【吟遊詩人】♪たった一つの冴えたやり方♪【第七十八楽章】

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1 名前：BT ★ ：05/11/18 21:26:17 ID:???: 　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
　　　　　　　　　 _/＊ *`、　　　(　)
　　　　　　　　＜＿＿＿＿フ　　　)
　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　　マドメヌバラバラー♪
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛
　　　　　　　　　ノ.　ﾉﾉ　|　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　.　　　　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
■前スレ：【吟遊詩人】♪忘れ去られたジョブアビリティ♪【第七十七楽章】
　http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1129565583/l50
■吟遊詩人テンプレサイト（質問等がある場合はまずここで過去ログを検索！）
　http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ　詩人をマモレ※
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html
■次スレは>>950がスレ立て依頼すること！950が逃げた場合は臨機応変に…。
2 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 21:31:35 ID:/hTR0XsR: 小説のようなダークなネタでなくてよかった・・・
そして・・・
その内容の深さに全米が泣いた・・・
3 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 21:42:49 ID:AzAnnYC5: （´・ω・`）よん？
4 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 21:44:09 ID:AzAnnYC5: （´・ω・`）あれ？
5 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 21:49:16 ID:CEA5tpck: なにこのスレタイ…
6 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 23:10:09 ID:AtkytDpS: スレタイに反応して普段詩人スレを見てない全米が泣いた
7 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 00:20:41 ID:Hz3Yn9a0: スレタイみて全米が泣いたけど、メイン詩人はもう誰一人いなかった
8 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 01:43:43 ID:QeLMGuPD: それでもパーティメンバーが喜んでくれれば歌うぜ♪　ぼぇ～♪”
9 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 09:58:07 ID:iKw31y+s: 次のスレタイ（めっちゃ気が早いが）は♪冷たい雅楽隊式♪か何かか？
10 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 11:01:51 ID:cadqL92h: >>9
詩人は7人目だな。歌ってる時以外は外される。
11 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 11:25:59 ID:3hks3FLB: 管楽器スキル・歌唱スキル・CHRと呪歌命中率の関係について
データをとって考察してみましたので
つたない検証ですが、書き込ませていただきます。
超長文になりますがお許しください。
12 名前：よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc ：05/11/19 11:28:14 ID:3hks3FLB: sage忘れたorz

検証：管楽器スキル・歌唱スキル・CHRと呪歌命中率の関係

検証者：ヒュム詩人75／白37　
検証時ステータス：CHR70　歌唱225　弦楽器225　管楽器225
(基本値。各検証時に随時装備によって変更。変更内容は各検証時に記載)
検証対象モンス：宿星の座エリア前Aura Statue(75～とてとて)
使用呪歌：光のスレノディ

※同一の検証はできるだけ曜日を合わせる努力をしましたが、
　殺され衰弱などでどうしても同じ曜日内に規定回数を達成することができず、
　次の曜日にずれ込んだり、月齢も検証中に変化していってしまったので、
　結果的にかなりばらばらになってしまっています。
※光のスレノディに影響を与えると思われる曜日、天候、月齢
　(光・闇曜日、オーロラ天候、新月・満月？)の時は検証を中断し、データを取っていません。
※属性杖、ピッコロ+1(スレノディ+2楽器)の使用は無し。
　理由はスキルブーストする際にオリファント(他国支配：管楽器スキル+3)を使用するため。
　スキルブースト時以外はホルン+1(オリファントと同じ装備可能レベルの楽器)を使用。
　以下にも記述しますがホルン自体がスレノディ命中率に影響を与える可能性については考慮しない。

※仮定
・CHR以外のステータス(STR,DEX,VITなど)は呪歌命中率に影響を与えないとする。
　(例えばINT、MNDその他のステータスはエラント等を着用すると変化しますが
　それらのステータス変化は今回は考慮していません。)
・CHR＋、管楽器スキル＋、歌唱スキル＋という数値はどの装備を使用しても
　全く同じ効果があるとみなす。
　(例えば、使用したいずれかの装備に未知の呪歌命中率UPが
　入っているのではないか、といったような可能性は全て無視。)

※この部分での説明は「土杖とエレジーのレジ率検証(2005-1-20)
　吟遊詩人スレッド　【吟遊詩人】♪弦楽器で歌いやがれ！♪【第六十九楽章】」
　の915さんによる検証において前提となっている部分を参考に記載しました。
13 名前：よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc ：05/11/19 11:32:23 ID:3hks3FLB: まずはデータから載せていきます。考察は後で行います。

case1.　CHR+15固定時に管楽器スキル・歌唱スキルを変化させた場合

(1=成功、-=レジスト、ハーフレジストは考慮なし)

(1-1)CHR+15　他スキル+0
--1--11--- -----1-1-- ---11--1-- 1--------1 -----1---1-

成功回数：12/50(24%)

(1-2)　CHR+15　管楽器スキル+13
-111--1--1 --11-1--1- -1----1--- 1--1---1-- 1-11-11-1-

成功回数：20/50(40%)

(1-3)　CHR+15　歌唱スキル+14
1-1-----1- 11-111--11 1-1-1----1 --1-- 11--- 1--11-1---

成功回数：21/50(42%)

※何故CHR+15という値になったのかという点に関しては
　私の持っている歌唱スキルUP装備がAF2頭(+5)、AF1手(+5)、チャンタースタッフ(+4)
　であり、この3つを装備するとCHR+15になってしまうという理由からです。
　なんでデモヘルとシンギングピアスもって行かないんだ
　という質問は勘弁してください。持ってないんですorz

※あと歌唱スキルが+14なのに対し管楽器スキルが+13なのは
　管楽器のスキル装備をどう組み合わせても+14という値にならなかったので
　一番近い値ということで+13にしています。
14 名前：よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc ：05/11/19 11:33:30 ID:3hks3FLB: Case2.　CHR+43固定時に管楽器スキル・歌唱スキルを変化させた場合

※CHR+43という数値は、管楽器スキル+13、歌唱スキル+14という状態を保ちつつ
　その場にある装備である程度CHRをあげるよう組み合わせた結果
　この数値になりました

(2-1)　CHR+43　他スキル+0
----1---11 ----111111 -111-----1 -1-----1-- --1-11----
---1----1- ----1-11-- -1111--1-- -1----1-11 -1-11-1-1-

成功回数：37/100(37%)

(2-2)　CHR+43　管楽器スキル+13

-1--11-11- --11-11-1- ---1---11- ----1-11-1 --11-1-11-
---------1 1------1-- 11--11-1-1 --1------1 1---111--1

成功回数：38/100(38%)

(2-3)　CHR+43　歌唱スキル+14

--11--1--- --11-11-1- ------1111 1--1-1---- ----1----1
1-111----1 11--1----1 --1--11--- 1-----1-1- 1-----1---

成功回数：34/100(34%)
15 名前：よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc ：05/11/19 11:35:37 ID:3hks3FLB: それでは考察を行います。

試行回数が少ないので、もっとデータを取れば
違う結果になるかもしれませんが
取り合えず今回はこのデータ範囲から言えることだけを抽出しようと思います。

まずCase1のデータについて。

(1-1)CHR+15　他スキル+0 成功回数：12/50(24%)
(1-2)CHR+15　管スキル+13 成功回数：20/50(40%)
(1-3)CHR+15　歌スキル+14 成功回数：21/50(42%)

ここからいえることは、

・管楽器スキルのみならず歌唱スキルにも呪歌の命中率UPへの影響があるようである

ということです。
以前の検証では歌唱スキルは呪歌命中率に影響しない、という
結論が出ていましたが、テンプレに載っている当時のログを読むと
もともとの命中率が高いため目立った影響が出なかったのでは無いでしょうか。
非常に低い命中率の元では、
明らかに歌唱スキルも命中率に影響しているように見えます。

次に

(1-1)CHR+15　他スキル+0　成功回数：12/50(24%)
(2-1)CHR+43　他スキル+0　成功回数：37/100(37%)

を比較した場合

・CHRを増加させると呪歌命中率は増加する

ということがいえると思います。
これは過去の検証でも明らかになっていましたので
CHRは確実に呪歌の命中率に影響を与えると言えるでしょう。
16 名前：よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc ：05/11/19 11:37:24 ID:3hks3FLB: 次にCase2(CHR+43固定時に管楽器スキル・歌唱スキルを変化させた場合)を比較します。
命中率はそれぞれ

(2-1)CHR+43　他スキル+0 成功回数：37/100(37%)
(2-2)CHR+43　管スキル+13 成功回数：38/100(38%)
(2-3)CHR+43　歌スキル+14 成功回数：34/100(34%)

となっていますが
これはCase1と比べると、スキルの命中率への影響がほとんど見られない
ということになります。

Case1(CHR+15)のときはCHRが非常に低い状態であり
もともとの命中率が非常に低かったので
その状態でスキルを変化させた時には、呪歌命中率への影響が
明らかに見られました。

それに比べ、Case2(CHR+43)ではスキルを変化させた時の呪歌命中率への影響は
今回のデータからはほとんど見られませんでした。

この比較から言えることは、

・ある程度高いCHRがある場合スキルを変化させても命中率に大きな変化は見られない

ということでしょうか。
17 名前：よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc ：05/11/19 11:39:17 ID:3hks3FLB: また(1-2)と(2-2)、(1-3)と(2-3)を比較した場合、
(スキル＋の値を固定でCHRを変化させたケースの比較をした場合、)

(1-2)CHR+15　管スキル+13 成功回数：20/50(40%)
(2-2)CHR+43　管スキル+13 成功回数：38/100(38%)

(1-3)CHR+15　歌スキル+14 成功回数：21/50(42%)
(2-3)CHR+43　歌スキル+14 成功回数：34/100(34%)

前者は命中率40%、38%、後者は42%、34%となっています。

CHRを上げた際の命中率が下がっているのが若干気になりますが
試行回数が非常に少ないので
おそらくずれてしまったのではないかと思います。

試行回数が少ないのでこの検証は意味が無い、と言われると
今回の検証全てが意味無いということになるので
ちょっとおいておきましょう(汗

とりあえずこのデータから言えることは

・スキル固定でCHRを変化させた時、命中率への目立った影響はない

という結論です。

この点に関しては私も非常に驚いています。
というのはもちろん以前から言われていた
「スキルが器であり、CHRが水である。」
(つまりスキルを上げたほうが命中率の上限があがり
CHRはそれを補うモノなのではないか。)
という意見については、確かにそうかもしれないなぁと
普段吟遊詩人をやって思っていたからです。
18 名前：よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc ：05/11/19 11:43:54 ID:3hks3FLB: ではこの点に関してさらに追加の検証を行います。
CHRを+43という値に固定したまま
管楽器スキルのみさらに伸ばしてみます。
歌唱スキルは+14以上の値を達成できないため
検証不可能となります。

(2-2')　CHR+43-44　管楽器スキル+22における呪歌命中率

-11--1---- --1-1--1-- 1-11----1- 111-11-1-1 1---------
---1-1-11- 1-111----1 -1111----- ---1------ -1-1----1-

成功回数：35/100(35%)

※ここでCHR+が43-44と幅があるのは
スキル+22を保ったままCHR+43を達成するためには
魅惑のエチュードを使用せざるを得ず、
値が動いてしまった可能性があるということを表しています。
スレノディ使用直前に歌いなおしていたため、
CHR+43～44の間で検証を行うことはできたと思います。

(2-2')の検証を行った目的は、
スキルによって決定されると言われている命中率の上限が
CHR+15の時点で達成されていたのかもしれないと思ったからです。

この予想が正しければスキルという器が大きくなり、
さらにCHRという水も増加しているので
さらに命中率が伸びることになります。
19 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 11:45:10 ID:JFnSAq9g: ・スキル固定でCHRを変化させた時、命中率への目立った影響はない
gyaku jane?
20 名前：よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc ：05/11/19 11:46:07 ID:3hks3FLB: では、(2-2')に関して考察を行います。

(1-2)CHR+15　管スキル+13 成功回数：20/50(40%)
(2-2)CHR+43　管スキル+13 成功回数：38/100(38%)
(2-2')CHR+43-44　管スキル+22 成功回数：35/100(35%)

ここでわかることは、まず

・管楽器スキルの変化による呪歌命中率の影響は余り大きくないようである

ということと、

・スキル値が呪歌命中率の上限を決定しているわけではない

ということでしょうか。

(1-2)と(2-2')を比較した場合も、％的には目立った命中率上昇はみられません。

((2-2)と(2-2')の単純比較では全く命中率が上昇していないので
スキルは呪歌命中率に影響がないのではないかとも思えてしまいますが
一応Case1の検証において影響があるということは明らかなので
影響はあるけど余り大きくない、という結論にしています。)

つまり

・CHRと管楽器スキルを同時に伸ばしても呪歌命中率への目立った影響は見られない

ということです。

しかしCase1においては管楽器、歌唱スキル共に
呪歌命中率への明らかな影響が見られましたし
上記の(1-1)、(2-1)の比較を見てもわかるように
CHR増加による命中率への影響も明らかだと思います。
21 名前：よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc ：05/11/19 11:48:58 ID:3hks3FLB: 以上のことも加味して導かれる結論は

・スキルとCHRを同時に上げても、その二つのステータス、スキルの変化は
呪歌命中率の上昇へ重複して影響せず、互いに独立である可能性がある

ということです。

自分で書いておいてなんですが、しかも言うの二度目ですが
この結論は私にとってもかなり驚くべきものであって
今回のデータがかなり偏った形で結果が出ているだけかもしれません。

ただし一応ではあれ、今回のデータから得られた結論は上記のものであり
少なくとも今まで言われてきた
「スキルが器であり、CHRが水である。」
(つまりスキルを上げたほうが命中率の上限があがり
CHRはそれを補うモノなのではないか。)
という結論にはならないと思います。

ではスキルとCHRによる呪歌命中率が互いに独立であると仮定して
現状私ができるスキル・ステータスブースト状態で
CHRをスキルどちらを上昇させたほうが呪歌命中率が上昇するのか、
という点に関して検証してみようと思います。
若干最初の趣旨から外れた検証であるので興味の無い方は読み飛ばしてください(´・ω・｀)
22 名前：よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc ：05/11/19 11:51:22 ID:3hks3FLB: Case3.　CHRと管楽器スキルの呪歌命中率への影響の大きさ

