バリスタを語るスレ31

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1 名前： ◆6z.NMMsWHM ＠管理人 ★ ：05/12/05 01:08:10 ID:???: ●前スレ：バリスタを語るスレ３０
　　　　　http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1130921254/

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　パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8

以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド&代名詞
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta 　/ta name　
<petra><gatebreach>

950取った人はトリップつけてスレ立て申請、950逃げた場合は臨機応変に
2 名前：名も無き軍師 ：05/12/05 01:08:22 ID:Gs6lioLL: 4くらい
3 名前：名も無き軍師 ：05/12/05 01:22:27 ID:RjKwcwKp: もちろん4です
4 名前：名も無き軍師 ：05/12/05 01:34:58 ID:7wLBx47a: 本当に4です
5 名前：名も無き軍師 ：05/12/05 02:02:19 ID:22lvBWel: 4・・・でいいのか？
6 名前：名も無き軍師 ：05/12/05 02:26:49 ID:WhOgmSUY: 4かも
7 名前：名も無き軍師 ：05/12/05 02:45:04 ID:qi75NuyE: 7
8 名前：名も無き軍師 ：05/12/05 11:04:03 ID:+0e0CuZU: http://square.radix.accelia.net/v3.asx
9 名前：名も無き軍師 ：05/12/05 13:48:01 ID:lmacbIqH: 今中継してたNAバリロワの試合51対0とか話にならないな
負けたチームはバラバラで各個撃破されて終始本当にただ逃げてるだけだった
逃げ腰のチームがいかに弱いかを物語ってる
10 名前：名も無き軍師 ：05/12/05 15:07:46 ID:WDwQ22bG: 【ﾍﾟﾄﾗ】10　GB 【くれませんか？】

前線苦戦してるのに堀杉だｵﾏｲ…ｗ
11 名前：名も無き軍師 ：05/12/05 16:33:36 ID:EamAeb0W: オマイラが今までで一番印象に残ってる試合はどんなんだ？

漏れが印象に残ってる試合は、無制限２５人ｖｓ２５人くらいの森の試合。

味方が超脳筋軍団。序盤から猛攻して１００点差くらいつけ、さらに試合終了
までＯＰ西側を２～３周するくらいひたすら敵を押しまくったんだが、敵が
押されつつも地味にペトラ掘って、最後には数点差で逆転され試合終了。

試合後、敵の常連がsayで一言。

全く勝った気がしない＾＾；
12 名前：名も無き軍師 ：05/12/05 16:39:04 ID:ZWyx5MRh: >>11
そんな試合やってみてええええええええええｗｗｗ
13 名前：名も無き軍師 ：05/12/05 17:26:42 ID:WrGKCrxW: >>11
その常連も完全に脳筋だな。
俺ならそんな勝利味わったら脳汁でまくりだよ。
14 名前：名も無き軍師 ：05/12/05 17:40:42 ID:RSRs9nFm: >>13
ちゃんとペトラ大事にしてたから勝ったのだろうが
マリオカート並みのアイテム補正があるからな。
もう少し人数少なめで似たような試合が最近あったけど何だかなあと。
味方にペトラ掘る常連が多ければ、わざと点差つける＞最後で逆転がかなり楽に出来そうだ。
15 名前：名も無き軍師 ：05/12/05 18:27:39 ID:bgVuhwHw: 接戦は楽しいんだけど、勝ってる方はペトラ掘リにくい仕様思い出して、フッと冷める時あるなあ
それでも一方的な試合よりはよっぽどましだが
16 名前：名も無き軍師 ：05/12/06 21:53:27 ID:e+AfrCzO: ６０制限始まるよーヾ（＞▽＜）ゞ
17 名前：名も無き軍師 ：05/12/07 01:16:05 ID:mzrBRDne: RdM

あのデストが手に入った

念願のデストロイヤー

まだ潜在は外れてないけど

明日からがんばるよ

これで

あの人を殴り倒す

倒してみせる

俺は赤魔

メリポを全部格闘に振ろうとしている

赤/モ
18 名前：名も無き軍師 ：05/12/07 04:13:19 ID:9SuZudBS: じゃあ僕は黒/ナでレッドロータスでトスあげするよ
二人でMBだ
19 名前：ナ/シ ：05/12/07 10:46:01 ID:mQE7I7Fn: なら俺のサイキョースピンで〆ますねｗｗｗｗｗ
20 名前：名も無き軍師 ：05/12/07 15:58:54 ID:ZZNeqmr2: じゃ、私はウェブデザイナーになるわ。
21 名前：名も無き軍師 ：05/12/07 16:55:02 ID:85xEWtts: >>17
IDが詩人
22 名前：名も無き軍師 ：05/12/07 20:08:42 ID:quQpVlKh: うちの鯖一時期と比べて絶望的なほど過疎ってきた。
暴言厨が滅茶苦茶荒らしまくって他参加者がヒきまくって過疎。

まぁ元々参加者多い鯖だったからゴールデン50以下の不成立くらい
他じゃ普通だったりするのかもしれないが。
23 名前：名も無き軍師 ：05/12/07 20:56:00 ID:b3uYBI3B: あ
24 名前：名も無き軍師 ：05/12/07 20:58:22 ID:b3uYBI3B: おまえら、もっとサポ詩で出ろよ。
無制限モとかが許されてるんだからなんでもありだろ。
25 名前：名も無き軍師 ：05/12/07 21:38:16 ID:MXpCXgkv: サポ詩なんてたくさんいてもしょうがないだろ
メイン詩がいれば十分
26 名前：名も無き軍師 ：05/12/07 22:43:04 ID:b3uYBI3B: じゃあなんで赤／詩がだめだとか騒いでたんだよ。
27 名前：名も無き軍師 ：05/12/07 23:21:28 ID:MXpCXgkv: 当時はサポ詩やばかったからｗ
今はサポ詩はメイン詩の邪魔でしかない
28 名前：名も無き軍師 ：05/12/07 23:22:48 ID:Z4KiTePa: 馬鹿はほおっておいて。
前スレでペトラ・アイテム補正についての疑問を提起したんだけど皆は満足してる？
俺はペトラ補正のみにして、それももう少しマイルドにしてほしい。
紙一重の攻防で終盤までリードを保った時逆に大幅に不利になるのが馬鹿らしい。
かたやペトラ・各種薬品を豊富に持ったチーム、かたやペトラも余力も無くルーク護衛のみのチーム。
八百長的でも差が開かないのは悪くないが２重苦になってる現状はどうかと思う。
29 名前：名も無き軍師 ：05/12/07 23:34:03 ID:MXpCXgkv: 点差によって段階的に補正すればいいのにね
１０点差くらいじゃ補正かけなくていいっつの

あとアイテムの掘れやすさは補正かけないで欲しい（点差補正だけでなく、ルークの近くでの補正含む）
ペトラが掘れないかわりにアイテムが掘れるんじゃなくて
ペトラが掘れないかわりに何も掘れなかったにしてくれ

じゃないと、勝ってるチームがどんどん薬漬けになって手におえなくなる
30 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 01:09:34 ID:N9EtndHC: >>17
赤に格闘スキル全部振るとどの程度の技まで使えるようになるん？装備込みで
31 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 01:11:26 ID:8LIH/yrE: >>30
サポによるだろ。
サポモでも、ギリギリ乱撃使えるくらいじゃね？
32 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 02:16:46 ID:UUTd/nxs: > ペトラが掘れないかわりにアイテムが掘れるんじゃなくて
> ペトラが掘れないかわりに何も掘れなかったにしてくれ

お前は何を言っているんだ？実際そうなっているだろう。
勝ってる方はペトラが何も掘れないになりやすくなるだけ。
33 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 03:13:11 ID:9nr7I6wk: >>30
サポモ37で素の格闘が114
メリポ6段階で114+12=126、この段階で乱撃が使用可能
セスタスベルトで+5、フェイストルクで+7されて138が限界

メリポの上限が上がるみたいだが、次のスピンアタックまでは更に6段階分あるので無理だろうな
34 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 03:21:08 ID:rABSLjnN: >>972
前スレの967だす

ポイゾガの方が30秒できれるし、バニシュガも悪くは無いけど
MP効率とか、詠唱の早さ考えたらディアガになっちゃうのよ

ストンガもいいんだけどね(´・ω・｀)

白の全ては味方を死なせない事だと思ってる白の意見ですた。
35 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 03:41:58 ID:EU4s4Cp+: やっぱスリプル耐性って死ぬと消える？
押されてる不利側で、死なない相手にスリプルかけてると全然寝ないけど
押してるorゾンビ戦の時は入りやすい気がする
36 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 06:27:43 ID:9un0A/mM: うちの鯖ではいまの仕様でわざわざサポ詩を選んでいる香具師は総じて下手糞。
赤とかならサポ黒で、ストンガでも打ってくれてるほうがよっぽどましだよ。

そういうのに限ってララバイしかうたねーから役に立たない。
レジストサイレスを持っているのにララバイだけ打ってすぐ引っ込むから壁にもならん。
はじめてきたニュービーなら多少は仕方ないが
何度もバリスタに足運んでいるんだからいい加減に理解してくれんもんかね、うちの鯖のサポ詩連中・・・。
敵にいたらラッキーだが味方だとがっかりする典型だよ。

愚痴ですまんな。
37 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 08:08:30 ID:WMGQ5Mpa: 攻撃系のガ(プガ含む)を黒から全て削除して、召還獣につければ結構バランスいいきがしてきた。
38 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 09:11:24 ID:7wZHnD4I: ガ削除案は悪くはないが、その場合空蝉も弱体しないとバランス取れん希ガス
39 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 10:57:50 ID:imaPJwg2: >>32
ルーク周辺も含むって書いてるだろ
40 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 10:58:56 ID:imaPJwg2: >>35
事実上は消えると言っていいね
41 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 12:39:18 ID:SWEboF6O: バリスタ始めたばかりの初心者なのだけども、人が動きまくってタゲ合わせるのがキツイ…。
敵だけにカーソル合わせるマクロとかないかしら？
常連さんとか乱戦時も速攻で敵に弱体とか入れてるの見てすごいと思タヨ
42 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 12:42:19 ID:imaPJwg2: >>41
右アナログスティックで自分とタゲりたい敵を結ぶ直線を画面中心に合わせて
十字キー右か左１～２回でタゲれる
43 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 12:55:33 ID:qF5DB8O0: >>41
キーボードのF8でNPCにタゲじゃなかったっけ。
あとはサイレス<stnpc>とかか。これで最初から敵にカーソルが出て敵以外にカーソルは動かない。
もしかしたら最初に敵後衛をチェッキして名前入りマクロ組んでるのかもしれんが
俺が使ってるのは各種<stnpc>とディアガ<t>くらいだ。
44 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 13:01:15 ID:y+rF+jFo: お前等/targetopp知らんのか。
基本。
45 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 13:01:15 ID:imaPJwg2: 右スティックと十字キーだと慣れればタゲりたい放題
ピンポイントでタゲれるぞ
<stnpc>と併用すると１人をタゲると同時に別の奴にアビ・魔法撃ったりもできる
46 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 13:02:34 ID:imaPJwg2: >>44
それじゃ遅すぎないか？
ピンポイントでタゲれなくね？
47 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 13:05:20 ID:bC9GQqAA: >>34
で寝ない敵にﾀｺ殴りにされて負けるわけだな

死なせない　てのが瞬間でしか考えないならﾃﾞｨｱｶﾞ連射しとくとよろし
48 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 13:08:38 ID:imaPJwg2: >>34
> 白の全ては味方を死なせない事

死なせちゃダメな時に死なせない事
死なせてもいいときに見殺すこと

この両方の見極めが重要
MPは無限じゃないんだから
49 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 13:19:54 ID:SWEboF6O: >>42-46
レスありがとう！さっそく今夜のバリスタで試してみます。
【楽しみ】
50 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 13:37:51 ID:Kng4/Cil: 突っ込みゾンビしか知らない害人を回復しても無駄だしな
日本人でも引き際を知らない奴を死なせないとか考える方が無駄杉
回復してもらえない人は自分を省みてみる事だ
51 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 15:13:05 ID:N9EtndHC: 突っ込んでバインド等で止められてる前衛に敵が来た場面

Noukin「【たすけて！】」

「あ、脳筋さんがヤバい！女神の印発動！ｈｐへったらすぐケアル４だ！」

タゲを合せてちょっとでもｈｐ減ったら即発動準備。

敵のランページが発動！Noukinに1100ダメージ！

Noukinは倒された・・・

「(´・ω・`)無理。」

まぁ何が言いたいかというと、バーサクくらい切っとけって事だ。
52 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 15:43:24 ID:UJC77gwD: そこで間違えて強化消しちゃうのが納金クオリティ
53 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 15:45:57 ID:+DH5ndEb: さらにかまえるのがモンククオリティ
54 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 18:04:15 ID:mzaWHinv: ああ、昔シーフでモンクに追われながらたまに後ろ向いて殴ってたんだが、
かまえる使ってたから正面からダンス撃ったら500とか出て殺しちゃったよｗ
あれはWSに弱すぎるね
55 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 18:13:19 ID:thu3gLb3: 遠隔にも非常に弱いな
56 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 19:28:25 ID:f8ChAid2: そろそろ決まりきった戦術ばかりじゃなく
面白いサポの組み合わせや、ユニークな戦い方を晒してくれないか
57 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 19:36:10 ID:sTUmezKS: 全員サポ竜にしてジャンプの一斉射撃とかどうよ？
58 名前：名も無き軍師 ：05/12/08 21:56:56 ID:m03pWNV7: >>57
射程距離が問題だな。
遠隔とかと違って合わせにくいし。
59 名前：名も無き軍師 ：05/12/09 00:02:54 ID:TpxpnhWi: それよりさ　バリスタやってるとワキに汗かかないか？
60 名前：名も無き軍師 ：05/12/09 00:16:17 ID:J6Epx/n9: マップ全体を使って攻城戦がやりたい。
敵味方に別れて白の旗を落としたほうが勝ち。旗にはＨＰを持たせるとかして。
イメージはオープニングムービーを連合軍vs連合軍にしたような感じ。
城に向かってくる敵を矢で狙撃とか、魔法精霊で攻撃とか。ロードオブザリングのように。

ってイメージしてたらまったく別のゲームになってしまった。
ということで■eさん、そういうオンラインゲーム作ってくれｗ
61 名前：名も無き軍師 ：05/12/09 00:19:27 ID:Ul8KMFyo: 確かにわきから冷たいものが滴り落ちる
62 名前：名も無き軍師 ：05/12/09 00:21:04 ID:U+Th8yr1: >>57
でも３，４人サポ竜にしときゃあ息合わせれば1人くらい一気にやれそうな。
射程とかは知らんけど・・・。この前白/竜がピョンピョンはねてて楽しそうだった。

