PLD 115

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1 名前： ◆6z.NMMsWHM ＠管理人 ★ ：05/11/15 03:41:14 ID:???: 　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　ﾉ～∪∪ゝ

前スレ PLD114
　　 http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1129550045/l50
HPでみるナイトのテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
騎士魂～剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)～
　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
新調理スレテンプレ
　　http://www.aa.alpha-net.ne.jp/tenden/cook/index.html
ねこまんま
　 http://pizzicato.lolipop.jp/
ＦＦ１１武器・防具一覧　自分の装備は自分で決める！！
　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

＊＊＊次スレ立て時の注意＊＊＊
◆次スレは、トリップつけた>>950さんがお願いします。
◆テンプレに煽り・他ジョブ批判な内容の追加・改変は禁止です。
◆その他、荒れると思われる内容の追加・改変は一切禁止です。
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◆スレタイも同様です。
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＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
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◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。
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　∧_∧　　　（壷！壷！壷！わいわいkakikoでも２ちゃんねるでも）
(´・ω・）｡ｏO（空けてびっくり！ http://tubo.80.kg/）
2 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 03:45:39 ID:tDrxuCNQ: タゲはおまかせ！
もしや2get?
3 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 03:48:56 ID:BJOxQtLQ: はじめての２げっつ！
(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ
4 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 05:39:22 ID:Gg8/n91s: ハイランドタージェ　シールドバッシュ+15　ってダメージとスタン効果
どちらなんでしょうか？なんとなく落札できちゃったので、使うかどうか
悩んでるのですが・・。

ご存知の方おられましたら、お願いします。
後日検証してきます。
5 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 07:20:33 ID:wOmAd/cl: ゴリラの５
6 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 07:50:27 ID:sj4eG7Hx: ろっくまん
7 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 08:27:58 ID:ISE6w5nt: な・な・何だって～！？

>>4
シールドバッシュ＋はダメージ＋○○だった気ガス
それよりも発動率＆ダメカット率がネ申みたいな事書かれてたけど。
8 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 09:34:57 ID:fIWPdS7J: えいとまん

>>4
落札したんなら使ってみりゃいいだろうに・・・。
9 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 10:48:44 ID:afc3CI5A: 前スレ埋まりそうなのでこっちに

サポ空蝉が便利過ぎるのが原因なんだよなぁ。
ジラート前までは、戦/モやナ/戦で肉壁だったんだしね。

防御力上げれば、それに比例して体感で分かるくらい被ダメ減るとか、
盾の発動率を上げ、ダメカット、物理無効をランダムで発動とか、
ペットボトルとか水筒みたいなアイテムで、ジュース×12スタック可とかetc...

・・・って、勇者ジョブになっちまうかなｗ
10 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 10:56:30 ID:Tedo5MFZ: 　先輩方に質問,昔止めちゃったナイト上げ始めたんだけど盾スキルって
意味があるのかな？
小型鉄製盾　小型木製盾　大型鉄製盾　特殊盾　　
によって盾の発動率/カット率決まってるみたいだけど,盾スキル事態はどういう
意味があるのかな・・？フレが言うには盾スキルなんて趣味の範囲内だ！って
言ってるんだけど。　
11 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 12:17:28 ID:4958NK9t: >10
あなたが知ってるであろう昔はぶっちゃけ趣味の範囲だったｗ盾回避の時代ですな。

で、今は重要。盾を持つ上では青字が望ましい。

それというのは盾が発動するとダメージカットされる仕様になった現在、
盾スキルは盾の発動率に加味されるから。

盾はあなたの言うとおり４種類（イージスだけは別格）ある。
で、ダメージカット率及び発動率は盾の形状そのものに設定されている。

盾スキルはこの盾固有の発動率にさらに発動率をプラスしてくれる。

参考までに

カット率：小型鉄製盾＜小型木製盾＜大型鉄製盾＜特殊盾
発動率：小型鉄製盾＞小型木製盾＞大型鉄製盾＞特殊盾

要はスキル低けりゃ小型鉄製盾持って、高けりゃ騎士盾持つでいいかと。
12 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 12:40:40 ID:Tedo5MFZ: >>11 レスありがとう！勉強になりました。
　　　頑張ってダボイでスキル磨いてきます(・◇・)ヾ
13 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 16:32:57 ID:j4MAFvDP: お前らみたいなサポ忍一度も試さずに否定しまくってる奴らにはわからんだろーよ
野良内藤/戦のサチコメ見てみろ！！！！

内藤/戦
＠26000 どこでもいけます
SJ:戦シ　サベッジ○
誘って下さい＾＾

氏ね。サポ忍使えるようになってから否定しろ！！！！！！！！
昨日だって中レベル帯でナ/忍できる人探したけどいなかったから仕方なく忍者沸き待ちで
かなり時間食ったんだよ！！！！
ナ/忍の実用性をちゃんと分かってるリーダーだっているんだよ！！！！！！！！！
LSで「ナイトで誘われたけどサポ忍できますか～　だって＾＾；」
とか言ってんじゃねーよ糞無知内藤！！！！！！！！
14 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 16:48:32 ID:0gh2xOxr: SJにシって書いてるのに、スピン○じゃないんだな。
という問題じゃないな。ｽﾏﾝ。

ところで74～75の一般的な前衛としての
命中＋はいくらくらいあればいい？
ナは攻撃＋もいるから、他ジョブでもなかなか数値的なものは
助言しにくいと思うが。
15 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 17:10:57 ID:FjySeLZH: 中レベル帯でサポ忍ナイト探して何がしたいんだと釣られてみる。
そもそも忍か戦/忍いないとやるきしないセカンドageてる俺ガイル。
レベリングでナイト盾ってマジsageペニwwwwwww
16 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 17:16:00 ID:TcU0a17m: >>13
何かもうサポ忍にするかしないかの時点で蹴躓いちゃって
サポ忍してれば、それでいいみたいな風潮もある。

ＡＦやアダマンで来るな。敵対心は不要。
戦士がＡＦ胴・モ侍が羅漢着てアタッカーなぞしとらんだろ？

釣りをしろ。てか・・前衛なのにメリポ付近で釣りの基本や初歩を知らないのは問題あるぞｗ
リンクする？もう釣っていい？おけなら返事下さい。
こんな低次元からのスタートなのかと・・。
17 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 17:17:55 ID:PPDs6r8v: 何度読み返しても中レベル帯のナ/忍の存在意義が分からない。
18 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 17:26:58 ID:5AOZEieX: とにかく「骨はケアルで釣るとリンクしない」って事だな
19 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 17:28:27 ID:c/uM03rv: >>14
ポンだったら＋25～30位、ゴーレムやらデーモンなら＋40くらいは欲しい所か
ライフ、スナイパー、ジョン、近衛首辺り有ればいいからそれほど難しくは無いとは思う
まあちょっと金かかるけど・・・
20 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 17:34:29 ID:j4MAFvDP: 命中は＋４０～＋スシ　片手剣スキル６段階うｐすればジョン孔雀オプチ素破でキャップいく
攻＋よりヘイスト＋の方がいい。ただダスク手足ぐらい揃えろ。WSは勿論着替えろ。
付け足しておくが孔雀で反論する気じゃないだろうな？
今の金策手段、どれだけあると思ってんだ。頑張れば買えるし、エクレアの方取ってもいい。

中レベルからのナ/忍の利点はもう語られ尽くされてると思ったが、なんなんだこいつらは
このスレの他は何も見てないのか・・・？ナ/戦ってやっぱりこうなのか？
Ｌｖ４１リフレのナ/戦でやっと忍盾に追いつく程度だってのに・・・しかもそっからはどんどん下落していく。
いい加減防御装備を捨てろ。もう低時給はこりごりなんだ。お前らの中にいるナイトも、他ジョブも。
21 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 17:46:55 ID:66q67riV: >>20
ﾅ/忍の場合、攻撃力up特性もﾊﾞｰｻｸもないからあまり攻+を軽視するのもまずい
効果の高い部位だけでも攻+しとくとよいかと思う

ﾓ/忍も同様だが、あっちは修羅胴とか落人あるから楽なんだけどね
22 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 17:54:11 ID:j4MAFvDP: さすがに孔雀は後回しでいいか。