(3-1)　検証時持っていた装備で可能なCHRブースト下における呪歌命中率。
　　　　＝CHR＋76(楽器・歌唱系スキルは+0)

1-1111111- --11-1-1-- 1--1--11-1 111---1--1 -11---11-1
11-1-1-111 -111-111-- -111-1111- 1111--11-- --1-1--11-

成功回数：57/100(57%)

(3-2)　検証時持っていた装備で可能な管楽器スキルブースト下における呪歌命中率。
　　　　＝管楽器スキル+22

これはCHRと管楽器スキルによる呪歌命中率への影響が独立であると仮定すると
(2-2')の結果と同じになります。

成功回数:35/100(35%)

CHRとスキルによる呪歌命中率への影響が独立であると仮定した場合
Case3の実験から言えることは

・スキルによる呪歌命中率への影響は確かに在るらしいが、
　CHRによる命中率上昇に比べるとスキルによる命中率上昇は少ないのではないか。

ということです。

この結論は(1-1)(1-2)の比較から導かれた

・管楽器スキルは呪歌命中率への影響がある

という結論と、

(2-2)CHR+43　管スキル+13 成功回数：38/100(38%)
(2-2')CHR+43-44　管スキル+22 成功回数：35/100(35%)

を比較した際に導き出せる

・管楽器スキルの変化による呪歌命中率の影響は余り大きくないようである

という結論も含めて、考察した結果であります。
23 名前：よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc ：05/11/19 11:53:26 ID:3hks3FLB: 今回の検証は以上で終わりなのですが
もちろん試行回数が少なく、データが偏った可能性があるという点については
なんら否定いたしません。
あくまでデータをとってその上で自分の考え付く限りのことを
書いてみただけであります。

以前も土杖とエレジーに関する若干の考察を書きましたが
そのときも後に915氏の追加検証等によって
明らかなる結論が導かれました。

今回の検証で「これがFAである」なんてもちろん私も思っていませんし
以前の検証(テンプレに載っている「スキル・CHRブーストとレジ率の関係について」)
と違ってしまっている点も考慮しなければなりません。
もちろん以前の検証もデータ、考察共に筋が通っているので
否定できるものではありませんが
以前の検証と違う点と挙げると、

・検証対象の敵が非常に強いということと

・以前の検証からかなりの時間がたっており
　内部で何らかの変化があったかもしれないということ

が、結果が違う理由なのでしょうか。

もちろん今回のデータを他の視点から考察することも必要だと思いますし
何か気づいた方が更なる検証を行ってくれるかもしれません。
(それによって今回の検証はただのデータの偏りだったとか言ったら泣きますが(笑))

何か気づいたこと、質問等あれば時々ですがスレは見ていますので
気づいたときに返信したいと思っています(汗

超長文によるスレ消費、お許しください。
それでは失礼します。
24 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 12:41:51 ID:CeMUdQxO: 検証お疲れ様（*´Д｀*）
これでFAなんて事は開発者でも無い限りいえないが
こうして検証する人が複数居れば
結果として正解に近づくと思うよ

装備関係については好きに汁でFAでてるしな
25 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 13:10:14 ID:hgu1gUiw: ８回目のパンツ分解で敗北・・・・時々光布が出るから続いてるが、いいかげんカシミヤ出てくださいヽ(*｀Д´)ノ
26 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 13:19:13 ID:XIw3DQvZ: よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjcさん、検証お疲れ様。

だが５０回の検証は数が少なくて、データとしてはあまり参考にならないのが残念です。
できれば＠５０回はやって欲しい所。
27 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 13:26:24 ID:zY0wtyVg: 検証おつかれさま！　
過去の検証結果と比較すると、今回の検証だけでは最終結論に到達するのは
不可能だろうけど、再検証が必要な頃だったと思うし、ちょうどよかったのでは。
これを期に検証が進むことを期待してます。まじおつかれでしたー。

とりあえず>>19は鳥肌立つくらい恥ずかしい。
28 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 13:28:27 ID:7wzGm0N8: 検証ご苦労様といいたいけど、結論出すのが早いし実験回数も少ないのでなんとも言えない
まずCHRと管楽器と歌唱を比較してるけど、50回じゃなんとも言えない。
その検証する前に、CHRとレジ率の関係を調べる検証が欲しい、歌唱スキルが敵歌にレジが
関係あるかの影響も知りたい。
もっと検証はシンプルに明確になるような方法の方がいいと思う。
いっきにいろんなことをまとめて検証しても、原因の切り分けが大変なので考察がたいへん
29 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 13:30:26 ID:Lm9yCWgH: あまり参考にならないもなにも、意味がないですね。残念ながら。
検証回数が少なすぎて、検証と呼ぶものですらないです。残念です。
無駄な検証なので、今後は辞めたほうがいいと思いますよ。
30 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 13:30:46 ID:JFnSAq9g: >>27
(1-2)CHR+15　管スキル+13 成功回数：20/50(40%)
(2-2)CHR+43　管スキル+13 成功回数：38/100(38%)

(2-1)CHR+43　他スキル+0 成功回数：37/100(37%)
(2-2)CHR+43　管スキル+13 成功回数：38/100(38%)
(2-3)CHR+43　歌スキル+14 成功回数：34/100(34%)

ha?
31 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 13:31:08 ID:V5IRmNRD: >>26
通りすがりだが、もう少し言い方を考えられないものかと思った(´_ゝ`)

検証お疲れ、知り合いの詩人とかに話してみます
32 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 13:43:56 ID:zY0wtyVg: 再検証の機会を与えてくれただけでも、よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjcは神。
そんなことも分からずただ煽るだけのバカどもはカエレ。
33 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 13:46:45 ID:zY0wtyVg: >>30

(1-2)CHR+15　管スキル+13 成功回数：20/50(40%)
(2-2)CHR+43　管スキル+13 成功回数：38/100(38%)

(1-3)CHR+15　歌スキル+14 成功回数：21/50(42%)
(2-3)CHR+43　歌スキル+14 成功回数：34/100(34%)

とりあえずこのデータから言えることは

・スキル固定でCHRを変化させた時、命中率への目立った影響はない

という結論です。

どこがどう逆なんだ？
34 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 13:46:53 ID:j0MYwtUS: ちゃんと本人もサンプルが少ないって言ってるし、これで結論は出せないとも言ってるじゃん
サンプルが少ないにせよ今までの説に疑問を投げかけるには十分だと思うけどね
後はサンプルを増やして本当にそうなのか、を確かめるだけだ
装備整ったら俺も今度やってくる
35 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 13:48:37 ID:7wzGm0N8: CHRと調べたいのなら、CHRにこだわったほうが良かったと思う。
管楽器スキル装備や歌唱スキル装備は固定にして、CHRの数値のみ変化すれば
検証回数も多くできたし、CHRをいくつまで上げると限界(これ以上CHRを上げ
ても意味無し）の数値が見えたんじゃないかな。
・歌唱スキルが敵歌のレジに関係するのか？
・スキル装備とCHR装備にしてどちらがレジ率が低いか
・CHRの数値を変化させてレジを調べてみる
なにげに上記３つの検証をやってますよ。さすがに３つ同時に検証
するにはきびしいかと。
参考にされた土杖検証は、土杖を持つか持たないかというシンプル
な条件でやっているから検証の意味があったわけです。
次はもっと絞ってシンプルに検証してみてください。
できない分は言い出した手前、私も協力します。
36 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 14:00:09 ID:wFU6Z5iX: http://zola.jp/mSxcxwq.htm♪音サイコウ♪
37 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 14:17:27 ID:7wzGm0N8: すごくこの検証に違和感があって、どこが間違ってるのかという所を探してましたが、ようやくみつけました。
>>21
＞「スキルが器であり、CHRが水である。」
この前提がまちがってませんか？少なくともこれを裏付ける検証は見たことがない。
予想されるのは黒のレジ率のように、INTを四角形の縦の長さ、精霊スキルを横の長さ
と仮定して、レジ率は面積だというような例えもあります。すなわちINTばっかりあげ
てもだめ、精霊スキルばっかりあげてもだめ、両者のベストミックスを模索しようと
いうのが黒スレの考え

少なくとも「スキルが器であり、CHRが水である。」を前提にしていては間違いしか生
まれません。事実>>16でもう考察がおかしいです。
＞・スキル固定でCHRを変化させた時、命中率への目立った影響はない
はたしてどうでしょうか？私には>>16は歌スキルですでにそのステータスの組み合わせ
のレジ率に必要条件を満たしているので、もうCHRは関係ないとも考察できます。

>>16以降は、誤ったおそれのある考察をもとにさらに検証していますので、あんまりデータ
としても意味がないように思います。
38 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 14:26:05 ID:Lm9yCWgH: >>34
本当にそう思っているのか？おまえｗｗ
サンプル増やせばいいって検証ではないだろ。これ。
おまえみたいな香具師がすぐ鵜呑みにする馬鹿なタイプの人間だ罠
39 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 14:31:25 ID:jYsZMGtY: せっかく話題を提供してくれてるのに
喧嘩すんなよお前ら('Д')
検証方法に疑問あるとしても
言い方位はあるんじゃない?
前から思ってたけど
詩人ｽﾚ,ｼﾞｮﾌﾞｲﾒｰｼﾞと違って荒れやすすぎ
40 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 14:35:54 ID:Lm9yCWgH: 意見ははっきり言うべきものですがなにか？
それに誰も罵倒した言葉は使ってないしな～。検証した人に対しては。
41 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 14:39:20 ID:j0MYwtUS: >>37
それは以前の検証から推測されて、詩人スレでは当然とは言わないが、通説の
ようにいわれて来たことじゃね？＞器と水
んで、それに疑問をなげかけるデータが出ましたよ、ってこったろう

黒スレのは確かにそういう考えだが、あっちもちゃんとしたデータは無く
しかもスキル320、INT120（だっけか）っていう数値が一人歩きしてる状態だし

>>38
俺も検証スレでいくつか検証してきた人間だから、鵜呑みにはしない
あくまで今までの定説に疑問をなげかけるための検証と取っている
確かに>>35の言うようにある程度絞って、一つ当たりのサンプル増やした方が良かったとは思うが
42 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 14:43:49 ID:qnjhNLTU: 自分で検証しない奴に限って回数が足りないとかいうもんだ。
俺も遠隔修正ご距離による検証ちまちまやった事あるが大変だっつの。
本人もサンプルが少ないのは認めてるんだし文句言うなら同じ条件でサンプル増やす協力しろよな。
それができない・やる気もないやつはもう少し言い方考えろ。
43 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 14:45:37 ID:Lm9yCWgH: 反論をすべて文句にすりかえる馬鹿がいるスレはここですか？
検証しない香具師は、意見を言ってはダメってか？
検証に意見を言うのもりっぱな検証だ。
44 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 14:54:40 ID:j0MYwtUS: >>43
意見というのは、ここはああだからダメだ。こうした方がいい、というのなら分かる
事実サンプルは少ないと思うし、検証人自身も、皆ももっとサンプルあったほうがいいと言っている

ただおまいさんのは、無駄だからやめたほうがいい、と何も根拠なく言っているし
さらに今後辞めた方が言いと訳の分からない事を言っている。文句どころかもっと酷いくらいだ
45 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 15:03:25 ID:qnjhNLTU: 違う、検証ではない。単なる意見だ。というか意見どころか単なる文句だ。
検証ってのはちゃんとデータ集めた上で法則をみつけたり計算式を予測していくことだ。
物理の方程式なんかもな実験山ほどやって法則みつけて導き出されてるんだよ。
これはゲームだから何かしら式とかあるはずだからそれをデータ集めて予測しているわけだ。
検証とはそういう類のものを言うんだ。
46 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 15:29:04 ID:zY0wtyVg: 検証人は、あくまで個人のためだけではなく、同じ仲間である詩人達全員の
ために、という考えがあってわざわざ面倒くさい検証をやってくれたわけ。

文句いってる奴等、お前等は人のためにその努力ができるのか？

彼が努力したことが、辞めたほうがいいだの、意味がない、などと文句いってる
だけのクズのためでもある、と考えると胸糞わるい。

そして、気持ちの問題を抜きにして、論理的観点からだ物を言っても、
この検証に全く意味がないなどとほざく奴頭悪いだろ。

結論の出ないデータは無駄だとでも思ってるんだろう。
結論が導かれるまでの過程というのを理解できないただの「結論知りたがり」
のノータリンはせめて邪魔にならないように黙ってろ。
47 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 15:30:33 ID:7wzGm0N8: 批判ばかり出てるとはいえ、面白いデータもあるわけで・・・
例えば>>13なんか歌唱スキルがレジ率に影響してそうとも解釈できる。予備実験としてみるなら
追試したいなぁと思わせる結果ですね。
ひょっとしたら
・歌唱スキルはレジ率に効果ある（検証１）
・歌唱スキルを１増やすのはレジ率に関して管楽器スキルをいくつ分あげることと同等か（検証２）
>>13を見る限り、歌唱スキルはレジに意味があるようなデータだし、ひょっとしたら管楽器スキルを
５あげるのも歌唱スキルを５上げるのも同じなのかも知れない。
こうなったら大変ですよ。メリポは歌唱スキルを上げた方が弦楽器やメヌ歌にも意味があるので、
管楽器にメリポ振った人はひょっとしたらがっかりな結果になるかも知れない。
ＣＨカフス+1 Rare Ex 防18 HP+14 VIT+7 CHR+7 歌唱スキル+10 敵対心-1 Lｖ74～吟
これも神装備だということになりかねない。

そういう意味では検証してくれたことに本当に感謝です。
私が一番否定的なことを書いていますが！！
48 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 16:52:02 ID:ibp7vHOQ: (1-1)CHR+15　他スキル+0 成功回数：12/50 95%信頼区間 12.2～35.8%
(1-2)CHR+15　管スキル+13 成功回数：20/50 95%信頼区間 26.4～53.6%
(1-3)CHR+15　歌スキル+14 成功回数：21/50 95%信頼区間 28.3～55.7%