そいやあ狩も乱れを合わせて撃ったりすれば結構楽しそうだな。
一度でいいから鉄砲隊を見てみたい。
突っ込んでくる敵前衛1人づつにカゲヌイ→乱れうちして殺して即逃げとか・・・
まぁ、箱庭でしか実現しないだろうがｗ
ジョブ統一したバリスタとか見てみたいなあ・・・。
オール召　対　オール狩とか・・・
63 名前：名も無き軍師 ：05/12/09 00:50:20 ID:ocYd7rMN: 生まれてこのかた、ワキに汗をかいたことがない
（実際は揮発的に発汗してるとは思うが知覚できるほどではない）
64 名前：名も無き軍師 ：05/12/09 00:59:40 ID:fersa3FO: ワキを語るｽﾚはこｋ（ｒｙ

バリスタの為に忍上げして蝉覚えたんだが
竜さんも欲しくなってきたじゃまいか　　　　

ｼﾞｮﾌﾞ取得すらまだ…
65 名前：名も無き軍師 ：05/12/09 01:27:55 ID:oUL+Q3Kp: ワキに汗をかかないと体内温度を調節しにくくなるんだぞ　とマジレス
66 名前：名もなき軍師 ：05/12/09 01:37:10 ID:85DI7Tyd: 2,3人で明鏡サイクロン
この夜の地獄が見れそうだｗ
67 名前：名も無き軍師 ：05/12/09 04:20:55 ID:lszXQKqW: ジャンプの射程は挑発より短い。
バリスタ内での近接射程距離よりほんのちょっと長いくらいだ。

でも、暗/竜ならスタン＞近接攻撃＞ジャンプハイジャンプとか強そうだな・・・。
68 名前：名も無き軍師 ：05/12/09 07:33:28 ID:YtVvlnEt: そんな意味もなくスタン使うかアホ。
69 名前：名も無き軍師 ：05/12/09 08:38:41 ID:487hAHZo: >>59
やべ、ここにも同じ症状の人が…。

これって冷や汗なんだろうな～。
PvPならではのスリル感から発汗しているんだろうね…。

更に俺の場合は正座していると、膝の折り目からも滝汗が出てくるぜ…。
70 名前：名も無き軍師 ：05/12/09 12:53:48 ID:vs+8MmkC: 掘ってたら寝落ちしそうになったオレは不感症？
71 名前：名も無き軍師 ：05/12/09 16:47:12 ID:XGIuy5tw: >>70
だね。
マン○よりイイのに…

さてさて、後衛の皆さんってサイレス耐性に耐風とか上げてる？
詩人・サポ詩以外で、魔法のバ系ありだとして

これならサイレスはいる事あんまりないぜ！って言うボーダー知ってる方居ましたら教えてください。
72 名前：名も無き軍師 ：05/12/09 17:20:14 ID:ocYd7rMN: 耐性６０くらいじゃ全く効果無いな
73 名前：名も無き軍師 ：05/12/09 17:26:14 ID:Ul8KMFyo: ジョブ耐性のレジスト効果がけっこう発動する
74 名前：名も無き軍師 ：05/12/09 17:29:29 ID:ocYd7rMN: 耐風＋２０してバエアロしても効果体感できなかった
75 名前：名も無き軍師 ：05/12/09 17:32:14 ID:Vk6+W8bX: >>71
赤だけどバエアロ＋バサイレスしてれば、8割、9割はレジできる。

だけど同業者の赤からサイレス飛んできたら諦めるしかない。
ちなみにバエアロは効果3分、バサイレスは効果7分。
両方かけてはじめて、レジ効果UPしてるようなきがする
76 名前：名も無き軍師 ：05/12/09 17:35:14 ID:srqjcjel: 8、9割ってのは言いすぎ
漏れの体感だと耐風装備多少+バエアロ+カロル耐性100超えで8、9割程度
バサイレスはかける位ならやまびこ掘った方が速いかもな
詩人のレジストサイレスは神だが
77 名前：名も無き軍師 ：05/12/09 17:37:08 ID:SkKxhJuv: 50制限までは黒のバエアロでもそこそこレジった。
弱体スキルに対して耐性アップ量が少ないから
制限が上がるにつれてレジストしにくくなると思ってる。

40制限ならドローン耳つけてるかな
78 名前：名も無き軍師 ：05/12/09 17:37:28 ID:ocYd7rMN: 耐風が意味あるのは赤だけだよな
79 名前：名も無き軍師 ：05/12/09 17:44:21 ID:Vk6+W8bX: >>76
8割、9割ってのは赤以外からのサイレスだぞ～
ってかカロルなくても耐風100こえるだろｗ

カロルもらうくらいならオーバードやらオペレッタのほうがいいな
80 名前：名も無き軍師 ：05/12/09 17:44:54 ID:9SysO2Uf: 詩人のサポララが完全に弱体化されれば
レジストサイレス目的で堂々とサポ詩人使えるんだけどね。
81 名前：名も無き軍師 ：05/12/09 17:48:54 ID:ocYd7rMN: >>80
堂々とサポ詩でいってララ使わなきゃいいじゃんアホか
82 名前：名も無き軍師 ：05/12/09 20:30:06 ID:oUL+Q3Kp: 俺は白だけど以前は無制限の時にはAF2脚を装備してバエアロかけ耐風１００に期待していたが、
体感的に通常時と変わらなかったので今はブレスド脚にしてる。
83 名前：名も無き軍師 ：05/12/09 20:32:25 ID:oUL+Q3Kp: むしろAF２頭とかゼニス頭のレジストサイレスのほうが発動するような気がしないでもない。
84 名前：名もなき軍師 ：05/12/09 21:22:49 ID:85DI7Tyd: ぽいらは60でエレガント頭してるな
体感はよくわからんが、気休めみたいなもんかな
85 名前：名も無き軍師 ：05/12/09 23:52:55 ID:YtVvlnEt: 無制限は耐性あげまくっても赤の弱体スキルがたかすぎてレジれないね。
風耐性１１０にしてても、赤からは一回もレジれなかったけど、60以下じゃ７０－８０にしとけばかなりレジる。
86 名前：名も無き軍師 ：05/12/10 02:55:19 ID:sxx1oYwY: 逆に赤以外のサイレスは風110もあれば8割はレジるんだけどな
赤のサイレスもAF1胴体つけてない人のとか1/4くらいでのレジはあるけどね
87 名前：名も無き軍師 ：05/12/10 02:58:26 ID:A8I4TYXy: 誰か>>75にバサイレス等はレジスト率upしないって教えてやれよ
バサイレス等は効果時間が短くなるだけなんだ、と
88 名前：名も無き軍師 ：05/12/10 03:51:20 ID:GNuUYYS/: 耐性と弱体魔法スキルって関係あるの？
無関係だと思ってたよ…(・ω・)

ジョブ特性のレジストも同じように考えてますだ。
例えば同じ詩人に赤と白がサイレスをかけた場合でも
ジョブ特性レジストが発動する確立は一緒、という風に。

そこらへんどうなのでしょう(・ω・)
89 名前：名も無き軍師 ：05/12/10 03:58:56 ID:sxx1oYwY: >>87
バサイレスは効果時間が短くなるんじゃなくて、レジスト効果アップが1段階ほどじゃないかな？
>>88
耐性と弱体魔法スキルは関係あるね、赤がクリム足にバエアロで１１０はこえるけど
この状態だと赤以外の後衛のサイレスはほとんどくらわない
白黒がアウスターでサイレスしてきたら話は別だけど、バリスタではアウスターなんてつけてるのいないしね
レジスト効果は赤のサイレスに対しても白のサイレスに対しても確立は同じだと思う
90 名前：名も無き軍師 ：05/12/10 03:59:00 ID:IY78fJfR: >>88
弱体魔法スキルが高いと耐性効果がupするんじゃなくて
弱体魔法スキルが高いとレジしにくいから耐性を更に上げないと意味がないって事。
検討外れな事を自分言ってそうだが、こういう勘違いなのかなと思って書いてみた。

下のジョブ特性も大体同じ理由だな。
赤と白の弱体魔法スキルの違いを調べてくるんだ。かなりスキルの差があるぞ。
91 名前：90 ：05/12/10 04:02:05 ID:IY78fJfR: バサイレスはどっかの検証で治りが早くなるって見た気がする。
てか、自分も激しく勘違いしてそうな気がしてきたなｗ
92 名前：名も無き軍師 ：05/12/10 06:13:04 ID:XuurvjoI: バスリプル系は効果時間
バファイア系はレジ

です
93 名前：名も無き軍師 ：05/12/10 07:01:21 ID:wGXpR09F: 自分でやってから言ってるか？
バサイレスしてるのとしてないのとじゃ確実にレジ率違うぞ。
94 名前：名も無き軍師 ：05/12/10 07:05:16 ID:XuurvjoI: >>93
それ「気のせい」って言います
95 名前：名も無き軍師 ：05/12/10 07:57:48 ID:/nNs+aOE: レジ率と効果時間両方じゃね？
96 名前：名も無き軍師 ：05/12/10 10:15:52 ID:i3TmvIE0: レジってるから効果時間が短くなってるだけじゃね？
97 名前：名も無き軍師 ：05/12/10 10:17:37 ID:erK+Jr6z: 40制限でサイクロン使うにはメリポを短剣につぎ込むしかないのかなぁ？
40シーフって短剣スキルいくつで青でしたっけ？('ω')
98 名前：名も無き軍師 ：05/12/10 10:55:17 ID:t5jckk0t: >>97
123だからモの乱撃と一緒でメリポつっこまないと無理
99 名前：名も無き軍師 ：05/12/10 11:06:48 ID:erK+Jr6z: ふむふむ、どもありがとう(´ω｀)
100 名前：名も無き軍師 ：05/12/10 12:48:22 ID:30KfyCDR: >>92
でも実際、バエアロ、バスリプルどっちかだけだと全然レジできないものが
両方かけるとかなりレジ率UPするような気がするんだがこれも気のせいなのか？
101 名前：名も無き軍師 ：05/12/10 12:52:12 ID:30KfyCDR: ごめんバスリプルじゃなくて、バサイレス
102 名前：名も無き軍師 ：05/12/10 12:56:17 ID:B9sSRHyT: バリスタ中だけ仕様違うとか？
103 名前：名も無き軍師 ：05/12/10 14:10:54 ID:A8I4TYXy: バサイレスでレジしてるならログに
レジスト効果発動
というのが出る

バエアロでハーフレジして
バサイレスでさらに効果時間が短くなる
って感じじゃね？
104 名前：名も無き軍師 ：05/12/10 16:31:37 ID:B9sSRHyT: やっぱララバイはまだまだ弱体するべきだな
さっきの沼の試合、味方の詩人がララバイ連発野郎で
全然面白くなかった
105 名前：名も無き軍師 ：05/12/10 16:33:09 ID:zcX5aDXy: 糞常連さんへ

サチコメで「レベル下がったな…」とか愚痴るくらいならもう来ないでください
106 名前：名も無き軍師 ：05/12/10 16:48:36 ID:r1+DDzA6: また弱体厨か。

詩人の漏れから一言。
味方が頼れる香具師が多いなら味方歌＞＞＞＞＞ララバイ
味方に寄生ごっつぁんブリーチ野郎が固まったときララバイ＞＞＞＞＞味方歌

頼れる前衛たちが固まれば普通のレベルの詩人なら
ララバイは自然と打たなくなって味方歌にシフトしていくもんさ。

詩人を生かすも殺すも詩人以外の仲間たちだよ。
自力ではブリーチを取れない、自分の身を守る手段はララバイのみだからね。
これ以上弱体されると自分の身を守れる手段が皆無になってしまう。
まあその詩人がもともとララバイ連打詩人の可能性もあるけど
詩人に不満を持つ前にチームの動きも反省してみてはどうだろう？
107 名前：名も無き軍師 ：05/12/10 16:58:31 ID:36YA8zoZ: >>105
どこの鯖にもそういう奴一人は居そうだなｗ
試合中に指摘すりゃいいのにな
108 名前：名も無き軍師 ：05/12/10 18:00:28 ID:ViaIYkvW: >>105
そういうサチコ書く香具師に限って自分がヘタレな勘違い君なんだよなlol
109 名前：名も無き軍師 ：05/12/10 18:51:41 ID:a9JtoCaf: ネガティブな奴はバリスタにくんな
110 名前：名もなき軍師 ：05/12/10 18:57:05 ID:vl2WraOQ: 野良なんだから初心者やらいて当たり前。
真のバリスターは味方の実力にあった戦い方で
チームを勝利に導くのですよ。
111 名前：名も無き軍師 ：05/12/10 19:39:57 ID:RxX9GJ1u: ポジティブ過ぎるnoukin外人はどうしたら良いですか
112 名前：名も無き軍師 ：05/12/10 19:43:29 ID:a9JtoCaf: >>111
一緒にﾋｬｯﾎｲしとけlol
113 名前：名も無き軍師 ：05/12/11 00:13:44 ID:iJzemVtz: ＞頼れる前衛たちが固まれば普通のレベルの詩人なら
＞ララバイは自然と打たなくなって味方歌にシフトしていくもんさ。
普通じゃない奴が詩人してるから困ってんだろ
味方歌なんか全然歌わね～よ
114 名前：名も無き軍師 ：05/12/11 01:25:30 ID:IxvhQNfD: ララバイ撃った後にちょっと下がってミンネ歌うだけでも随分違うと思うけど
ミンネを歌う詩人もミンネを積極的にもらいにいく前衛も少ないね
115 名前：名も無き軍師 ：05/12/11 01:33:15 ID:StjGwscp: >>104=113でいいのか？

・・でお前はその普通じゃない詩人を基準にして
詩人のララバイを弱体しろよといっているのか？
ララバイしか打たない詩人なんて泥仕合になるだけで
屁のツッパリにもならんよ。

