメリポが制限エリアで適用されても
あまり嬉しくないけどなｗ
131 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 17:20:04 ID:2uKp0ThQ: 片手剣スキル5段階状態で、こないだ手伝いで畏れよ我を行った時に
前衛忍ナ狩だったんで、ジョン着てバーサクしながらバッソ振ってたんだけど
オメガ相手に通常40～60ボーパル200～350くらいでそこそこいい仕事できたな。
132 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 17:27:06 ID:AzEiTddl: 五神装備と玄武盾　ナイトに解放汁！　
133 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 17:27:50 ID:CeWK72kp: >>131
片手剣5段階振れるだけのメリポを、どのジョブでどうやって稼いだのか、正直に言え。
134 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 17:45:04 ID:2uKp0ThQ: >>133
詩人も上げてるので、メリポは全部それで稼いでますよ
135 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 17:52:51 ID:CeWK72kp: >>134
やっぱりね(´・ω・｀)　ﾅｹﾙ
136 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 18:05:55 ID:2uKp0ThQ: >>135
でもミッションとかだとナイトで頼まれる場合が多いし今の状況に特に不満はないかな。
そういう特定の状況だけでも頼ってもらえるだけでもいいかなと思う今日この頃です（・ω・
137 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 18:21:45 ID:Kmc8maQP: 週に1万ほど75ENMで稼いでる、当然ナ/忍でｗ
138 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 18:24:16 ID:lk+p8+xv: >>134
経験値が減る可能性のあるミッションにばかり呼ばれて、経験値の増えるENMに呼んでもらえないのも現実……

そろそろ経験値稼ぎに行かないとレベル下がりそうです（・ω・）
139 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 18:53:34 ID:X/VRqoEC: どっちにもお呼びの掛からないジョブよりは幸せだよな
と思いながら毎週月曜日はミラテテに励んでます。
140 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 19:08:06 ID:sQv2CKaT: ところでナイトが頑張ってアタッカー装備するとどれだけダメ出せるようになるのかな？
普通に気になったので質問。
141 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 19:10:31 ID:lk+p8+xv: アタッカー装備揃えたけど使ったことない（・ω・）
142 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 19:15:13 ID:CeWK72kp: >>140
捏造かどうかはともかく、アタッカーrepは結構出てるから、
過去ログを　-----　か　______　で検索すればいくつか出てくるよ
143 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 19:25:58 ID:CeWK72kp: >>140
連書きｽﾏｿ　
ただ、付け加えておくと、過去のrepでは、
「ナイトが攻撃に寄るとこれだけのダメージを稼ぐ」ということが分かる意義はあったものの、
既存アタッカーを差し置いてアタッカー枠を一つ占有できるかというと、それは全然ﾀﾞﾒ、
といった感じの結果しか出てなかった。

数値上ナイトのダメージ値がトップ近くを行ってるものは確かにあったけど、
明らかにナイトが役割を果たさず、他のメンバーに負荷を掛けている、
（たとえばサポ忍のケースだと、タゲを取らず→蝉を生かさず→自分だけ蝉詠唱することなく必死で殴っている）
もしくはその疑いがある（与ﾀﾞﾒ部分のデータしか開示しない）ものばかり。
「おまいどれだけ世間様に迷惑かけてるんだｙｐ」っていう、同じナイトとして恥ずかしくなるものも多かったな。

個人的な体験から言うと、repではないが、おなつよや楽相手のＬＳお手伝いとかだと
STRとスキルの高さ、片手剣の優秀さがそのまま出て、結構な働きができる。
レベル上げクラスになると、攻撃系アビ/特性ゼロとWSの弱さが痛くて（攻撃力と命中率を両立できない）
悲しいけどさっぱりお役に立てないって感じ。
144 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 20:34:55 ID:nTgCfdof: とてとてクラス（LVあげ）でも十分やくにたちますよ。
おなつよや楽相手にLSで遊んでるくらいならむしろテーカーのがお役にたてます。
フラッシュでの自己蝉消費、タゲこなければ他人の蝉延命。
かばうでの強制蝉消費、ケアル、盾死亡時のインビン他。
確かに与ダメは８割いけばいいとこだけど（装備同じくらいなら）上記が
「さっぱりお役にたてない」ってことは無いでしょう。
前衛４の一角なら十分貢献できます。
攻撃能力だけみて貢献できないなんてそれは無理がありますよ。
当然リーダー必須ですが、だれもかれも玉だし放置な今リーダーこそ最大の貢献ですけどね。
現役オートリーダーの見解でした。
145 名前：名も無き軍師 ：06/01/14 22:00:36 ID:sQv2CKaT: なるほど。レスさんくすです
蝉やアビを駆使すればそこそこって感じか・・
ダメだけだったら既存アタッカーを凌ぐことは難しいのか～
146 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 00:45:35 ID:3kDKSWAc: オレ　サチコメなしで　サポ忍でフェロー上げてたら
こんにちはー　メリポ行きませんか？　とテルがきた
よっぽど人居ないのかとサーチしたら忍戦モが結構いた
心の底から感動しました。
147 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 01:12:54 ID:QLNipPB6: スシくって紙幣使って片手剣２本あればサポ忍○ってかけるとおもってる
アホがいて困る
サポ忍誘ったらほとんどAFなナイトがきて正直ひいたわ
148 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 01:55:23 ID:3kDKSWAc: オレはアタッカー装備も一応揃ってるから
大丈夫だった
149 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 02:32:14 ID:ZQon7GK5: ***
確かに弱体によるジョブ間調整にユーザーの批判があることは承知している。
特定ジョブや特定武器が比較的優位にある現状も十分認識しており、何とか改善を図っていく
つもり。
両手武器については、片手武器二刀流との差別化を図りつつ強化するため、一撃をさらに重い
仕様にしたい。過去にはスピンスラッシュなどを強化したことがあったけど、ＷＳ強化は比較
的簡単にできるので、ここは期待してもらってもいい。
空蝉の術が優秀なので、他の盾戦術が相当に劣っているよね。正直、当初は全く想定していな
かった。ユーザーの柔軟な発想力にはかなわないよね（笑）。でも、この現状を放置する訳に
はいかないので、いくつか打ち手を考案している。ただし、単純にナイトだけを強化するとい
うつもりはない。結果としてナイトが多く恩恵を受ける形かな？ヒントは、ジョブ特性と魔法。
これ以上は現段階では言えない。

***
新ジョブは公開している青魔道士の他にもある。ただし、同じタイミングでの登場にはならな
いかなあ。歴代のＦＦシリーズでも登場しているジョブだから、予想しているプレイヤーも多
いかもしれない。まあ楽しみにしてほしい。
150 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 03:01:20 ID:Gt7WrVRz: ジョブ特性と魔法ってまた一時しのぎな気がするな。
てかソースはなんだ？
151 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 03:23:31 ID:9fDJXjRK: ナイト以外に「ナイトに多く恩恵がある魔法・アビ」を実装したところで結果それを他のジョブに使用して「ナイトイラネ」のままの希ガス
152 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 03:43:40 ID:y93SQ2O8: つまらん作文貼るなよ
153 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 03:52:35 ID:TGUhpZN0: >>151
結果としてナイトが多く恩恵を受けるってことはサポに縛られると恩恵が減るんで
ジョブ特性と魔法がナイトに実装されて、
他のジョブが恩恵を受けようとするとサポナイトにしなければいけないって解釈できるな。

おそらく被ダメに関するものなのだろうが
タゲが来るかもわからない他のジョブがサポナイトにするか？と考えればしないだろうな。

この敵は範囲が痛いんだって、じゃーサポナイトにしなきゃ位流行っつえ欲しいものだよ。
154 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 06:28:26 ID:hwlIVhSP: 大抵、回避忍者とかシック戦士とかぐらいなら普通に総ダメ勝つ。
もちろん、フレッシュケアル補助してね。
装備はジョンオプチダスク三種素破ブルタルスウィフト他色々とか、
ナイトしかない奴には集めるの辛いだろうけど。(自分は内藤命な人なんで。。)
それでもリディルや黒帯ほども手間かからん。
パラニンが異色な存在だということを考えると、割とすぐ集めれる。

まぁそれでも、白虎クラスや命中計算分かってる奴やメリポカンスト前の奴が来ると総ダメは負けれる。
まぁフラッシュかばうで他のやつの蝉回数減少＝与ダメ増やしたり、
ケマル補助＝後衛が他のアクション出来ることで貢献できてると信じたい・・・ｗ
155 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 11:17:00 ID:u4aiB2Q6: 神装備ﾅｲﾄ　≦　そのへんのモ戦

こういう力関係だと、まぁ、並アタッカーくらいには役立ってるからいいんだけど、

「俺はここまで揃えた！アタッカー並の与ﾀﾞﾒで貢献してるぜ！！」ていうﾅｲﾄと

「そんな装備持ってるなら戦75もあるんでしょ？そっちで来てくれないかな？
無いなら、その辺の野良戦誘った方が君と同じかそれ以上の働き見込めるんだけど・・・」
っていう他メンバーとの温度差が気になる。

本人だけが神装備で結構な働きしてると思い込んでるのが痛々しくて・・・
156 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 11:25:40 ID:u4aiB2Q6: あとさ、よくﾌﾗｯｼｭでの回避サポートや、かばうでの蝉消費、ケアル補助、
緊急時インビンとかでの安定度アップとかを挙げてるけどさ、
現状をみるとそこらへんの野良メリポPTで忍者は一人で危なげなく蝉盾こなしてるじゃん。
回復役はMP余らせてることも多いしさ。