信頼区間重なっちゃうな。
> ・管楽器スキルのみならず歌唱スキルにも呪歌の命中率UPへの影響があるようである
「あるような気がするけど偶然かもしれない」ってとこですね。

「CHR146とそれ以外のケースではCHRの影響は明らか」とは言えるけど、
他はデータ点数が少ないため有意な差かどうかわからないのが現状。
でも予備調査としてはとても興味深い。
49 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 16:58:50 ID:C9/9h4pU: 考察の部分はおいといて、実験データはちょっと興味を引くな。

データ採取おつかれさま＞よん鯖吟Ｍ◆u/God/.Hjc
50 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 20:36:12 ID:xZoC3V8g: ID:Lm9yCWgH
> 検証に意見を言うのもりっぱな検証だ。

「無駄な検証なので、今後は辞めろ」だの
「すぐ鵜呑みにする馬鹿なタイプ」だの
お前がやってるのは意見じゃなくて、間違ってる（と思ってる）相手を罵倒してるだけだ。
いても邪魔なだけなので速やかに回線切って首吊ってくれ。
51 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 22:06:40 ID:a9woGTZc: 検証長すぎて読む気も起きない
誰かまとめろ
52 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 23:22:42 ID:/QsHPBKt: 検証してくれた人エライ
ブーブーいってるヤツ馬鹿
。。。これでＦＡ？
53 名前：名も無き軍師 ：05/11/19 23:50:29 ID:zY0wtyVg: >>51
何でそんなえらそうなんだ？
読む気がないなら結論でるまで【待ってろ】
54 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 00:49:34 ID:rJ4/HcEs: ちらっとまとめて見た、
(1-1)CHR+15　他+00 成功回数:12/050(24%)
(1-2)CHR+15　管+13 成功回数:20/050(40%)
(1-3)CHR+15　歌+14 成功回数:21/050(42%)
(2-1)CHR+43　他+00 成功回数:37/100(37%)
(2-2)CHR+43　管+13 成功回数:38/100(38%)
(2-3)CHR+43　歌+14 成功回数:34/100(34%)
(2-2')CHR+44 管+22 成功回数:35/100(35%)
(3-1)CHR+76　他+00 成功回数:57/100(57%)
(3-2)CHR+00　管+22 成功回数:35/100(35%)

管楽器スキルと歌唱スキル双方にレジ率低下効果があると思われるが、
双方とも13程度ブーストした時点でキャップに到達してレジ率への影響が消えている、

逆にCHRに関してはブーストすることにより効果が続伸しているため、
Lv75時点ではメヌ4キャップ目的に＋12程度して、あとはCHR一辺倒ブーストが有効かな？

そうすると本格的にミンストとAF1脚はカス化してしまうなー、
メイン詩人ならばメリポを歌唱に6段階振って、あとはひたすらCHR道を歩むのみと・・・。
55 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 00:55:42 ID:PL1ESzM9: とりあえずみんなでデータ集めて追加検証するしかなさそうだな。
56 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 02:54:27 ID:lbKU0rP3: しかし、光スレCHR+76で57%ってのは、ちょっと悲しいな、
特に入りにくい相手なんだろうけど。

ま、スキルブーストは管楽器トルクだけの俺には、ちょっと嬉しいデータだ。
57 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 03:27:49 ID:GoZE3+UA: AF+の交換で脚にするつもりだったけど、手の方が良いのか悩むわぁ。
58 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 04:03:12 ID:PZ67jm7h: 上の検証から無い脳味噌で考えてみたんだけど
対ＨＮＭ戦などの超格上相手の場合、ＣＨＲ＆敵対－＆リキャスト重視って
スタイルが一番歌を通すには良いって事なのかね？
59 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 09:49:47 ID:lkMk+xWL: >>54 おまえｱﾌｫだろｗ
60 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 10:09:41 ID:6Z1fRKcK: しっかし恐ろしい検証がでたもんだ。
俺も今までCHRと管スキルをバランス良くって感じでブーストしてたんだがなｗCHR特化の装備の方が良いってどういうこっちゃｗ
おれも機会があったら追検証してみる
検証者乙！
61 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 10:54:07 ID:96VXmJxI: あーあ、一番心配だったのはこの検証を鵜呑みにする人が出ることだったけど
何故か日が変わったら信じる人が増えちゃったね。

いいか、結論としては「歌唱スキルが敵歌に関係あるかも」←これしかわかっていない
CHRに関しては前提条件が間違っているので、思いこみの検証だから
＞CHR特化の装備の方が良いってどういうこっちゃｗ
そんな結論にはならない。
信じちゃった純情な皆さん。まだ結論は出ていないので鵜呑みにしないように
62 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 10:59:08 ID:6Z1fRKcK: 鵜呑みにした訳ではないよ(´･ω･)
ただ施行回数なんかの関係もあるから自分でもやってみたいなと。
色んな意味で恐ろしい検証だよ、これ…
63 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 11:01:05 ID:PZ67jm7h: CHRをエチュで鬼ブーストした場合の
歌唱＆管楽器スキルの及ぼす影響も欲しかったな
64 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 11:31:14 ID:AoBYBgeb: >>61
おまいさん、>>37か？前提条件が間違ってるじゃなくて、前提にはしてないだろう
多分水と器の事言ってると思うんだが
あくまで今までの定説に疑問を抱かせるようなデータですよー、どまりだろうに
65 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 11:33:21 ID:AoBYBgeb: >>64
ああ、前提にはしてるっちゃしてるが結果的に疑問を投げかけるデータがとれたってことね
後はサンプル増やせば、本当に今までいわれていた器と水の関係が正しいのか間違ってるのか
分かってくるだろう
66 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 11:41:43 ID:AdwAoDDq: 俺も検証してみたいな。アンポリオンオメガＬＶくらいで（あれ丁度いい）
エレジーを永遠とかけられる相手っていないかなｗ
67 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 14:28:27 ID:KWF4Uxnb: 強いモンスターになるとなかなかレクイエムが入らないんだけど
何杖持って、何スレいれておけば入りやすくなるの？
68 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 14:40:28 ID:iRwDn3un: ヒント：レクイエム=光、スレの種類、属性相関図

とりあえず、CHRあげて持てるなら光杖HQ持っておとなしくレクイエムいれとけってこった。
69 名前：よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc ：05/11/20 15:44:01 ID:aLKq+VO4: こんにちは。

ええと、幾つか質問等あったようなので、
答えれる範囲で答えさせて頂きます(´・ω・｀)

>>26,29　回数が少ない。50回では検証と呼べない。

ええ、ホントその通りです。すいません(゜ーÅ)
まず第一に回数が少ない理由は完全に手間という問題です。
もちろん100回で十分だと思って100回で辞めたのではなく
各ケースにおける100回以上のデータを個人で取るのが
ただ単に果てしなく辛いと思っただけです(゜ーÅ)
スレ100回撃つのにだいたい1時間かかるので、個人で検証を行うには
(しかも勝手にどんどん派生して自分の負担を増やしたため)
今回は各ケース毎100回以上のデータを持ってくることができませんでした。

Case1のサンプルのみ50回なのは、50回撃ち終った時点で
ああ大体影響があるってことが見えるかなぁ、と思ったので
50回で辞めてしまいました。

Case2で100回に増えているのは
これは個人的な理由なのですが、本文中にも書いたように
「スキルを上げたら命中率が上がる」と私もこの実験を始めるまで思っていました。

しかしこのケースで、スレノディ50回撃ち終わった時点で
そのような予想に反している結果になっていたため
おかしいな、回数足りないから偏っちゃったのかな、と思って増やしてみたけど
やっぱり余り変わらなかったので、今回の結論になったという経緯があります。

またもう一つの理由がテンプレ等に載っている検証データが
50回or100回である程度通説になれる位の影響があったようだったので
それぐらいでいいかなと思って妥協してしまったという理由もあります。

ただそれは、そのときの検証が非常にシンプルなものだったためなので
今回の検証では回数が少ないというご指摘は
素直に自分の怠惰が理由であるなぁと認識しております。

自分でもこの程度のデータで「検証」なんて偉そうに言わないで
参考データ、程度の呼び方にしておけばよかったかなと
ちょっと反省しております(´・ω・｀)
70 名前：よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc ：05/11/20 15:47:12 ID:aLKq+VO4: >>28　最初にCHRとレジ率の検証をすべきである。

ええと、これも理由はテンプレの検証報告において
既にCHRを上げると命中率があがる、という前例があるため
それを脳内で勝手に仮定して今回の検証をやったという理由から
今回は行いませんでした。

>>35　もっとしぼってデータ多く汁！

全くその通りです。反論の余地もございません(゜ーÅ)

>>48　信頼区間が重なっている

わざわざ計算ありがとうございます。
自分でもデータが少ないということは本文中にも書いたとおりよくわかっていたため
計算しても意味がないんじゃないかとおもって計算しませんでした。
それでも書き込んだのは一応の影響が見えるかな、と思ったという理由に尽きます。
サンプルが少ないのでやっぱり重なってしまっていますね(´・ω・｀)

>>51,54　長すぎで読めね。まとめてくれ

54氏まとめありがとうございます。
大体そんな感じで理解していただいて結構です。
ていうかおまえがこうまとめればよかったじゃん、
ていう突っ込みは勘弁してください(゜ーÅ)

若干の訂正をさせていただくと、
(3-2)はCHRとスキルが独立で命中率に影響を与える
という前提を置いているため
(3-2)の結果はCHR+44管+22のときと同じデータを使っており
その上でCHRは無視し、スキル+22の命中率、はどのくらいか
というものを表すデータになります。
71 名前：よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc ：05/11/20 15:50:16 ID:aLKq+VO4: 一つだけ今後のために、付け加えておきますと
実は土杖エレジー検証をやった915氏も述べているのですが、
私もこの検証は最初エレジーで行っていたのですが
エレジーは、あくまで体感ですが、スレノディより命中がよかったです。

そのため、命中率そのものがエレジーより低い(と思われる)
スレノディで検証したほうが、サンプル数が少なくても
スキルステータスをいじったときの影響が見えやすいかな、
と思ったのがスレノディを使用した理由です。

おそらく今後検証を行うにしても
1000回2000回といったデータを持ってくるのは非常に困難なことだと思います。

もし追加検証等もし行う方がいれば
個人的にはエレジーよりスレノディをお勧めするかもしれません。
いえ、勝手な意見なんですが(汗
72 名前：よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc ：05/11/20 15:52:47 ID:aLKq+VO4: 長々と書かせていただきました。
また質問も他にもあるかもしれませんが、一応答えるのはこれで終わりにして
しばらくコテやめて名無しに戻るつもりです。
無責任で申し訳ありません。

少しではありますが、面白い検証結果であるという意見も見られましたので
今後自分ももう少し目的を絞って、サンプルを増やして
何か結果が得られたらまた持ってこようと思っています。

もし他にも検証をやってみた方がおられましたら
是非報告していただけると、吟の仕組みがよりわかって楽しくなるかもしれませんねｗ
私も楽しみにしております。

それでは失礼致します。
73 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 16:07:37 ID:rJ4/HcEs: 暇だから検証に参加してみることに、

検証者：タル詩人75／白37　
検証対象モンス：宿星の座エリア前Aura Statue(75～とてとて)
使用呪歌：光のスレノディ

CHR重視（CHR＋78、メ管＋12）
--1-1---1-11----1-1--1-1-11-11111----11---1----1-1
21/50で42%、うーむ、リアルラックの差だろうか、

でもって、次は巷でよく見る管楽器スキル重視装備の、
CHR＋47、管＋34（メリポで＋12）を試してみようと思ったところで、
今日満月なことに気がついたｗｗｗｗ、参考記録と言うことでよろしくｗ。
74 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 16:18:42 ID:96VXmJxI: よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc さん

もっと話を短く書くのもスキルの１つです。>>69-72は検証の用に無駄が多く
要点が絞り切れていません。何が一番伝えたいのかを考えて、まとめられる
と今後の貴方の人生にとってメリットがあると思います。
75 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 16:35:58 ID:rJ4/HcEs: >>74
「もうコテやめて名無しに戻る」って書いてるから帰してあげればいいんでない？
あとは各人がデータを元に判断する、でもってデータに納得がいかない人は自分で調べると。

無理に結論をかたらせたところで、逆の思想を持つ人が噛み付いてスレが荒れるだけでしょ。
76 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 16:41:01 ID:PL1ESzM9: >>74

検証人＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞考察人＞＞＞一般人
なのに何偉そうに上から物言ってるんだ？
少なくともお前のレスより検証人の見解>>69->>72はためになったぞ。
77 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 16:57:43 ID:PL1ESzM9: めちゃめちゃ大変な思いしてがんばってくれた検証人にたいして
要点がしぼれてないからまとめろ、とかバカかと。
別に普通にまとまってなくないし、それでももっとまとめてほしいのは
長い文読みたくないお前のエゴだろ。だったら言い方考えろ。
感謝すべき人に上から物を言うのはまじでおかしいよ。

そこの感謝の気持ちがわからないというのなら、お前がデータとってきれいに
まとめて提示して見せろ。どれだけ大変なことなのか分かるから。
検証の苦労を知ってどれだけ感謝すべきか勉強してこい。