>>21
メリポ剣＋６で、攻撃力４００いってれば別にいいかもしれん
詩人誘えばメヌメヌあるしね。
メリポで詩人いないってことはほとんど無いと思うんで、
やはりヘイスト+のが総ダメ大きくなると思われ
23 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 18:09:06 ID:IkcNaCWC: ナ/忍の有用性はわかった。
とりあえずそのPTには黒は誘わないでくれ。
いや、誘われたらやれる範囲内で何とかするけどね。
あ、言うまでもなく誘わないか。
24 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 18:37:13 ID:j4MAFvDP: ナ/戦厨はいい加減分かってきたんだろうか
自分が時代遅れなのを・・・
25 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 18:41:24 ID:Tu8KrOLD: サポ忍するなら命中+30↑、表記上の攻撃力400↑、
ジュワ取得済が1つの目安だよな。
これ以下になるとさすがにユニクロ竜さんでも誘った方がいい。
26 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 19:15:28 ID:i03RXWWP: ナ/戦が時代遅れなのではなく
ナ/戦に固執するのが問題なんだよな。

>>25
そこ！「でも」とか他ジョブを貶すような言い方するな。品位が落ちる。
27 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 19:18:08 ID:MRNswZUS: >>24
前スレを見た感じではサポ忍否定派は
・満足にサポ忍するだけの装備がない、金がない
・ネタだと思われて悪い評判が立ったり晒されると困るからやりたくない
ってのが多かったような気がする。
28 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 19:18:58 ID:wijALAKl: 評判なんて既に下の下じゃん。
29 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 19:37:13 ID:t8EjBqEO: まあモモナ～で墓いって、モのサポが忍の場合は流石にサポ戦でもいいと思った。
両手棍でテーカーウマー。
サポシでもいいが、バーサクかウォークライでも5～8割方回復するからそれでよさげ。
矢か挑発で釣りして、フラッシュかけ終わる頃にはもうタゲ戻ってこねぇｗ

命中＋30くらいはなんなくクリアできるが、74あたりで表示値400は難しそうだな。
30 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 20:11:52 ID:tF79/BbM: サポ忍、実際自分でも使ってみて有用のなのはよくわかった。
が、やっぱり敷居高いよorz
とてもじゃないけどファーストジョブであげてる人にダスク
買えとは言えないよ、ﾏﾏﾝ
もう少し安い装備でもいいけど、それだとやっぱり特化ジョブには劣るわけで
費用対効果が小さすぎるorz
31 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 20:26:20 ID:Nflg1qEe: オプチ　ライフ　ジョン　スナイパー　カラーで楽に命中４４までいくな
寧ろきついのは攻撃力だな。
胴１２背１６首４篭手５耳１０両脚１４足５これで攻撃力６５スナイパー１個を
攻撃にして５あげて攻撃力７０この当たりがナイトの限界かね。
32 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 20:45:57 ID:j4MAFvDP: >>31
マーマン(ブルタル)と素破で＋１１
あとメリポ剣＋６で攻＋１２
HQだと更にうｐ

>>30
http://www.sakai.zaq.ne.jp/ki-bou/

最低限他前衛＋の装備で。
メリポでは流石にダスク無しとかじゃパラニンの評価下げる
33 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 23:54:05 ID:ixPYoYQ8: 疑問に思ってることあるんだけど、サポ忍＝良質攻撃装備必須ってよく言われるけどなぜ？
そこそこの装備だったらサポ戦の方が（攻撃の担い手としても）優秀ってこと？

つまり、そんなに頑張らなくても揃う程度の装備だと、
装備での増分　＜　3/5分のバーサク＆ウォークライや物理力アップIってことなのかな？
34 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 00:07:17 ID:3mZ/eKA1: >>33
バーサクは効果高いがサポ忍の被ダメ軽減とか
間隔減少（これは間隔が長いものほど有効）などがあるので、
PTで殴りにいくなら忍のが有効じゃないかと思う
WSも＋左手分付くのでダメアップは地味だが、多段のヒット少ない時にごまかしが効くともいえるｗ
片手剣＋盾でボーパル打って１００とかあるからなｗサポ忍なら１５０くらい出るだろｗ
35 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 00:19:46 ID:16NFU274: >>33
ナイトがサポ忍にするってことは、蝉でのタゲまわしとケアルフラッシュでの補助になるんだけど
ただ魔法でサポートするだけでなく、ダメージも効率的に与えてヘイト稼ぐとか、
削りに貢献するとかしないと、わざわざナイトサポ忍を誘う意味がない、ってこと。
つまり比較対象がないとさぽ戦士ではなく、その他アタッカー。
36 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 00:19:51 ID:vA8osVw+: 攻撃装備無しじゃアタッカーとしてはサポ関係なく無能、いや有ったからって生粋のに勝てるわけじゃないが
サポ忍というのはまずメイン盾をやらないので攻撃装備がないと
何のために居るのかわからなくなるのだよ
37 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 00:29:14 ID:frRW+NWg: サポ忍はタゲを固定しないし、空蝉で攻撃を避けるため敵対心や防御は
重要ではない。アダマンやアーティファクトは悪い装備ではないが、
サポ忍向きではない。その不要な部分を攻撃にまわすというだけ。
戦士でアダマン装備してる人はいないだろ。
いきなりダスクなんか揃えるのは大変だから、タイガー装備やカーディナル、
コーラルイヤリング、アメミットマントあたりから始めても良いと思う。
38 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 01:42:09 ID:QEMzQ/QZ: 最近のナイトスレはサポ忍サポ忍サポ忍ばっかだけど、
サポ忍きっちり育てて装備も優秀なら誘われるの？
どう考えても需要はほとんどメイン盾だと思うんだが。まあ、忍者の代わりなんだけど。

後続ナイトとしてはそこら辺が重要なわけで、
大金かけてあんまり意味ないことしたくないねぇ。
39 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 02:12:58 ID:TCYqlAae: >>38
ナイトにメイン盾やらせて時給マズーだからこういう流れになってるわけで。
例えばナ前前黒黒赤とかの構成、固定して黒ウマーとか思うかもしれんが
かなりのMPとヘイトをケアルにとられる。精霊撃ってたらMPスッカラカン。
しかしこれがナ/忍だったら前衛とタゲ回しでMPを大幅に節約可能。
黒は下位精霊撃ちながらMBで。赤は弱体ヘイストリフレに専念できる
メイン盾でも、蝉のおかげで後衛負担は大幅に減る
固定力は少し下がるが、メイン盾だと披弾もするので自己ケアルでのヘイトは意外と多い。
ついでに与ダメも上がるため、撲滅速度UP

理論上ではサポ忍に変えるだけで↑のような良いことずくしになる。
１００％上手くいくとは限らないが、少なくともサポ戦よりかなり良いってことはrep等でも示されてるわけ。
40 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 02:15:31 ID:3mZ/eKA1: 期待値は低いだろうね
10点満点で考えるとして
盾として誘うなら、忍者は期待値８はある、葱者であっても５程度の貢献度が期待できる
盾としてナイトの場合は、期待値は６程度、内藤で３程度に低下する
忍でもナでも神盾であれば、８にも９にもなるがね