やっぱり、いらないケアル前衛入れるくらいならその代わりに攻撃能力持ってて
より高いダメージだしてくれるアタッカーが求められるんじゃないかな。

もちろん、ｱﾀｯｶﾅｲﾄ入れても十分やれるとか、時給5000出せるってのは否定しないけど、
結局「どういう風に活躍したい！」ではなくて「何が求められてるか」って方向で考えると
ﾅｲﾄが入る余地は無いんじゃないかなぁ、と思う。
157 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 11:59:33 ID:NAOFt3rZ: メリポでタンク能力は必要とされない以上
ナイトが劣るのはどうしようもないしな。
アタッカーの中でも切り捨てられてるジョブがあるんだし

最高効率を目指せば一部ジョブ以外不要なのはどうしようもないし

ナイトのタンク能力が最大限発揮できるメリポ狩場/敵が配置されるの待つしかないんじゃない？
他ジョブで稼いだメリポで・・・ってのはちょっといびつな気はしないでもない

関係ないがこれが当初■が目指してた狩りなんだよな（とてとてやらない）
158 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 12:42:22 ID:0lrfolcp: 詰まるところ、とて～つよくらいで攻撃力が超低くて鬼スピードで殴ってくる、
マンドラ辺りが追加されれば、狩人、リュウサン、ペンタ侍、シーフと共に万々歳な訳だ。

あれ？
159 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 12:53:47 ID:MJWr4A6W: >>158
アトルガンで追加くるペンギンモドキが
もれのなかではそのイメージ。

でもそれだと赤盾サイキョーじゃねすか？
160 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 14:14:55 ID:X2Q//ad8: 初歩的な質問ですまぬ。
マンドラって突弱点なんでしたっけ？
鳥とかと同じなのかな？
教えてアミーゴ
161 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 14:16:18 ID:yW3yixai: >>158
手数ある敵も、いまじゃ普通に忍盾でやり過ごす時代だからなｗ
ウルガランとかいい例
162 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 14:49:19 ID:Yd1KjGlv: 何かにつけて赤盾が・・・って語る奴がいるけど
少なくとも、強化魔法前提の赤盾はつよとて連戦のスタイルには馴染まんよ。

チンタラ強化かけ直してたらチェーン切れるし、
強化途中で釣ってきたらグダグダになるし。
163 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 15:50:47 ID:s2MBRaHH: >>162
じゃあナイトにファランクス・ストンスキン追加しても同じだな。
164 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 16:56:55 ID:9fDJXjRK: つよとて連戦ならいらんな。
165 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 18:05:06 ID:YvDSJi2Y: >>145
レベル上げでアタッカーより強いナ/忍やりたいなら戦・赤・詩あたりの他ジョブで
メリポフル強化して常にそのレベル帯で装備出来る最高クラスの物を使うしかないね。
自分もやってたけど、まぁ実際には>>155、>>156の言うとおりかも。
166 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 18:30:15 ID:3Ek6SR+3: パラ忍って昔の侍/狩と同じにおいがする
167 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 19:49:21 ID:Na6yTL+1: 赤盾：強化しないと何も出来ない（空蝉の無い忍盾と同様）
ナ盾：強化無しでも盾はできる
の違いじゃないのか？
168 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 20:12:19 ID:j2VwyG/0: >>149
まあそこから妄想ふくらますと、
「ジョブ特性」は既存のジョブ特性を生かすなら、
防御力により意味をもたせるということか。
新規追加ならダメージカットしか考えられん。
「魔法」については、フラッシュヘイト・ケアルヘイトを利用するのではなく、
まんまMPソースを用いた挑発なんてのは、他のゲームにもあるな。
ダメージについてはファランクスか。
169 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 20:17:00 ID:XY+MAVGR: おーい、もまえら受け流しってどうやって上げてる？
154からあがらねー・・・
170 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 20:18:56 ID:9fDJXjRK: 修道窟のチャンプとスパーリングが定番じゃなかったか？
171 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 20:27:40 ID:Yd1KjGlv: 受け流しはスキルＡの忍者でも苦労してるからな。
今は盾よりもずっと辛い
172 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 22:55:20 ID:ZQon7GK5: 暗黒スレにも貼らせてもらったが、マルチではないので了承してくれ。

>>44 はネタ確定っぽいが、ナ暗あたりの強化は欲しいよな。
よくナイトスレで盾固有ＷＳ実装とか妄想してるやついるけど、両手武器の不遇度も負けてないし、
盾と両手武器系のアビを強化したり、増やす方がいいんじゃね？

■ウェポンバッシュを竜騎士に、「みね打ち」を侍にも開放。
■バッシュのリキャスト時間を大幅に減らす。
■バッシュのスタン発動率とスタン時間を盾・部器スキルに依存させる。
■大ダメージを与える「シールドストライク」（AAEVの使うやつ）と「ウェポンストライク」を実装。
■「シールドリフレク」を実装し、一定時間前方からの魔法を盾で跳ね返す。
■「三連剣」を両手剣に、「無双三段」を両手槍に実装し、アビ使用直後の通常攻撃が３回になる。
　（乱れうちのようなものか？）
■「コンバージョン」を実装、使用後一定時間、盾の場合は被ダメの一部、武器の場合は与ダメの
　一部をＭＰ変換する。（竜はいらんな）

なんか妄想オモシレｗｗｗｗｗｗｗ
173 名前：名も無き軍師 ：06/01/15 23:00:40 ID:gE1T6NOI: 妄想するなら、ソロを強くせずにＰＴでの地位を上げる妄想をしてくれ。
赤のようなスーパージョブが存在するから、ナイトもスーパージョブでいいじゃん？
オコチャマですね・・・。
174 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 01:01:34 ID:rsS26zdO: どこにもスーパージョブになるような強化案なんてありませんが
175 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 02:21:10 ID:siQZUeXB: 「無双三段」はすでに「スキュアー」でやっているからなぁ
176 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 03:13:09 ID:NQfTaKIs: おいおい、□でバイト君してるリアルフレが
ナイトをソロでちまちま上げ始めてるぞ。
こいつ最強ジョブを渡り歩いて、戦シ忍狩モときてるから
まじで強化くるかもしれん。
177 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 03:16:24 ID:7WGTnpE/: >>176
どうせなら装備品だけ買っておいて強化されてから上げ始めればいいのに。
人気ジョブなら優越感に浸れるとおもうのだが
178 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 03:25:33 ID:NQfTaKIs: >>177
強化後は低レベルに溢れるだろうし、少しフライングしときたいんじゃないかな。
まだ１０超えた所みたいだけど、そのまま続けるのー？と軽く聞いたら
とりあえず２０ぐらいまでソロであげて、あとはワカンネって言ってたけどね。

でも、結構期待していいかもしれないぞ？ｗ
忍なんて、蝉キャスト短縮前に一気に上げ始めたし
狩人と獣なんて、弱体来る前に７０付近から一気に７５までにしてて笑ったｗ
あと赤のリフレ実装前にも赤やってた気もする。
179 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 03:28:13 ID:NQfTaKIs: まぁ確定じゃないから変な期待もたせちゃうのもアレだったな。
最近ナイトとＰＴ減ったし、良い話題だろうとおもったので書いてみた。
軽く流す程度で読んでくれｗ
180 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 05:55:07 ID:3rRmjWV0: パレゴルの入手方法とか攻略本とかが出る際にある、■eの全面協力とかで知るしかないのかな？
フェロのトリッククエもわかってないし。もうちっとわかりやすいヒントとかほしいわｗ；
181 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 10:43:11 ID:Qp0b5c4C: 装備高すぎて買えない;;てのは昔からいた。ベヒマンとかさ。
だけど要領よくしっかり金策してれば買えるやつは買えてたし、
他ジョブに比べたらその難易度が低いのも変わらずだ。
今はインフレで何もしてないやつ、要領のいいやつ悪いやつの格差が広がった状態だけど
基本的には昔と何も変わってないと思う。

何が言いたいかというと、
インフレ理由に言い訳すんなヘタレｗｗぐちぐち聞かされるこっちの身にもなれｗて愚痴‥
あまりに多すぎる。
182 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 11:27:09 ID:3gfR9l7L: つか、今ナイト上げてる奴は、ナイト自体が好きでやってるのが多いと思うぞ。
強かろうが弱かろうが誘われにくかろうが、そう言う問題じゃなくて。

最強厨達が集まってくるのは、マジカンベン。

まぁ、自ジョブが強くなるのは楽しい事だから、反対は全くしないが

>>181
俺もそう思う。
Uchino鯖なんか、店売りしてるものを競売出すだけで
1万以上の利益しかも即売れしてく物もある。

クリ売るだけでも普通に稼げるしな。
183 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 13:55:34 ID:1Imue0Xb: メインナイトなんだけど、何故かナイトのために金を使う気にならん。
アダマン一式とケーニッヒ頭手で、お腹一杯。
時給に反映されてこないし…

ナイトのためにジョンやら、バーニーやら買う気にならん。
不思議だ。
184 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 14:36:56 ID:EGktH5UY: その辺は個人の嗜好や価値観が出てくるからな。
まぁカシコイとは思う。
185 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 16:04:24 ID:RbS9/Pvy: とりあえずサポ忍攻撃型ナイトやる場合の装備の基準ってどの辺りだ？
武器は選択の余地が少ないから一旦置いといて。

オプティ　クジャク　素破(メヌピ)　ブルタル　ジョン+１
ダスク手(タラ手HQ)　ダスク脚　ダスク足(ヒロイック)
トリーダー(スナ+１　or　フレイム)　ラジャス　
フォーレジー(アメマンHQ)　スピベル(オーウルフ)　