>>74みたいなやつ見てるとまじで何様かと思うよ。
78 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 17:04:24 ID:+vwRPh5I: 検証スレが準備されているんだからそこでやって欲しいんだが
79 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 17:10:49 ID:96VXmJxI: 一生懸命に検証してくれたからこその感想です。
学会の研究発表の場では、検証方法や実験データが甘ければ当然叩かれます。
少なくとも検証を絞りきれなかったことと、ダラダラとした文章は批判を受け
て当然かと思います。
少なくとも彼の為になる助言をしていので、この助言を聞くか耳を塞ぐか、ID
変えて擁護するのか、どの選択が一番いいのか簡単なことですね。
80 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 17:12:10 ID:YCVtr2Rt: >>74
おまえうざい＾＾；
81 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 17:12:18 ID:AoBYBgeb: >>78
別に命中や攻撃等と違い、詩人の検証なんだからどっちでも構わんだろう
以前カニ氏がやったような検証をジョブスレでやられたら適わんが、詩人、呪歌の事なんだし
普通にスレに沿った話題だと思うが
82 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 17:14:25 ID:AoBYBgeb: >>79
いいから帰れ。おまいさんに対して>>75-77も助言してくれていると考えてみればどうだ？
少なくとも俺は批判する程でも無いとは思ったけどな
本人も色々不備を認めているってのにいちいちグチグチ言うのはみっともない
83 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 17:18:00 ID:96VXmJxI: 批判に見えるのは文盲。こういう文盲が多いからこそ、次に書くことがあれば
「要点をまとめて」「簡潔に書く」ことをアドバイスしているだけです。
84 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 17:23:02 ID:AoBYBgeb: 俺は>>79の
＞ダラダラとした文章は批判を受けて当然かと思います。
ここに突っ込んだんだが。文盲とかそういう問題じゃない
85 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 17:37:59 ID:KWF4Uxnb: よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc さんチラシの裏にでも書いてくれませんか？＾＾；
スレ汚しもほどほどに…
86 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 17:39:08 ID:rJ4/HcEs: >>85
ﾊｲﾊｲ、ｸﾏｰｸﾏｰ┐(´∀｀)┌
87 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 17:53:01 ID:vvIIxPKp: >>79
データもださずダラダラ余計な批評ばかりしているのでは
他閲覧者からバッシングを受けます

少なくともアナタの為になる助言をしているので、この助言を聞くか耳を塞ぐか
ID変えて擁護するのか、どの選択が一番いいのか簡単なことですね＾＾

とか書いておけばいいのかな

それは兎も角　よん鯖吟Ｍ氏、73氏乙です。
88 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 18:06:24 ID:xP9v/I/t: 　　　　　　／　　I AMヽ,
　　　　 ,/　　 BECOMEヽ　　　良いぞベイベー
　　　　i　　　__, DEATHﾆヽ　　試行回数を増やせないのはリキャストのせいだ！
　　　　! ,,／;;;_,rｰ''" ,,,::::::::l,} 　　スレノディ逆回しで強引に試行回数を増やすのは良く訓練された検証人だ！
　　　　.l/ｒ'::::=＝''w''＝ irヾ　　　全く検証は地獄だぜフゥハハハハ！

種類ごとに別集計する必要が有るけどナー。
89 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 19:03:07 ID:PL1ESzM9: >>79
お前に提出されたレポートでもあるまいし、なんでお前が「採点」してるわけ？
ずいぶんオエライさんみたいですね。

あと擁護スレが自演にしか見えないのは、「自分は正しい」と思い上がりの
せいで他の人の話しを聞けない人間になっているから。
擁護スレが出てくるのは、本人が必死だからではなく、多くの人間がお前に
不快感を示しているってこった。空気読めない痛い子ちゃんって自覚ないだろ。

つーか、せっかく検証があったのにくだらん内容ばかりで全く中身がないな。
追加検証しないと何ともいえないから仕方ないっちゃ仕方ないがなぁ。
90 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 19:05:11 ID:KWF4Uxnb: 黒にエチュエチュ（INT)
アタッカーにエチュエチュ（STR)
これで大幅にダメージ上がる？
91 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 19:30:36 ID:lkMk+xWL: 検証するのは個人の自由だが、間違った検証や検証とは呼べないチラシの裏レベルをいかにもこれが真実でＦＡであるかのように垂れ流され続けても困る。
まずは検証スレにでも書き込んで、検証するのに長けた人たちの意見を仰いで、自分の力量を見極めてもらえないかな。
ハッキリ言ってこれ以上間違った情報を垂れ流され続けても困る。
92 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 19:44:06 ID:rJ4/HcEs: なんか上げてる人が居るなと思ってKWF4Uxnbを検索したら・・・

67 ：名も無き軍師：05/11/20 14:28:27 ID:KWF4Uxnb
強いモンスターになるとなかなかレクイエムが入らないんだけど
何杖持って、何スレいれておけば入りやすくなるの？

85 ：名も無き軍師：05/11/20 17:37:59 ID:KWF4Uxnb
よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc さんチラシの裏にでも書いてくれませんか？＾＾；
スレ汚しもほどほどに…

90 ：名も無き軍師：05/11/20 19:05:11 ID:KWF4Uxnb
黒にエチュエチュ（INT)
アタッカーにエチュエチュ（STR)
これで大幅にダメージ上がる？

何か検証結果が都合悪かったりするんですか？
93 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 19:46:54 ID:7B9xLsPL: 俺も今度CHRとスキルどちらが効果あるのか調べてみるわ。
よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc おつかれ。
94 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 19:50:07 ID:PL1ESzM9: >>91
お前読んでないだろｗ　誰が間違った情報流してるんだ？
あと、間違ってるって証明できるの？
真実をもう知ってるというのなら早くみんなに教えて下さい。
95 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 21:09:05 ID:0Rcskl8R: これってスキル、chr が独立で影響がでるってことは
どっちかレジ率が高い方が採用されるってこと？
96 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 21:36:03 ID:EtGdmr+3: CHRって武器のD値ミタイナモンだ。
97 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 22:27:43 ID:rJ4/HcEs: 「こんや 12じをまわったあとけんしょうひはんかきこみがくる」
98 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 22:46:39 ID:0Rcskl8R: 検証の疑問点
chrがあがっているのに成功率は上がっていない点
or
スキルがあがっているのに成功率は上がっていない点
管スキルがあがっているのに成功率が上がっていない点

考察の疑問点
もともとの命中が高いとスキルの影響はなぜ低いのか

・スキル値が呪歌命中率の上限を決定しているわけではない
とあるが上限って？とりあえずchr+76のは５７％行くわけだ
99 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 22:59:20 ID:rJ4/HcEs: CHR一辺倒装備で裏バス突入してみた、

タル詩75/白37、武器土杖HQで、
CHR70＋68、管スキル＋12（メリポ）でエレジーが77/77で100%成功
（Repのためレジスト効果発動は除く）

いつもはCHR70＋63、管スキル＋22（メリポ含む）でやって同じく100%だけど、
上記ブースト値だと管楽器スキルが下がったところで
効果が大きく下がるというわけでは無いみたい、

まあ、ブーストしすぎなのかも知れないけど、
CHR重視でも100%出るならスターズネックレスでMPが増やせる分いいかな。
スキル一辺倒装備の人のレジ率聞いてみたいね。

しかし今日は良く書き込む日だ。
100 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 23:24:08 ID:GG1z5ez7: ■eがプログラムをちゃんと組んでないってことだろ？
ここらへんってプログラマーなら簡単に理解できるんだけど
ロジックわかるでしょ
101 名前：名も無き軍師 ：05/11/20 23:50:32 ID:UE62f6dp: とりあえず96VXmJxIも一度検証してみろよ。
102 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 01:06:24 ID:+nu1lEHV: すいません、詩人初心者なんですが（先ほどやっとバラード覚えました）これからこれからメインにしたいと思っています。
そこで質問なのですが、歌にも属性ってあるんですか？属性杖の話題が前レスにあったもんで。
確かに詩人AF着ているひとって属性杖持っていますよね？
まさか、歌全曲に合わせて杖全部揃えるのでしょうか？
心配だなぁ・・・。
103 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 01:31:13 ID:59zx7yLW: 96VXmJxIってあほだな
104 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 01:37:35 ID:59zx7yLW: >>102
オレ詩人メインじゃないけど
土と光あればよいと思うエレジーとララバイ用ね

後よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc さん検証お疲れ様でした
あほはほっといて、またカキコしてください
105 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 02:07:42 ID:6nqhOPBR: 黒とかないけどHQ杖8本あるよ。いまどき持ってて普通でしょ。
106 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 02:14:19 ID:Hr5y13VE: 59zx7yLW=よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc

ID変えれば他人になりすませると思ってる知恵遅れﾜﾛｽ
しつこくID変えつつ自己讃美する様子をﾆﾔﾆﾔしながら楽しませてもらったよ
107 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 02:27:25 ID:8L0+QMsR: 96VXmJxIがpopしますた。
108 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 02:29:40 ID:hX/NToCx: よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjcの自作自演は酷いね・・・
109 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 03:10:31 ID:c4VE00ZE: A01やB01みたいなレベル制限エリアでとてて相手にしてる時って
スキルブーストしても歌の成功率あんまり上がらないんだよね。

その癖カリスマ上げると普通に歌入るようになったりするし、
格上相手だと、スキルよりCHRを多く上げる方がいいのかもね。
110 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 03:18:10 ID:QfpDErgn: 自分では何もせずにケチだけ付けるとは、片腹痛いわ
111 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 03:34:15 ID:Om6lHw/R: レベル制限エリアでメリポのスキルブーストが反映されないってのが前にあったけど、
それと同じような理屈（バグ）かな？
112 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 05:47:43 ID:6zqTHJ34: >>102
全種はいらない
というか楽器持って属性杖全部持ってなんて現在の鞄じゃ㍉
既に出てるけど光と土だけでいいと思う
他の揃えるくらいならその２本ＨＱにした方がましです
113 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 06:26:04 ID:8L0+QMsR: ＮＱ８本よりＨＱ１本のほうが高いわけだがｗｗｗ
114 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 08:22:24 ID:DP2f5ehJ: HQ杖はあるけど持ち換え面倒で常時シグナ。
115 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 08:44:04 ID:bWeVB85C: シグナとか糞の極みみたいな装備やん
116 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 08:54:23 ID:M5R10vEs: 昨日PMのΩBFに行ってきた
久しぶりに詩人で役に立った気分になれた
117 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 09:12:16 ID:DP2f5ehJ: シグナってよくない？
チャンターにかえたほうがいいのかな･･･
118 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 09:42:10 ID:oPimqmDB: 正直エレジーだけ入ればいいと思ってるので土しか持っていかない
119 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 09:45:42 ID:RlsCBLXK: お前ら分かってないな。
詩人の魔法系スキルは「C」だ。
最も得意なモノのはずなのにもかかわらずな。
他の魔道士やナイト・暗黒と比べてさえ、信じられない値。
まあ、魔道士ならともかく、魔法の使い手としてはそれよりも劣る
前衛系ジョブにすら負けているなんて・・・ありえないだろ。
これが表しているのは何か？
考えて見ろ。
詩人のそれは、他の魔法系スキルを持つジョブのそれよりも影響が少ないのでは？
そういうことなんだよ！
ああ、もちろん、あのマゾジョブのスキルは別ねｗ
120 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 10:11:49 ID:+tbQxVAL: 属性杖装備できない間ならシグナorチャンターは最良装備でしょ。
無くても問題ないけど。

>>118
せめてあと光杖はもっとけ。
121 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 10:36:23 ID:CMrz/BKF: さっき詩人をゲトしたのですが、これから育てていく中で必要な情報などが記載されているHPがあれば教えて頂きたい。
122 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 10:47:21 ID:+nu1lEHV: ありがとうございました。
土杖→エレジー
光杖→ララバイ

ですね。
競売覗いてきます。

>>121さん
>>1のテンプレはいかがでしょう？
123 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 11:00:08 ID:8GI6Hyo0: >>119
ちょっと比較してみた。

詩Lv75　管楽器　225
赤Lv75　弱体　　276

スキル225って赤Lv65相当の弱体スキル

検証にある管楽器+22でも赤Lv69相当
メリポで+12して合計+44でも赤Lv72相当

どんなに頑張っても赤の足元にも及ばないのか。。。
無性に悲しくなってきた
124 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 11:05:08 ID:DP2f5ehJ: あまり上がりすぎて目につくと
煽りや荒らしがきやすくなるので
メール欄にageと入れるのはやめたほうがいいです。
125 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 11:09:59 ID:qE4TVApN: >>119
>>123
歌や魔法には固有命中値（率）という設定があるので呪歌用のスキルと
魔法スキルなんてものは一概に比較は出来ない。
事実エレジーはとてとてにだって入ってるだろ？
126 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 11:29:50 ID:Ljl9h84B: 今更ですがマートを一発で倒せてめちゃくちゃ嬉しいので報告しときます。

片手剣スキル 120　回避スキル 150　で特攻してきました。
装備は　ルーンブレード　エレガントシールド
ブリンクバンド　アクトン　連邦軍師袖飾り+1　脚ＡＦ　バンパイアブーツ
スピリットトルク　グリーマンベルト
メロディピアス×２　エレクトラムリング×２（→ＭＰ無くなり次第ファランクスリングに変更）

オポオポ、イカロスはなしで、ペルシコス・オレだけ飲みました。
開幕ソウルピーピーで、エレ→フィナーレ→レクイエムとかけました。
その後もフィナーレをかけつつ、ソウル切れる頃にピーピーエレレクかけ直し。
ブリンクバンドは使えるようになったらすぐに使用。
これで勝てました。
使ったハイポは８個くらい。
あとで気付いたんですが、緊張してて食事するのをすっかり忘れてました（´・ω・｀）

てことでまたレベル上げ逝ってきます（´Д｀；）
127 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 12:17:42 ID:N9DNyVIz: >>125
だね。
身近なトコだとエレジーとスレノディ、レジ率違い杉だろｗ
128 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 12:23:38 ID:diGoFaam: 耳装備のお奨め品教えて下さい…出来ればReraExじゃない品がいいです
129 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 12:47:56 ID:DP2f5ehJ: あなたのレベルは？
130 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 12:58:18 ID:oPimqmDB: >>128
つワイバーンピアス
131 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 13:01:52 ID:iVUc4cD9: つ【ドローン】x2
132 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 13:12:42 ID:62asCOX3: ﾒﾛ+1,ｳｨﾝﾄﾞかｼﾝｷﾞﾝｸﾞ,ｳｨﾝﾄﾞじゃね？
歌唱がﾚｼﾞ率に関係するのは本当っぽいな。
AF1手とAF2頭は鉄板やね。
管楽器はﾒﾘﾎﾟで上げるか。
133 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 13:19:02 ID:iVUc4cD9: 歌唱＋管楽器の値なのか、どちらか大きい方なのかも解ってないから、
俺は両方あげるのには躊躇するな。
134 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 13:44:44 ID:Pu/Q7ljD: 最近詩人始めて少しわからないことが…。
色々なサイトみてるのですが、フィナーレはレジがある、と言うのを見ました。
敵には管楽器がレジが少ないということなのですがフィナーレ+1等の楽器が弦楽器にしかありません…。