アタッカーの期待値は、
サブ盾も出来る戦士が８くらいありそうだな、斧しょぼくてもランペ打たせても弱くは無い
命中装備ないとダメってのはどのアタッカーにも言えることだから除外
侍もサポシでふいだまWSなら６０以降実用レベルなので悪くない６か７
シーフはトンボとかコウモリ相手でもなきゃ５くらいがいいとこ、はずれだと手が付けられない
そこでサポ忍アタッカーナイトだけど、連携属性は最悪（全LV帯通して）
４０～５９までのアビ使わないような乱撃モンクがずっと続く感じなのでかなり厳しい
不意だまPTじゃタゲ取れない可能性も無くはないし、〆するにも弱すぎる
装備コメントに書いてあれば実用レベルだろうけど、ネ実なんかでも装備書くと自慢かよ＾＾；
とか言われて書かない奴が多いので、見極めるの無理
って事で５か４程度の期待値でしかないと思うね
局地的に実用な事もあるかもしれないけど、盾の固定力とかPTの動きに影響されまくるので
そんなリスクとってまでナイト誘うって事は無いんじゃないかと思う
印象が悪いらしい竜暗シ侍でも誘ってた方が連携相性もあるし無難だもん
41 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 02:16:15 ID:TCYqlAae: つまり、これをちゃんと広めればナ/忍が出来た方が良いと言われるようになって、認知度も上がるから
サポ戦より(格段に？)誘われやすくなるのは当たり前
少なくともどっちのサポも出来るように装備・食事などは揃えないといつまでたっても今の状況のままになる。
42 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 02:18:32 ID:16NFU274: >>39
たしかにうまくいけば時給あがるけど、だめだとサポ戦ナイト以上にグダグダになる
黒の精霊ラッシュのタイミング、他前衛の蝉まわしの呼吸など、
要求されるものが多くなるので、
シーフが誘われないのと同じ理由で浸透しなさそうだなぁ
43 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 02:29:17 ID:k+MiqlVD: すぐに/sea all pld 74-75を持ち出す現状厨な俺の言い分

サポ忍のある状況下における優秀性は散々指摘され、repもいくつか上がっている。
そしてサーチするとごくわずかながらサポ忍もいる。なのに一向に普及しない。
これは今サポ忍やってる奴が、周囲に認められる働きが出来ていないためではないか。

サポ忍の有効性を検証し、立ち回りを考え、アタッカー装備を整えているサポ忍先駆者達でさえ
この有様なのに、俺ら一般ナイトが手を出してもﾏｽﾞｰなだけで終わりそう。
サポ忍なんか普及しなそう。
44 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 02:29:17 ID:CHDMTiS9: ナサポ忍で攻撃装備をしないとどうなるかって言うと、フラッシュ撃ってタゲが取れない
って状況が発生しやすい。上でも出てるけど、ナイトでも攻撃力を上げれば７０とか超えて
攻撃力が上がるってのは分かると思う。攻撃力７０ってのは今の山串が攻撃力６０族長が６５
イエローカレーが７５。つまり、攻撃力７０と攻撃力０では食事してるかしてないかの差がある。
食事の差がどれほど大きいのかまでは言わなくても分かるだろうし、分かってくれると思うが。
サポ忍者で攻撃力、命中を上げてないナイトはクソって事。
45 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 02:38:57 ID:CHDMTiS9: そりゃ爆発的には普及しないと思うよ。装備、サポ、サポ戦と比較しての戦術的な
見直しもしないといけないしすぐに、ヴァナ全体が対応できるものじゃない。
ちょっとしたＲＭＡみたいなもんだしな。
46 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 02:39:10 ID:OyBQQ4kv: 裏開放されたあたり・・・もう１年半以上前かな、そのころは今以上にサポ忍ブームだった。
開放されたばかりで裏の攻略も広まってなかったし、今までになかったものすごいダメージに後衛とか即死しまくってたし。
もうなんでもかんでもサポ忍者。前衛はみんなサポ忍、後衛すらもサポ忍の奴が何人も。

で、その後に待ってたのは・・・ご存知の通り、空蝉弱体でございます。

そして今、
ナイトですらサポ忍に頼るようになったら・・・
つまりナイトのサポ忍者が主流になったら・・・

俺が開発者なら絶対弱体するよｗ

あとサポ忍の有用性についてイチャモン付けてる人は、タイムマシーンで未来に遊びにきてる人ですから許してあげて。
47 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 02:46:45 ID:TBq26c2c: >>39
低Lvでやるとしても、前衛４のフル蝉PTだろうな。
さすがに連携はやらないととてとては沈まないから、黒をいれた戦術が考案されるか、
既にある戦術（今のメリポ狩りみたいな移動狩りでとて～とてとて連戦）で落ち着くかもな。

>>46
ちょっと納得したわｗ
48 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 03:00:02 ID:lRNLiIr7: パラ忍厨は赤盾論者と同じだな、現実と理想が剥離してるよ
ナを誘うからには盾ワクでサポ戦を期待してのことだし、劣化アッタカー枠で誘うなんて
さらに論外だしな
49 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 03:20:16 ID:TBq26c2c: 剥離・・・乖離だろ？
現実に生きような(´・ω・｀)
50 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 04:01:27 ID:gT0JhGs9: ナイトはまじめなやつが多い反面、頭硬いやつも多いな。
また、騎士道をめざす紳氏も多いが、勇者様気取りの厨房も多い。

なんとなくだが、一番サラリーマン的なジョブだなｗ
51 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 04:55:04 ID:Xmop6Zq4: さっきネ実２ｃｈ見てきたがナイト叩きスレの多いこと多いこと。
傍から見て、どれも一方的に「僕の思い通りにならないからナイト嫌い；；」ってな内容ばっか。

時間が無くて手ごろなナイトやってるサラリーマンとか
一般的なライトユーザーとかが多めにいると思われるジョブなのに
叩いて何が楽しいのやら。

前から分かっていたことだが、あまりの余裕の無さに
久々に見て本気でひいた。お前らマジで苦労してんのね･･･
52 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 05:58:09 ID:iVpE7uC+: そういうお手軽ジョブだから、ゲームが人生の全てになってる
キティガイの叩き対象になり易いんだわ。
延々と続く白叩きなんかと一緒だな

てかネ実なんて見ない方がいいぞ。
わざわざ珍走団の集会を見物に行くようなもんだから
53 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 07:23:39 ID:kA2+lhNu: 肉盾させたいんだったら敵の攻撃力何とかしてくれないとね

現状どんなに防御力があったとしても空の鳥から多くても80ダメは食らうだろう
これが防御600とかだと20、30ダメに減らせるのであれば、かなり忍盾との差が緩和されると思う
敵の攻撃とPCの攻撃は計算式が違う
詳しいことはGobliとか見てもらったらいいが、敵の攻撃力だけはありえないほど優遇されている

敵からの攻撃はHNMじゃ200や400は当たり前
減らしたかったら土杖持ったり、サポ忍でダメ減らしと
ナイト？(´・∀・｀)っていう感じのが多いよな
タゲ固定具合は神だが、その過程が納得いかない
54 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 07:36:28 ID:SoUpeLGy: ファランクス解禁するだけでほぼ解決するんですがね。
Ｌｖ５０くらいでいいから。
55 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 08:14:41 ID:3mZ/eKA1: >>54
１０～２０カット相当にしかならんでしょ
80ダメの10カットは大きいけど、
忍との溝はそれ以上に深いものだよ
今の状況（蝉まんせー）が続くのであれば
さらなる蝉弱体はありえるだろうね
ナイトはどう強化しても蝉には勝てないしな
56 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 08:55:05 ID:QEMzQ/QZ: >>39
> ナイトにメイン盾やらせて時給マズーだからこういう流れになってるわけで。
> 例えばナ前前黒黒赤とかの構成、固定して黒ウマーとか思うかもしれんが
> かなりのMPとヘイトをケアルにとられる。精霊撃ってたらMPスッカラカン。
> しかしこれがナ/忍だったら前衛とタゲ回しでMPを大幅に節約可能。

ケアルつかえるにしても、アタッカー枠は満杯だからなぁ。
それぞれのアタッカーでそれなりのメリットはあるだろうし。

> 黒は下位精霊撃ちながらMBで。赤は弱体ヘイストリフレに専念できる
> メイン盾でも、蝉のおかげで後衛負担は大幅に減る
> 固定力は少し下がるが、メイン盾だと披弾もするので自己ケアルでのヘイトは意外と多い。
> ついでに与ダメも上がるため、撲滅速度UP
>

７４以上でサポ忍はわからんでもない。メリポならそれしかないとも言えそうだ。
７３以下の場合、盾役でやる意味あるのか？

サポ忍が増えるか否かのキモはここだな。
７３以下の盾役でサポ戦より優秀か否かだ。
ナイト単体の性能だけでなく、導入の簡単さ等トータル的に優秀であるかどうかが重要。