このぐらいあればいいのだろうか？
あとはホマム辺りもいいかもな。
186 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 17:36:32 ID:OOuYKbva: >>185
ぶっちゃけそれくらい揃ってないと一切タゲ取れないから挫けるよ。

ぶっちゃけ最強厨が寄ってこない程度の丁度いい強化を望む。
ナイトがいなくてはなんて場面は極一部で良い。
でも実際には相当な梃入れがないとどうにもならないからなぁ。
187 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 18:15:07 ID:SP72WfuV: 心配しなくてもナイトは自他共に認めるタンクジョブなんだから、
ホマムみたいなアタッカー寄り良装備の装備ジョブにナイトが含まれることはあっても
アタッカー寄りの強化なんて未来永劫無い。

最強厨ってのはギルや手間をかけて俺の与ダメ最強ｗにならないと気が済まないので
極廃アタッカー＞＞＞極廃ナイト≒プチ廃アタッカー
の図式が崩れない限り、寄って来ないから安心汁。
188 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 21:22:01 ID:J95RpFb4: >>185

武器；ジュワユース/ジャスティスソード
矢弾：ヴァルチャーストーン
頭：ホマム頭
首：フォーテテュトルク
耳：ブルタル／素破
胴：ホマム胴
手：ホマム手
指：トリーダー*2
背：フォーレージマント
腰：スピベル
脚：ホマム脚
足：ホマム足

メリポ片手剣+8、クリ+4
これにメヌメヌでWSの着替え装備も用意するのでどうだろう
189 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 21:28:45 ID:J95RpFb4: ただの妄想だけど
ヘイスト+18% 命中+46 スキル+7(メリポ+16) 二刀流+5% ダブルアタック+5% トリプルアタック+1%
ってすげえな
190 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 21:35:41 ID:ape5vBGp: そこは胴をジョンにして指を他のものにしたほうが良いんじゃねぇの。
ホマム一式だと統一性があって格好良いが。いや格好悪いか。わからんｗ
191 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 22:56:21 ID:cviTQ9UW: 手数は多いかもしれんがｗｓ弱そうだなｗ
192 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 23:33:31 ID:TnwSBefK: ジュワ/ジャスティス　だとジュワ一刀のが強いんじゃね？
オレは二刀流の時はカンパジュワつかってる　ソロはフロッティ/ジュワ
193 名前：名も無き軍師 ：06/01/16 23:58:55 ID:lRVnRxPy: ついにLv75になった。
まったり過ぎて、3年かかったけどなｗ
これからもお世話になるぜｗｗｗｗｗｗｗ
194 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 00:03:20 ID:PZHDaJ9i: おめでとう！
ますます出番なくなるが頑張っていこうぜ！
195 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 00:30:46 ID:UP5Xx8Bu: よし、次はサポ上げだな。サポ赤、サポ忍、夢がひろがリング！ｗ
196 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 01:30:26 ID:kNh8xb4F: なんか最近メリポとか行ってもダメが安定しない気がするんだよね・・・
装備はこんな感じ
武器　カンパニ/ジュワ
レンジ　ライトニングボウ+1
頭　ホマム頭　wsヘカトン頭
首　クジャク　
耳　ブルタル/スッパ
胴　ジョン+1　wsヘカトン胴
手　ダズク手　wsヘカトン手
指　ラジャス/フレイムorスナリン
背　フォーレージ
腰　スウィフトベルト　wsウォーウルフベルト
脚　AF2
足　ホマム足　wsヘカトン足
メリポ　片手剣+6　クリ+4　HP+5　被クリ＋４
攻+32しか無いのがいたいのかな・・何を変えたらよいか・・・
それとも　もっと命中ブーストしまくって肉食えば良いのかな・・
デコポンなら行けそうだけど　山がそれだと微妙か・・・
197 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 01:38:11 ID:dCxDWOon: イージスもってないナイトさんは死んでください＾＾；
198 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 01:58:19 ID:dvs0LQ37: >>196
ホマム頭とヘカ頭うらやましいですのぉ･･･
それで、具体的に何が安定しないんでしょう？
ウルガランでも命中足りてそうだし、WSかな？

ソイルゴルゲット使うとWSが安定します。
胴はヘカよりジョンHQのままでいいのでは。

通常なら脚がAF2→ダスクor王国くらいでしょうか。
199 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 14:11:59 ID:rJcNAIpX: あぁ　ダメは通常削りのダメです
どうも通常のダメのばらつきが多くて
んで胴は微妙に（体感だけど）ヘカのが上だったので着替えてます
ゴルゲは黒７５もってるのでクラゲ以外の器官は集められるけどクラゲが問題・・・
フレと行ければ良いのだけど俺のフレ　アルタユ行けない人かなり多くて・・
脚はAF２にSTR+5が付いてるので履いてたけど攻＋と言えばダスクが有りましたね
すっかり忘れてました・・・でも今ダスク脚買うの大変そうだなぁ・・・ｗ
200 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 14:52:38 ID:d4ZEBfmN: 187 ：名も無き軍師：06/01/16 18:15:07 ID:SP72WfuV
心配しなくてもナイトは自他共に認めるタンクジョブなんだから、

こういう馬鹿がいるからナイトが誘われないんだよね。
A+の武器スキルがありますよ？
勝手にナイトらしさとかいう檻を作り上げて、
勝手に誘われないと嘆いて、勝手に苦しんでいるないとｗ
なんか馬鹿みたいじゃん。某バンドの歌じゃないけど、馬鹿みたいだよ＾＾；
201 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 15:01:37 ID:RiX4+xtM: >>199
つヘカトン脚
ねぐらいけば２００万もだせば免罪買えるぞ
202 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 15:34:53 ID:+4Yv/hZH: >>200
俺からしたら別に間違っちゃいないと思うけどな
A+あってもね・・・まったく活躍できないってわけじゃないけど
やっぱ、他ジョブの人からしたら結局は忍や戦と比べられて誘われないし
固定では分かってくれるとしても、野良で分かってくれる人がどれくらいいるのかと
誘われないのは別に>>187みたいなのがいるからとかじゃないと思うぞ

ナとしては如何に活躍するかを模索して頑張ってはいるんだけどね、認められずに悲しいかぎり
203 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 15:51:27 ID:d4ZEBfmN: テンプレにオナ造語かかげてるから認められないんだよ？
ないとｗが嘘ばっかついてるから認められないんだよ？
他人に尻を拭いてもらうのはよそうぜ。
ナイトスレが責任とってアタッカー能力を宣伝しよう＾＾
204 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 16:11:04 ID:e1Ctm5Ro: >>203
君がヴァナでやってね＾＾
205 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 16:17:32 ID:GynC536N: >>203
ごめん・・・NEETと語る舌はもちあわせていないんだわ・・・
206 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 17:10:23 ID:9UuD1lSV: また下らん釣りヤロウがきてるな。
ホント同情する。
207 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 17:41:06 ID:Iy6dG1gK: ナイトとシーフ上げてるのに
あの頃はメインナイトで行こうと張り切って騎士の耳とっちまった！
素破の耳なら両ジョブで使えたのに・・・Orz
208 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 18:09:27 ID:9EOdzPAq: 構って欲しくてしかたないんだろ。
現実と同じで、最後には無視されるだけなのがわからないらしい。
209 名前：名も無き軍師 ：06/01/17 20:24:03 ID:52n/gV+R: 根実PDLｽﾚが落ちてここがｶｶッと紀元前っからの本スレ二なり得たのは確定的に明らか、
210 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 00:19:12 ID:5FxVu1GY: >>196で俺が持ってるのカンパだけｗムリポｗｗｗ
211 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 01:24:11 ID:i2NX3uYU: まぁ・・ダスク手　クジャク　フォーレージ　フレイムは仲良かったフレが
引退したとき受け継いだものなんだけどね・・・他は自力だけど
212 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 01:48:34 ID:l4L0bWcm: ジャスティスソードってDAのるから最大４回攻撃とかになるんじゃないっけ？
それともヴァルチャストーンの発動自体が少なくて弱かったりするのかな･･･
213 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 01:52:23 ID:3+FW9IMC: >>212
ジャスティスは持ってなくて、メルクリとジュワしかないけど、
多段武器は一段目にしかDA乗らないとおもうぞ。
例えばメルクリだと3+1で最大4回攻撃にしかならない。
214 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 01:55:56 ID:ZPGyVFa3: >>213
ヴァルチャー武器だけは別
２段目の攻撃にもＤＡ判定がアル
215 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 01:58:39 ID:i/Kylk7t: ジュワってDA乗って3回攻撃することなんてあるっけ？
216 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 02:03:53 ID:l4L0bWcm: アルタユ武器以外はたしか多段未発動時の攻撃にしかDAのらなかったと思う。
ジュワ１回攻撃＞DA発動すれば２　２回攻撃＞DA発動せずみたいな
217 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 02:27:45 ID:3+FW9IMC: >>214
そうなのか。
無知ｽﾏｿ（持ってないから許して(´；ω；｀)
218 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 02:31:42 ID:IYMLk8by: >>213
メルクリは、サポ白でも4回攻撃でるぞ
表記ミスなんだか、設定ミスなんがか知らないけどな