それはその詩人の中の人が問題なだけであって、
ララバイ自体の問題だとは思わんが。
何でもかんでも安易に弱体方向に持っていかれるのは非常に迷惑だな。
過去の赤弱体希望ループから何も進歩してねぇじゃん。
116 名前：名も無き軍師 ：05/12/11 01:41:01 ID:oIzDF4sj: ほんとに弱体希望してる奴って可哀想だよな。
ほかジョブ強化って考えはないのか？
117 名前：名も無き軍師 ：05/12/11 01:59:43 ID:TRr/uvsL: ララバイ詩人は敵ならGBプレゼンター
味方なら囮って認識かな。
正直、味方にはなってほしくないな・・・。
118 名前：名も無き軍師 ：05/12/11 03:40:16 ID:MniWlJ94: やたらつっこむ外人と　経験値目的で来て放置してる外人も同じくＧＢプレゼンターで
非常に迷惑(＾ω＾)
　
バリスタは遊びじゃないんだ！！！！
119 名前：名も無き軍師 ：05/12/11 03:54:50 ID:JX9GWSsX: ララバイなんて、２回目には半レジ、３回目には全レジなんですが
最後は入っても３秒で切れます
120 名前：名も無き軍師 ：05/12/11 05:08:49 ID:Hn6TPNNp: 放置害人は回線落ちと同じく攻撃しないって言う暗黙のルールあるけどなあ
まあどのみち迷惑な事には変わりないが
121 名前：名も無き軍師 ：05/12/11 05:29:46 ID:LK1gOHjn: >>120
Uchino鯖は放置外人popしたら全員でたたきのめｓ
122 名前：名も無き軍師 ：05/12/11 09:36:12 ID:fZfVIU/g: >>118
40制限以上なら黒誘ってD2
123 名前：名も無き軍師 ：05/12/11 11:09:48 ID:J++/65+K: てか放置してて経験値貰えるか？
124 名前：名も無き軍師 ：05/12/11 11:42:46 ID:RTCsaG1y: >>123
一回敵を殴るだけでおｋ

糞仕様杉ｗｗｗ
125 名前：名もなき軍師 ：05/12/11 11:45:41 ID:2i2cbGDa: Aブロックはリヴァ鯖ダントツできまりだな。
てか強いのここくらいｗ
126 名前：名も無き軍師 ：05/12/11 13:57:44 ID:K+tbexjl: 試練ベスト８だお
知らん香具師ばっかだお（　＾ω＾）
127 名前：名も無き軍師 ：05/12/11 15:17:54 ID:ob1FiHxg: >>120
放置だと思ったら影で動いてたりとか、やばい時に回線落ち装ったりとかもありなのか？
128 名前：名も無き軍師 ：05/12/11 18:01:11 ID:PVvx2DDd: 俺の鯖は放置はＤ２で吹っ飛ばす
129 名前：名も無き軍師 ：05/12/11 18:07:49 ID:PyLKlLv1: 普通、放置する奴はPTに入らないだろ
130 名前：名も無き軍師 ：05/12/11 22:17:53 ID:mgSM4RQy: 糞外人の経験値目的放置はマジで対処してほしいな。
人数差が勝敗に大きく影響するバリスタで
10vs10 うち片チームは３人放置とかマジ勘弁してほしい。

FPSでもあるvoteコマンドでプレイヤーの半数の同意が得られれば
強制的にキック＆ペナルティ（一週間バリスタ参加不能）とか実相してくれねーかな・・・

/vote kick playername reason
131 名前：名も無き軍師 ：05/12/11 23:19:00 ID:deIfI8Jt: そういうのまったく見かけないUchino鯖は平和なのかな
132 名前：名も無き軍師 ：05/12/11 23:22:45 ID:EYlek3uN: MP回復アイテムの充実はいいんだが精霊魔法のダメージと前衛のHP比べると
前衛のHP少なすぎる気がするんだがどうなんだ？まあバリスタだけの話じゃないけど
前衛って後衛以上に死にやすい気がするんだがｗとくに足止めとかできないノウキンｗ
空蝉なかったらマジ前衛よわくね？ｗ
133 名前：名も無き軍師 ：05/12/11 23:32:20 ID:EYlek3uN: それとサポ赤の黒とかだとスタンとかないと詠唱中断させれねぇし前衛走って逃げるしかないしなｗ
逃げ切れないと精霊だったらＨＰすぐ赤だなorz
134 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 00:15:48 ID:e8bbvj6t: 無のモンク辺りはブースト+食事で、HP2500とか普通にあるし
黒は強化剥がされたらWSで即死なんだけど
135 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 01:09:55 ID:q9y7IPqM: >>132
前衛は、５人で突っ込んで相手１人を殴り倒して４人生きて帰ってくればいいって感じのバランス
１人で突っ込んだら弱いにきまっとる
チームとして動かないとマジ弱いが、チームとして動くのが前提のゲームだし
チームとして動けば脅威なんだからちょうどいいよ
あと、詠唱止まらなくても逃げんな
１人倒すまで逃げんな
４人生きて帰れば十分だ
みんながみんな助かろうとするから弱いんだよ
136 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 01:10:27 ID:RYi3IZ6+: いまさらだけど放置したら普通に経験値入らなくない

釣られちゃったのかなorz
137 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 01:28:53 ID:q9y7IPqM: ペトラ５点くらい入れとけば６５ポイントはいくだろうからそしたら経験値入るな
２ｈアビもたぶん結構ポイントはいるから２ｈアビ使って放置もありうる
138 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 01:51:29 ID:9pVP60al: >無のモンク辺りはブースト+食事で、HP2500とか普通にあるし
それは普通と言うのか？ｗモンクがそれだけあって他のやつらもそれ並なら文句でねえさ。
強化剥がされたらってのうきんですから剥がせません。

>>135
相手が６人ＧＢになってたらこっちが運良く前衛５人のＰＴだとしても微妙だなｗ
殺すだけを楽しむならそれでもいいんかね。まあ相手が一人だったらしらねが。

また別の話なんだがスタンって硬直ながくねぇか？ｗ武器の発動したやつもそうだが。
139 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 02:03:44 ID:q9y7IPqM: >>138
> 相手が６人ＧＢになってたらこっちが運良く前衛５人のＰＴだとしても微妙だなｗ

普通前衛５人PTなんて組むか？
相手は５or６人GBになるだろうが、こっちも５or６人GBだ
互角です

「誰も死なずにGB取ろうなんて思うな」って言いたかった
つまんないところに噛み付かないでくれ
140 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 02:07:34 ID:j3pw+CRi: まぁ○×強杉ー
って奴はそのｼﾞｮﾌﾞで出りゃいいじゃん
黒はｻﾎﾟ忍じゃなけりゃｻｲﾚｽ　ｻﾎﾟ忍なら蝉剥がせば柔柔

と墨の漏れがいってみる
始めた頃に死にまくって　ｽﾌﾟﾘﾝﾄの使いこなしに試行錯誤の最近

ﾃﾞｨｱｶﾞ着弾の瞬間にｻｲﾚｽ入るように
２人ｾｯﾄで来られた試合なんかはちょっと敵ながら天晴れとｵﾓﾀ
141 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 03:17:47 ID:WMT/VFAm: スリプルボルト強すぎ、ララバイは弱体されたのにボルトはグーグーねる
射程も長いし中断しづらいしどうにかしてくれ
ちなみにオレはボルト撃てるジョブもってない
142 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 04:27:19 ID:HAhPtFoC: 少し遠隔について学べ、
基礎：射程外にでると100%ミスします。近づくと命中・ダメ共に大幅にﾀﾞｳﾝします
　　　射程圏ｷﾞﾘｷﾞﾘでも命中・ﾀﾞﾒ共に大幅ダウンします。つまり構えられたらさがれ
ﾎﾞｳｶﾞﾝ：構えから発射間隔が速いので適正距離・射程圏で当てやすい。WSが糞になるが
弓：ﾎﾞｳｶﾞﾝより当てにくいが銃より当てやすい。WSも普通
銃：構えから発射間隔長すぎ。適正距離じゃなくてもﾀﾞﾒがでるのが○　当然WSが強い
143 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 04:38:47 ID:HAhPtFoC: 射程が長いと言っているということは、お前が突っ込みすぎか
それか回避-装備してるかということが推測される。適正距離で撃てることはまずないから
中断しづらい　ということから推測すると…お前頭おかしいんじゃね？ってこと
お前は攻撃を中断できんのかと
ｽﾘﾎﾞﾙ強すぎ、ﾗﾗﾊﾞｲは弱体されたのにﾎﾞﾙﾄはグーグーねる
ここから推測できることは、お前あんまりﾊﾞﾘｽﾀでてねーだろ？開始直後ｽﾘﾌﾟｶﾞくらって
「ｽﾘﾌﾟﾙはよく寝るわ。強すぎ」みたいなこといってるんですよ？

なんつーか釣りダヨネ？
144 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 07:27:59 ID:aCeFIwU1: 毒飲め、と
145 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 09:03:25 ID:IQ0y9wYd: スリボルは現状で不満はないが、ブラボルはなんとかしれ
146 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 09:42:18 ID:B+081rTN: スリボルはたまに毒忘れたときにくらって畜生って程度だな
いつも使ってくれる奴の馬鹿さ加減には本当に感謝している
それに比べるとブラボルは終わってるよな・・・中断無しリキャ速いドレイン
調整したんじゃなかったのかと
147 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 10:58:46 ID:lh/9yUOY: >>118
そうか何も考えずにつっこみまくって６０分戦いっぱなしでたまに点数いれるぐらいの
試合も面白いぞ。
作戦立ててやるのもいいがいつもいつも誰も前にでず掘ってばっかのバリスタじゃ飽きる
初心者が来やすいように単純にバトルしっぱなしのバリスタもたまにはやらないと盛り上がらないぞ
そんなに掘りたいならチョコボ堀でもしてろとｗ
148 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 12:47:23 ID:jzZFYtpb: 無制限まいどつっこんできて
ＧＢプレゼンターになってる二人組みのせいで
最近まともな試合にならん（同じ鯖の人ならわかるはず

幸い無制限しかきてないみたいでうまいこと隔離されてるけど
無制限大好きなおれにとってつらい

とチラシの裏
149 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 13:59:05 ID:j3pw+CRi: >>147
なんで戦い続け　掘り続け
の２極端しか選択にないのか…これぞ脳筋て感じか

とmageとageに釣られてみる
150 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 14:40:13 ID:X3gj7lKT: どちらもバランスよくこなすのが理想だよな。
あと戦い続けるのは後衛陣は非常に苦しい。
自分さえ楽しけりゃいいなら話は別だが。
151 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 15:21:15 ID:Kgb6PmUz: 元々無制限でまともにバリスタやってるやつ居ないから無問題。
ペトラ掘ってるやつなんていねーよｗ
152 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 17:52:17 ID:ALFH159y: みんなバンド持ってペトラは捨ててるなｗ
153 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 18:33:27 ID:RdazRSMg: さて、ナイトメアとか出来るようになるわけだが。
154 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 18:38:40 ID:8FDrW3rx: どうせディアボロスもスリプルで寝るんだろ。
155 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 19:06:59 ID:DrgWWyl9: ナイトメアってケアル以外で起きない睡眠だっけ
しかも超ディアでHP減りまくりんぐ
156 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 19:16:34 ID:Lv8Rr0dL: ケアルでも攻撃くらっても起きない
157 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 19:25:05 ID:R1Ih+lDG: ケアルでは起きたような。
ディアボロスに睡眠耐性ついてたら
召喚士もやっと戦えるようになるかもね。
158 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 19:28:25 ID:IZBGqcXv: 明日のバージョンアップでディアボロス追加
他召喚獣に比べ明らかに群を抜いたバリスタ仕様の最強召喚獣
そしてさらに明日のバージョンアップで強化履行がアラにもかかるようになり
召喚士はバリスタ最不遇ジョブから一転、神となる！！！！！

くらいになってもいいよな
159 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 19:49:02 ID:sn4imfgi: まぁ、バリスタ中は殴られたら起きるように仕様変わると思われ。
もしくは最初からレジレジか。

そのくらいでなければバランスぶっ壊れですな。
160 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 20:11:06 ID:R1Ih+lDG: 少し離れただけでお決まりの射程外扱いになるなら問題ない気もするけどね。
161 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 20:11:30 ID:Ff7Drqb5: 召喚獣「ディアボロス」契約の履行の種類
・カミサドー：物理攻撃。
・ソムノレンス：敵にヘヴィの効果。
・ナイトメア：範囲内の敵を闇属性のダメージがじわじわ蝕みながら睡眠の効果。
・アルティメットテラー：範囲内の敵の能力値をダウン。
・ノクトシールド：範囲内のパーティメンバーにファランクスの効果。
・ドリームシュラウド：範囲内のパーティメンバーの魔法攻撃力と魔法防御力アップ。
・ネザーブラスト：遠隔攻撃。闇属性ダメージ。
・ルイナスオーメン (アストラルフロウ)：最低必要MP:レベル×2MP。全魔力を使って範囲内の敵のHPの何割かを減らす。

気になるな。
162 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 20:14:19 ID:UBd+6cY3: プロM進めてて召喚やってるバリスターなんて１人いるかどうかだから大丈夫だよ
163 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 22:09:46 ID:gCYXX9tp: >>162
オレオレ
164 名前：名も無き軍師 ：05/12/12 22:54:23 ID:NZiNuBHv: ディアボロスってネタかと思ったら本当か・・・
ナイトメアがそのままの仕様だったらメイン召喚は涙もんだなあ・・・。
地味に範囲ファランクスとか凄いな。効果時間がヘイスガ並みな予感はするが。
と、いうかもしもナイトメアの性能が弄られてなかったらレベル上げでもやばすぎるかｗ

まぁ気になるな。
165 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 00:24:38 ID:nC2Pqf1X: お～ぃ　またララバイ連発詩人来たぞ～
中の人の問題とか行ってるけどよ～　
クソが詩人でララバイ連発するだけで
簡単に活躍できるなんておかしくね～のかよ？
もっと耐性つくようにするべきじゃないか？
166 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 00:45:50 ID:YA6Kq7rE: 確かにバリスタで召還弱すぎだよな。
そんぐらい強くしてやれ。
167 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 00:54:24 ID:+nU0wQ/D: 耐性うんぬんも最もだが、蝉はがされるのが一番つらいな・・
赤のガ系と合わされたら忍者もシーフもめちゃくちゃ弱いしな
散々ガイシュツだが前線に出てきてる赤のストンガは地味に痛いと思った
168 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 00:58:05 ID:nL8I5lX6: >>165がどういうバリスタをやっていたかが気になる
毒も飲まず適当に散って攻撃を仕掛けてたら一気にララバイされる、の繰り返しだったとか
毒飲んでたけど何も考えず突っ込んで数秒動き止まってる間にボコられたとか
169 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 01:13:38 ID:n+XpsjAB: >>168
ポイゾガが頻繁に飛んでるんじゃなかろうか