アタッカーは金かけて人並みなら絶対普及しない。
ふつうの人はナイトに固執せず他のアタッカーやるに決まってる。
57 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 09:09:31 ID:k+MiqlVD: >>46
蝉って弱体されたの？
58 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 09:58:22 ID:KueUl/Kz: ﾌﾟﾗｽﾄﾛﾝやｼｬｲﾙみたいな純合成廃装備ｸﾚｸﾚ
59 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 10:45:33 ID:rq0kKxMA: ナ忍共に75、数日前にLv60でナ/忍と組んだのでちょっと報告。Lv70～の報告でなくてすまん。
構成は、忍モ戦（俺）ナ白赤。全員60。獲物はクフタルラプ乱獲。蝉３人、モはサポ戦。
ヘイストは忍とモのみ。

装備はのぞかなかったので仔細はわからないが、外見だけならボイジャーサリット、
ホーバージョン、腕脚足AFって感じだったと思う。武器はメイングラットン。
ボパはだいたい300－550くらいのダメ。
通常殴りだとモンクに、ＷＳうつと俺に張り付くって感じで微妙なタゲ回しになっていたが
そこでフラッシュかばう、くらった時のケアルを気兼ねなく使えるのはでかいと思った。
他が被弾したときのフラッシュとかばうに重点を置いて、ケアルはやや少なめ。
記憶が定かじゃないが、通常削りもそこそこ出ていたようなのでヘイストもらっていたら
もうちょっと違う結果になってたかもしれん。

中の人と装備に依存しすぎる、敷居が高すぎるってところはあるが、一緒にやった感じでは、
サポート的な色合いが強いもののかなり万能なアタッカーって印象を受けた。
まぁアタッカーというにはやや火力不足なので語弊があるかもしれんが。
というか、アタッカーの立場からするとやはりナがいるといないとではヒャッホイ度合い
が全然違うしね…。
60 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 10:48:09 ID:Cr6iIPc2: ネ実もそうだが掲示板で書かれてるほどナイトに居場所がないわけじゃないと思うよ
なんていうかヴァナと掲示板じゃ空気が違うようだ
61 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 10:48:27 ID:nPQCeU3X: とりあえず、74以下のレベルでのレベル上げにおけるサポ忍は限定条件下以外では有効度は低いよ

1.ヴァナでは中衛的役割を必要としていないから、アタッカー兼サポートという役割は必要とされない
2.前衛全部がサポ忍と言う状況が少ない
3.純アタッカーがあまっている
4.ナ/忍をタゲ回しの一角として誘うより、ナ/戦で固定盾やってもらったほうが野良では安心感がある
62 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 10:50:46 ID:Qsm30rdn: >>57
いつぞやのパッチで
敵の範囲系WSを受けた時、剥げる枚数が忍術スキルに依存 >> メイン・サポ忍弱体
空蝉で敵の攻撃をかわした際、ヘイト減少 >> 空蝉弱体
だったかな。でも実際はそれほどでもなく、今でも空蝉マンセーな時代が続いてる。
63 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 10:50:48 ID:CxzhjhN1: サポ忍にしてサポ戦での挑発並のヘイトアビがあれば
73以下でも盾として機能するんだがなぁ。

例えば、トン術の使用レベルを下げて現状より与ヘイト上がるよう
するとかバッシュ間隔を30秒にするとか。
なにかてこ入れがないと、忍盾に匹敵することはないだろう。

仮にそれができたとしても、魔法、トン術、アビ、を駆使することになって
ライトユーザーには敷居が高くなるだろうなぁ。
ま、でも神ナイトならサポ忍有り、ってとこまで行けば意味はあるかも?
64 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 10:53:22 ID:nPQCeU3X: ちなみに、「やったこと無いくせに」とか言う奴が出ないために言っておくけど
俺は攻撃装備と盾装備両方持ってるし、ナ/忍も当然経験あるよ。
LSイベントや、盾があまりまくってて球出ししてもまず誘われないレベル上げ
って状況なら、サポ忍でリーダーやって忍盾PT作るとかで使えるけどね。
65 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 11:19:55 ID:nk9auELP: 先週1週間でナイトした状況　ナ戦白75

サポ忍：
アポリオンオメガ盾　（ナ/忍2枚）
ジュワ戦手伝い　（忍者いなかったので戦/忍と蝉回し）
ENM猛進転進　（テケトーにみんなで殴ってた）
ソロ器官集め　（両手棍テーカー）
ねぐらに2回　（釣り負けで戦闘なしｗ）

サポ戦：
裏ザルカAF取り（砦ＮＭガチ盾）
畳盾手伝い　（マラソン盾）
應龍来来　（ナ/戦　2枚ガチ盾）

追記
戦/忍：
フェロー
空トリガ
テメナス
メリポ

白：
テレポｗ

時間でみると　戦＞＞パラ忍＞＞＞ナ/戦＞白
どれもＮＭやら局地戦のみ着替えな感じでした
66 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 12:28:49 ID:SjRtmdon: サポ忍はタゲが取れない時点で、ナイトの長所をなくしてるわけで
メイン盾役は無理だね。
サブ盾が必要な場面か、ソロ活動用だねい。
67 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 12:55:34 ID:SjRtmdon: ナ/忍は、フェンリル戦のとき有効だと感じたけど
あとは駄目だね、ナ/忍するくらいなら、ナ/戦
のほうが、だいぶ役に立つ。
ナ/忍は、アタッカーというより蝉が使えて
防御にも、優れたサブ盾という感じかな。
68 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 13:01:37 ID:Dk1UN97w: ﾒﾘﾎﾟｻﾎﾟ忍者いってみた
戦戦戦ナ赤詩
ﾒﾘﾎﾟでｸﾘ6段階片手剣6段階あげておきますた。
装備は
頭ホマム
首フォーテテュトルク
胴ホーバー+1
手ホマム
脚ホマム
足ホマム
耳スッパ　アサルト
腰スピベル
指ラジャス　フレイム
背フォーレージ
武器ｶﾘﾊﾞﾝ　ｸﾗｸﾗ
でﾒｼはｿｰﾙｽｼ挑発は誰もしなかったからか普通にﾌﾗｼｭと
WSでﾀｹﾞ取れてましたよ。獲物は空のゴレムでした。
俺にﾍｲｽﾄお願いしてたからかも知れませんが^＾;
PS2でRep取れないのですが時給12000位はいってましたし
裏やﾒﾘﾎﾟならｱﾀｯｶｰ兼ｻﾌﾞ盾も充分できるかと。
さすがにNMはAF2ですが^^;
69 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 13:16:34 ID:SjRtmdon: ふむ、そこまでメリポで片手剣あげてれば、攻撃だけでタゲとれるかもね
でも、スキルに対して、弱いモンスだからこそできたんじゃない？
つまり、他のアタッカー陣より高いスキルで、命中攻撃力が上回って
いたからこそ、攻撃だけでタゲが維持できたんじゃないかってこと。

例えメリポでも、通常はナ/忍では、タゲ維持できない。
70 名前：68 ：05/11/16 13:16:44 ID:Dk1UN97w: ｱﾀｯｶｰ能力も戦と比べてなんら遜色ありませんでした。
ﾒﾇﾒﾇ貰ってﾗﾝﾍﾟ800ボパ700位でしたし平均。
TPもｸﾗｸﾗ分貯まるの早かったですし、リディル戦じゃなかった
ので弱かったのかもしれません＾＾;盾は・・敵が1回蝉回す前
に沈んでいたのでよくわからないですが・・ｱﾀｯｶｰ装備揃えれば
ﾒﾘﾎﾟSと呼ばれる戦と同じ位の性能がﾅｲﾄにはあるのでみんな
頑張って＾＾
71 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 13:31:53 ID:nPQCeU3X: えれえ廃人装備だなおいｗ
72 名前：68 ：05/11/16 13:48:11 ID:Dk1UN97w: いえ、ホマムは今でこそ出回ってませんが
ｱﾎﾟﾘｵﾝとｵﾒｶﾞの難易度考えるとかなり出回るのではないかと
ｵﾒｶﾞキープで運がいいと連戦できますしね^^
73 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 13:50:54 ID:nPQCeU3X: 釣りの方法を変えてきたかｗ
面白い奴ｗｗｗ
74 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 13:51:45 ID:16NFU274: >>68
> ﾒﾘﾎﾟでｸﾘ6段階