ところで、メルクリって>>216がいってるみたいな感じでDA乗らないよな？
未だに5回攻撃は見たことない。
219 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 03:07:03 ID:3DiGmL+T: 話変わっちゃいますけど、BCとかで開幕インビンで複数の敵のタゲ集める場合、
最初に敵１体にフラッシュや挑発してからじゃないと駄目なんですよね？テンプレサイト見ても載ってなかったので。
220 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 03:11:01 ID:MjG6zjN4: >>219
まずヘイトリストに乗らないと駄目だから最初の行動は必要だね
インビンしてからタゲとってもタゲ取るのに使ったアビや魔法分のヘイトしか乗らないよ
221 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 03:44:11 ID:HsFEfMFD: >>219
例えばマンドラBCを例に取ると、黒マンドラと白マンドラが５体ぐらいいる。

悪い例＞黒マンに挑発後インビン>>白マンドラに対してヘイトが乗ってないのでインビンのヘイト効果が勿体無い。
良い例＞バニシュガ後にインビンor黒マンに挑発後に詩人ララバイ、ホーリーサークルor詩人にケアル＞インビン
222 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 06:57:18 ID:kaD3Hpmn: ん？特に２２１なんかは私の理解と違うから確認させてください。

まず、敵に見つかっていない時点でインビンは論外だとして。

ほとんどのBCでは１体の敵に見つかると全ての敵がリンク（？）して向かって
来ますよね。この時点で全ての敵のヘイトリストに載ってるのでインビンする
ことで全ての敵のヘイトを上げる。
ただ、マンドラBCでは黒マンは寝ない＆達ララのヘイトは大きいので黒に挑発
か、全部にバニシュガ撃ってナイトのヘイトを稼いでから達ララを入れたほう
がいい。

というのが私の理解なんだけど、発見された、もしくはリンクしただけだとヘ
イトリストに載らなかったっけ？
223 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 08:59:31 ID:1ibGQ3vC: 発見されただけってことはいわゆる「からまれ釣り」ですよね。
からまれただけの人にケアルをしてもタゲはこないから発見されただけでは
ヘイトリストに乗らないのでは？だれか詳しい方教えてくだせ～ｗ
224 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 09:10:08 ID:5FxVu1GY: ヘイトリストには乗らない。
225 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 09:38:31 ID:3+FW9IMC: >>217
> メルクリは、サポ白でも4回攻撃でるぞ
> 表記ミスなんだか、設定ミスなんがか知らないけどな

なに！？そうなのか。
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/GreatSword.html
ここにもそんなことが書いてあったから気になってたんだが。
ただ、自分がサポ忍で使ってる時は4回でた記憶がない。
今日帰ったらよく確かめてみる。また報告します。
226 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 09:55:22 ID:O5dJCR/7: 脳筋：パライガでインビン潰れたｗｗｗ
DQN：開幕ディアガ
227 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 10:11:42 ID:PYpuULcu: 修道窟　300スピ　不意玉
228 名前：222 ：06/01/18 10:42:03 ID:efEReec8: 携帯からなんでID変わってるけど
見つかっただけではヘイトリスト載らないんですね。
取り急ぎありがとう。
229 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 11:12:05 ID:5FQkw336: ｽﾏﾝ。ちょっと不安になってしまったのでヘイトリストについて、便乗して質問。

BCなんかで開幕、黒や詩人がモンス全部を寝かせる＞黒、詩人を巻き込むようにホーリーサークル
これで、ナイトも全てのモンスのヘイトリストに乗れたはずだよね？
230 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 12:34:35 ID:/LVFZSmD: 載れるけどそのとき得られるヘイトは、既にリストに載っているPCへの支援行動分、
つまりホーリーサークルを1名に掛けただけのヘイト。
このとき先にケアル一発でリストインしてからホーリーサークルすれば
ホーリーサークルを6名に掛けただけのヘイトを稼げる。

ヘイト量については、ウォークライに6人巻き込んだときのヘイトが
挑発の3/4程度とゴブリに載ってたはず。
ホーリーサークルはごめんなさい知りません。かなり小さそうだけど。
231 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 15:55:42 ID:F2vH6ffT: 昔はホーリーサークルでもタゲ取れたんだけど、今はかなりヘイト小さいね。
0じゃない、ってな程度の認識でいいと思うｗ
1人でも6人でも大差ないって。
232 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 20:26:25 ID:8cKAzBYD: 現在のＢＣ関連でのナイトいらねの状況は
あの頃のバニシュガインビンでＢＣ必須・盾独占してたツケなんだろうか。
233 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 21:20:28 ID:L3L6fdr7: 距離さえ届いてれば走りながらでもマクロorメニューから1発で使えるから
ケアル→詩人とかより使いやすいって感じなのだろう。瞬間発動だし

レベル上げなんかで苦し紛れにサークルしたりしてもまずこっち向かないよね
234 名前：名も無き軍師 ：06/01/18 23:30:29 ID:TdQ1BWfw: サークルでタゲ取れたことは１度も無いなあ
235 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 07:09:06 ID:lz1B3yug: 騎士の耳とった負組みだが

素破：片手刀＋５　二刀流効果アップ
騎士：片手剣＋５　盾＋５
に変更してもらいたいな
騎士耳ヨワスギス
236 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 10:47:03 ID:xuLTFT1C: >>235
騎士耳が弱過ぎなんじゃなくて素破が強すぎなのれす
237 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 11:11:06 ID:3Tssmdt8: スッパは剣スキル、二刀流うpと両方攻撃系強化だしね
238 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 11:12:06 ID:2st9cFz8: カンパニー隠し性能は無かったというFAって本当ディスカ？

193 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 09:21:43.89 ID:jpRrNSfS
>>166
ソロで強狩れるジョブがいくつかあるのに
丁度狩れてマズイ理由が分からないｗ

>>188
いまどき片手剣強すぎってあーた・・ｗ
カンパニー隠し性能は無かったというFAを知らんのか？
てか今は、片手斧つえーのあるじゃんｗ
で弱体は一切イリマセンから、もううんざり(´Д｀;)ヾ

195 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 09:58:34.81 ID:/Y7p49Vz
>>193
>>カンパニー隠し性能は無かったというFAを知らんのか？
それマジ？

197 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 10:43:38.49 ID:jpRrNSfS
>>195
おいおい去年動画つきで出てたやん・・・。
239 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 11:36:05 ID:pofSIVv6: >>238
（＾ω＾；）
240 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 11:57:54 ID:/g+pla0r: 6人PTでロンフォのウサギに不意打ちしてみればすぐわかるお＾＾
241 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 13:39:30 ID:Z9CGXbKB: フレが１人いりゃ簡単に検証できて
バレる嘘をなんで吐くかね。
242 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 13:52:53 ID:HTEZ7inU: ボーパルブレードって確かSTR依存でしたよね？
そのSTR依存ってのは最初の一発だけで＠３発は無関係なのですか？
ボーパル撃つ場合は攻撃とSTRどっと上げればいいんだろう・・
243 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 14:22:50 ID:Td3//BSI: 安定させたければ攻撃力
MAXダメ上げたければSTR　メリポなら吟いるだろうし
ソロなら肉で攻撃かなり＋できるし　だから　WSのみならSTR上げればいいんじゃね？
あとSTRは全段有効かと　初段のみupってのは属性ゴルゲかな
でも属性ゴルゲの命中に関しては　全段なのか初段のみなのか分かってないから
早くわかってほしいね
244 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 14:23:44 ID:4WzZtpf5: >>242
その前に十分、命中上げて全段ヒットさせる状態にしてから、STRブーストだな

なんか、ボーパルの命中すごく悪いぞ　orz
245 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 14:26:44 ID:Td3//BSI: あぁ　レベリングでの話なら
パラ忍なら　吟居ればSTR　居なければ攻とSTR両立かな
肉盾するなら寿司食って土杖もって　シェルクラやらテーカーのがいいお
246 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 14:45:41 ID:8DBrHBYD: >>242
君に難しい話してもムダだと思うから
詩人がいてメヌメヌもらえるなＳＴＲ
詩人がいなければ攻撃ブーストとでも覚えておきなさい
247 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 14:59:32 ID:54VRbwom: 攻+の値にもよるが、WSの場合攻防比1.0以上だと、余計にSTRより攻+のがダメ上がったはず
つまり詩人いない→攻+
詩人いても→攻+
248 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 15:16:37 ID:54VRbwom: と思ったらクリティカル数で結構変わるんだな
ゴブリ電卓で調べて、だいたいSTR4=攻12ぐらいだった
249 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 17:15:40 ID:oFptxV1T: PTでオナーサーコートはNG！
って次スレからテンプレに入れない？
あと剣は捨てても～のオナ造語も廃止でいいと思うんだが。
実際問題そんなジョブ誰も欲しがっちゃいないもんね＾＾；
あ、これ主観じゃなくて客観的事実だからﾌｧﾋﾞｮっても無駄だよ＾＾
250 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 17:19:22 ID:IAC7Nz1M: >>249
>208
251 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 18:44:57 ID:Z9CGXbKB: > 106 ：名も無き軍師：06/01/19 17:17:52 ID:oFptxV1T
> 追加効果～とかいっててもアシッドボルトには勝てないでしょ。
> まともな間隔でまともなD値もってる短剣なんざマンダウくらいなんだし。
>
> ここはひとつDEXボーナスを
> LV60から2倍、LV70から3倍　というジョブ特性を追加でおながいします＾＾