ミリタリーハープフィナーレ+2 Lv33～吟
管楽器で歌うよりも弦楽器で+2がついてるミリタリーハープの方がいいのでしょうか？
135 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 14:02:15 ID:RlxS3Zu4: >>134
王国笛でじゅーぶん
136 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 14:11:16 ID:Pu/Q7ljD: >>135
なるほど。管楽器でもいいのですね。ミリタリーハープすごく高いので回避しますｗ
ありがとうm(_ _)m
137 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 14:38:18 ID:8+0YGHnz: シグナってびっくりするくらい値段が上がってるけど、CHR上がる片手棍でも十分でしょ？
138 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 14:55:40 ID:6NZaLaS0: >>137
装備レベルの低さも高騰の原因になってるな。もちろん中華の活躍が大前提だけど。
それにあれは獣使いにとっても優良装備だからな～。

まあどっちにしても属性杖が装備できるようになったらそっちのが上になるんだけど。
139 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 15:42:29 ID:V7N6Hdzh: ざっと読んで考えてみた。

１．ＣＨＲ・管スキル・歌スキルの何れか高い数値を採用していたりして。
　　ＨＮＭにＣＨＲブーストすると入りやすいのは、
　　現状の最高値がＣＨＲブーストで出せるからとか･･･。
　　問題は、ＣＨＲブーストしても通常のレベル上げの敵に入りやすくなった
　　体感をもたれていないところ

２．歌によって採用されるものが決まっている（複数あり）
　　エレジーなら管スキルとＣＨＲとか、その上で高い数値のものを
　　採用しているとか。

３．式的に反比例方式？
　　最低点か最高点がもっとも入りやすい
　　（ごめｗｗ数学はもう忘れたｗｗ）

プログラムの検証する上でもっとも簡単なのが１、面倒なのが３だが、、
組んで放置はありえそうだしなー
140 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 16:47:39 ID:t/9/Zoh6: よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjcさん、検証おつ！
俺はあんた応援してるよ。
詩人スレには残念だが１～２名キティがいる。
何をどうしようとこき下ろすしか能の無いｱﾌｫがね。
まあ、こき下ろすだけで、突っ込まれるとしばらく出てこないんだけどなｗｗｗｗｗ
なんにしても、そういう姿勢大事だとおもうよ。ほんとおつかれさん。
141 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 17:02:11 ID:JlyNOGXD: よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjcの検証ごときで信者出てるのがﾃﾗﾜﾛｽ
何も凄くない今更って感じの検証だよ（笑）わざわざ読んでやった時間返せ
142 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 17:10:16 ID:DP2f5ehJ: 煽り・荒らしは無視で。
143 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 17:23:49 ID:6+URSdcF: >>142
全然スルーできてないけどな。おまえ自身がｗｗｗ

まぁ、あれだ。検証オツ。
144 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 18:30:28 ID:3NEW0U4V: 最近の釣りは芸が無いな・・・
145 名前：名も無き軍師 ：05/11/21 20:36:44 ID:o3MjEGtY: >>139
高い数値を採用しているのって
弦楽器があるから考えにくいところじゃない？
146 名前：１０１ ：05/11/21 23:46:08 ID:7LpsgZy7: とりあえず俺の予想は当たってたなｗ
お前わかりやすすぎだよｗ
96VXmJxIコテつけた方がいいんじゃない？ｗｗｗ
147 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 01:40:11 ID:XbRVJhG0: 他ジョブは何唱えるか何WS打つかの戦術面で盛り上がれるのに
俺達は相変わらずCHRだのスキルだのばっかりだな・・・はぁ・・・。

今日もマドメヌバラバラー
148 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 01:41:44 ID:5GoRpeOb: 四神にスキルブーストでしばらくRep取ってみたんだが
CHR70+36/歌233/菅256で
歌が入ったのは311回中17回(成功率5.4％)だったよ。
CHRブーストに戻そう･･････
149 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 02:16:33 ID:pTxnDajE: >他ジョブは何唱えるか何WS打つかの戦術面で盛り上がれるのに

はぁ？こんな話題で盛り上がったことなんてないだろ。脳内妄想オツ。
150 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 02:24:35 ID:MrvplKwI: シグナ悪くは無いんだけど
そもそも低Lvだとレジ気にする必要の有る歌が殆ど無いからな
レクイエム気にするなら、剣で1発殴った方がまｓ・・・げふんげふん
39なってエレジー覚えたらぜひともレジ率抑えたいが
今はミンストレルダガーが有るからなぁ、入手出来たらシグナとの差２だしね
他の安いHQ品買えば十分な気がする
151 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 02:37:17 ID:5u5eDMle: つーかさ、Lv７０以上の防御重視頭装備って何でシャイル（フ）とデーモンしかないわけ？
もうダサすぎじゃない？
152 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 02:41:44 ID:8Q6/YI0i: まぁ詩人に戦術も糞も無いしな
興味があるのは歌の効果とレジ率だけ
153 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 02:44:21 ID:8Q6/YI0i: 昔だったら低LVのLV上げでリンク処理に大活躍だけどな＞シグナ
今でもあったらあったでとてもとても有効だけど・・・LV上げ自体が変って来てるし
154 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 02:54:00 ID:MrvplKwI: 昔々だったら、生命感知で骨がもっそり寄ってきたりとかしたからねぇ…
155 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 03:28:55 ID:DtntG1F6: もうかれこれ、延べ１０時間程海蛇で証取りしてるんですが
まったく出ません・・・ひょっとして海蛇のサハギン詩人は
証を落とさないなんてことはないですよね？；；
156 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 03:59:36 ID:E37OzFfI: 素直にオズのコンダクター先生と戦ってきたほうがいい希ガス。
あそこは黒ヤグのドロップも美味いし、２、３人で篭ってるとウマス
157 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 04:02:36 ID:vWy75ei1: >>151
つ玄武
158 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 05:57:44 ID:g8gJ6hRj: >>147
>今日もマドメヌバラバラー
そのうち　マチマチバラバラ蝉２エレジー釣り～　のレベル帯になるから心配すんな
159 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 06:09:27 ID:5GoRpeOb: 詩×6でメリポ行くなら、それぞれサポは何が良いかな？
今のところ、サポ忍×4・白×2でウルガラン予定。
160 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 08:26:42 ID:BIIIAM6u: 四神は、CHR+88でもﾚｼﾞﾚｼﾞだったがなー。
161 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 10:21:53 ID:6WPL0OVM: >>155
ミンストコートNM近くでやってるかい？
さっきやってきたけど歌も証も出まくりじゃねぇか。
162 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 10:47:41 ID:h0dfG5L+: >>125
頭悪そうだな。
スキルが低いからこそ、そのスキルによる補正が他の魔法に比べて低いって話だろ。
低スキルだから、それぞれの呪歌の元々の命中率は高いんだろうが、この話には関係ない。
固有命中率が設定されてようと、補正した結果どうなるかの話は別物だろ？
理解できないか？
163 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 11:38:40 ID:FABHQppT: >>162
考え方を簡単にする為にスキル＝命中値としようか
a. スキル100+固有命中50
b. スキル150
どちらもスキル+10にしたときの恩恵は変わらない。
魔法命中を求める公式は不明だが物理命中と同じに考えるなら、

スキル(200以上の値には×0.9)+CHR/2+呪歌固有命中値+レベル補正

かな。で、スキルが低いことに何の問題が？
164 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 11:47:15 ID:8/ZyKG5h: バラ２までやっと＠４まできたのですがこのレベルになっても
今まで後衛しかしてないせいかいまいち前衛にかける
歌の効果というものがどれくらいなのかわかりません
マドメヌあるのとないのとではかなり違ってくるのでしょうか？

先日クフのカニを戦ナ侍黒白詩で狩にいったんですが
これが私より赤さんならもっと時給上がるのかなって
思ってしまいましたorz
バラ２早くおぼえたい・・・・
165 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 11:59:26 ID:FABHQppT: 前衛のレベルがわからないが５１でクフカニはスシでも食わないとスカスカで
スシなんて食おうものならカチカチでダメが通らん。

どれくらい変わってくるというのをマドリガルで命中がどれくらい上がると
言ってもわからんと思うが、マドメヌをかけると前衛のレベルが２つくらい
上がる感覚で覚えておくといい。

ただマドメヌよりも大事な曲がある。たとえ前衛後衛歌が切れている状態で
も何より先に「エレジー」を敵にかけとけ。ついでにカニならフィナーレを
忘れるな。黒もいるんだからカーテンもきっちり消せ。
後衛から見ると大切な曲はバラ２なのかもしれないが、俺はそんな曲より
エレジーの方が大事だと思ってるぞ。
166 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 12:01:34 ID:RS8PX1jL: >>164
167 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 12:03:33 ID:MrvplKwI: >>164
そんなもん、PTメンバーからの攻撃とミスのフィルターしてなければ
マドメヌの有無でどの程度の差か解るだろ
168 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 12:07:54 ID:FABHQppT: >>167
同じＰＴ構成で歌無しで２時間、歌有りで２時間とかやらんと
マドメヌの有無の差がわからんと思うのだが・・・
169 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 12:21:08 ID:RS8PX1jL: 書き込む前に送信してしまった…（´Д｀；）

>>164
マドは「PTメンバーの攻撃のミス」ってとこのチャットフィルター
外せば効果あるのか無いのかがすぐに判るよ。
明らかにマドを歌う前と後じゃ、PTメンバーの攻撃ミスの回数が減るからね

あと、後衛しかやったこと無いって言ってるから攻撃関係の
チャットフィルター全部ONにしてるんじゃないかな？
PTの攻撃と命中表示のフィルターはOFFにするのを勧める。
歌をかけた後の効果が判るとモチベーションが全然違うからね！

それで実感出来なかったら、獣か忍者を40まで上げてみなさい
エレジー等各種歌の有難味がよくわかるから。
170 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 12:25:12 ID:FABHQppT: ぶっちゃけ忍５０まで上げとくと、自分が赤白詩をやるときの動きが良くなる
と思う。
171 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 12:31:03 ID:9w1CfvqP: >>90
>黒にINTエチュでダメージが大幅変わるか
変わる、PTでそれをしないのは、単純に手間の問題。

>前衛にエチュエチュで大幅にダメが変わるか
これは確かに通常のレベル上げだと微妙だが、攻防比がキャップになるかどうか程度の敵相手になら、
メヌよりエチュのほうが効果が高い、メヌじゃ当然攻防比キャップになるのでマチやエチュなど別アプローチで、
手数や武器D値の底上げした方が良い。
やらないのは手間の問題と、現状メリポ時の墓モなんかは、詩人のメヌとサポ戦バーサクを前提にして、
STR装備やヘイスト装備に心血注いでるから、マチメヌやメヌメヌでも十分ってだけ。

戦士X4とかでデコポンやると、メヌメヌよりマチマチやマチメヌ求められる事も多い。
これは攻撃力がキャップに到達する云々より、蝉リキャ早めて、攻防バランスよく上げられるってのがメリットなんだが。
172 名前：１６４ ：05/11/22 12:32:10 ID:mZp9d4Am: 大変参考になりました、ありがとうございましたm(._.)m
フィルターしまくりだったので少しはずしてみようと思います
エレジーは一番はじめに入れるようにしてたんですが
たまにHP半分になってから入れる時とかあるので以後気をつけますっ
173 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 13:34:44 ID:GX5tX27E: >>164

すでに完結しているようですが…
歌の恩恵をもっとも受けないのは詩人自身だと思っています。
そのため自分自身で役に立っているという実感するのは難しいです。

忍者さんにはエレジーが喜ばれ
ナイトさんにはバラードが喜ばれ
侍さんにはマドリガルが喜ばれ
釣りに行くシーフさんにはプレリュードが喜ばれ
暗黒さんにはマーチが喜ばれ

全ての前衛さんにメヌエットが喜ばれ
全ての後衛さんにバラードが喜ばれる

詩人自身は歌で喜んでくれているパーティメンバーを見て喜びます。

自分以外のパーティメンバーを1.25倍強くしたり快適にしたりする。
詩人はそんな感じのジョブだと思っています。

歌の効果に関しては自信が持てないようでしたら一度LSメンバーに
聴いてみてはどうでしょうか。
174 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 14:08:00 ID:MrvplKwI: まぁクフィム島位なら後衛にかける歌もモンスにかける歌もぶっちゃけ無いし
剣持って殴りに参加してれば自身も体感可能なんだけどね

なぜか詩＝殴らないジョブと思い込んでるのか
殴り有効Lvでも抜刀しない人多いからなぁ…
175 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 14:14:44 ID:1YCIk1bL: 水着＋フォークで3時間通してもツッコまれない　それが詩人クオリティ
176 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 14:27:15 ID:jBmObXG+: 詩人様の機嫌を損なわないように見て見ぬふりしてるだボケ
いい気になるなよ
177 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 15:14:32 ID:6YjkyxxF: 水着＋フォークでも稼ぎがほとんど変わらない事を知ってるからだよ。
178 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 15:15:25 ID:FABHQppT: 礼服着てクリスタルドロップに貢献しない詩人は晒しますね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾♪
179 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 15:41:40 ID:9w1CfvqP: >>163
>>162は、スキルによって補正を受けると思ってるんだろう。
物理命中に置き換えるなら、
同じレベルで、スキル100＋命中50と、スキル150＋命中0ならば後者の方が補正の分当りやすいはず、
と主張してると思われ、つまりスキル150があれば、スキル100とのレベル差は10レベル分程有るので、
スキル150で適正の敵でも、スキル100しかないから10レベル分補正受けるので命中＋50したところで意味ねぇんだよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
と言いたいんだろ、よく見かけるスキル＞命中　論者だな。