ララバイはまだ修正が必要だな。
うちの鯖はララバイ詩人が来るようになって人が激減で、今じゃ６０制限でも参加１２人とかなってるし
タマ-に人が多いときは必ずララバイ詩人が参加してくるしな。
170 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 01:37:57 ID:IcDZczTX: でも履行のゴゴゴが同じなら今までと何も変わらなそうだ
ファランクスなんて多分ヘイスガと同じ程度の効果時間だろうし
171 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 01:40:32 ID:mtToNd7v: 赤の強化スキルでやるから強いんだしな＞ファランクス
大地であれなんだからファランクスっても大したことはない
172 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 01:45:39 ID:c3KsjtPN: お～ぃ　また馬鹿の一つ覚えのララバイうざいが来たぞ～
中の人の問題とか行ってるけどよ～　
クソが特定ジョブ批判するだけで
自ジョブ有利に働きかけるなんておかしくね～のかよ？
165はただの自己中じゃないか？

>>165
もう無限ループ飽きたからどっかいけ糞ガキｗ
173 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 02:10:00 ID:nC2Pqf1X: つまんね
174 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 02:15:50 ID:o/zhHZ1c: ナイトメアって確か毒や殴られても起きないんじゃなかったっけか。
履行成功させたら召喚ヘイトあがりまくりんぐ。
サポ達ララの比じゃないねｗ
流石に習得Lvを37とか、30以下とか馬鹿な事はしないだろう■eも。

でも【興味があります。】
召喚超がんがれ!1!
175 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 02:17:40 ID:qGsIQaNi: >>171
んー、大地は召喚75だと200点とめるから75で最高のストンスキンと
比較して150点の差があるけど、範囲ということを考えると
かなり高性能な方だと思うよ。

逆に、ディアボロスのノクトシールドのファランクス効果が
大地並に15分効果時間だとかなりえげつない性能だな。
そのうえ、カット率が召喚魔法スキル/10-2とかだったら、ファランクス性能だけなら
無制限とかだと一律25点カットとかになって凄い展開になりそうだｗ
176 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 02:19:06 ID:tqw7OZxQ: 沼と山のルーク位置変更キターーーー
177 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 02:21:05 ID:IcDZczTX: つか履行を頻繁に成功させられるならラムウで十二分にヤバイ
よって現状を見れば分かるが別にディアボロスが追加されてもそう変わらないよ
逃れるのは魔法より遥かに楽だし一分毎でMP縛りだから
範囲スタンでもある達ララのほうが遥かに有効だと思われ
178 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 02:32:38 ID:GaSSpWZW: まじバリスタ修正に関してだけは神だなー
ついでにララバイスリプガももうちょっと梃入れされんかの
179 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 03:26:51 ID:9/7cQSAy: スタン後の掘れなくなる硬直ってバグだったのかｗ
180 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 03:59:38 ID:1iU67T1V: 詩・黒ともにやったことのある側の視点としては
ララバイ・スリプガは後衛の自衛手段でもあるから
ある程度点差が開いたときに強烈な耐性がつくとかならいいんじゃね？

毒薬がお手軽にほれる以上は点差・実力差を広げる効果はあっても、
負けゲームをひっくり返すほどの効果はないと思うんだよな。
スリプガ・ララバイが強く感じるのは負けてるときがほとんどだろう？

実際耐性がつくといっても、負けている側は死にまくりで耐性もあってないような物で
恩恵を受けるのは勝ちチームがわがほとんどだしな。
結構よい案件だと思うんだがどうだろう。
181 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 04:10:46 ID:M0SMjGz4: そうそう、勝ってるチームの方が耐性つきまくりで
試合をひっくり返す要素が減ってる

ただ誰か言ってたが、無理矢理接戦になるように
ルール側が仕向けるってのも微妙
死んでもある程度耐性が残ってくれたら良いんだが
182 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 05:39:40 ID:n+XpsjAB: >>180
自衛手段ってなに？
召喚も白もなくてもやっていけるわけだが。
183 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 06:38:09 ID:7IiKM5+I: 竜騎士強くなるなコレは
184 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 06:42:23 ID:tIxeAk5X: 竜騎士と召喚士７５じゃないやつは負け組み。
185 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 07:07:59 ID:7IiKM5+I: でも竜今から上げるヤツが居るのかビミョー。
186 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 09:40:50 ID:4qcwysSG: 竜見詳細
自HP＋子竜HP（自HPはある程度回復）
自TP＋子竜TP（子竜TP0の時は変化なし）
自命中アップ（検証できず）

効果中のアビ
・ジャンプ→敵防御ダウン（楽相手への攻撃が20ほど上がったとの報告）
・ハイジャンプ→敵TPダウン（与えたダメに比例らしいが詳細不明）
・スーパージャンプ→後方にいるPTメンバー1人のヘイト半減（バリスタでは意味ナス）

元々５０～は強かったが、バリスタにおいては大幅強化と見た。
５０～無制限常連の俺ですが、ためてたポイント使ってバリスタしてみます。
【楽しみ】！！
しかしVUで人がいない不具合
187 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 09:42:49 ID:t0fNdCE1: >>186
竜剣使うと小竜は消える（ﾘｭｰｻﾝ本体が吸収する）の？
188 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 09:50:34 ID:4qcwysSG: >>187
うん、発動した瞬間に消えちゃう。
効果は１分で、その間、攻撃とSTRにも若干ボーナスあり。
７５の状態で、攻撃７～８、STR１５～１６くらいな微妙なものだけど。
効果切れた後は、前回のコールワイバーンから２０分経ってれば即呼び出せる。
189 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 10:02:13 ID:t0fNdCE1: >>188
なる
ネ実のﾘｭｰｻﾝスレ行ってみたら、冬はコタツでミカンを食べるとか言われててﾜﾛｽｗ

巨人とラストエリクサーがあるときに使うと良さそうだね
190 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 10:16:33 ID:4qcwysSG: >>189
外モが突っ込んできたらタイマンしてみます！
納筋だからなんとなく勝てそうな気がするVU効果。

サチコに「りゅーさんごめんね小寒死」って書いてる召喚さんいてﾜﾛｽｗ
新召喚獣で召喚も強化されそうだし、新しいバリスタが楽しみだなぁ。
191 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 14:03:09 ID:HUcQ6b3C: さっきの沼30バリスタ
ﾘｭｰｻﾝの竜剣！
ﾘｭｰｻﾝのジャンプ→ﾓﾝｸに120のダメージ
ﾘｭｰｻﾝはダブルスラストの構え！→ﾓﾝｸに180のダメージ
ﾓﾝｸはﾘｭｰｻﾝに倒された…

ちなみにそのﾘｭｰｻﾝの通常ジャンプ40～60、ダブスラ100強
192 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 16:47:58 ID:/Pp70sYb: >>188
それSTRだけしか上がってねーぞｗ

>>191を見る限り、ジャンプのVIT依存で算出する係数が別計算になるか、
攻防比にボーナスが付いていそうではある。
193 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 19:48:11 ID:yS7bzfRL: 60制限が楽しみだ
194 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 21:00:17 ID:G2qeTvts: ルークどこに移動したんだよこのやろう
195 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 21:00:21 ID:sRbrDeyc: 　/　　　　　　　＼　| 　　 |
| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ
196 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 21:34:19 ID:t0fNdCE1: >>194
俺の部屋

まじ迷惑＞＜；
197 名前：名も無き軍師 ：05/12/13 23:08:34 ID:nL8I5lX6: 寝ようとするとディアガが飛んでくるわけですね
３時間の我慢だ
198 名前：名も無き軍師 ：05/12/14 04:53:32 ID:vxWSL8M4: ディアボロス全然スリプル効かないぞ
199 名前：名も無き軍師 ：05/12/14 05:44:12 ID:SXghKNXE: まじか
200 名前：名も無き軍師 ：05/12/14 05:46:53 ID:JDbHuuyN: ディアボロス>スリプルレジスト
ナイトメア>範囲睡眠、殴らない限り起きない。
201 名前：名も無き軍師 ：05/12/14 08:48:27 ID:dFmA7h4A: ナイトメア毒薬飲んでても寝るな
202 名前：名も無き軍師 ：05/12/14 09:02:19 ID:V1iUg0JA: >>201
それは数年前から知ってるけどな。
203 名前：名も無き軍師 ：05/12/14 14:01:01 ID:7t7EwDiw: ケアルで起きた？
204 名前：名も無き軍師 ：05/12/14 14:26:56 ID:Jvq2dOF6: 起きるだろ

でもディアボロスBCのナイトメアがヤバイのは
引き寄せと、狭く床が抜ける特殊なフィールドのせいで
全員がまとめて食らうのが大きいと思われ
あとあの強烈なスリップはPCが使っても出せないだろう
205 名前：名も無き軍師 ：05/12/14 16:12:11 ID:PlkPBbQn: 質問です。だまし討ちを発動して誰かの後ろから攻撃すればダメボーナスは
乗るのでしょうか。入れにくいという点は重々承知なのですが。
206 名前：名も無き軍師 ：05/12/14 16:36:54 ID:AKUYXfGd: 普通に乗る。
60だと普通にアサシンも効果ある。
不意ダンスよりだまダンスの方がやりやすい状況も多い。
相手もだまダンスは警戒してない事多いんで使いこなせば強いよ。
207 名前：名も無き軍師 ：05/12/14 17:48:05 ID:XEXlVmkX: シーフ二人(仮にAとB)でAが不意、Bが不意だま発動して遁甲
Aがターゲット申告→二人とも構える。
Bは構えた後マクロのサブターゲットでAをロック、着いていく。
AはBが着いて来てるのを確認してターゲットに不意打ち。
これで不意＆不意だまが決まるぜ！！
50制限以上だと労力の割に合わないことも多いけどな！！

30制限でやったらヒュムモ(回避装備)までは全快からでも倒せた。
208 名前：名も無き軍師 ：05/12/14 17:59:05 ID:s3W/qZsa: >>207 ジェットストリームアタックしてるくシは怖いよなｗｗｗ
６０制限でシ三人にアッサリ殺される黒さんとかたまにみかける。
209 名前：￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣ ：05/12/14 18:09:08 ID:qXQThoaW: 　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽそうだったのか！
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　お前頭いいな！＼| 　（　　　　）　そこには気づかなかった
210 名前：205 ：05/12/14 19:13:05 ID:PlkPBbQn: >>206
>>207
おお、そうなんですか。ありがとうございます。
今度シーフで出るつもりなので頑張ってみます。
211 名前：名も無き軍師 ：05/12/14 20:29:51 ID:AyKfOk4d: >>207
フレと談合してよくやるｗ
攻撃食でミスランシミター二刀流で殆どの相手を倒せるな。
いつでもブリーチ取れるから、射撃とかも必要無い。

やられる立場からすると、すげー理不尽なんだろうな～(´・ω・｀)
212 名前：名も無き軍師 ：05/12/14 21:09:57 ID:qXjwlHcw: ３０制限のボルトやファイガもすごーく理不尽ですよ。
213 名前：バリスタオヤジ ：05/12/15 04:59:26 ID:O7Yn7ks7: そういえばシーフの騙しうちや不意打ちさぽ竜にしてジャンプと一緒に使っていくと強そうだな。
自分はシーフ低いからやってないけど、不意打ちはジャンプにのるのは確認したけど、騙しはのるのかな？
戦闘態勢とらなくていいし、好きなときだせるからあてやすいね。
214 名前：名も無き軍師 ：05/12/15 05:18:10 ID:2Za5rXyt: >>211
ペトラ５盗まれた上にそのまま殺されてGB取られた日にゃ俺なら泣く。
215 名前：名も無き軍師 ：05/12/15 11:52:18 ID:el0MDBS/: >>198
赤のスリプルで７割レジらしいね～。ディアボロス
ナイトメアの効果範囲はフロウ並みだから、よけるのは簡単。
硬化時間も長く射程距離もそこそこのヘヴィと遠隔攻撃でダメージ固定の履行がそこそこやっかいかもね
あと、ディアボロス自体が防御も魔法防御も高そう
216 名前：名も無き軍師 ：05/12/15 17:25:03 ID:xwc8VB/r: 無制限はやっぱツマランな。
赤のスリプガ連射、バインドグラビデで何もできない。赤の性能マジデ見直せよ■e
217 名前：名も無き軍師 ：05/12/15 17:25:12 ID:XyUhBoip: なによりアスピルが効かないのでｍｐタンクも失格。やっかいな相手です。

ていうかスプリントがグラビデ上書きするようになってるんだけど。
スプリントしてる奴にはグラビデ効果無しになるし。
218 名前：名も無き軍師 ：05/12/15 17:30:08 ID:QrwOnK9O: >>216
モンクさん乙であります＾＾
219 名前：名も無き軍師 ：05/12/15 17:32:09 ID:YE0+0LY6: 無制限で見直しとか言ってるとリューサンしか残らなくなるぞ。

グラビデ上書き・無効ってシーフかサポシのとんずらじゃなくてか？
本当ならスプリント殴り・精霊してくるやつを殺すのが難しくなるな。
現状でもディアガ・達ララからスタン・グラビデしかないってのに。
220 名前：名も無き軍師 ：05/12/15 19:20:05 ID:XyUhBoip: 今行ってきたらスプリント中にグラビデ喰らった(´・ω・`)なので気のせいだったのかも
グラビデ中にスプリントできたかどうかは機会が無く確認とれず・・

いやホント、無制限森のときはそうだったのよ(つд`)
221 名前：名も無き軍師 ：05/12/15 19:37:12 ID:PTI8jP+8: カトリコン、毒薬がけっこう掘れる現状で
グラビデ、バインド、スリプルでなんもできないって・・・

後衛のおれからしたらバインド、スリプルなんかで足止めしようとしても
すぐ復帰して追いかけてくる前衛のがやっかいだと思う。
222 名前：名も無き軍師 ：05/12/15 19:43:41 ID:LSC+86f9: ルークの位置変わったな！
223 名前：名も無き軍師 ：05/12/16 00:31:00 ID:WuL9CxsU: 山で１回だけ参加だけど
１ﾙｰｸで丁度マップ横切ってる骨みたいなの奴の辺りに出てた