またお前か
シーフスレで基地外クレクレ＞完全無視＞ファビョって暗黒スレ・ナスレで暴れ出す
のループ生活をどうにかしろよ。
252 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 23:27:59 ID:DSv1YlkP: >>251
どうにかすんのはお前の方だ
253 名前：名も無き軍師 ：06/01/19 23:43:31 ID:KMBGJMK7: リフレよこせ、ファラよこせのが
よっぽど基地外クレクレだと思うが。
254 名前：名も無き軍師 ：06/01/20 11:27:52 ID:eup+A5hx: バーニーいりません
255 名前：名も無き軍師 ：06/01/20 13:49:13 ID:HBDV2ZbC: >>254
じゃあテラスタッフ買え
256 名前：名も無き軍師 ：06/01/20 14:21:32 ID:J+68uSjr: テラスタッフいりません
257 名前：名も無き軍師 ：06/01/20 14:30:08 ID:G46SjAQS: 漏れ黒・召しているのでテラスタッフ持ってるが、ナイトでテラにする意味あるのか？
258 名前：名も無き軍師 ：06/01/20 14:39:38 ID:sAwxrF9i: 土杖持たなきゃいけないような強めの敵に
命中装備もろくに装備してない両手棍がバシバシ当たるなら
誰も命中装備に大金は積まない
259 名前：名も無き軍師 ：06/01/20 14:44:48 ID:HBDV2ZbC: 素で200程度の相手ならライフと王国首つけるだけでも後半には１００たまるよ
やってもないで、否定ばかりｶﾜｲｿｽ
260 名前：名も無き軍師 ：06/01/20 14:46:07 ID:1/pnd5It: 土杖持つ状況でナイトにダメージソース期待してるヤツなんていねーと思うが。
261 名前：名も無き軍師 ：06/01/20 15:12:52 ID:vW4daWIA: アース　D30　テラ　D35
他の武器みたいにHQでD+1じゃないのでなんとなくHQ買った。
262 名前：名も無き軍師 ：06/01/20 15:16:02 ID:hEb3cFLU: テーカーに少しでも有利なようにテラ買ったけどな
追加ダメの発動にさもあるし
まぁこだわらないやつはアース振ってりゃいいやん
263 名前：名も無き軍師 ：06/01/20 16:40:48 ID:cRCrPeXZ: おまえばかだろ
264 名前：名も無き軍師 ：06/01/20 18:43:15 ID:P4fCoNU/: 久しぶりに見たな・・・真性ｗ
265 名前：名も無き軍師 ：06/01/20 18:44:35 ID:As/Bkecq: 「ｗ」ってキモいよね（ｹﾞﾗ
266 名前：名も無き軍師 ：06/01/20 20:14:43 ID:pIizaOM7: 「ｗ」はキモいが、キモい奴が悪人とは限らない。

ついでに言うと「(ｹﾞﾗ」の方が更にキモい。
理由だってちゃんとある。
267 名前：名も無き軍師 ：06/01/20 21:33:49 ID:G46SjAQS: 「うぇうぇ」のほうがキモい。
UchinoLS「うぇうぇ」でログ流されるからほとんど付けてない。
268 名前：名も無き軍師 ：06/01/20 22:34:08 ID:0g4RwIrY: >>267
ほとんど付けてない所を[Uchino]とは言わない
269 名前：名も無き軍師 ：06/01/20 23:44:14 ID:f16N4d/Y: Unchino鯖
270 名前：名も無き軍師 ：06/01/20 23:46:44 ID:NEudZBRs: >266が良いこと言った
だが、良いことを言う奴が良い奴だとは限らない！
271 名前：名も無き軍師 ：06/01/21 01:58:29 ID:e+qd42IT: やっぱりなんだかんだ言い訳して金かけたくないやつばっかだな、ナイトって。
ライフと近衛の命中15ｗで後半100溜まるかもしれないが、命中40あればもっと
はやく溜まる。
殲滅速度が速くても溜まるし、連戦目的でテーカーうってんだ、座る暇なんてない
から少しでも次の戦闘にTPもちこしたほうがいい。
これがLV上げの間WS回数に差がつき、積もり積もって「得MP」の差になる。
アタッカーだって与ダメ/時間が10万いきたい、アレがあれば12万いくとか議論
しているわけ。
時間あたり1万ちがったところで1匹あたりに換算すると大したことないよ？
でも確実に時給は上がるわけだ。
これがナイトのMPであればはっきりいってアタッカーの与ダメどころの差じゃ
すまないだろう、MP持ちジョブにとってMPの確保こそ自給に直結するからね。
そのくせ「MP回復アビクレクレ」とかモウネ、やることやって言えよ。
テラ杖だってないよりあったほうがいいだろ、ゴミみたいな与ダメでも総ダメには
相当な差がでるわけだから。
ちょっと命中装備やHQの話（金かかる話）がでるとイミネイラネの大合唱でヘボ装備
を正当化。
「やったことないのに不定～」じゃないんだよアホか、そのまま返すわ。
272 名前：名も無き軍師 ：06/01/21 02:09:36 ID:EBM8mteP: ￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　- , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）<2/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　
273 名前：名も無き軍師 ：06/01/21 02:26:34 ID:qDHzIi/3: >>271を書いたの、実は私です。

ちなみに、私はナイトが好きで、特に呼ばれなければ大体ナイトで遊んでますね。
274 名前：名も無き軍師 ：06/01/21 02:36:17 ID:e+qd42IT: 言っておくが煽りじゃないぞ、おれもナイトだ。
命中装備はそりゃ高いよ、今すぐには買えない人もいてむしろ当然だろう。
でも「買えない」じゃなく「意味ない・必要ない」ってのはナイトスレしかないぞ。
例えば暗黒や戦士スレなら「ジョン欲しいけど高すぎ、王国じゃダメかな？」→
「王国も悪いものじゃないけどジョンのがいいのは確か」→「そっか、じゃ今は王国
使いながらジョン目指して金策に励むよ」こんな感じ。
これがナスレだと「命中装備いいよ、テラスタ（略）、ジョ（略）」→「意味ない・いらね」
「いま○と○だけどTP溜まるよ」
恐らく本当に意味がないと思っているのだろう、悪意ではないと思う。

でもね「LV上げで直接攻撃をするジョブに命中が不必要なジョブなどひとつもない。」
当たればダメヘイト稼げるよ？TPたまるよ？WSでヘイト稼げるよ？MPも回復できるよ？
どこか悪い（いらない）ところある？
盾張って防御気になるならウッズマンがあるじゃない、ジョンとAFの防御差いくつよ？
盾じゃないときだって利用価値は高い。
ナイトだって命中装備（他高額装備）あったほうがいいってのを認めようよ。

少し言い方が汚かったのは反省している、連カキ申し訳ない。
275 名前：名も無き軍師 ：06/01/21 02:57:38 ID:EBM8mteP: 杖持つような狩場のナ盾前提で命中重視装備か……
276 名前：名も無き軍師 ：06/01/21 03:10:52 ID:qDHzIi/3: >>274を書いたのは俺なんだが、ちょっと冷静になって自分の文を見直してみて、

やっぱりもうちょっと「どう活躍したいか」でなく、「何が求められているか」を
考えるべきなのかなぁ、とか思い始めた。
むずかしいなぁ・・・。
277 名前：名も無き軍師 ：06/01/21 10:55:42 ID:SA2pIopX: 土杖もって盾するならHPあげんじゃないの？ガルエルならしらんけど。
278 名前：名も無き軍師 ：06/01/21 11:02:34 ID:o36g2Jo/: 目的に沿うならVITじゃね？
ケアルVしか使わせないならHPでいいけども。
シェルクラッシャー撃ちに行くなら命中リング。

VITと命中リングはそろえてある。
279 名前：名も無き軍師 ：06/01/21 12:20:15 ID:WaYqp2wK: テーカーナイトにしてもパラニンにしても、他ジョブメインの奴が多くないか？
俺の回りだと｢自分がナイトならこうしてやるのに｣って言ってた奴がそのまま実践してる。
装備も良い物使ってるしてるしね。

メインナイトのみの奴は盾持ってフルAForアダマンで防御食事してディフェしかしないな、自分の回りでも野良でも。
他ジョブ視点で物を見れないから仕方ないとも思うが。

まあ、好きにしろで良いんじゃないかい？
280 名前：名も無き軍師 ：06/01/21 15:35:26 ID:slszX5nm: >>279
ナイトしかやった事無い人は、他のナイトと組む事が無い訳で
仕方無いだろうね
色んなジョブをやってきてる人なら、ＰＴ構成によって臨機応変に動ける
まぁこれはナイトに限った話では無いけどね
281 名前：名も無き軍師 ：06/01/21 18:03:53 ID:XG+Y2FKb: ん？そっか？
自分なんかはＡＦ２も持ってるけど、パラニン装備も揃えようとしてる。
もち、メインナイトのみだけどね。さらにこれからもナイトのみだと思う。
一時期、ＨＮＭＬＳなんかにいたときには、他人のナイト見て結構勉強してたな。
今は、ＨＮＭＬＳじゃなくＮＭＬＳ所属だから、裏ＬＳの連中を参考にしてるよ。

盾もおもしろいけど、パラニンやってみるのもおもろいよ。
裏ＬＳではパラニンって公認とまでは言わないが、
認められる存在ではあるよ。
282 名前：名も無き軍師 ：06/01/21 18:28:04 ID:gj+pK7oi: おまいらパラニンとか言ってないで
ネ実のあんこくｗのがおまいらに対して良い修正案を考えてるではないか

【そろそろ真面目に暗黒騎士について語らないか 6 】の662などみてこぃ
283 名前：名も無き軍師 ：06/01/21 18:54:38 ID:EBM8mteP: ま、レベル上げ当時からアタッカー装備も持っていたが、アタッカーとして誘われたことは無かったな。
284 名前：名も無き軍師 ：06/01/21 18:56:39 ID:qDHzIi/3: >>282
暗黒騎士に限らず、そういうスレに書いてる奴って、
不遇状態にある自ジョブの欠点や誘われない理由についてはよく考えてて
出してる解決策も妥当性があったりするんだけど、
自ジョブの性能が突出している点について、他ジョブとバランスを取る形で
弱体していこうという話が、全く出ない。
ほとんど出ないではなく、全く出ないといっていい状況。