漏れは戦士でスッパと片手剣メリポ4段階＋してるが、片手斧とのスキル差が6、
片手斧と比較してLV73より上～74未満相当のスキル、LSメリポでリディジュワで遊ぶとき、
指をスナにする程度で、いつもどおりキャップより少し低い92～3%程度に到達する。
スキル値で補正受けるならもう少し下がるはずなんだがね。
180 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 15:58:36 ID:MrvplKwI: 数レスかいつまんで読んだだけでレスしてみるlol

仮に赤の弱体Aと呪術スキルCを比べた場合
スキル275とスキル225となっている
この時にそれぞれのスキルを+20した場合
弱体スキルの上昇率は約７％　呪術スキルの上昇率は約9％

モンス側の抵抗値は弱体と呪術では別計算になっていると仮定した場合
命中率が絶対値で計算されている場合はスキル補正での入りやすさは変らない
相対値で計算されているならスキルが低い分同量のブースト値の場合は命中率が高くなる
181 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 16:04:09 ID:MrvplKwI: んで同じ系統の魔法でも同じ命中率にはなっていないので
（例えば精霊で高位精霊のが命中率が高く設定されている等）
各魔法個別に固定の命中率が設定されていると考えるのがよろしい

つまり呪術スキルCだから入り難い～と言う理論は不適切となる
182 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 17:32:39 ID:p/2rgWnI: ちと教えてください。
かなり昔にここのスレで、歌唱スキルや管楽器スキル、弦楽器スキルがCなのは、敵にかかる呪歌の
レジ率計算の際に「歌唱スキル+（その時装備していた弦楽器または管楽器の）スキル」で計算されて
るから、と書かれていた気がしたのです。（全部Aだと、どんな敵にもレジなしで入る、みたいな議論が
そのときされていたような気がします。）

いままでずっとそれを鵜呑みにしてたのですが、今の主流の考えはそれぞれ３種のスキルが独立して
レジ率に関係する、というものなのでしょうか？

いままでずっと、歌唱スキル上げてれば弦楽器や管楽器どっち持ってもレジ率下がると思ってたよ・・・
とほほ・・・
183 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 17:41:51 ID:p7/vv6ef: >>182
君の思ってたことが真実かも分からないよ。
歌唱、管弦スキル、CHRに関しては現状何も分からない、スタート地点に戻って
しまったと言っても過言ではあるまい。
184 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 18:00:38 ID:v1Ee9rk1: リューサンスレ楽しそうだなあw

あそこまで劇的でなくていいから何かアビ欲しいよ、まったく。
185 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 18:50:01 ID:KQ7Qi73I: というか、フェローに歌かけられるようになるのは
いつですか（´・ω・）
186 名前：名も無き軍師 ：05/11/22 19:20:18 ID:9w1CfvqP: 以前書いた前衛用の攻撃ブーストの際のステと攻撃の関係の目安を、
魔法命中用に手直ししたもの

ttp://vipper.in/up/img/vip1132654177.jpg
187 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 00:54:37 ID:0iOW8yrI: アトルガン解禁時には詩人75はほとんどシャイルマンティル着てるんだろうな
（´・ω・）はぁ…優越感浸れるのは今だけかな…
188 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 01:05:33 ID:w/Dtx7/7: >>164

というか、歌って詩人が決めるもんだろがｗ
その詩人が効果わからないってならお前才能ないよ。はっきり言うけど。
同じ敵を狩る場合、戦闘ログ３戦位見てその後のパターンを決めていくんだよ。
余談だが、他PTはフィルター掛けるのが当たり前としても、同PTはフィルター掛けたらいかんよ。
189 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 01:45:55 ID:eo3pE0Oy: 歌関連のスキルがランクＣ程度までしか上がらないのは、
メイン吟で楽器をつかった場合、それぞれ管楽器・弦楽器スキル＋歌唱スキルでランクＡ程度になるよう内部で計算されてるからだろ。
190 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 02:00:59 ID:pe7m90zJ: 激しく既出のことかもしれないけど、敵にかける歌の枠は3つであってる？
191 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 02:26:25 ID:nYlzRpWw: >>190
間違ってるｗ
192 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 02:26:34 ID:PqHJhiT0: シャイルマンティルの入手方法の難易度もっと高くして欲しいな…
193 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 02:26:44 ID:qloMUVCz: >>190
エレ・スレ・レク・ララそれぞれ別々。
レクが入ってるとスリップダメですぐ起きることになるけど、ララが入らないわけじゃない。
194 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 03:23:36 ID:p/FYHkHN: >>192
マンティル今ぐらいで丁度いいと思うけどな。
がんばれば多くの人がチャレンジできる範囲のはずなんだけど、ほとんどハズレ
るし、失敗すると800万消える、というころで実際のりハードルはかなり高くなる。
NMの釣り負けなんかは別に実害ないから根気さえあればやれるけど、マンティルは
リスクが伴うからそうはいかんわけだ。だからと言って不可能なレベルでは決して
ない。結構いい難易度設定じゃないかな？　
ギル回収にもかなり貢献してるだろうしなｗ
195 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 04:06:05 ID:CIYhpd4/: つーか最初に分解してみた奴どんだけギル唸ってるんだろうなｗ
196 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 05:43:34 ID:gYK2z3SZ: 分解ネタ流したのは関係者だろ。全てギル回収のため。
197 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 05:50:58 ID:VdZ+Jw01: 先ほど、マートに双竜＞夢想＞夢想喰らっていまだに限界突破できません；；
198 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 09:16:02 ID:pe7m90zJ: >>193
ありがとう。
エレ・スレ・レクは入れるようにしているので、
その確認ができただけでありがたい。
199 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 09:53:43 ID:PqHJhiT0: エル吟なんだけど耳は両方エクレア付けたいんだけど
お勧めあるかな？片方はデザリミオンピアス付けてる
200 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 10:22:27 ID:TdXUo8uw: ９回パンツ分解して光布３回・・・・トータル３０００万のマイナス・・・・もうだめぽ(´･ω･)
201 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 12:06:09 ID:p/FYHkHN: >>196
ま、情報元が誰にしろ、シャイル、ノーブルの入手経路が増加にギル回収、
といいことづくしなわけだし特に文句言う事もないがな。
これに昔に気づいてたとしたらどれほど大稼ぎできただろうかと悔やまれるがｗｗ
202 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 13:40:19 ID:gl0rxGAf: >>196
ネ実やこの板に唐突に社員がネタ投下していく事が結構あるよなｗ
203 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 14:25:00 ID:IKucX9rV: ここを公式掲示板にしたほうが良さそｗ
プレミアサイトは誰も突っ込んであげないから、お花畑によるお花畑のための世界になっとる。
204 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 15:04:16 ID:rY0/lkvs: 開発の人間が見ることはあるだろうが、漏洩のリスクを
犯してまでネタなんか投下にくるとは思えんがｗ
205 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 15:48:39 ID:p1RKh+yd: ブリガンダインのレシピ晒したのも関係者だっけか？
206 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 15:49:34 ID:m1Ck2IVX: つ【下請け会社】
207 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 16:31:42 ID:yuFTQ7JP: せっかく作ったのに誰も気づいてくれなくてさびしかったんだよ
208 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 16:42:45 ID:YPoVoYpE: 楽器の歌＋の具体的な効果（時間延長やレジ率ダウン、歌自体の効果が上昇など）
の一覧が載っているHPはありませんでしょうか?
荷物の都合上なるべく少ない数で
歌自体の効果がアップする楽器を揃えたいと思いまして･･･。
テンプレサイトやグーグルで検索してみたのですが探し方が悪いのか見つかりませんでした。
教えて君で申し訳ないのですが、お助けください。
209 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 16:46:10 ID:YPoVoYpE: 下げ忘れましたごめんなさい；；
210 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 20:13:57 ID:PP1MXzNN: ところでAF1胴の打ち直しなのですが
+1 ：ＣＨジュストコル+1
Rare Ex 防45 HP+20 VIT+10 CHR+10 弦楽器スキル+6 敵対心-3 Lｖ74～吟

これけっこうよくないですか？　エラント胴よりよさそうに見えます。

ララバイはナースメイドハープでしてるから自分的には神装備だと思ったのですが
詩人の知り合いと話したら、メリーでララバイいれてるからイラネと
言われました。

普通の人は脚からアップグレードするんでしょうか、脚も
+1 ：ＣＨキャニオンズ+1 Rare Ex 防31 HP+12 STR+8 DEX+8 管楽器スキル+8 敵対心-2 Lｖ74～吟
と、かなりいい性能なので悩みます。
211 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 20:38:21 ID:VgXvZ89Q: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　ふふふ
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　未来の無いジョブはみじめだな！！
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
212 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 20:49:19 ID:PqHJhiT0: >>206
マジで？ソースは？
213 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 21:08:24 ID:b01+KhtE: 　　 ,-ｰ──‐‐-､
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214 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 21:12:18 ID:nod2ndaV: >>210
なやんだらブルピアス。
ジュワもってもダブルアタックの効果が出ることを知り
これ一直線に。
215 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 21:54:14 ID:p1RKh+yd: 　　　　　　　　　　　　　，-ｰ──‐‐-､
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216 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 22:24:41 ID:e173HNDH: ラミアの竪琴に特殊効果がつく日も近いな
217 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 23:25:33 ID:nK+WDVSL: >>210
＞ララバイはナースメイドハープでしてるから自分的には神装備だと思ったのですが
弦楽器でララバイ入れるアホ発見。
神装備にみえるようなら過去ログ読んで、自分の間抜けさに気づいた方がいいよ
218 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 23:29:39 ID:kGFiH7qM: 詩人で空に呼ばれたんだけどナイト盾にバラバラでよかったのかな
あと黒いた場合エチュいれるべきなんだろうか
219 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 23:49:47 ID:p1RKh+yd: 空NMによってはナイト・前衛に近づくほうが危険なのでおとなしく後衛の位置で後衛にバラバラいれておけばいいかと。
あと移動時にマズルカ。
220 名前：名も無き軍師 ：05/11/23 23:51:03 ID:CD0G/bhj: >>218
俺は
１「下さい」と直接言われた場合
２「レジレジ；；」とか言ってるエル♀かミスラがいた場合
のみエチュしてる

タルは言わないだろうし、ガルは経験上１の人が多い
ヒュムはまぁ人数とかの状況によりけり
エル♂はヒラヒラしてるくせにＩＮＴ４だからほっとく
俺もエル♂詩人ダガナー
221 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 00:09:10 ID:u+44r+M1: >>218
四神戦だとして、
ナ盾PTならばナと後衛を巻き込むように弦楽器でバラバラ歌いつつサポ召還で
ナへの真空ローテーションに参加かな、

狩PTとかに配属されたなら基本メヌメヌ、
朱雀とかで遠隔があたらないようならば、プレプレか状況にあわせてプレメヌかな、
メヌ2曲だと手が空くから自分はCHRエチュエチュしてエレジーとか合間にやったりしてる、
（まあそれでもあんまり入らないけどね～）

あと、最近は居ないけど貯貯モンク玉の人が居たらタイミング見て
MNDエチュエチュてな感じなんでない？

しかし、狩狩狩狩狩詩PTでの全員大袖姿は壮観、
まあ全員プレプレ回しに成ると地獄だがなーｗ。
222 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 00:19:20 ID:CdAmcjw4: 正直こういう奴>>214
前衛やれよと思う
223 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 00:28:06 ID:MLC5Us+G: >>218-221
ありがとー
参考になった
224 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 01:56:11 ID:j8uZfb49: >>217
俺もララバイはナースメイドだ。どうせララなんかどっちで入れても
すぐ起きるし、少し足止めできればいいって思ってるからなーｗ
225 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 01:59:43 ID:oLESyVFT: >>222
前衛もやってますが何か？
226 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 02:12:33 ID:iCeMlo7x: ここ３日程、マートが倒せなくて悩んでいます。
いい感じで削るのですが、終盤に必ず夢想が２連続で来てやられてしまいます。
これって運なのでしょうか？
どうかアドバイスお願いします。
227 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 02:47:10 ID:oE1bHTvY: つーかナースメイドでダメなとこなんて無いじゃない。
裏でもナースメイドで普通に寝るし。詩人が寝かせるのって墓メリポ位でしょ。
寝ないって奴ちゃんと弦楽器スキルブーストに着替えてないだけじゃないの？
ナースメイドは60以降にちょっとだけ広い範囲にララ出来るようになるって言う
コンセプトだと思うよ。飴なのかなんなのかわかんねーけど。
これで詩人もちゃんといじってるみたいな風に思ってるなら大きな間違いだぞと。
228 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 05:09:46 ID:gWtBJAzn: なんかペーパーナイフのグラが変わってない？
以前はブロンズナイフみたいな形だった気が・・・
229 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 05:18:51 ID:DNuXO3+F: 今日のrep見たらLv56でクフ地下のラプ相手に
戦場のエレジー・・・96.3%　52/54
魔物のレクイエムIV・・・37.0%　10/27
レクイエムのレジ率が異常に高いんだけどラプって光耐性あったっけ？
ちなみにCHR94-95でHQ楽器・土杖・光杖使用。
230 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 05:31:06 ID:ZokbkfJt: 弦スキル+ナースでララのレジ減るならみんなとっくにやってるっつーの
231 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 05:43:28 ID:VPRUxjym: どのみち寝かせ必須なヤバイ奴はスリプル２で上書きされるし
自分も裏じゃ範囲広いナースメイドは悪くないと思うよ

ラプは魅了耐性も有るしね
ヴァナモンだと光耐性無しになってるがコレが正しいなら
CHR値がえらい高いんじゃ無いかね？
エレジーが普通に入ってるからレクイエムはCHR差がレジ率に出やすいとかあるんかもねｗ
232 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 07:40:11 ID:2Vr2OpIJ: ナースメイドでララするとスリプルを効果なしにするからｳｻﾞｽ
233 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 08:51:15 ID:m8Kc9zJd: >>227
弦楽器ブースト装備を持ち歩いて無理に3秒伸ばすためにナースメイド使うくらいなら、
みんなメリホルで寝かすって事でしょ、
ナースメイドつかってハーフレジになったら効果時間＋も無意味だしねー、