とりあえずは今回VUは
ﾊﾞﾘｽﾀに関しては【よくやった！】て感じか？
224 名前：名もなき軍師 ：05/12/16 01:26:08 ID:Q+Q6L1Qt: 山でのＲｏｏｋ目撃情報
・三叉路Ｓの台地にＰＯＰ
・三叉路Ｎの広いとこにＰＯＰ
・ヘラルドＷあたりにＰＯＰ
・サンド側集合場所あたりに以前のようにＰＯＰ
・三叉路Ｓホネ下にも沸いたような
225 名前：名も無き軍師 ：05/12/16 01:29:44 ID:0K0IOnC3: あほみたいに足止め弱体したから
常連のスプリント使いの黒とか前衛倒せない仕様になってるんだ
足止め怖いのは前衛も後衛もなんだってことをそろそろきづいたほうがいい
後足止めできるのが一部のジョブに限ってるのも結構問題だから
足止めアイテムは出るようにしたほうがいいと思う
226 名前：名も無き軍師 ：05/12/16 01:37:44 ID:BAI1D8SI: 足止めアイテムが出るようになったら前衛が何でも出来すぎになる。
サポ赤バインドでも50制限くらいまでならそこそこ入るから我慢しとけ。
227 名前：名も無き軍師 ：05/12/16 02:59:50 ID:pEJ/dnm7: >>222
なんか萌えた
228 名前：名も無き軍師 ：05/12/16 08:12:27 ID:ZH4usou0: >>226
同意。
足止め、効果的に使えばまーだまだ強いぞ。
弱く見えるのは足止めしても殴りかかる味方がアホなだけかと。
それに逃げ足の速い黒は魔法詠唱する前に見つけて倒すべきでしょ。
229 名前：名も無き軍師 ：05/12/16 08:42:56 ID:TWGCdJmi: Ver.up後のメリファトと沼、両キャンプ中間あたりにルークが集中すれば神だったな
お互いキャンプのそばにルークが出たりするとなかなか取れないしちょっと極端すぎる
何より沼なら北に南に、山なら西に東に、とルークに向かう時にあっちこっちと移動距離が長すぎ
ジャグナーも両キャンプすぐそばに出たりするが、試合に使用する区域が狭いから多少構わない訳で・・・
230 名前：名も無き軍師 ：05/12/16 10:43:36 ID:OXwKRnP/: http://www.geocities.jp/caitsith_ballista/map/newmap.html
231 名前：名も無き軍師 ：05/12/16 11:32:53 ID:76XyiPMn: >>230

ぅぉぉ　新ルーク位置のマップかな?
消えてる【助けて!!】
232 名前：２２５ ：05/12/16 11:33:21 ID:0K0IOnC3: 足止めの硬化時間が長いのが問題なので
２秒か３秒止まるくらいのは入れていいと思う
自分低レベルで黒でファイガ打って下がるファイが打って下がるすれば
ほとんどノーダメで敵に大ダメくらわせられる
自分狙ってくるの前衛だけだったらまず倒されない
233 名前：名も無き軍師 ：05/12/16 12:18:09 ID:8NSz2310: ジャグナーはマップでいうと１×１マスの範囲内にルークが湧くが
沼と山だと１×２の範囲で約２倍
両キャンプ間の距離がジャグナーは２マス、沼と山が３マスで１.５倍
ジャグナーだけほんと狭いよなぁ
234 名前：名も無き軍師 ：05/12/16 12:22:26 ID:b1nKjkyD: 　ノーダメなんて言い過ぎ　敵だって人形じゃない　射程ぎりぎりで魔法を使えば簡単に避けられるし　接近しすぎたらノーダメところが倒される

　　
235 名前：名も無き軍師 ：05/12/16 14:36:29 ID:SEZaEORe: >>233
いやあのマスはエリアによって範囲違うから・・
236 名前：名も無き軍師 ：05/12/16 14:46:10 ID:pEJ/dnm7: >>231
ネ実のスレでとっくに新位置晒されてるぞ
237 名前：名も無き軍師 ：05/12/16 15:16:54 ID:+7si7XAj: 30制限のタル黒/忍なら攻フルブーストした戦士の攻撃４発ぐらいで沈むぞ
238 名前：名も無き軍師 ：05/12/16 15:44:25 ID:t8k+vVPQ: 30制限のタル召/忍なら手抜きホリボル4発で沈むぞ
239 名前：名も無き軍師 ：05/12/16 16:47:59 ID:soUHprmW: 攻撃魔法は抜刀しないと唱えられないようにするべきだな
240 名前：名も無き軍師 ：05/12/16 18:42:34 ID:+7si7XAj: >>238
俺タル召３０制限で弓乱れでHPMAXから即死したよ
HP+装備して防御食してもどうにもならん・・・
241 名前：名も無き軍師 ：05/12/16 18:44:37 ID:SEZaEORe: 樽はバリスタくんなｗ
242 名前：名も無き軍師 ：05/12/16 19:14:53 ID:ZMrXQvcK: 俺が言おうと思ったのにｗ
243 名前：名も無き軍師 ：05/12/16 21:01:41 ID:XXK5VJhJ: メリファト行ったが北キャンプが更に有利になってるな
244 名前：名も無き軍師 ：05/12/16 21:14:00 ID:VnOu4QX6: >>243
どゆこと？

今のところの最新情報を見る限り
すべてのルークが南北キャンプの間に
いい感じで収まってるように見えるのだけれど・・

ルークって、1個の時と2個の時で
出現する場所が違ってくるっけ？
245 名前：名も無き軍師 ：05/12/16 21:18:23 ID:pEJ/dnm7: ２個の時に２個とも片方のキャンプに寄ることがあるような気がしないでもない
246 名前：名も無き軍師 ：05/12/17 00:38:51 ID:GwXChB1D: 今のバリスタって一時期の格ゲー現象が起きてるキガス

常連でしか遊ばずに、新参は蚊帳の外
輪に入ろうとした新参は痛めつける＞強くなりなの脳内麻薬理論
強くなりたくても他も同じ状況で、来たら来たで毎回毎回痛めつけられる
新参は最初に触れた面白さを忘れて、最終的に来なくなる
そのまま衰退

バリスタと格ゲー衰退がもろそっくり
247 名前：名も無き軍師 ：05/12/17 01:31:51 ID:qMa6NT5j: 格ゲー下手な癖にろくに努力もしないでギャーギャー騒いでる奴ともろそっくり
一応言っておくが格ゲーが上手い奴はそれなりに努力してるんだぞ？
バリスタもしかり。

まぁ努力する暇が無い、もっと楽に遊ばせろと言ってるのならば話は別だが。
つ箱庭
248 名前：名も無き軍師 ：05/12/17 01:57:24 ID:9bGOjPzQ: いい加減にそろそろカトリコンで毒消えないようにしてほしいな。
服毒状態でバインドやらグラビデくらって即カトリコン使っても
なぜか優先して毒が消えるんだよなぁ・・・俺の運が悪いだけなんだろうが。
カトリコン＝イレースに修正きぼん。
249 名前：名も無き軍師 ：05/12/17 02:48:34 ID:ai/uZriV: >>235
以前、１マス分をどんくらいの時間で走れるか測ってみた。
ジャグナーが４２秒、パシュハウ・メリファトが４０秒だった。

あと、ルーク位置最新版
http://www.geocities.jp/caitsith_ballista/map/pashhow3.html
http://www.geocities.jp/caitsith_ballista/map/meriphat3.html
250 名前：名も無き軍師 ：05/12/17 03:23:40 ID:j8DoIXXr: 毒が消えるのはウザイがイレースの仕様にしてしまうと
静寂くらった味方を治せなくなるだろ
251 名前：名も無き軍師 ：05/12/17 06:21:11 ID:qMa6NT5j: やまびこなんて静寂時に掘れば4～5割くらいで掘れる。
252 名前：名も無き軍師 ：05/12/17 09:17:46 ID:d2U5fzJB: (´・ω・`)おまいら40制限こいよ・・・
253 名前：名も無き軍師 ：05/12/17 14:14:01 ID:fsjRD38D: >>248
ポイント交換でパナケイア出てなかったっけ？
254 名前：名も無き軍師 ：05/12/17 15:18:02 ID:Z8o2VUv5: >>246
格ゲーの時は初心者の頃は毎日ゲーセンに通って５０円が２分で消えてを繰り返して
それでも楽しいから何度も列に並んで、後ろから上手い人のプレイを見て
「すげーっ」「次はあの技を試してみよう」って思ったもんだが

バリスタはそういう初心者が負けても負けても挑戦するための環境が整ってないよな
・やりたいときにできない（装備やらなにやらの準備にいちいち倉庫に行かないとダメ＆最悪２時間待ち）
・観戦するのが大変（観戦くらいジュノか、POLか、PCからできるようにしろ）
255 名前：名も無き軍師 ：05/12/17 15:22:43 ID:Z8o2VUv5: >>249
メリの３と８に同時に沸いてるのを見た

■eもホントバカだね
せっかく全てのルークとキャンプの距離を対称にしたんなら
同時に沸くルークはその対称ルークにしろよな

３と１１が同時に沸くみたいに
256 名前：名も無き軍師 ：05/12/17 15:43:41 ID:8/NgKff3: >>246
いくら新参だからってFF初心者じゃないんだから
まともな装備で来ればスキルで圧倒できるとは思わないが。
俺も参加当初は立ち回りに戸惑ったけど一方的に倒された記憶はないな。
257 名前：名も無き軍師 ：05/12/17 15:50:44 ID:x+83Is0/: >>246

アホか、下らんｗ
つーか、もう書き込むなｗ
258 名前：名も無き軍師 ：05/12/17 17:00:02 ID:srwhrEDO: ケーキ食ったらアラメンバーにもかかるのかな
つーかマナパウダーの応用だよなコレ
259 名前：名も無き軍師 ：05/12/17 18:53:57 ID:qMa6NT5j: >>255
「どこどこに湧けばあそこにも必ず沸く」
という固定になってしまってはつまらないと思う。
まぁ設定するのもなかなか難しいと思うよ。

格ゲーの話だけど、バリスタは格ゲーとは違って団体戦だぞ。
個々のスキルがチーム全体のスキルにはなるが、
個人のある程度のスキル差は1vs1の格ゲーよりは遥かに埋められるでしょ。
だいたいストII初期からの格ゲーバカでヴァーチャ4称号まで言った俺に言わせりゃ
バリスタの小手先の個人スキルなんて本物の格ゲーとは比べ物にならない程幅が狭いぞ？
逆に格ゲーには無い戦況等を見極めるスキルは必要だけどね。
260 名前：名も無き軍師 ：05/12/17 18:55:48 ID:qMa6NT5j: まぁ1on1の格ゲーと団体戦のバリスタを単純には比べられないって事ですよ。
261 名前：名も無き軍師 ：05/12/17 18:58:08 ID:qMa6NT5j: あと「システム的に初心者が参加しづらい」
ってのは激しく同意。

いい加減装備とかどうにかして欲しいよ。
超ユニクロでいいから貸し出し制導入してくれ。
262 名前：名も無き軍師 ：05/12/17 19:07:05 ID:Z8o2VUv5: >>259
完全に位置固定でなくてもいいけどね

１，２，３に沸いてるときは、１０，１１，１２のどこかにランダムで沸く
４，５，６に沸いてるときは、７，８，９のどこかにランダム

これなら昔と同様に、ルーク２個の意味が出てくる
263 名前：名も無き軍師 ：05/12/17 19:10:25 ID:Z8o2VUv5: もちろんベストなのは

ルーク２個の時には
１，２，３，７，８，９からランダムに１つ
４，５，６，１０，１１，１２からランダムに１つ

だけどそれができるなら最初からそうプログラム作ってるだろうし、技術的な問題があるんだろう
264 名前：名も無き軍師 ：05/12/17 19:17:55 ID:INJNK8Tt: ■e< 何も考えてませんでした
265 名前：名も無き軍師 ：05/12/17 23:15:07 ID:Dw8x3yin: 超ユニクロで良いなら装備セット預かりシステム使えばいいじゃないか。
国の装備とか良い装備は高いが合成の安い装備なら一式３万もかからず揃うのあるしな。
266 名前：名も無き軍師 ：05/12/17 23:41:34 ID:qMa6NT5j: >>265
実際やってみるとわかる。

「そろえるまでが面倒」
レザー胴だけそろわなくて金庫に他部位４つとか面倒過ぎる。

俺は気合入れて集めて8種類くらい預けてるけどね（・ω・）
267 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 00:33:54 ID:EgOoQB88: 実際やってる。
266の鯖は競売すごい過疎ってるみたいだが、うちの鯖では普通に競売で揃うぞ。
過疎ってる鯖だと下のが競売にでてそうだ。
ちょっと値段が上がる（４－６万）が後衛ならシアー系・ガンスピンならすぐ揃うだろう。
前衛ならラプトゥル装備とか店と競売が余り変わらないチェーン装備とかかな。

てか、ここまで書いといてなんだが装備集めくらいで面倒なら来る必要ない気がする。
やる気があって装備も揃えていてそれを出し入れ（保管とか）が不便とかで改善してほしいとかなら分かるんだけどな。
268 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 00:54:00 ID:RddA5Nzy: ちなみにガンビスンだ・・・
269 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 01:03:37 ID:Gsf7XrMW: 装備集めが面倒なんじゃなくて、セットで着ることがあまりないから面倒
セットじゃなくて１つずつ預けられるならまだマシなんだけどね
270 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 01:05:01 ID:hcxpcHwY: ガンスピン萌え
271 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 01:39:18 ID:EgOoQB88: 261の超ユニクロでいいからって場所から読んでくれ。
272 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 03:10:30 ID:AfCSMAD2: 昔から言われてる制限で防御が変わる装備があればいいんだけどね。
Ｂプレート　戦暗ナ　防御力：制限により変化　みたいなの。
バリスタポイント５０くらいで一式を大事なもので貰えて試合開始で装備に変換。
持ってくるものは武器だけでＯＫ。
まあ装備が面倒なのだけが参加者が増えない理由じゃないからな。
ライセンスはランキング登録に必要なだけで、なくても参加出来るようにするとか
まだ色々と改善の余地はある・・・が時既に遅しという気もする。
273 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 03:13:50 ID:hcxpcHwY: 　MDペンダント　　［首］全種
　対モ竜:ひるむの効果　
　Lv65～All Jobs　　　　　　　　　　　　
　
　
274 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 06:16:10 ID:O7s6+Rr8: >>273
はいはいクマークマー
275 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 06:18:04 ID:unpVpA+m: ある程度バリスタ参加に制限設けないと、捨てキャラで試合壊しする奴が出てきそうなきがす。
276 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 06:32:15 ID:hcxpcHwY: いやｗ　>>273のデータあるんだがｗ
277 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 08:48:23 ID:uTXA0M8H: mage
278 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 10:51:56 ID:qKqy+oEE: >>275
そこまでして試合壊す意味って？
３国まわってライセンス取って入るわけですね、ご苦労な事です
ＧＭ呼ばれてアカ毎使用停止orBANされるだけじゃんｗ
もしくはバリスタの開発の人はここよく見てるっぽいし
全鯖的にそんな状況なら、リーダー権限とかついてキックできるようになると思われ
279 名前：名もなき軍師 ：05/12/18 11:56:08 ID:EGfXDRe+: Bは試練勝った
ここＪＰロワチームと同様白が囮作戦だなｗ
280 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 12:31:55 ID:CXBNsVo9: 忍者って60バリスタだとスコハネとバーニーどっちつけたほうがいいんですか？
281 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 12:35:07 ID:kM8zfHXS: スコハネ
バーニーなんか着たら晒されるっぽｗ
282 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 12:56:28 ID:I67TLzTT: どっち着てたって大して変わらんｗ
283 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 13:00:34 ID:zu0dtcjM: ウソイクナイ。沼だけだろスコハーはｗ
攻撃ブーストすれば目に見えてダメ上がる品
284 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 13:02:00 ID:pvQlAP3W: >>281
実際スコハネ着てバリスタやってから言おうな。