だから、分析や強化案に妥当性があっても、一歩引いて客観的に見ると
ただのクレクレにしか見えず、他ジョブからまともに相手されるとも思えない。
285 名前：名も無き軍師 ：06/01/21 18:59:01 ID:qDHzIi/3: >>283
それは、野良で誘うときは平均を期待するが、
平均的ナイトより、平均的アタッカージョブの方が、
アタッカー性能がかなり高いからだ。

そして、LS等で誘われなかったのなら、
LS内に別のアタッカージョブがいたか、>>283のキャラが
アタッカージョブも持っていたからだ。
286 名前：名も無き軍師 ：06/01/21 19:11:43 ID:EBM8mteP: >>285
>平均的アタッカージョブの方が、
>アタッカー性能がかなり高いからだ。

まぁそういう事。
通常野良PTでは>>271のような性能は求められていない。
誘いを待つ立場なら普通に防御装備をして、アタッカー装備なんてカンストしてから考えればいい。
自分がリーダーしてアタッカーするのはアリだが、PTメンが納得しないこともある。
NA忍さそった時なんて「【ナイト】【パーティ】【いりません。】」とだけ言っていきなり抜けられたこともある。

LSでは忍盾が居るので、赤・詩で呼ばれる。
287 名前：名も無き軍師 ：06/01/21 19:12:39 ID:gj+pK7oi: >>284
だからまず見てみろって＾＾；
いままで書いてた厨の代案とは違って誰かを叩いて強化とか
クレクレとかにはなってないから
288 名前：名も無き軍師 ：06/01/21 20:28:09 ID:vaoYn024: 防御ってある程度上げると効果がなくなると聞いたのだが（キャップに達する？）
最大値はどのくらいなのでしょうか？
検証スレ探したんだが無かった。知ってる奴いたら教えてください！
289 名前：名も無き軍師 ：06/01/21 20:58:39 ID:qDHzIi/3: >>288
検証スレのhttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-31.html
を始めとする議論にあるのように、防御力は攻防比という扱われ方をするので、
例えば防御力を+10する意味は高レベルになるほどどんどん薄れ、
プロシェル込みの防御が500近くになるようなゾーンでファランクスリングなんか
装備してもその効果は希薄、指部位は他のことに使った方が有意義、
って感じにうけとめてた。
キャップがあってそれ以上は無駄、という意味ではないと思ってた。

防御力がダメージ減少処理の項でなく、ダメージ算出の係数として使われる
値であることによる高防御力ジョブの不遇、って風にね。

もし「キャップはこの値でこれ以上は意味ゼロ」って話があったら俺も知りたい。
290 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
291 名前：名も無き軍師 ：06/01/22 07:46:44 ID:m2wTV0zQ: 致命的な欠点があるけどナ)ﾟдﾟ(
292 名前：名も無き軍師 ：06/01/22 07:53:16 ID:m2wTV0zQ: まぁ顔はともかくエロイ性能だノ(´∀｀)スバラシス
293 名前：名も無き軍師 ：06/01/22 09:16:51 ID:4O0oDvME: 攻撃力の凄まじいTiamat相手にこの被ﾀﾞﾒって事は、
ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ程度の獲物相手じゃほぼﾉｰﾀﾀﾞﾒｰｼﾞじゃない？

イージス持ってないナイトは内藤、なんてスレがネ実に立ちそうな予感…。
294 名前：名も無き軍師 ：06/01/22 13:34:47 ID:0CtkmRwD: >>293
固定値カットではなく％カットだから、ﾉｰﾀﾞﾒにはならないｗ

それにしてもすごい性能だな・・・。
短剣もこれくらいのすごさにしてほしいぜ(つД`)
295 名前：名も無き軍師 ：06/01/22 16:28:46 ID:r/mVExja: 逆に言えば、盾の発動率を上げるだけでもだいぶナイトの強化に繋がるんだよね
タワー系が騎士盾くらいの発動率になるくらい上げてくれればなぁ
296 名前：名も無き軍師 ：06/01/22 16:38:29 ID:UHFEs3P9: すげぇ・・・
てか盾と片手棍は、レリックとその他で差ありすぎだろｗ
297 名前：名も無き軍師 ：06/01/22 17:10:35 ID:w4xEMyL1: AF２について質問です
大ヨロイ蟲でオズで釣りをするとこなんですが
普通の釣りと同じと考えていいのでしょうか、魚のHP減らして釣る？
スキル０でもいいとあったのですが竿とかも何でもいいのでしょうか？
一度行ったのですが糸が切れて釣れませんでした・・・
298 名前：名も無き軍師 ：06/01/22 17:41:07 ID:yWAJxOiM: おなじ
299 名前：名も無き軍師 ：06/01/22 17:44:23 ID:JCSHEQAl: >>290
思いっきし個人名出てるじゃねえか。
削除依頼よろ。
300 名前：名も無き軍師 ：06/01/22 20:55:42 ID:wxTIfQky: しかし魔法ダメージにキャップあったとはなー。
うちのLSじゃサポ忍でやってるからほぼ被弾率は10%以下

魔法カットはシェルで20%いけるとして守りで10%
マーマンイヤリング2個で4%　マーマンリングで4%

イージスなしでもキャップ付近までもっていけるなら
空蝉使ってるLSならエクスカリバーの削りのほうが有効かもなあ
301 名前：名も無き軍師 ：06/01/22 21:03:55 ID:0CtkmRwD: >>300
イージスでもエクスカリバーでも、たとえ弓や短剣でも、
最終まで持っていけたら十分な性能と満足感はあると思われ。
302 名前：思ひ出の　デュナミスソード　：06/01/22 21:35:32 ID:A+ZqhP5O: まだ旧貨そんな高くない時代
コツコツ買ったり集めたりで強化した・・・・
しかし・・・そんなやさきLS解散　苦労の塊なこの剣・・・
せっかく鍛えたのに使えない能力・・・・・
どうしたものか・・・・
俺はリーマン　すごく時間等都合良いLSだった・・・
もう他のLS入るにしても良い時間のとこないし何より
この超インフレ時代もうレリック強化諦めるしかないか・・・

orz
303 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 00:23:48 ID:AjyTez0g: インフレが無くてもリーマンにどうにかなる代物じゃないと思うが
304 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 00:29:58 ID:vaCtU44b: リーマンでもコツコツ合成頑張れば金に困ること無いし
銀貨とかP制でロットしてた
305 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 02:19:54 ID:lBf59WWO: デュナミス○○までは２０００枚弱でいけるので昔ならがんばればどうにかなる範囲
だからうっかり強化しちゃって後戻りできなくなった奴を多数しっている

あれほど「せめて証とれるまでは貨幣のままとっておけ」と言ったのに・・・
306 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 08:22:23 ID:JYQzqX0a: 某ジョブのアビだが一番つかってそうだからお前らに質問
ディフェンダーってどうよ被ダメそれほど変わるか？
307 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 09:25:25 ID:lZKckuJs: >>306
まず>>289を読んでから見てくれ
レベラゲなら１割～２割くらいのダメ減ることがあるが
75になるとそれほど効果は無い
308 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 09:32:21 ID:n0gwoiGP: >>300
3竜相手に被弾率10%以下ってすごいですねｗ
私はナイトでは参加しませんがとてもじゃないけど10%以下にするのはうちのLSでは無理そうです。
で、マーマンイヤリングとかマーマンリング常時つけて3竜の盾するのかな？
マーマン3つもつけるとかなりHPが低くなると思うのですが(単純に考えても140ほどは低い)。。
となると、イージスはマーマンをつけなくても良い分HP+140ほどブーストできるわけで。。
まぁ　3竜で被弾率10%切るならHPとか気にせずにいけるんかなｗ
309 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 09:34:05 ID:MwpzL/l+: >>306
某ジョブってバレバレじゃねえか。
65ぐらいまでは被ダメ減感じられた気がする。
70以降は感じられないのであまり使わなかった。
310 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 13:15:55 ID:QmkD1uGC: 50になったばかりのまだまだ初心者です。
二つほど質問させてください。
・ディフェンダーは常時発動させっぱなしでいいのでしょうか?
・ガルカなんですが耳はドローンイヤリングをつけているのですがほかに良さそうなものはあるでしょうか?
以上　二点です。　アドバイスお願いします。
311 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 14:25:04 ID:9a/qvXdI: １年ほど放置したFFを再開しようと思うんだが
PT内でのナイトの動きは以前と変わってない？(Lv70）
両手剣ﾋｬﾎｰｲ！なんて事は無いよな？
312 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 15:13:13 ID:J2preCU2: >>310
レベル上げならディフェは受ダメと残りＭＰと相談でだな
ジョージでも無問題だが
ガルナならアストラルピアスとかでＭＰ補強でね？
313 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 15:26:41 ID:J2preCU2: >>311
変わらないが
ナ盾はポケベルみたいな扱いだ(忍盾がケータイ)
314 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 15:30:40 ID:hANcOw7g: さすがにポケベルは言いすぎだろｗ