>>229
まあ、普通に考えると歌毎に基本レジ率が違ってるんで無い？、
CHRが補正を与えることは与えるけどその幅が違うとかね。
234 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 09:52:59 ID:Jvo6C6X+: 弦楽器スキル上げたって範囲広くなるだけなんじゃないの？
235 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 10:24:56 ID:PuIxODGj: >>232
メリーホルンでララするとスリプルを効果なしにしないのか？ｗ
236 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 10:34:33 ID:yiBTrHJn: 弦楽器は広範囲・敵に効果薄
管楽器は狭範囲・敵に効果高
じゃないのか？

まぁ弦でも管でもスリプルかけられたら手も足も出ませんからー。
【残念です。】
237 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 10:35:40 ID:yiBTrHJn: 効果というかレジ率ね。
238 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 10:39:06 ID:PuIxODGj: 弦楽器スキル・・・レジ率無関係、歌の範囲が広がる
管楽器スキル・・・レジ率が下がる、歌の範囲は固定
歌唱スキル・・・・レジ率無関係、歌の効果が上がる

と言われているが、最近の検証で一番下が否定されるかもしれないという
ところかな？
239 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 11:29:39 ID:CKzeDrJ3: ララにバリエーション欲しいよなー
１０秒しか寝ない変わりにレジ無しな歌ｷﾎﾞﾝﾇ

ちらしの裏だけど
ナースメイドでもメリーでもレベラゲでは変わらないよ
達ララは怖いから管楽器固定だけど
単ララはスキル上げたい方で歌って問題になったことはなかったよ
もちろん赤様や黒様のお陰だけどな
240 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 11:36:32 ID:yiBTrHJn: せめて35秒。寝かせ時間延長パッチでも来たらネ申。
241 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 11:55:01 ID:Zsq1OOcj: 変わらないよと言う根拠を示すデータを提示しないと
結局は体感の脳内検証に終わってしまう
242 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 12:00:26 ID:W0w5juqd: >>226

経験上、夢想が来たら９９％駄目っぽい。
夢想がくる時って自キャラに何か足らない所がある場合が多い。
食事・装備・スキルなどの見直しを薦めちゃう。
特に攻撃スキルとかもう一度見直してみると良し。
オイラはタル吟だったので装備＆食事は防御重視でがちがちに固めた。
結果論なんだけど片手剣スキルが足らなくて必ず夢想食らってたぽい、オイラの場合。
削りは基本的にレクだがある程度武器で削らないと夢想来るぽ。
片手剣スキル上げて、武器を新調したら空鳴拳だったかな、、来てMaat降参。
１０回目で勝てた時はマジうれしかったよｗ

当分オズ行きたくねぇｗ。
ヘタレだな俺ｗｗｗｗ
243 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 12:07:17 ID:PuIxODGj: >>241
黒魔などと比較すると検証データが少ない理由は、ユニクロ装備(HQやNM品など
無し)でも殆んどレベリングにおいて問題が出るレベルに無く、更にまん性的な
詩人不足で他の詩人と競い合う必要性が無い。

一部の必死な詩人（悪い意味ではない）がＨＮＭなどの敵に対して、エレジーの
レジ率を気にしているくらい。
エレジーが作戦上重要な場合はサポ黒を要求されたりで、装備などの底上げを余
り期待されていない。

てな感じで、一生懸命何かするってモチベがないのよね。
244 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 12:11:48 ID:XmjAlln2: ｽﾀﾝ歌&TPﾘｼﾞｪﾈ歌はｱﾄﾙｶﾞﾝで実装されると思う
これを実装したところでそこまで劇的に戦闘変わるとは思えないしね
むしろTPﾘｼﾞｪﾈ歌実装でHNM級のﾊﾞﾄﾙにおける
ｱﾀｯｶｰの居場所が確保されるようになるんだから
ｼﾞｮﾌﾞ均等をはかる上での重要な点だと思うんですが
まぁそれによって吟が神ｼﾞｮﾌﾞ化されるでしょうが
そもそもｿﾛ最弱なんですから、PT支援最強にしてもらわないとやってられませんしね
245 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 12:13:11 ID:PuIxODGj: アトルガンで追加されるジョブは青魔だけじゃないとインタビューにある。
踊り子が追加されたら、スタンやTPリジェネなんてのはそっちばっかりに
追加されそうだｗ
246 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 12:15:54 ID:XmjAlln2: 踊り子実装されたらﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ…
247 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 12:18:54 ID:bU+AgbQb: ﾌﾟﾛﾄ-ｵﾒｶﾞ戦でｴﾚｼﾞｰがﾚｼﾞﾚｼﾞだったんですが
どんだけﾌﾞｰｽﾄしたら普通に入るようになるですか？
248 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 12:24:04 ID:m8Kc9zJd: 暇だから各ジョブスレのスレッド数を調べてみた、

黒:187
赤:179
シ:146
白:138
モ:135
狩:130
暗:126
戦:124
ナ:115
忍:85
吟:78
竜:72
獣:71
侍:62
召:56

ジョブ実装時期からスレの伸び速度を計算すると、
詩人は獣に次ぐワースト2位、
ジョブとして面白くない(話題も無い）のがありありと見えるなー。
249 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 12:33:14 ID:yiBTrHJn: つか、
・時間のかかる歌
・直接攻撃×
・いつもかわらない歌のレパートリー
これで新戦略もクソもないからな。
250 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 12:34:37 ID:PuIxODGj: 踊り子
ＳＰ　絶対魔法防御（シェルで軽減できる属性攻撃を含む）
ＪＡ　いろめ　（一定時間スタン）

武器スキル　短剣Ａ－（ＳＰ）　片手剣Ｂ＋

呪踊
剣の舞い　敵１体に４回攻撃（必中）
魅惑のタンゴ　敵１体を混乱状態に
二人のジルバ　ドレイン
ミステリーワルツ　アスピル

後は何だろうなｗ
251 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 12:40:39 ID:RSrax+tl: 踊り子はFFT仕様(しかも移動ですら行動キャンセル)だったりしてなー
252 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 12:41:52 ID:yiBTrHJn: 星のフラメンコ　TPリジェネ
253 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 12:43:19 ID:6ZCqHTII: >>248
だからおもしろくなかったら、他ジョブやればいいだろ。
俺は詩人面白かったから７５まであげた。
254 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 12:43:27 ID:1p//2JIu: プロMで詩人って何時ごろ出せるのだろうか？
ヴァズまで終わったけど、ずっと白で行ってる。
白53だから、上げるのつらいのよね。
255 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 12:44:14 ID:PuIxODGj: よく考えたら事前告知に出てた青魔のときのグラって青魔のＡＦであるって
告知あったっけ？
青魔の紹介の敵のＷＳを使えてるところを見せてるだけで、あれは青魔の
ＡＦじゃないって可能性も否定できないな。ちょっと踊り子っぽくね？ｗ
256 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 12:45:34 ID:PuIxODGj: >>253
統計的に皆に面白がられるジョブではない（253は少数派）であるって
ことを客観的に書いただけじゃないのか？
257 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 12:52:10 ID:m8Kc9zJd: >>254
オレはラストバトルだけ詩人で出た。
まあ後衛4構成でエレジーした後、
遠くでバラバラ歌ってるだけだったがなーｗ、

>>256
そのとおり、わかりにくい書き方ですまんのー。
258 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 12:54:03 ID:DwmhJYOX: 先輩方に、アドバイスお願いします。
リンバスＬＳに、詩人で参加してます。
で、リンバスだとララバイがまったく入らなくて泣いてます･･･。
骨ぐらいしか寝てくれない(ﾉ∀`)。
骨以外のモンスだと、フィナーレもよくレジられます。

詩人は、副業だったんで（メインジョブはイラネといわれた）装備はユニクロＮＱです。
リンバスでララバイ入ってる詩人様、装備を教えてください。ｍ（＿＿）ｍ
259 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 12:55:03 ID:PuIxODGj: どこのリンバスいってレジられたのかまず書け。
260 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 13:06:53 ID:uWI4zZbb: >>254
全部詩人で参加したよ（＾＿＾）発売してすぐだったし
全然詩人でも問題無い
プロミヴォンは移動中にバラード＆ララバイが神だし
BCはエレジーがマラソンだと神歌だしね
應竜は実装当時はララバイ寝かせで楽勝だったし
詩人で参加して役に立たなかった事は無いかな
261 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 13:13:19 ID:Zsq1OOcj: ＣＨＲブーストのＨＱ装備なんて、
シャイル以外はゴミみたいな値段なんだから買えよｗ
262 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 13:28:41 ID:DwmhJYOX: >>259
今のところ、アポリオンのみです。
レジなしで素直に寝てくれる敵は骨と操られた仲間だけです。
別ジョブでＮＷ参加したとき、フルシャイルのＨＱ詩人がいたのですが、
やはり雑魚にもララバイレジらればかりで、まったく入ってませんでした。
リンバスのために、装備ブーストする価値があるのかどうか知りたいのです…。
263 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 13:32:07 ID:uWI4zZbb: メリーのホルンと光杖HQと光属性ゴルケットとメリポでララバイリキャスト振ればいい
264 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 13:34:17 ID:9DLFgCyt: 詩人を適当にやってるやつに言うことなんて、「やめてしまえ糞死人」しかないんだがｗ
265 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 13:39:46 ID:PuIxODGj: >>262
アポリオンは天候が闇闇なのでララバイとは相性が悪い
ララで寝ない（寝づらい）相手もスリプガではぐーぐー寝る
Fomorすらスリプガで寝る
骨のフロア以外はララで寝かした記憶がないのですまん。

テナミスは光光天候の影響かララバイでよく寝る

ブーストの意味があるかといえば厳密にはあるがレベリングと大差無し。
テナミス、アポリオンの敵はつよ－とて程度。

>>264
詩人を適当にやっている奴というのはどういう奴をさすのかわからんが、
ＰＴの詩人がてきとーーーーにエレマドメヌバラしてるだけでも俺は構わ
んし気にもならん。
266 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 13:53:40 ID:6IBLwO3R: シーフにＤＥＸあがるエチュかけようか？という死人がいた！！！

それはアロペケだあああ！！！
267 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 13:55:18 ID:PuIxODGj: >>266
ＨＮＭなどで不意（だま）しかしないならそれもありじゃ？
268 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 14:16:54 ID:DwmhJYOX: >>265
ありがとうございます。
やはり天候のせいでしたか。
釣り役なのに寝かしができなくて、ボコスカ殴られて悲しかったっす･･
269 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 14:27:44 ID:sIzeAjKC: >>264
人生適当に生きてる奴に人間やめてしまえというのか。
常に必死にならんでもいいじゃない。まったりまったり。

詩人、基本的に自分が！自分が！て人には合わないからな。敵歌も多少はあるけれど
ほとんどは味方歌でPT強化が役割なんだし。
前衛が「今日ダメージ大きい！ヒャッホイ」とか、PT「時給ウマー」発言をほくそ笑み
ながら見守るくらいじゃないと。

だいたいメヌメヌやメヌマチで単位時間ダメージ20～25%くらいアップ、被ダメがエレジー
で通常33%ダウン(＋敵TPダウン)＋攻撃力UPによる戦闘時間の短縮でさらに20%弱ダウン。
この分忍者の負担や回復の分のMPが浮く。
トータルで、回転率20～25%アップくらいの効果がある。獲物がいて、休みナシだと30%
くらい上がるかも。骨モや前衛4構成だとさらにピーキーになる(かつての狩4赤詩や、
今でも忍戦モモ赤詩とか)。

それなりの装備でそれなりのスキル(というか常識的知識)があれば、こんなもん。
効率重視のメリポでほぼ必須といわれるゆえんがここにある。
ここまでの前衛攻撃強化能力は、今のところ他にないからな、踊り子までは。
召喚も１分縛りがなければなぁ、と思う。攻撃履行と強化履行リキャストわけれれば、あるいは。

BCとかでもなんとなく、早く終わる気がする、というなんとなく部分が目に見えにくい
から役にたたない発言とかでたりするんだろう。ネガする奴はREPでもしる。

まー、それだけっちゃー、それだけなんだけどな。
270 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 15:28:52 ID:q0ndYnbg: 話ぶった切り申し訳ないんだけど、メロピの潜在発動条件って
【PTメンバーからの】歌効果中？自分で歌ってる場合は潜在効果ないんでしょうか(´・ω・｀)
271 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 15:45:56 ID:4ksl2HFj: >>270
たしか敵歌食らっててもスキル増えた気がする。

つか、スキル欄ですぐ確認できるだろ？
272 名前：Redist/M ：05/11/24 16:02:14 ID:SVRLgj6w: 　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ ←詩人
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　（・∀・| |　←田中
　　　| 　　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡
273 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 16:39:26 ID:iOqrk+bu: 俺が詩人を上げてる理由は、
「詩人といえば俺」というくらいの神詩人になるため。
前衛にマドメヌ、後衛にバラバラと適当にやってるだけで誘われる詩人だが、
ララバッシュ、スレノディ、忍者にマンボ、ナイトにミンネ、赤にもなぐってもらいつつきっちりバラ、さらにつり
など芸術的なまでのプレイヤーになり、どのジョブで玉を出していてもつねに詩人のレベルをたずねるTellが入る。
という目標に向けてあげてます。
まだ17だからマンボミンネを盾だけにかけれるようになっただけですけどね。
274 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 16:40:59 ID:PuIxODGj: >>273
頑張れ

やってると分かるが歌の効果時間内にそんなにたくさんの曲が歌えないんだｗ
275 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 17:11:14 ID:O7h3vdNP: >>273
結構マンボ喜ばれるよね　ガンバー
276 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 17:32:20 ID:2H57Cc95: プレミアサイトで
Lv上げの敵でもオペレッタは神と宣伝してる詩人さんいるんだけど
ぶっちゃけどう？
277 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 17:44:04 ID:QRYmKjsz: プレミアサイトの投稿者名も書くと晒し扱いなのかな？
必死な奴が数人いるね、テンパって汚い言葉かきなぐって
かなり削除されてたけど
278 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 18:01:10 ID:I850du7p: ラミアという新モンスター発表されたね。
ついにラミアの竪琴に隠し効果が実装か？