ワロタｗ
とりあえずメリポかせいでクリティカル率上げてから出直して来いｗｗｗｗ
75 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 13:53:17 ID:nPQCeU3X: カウパーもネ実の戦士ｽﾚでさえ疎まれて
ついにジョブ板荒らしかｗ
76 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 13:56:46 ID:p5J1AAws: 443 既にその名前は使われています sage 2005/11/16(水) 04:11:45 ID:jKQot74i
攻撃装備すれば、
モ＞戦＞忍＞ナ＞＞エースぐらいになるんじゃないかな
まあ、盾としても矛としても忍に劣るけど、便利だし仕方ないかもしれん。

444 既にその名前は使われています sage 2005/11/16(水) 04:15:24 ID:Mu5fhBTE
攻撃装備でカンパ2刀すれば暗黒はリディル持ちの廃じゃないと勝てないな
破軍侍はともかく、竜さんは鳥メリポくらいでしか勝てないだろうけど

一部のバカがナイトの評判落としてるとしか思えないｗ
77 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 13:58:00 ID:nPQCeU3X: そんな露骨なカウパー論をナイトのせいにされてもｗ
78 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 14:22:07 ID:SjRtmdon: つられたか；；
しまったｗ
79 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 15:10:12 ID:RpGPAUBY: クリ６段階上げれたら忍者すげーだろうな。モンクもか……
80 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 16:36:06 ID:TCYqlAae: 一部の誤字があっただけで釣り確定し、中身にはほとんど触れないナ/戦厨
冷静にみたらこうなるっての。
ナ/忍やったことある奴なら>>68の言ってることはほぼ合ってるって分かるだろうに

FAできるのは、固定の安心感なんか求めてないってことだ
一部の人はあるかもしれん。が、大半は忍者いなくて仕方なく誘ってる状況なわけよ
求めているのは高時給。
レベリングでは攻撃装備したナイトと、アタッカー寄りにした忍者だと固定力はほぼ同じ。
そして、ナ/忍でも使用可能MP量は同じ。

ヴァナじゃサポ戦防御装備アフォサチコでも誘われることはある。
だが、現状はネ実の方なんだよ。ネ実に毒されてるなって言うとは思うが、現実避難してちゃ未来は開けん
仕方なくナイト誘ってるって状況なわけ。十分な数の忍者いたらどうなると思う？誰も誘わないよ

忍者いなくて仕方なくナイト誘うと「(あーあ、ナ盾かよ・・・適当にやろ)」
って思う人がほとんど。もっと真剣にパラニンについて考えてくれ
81 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 16:38:52 ID:nPQCeU3X: またバカPOPｗ
ナスレはいつまで粘着されるんだろうねぇ
82 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 16:51:16 ID:j12hcJMi: サポの話出しただけで荒し扱いって・・ここも末期か。
テンプレに書いとけばいいんじゃね？

◆サポの話題は荒らしと見なして徹底放置です。
◆銭投げの話する人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆片手剣以外の武器ついての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
83 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 16:55:18 ID:xpnzFq2U: ゴーレムで時給１２０００なんて出るわけねーだろ
84 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 17:06:07 ID:ree96rH2: ナ/忍でタゲとるのは、相当な攻撃力が必要そうだな。
ただ別に恒常的にとり続ける必要はない、
というのがアンチサポ忍との理解の溝になってる気がする。

・タゲをとったときのリスク低下（サポ忍全般）
・恒常的な削りダメージ（攻撃装備二刀流全般）
・忍の通常回避上昇と安定化
・メインヒーラ＆プロテスでの赤詩PTの負担軽減

ナ/戦を言及するまでもなく、ナ/忍は現在の需要に即してると思うが。
85 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 17:14:44 ID:fQwv3Nw/: サポ忍やるときはフラッシュとWSでタゲ回しが基本だからな。
基本的に空蝉使って固定できるのは忍者だけ。
ナイトに固定するにはサポ忍で騙してもらうかサポ戦するかになるけど、
レベリングでやるとどっちも不味くなるだけだし。
86 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 17:15:39 ID:nPQCeU3X: >>84
それをやるのにナ/忍（4人目の前衛）は必要ないってのが
「ナ/忍は限定条件以外では使えない」という人間の主張だな。
使いどころや編成、その時の状況に左右される要素が多すぎる。

なにも「ナ/忍はまったく使えない」と言ってる奴はいないべ。
むしろ、サポ戦厨だのなんだの、ナ/忍万能論のアホが定期的に沸いてる
87 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 17:34:43 ID:vA8osVw+: まともな装備ありゃ挑発しない戦からタゲは取れるよ、
ホマムもいずれは5神並みに出回るだろう、それは理解できる
クリ6段階もアレだがコレは好意的に誤字として解釈しても
でもゴーレムで12000は無理じゃね？
時給がありえん、Dポン移動狩りの方がまだ現実味がある
88 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 18:19:55 ID:p5J1AAws: ナサポ忍が必要な場面て無いよ？
89 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 18:29:32 ID:fQwv3Nw/: だから必要性を語るならナイトもHNM以外に出番があるのかと。
90 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 18:32:02 ID:ScxsZZR0: サポ忍が普及することはあると思う。

だけど、サポ戦が完全否定されることは挑発とジュース（合成スキル）が
ある限り無いと思う。
91 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 18:33:45 ID:bKfQ9VkN: ネ実に少し前にあったrep サポ忍以外じゃここまで行かないんじゃない？

> 倒した数：60 平均獲得経験値：123.8 (+31.0) 総獲得経験値：9287 平均戦闘時間/間隔：52.2 / 13.3
> 時給：8505.0 狩り時間：1.1 総獲得ギル：622
>
> 与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
> 戦/忍----------- 102723 -68686[-760/-826] ------[----/----] -34037[--47/--47] ------[----]
> 赤/黒----------- -17449 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -17449[--38]
> ナ/忍----------- -96257 -66723[-974/1038] ------[----/----] -29534[--53/--53] ------[----]
> 忍/戦----------- -99362 -66826[1045/1127] ----40[---1/---9] -32496[--53/--53] ------[----]
92 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 18:34:12 ID:nPQCeU3X: ヴァナではナ/忍で劣化アタッカー兼サポート役よりも
忍者がいない時のナ/戦盾を期待されとるからな。

何人も書いてるが、サポ忍でレベル上げ行きたいなら
自分でリーダーやってそれに合わせた編成をして、有用性をヴァナでアピールして来い
93 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 18:37:33 ID:SoUpeLGy: そうそう。
自分がサポ忍でやれるとおもえばリーダーすればいいだけだし、
ちょっと希望出すか～ってときならサポ戦にしてサチコには各種サポを書いておく。
これだけの話じゃないのかな？
なぜかイラネイラネばかりで話し合いにすらないってない気がします。
実際サポ忍で動いてるナイトは大体決まった人だし（そしてリーダー）
その人達は有用性を見出してるんでしょうね。
94 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 19:12:09 ID:TCYqlAae: >>92
>忍者がいない時のナ/戦盾を期待されとるからな。

さっきも言ったが、はっきりいってレベリングで期待されてなんかいない
「忍者がいない時に粘ってみてPOPしなかったから仕方なく低時給になるナイト」を誘う
コレのどこが盾として期待されてるって言えるんだよ
意味合いの問題になりそうだが、低時給になるナイト、とかで認知されてるわけで。

何故サポ忍でメイン盾できないって言うんだろうか
ナ/戦ディフェ防御串での固定のヘイトはほぼ全てケアルヘイトなんだぞ？
3回避けた後の被弾で自己ケアルして　フラッシュ＞蝉　っていう考え方はないのか？
ま、固定してたら時給落ちるけどね。
それと、アタッカー兼サポート役に思いっきり盾も含まれてるわけだが。
固定しなきゃ盾じゃないとか思ってるのか？
ケアフラのヘイトはお前らが一番分かってるだろ。
95 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 19:14:13 ID:fIjsEnAd: >>91
ナ/忍がタゲ取らずに忍＆戦がタゲまわしでもしない限りその数字は無理だな
特性・アビ・装備を考えていくらやっても無理と断言できる、捏造乙としか言えんな
96 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 19:17:08 ID:TCYqlAae: >>92
何勘違いしてるんだよ。
ナ/忍で思いっきり狩りに行ってる訳で。
あと何が有用性をアピールしてこい、だよ
お前らが一番有用性分かってないんだろ糞が！
ちゃんとサポ忍上げてサポ忍で希望出せ！！糞リーダーはサポ戦で～とか言うけどな