アマチュア無線くらい・・・じゃねーのか?
315 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 15:35:18 ID:p08Fnd/i: そんなナイトにも何時か神パッチが来るだろうと信じ続けカンパニート二刀流でデュミナスに参加
させて貰っている俺ガイル（´・ω・｀）
316 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 15:36:48 ID:lZKckuJs: >>310
ガルカなら何より先にMP補強
最低、耳x2、指x2、腰、手くらいはMP装備を用意しておいた方が良い
アスリンとか種族腰、手ね。種族手はかなり重宝した
大変だろうがガンガレ
317 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 15:46:29 ID:kwzgTIwk: ガルナがMPで苦労するって何時の時代だw
俺ガガルナカンストしてるけどフラッシュ実装されてからMPで困るような事ってマズないぞ。
むしろ多種族より遙かに安定してるんで玉出すと３０分待たずに
誘われてた。
まあ同じカル頑張ろうや
318 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 15:51:46 ID:Dso4ozD2: >>317
MPブーストしないでやってきたなら、それは凄いね
ケアル3も毎戦使えないっすよ
319 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 15:59:46 ID:35dxSIDj: まあそんなに噛みつきなさんなｗ
当然必要最低限のブーストはやってたよ。
でも前記されてるみたいに必死こいてやる必要は無い。
それにナイトを入れる場合は得てして詩か赤が居る訳で
ダークスタッフ持ってれば尚楽でしょ。
320 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 16:22:18 ID:Dso4ozD2: >>319
ナイト上げしなくなって1年半ぐらい経ってそうですね
321 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 16:27:37 ID:ORBxP9pl: まあカンストしてんだからこれ以上、上げる必要は無い罠
322 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 16:53:46 ID:rCTn4H0a: ガルナは普通に誘われやすいと思う。
バランス的に一番中途半端なヒュムとミスラなんかに比べたらの話だけど
323 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 17:57:13 ID:7WM/l3bd: >>289を書いた者だが、>>306氏などに誤解されてる、
もしくは見解が異なるようなので書いておく。

あの式は、定数値の価値が、分母の増大に伴って減じる
ということを言ってるのであって、効果がパーセンテージで
発現するディフェなどは、高レベルでも変わらない性能を示す。

もちろん後衛のクリアマインド強化やナイトのタゲ取り能力や
各アビの増加から、活躍の機会が減るということかもしれないが、
ディフェ自体が高レベルで弱いわけではないので誤解なきよう。
324 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 18:15:39 ID:uSUPiscW: ガルナが誘われ易い？
レベル上げで？

レベル上げならタルナ以下の性能じゃねーかよｗｗｗｗｗｗ
325 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 18:19:14 ID:WJQ1rUGR: そんな餌にはt（ｒｙ
326 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 19:35:20 ID:A0bxGaNw: クソ高いMPアクセサリ勧める時点で1stジョブの人には無理があるな。
金無いならガルでナイトなんてやらないほうがいいな。
327 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 19:36:37 ID:aVrQJA41: だれか知ってる人ネ実のパラニンスレってどこいったか知らないですか？
328 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 19:45:59 ID:NcSMh2QJ: >327
パラニンスレはしばらくageなかったから消えてしまったよ。
329 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 20:00:20 ID:aVrQJA41: >328
そうでしたか～。ありがとです
330 名前：名も無き軍師 ：06/01/23 22:46:40 ID:/IyPSBUN: パラ忍スレ立ててクレクレ
331 名前：名も無き軍師 ：06/01/24 01:22:25 ID:uhjsoiUp: ほんとタルナって必死なやつ多いよな・・。
敵対心＋○○だ！とかHPMP○○いった！とかこのアイテムさえ手に入れば
○○になるとか・・・。あと>>324みたいなやつね。
ベヒ戦の前にタルナが「エーギスつければ敵対心+26になる」っていって
たけど、エーギスつけなくても+26あるんですけど・・って内心思ってた。
+28したところで他に犠牲払ってるんだろね。

まぁ324は、「レベル上げなら」って限定しているところに悲しみと同情を
覚えるけどね。
332 名前：名も無き軍師 ：06/01/24 02:09:42 ID:4Nno48ph: 全ての場面で違う種族が同ジョブで全く同じ性能を発揮するのは無理だな。
けど出来ないって訳じゃなく、楽になるかどうかだけ（大小あるけど）
Lv上げにおいて有利ならそれでいいじゃん。

後ついでに評価するのは周りの人な。
そいつの環境でそれがベストなら、種族とか装備とか常識とか関係ない。
ここでナイトがナイトを評価しても意味がナイ。
ここは情報収集の場です。

とオレは思ってる。ちなみにタルじゃないぞ。
333 名前：名も無き軍師 ：06/01/24 02:24:32 ID:IMzPqwkX: >>308
3龍相手というかほとんどティアとヴリトラしかやってませんが
10%以下はそれほど難しくないと思います。

まずエレジー・スロウの徹底。エレジー入るとかなり楽ですね
あとは基本空蝉壱での張替え。ウィング・ガが着弾したときのために弐は
基本的に残してます　もちろん回らないときは弐も使います

エレジー・スロウ入った状態でナイト同士でタゲ回し意識すればほとんどもらわないです
2人でも空蝉回りますがホリッドロア対策でうちは3人ナイト入れてます
あとは空蝉回らないと思ったら早めにLSでいって黒にスタンもらったり
タゲ回しを重視してもらってますね

ヴリトラはガが止めにくいけどDAがないので壱だけでかなり回せます

あとマーマンに着替えてるのは空飛んでいる時だけですね
地上に降りてきたときは敵対心ブーストしてます
HPは1500付近ですね　アルテマ戦とかではバスター対策にHPブーストしたりします。

もちろんイージスは魅力的な装備だし自分も目指してるのですばらしいと思います
ただキャップが判明したのが若干評価が落ちたって感じですね
334 名前：名も無き軍師 ：06/01/24 03:10:26 ID:+IchuJ+Z: >>322
解ってないな。
ナイトがミスラだと

ピンチ時にサブ盾の反応速度が５倍になる。
樽シーフが騙しを外さなくなる。
エル♂シーフも背後に立ちたがる。
黒エル♀の火力が通常時より５０％UP！
黒エル♂に限っては喜んでケアルタンクまでする。
臼姫(中身男)のケアル反応速度がいつもの倍になる。
いつも天狗な詩人様もピンバラ頑張る。
ガルモンクもかばってもらいたがる。

いい事ばかりじゃないか。
335 名前：名も無き軍師 ：06/01/24 09:27:32 ID:UvmkUEFU: サポ召でMP装備したらMP850超えたタルナが通りますよ。
何となくやってみたらちょっと笑った。
336 名前：名も無き軍師 ：06/01/24 12:32:35 ID:gI2NQ2te: 装甲白魔道士だな
337 名前：名も無き軍師 ：06/01/24 13:27:05 ID:1Ytk9/3v: 310です。
みなさんアドバイスありがとうございます。返事が遅くなりましてすみません。
やはりMPブーストですか、ジュノを歩いている先輩ナイトさんの装備をみても耳はいろいろな方がいるので迷っていました。
アストラルアスピスなどはとても手が届きそうにはないのでできるかぎりの装備でがんばってみます。
また、なにか分からない事があれば相談させてください。75目指して頑張ります!
338 名前：名も無き軍師 ：06/01/24 13:28:46 ID:1Ytk9/3v: あー　アスピスではなかったです。アストラルピアスの間違いです。すみません。　
339 名前：名も無き軍師 ：06/01/24 15:55:49 ID:lv3aoP6V: とりあえずオナーサーコートでPT来るのやめないか？
バーニーかホーバーのどっちかを着てよ＾＾
340 名前：名も無き軍師 ：06/01/24 16:05:18 ID:XIsQk1ds: >>339
よー久しぶり、最近見なかったけど元気だったかね？
今日もシーフスレで総スカンくらう書き込みを期待してるよ。
341 名前：名も無き軍師 ：06/01/24 19:22:03 ID:6AzwrQZ+: 2月下旬にナイト強化くるかも？
342 名前：名も無き軍師 ：06/01/24 19:23:14 ID:M43tY2J4: バトル関連の調整、って言葉ほど信用のおけないものはない
343 名前：名も無き軍師 ：06/01/24 19:38:47 ID:21loTXbI: 強化来るかもと言って二年以上もの月日が過ぎ、
多くの同胞が散っていきました。
344 名前：名も無き軍師 ：06/01/24 20:41:00 ID:yeHm34eJ: はいはいリューサン強化強化
345 名前：名も無き軍師 ：06/01/24 22:21:15 ID:XkSgD7ht: メリポでのパラ忍について相談。
興味の無い人、パラ忍スタイルが嫌いな人はどうかスルーしてください。

ずばり、メリポ片手剣スキルを+8した状態で、デーモン以外を叩く時の装備について。
これだけ聞いても助言しずらいだろうから、まず簡単に説明を。
競売品とプチエクレアが取れて、高額品(スピベルクラクラ)とホマム系取れない、
という俺の様な(多くの人がそうだと思うが)パラ忍が行き着く先の装備って以下のような感じだと思う。

武器：カンパジュワ　投擲：チフィア
頭：オプチ　胴：ジョン　手脚足：ダスク
首：クジャク　指：フレイム×2　耳：ブルタル素破
腰：スウィフト　背：フォーレジ

これで命中416。デーモンしばくには丁度良い数字だと思う。
メリポ振ってない人は指をスナリンにするだろうってとこ。
話を戻すと、これでデーモン以外を叩く場合、どこを変えれば良いか、という問題。
他ジョブなら頭を修羅パンサーアダマンにして話は解決するのだが、
ナの場合はパトロクロスかボイジャーしかない。
前者は敵対心-がネックだし、ボイジャーは+が少なすぎる。
なら、頭はオプチで胴をアサルトかバーニーか？(これは数字見た感じ微妙)
・ボイジャー+ジョン　命+10　攻+10　STR+8　DEX+9
・パトロ+ジョン　　　命+10　攻+10　STR+7　DEX+5　ヘイスト+2　敵対心-5
・オプチ+バーニー　　命+10　攻+20　STR+6　DEX+1
・オプチ+アサルト　　命+13　攻+18
どれも命中はどれも同じくらいで、ゴーレムタウルス眼ポンならこれぐらいだろう。
パトロクロス付けたいところだけど、ボイジャー安定かなぁ。

長々とごめんなさい。誰か賢い人教えてください。
スピベルやホマム系があればなぁOrz
346 名前：名も無き軍師 ：06/01/24 22:51:39 ID:K8q4Ez2n: パトロジョンならよさそうだけどね
指スナイパにして。
347 名前：名も無き軍師 ：06/01/24 23:39:39 ID:E8XU3rIo: ボイジャーサリット取れるならそれでもいいだろうし、
バルキリーでもいいんじゃないの?