バリスタでは
バーニー＞＞＞＞＞＞＞サンド王国＞＞スコハ＞＞ジョン
わからない奴は素人。
285 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 13:10:45 ID:EgOoQB88: >>280
スコハネ
耐氷がー２０も下がる。氷系がレジができなくなるからバインドとかパライズがかなり痛くなる。
だが忍者に取って大切な回避が上がるし命中や耐闇も上がるから自分で良いと思うなら悪くない装備。

バーニー
マイナス面はDEXとINTとAGIが３下がる。あんまり気にしなくて良いマイナス部分だと思う。
スコハネと比べるとやっぱ命中と回避がないのが結構大きいな。
ただ当たるならバーニーの攻撃力２０とSTR3のが重要だし
元々余り避けないなら防御力とVITが上がるバーニーも良い。

af
スコハネと比べると（ｒｙ
地味にブレスパの反撃効果が良い。
二刀流効果upで詠唱中断も少しはしやすくなるかもしれない。
ただレベル上げと違い常に殴ってる訳ではないので火力upに繋がるかは疑問。
286 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 13:15:15 ID:GbMkQY4o: 放置したいジョブNo1のモンクがスコハネきてたらきついが、忍者なら普通にいいだろ。
忍者にバインド決めれる状況なんてそうないぞｗ

殴ったらすぐ切れるし。
287 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 14:47:08 ID:YMGdjvcl: レジストバインドもあるしなー
288 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 14:54:15 ID:Gsf7XrMW: バグ発見

女神の印が切れる直前にスプリント使ったら、女神の印が切れると同時につられるようにスプリントも切れた
敵に何かされたわけでもなく、一瞬でスプリントが切れたのでバグ確定です
バリスタ担当さん、こっそりでいいから修正しといてね
289 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 15:28:01 ID:sT/Rws3Z: 巨人モンクが暴れてたからディスペルしたら怒られました
290 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 17:04:28 ID:6RM2JC8n: ジョンは目に見えて回避下がって多段WSとか乱れ全段入るからな
スプリントつかって当て逃げするような奴が装備するにはかなり有効
逆に立ち止まったまま敵殴るような奴が装備するとモロい
291 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 18:52:59 ID:hmt6ruca: スコハ着てたらパラ被弾率が急激に上がる罠
292 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 18:57:17 ID:W+mU9w70: スコハネ：コレ着てる奴、とりあえず頭悪い。ﾊﾞﾘｽﾀでｽｺﾊｰは　すこは～(笑)だから
　　　　　回避上げて意味ある、忍者・ｼｰﾌ以外着てる奴頭悪い。忍者・ｼｰﾌでも馬鹿だな　と思う
バーニー：ま、わかるけど攻撃が全然違う。ｽﾃｰﾀｽﾏｲﾅｽはﾃﾞﾒﾘｯﾄ少ないから○
ジョン：コレ着てる奴脳みそ腐ってる^^いつでも言われることだけど回避－にすると
　　　　ｳｨﾝ周辺のﾏﾝﾄﾞﾗの攻撃すら避けれない。自分から攻撃に当たりにくるｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸって感じ
293 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 22:39:50 ID:dcOz6Wlr: >>292
レベル上げで相手にするとてとてだろうと、回避することはするよ。
回避上げたときよりは確率が下がるってだけでな。

サンタ服やエプロンで参加するやつもいるのに、一方では必死な人もいるんだな。
294 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 23:40:12 ID:hmt6ruca: サンタ服やエプロンは耐性－ないしな。
295 名前：名も無き軍師 ：05/12/18 23:45:57 ID:UzCjyC/7: シーフ＜AF手と怨氷の指輪を装備することによって耐性問題は回避した。
296 名前：名も無き軍師 ：05/12/19 00:32:04 ID:2ueh0R9z: つか弱体魔法スキル持ちの魔法なんて－耐性なかっても食らうだろｗ
297 名前：名も無き軍師 ：05/12/19 00:38:28 ID:HUJ7p/1V: 弱体スキルまったく無いサポの魔法でも耐性マイナスだと
他のレジ可能性無ければ100%喰らうけどな。

※他のレジ可能性：バリスタに於ける連続でスリプル・バインド等を喰らう等でつくレジ耐性
298 名前：名も無き軍師 ：05/12/19 00:42:31 ID:cMUaUfSb: >>292たんの意見だと何を着たらいいのかよくわからん(・ω・)

結局バーニーがいい、と言いたいのかな？
バーニー、俺もいいと思う。
つーか欲しい(*´Д`*)高いのだよね

>>296
マイナス耐性が無くてもほとんど食らうけど
マイナス耐性があると完全レジが無くなってしまったような。
299 名前：名も無き軍師 ：05/12/19 01:38:01 ID:+gZILwZK: ちょっとずれるけどサポ後衛でブラックコタルディーとかも楽しいよ。
貴重なダメージソースの迅の補正であるDEX、STR両方あがるし、サポ後衛でＭＰも生きるしね。
㌧で耐性下げれば弱体入るし、相手にそれを刷り込めば㌧の詠唱時間だけで黒とか前線から下げることができたり。
300 名前：名も無き軍師 ：05/12/19 01:59:32 ID:2ueh0R9z: >>297
１００％なわけないだろｗあほかｗｗ
301 名前：名も無き軍師 ：05/12/19 02:06:01 ID:V3gMoAcn: >>300
耐性マイナスの属性の弱体はハーフレジまでしかできなくなる＝かならず弱体食らうぞ
何をもってアホと言ってるかシランが、割と基本的な事だと思うんだが
特にバリスタをやる人間にとっては
302 名前：名も無き軍師 ：05/12/19 02:21:02 ID:9RakULqw: スコハは耐氷がマイナスでバインドとパライズに弱くなるからおわっとる
と思うよ
303 名前：名も無き軍師 ：05/12/19 02:21:33 ID:HUJ7p/1V: ｗの数といい誤字といいID:2ueh0R9zは非常に香ばしいですな。
304 名前：名も無き軍師 ：05/12/19 02:22:30 ID:LVGi8mWe: 忍者で出てる奴はサポ何にしてる？
出てる制限も一緒に教えてクレイモア
305 名前：名も無き軍師 ：05/12/19 02:48:03 ID:9RakULqw: >>304
60制限以上はサポ戦でいい思う。前衛能力の引き上げがサポ戦がダントツ
だしバーサク迅くらいしかまともなダメージ与えられんし
50までは何でも強いと思う
306 名前：名も無き軍師 ：05/12/19 02:49:46 ID:AfvI/8ZO: 60でサポ赤　それ以外は別ジョブでいく。
307 名前：名も無き軍師 ：05/12/19 02:54:13 ID:yy7my9TW: 忍/白・狩・侍　くらいかな　60制限がメイン
ｻﾎﾟ戦は挑発くらいしかいいのないし、成功率低いからしない
あとサポモで乱撃することもある
308 名前：名も無き軍師 ：05/12/19 03:32:40 ID:qgkHhxsS: 忍／詩でいいじゃないか
309 名前：名も無き軍師 ：05/12/19 04:00:18 ID:LVGi8mWe: サポ侍だと迅のダメがかなり落ちない？
サポ侍でも俺の迅強いぜ！って奴はステータス何ブーストしてるか
教えてクレクレ
310 名前：名も無き軍師 ：05/12/19 04:30:56 ID:DrzFjGSQ: 忍者で出るのは40・50制限だな
サポ赤でINT、MPブースト
クリムゾンブレードが強い、シェル入ってないやつなら遁で110はいく

60でも忍者ででるならサポ侍か
攻撃＞STR＞＞命中＞DEXの優先度で上げる、食事は山串
右手に溶刀は却下だと思う、最低でもD28
左は仏法僧かな

まあ60だと大活躍は難しいかな・・・
311 名前：名も無き軍師 ：05/12/19 05:03:06 ID:abAQyuQR: 西蓮+仏法僧で闇曜日だと迅ﾃﾗﾂﾖｽ
312 名前：名も無き軍師 ：05/12/19 09:04:33 ID:2ueh0R9z: >>303
お宅初級者？ｗ
313 名前：名も無き軍師 ：05/12/19 09:11:39 ID:DOtmDe0x: 盛り上がりそうな展開になってきました。
314 名前：名も無き軍師 ：05/12/19 09:17:03 ID:LVGi8mWe: バリロワで片手に短剣持ってる忍者いたんだけど
左に間隔150の持ってるとやっぱＴＰ早いのかね
315 名前：名も無き軍師 ：05/12/19 09:21:02 ID:wZ8ggOuU: スピリッツウィズインってダメージキャップされてる？
ブーストしても６５０くらいなんだよね、計算上はもっとでるはずなのに。
ガル侍だから体力の薬＋TP３００で試してるんだけどorz
316 名前：名も無き軍師 ：05/12/19 10:45:22 ID:qcuyyDMM: ウィズインに限らずダメージ技及び魔法はキャップがかかってる。
多段は１発ごとにキャップの設定があるようなので、バリスタでは
他のＷＳに比べて高ダメージを叩き出す事が出来る
317 名前：名も無き軍師 ：05/12/19 11:49:57 ID:WkIg/Wkl: 60エルガル侍のタルウィズインはお手軽すぎてなあ
318 名前：名も無き軍師 ：05/12/19 23:14:24 ID:e3iLTKda: 話題としてはガイシュツ。どっかにまとめられてなかったっけ？
319 名前：名も無き軍師 ：05/12/20 03:38:31 ID:GgD2g/58: >>304
60制限で、侍白
無制限で、侍白赤
忍者自体が、サポがなくてもふつーの試合だと動けるので
自分が有用だと思ったやつを使って、いろいろためすといいんじゃね。

>>314
バリスタだと、殴り続けるってことがほとんどないから
あまり間隔を気にする必要もないと思うんだけど。
風曜日の日のガルーダダガーはおもろいけどなｗ

>>315
HP4000近くの300%ウィズインでも900いかなかったような気がするぐらい
ものすごい補正がかかる。650から上あたりからダメージ上昇が
ものすごく抑えられるんだろうね。
320 名前：名も無き軍師 ：05/12/20 05:07:01 ID:qnGMow9G: なあ、不意打ちぬすむかすめとるすると必ずペトラ盗めるのってｶﾞｲｼｭﾂ？
321 名前：名も無き軍師 ：05/12/20 07:15:37 ID:FppxLDhe: お前等にとんでもない事実を教えてやる！！！！！

公式バリスタは　土・風・雷・闇　曜　日　に　し　か　開　か　れ　な　い　！

つまり

水・氷・光・火曜日の限定潜在装備は使えないんだ！！！！！
322 名前：名も無き軍師 ：05/12/20 07:25:48 ID:audet50H: >>321
ΩΩΩ＜なっなんだってぇー！！！
323 名前：名も無き軍師 ：05/12/20 07:35:28 ID:MAn4p0vM: ルーク強制移動させれるアイテム追加キボン
324 名前：名も無き軍師 ：05/12/20 08:09:45 ID:ydP+9Ckr: >>321
ΩΩΩ＜な、なんだってー！！
325 名前：名も無き軍師 ：05/12/20 10:14:07 ID:BoCQ68rc: 考えてみればそうだよな(・ω・) ヴァナ１日置きに開催してるわけだし。
リアルと違って１週８日だから永遠に水氷光火曜日に行われることは無い。
326 名前：名も無き軍師 ：05/12/20 12:27:16 ID:Kb0DbceT: 分解重力曜日と湾曲核熱曜日って礼拝堂みたいだな
327 名前：名も無き軍師 ：05/12/20 13:56:42 ID:a0aRYxUw: ひゃっほいだが・・・
バーニー落人バーサクが楽しいｗ
328 名前：名も無き軍師 ：05/12/20 14:11:33 ID:RLQjZIti: 片方のみだと微妙だがバーニーと落人が両方あるとかなり変わるよな。
自分は落人の高騰に負けて売却してしまったが・・・。
329 名前：名も無き軍師 ：05/12/20 14:48:58 ID:cWfCrVn2: (ﾟдﾟ)ノ　突然申し訳ないですが質問

参考にしたいので、60制限時の参加ジョブとそのジョブの攻撃力と防御力を教えてください。
装備こみ、食事は無しで。

私は、ナイトで攻274で防310です。
330 名前：名も無き軍師 ：05/12/20 16:01:43 ID:+bYBzKHX: リューサン　攻300+12(メリポ)　防225
命中は装備で+29、ジョブ特性で+10、メリポで+12
スコハ着てるおばかさんなので殴っては逃げ時々ペンタしたりします。
331 名前：名も無き軍師 ：05/12/20 16:29:36 ID:nAGnO5rb: 暗/忍　攻350防200命+12位かな
332 名前：名も無き軍師 ：05/12/20 17:00:29 ID:JRM80gz2: 戦/忍攻309防300 メリポその他×
　
防御重視のユニクローン。
ランページのダメがあんま出せないのが悩み。
333 名前：名も無き軍師 ：05/12/20 17:38:48 ID:RJIlgRoh: >>332
ヒント：マイティ
334 名前：名も無き軍師 ：05/12/20 18:49:53 ID:DwKrYU0F: 戦士とか攻撃フルブースト装備したらえらいことになるのに
そこにバーサクアグとか氏ねと
335 名前：名も無き軍師 ：05/12/20 18:56:44 ID:c6CHXFZx: 攻撃よりも成功率高い挑発の方が厄介
336 名前：名も無き軍師 ：05/12/20 22:02:26 ID:MAn4p0vM: こまめに挑発してくる戦士でも気にせず殴り続けると挑発おさまるｗ
殴られたくないんなら　最初からすんなヴォケとｗ
337 名前：名も無き軍師 ：05/12/20 22:18:42 ID:ihqud01c: ６０制限の忍者サポ戦とか
完全に劣化戦士だと思うんですが
338 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 00:45:10 ID:w5jBE9E6: >>337