ナイトは既に75。他ジョブ上げてる時にパラニン誘いたいんだよ
97 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 19:22:37 ID:nPQCeU3X: ID:TCYqlAaeはいつもの人なｗ
98 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 19:22:54 ID:TCYqlAae: ：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 03:27:59 ID:LNT9FlGJ
フレPTでENMのついでに1時間ほどウルガランメリポしてきました。
編成は戦ナ忍赤詩白。

ナ：カンパ+ジュワ、オプチ、クジャク、ダスク手、ジョン+1、ダスク脚、ダスク足+1
　　素破、アサピ、ラジャス、凱旋、ウォーウルフ、フォーレージ
　　メリポ片手剣+6　クリティカル+3　STR+4
戦：マンイ+ジャガ、ホーバー、白虎はいだてなど
　　メリポ片手斧+6　クリティカル+3　STR+4　DA+5
忍：不動+雲次、オプチ、ダスク手、ジョン+1、風魔など
　　メリポ片手刀+6　クリティカル+3

倒した数：60 平均獲得経験値：123.8 (+31.0) 総獲得経験値：9287 平均戦闘時間/間隔：52.2 / 13.3
時給：8505.0 狩り時間：1.1 総獲得ギル：622

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦/忍----------- 102723 -68686[-760/-826] ------[----/----] -34037[--47/--47] ------[----]
赤/黒----------- -17449 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -17449[--38]
ナ/忍----------- -96257 -66723[-974/1038] ------[----/----] -29534[--53/--53] ------[----]
忍/戦----------- -99362 -66826[1045/1127] ----40[---1/---9] -32496[--53/--53] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- -68686 --90.4[-174/--20] -92.0%[-760/-826]
ナ/忍----------- -66723 --68.5[-176/--21] -93.8%[-974/1038]
忍/戦----------- -66826 --63.9[-144/--10] -92.7%[1045/1127]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- ランページ---------- -34037 -724.2[1112/-175] 100.0%[--47/--47]
ナ/忍----------- ボーパルブレード---- -29534 -557.2[-788/-176] 100.0%[--53/--53]
忍/戦----------- 迅------------------ -32496 -613.1[1075/-323] 100.0%[--53/--53]
99 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 19:23:59 ID:TCYqlAae: 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 03:28:52 ID:LNT9FlGJ
与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
赤/黒----------- ALL----------------- -17449 -459.2[-824/---5] [--38]
---------------- ディアII------------ -----5 ---5.0[---5/---5] [---1]
---------------- ブリザドII---------- --1211 -302.8[-405/-202] [---4]
---------------- ブリザドIII--------- -16233 -491.9[-824/-141] [--33]
詩/白----------- ALL----------------- ----12 ---0.3[---6/---0] [--42]
---------------- ディアII------------ ----12 ---0.3[---6/---0] [--42]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦/忍----------- --3679 --1171[---8/--73] ------[----/----] --2508[--17/--17] ------[----]
ナ/忍----------- --1660 ---686[---5/--68] ------[----/----] ---974[--16/--16] ------[----]
忍/戦----------- --9646 --6961[--39/-341] ------[----/----] --2607[--29/--29] ----78[---1]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- --1171 -146.4[-265/--76] -11.0%[---8/--73]
ナ/忍----------- ---686 -137.2[-257/--90] --7.4%[---5/--68]
忍/戦----------- --6961 -178.5[-391/--70] -11.4%[--39/-341]

774 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 03:31:13 ID:LNT9FlGJ
HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
赤/黒----------- --2928 -209.1 [--14]
白/黒----------- -11483 -205.1 [--56]
ナ/忍----------- --1817 -302.8 [---6]
詩/白----------- --2001 -111.2 [--18]

通常削りは同じくらいでてるけど、やっぱりWSで離されます。
カタログスペックだとボーパル強いんだけどね、実戦になるといまいち。
100 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 19:29:37 ID:TCYqlAae: 狩り時間もっと長くないと正確には出せないだろうが
ナイトの性能はここまで引き出せるし、ホマム装備等でもっと上にいく
おそらく戦忍の装備のことを言ってくるだろうけど、ケアフラ等できて
この性能は同じジョブが否定するってのはどうだろーか
101 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 20:02:40 ID:ph2KuBK/: ナイトがサポ忍空蝉か・・・もうちょいどうにかならんかねぇ、この空蝉支配の
ヴァナディール。
102 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 20:21:37 ID:nPQCeU3X: 戦忍モシ狩以外は空蝉支配じゃないけどなｗ
タゲ回しなんて今の時代やってる奴のほうが少ないし
103 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 20:31:28 ID:dWfVmsT0: んなこと言っても空蝉なかったらケアル支配のヴァナディールな訳で。
ファンタジーのイメージがどうとか言われるかもしれんが
FFXIというゲームにおいて、空蝉はケアルと並ぶ戦闘維持手段と考えた方がいいぞ。
「メインジョブがアタッカーでもサポ白は上げとけ」と同じように
「メイン後衛でもサポ忍上げとけ」ってくらいの物になってる。
104 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 20:40:57 ID:ph2KuBK/: >>103
確かにそうなんだよね。それには否定しない。
でも他ジョブの視点でナイトを見ると、何か変なゲームになったなぁ・・・
なんて思っちゃう事があったりしてしまう。

ケアル役が足りない事なんて最初から判ってたんだろうから、前衛には全て
オートリジェネとチャクラとｈHPを導入しておけばよかったのにね。
105 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 20:52:49 ID:iVpE7uC+: 忍術だと思うからイメージが変になる
空蝉はもう薬の一種か何かだと思った方がいいなｗ
106 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 20:55:31 ID:k+MiqlVD: >>59
レベル上げのとてとてにボパで300出るってことに純粋に感動した
107 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 21:06:57 ID:xJ700HEW: 空蝉に対抗しようとしたら

効果時間分だけ持続しているブリンクか
大打撃与えてくる敵用の％カット系のものが無いと盾としバランスは取れない。

裏のNMなんかだとナイト盾の優位性がまるでない、一撃300以上与えてくる敵もいるからな
忍盾とナイト盾でのサポートするPC数がまるで違う

ナイトは忍者並みにするって話はどうなったんだろ？
忍者は盾らしく、これからのパッチでも盾が出来なくなるくらいの弱体はないというし
ナイトの盾性能強化がくるんだろうな…　いつだろｗ
108 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 21:18:33 ID:nPQCeU3X: 空蝉と同じレベルまで持ってくとヤヴァげだから
物理ダメージカット特性を5段階ぐらいでつけて、最大で40％カットぐらいにして
攻撃装備+スシでガチ盾になれるようにすりゃいいんでない？
サポ空蝉のほうを弱体しないとまずいけどね
当たり前だけどその時は戦士にもダメカット特性追加
109 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 21:42:31 ID:OHksJ3mg: 空蝉に対抗ってまだそんなこと言ってる奴がいるのかｗ

インビンのリキャストを30秒にすればいいだけのことだろ。
効果時間を2時間にするのでもいいが。
魔法にゃ無力だし状態異常を伴う物理WSも避けられないが、触媒の消費がない、
属性範囲攻撃による無効化がないというところでトントンってとこだ。

まぁなんだ、常時インビンも悪かぁないが、
それより挑発とバーサクとDAよこせと。それでやっと忍者並みだと思うしな。
110 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 21:43:19 ID:JmLaguS2: ん～、自分もサポ忍に挑戦してみたんだが、
中途半端な内藤装備じゃ全然だったわｗ
武器はジュワ＋カンパorバイヤールorクラクラ
手脚足は少なくともダスク
鎧はスコハネorジョンorアサルト
ベルトはライフベルト
首は。。。近衛騎士制式カラーorクジャク系
スナイパーｘ２
くらいはせんとだめかなって気はしたけど、
純粋なアタッカーではなく戦闘サポート的な考えなら、
かばう＋フラッシュで空蝉を使ってとか、
そういうのでもいけるのではないかなって思った。