と、まずないだろうと思っていても、つい期待してしまうな。
279 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 18:03:20 ID:q0ndYnbg: >>271
どうもありがとう。スキル上がってないような気がしたので…。
帰ったら見てみます。
280 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 18:31:37 ID:PQmE5psL: >>276
バエアロラ+バサイレラ+オペレッタで
ツヨ位のサイレスがたまーにレジる事ある程度かな。

トテ2アンティカの妨害音波とかは殆ど効果なかったりする。
バリスタとかでは中々。
281 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 18:39:06 ID:6oRBTGk3: >>280
ん、なんか引っかかる点が・・・
オペレッタのレジストってそれ自体にレジスト率を発生させるんじゃなかった？
ジョブのレジストサイレスが歌によって加わったって感じで。

まぁ計算上は全部＋でいいのか。
282 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 19:05:12 ID:oLESyVFT: >>264
適当詩人と本気詩人に対して差が無いのが問題
283 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 20:52:29 ID:2GbcFFEd: ここみてる開発者は全歌単体にして間隔ないアビで全体にも出来るように変更よろｗ
284 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 22:26:58 ID:MFd5Ah/5: アポリオン闇闇の影響でララバイ入りにくいってあるのか、裏も闇闇だが普通に入るんだけど。
漏れは詩人で行ったのフォルモルのとこだけだったけど、最下層の闇エレすらララバイ完全にレジってくれやがったな
285 名前：名も無き軍師 ：05/11/24 23:34:35 ID:QkMR7h9B: >284
オレモオレモ、アポリオンSEかSWか忘れたが・・ﾌｫﾓﾙんとこの上の方の階
CHR+40程度の適当（つーか他に持ってない）装備とはいえ、
リンク（リンクする）したｴﾚx4とかに達ララやって全部レジとかありえなす
何回か（スリプガで寝てるとこに）達ララ・単ララしたけど一匹も効果なしすらでずレジ

ｽﾘﾌﾟﾙでも寝ない闇エレからドタバタしながら、倒したわけだが・・・
いえ・・黒様が倒して下さったんですが、ありがとうございましたorz
286 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 01:45:15 ID:UrOmcD7W: >>282
そりゃ自分が適当詩人だと言っているだけだ
287 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 01:46:58 ID:ntvgRxVN: 詩人は変わらんよ。

だって、PT誘われるもんｗｗｗｗ
288 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 02:30:15 ID:vFu0LVQD: ところで、たまにあるんだが吟２名いるｐｔの場合はもう１名の吟は何歌ったほうがいいと思う？

おれはマンボメヌの下のやつ歌ってるが。
289 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 03:13:30 ID:QPski/TE: 普通にメヌメヌ＆マチマチ
マンボは歌わないな、まあマーチと書こうとしてたんだろうけど
290 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 09:18:39 ID:n1iU+7xD: レベルいくつの話かわからんが、マドメヌメヌマーチおすすめよ！
メリポレベルでも山とかいくと命中キャップしてない前衛おおいしねー
まぁその前に詩人２いて山いくことないだろうがｗ
291 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 09:21:01 ID:gmPGSzIJ: シャイルマンティルはインフレも加速して５０００万くらいまで値を上げる予感
292 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 10:08:43 ID:0787DWPu: 赤樽７２さぽ白で詩人AF２のためにソロで古墳いってきた
スニして骨沸かしてボスだけ釣って・・・・
死んだorz
強いのね・・・油断してた
殴りの追加効果うざーーーー
293 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 10:17:36 ID:S3LHb4mP: >>292
とりあえず赤忍にしろ、楽勝だから
ＡＦ３までソロで倒せる（こっちは安全な所まで引っ張るのがダルいけどな）
294 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 10:19:01 ID:LyJ7uQ0F: >>273
レベリングでは結局メヌ>>>>>マンボなんだ。
忍詩共に75のおれが言うんだから間違いない。
忍やってる時に一人だけおれにマンボ、他前衛にメヌ歌う詩人いたけど
正直やめてくれって言いたかった。
タゲふらつくんだyo
295 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 10:27:49 ID:QuG9bSbJ: マンボが生きるのはNMのときだな、特に忍赤詩とかの少人数でやる場合
296 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 11:54:56 ID:FMgE/TOj: >プレミアムサイト
https://ff11.gameinside.info/forum/?act=thread&sact=msg&thread_id=8318
これかな。
なんかオペ有効と主張してる人と、他の人の懸賞の結果の差がすごいんだが。
297 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 12:10:13 ID:A41RXZl3: 詩人がはりきると余計まずいからね
おとなしくメヌマドでお願い
スカってるのにメヌメヌしだす奴とかいるからマジうざい
メリポ以外メヌマドでＦＡだから余計なことしないで
298 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 12:13:12 ID:Q+KnVIsu: 忍もやってるけど、なんにしろすぐ後ろからサイレス飛んでくるし、遅いと感じたら自分でやまびこ使うからなあ。

オペレッタで貴重な一枠使うくらいなら、それこそマドメヌマーチどれか歌った方がまだ効果的だよなあ。
たまには違う歌も、って気持ちは分かるけどさ。

メリポとかでマーチが効果的だと分かった時はチト嬉しかった。
299 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 12:16:04 ID:PaQol1cD: >>297
命中足りないくせに肉食べないでください＾＾；
300 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 12:23:15 ID:ql85DBbL: 赤60位で詩人AF2ソロでやった記憶あるけど…。
護衛だけ釣って倒してもフラグ立つんじゃなかった？
301 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 12:26:41 ID:vFwe7vKr: 蝉１しか無いLvの時に蝉盾２でやってて
序盤でツックルやスクリューで盾1が死んだ時にはマンボも悪くない

…いやその位しかLv上げでマンボなケースが思い浮かばなんだｗ
302 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 12:40:58 ID:FAsaAde4: >>299
レベル上げのとてとて戦ならスシ食べてようが、メヌメヌよりメヌマドの方が良いこと多し。
単品２００近い敵なんて命中＋４０してスシ食っても結構ミスる。

弱体前のスシ狩人複数ＰＴならメヌメヌで良かっただろうけどね。
303 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 12:41:28 ID:dZZ7gsvn: メヌバラが主流（マドとプレは寿司で影が薄れた）になってしまうのは、
効果がわかりやすいというのもそうだけど、
最大の理由はPTメンバーが聞きたい曲がそれって事なんだよね～、

死に歌の使い道を探す事自体はいいことだと思うけど、
やっぱ歌い手としては聞き手が聞きたい曲を歌ってあげるのがベストだと思うよ、
304 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 12:46:14 ID:A41RXZl3: メリポ以外では単品１３０とかのとて狩りじゃない限り
スシ食べてもメヌマドでＦＡ
後衛しかやってないとそんなこともわからんのか
305 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 13:13:21 ID:SQSRaSSM: ログ見て判断すりゃいいじゃん
当たってたらメヌ、スカってたらマド
何を今更・・・　┐(ﾟ～ﾟ)┌
306 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 13:16:53 ID:0yzY+F4V: マドメヌもメヌメヌも臨機応変でいいジャマイカ。
FAとか言わないで、ＰＴでガボット聞きたいな（´・ω・`）とか言われたら、
吟遊詩人なら喜んで演奏しようぜ。
たとえ、ガボットマクロ組んでなくてもな（ ´,_ゝ｀）
307 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 13:24:14 ID:S3LHb4mP: こういう戦術版に来る人はフィルタとかしっかりしてるだろうが、
実際のヴァナじゃ何でもかんでもフィルタしちゃってる奴多いよ。
漏れは寿司喰ったの見たらまずメヌメヌ。
攻撃ログをざっと見て、２０行くらいの間にミスが数個あったら
マドメヌに切り替える。
が、しばらくすると
「詩人さん、寿司喰ってるのでメヌメヌ下さい＾＾；」
ってのがかなりある。
後でＲＥＰ見ると、案の定７０％くらいの命中率・・・

まぁ一番たちが悪いのが寿司喰う奴と肉喰う奴がまざるパターン・・・
308 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 13:42:30 ID:Q+KnVIsu: >>304
いいから早く寿司たべてください＾＾；
309 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 14:29:19 ID:wmAJTu+L: >>300
事前調査をせずにAF２の骨をソロで涌かせて、ザコ骨が寝るのを知らずにストンスキンファランクスで耐えて全部叩きのめした漏れガイル。
ソロでベヒ巣石碑も行ったが、あのときはウェポン一体やってる間にもう一匹消えて、そのままクリアしたが、それと同じ？

>>297
まぁ、フィルタしてるから誰がスカってるのかわからないし。
スシ食って当たるの前提でメヌメヌしてるが、様子見て歌のリクエストよろ。
310 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 14:56:37 ID:g2AkJijJ: >>309 は、
自分のエレジーレジられたのも気づかず、
寿司喰っても前衛スカり気味なのにも気づかず、
赤の弱体が入りづらそうなのにも気づかず、
延々とメヌメヌバラバラの典型的な糞詩人ｗ
311 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 16:05:47 ID:wmAJTu+L: >>310
アフォか
他PTと時PTのダメージ・ミスフィルタに決まってんだろが。

煽り乙。
312 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 16:14:49 ID:g2AkJijJ: >>311
それで分かるの自分のエレジーミスのみじゃないｗ
313 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 16:58:43 ID:MKMiYzJ6: 当たらないなら
「寿司食べても当たらないんです。すいませんが、詩人さんマドお願いします；；」
って自己申告して頼めよ、へられ脳筋ｗｗ

他ジョブのage煽りにのってやる必要もねー。
314 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 17:58:13 ID:vtofkfkY: 今の僕の装備を紹介します（＾＿＾；）　評価ヨロシクデス…

右手ジュワユース Rare Ex Ｄ35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃 Lv70～戦赤ナ吟竜
左手玄武盾 Rare Ex 防24 耐火-10 耐土+10 回避+10 被物理ダメージ-10% Lv74～白黒赤吟召
頭シャイフターバン防18 MP+10 CHR+4 ヘイスト+2% Lv72～吟
首ウィンドトルク Rare 耐風+5 管楽器スキル+7 Lv65～ All Jobs
手シャイフゲージ防20 MP+14 CHR+6 歌再詠唱間隔-4 Lv72～吟
胴シャイルマンティル防42 MP+14 CHR+7 ヘイスト+2% 歌の詠唱時間-12% Lv72～吟
脚シャイフサラウィル防38 HP+3% MP+2% CHR+9 Lv72～吟
足シャイフクラッコー防19 MP+12 CHR+5 ヘイスト+2% Lv72～吟
右耳ウィンドピアス Rare 管楽器スキル+3 Lv35～ All Jobs
左耳シンギングピアス Rare 歌唱スキル+3 Lv35～ All Jobs
右指セリーヌリング INT+2 MND+2 CHR+2 15HPをMPに変換敵対心-2 Lv69～白黒赤吟召
左指ヴィルマリング Rare Ex INT+1 MND+1 CHR+1 25HPをMPに変換 Lv40～ All Jobs
腰グリーマンベルト防5 CHR+6 命中+8 Lv60～吟
背ジェスターケープ+1 防6 CHR+10 Lv54～白黒赤吟召
楽器：各種HQ楽器

メリポ　CHR+6　管楽器+6　MP+8　フィナーレ+6　敵対心-3　被クリ+3
315 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 18:02:40 ID:eV3HbGoi: で？
316 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 18:05:09 ID:KbdQvYJ8: >>314
釣られてやるけど、そんなごく当たり前の装備を並べられても評価のしようがないんだが。
自分しかない装備とかなさそうだし、装備することにこだわり具合がみえない。
317 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 18:07:13 ID:GUSjHQcd: 脚がサブリガだったら俺がID10回変えてでもレスしてやったさ。
318 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 18:21:34 ID:3Vz4Kl82: >>296
結果の差も凄いが、頭の沸騰具合も凄い
オペ有効と主張してるのが大暴れしたあげく、別アカでおかしな擁護とか始めて
話しがそれまくり
319 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 18:22:50 ID:OFPbaRr6: >>314
評価：頭がかなり足りない。出直せ。
320 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 18:25:38 ID:+QVDgQFn: ptデビューな御年頃の詩人です。歌を歌うタイミングて皆さんどうしてます？
戦闘終了時？戦闘開始時？
321 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 18:28:19 ID:u8D8Br41: >>316
>>314のどこがごく当たり前の装備やねん
純粋にすげーじゃん
このスレってプライド高い奴多いな
322 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 18:29:03 ID:n9AfxsvJ: まずヴィルマがゴミ。タマスに汁。
んでシャイル胴をシャイフに。大袖もいいな。
あとＨＱ杖背負っとけ。
まあ、リフレ効果のない胴装備は微妙というのが漏れの見解。
ダルマも用意しとけ。
323 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 18:32:07 ID:eV3HbGoi: >>320
歌が切れる直前
324 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 18:35:09 ID:rD3jZ79o: >>307
寿司食えばなんでも当るって頭で
命中装備おろそかにしてる香具師に多いな。

メリポ＝メヌメヌ、メヌマーチって感じだけど
ウルガランとかいくとめっさスカスカな人たまにいるんだよね・・・。
325 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 18:40:25 ID:rD3jZ79o: >>321
まぁ、何に対する評価して欲しいのかの方向性がわからないんだよ。

詩に対するモノなら属性杖持て。
殴りに対するものなら攻命装備揃えろ。
CHR、歌唱、管楽器スキル特化なら
まだまだ他に上がるモノ色々あるしね。

フルシャイルに対する評価ならおめでとう。
326 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 18:47:53 ID:wmAJTu+L: >>314
好きに汁
327 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 19:00:38 ID:BXjih0ex: また装備並べるバカがリポップするから
相手にしない方がいい【カモミール】
328 名前：名も無き軍師 ：05/11/25 19:02:49 ID:S3LHb4mP: >>321
すげぇ？？？
すげぇバカってのなら同意だけど。
所々ウンコみたいな装備混ざってるし、
何より何がしたいのか意味不明。
せっかくの装備が組み合わせによって糞になってる典型例。
329 名前：