バリスタ1時間のうち、
半分くらい？の間中ずっと移動速度25%アップは…
やってみるとなかなかやみつきに(*'-')
339 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 02:27:39 ID:BHtK0xq+: >>337
殴るだけならそうだろうけど、忍者は移動速度と
遁の攻撃、弱体忍術あるからね。
そのへん使っていくと、戦士とはまた別だね。
相手の嫌がることをやっていく、かなーりイメージとしての忍者
に近くなるね。
で、サポ白赤とかだと、もっと嫌らしくなって、ディアガうって蝉はがして
弱体うちこんでみたりして、ますます嫌な撹乱役になるね。
ディアガうって、逃げていく前衛を見たり、トンで姿消して、ほかのガではがれた
蝉を１で必死に貼りなおしてるとこに、終わる直後にディアガでまたはがすとか
最高ですよ！
殴りあってもつえーしな。

忍術使わない人は知らんｗ
340 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 02:48:18 ID:6cL/Vu94: >>339
さらに害人がリーダーになっちゃってアライアンス固持すると最悪に
60までならサポ白赤のほうが出撃率高いわｗ
341 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 03:11:45 ID:8jFhcScY: >>339
自分のしてるザコさに気づけよゴミ忍者。
ディアガしたいなら赤でもやってろ。
お前みたいなゴミが多いと勝てる試合も勝てなくなるんだよ

ついでに言わせて貰えば60忍なんて素で回避する事は少ないから
攻撃でも魔法でも蝉剥がされたろとこでWS打たれたら
サポ白のお前みたいなゴミは一撃で死ぬだろうな。
ご自慢のWS撃てば200代ってとこか？

後はディアガとトン回しか？
黒でもやったほうがいいんじゃね？カス

箱庭で半年してからバリスタにこいよザコ。
お前のオナニー試合じゃねーんだからよ
342 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 03:30:36 ID:1MT2Lk50: 蝉弐と黙想を同時に使えるジョブだ！
後衛に烈粘着とか悪くないと思うんだがなあ
343 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 03:42:36 ID:yc8pNHrj: ヒント：釣り

相手にしないほうがいいな。
344 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 04:38:12 ID:fr7PovPs: >>339みたいな戦法でコテンパンにやられたんだろうなぁ。

俺も50以下ならサポ白or赤でディアガ＞トン&弱体連打だな。
60だとAF生かしてサポ戦orシor侍で後方撹乱する。
敦煌弐使えるのも結構な利点。

戦士と忍者両方やればわかるけど役割は全然違う。
345 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 05:28:30 ID:5n6MBWsb: 500～600はでるぜ　忍者のＷＳ
346 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 05:28:47 ID:D0cQDTaI: 敵後衛の注意を集められる忍者はチームの歯車として強いだろうね。
中の人が向いてるタゲっていうのも（特に後衛は）重要だよ。
瞬間ダメでしか見られない能筋には雑魚に映るかも試練がｗ

上手い囮が生きてくるレベルの高いバリスタがしてぇよな。
347 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 06:41:59 ID:fr7PovPs: 60忍者の囮性能は高いね。
微塵も使いどころ掴めば非常に有用なアビ。
囮警戒して放置気味になったら後衛をチクチク。
挑発の蝉妨害と影縫いにだけは注意。
348 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 09:21:20 ID:FzkmoICe: ６０なら忍者はサポ赤でサイクロン打つのもいいよ。
おとり役にはむいてるな。
349 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 09:42:33 ID:2m9j8gfP: >>341みたいなのを見ると前衛サポ白で行った時
サポ忍だったそいつの空蝉剥がすためにディアガしてたら
「前衛のクセにディアガ（空蝉剥がし）してんなよ、チキンが」
とか電波テルしまくってきた奴を思い出したよ
もちろんその方はディアガ一発で下がって後衛よりも後ろで張替えする空蝉厨様でした
350 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 10:30:30 ID:IwhWCuMj: >>349
ワロス、どっちがチキンなんだｗｗ
351 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 10:44:07 ID:fr7PovPs: 後衛よりも後ろで張替えする前衛はチキンとは思わないが
>>341と350は間違いなくチキンだろうな。
352 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 10:54:42 ID:IwhWCuMj: >>351
大人数戦で蝉なんかに頼ってる方がチキンだと思うｗ
353 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 11:00:31 ID:R99ZDI4T: >>351
>>350は相対的に見てツッコミ入れてるんだろｗ
弱体忍術まで使う忍者は確かに別物で厄介だよな。
サポ戦で殴り特化かサポ赤白でサポート能力をさらに伸ばすか、空蝉捨てずに選択出来るのも強みだし。
劣化戦士ってのは少し言いすぎ。
354 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 11:44:40 ID:rV+IssA9: 60の忍サポ赤のトン術でもシェルかかってなければ100超えるからね～
ヒット＆アウェイしてくるような敵に抜刀せずにダメ与えられるのが良い
ちなみに40、50には強すぎて忍じゃ行かない。
355 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 11:49:34 ID:FzkmoICe: ところでバファイラしてたら挑発のレジ変わるのかな？
356 名前：馬鹿です ：05/12/21 12:06:19 ID:gJRCfm6O: Uchino鯖じゃ囮っていう文化がないな。
単身撹乱活動すると外人の突っ込みと同じ認識でヘタすると鯖板に晒される。
357 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 12:31:29 ID:qPgFvP2o: 釣りとか書かれてるけど341の書いてることは大体あってるよ。
忍/白で出てるけど劣化赤の感は否めないな。赤が万能すぎるってのもあるけど。
蝉2、移動速度うｐですぐ死ぬってのはないけどね。
358 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 12:56:50 ID:cfOYkwRK: 消費MP無し、詠唱時間2秒で50から100のダメージを叩き出し
スロウ・暗闇・麻痺の弱体忍術が有り
唯一、蝉弐を使うことが出来て、試合時間の半分はストブー以上の移動速度
強力なレジストバインドにそこそこの威力のWS

これで弱いと言ってる奴は使いこなせてないだけだと思うが
359 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 13:15:25 ID:qPgFvP2o: ＞消費MP無し、詠唱時間2秒で50から100のダメージを叩き出し
60制限で2秒50～100だと効果薄、㌧連打なんていまどき食らう奴はいない。
抜刀なしでできる、耐性ダウンのほうがメリットとしてはでかいな。
俺の場合瀕死の敵の追い討ち、後衛に土㌧で耐風下げてサイレスの使い方がメインだな。
忍/白だと土㌧の効果しらずにサイレス決まらないとたかをくくってそのまま詠唱続けてくれる。
サポ赤なら風㌧で氷耐性下げてバインドって手もできるから育ててみるかねぇ。
＞スロウ・暗闇・麻痺の弱体忍術が有り
バリスタで肝心の足止めがない上に麻痺は詠唱鬼長の1系
＞強力なレジストバインドにそこそこの威力のWS
土㌧サイレスやら、暗闇スロウ呪縛に加えて蝉はがしのディアガでTPほとんどたまらないんだわ。
で、迅打っても俺の場合良くて300だな。

弱いとは言ってないんだよメリットも多い。ただ器用貧乏…劣化赤の感は否めない。
だからMP,TPの工面やら戦術的な工夫ができて楽しいんだが。
これ以上机上の空論語るなら実際にやってみな。
360 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 13:25:43 ID:8jFhcScY: >>358
相変わらず頭の悪いレスの繰り返しだな
ザコ忍者は箱庭でチンポしごいてろ

もうバリスタに来るなよ
361 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 14:45:28 ID:R99ZDI4T: >>359
自分でも言ってるように色々出来るんだろ。それでいいじゃないか。
忍者強すぎ！修正しろ！とか言ってるわけでもないのに反応しすぎだ。
他の人間が忍者は弱くもない、と言ってるだけなのに
「忍者は器用貧乏で工夫が必要」とか滑稽だぞ。みんな工夫している。
362 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 14:51:24 ID:qPgFvP2o: >>361
自分でも言ってるように色々できるし、それでいいよ。
ただ358が机上の空論振りかざしてさらに
これで弱いと言ってる奴は使いこなせてないだけだと思うが
とか言ってるのが気に入らなくてね。
最後の二行はそこら辺読み取れてないからお前さんが逆に滑稽だな
363 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 15:02:43 ID:D0cQDTaI: 忍者のサポがなくても非常に高い囮性能はうらやましかったりする。
シーフはサポ忍つけないと囮にはなりにくいからなー。
364 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 15:26:44 ID:FzV+vyHj: 忍者のサポ白赤で、書かれてるようにディアガ、弱体忍術を使って
うまく動くと、相当いやらしい動きがバリスタで可能なようである、
というのが、必死な否定意見でよくわかる。
365 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 15:48:40 ID:qPgFvP2o: 否定はしてない、ただ同じ動きをするなら赤の方が効果が高いんだよなぁ。
366 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 15:57:57 ID:KUSQyweh: 60の肉共はWSに拘った方が強いんだよな、結局
赤なんかはガとか足止めとか
367 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 16:17:06 ID:qPgFvP2o: >>366
だなぁ、忍/白は劣化赤とか言ってるけど別に赤の上を行きたいわけじゃなかったんだ。
＞60の肉共はWSに拘った方が強いんだよな、結局
これを変えたくて忍者の弱体忍術やら㌧の特性を生かせるようにサポ白で試行錯誤してたんだが
俺じゃなくて赤だったら…って場面が良くある。
サポ戦で弱体忍術ばら撒きつつ迅ひゃっほいしてる方が貢献できるんかな
368 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 17:12:37 ID:fw5dP0Ib: 瞬間ダメージ出す奴はいくらでもいるんだからいいんじゃね
バーサクしたって迅なんてせいぜい１００変わるかだろ
369 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 17:56:30 ID:GF1fabOQ: 瞬間ダメージは樽黒即死させるだけの威力があれば十分
370 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 18:03:07 ID:I+zcdzCW: 実際忍者は強いだろ。
天敵の赤さえいなければ。
371 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 18:53:52 ID:AkfFMR4H: 60制限の忍者はレベ上げに比べると全然弱いよ。
攻撃面については武器が死んでるし
防御面では生命線の空蝉があまりに脆い。
弱対面でも沈黙・足止め術をデフォで持たないので決め手に欠ける。

対する赤（仮にサポ黒とする）は
攻撃面については土杖ストンガ連射が鬼
防御面ではご存知の通り比類無き硬さ
弱対面でも全ジョブNO1の沈黙・足止めをデフォで持つ

勝負にならんだろ、つーか次元が違う。
372 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 19:10:05 ID:b4UanrV9: 赤と忍者なんて、60制限に関わらずほぼ全てで赤のほうが圧倒的だろｗ
論点ずれてるぞ。

そもそもは、忍者のサポとして/戦、/白赤で
どちらが有効かだったはずだけど、そんなの中の人の動きと状況によって
変わるんだからなんともいえねーｗ　をてきとーにいじって遊んでただけだろ。

相手の分身を自前でディアガ一発ではがせて、ケアルもできるサポ白赤のほうがチーム編成に
依存する割合が少なく、より自己完結型。
一方、チームのほかのメンツが意識的に相手の強化（分身も含む）を無効化してくれるなら
物理特化のサポ戦士のほうが有効なことも多い。

あとは、中の人の好みでどうぞ。
373 名前：名も無き軍師 ：05/12/21 19:24:19 ID:qewVwYaF: ネガキャンうぜーな。
赤と忍者じゃ仕事がぜんぜん違うと思うんだがな。
赤は足止めにはさほど強くないが忍者は足止めにはめっぽう強いぞ。

決して弱くはねーんだからネガっているやつは
少しはジョブごとにあった働き方を考えろよ。
そもそもの強さの質が違うのに赤と同じ動きしかせずに劣化赤とか
ネガってるのは正直忍者に向いてねーんじゃないかと思うな。
374 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 00:41:47 ID:5lhoqnJ+: 俺りゅーさんだけど、劣化○○とかそんなこと考えたこともないね。
りゅーさんはりゅーさんだもの。
375 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 01:20:46 ID:WB1Eo41j: 374が良い事いった。
皆も見習え。
376 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 01:26:24 ID:tXbK3v/6: じゃぁ私は召/獣になる！
377 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 01:35:39 ID:5fKq7g31: >>373
お前さんだいぶ読み違えてね？
＞少しはジョブごとにあった働き方を考えろよ。そもそもの強さの質が違うのに
そんなこと当然踏まえた上でのサポ論議
劣化赤ってのもサポ白赤にした場合の万能だが器用貧乏さは否めないのを万能型ジョブ赤
と比較して劣化って言ってるんじゃねーの？
赤と同じ動きなんてできるわけねーｗ
378 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 01:59:53 ID:Ise/hzh6: >>377
>>374がせっかく綺麗にまとめたのに。
サポ白赤にしても忍者にしか出来ないことはあるのに部分的に比較して卑下するなってことだろ。
この部分はあのジョブに劣っててどうたらとか他のジョブと比較すること自体が馬鹿。
部分部分を劣化とか言い出したらキリがねーよ。
379 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 06:40:09 ID:eOvlT7Ty: Utino鯖では、忍/侍で黄金１００回以上取ってる神バリスターがいますよ～
主に６０、無制限かな。脳筋クラクラ持ちも全く苦にしないし。
380 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 07:24:58 ID:5XBJO/6h: 神と言うより神ランク厨なだけじゃんｗ
381 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 07:25:24 ID:niSfTiBM: 60忍者弱いとか言ってるやつは四の五の言わず俺の忍60/召1を見やがれ。
ジョブ性能など中の人の立ち回りスキルで覆せることを見せてやる。
まあ召/竜なんかじゃさすがの俺様でも無理だが・・
忍と赤ならサポなくてもゴールド取れる自信あるぞ？
382 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 09:22:57 ID:5XBJO/6h: >>381
ゴールド＝上手いってわけじゃないよ？うんこちゃんｗ

何事も自信を持つことは大切だが、
お前のはただの俺様最強厨にしかみえんよ
383 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 09:49:43 ID:niSfTiBM: 違う違う。
「狙えばゴールドを取れるほどシュート出来る」ってこと。

忍者で得点王ゴールド。
この意味がわかるかな？
384 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 10:02:56 ID:cmg6zdUt: 前衛で得点王っていうのはブリーチになったら前線離れてひたすら掘ってシュートして
また前線戻ってブリーチ取ってorもらっての繰り返し