ただフレの仲間のナイトは矛装備でタゲ取るらしい。。。
バケモンだｗ　と思ったよｗ
111 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 23:30:09 ID:AZo5KA78: たとえばナ/忍で忍と戦/忍のいるPTに入ったとしよう。
タゲは忍メインで被弾したときに戦がタゲとって蝉張替えという感じになる。
さてナはいったい何をすればいい？。
この場合フラッシュでの張替え援護もあまり意味がないようだし。
ひたすらヒャッホイしてたまにランパートくらいか？。
112 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 23:33:44 ID:16NFU274: フラッシュすることで忍と戦の紙兵節約にちょー貢献ｗｗｗｗｗｗｗ
113 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 00:17:57 ID:bSbNIOYu: そこまで任意に戦士がタゲ取れるならいいが、そうそう上手くいくとは思えないわけで。
忍が被弾したら壱張替え時にかばってこちらのセミ消費すればいいんでない？

はなから否定的な考えなのは別に責めないが、やれることすら探さないのはどうかと思うな。
114 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 00:21:08 ID:wU01bzIb: >タゲは忍メインで被弾したときに

ケアル。
115 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 00:23:01 ID:oGwpOZR2: 忍と戦/忍揃ってたら、あとはアタッカーでもオートアタッカの位置だろ。
タゲ取らないように、または取っても支障ないようにする以外あるのか？
ナ/忍ならフラッシュ＋WS＋アビで一時的にタゲとることも可能だしな。
なかなか器用だとは思うぞ。
116 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 00:33:55 ID:ARmD5mjn: その場合ケアルするのはナ/忍1人で十分足りるから、
後ろの赤詩は釣り等に専念できてｳﾏｰだな
117 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 00:43:03 ID:+xEw0n5p: >>111
つかばう
つフラッシュ
つケアル

って113がほとんど言ってた
忍と戦で完璧にタゲが回されてるなら出番は無いけどそんなことは不可能なんだよ
118 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 00:45:13 ID:B0baeAnb: サポ忍みたいな７４以降限定の話しても不毛な気がするんだが。
119 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 00:49:09 ID:ARmD5mjn: 喪前はどのスレから来たんだと
120 名前：赤い人 ：05/11/17 00:50:07 ID:v8guLaMG: >>116
4人にﾍｲｽﾄ3人にﾘﾌﾚ、最低限の弱体やりつつ釣り等できるかﾎﾞｹ;;
詩人が釣ってきたのをｽﾘ2でぐっすり寝かす位はやるけどさ
仕事減らしてくれるのは有り難いがこれ以上増やすのは勘弁
121 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 00:50:41 ID:ARmD5mjn: 一応言っとくと
蝉使える２４～からもう有効
ケアル使えるだけで全然違う。
122 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 00:52:42 ID:ARmD5mjn: >>120
>等
123 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 00:53:20 ID:sC5mMmpe: >>98
すいませんメリポで忍と同じ命中率で同じWS回数はおかしいです
あと戦士より手数が上ってのは天地がひっくり返ってもありえません

捏造おつかれ、ほんとうにありがとうございました
124 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 00:56:27 ID:x3/G1bD2: 74までは通常編成する限りにおいてはサポ戦で盾やっとけ
どうしてもやりたかったら自分でリーダーやれ
125 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 01:07:16 ID:wU01bzIb: >98のジュワユース

Rare Ex Ｄ35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃 Lv70～戦赤ナ吟竜

>123のジュワユース

Ｄ36 隔224 MP+18 受け流しスキル+7 Lv73～戦赤ナ吟竜
126 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 01:33:10 ID:B546tyRp: ナ戦戦戦赤白レベル71>72でクフタル

戦A：タバタバ、サンド鎧他シック
戦B：ジャガリディル、バークオプチシック
戦C：ジャガジュワ、バークオプチシック
ナ/忍：カンパジュワ、バーニーオプチダスク脚手、足AF、素破なし片手剣+3

食事は全員寿司、リディル戦にはタゲ張り付くようなら少し手を抜いて欲しいと頼んでおいた。
また、リディル戦は後半30分は離脱しているのでそのへんは考慮してみてほしい。
WS回数が少ないのはある程度タゲがまわるように配慮してくれたためとおもわれる。

被通常攻撃回数からわかるように４割ほどはタゲを維持できた。
余ダメでの貢献もそこそこできているように思える。
あ、もちろんリーダーした。
127 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 01:34:36 ID:8zFJvvhJ: またカウパが暴れてるのか
スルーしろよ。。

カウパはこっちへどぞー
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1129256296/
128 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 01:36:59 ID:B546tyRp: 倒した数：87 平均獲得経験値：135.0 (+34.3) 総獲得経験値：14729 平均戦闘時間/間隔：92.7 / 27.4
時給：5076.5 狩り時間：2.9 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦A_____________ 100131 _64614[1285/1452] _____2[___1/___4] _35515[__87/__87] ______[____]
戦B_____________ 122133 _79593[1729/1963] ____42[___1/___5] _42498[__99/__99] ______[____]
戦C_____________ 116849 _69850[1584/1744] __3090[__90/_205] _43909[_102/_102] ______[____]
ナ______________ _96489 _68177[1591/1839] ______[____/____] _28299[__90/__90] ____13[___3]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦A_____________ _64614 __50.3[_125/__13] _88.5%[1285/1452]
戦B_____________ _79593 __46.0[_129/___6] _88.1%[1729/1963]
戦C_____________ _69850 __44.1[_135/___5] _90.8%[1584/1744]
ナ______________ _68177 __42.9[_131/__10] _86.5%[1591/1839]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦A_____________ ランページ__________ _35515 _408.2[_677/__77] 100.0%[__87/__87]
戦B_____________ ランページ__________ _42498 _429.3[_853/__38] 100.0%[__99/__99]
戦C_____________ ランページ__________ _43909 _430.5[_757/_170] 100.0%[_102/_102]
ナ______________ スウィフトブレード__ ___205 _205.0[_205/_205] 100.0%[___1/___1]
________________ ボーパルブレード____ _28094 _315.7[_490/_117] 100.0%[__89/__89]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦A_____________ __6400 __4219[__30/_279] ______[____/____] __2181[___7/__10] ______[____]
戦B_____________ __5461 __3043[__18/_248] ______[____/____] __2418[___5/__10] ______[____]
戦C_____________ __8374 __5359[__31/_249] ______[____/____] __3015[___6/___7] ______[____]
ナ______________ _15787 _11965[__93/_565] ______[____/____] __3822[__12/__14] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦A_____________ __4219 _140.6[_185/__84] _10.8%[__30/_279]
戦B_____________ __3043 _169.1[_288/_119] __7.3%[__18/_248]
戦C_____________ __5359 _172.9[_392/_113] _12.4%[__31/_249]
ナ______________ _11965 _128.7[_325/__52] _16.5%[__93/_565]
129 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 01:40:44 ID:x3/G1bD2: アタッカーに手を抜かさせてどうすんだｗ
こんなだから、パラニンスレの連中はオナニーやってるっていわれんだぞ
130 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 01:43:51 ID:B546tyRp: ナ/戦でやったらタゲはキープできても与ダメは３－４万かそれくらいだろう。
リディル戦がいくらＷＳ即撃ちにしようが６－７万も与ダメはあがらない。
131 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 01:45:36 ID:x3/G1bD2: 本当の阿呆かパラニンマンセーの奴はｗ
132 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 01:48:26 ID:B546tyRp: 同レベル帯サーチしたらこの構成がナイト含めると一番まともに狩りできそうだったから作ったまでで別にサポ忍以外クソと言ってるわけでもない。
メリポでのrepがほとんどだったから蝉２がないレベルでのサポ忍がどんなかんじになるかデータ出してあげただけだ。
サポ戦よりサポ忍が適した構成だからサポ忍にしたまででサポ忍repとみるや噛み付いてくるんだからサポ戦マンセーのクソは困る。
133 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 01:48:28 ID:x3/G1bD2: つか、ネ実のパラニンスレ残ってるんだからそっちでやったらいいのに
誰にも相手されなくなって寂しくなったのか？
134 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 01:50:17 ID:x3/G1bD2: >>132
アホか。。。なんで突っ込まれたか考えろよｗ
その編成ならナイトがタゲ取る必要一切ね―よ。
MPはフラッシュのみに使って、オートアタックマンセーするのが一番よろしい
タゲは3人もいる戦士間で回せば問題なし
135 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 01:53:51 ID:5OO2C6b+: リディル持ちとジュワ持ちの廃を含む戦戦戦で時給5000って
ぶっちゃけパラニンの代わりに何のジョブが入ろうが
同等以上の時給が出るだろ、これｗ
136 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 01:54:17 ID:x3/G1bD2: >>135
うむｗ
ﾘｭｰｻﾝでもいいわなｗ
137 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 01:54:55 ID:B546tyRp: HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
赤______________ __7914 _161.5 [__49]
ナ______________ __1576 _157.6 [__10]
白______________ _24427 _168.5 [_145]