ま、オプチ脱いでボイサリ被るのも、
クジャク外してスパイク着けるのも大差ないけどねｗ

>・オプチ+バーニー　　命+10　攻+20　STR+6　DEX+1

これ命+10 攻+20 STR+3 DEX-3じゃないの?

ニーってホント微妙だよなぁ・・・命中過多だから選択肢には入るけど。
ジョンとニー両方揃えるくらいならちょっと頑張ってジョンHQの方がいいよ。
ジョンHQ+バルキリーで命+12 攻+19 STR+6 DEX+6だもんｗ
348 名前：名も無き軍師 ：06/01/24 23:40:19 ID:N/YOCPj1: 通常はパトロクロスでｗｓ時にボイジャーじゃないの？
つか、脳内装備じゃなくて持ってるなら使い方くらいわかると思うけど・・・
349 名前：名も無き軍師 ：06/01/25 00:29:04 ID:E5FIq7x8: ジョンはホマムの赤と死ぬほど合わないからなあ

ニーＨＱにしたいんだがこの糞インフレで中々
350 名前：名も無き軍師 ：06/01/25 00:29:32 ID:HDNfl8Pe: ついに強化きたか！！
今度こそ俺らの時代だーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
351 名前：名も無き軍師 ：06/01/25 02:23:16 ID:4ViGybIV: http://www.playonline.com/ff11/information/060124.html
次回バージョンアップについて
from FINAL FANTASY XI 開発チーム(2006/01/24）

現在開発検証を進めている次回バージョンアップは、2月下旬ごろを予定しております。
新規コンフリクトや「デュナミス-タブナジア」やテメナス/アポリオンの未公開エリアの開放、
新たなクエストの追加やバトルに関する追加・調整など、多岐に渡る仕様追加・変更が行なわれる予定です。

既に発表されている拡張データディスク「アトルガンの秘宝」の発売も控え、
Xbox 360向けのベータテストも順調に行なわれております。今後の展開にも是非ご期待ください。
352 名前：名も無き軍師 ：06/01/25 03:01:10 ID:h+GPKlPT: 一番右のナイトが気になるな、何と戦ってるんだろ？ｗ
353 名前：名も無き軍師 ：06/01/25 03:04:39 ID:h+GPKlPT: ってよく見たら、あんこっくを叩いてるだけかｗコンクエ関連かな
アドガルン前までには、強化がほしいところだがはてさて
354 名前：名も無き軍師 ：06/01/25 03:16:07 ID:3YHB3h7P: >>351
リンク先に個人ＰＣサイトリンクある。
削除依頼出しとけよ。
355 名前：名も無き軍師 ：06/01/25 03:23:05 ID:Mu+eNu6r: まぁいつものことでバカにしてるだけだろ。いい加減理解しろ。
俺らはスケープゴートにされてるだけなんだ。
356 名前：名も無き軍師 ：06/01/25 04:03:40 ID:E5FIq7x8: またこれから一ヶ月間
恒例のナイト強化妄想が書き連ねられる訳だな。
357 名前：名も無き軍師 ：06/01/25 04:17:14 ID:/ELb69JP: >>353
つ「新規コンフリクト」
未実装のアブダルスの箱庭-プルゴノルゴっぽいかな。

コンフリクも「第一弾！バリスタ！」って出てから二年ほど第二弾音沙汰無しだったからなぁ
２年ほど放置されてる今のないとｗの環境も変わるのか？
期待しないで待つかぁ(・◇・)
358 名前：名も無き軍師 ：06/01/25 05:04:41 ID:h+GPKlPT: これでナイトが忍(ryを書くと、毎回強化がスルーされるんで、今回は書かないでみた
これで(ry
359 名前：名も無き軍師 ：06/01/25 11:04:43 ID:k8RXz6/j: >>356
それなんだけど、「チャージ」って新アビor特性追加されるらしいぞ。
メリポ消費で覚えるアビってことなのかな？
まぁ、他ジョブにもそれぞれ追加あるだろうし、一概に強化とは言えないけど。

しかしチャージって言うと攻撃系のアビ、しかも両手槍専用とかいうイメージ
持っちゃうんだけどなぜナイト？違うのかな。
壺のバッテリーチャージの路線な可能性もなくはないが・・・
360 名前：名も無き軍師 ：06/01/25 11:38:44 ID:eQ+p4KAn: チャージなどさせるか
361 名前：名も無き軍師 ：06/01/25 12:19:01 ID:eoF5EQ3h: 行け、月の子らよ！
362 名前：名も無き軍師 ：06/01/25 12:28:27 ID:7DVn7q4E: >>359
その手のネタは何度も聞くしソースもなしで信じられんな。
363 名前：名も無き軍師 ：06/01/25 12:46:35 ID:dYqIeLWC: >>362
いやｗ、じゃあ楽しく妄想語ろうぜ！ってことで
わざわざ>>356にアンカー張って「それなんだけど」
と言ったわけだがｗ

それを真に受けられるとは想定外ｗｗｗ　
364 名前：名も無き軍師 ：06/01/25 12:47:25 ID:PziXaCU/: >>361
忍者は天の構え!!
/grin
365 名前：名も無き軍師 ：06/01/25 12:48:07 ID:C04IBpw7: アビリティ:ためるの名称をチャージに変更しますた
ウェポンスキル:タックルの名称をチャージに(ｒｙ
366 名前：名も無き軍師 ：06/01/25 13:13:03 ID:7DVn7q4E: >>363
それならそれでﾒﾙ欄か縦読み仕込んどけと。
367 名前：名も無き軍師 ：06/01/25 14:56:18 ID:TbCD5HpW: 名前がチャージになるかは不明だが、
アビは追加される。

気孔弾系のアビと思っていいよ。
368 名前：名も無き軍師 ：06/01/25 15:50:47 ID:dYqIeLWC: >>366
いやｗ、だからほんとにメル欄に書いて、気付かなかったやつを後から嘲笑するような
釣り行為としてやったつもりは全くなくて、
まぁ、なんだ、　　　お前のスケールが俺より大きすぎただけだｗ
369 名前：名も無き軍師 ：06/01/25 16:22:21 ID:7DVn7q4E: >>368
いや、俺のスケールはタルのﾃｨﾝｺより小さい。
まあ、なんだその・・・・・・・・ｽﾏﾝｺ
370 名前：名も無き軍師 ：06/01/25 16:58:18 ID:8Elg/ExZ: 新ｱﾋﾞ「たえる」ｷﾀｰ！
ｱﾋﾞﾘﾃｨｰ有効時間15S　30Sﾘﾁｬｰｼﾞ
ｱﾋﾞ実行中は攻撃及び回避はしない(ひたすら攻撃を受ける)、物理ﾀﾞﾒｰｼﾞ75%ｶｯﾄ
TPﾎﾞｰﾅｽ有り
「たえる」発動中に魔法、挑発等の使用可能
ｱﾋﾞ取得ﾚﾍﾞﾙ55
371 名前：名も無き軍師 ：06/01/25 17:36:01 ID:Cqm83MhA: ＭＰの緩和はどうした？
372 名前：名も無き軍師 ：06/01/25 18:36:05 ID:0pbljKxG: 被ダメージが減れば消費するMPも減るので、その問題は回避した。
こんなことを平然と言ってのけるのが■。
373 名前：名も無き軍師 ：06/01/25 23:50:35 ID:L6/GL1t4: いいよもう盾は忍者にやらせれば。
と、ホマム脚取れたので言ってみるｗ
374 名前：名も無き軍師 ：06/01/26 01:56:41 ID:/etiOPVt: 盾は忍者でも別に構わんが、ならばせめて忍者を上回る矛能力をクレｗ

まぁどっちも75だけどさ。
つかチャージってなんだよ? いい加減挑発よこせよ。
375 名前：名も無き軍師 ：06/01/26 09:49:28 ID:S7c5YsOk: つか普通に考えて何で「忍者」が盾なんて出来るんだよｗ
■＜空蝉による忍盾は想定外でした
とか平気で言ってる時点でお㍗る
376 名前：名も無き軍師 ：06/01/26 11:06:14 ID:yIK6VPeB: まあ、ユーザーが考え出した戦法で、結果的に盾が増えたからよし、ということなんだろう。
ナイトのケアルヘイトでの「固定戦法」も想定外だったんだろうし。
377 名前：名も無き軍師 ：06/01/26 11:53:02 ID:PiZXyyzJ: ナイト固定が想定外ってｗ
公式で｢ナイトは盾