こういうプレイすりゃ忍者だろうが竜だろうがゴールド取れるだろ
つーか忍者が前線で戦わないで掘ってばっかって使えないよな
385 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 10:07:18 ID:chKMWem/: 動き的にゴールド取れない白とかｶﾜｲｿｽ
386 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 10:26:44 ID:mHgjQl5L: >>385
Utino鯖では白が黄金回数トップだwwwww
387 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 10:27:45 ID:NS/KgQWz: 白がゴールド取れるかどうかはＰＴ組んでるブリーチゲッターの質に大きく左右される。
元々掘る機会も多いしケアルする関係上前衛からはあまり離れずにいるしな。

あとは意外と使えるのがホーリー。うまく狙えればごっつぁんブリーチげっつできる。
しかしこれをやりすぎると別ＰＴ前衛から反感を買う諸刃の剣。素人にはオススメできない。
388 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 11:28:31 ID:XaphX2U+: 白でゴールド取る奴は上手いかもしれんな。
389 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 11:37:10 ID:tXbK3v/6: いや召喚でゴールドの方が難しいだろ
前線に居ていい時間が一番少ないサンドバックジョブ
390 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 12:13:05 ID:JH5iJ4RF: >>382
ゴールドであまり下手な奴を見ないけどな。
結局は点入れゲームだし、点をまったく入れない奴よりかは、はるかにうまいと思う。

>>371
移動速度upと蝉＆㌧は60でも有用

>勝負にならんだろ、つーか次元が違う。

1:1で忍者の天敵の赤とやれば敵にならんだろうさ…
その代わり対前衛には優位を保てるだろ。
アフォか

忍者が弱いよわって脳みそ腐ってるのか？
391 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 12:15:37 ID:JH5iJ4RF: >>384
GBもってるのに掘らずに、ヒャッホイしてる方がどう考えても問題だろ
392 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 12:20:53 ID:3ISYATNC: ゴールドとか取る奴の動きみてみな
仲間の一人が敵二人に追われてる。当然逃げてる奴はソイツが見えてるから逃げる
そいつのとこまで逃げりゃ２vs２になるから。普通の奴は止まって武器構える
ゴールド取る奴はそのまま逃げる。２vs２になると自分が殺されるかもしれないから
ｺﾞｰﾙﾄﾞとれば上手いんだとか言ってる奴は馬鹿、本当に上手い奴は戦いながら掘って
味方を助けに行って殺されて、自分達が有利になるような前線保つ為に戦って死んでを繰り返す奴
393 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 12:32:42 ID:Ise/hzh6: ランク厨とか勘違いしてるやつがいるけど得点多いのは悪いことじゃないぞ。
ネ実のバリスレで63得点とか信じられない報告があったがたとえ抜刀してなくても貢献はしてると思う。

得点のしやすさは前衛より抜刀不要の白赤、狩(絶滅した？)あたりが上だけど
それより個人によってシュートするしないがはっきりしている気がするな。
394 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 12:51:56 ID:g1OG7vtF: そういや狩人ほぼみかけなくなったな～
６０ならサイスラがまだまだいい感じなのにな
んでいままで狩人で出てたやつはモンクが多いきがする
395 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 14:44:16 ID:JH5iJ4RF: >>392
そんな特殊な例と特定の人物を当てはめた例を出されても困る訳だが。

>味方を助けに行って殺されて、自分達が有利になるような前線保つ為に戦って死んでを繰り返す奴

前線保つために死んでＧＢ与えてたら本末転倒だろ…
単なる自己陶酔としか思えんな。
396 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 14:47:22 ID:XaphX2U+: たぶん>>392みたいな奴はゴールド取れなくて必死なんだろうね。
そんなもん中の人によって違うだろうに・・・
なんにでも一つの答えだしたがるＦＡ厨って奴かｗ
397 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 15:04:03 ID:niSfTiBM: >>384　>>391　>>392　>>395
お前等はどれだけバリスタやってんだ？
そんなもん　状　況　に　よ　る　に決まってんだろ。
数多の状況に応じて常にチームにベストな選択をするわけで
詳しい状況説明もなく（392の説明でさえまだ判断に足らない）
安易に「○○しない奴はダメ」などと断ずるものではない。

>>396
中の人？
違うだろ。

あと>>384
＞つーか忍者が前線で戦わないで掘ってばっかって使えないよな
これは>>383
＞忍者で得点王ゴールド。この意味がわかるかな？
これに対する意見だと思うんだが、↑（忍者で）はレスの流れから
後方撹乱する囮的な戦いをやりながら、という意味を含めたんだよ。
お前さんが言うような戦い方すりゃそりゃある程度柔くないジョブなら誰だって取れる。
まぁこれははっきり言わなかったんで俺の言葉が足りなかったかもしれんが。
398 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 15:21:24 ID:tXbK3v/6: 必死になるのはチームメンツが固定の箱庭バリスタだけで良いと思うんだが、
箱庭でLS対抗バリスタが盛んな鯖ってある？
399 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 16:12:22 ID:XaphX2U+: >>397
そしてにゃんこは俺の前で艶かしく爪を研ぎ始めたのだった・・・・
まで読んだ。
400 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 19:29:12 ID:M41cUvAu: >>397
なんでそんなに必死なんだよ^^;
しかも朝の7時からいるってお前なにしてんだよ^^；
朝一で「ｻﾎﾟなしでも【ゴールド】とれる自信あるよ」発言して
【ゴールド】馬鹿にされたら【ゴールド】はこんなに凄い！お前らは間違っている！
ってお前はそんなに【ゴールド】が好きですか^^；
ごめん、余りにも必死そうだったから…
401 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 19:56:21 ID:7Y1AGgJG: ゴールドって言ってもピンキリじゃん
メンテ明けなら２００でも取れるぞ
基準が３００近くなったらもう一部ジョブしか取れねーよ
402 名前：名もなき軍師 ：05/12/22 21:29:06 ID:UVdFimNE: 自軍がかなり優勢ならゴールド狙いの
死なない、得点重視プレイでも問題ない。
しかし、試合の趨勢がわかないような試合は、
ゴールドプレイが適さないときがある。
例えば、自軍を優勢に導くための突撃や囮等、
高度な意図のあるプレイが必要だったり。
それは常連ならではの仕事で、
チーム一丸になって遂行する必要がある。
そんなときに、常連が後ろでネガティブプレイしてると
ガクーンとくるんですよｗ
要は、ゴールド狙いもいいけど、状況に応じたプレイをしたいものです。
403 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 22:20:58 ID:XaphX2U+: >>402
そんなもん突撃外人にくらべたらどれだけ可愛いもんだと・・・
所詮野良バリスタにあれこれするなと言うのは無理ｗ
404 名前：名も無き軍師 ：05/12/22 23:22:06 ID:vi4r5+t6: 突撃外人を囮代わりにして
ガ３を同時に決める黒樽コンビに/clap
405 名前：名も無き軍師 ：05/12/23 00:26:37 ID:bVbTv782: 野良バリスタで戦術ウンヌンいってる奴らは箱庭でもやっとけ。
誰も戦術なんぞ野良で求めてないんだよ。
初心者ばっかくるのにいちいち暗黙のルールおしつけんじゃねえよ。
406 名前：名も無き軍師 ：05/12/23 00:34:00 ID:Xaek73GY: ゴールドの称号よりも、他プレイヤーに「あいつは上手い」と認められたい。

味方になれば頼もしく思ってもらえるようになりたい。

敵になれば恐れられたい。真っ先に狙われたい。そして返り討ちにしてやりたい。

倒したり倒されたり　それが楽しくて　今日もバリスタへ。
407 名前：名も無き軍師 ：05/12/23 00:49:42 ID:MwAC39KL: >>398
普通のバリスタに勝ち負けがある以上必死になるのは当然じゃない?
箱庭のほうがわいわいやれると思うけど
408 名前：名も無き軍師 ：05/12/23 01:46:44 ID:+KxuIa0V: ただヒャッホイしたい自己中な奴らは箱庭でもやっとけ。
自己中な足手まといなんぞ野良で求めてないんだよ。
初心者ばっかくるのにいちいち反面教師してんじゃねえよ。

ごめん難しかった
409 名前：名も無き軍師 ：05/12/23 03:18:31 ID:nNAbXuMv: 狙えばゴールド取れるとか言ってる奴いるが
運なんだろうが掘っても掘ってもなかなかぺトラが出ないときって
あるよなぁ・・・こんなときはシーフでもないとゴールド取れないと思うが・・。
過去に森で一回死んだけどぺトラ出まくって４９個シュートできた
ことあったけどこのときはゴールド取れた、すごい接戦で面白い試合だった。
410 名前：名も無き軍師 ：05/12/23 03:48:37 ID:g+Jva9Zy: 俺は名を上げたい
411 名前：名もなき軍師 ：05/12/23 04:21:43 ID:wM3EWklD: ツール使えば名が上がるぞ
412 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
413 名前：名も無き軍師 ：05/12/23 09:36:13 ID:gT2U+nx6: お前の文章を解読するには余りにも時間が少な過ぎた…
414 名前：名も無き軍師 ：05/12/23 10:48:40 ID:ZaCaEVu/: >>412
その文体、グラットンソード愛用の方ですか？

>>413
時既に時間切れ
415 名前：名も無き軍師 ：05/12/23 10:56:21 ID:dtNk2J7A: 得点王狙う時、味方にも本気で狙ってるシーフいたら無理だよなｗ
敵ならつぶせるんだがw
416 名前：名も無き軍師 ：05/12/23 12:25:19 ID:pwCORaSl: シーフなんて寿司食えば殺せるんだから調子に乗るなよ
あまり好き勝手してると後で自分の体がバラバラに
切り刻まれることになる
俺はシーフ狩のハンターと呼ばれるほど腕利きの殺し屋だからな
俺を怒らせると大勢の前で一人寂しく死んでるそいつの姿があった
俺は「もう懲りたか？あまり調子に乗るとこういうメに合うぞ」というと
そいつは「ごめんなさい、もうシーフで盗んだり調子に乗ったりしません」
と泣きながら謝ってきたので許してやったが
お前らも恥ずかしいおもいをしたくないなら気をつけるべきだぞ
お前らのすぐ近くで片手剣持ちながら監視してるからな
417 名前：名も無き軍師 ：05/12/23 12:38:35 ID:jinJtvFK: >>416
ﾜﾛﾀｗ
418 名前：名も無き軍師 ：05/12/23 13:47:48 ID:dtNk2J7A: >>416
SUGELELELELEEEEEEE!!!!!
419 名前：名も無き軍師 ：05/12/23 13:52:08 ID:vBrRcrwc: >>416
要するに1行目が言いたかったんだなｗ
420 名前：名も無き軍師 ：05/12/23 14:01:18 ID:dtNk2J7A: 俺はシーフみたらバイオ２　ポイズン２入れとくなｗ
次に会うときは半分減ってたりしてワロスｗｗ
421 名前：名も無き軍師 ：05/12/23 14:08:50 ID:88qkJBC3: そういえばむか～しシで７０得点したって報告あったな
どこの鯖だったか忘れたが
たしか派手鯖か試練だか聖鯖辺りだった気がしたが
422 名前：名も無き軍師 ：05/12/23 14:14:58 ID:WqsGPpP2: ヒント
かすめとるで10個盗めた時代
50得点も可能だったが70はすごいな
423 名前：名も無き軍師 ：05/12/23 14:16:25 ID:UmCXdqnB: 野良バリスタでストレスたまるやつはバリスタやめるか
ＦＦやめるか
もしくはどうしてもゲームしたいなら箱庭でヤレ
424 名前：名も無き軍師 ：05/12/23 14:18:53 ID:DtIWFB+Y: もう少し、池沼風に書けたらすごいおもしろいかもｗおしいｗ
425 名前：名も無き軍師 ：05/12/23 15:09:07 ID:unVyGWrf: >>390
>対前衛には優位を保てるだろ。
>忍者が弱いよわって脳みそ腐ってるのか？
つポイゾガ→スタン→暗黒ギロティン
まだ生きてたらドレインするねｗｗ

空蝉破りなんていくらでもあるんじゃよ？ｗ
ぶっちゃけ蝉２詠唱直後ですらランペぶち込まれたら被弾免れんだろうが。
426 名前：名も無き軍師 ：05/12/23 15:23:42 ID:Vm7K616C: >>416
コーヒー吹いた。謝罪と賠償を請求するニダ。
427 名前：名も無き軍師 ：05/12/23 15:27:15 ID:dwm7iLAv: >>425
ポイゾガ＞蝉2詠唱される＞スタン＞スタンは分身で無効＞ギロ＞遠すぎてTP0に
こういう流れもありえるなｗ
428 名前：名も無き軍師 ：05/12/23 15:27:55 ID:dtNk2J7A: うちの鯖は狩人で６５取ってた奴いたな。
429 名前：名も無き軍師 ：05/12/23 15:34:58 ID:GW/g9Y7T: >>425みたいな半端な馬鹿より>>416の方が断然上なのは確定的に確か
誰かバリロワ予選のやつ持ってないか？
敵チームに一人で遊んでやると言われて全員で飛び掛って負けるやつ
ぶっちゃけあの方々にとってはここの雑魚どもなど赤子に手をひねるようなの
430 名前：名も無き軍師 ：05/12/23 22:05:27 ID:gT2U+nx6: なんか日本語おかしくないか？(　´_つ｀)
431 名前：名も無き軍師 ：05/12/23 22:24:26 ID:R5+IPOtU: わざとだろｗ
432 名前：名も無き軍師 ：05/12/23 22:25:19 ID:GzW9kUf4: かすめとる修正後もたまに70得点以上あったりするよ。
大人数戦でブリーチ垂れ流しの泥試合とかでひたすら掘りまくったりとかだけどな。
433 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
434 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
435 名前：名も無き軍師 ：05/12/24 00:08:32 ID:4mDEyAkZ: >>433-434
いいからおまえら削除対象を普通に書くなよ。削除依頼ヨロ
436 名前：名も無き軍師 ：05/12/24 00:49:54 ID:EVvMbUyr: >>435
削除依頼の削除依頼ヨロ
437 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
438 名前：名も無き軍師 ：05/12/24 02:43:38 ID:lHLrzb+a: ルールを遵守する事が全て正しいわけではない。
小学生だって理解してる現実。
439 名前：名も無き軍師 ：05/12/24 03:38:15 ID:wGC3U0VN: 別に他の奴だって分かってるだろ。
管理人が言ってるのを伝えてるだけだからな。
それが分からない方がどうかしてる。
440 名前：名も無き軍師 ：05/12/24 04:06:43 ID:Y5dueLeh: >>427の鯖はヘタレ揃いのようで羨ましいｗ
441 名前：名も無き軍師 ：05/12/24 05:42:13 ID:lHLrzb+a: >>435　>>439
学校に包丁持った人が侵入しても廊下は走らない人ですか？
空気読め無すぎ
442