ケアルなんてほぼ使ってないわけだが。
だいたいなんでつっこまれたか考えろってお前何様ですか。
言いたいことがあるなら最初から言え。
あとでごちゃごちゃ追加されるのもめんどくさいから次で主張は全部しろ。
138 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 01:55:56 ID:x3/G1bD2: >>137
そんじゃ明確に

意味の無いrep貼って遊ぶなｗ
139 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 01:56:46 ID:B546tyRp: ナイトのレベルあげるのにナイトいれないパーティつくるとかお前らは脳膿んでるのか？
最高率レベルあげ語りたいならそれこそお前らがメリポスレでも７０スレでもいきなさいよ。
140 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 01:57:20 ID:x3/G1bD2: なんでパラニンには専用のオナニースレがネ実にあるのに
こう何度も阿呆がこっちにrep貼ってくかねｗ

それこそパラニンを広めたいならrepｽﾚに貼ったほうがまだ効果あるのにｗ
141 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 01:58:03 ID:B546tyRp: 具体的に何がどう意味ないのかも書かずにお前こそ意味ないレスするなよ・・・
142 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 01:59:23 ID:x3/G1bD2: >>139
だから、オナニーはネ実の専用ｽﾚでやれよｗ
何の価値もないrep貼ってｽﾚ荒らすな

>>141
戦×3にナ/忍が入って「約時給5000」
このrepに価値があると思ってんのかお前はｗ
ぶっちゃけ、ナ/戦でも時給5000いくとおもうぞｗｗｗ
143 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 01:59:46 ID:B546tyRp: むこうにナ/戦のみしかできない人間が集うスレつくったらお前はむこうにしか出入りしないのか？
144 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 02:00:35 ID:x3/G1bD2: >>143
少なくとも意味の無いrepについて延々とオナニーはしないなｗ
145 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 02:03:41 ID:B546tyRp: お前さっきから意味ない意味ないって何がどう意味ないんだよ。
サポ戦しかできないお前には関係ないから意味ないのか？
蝉２以降でのrepがほとんどだから蝉1のみでレベルあげいったらどんなかんじになるかのデータとして出したんだろ。
ネ実いけネ実いけってここはナイトを語るスレであってナ/戦を語るスレじゃないぞ。
146 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 02:05:12 ID:x3/G1bD2: >>145
>>142
これで理解できないからお前のオナニーだといっているわけｗ
147 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 02:11:53 ID:B546tyRp: ナ/戦で参加したら防具同じで武器にカンパ持とうがジュワ持とうが確実に余ダメ下がるな。
お前の論だとタゲは完全に戦士に預けるわけで戦士の空蝉回数は増えて全体の攻撃力もダウンだ。
それでどうして同じ自給になるんだ？
得意の明確なレスを頼む。
148 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 02:14:03 ID:x3/G1bD2: >>147
お前さ・・・普段どんなヘタレたことやってんの？
戦/忍×3が揃ってる時点で、時給5000切るほうが難しいぞｗ
狩場が込みこみで獲物枯れてるって状況でもない限りなｗｗｗ

ちなみに、ナ/戦、戦×2でも時給5000は可能ですからｗ
つか実際に行った
149 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 02:17:27 ID:x3/G1bD2: ナ/忍で「こんなんでました！」ってやりたいなら
忍ナシ、戦ナシ、忍ナ侍、戦ナ侍、忍ナ暗、戦ナ暗
とかのrepじゃなきゃ意味ない罠。

少なくとも「戦/忍×3でリディル戦とジュワ戦いました」で
「時給5000でした」と今更言われても「そりゃいくだろｗ」としか誰も思わんわな
150 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 02:18:43 ID:5OO2C6b+: > タゲ張り付くようなら少し手を抜いて欲しいと頼んでおいた。
> WS回数が少ないのはある程度タゲがまわるように配慮してくれたためとおもわれる。

蝉壱しかないレベルで戦士２人はちと辛いが、戦士３人は流石に普通に回るんだが。
ここまで接待させておいて攻撃力ダウンがどうのとか、ﾊｹﾞﾜﾗ
その編成だったら、サポ白でヒーラーしてた方が効率は良かったんじゃね？
151 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 02:20:54 ID:x3/G1bD2: >>150
それより、彼が普段どんなヘタレプレイしてるのかが気になるｗ
戦*3で時給5000でナ/忍じゃなかったらとか面白いこといってるしｗ
152 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 02:20:55 ID:B546tyRp: まぁ３パーティでそこそこ枯れてたな。
それでな、お前のナ/戦で自給5000が可能って完全に論点すりかわってるんだよ、わかるか？
別におれはサポ忍マンセーっていいたいわけじゃないっていうのも最初にいってあるぞ？

とにかくナ/忍、戦/忍×３、赤白で自給5000の狩場でナ/忍がナ/戦になっても同じ自給を出せるのをきちんと理論立てて説明してくれ、
納得したら次からそんな状況でもサポ戦にするから。
繰り返すけど自給伸ばしたいだけでサポ忍したいわけじゃないし。
153 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 02:22:11 ID:YUW1hk6b: B546tyRpよ。
ニタニタよだれ垂らしてるような阿呆はほっとけ。
154 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 02:23:05 ID:x3/G1bD2: >>152
時給伸びないのにサポ忍です
って意味ないだろｗ

だからrepスレかパラニンスレ行けと言ってんだよ。。。
戦/忍*3でリディル持ちにジュワ持ち揃って時給5000切る方法を逆に論理的に説明してくれよｗ
155 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 02:24:53 ID:x3/G1bD2: ちなみに俺は「サポ忍にするな」などと一度も行ってないわなｗ
「意味の無いオナニーrepはるな」つーてるだけでｗｗｗ
156 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 02:27:52 ID:B546tyRp: おれはそのrepとったときにナ/戦だったら自給5000に届いてないとおもうが？
なぜならさっきも言ったようにナ/忍よりナ/戦の場合のほうがパーティ全体の攻撃力が落ちるから。
それでお前はいつになったらナ/忍よりナ/戦のほうがあの状況でいい自給になる理論を説明してくれるんだ？
次のレスで答えなかったら寝るぞ。
157 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 02:30:04 ID:x3/G1bD2: >>156
すりかえるなよｗ
俺は「ナ/戦のほうが時給が上がる」じゃなくて
「戦/忍*3、リディル持ちジュワ持ちの段階で時給5000↑は普通」といってんだよｗ

それともお前はナ/戦で時給5000↑が一度も無い低スキルか？ｗｗｗ
158 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 02:32:05 ID:x3/G1bD2: まじで普段どんなヘタレプレイしてたんだこのバカ・・・
狩場状況が悪かったり獲物選択ミスしたりしなきゃ
71-72で戦*3揃ってて時給5000切るほうが難しいだろ・・・
159 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 02:34:36 ID:x3/G1bD2: これが、戦/忍×3+ナ/忍でとてつよ連戦、時給7000↑行きました
とかだったら、伸びたねぇとも言えるんだが・・・
160 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 02:38:17 ID:B546tyRp: 狩場の状況で自給が5000になったんだろ、あほか？
しつこいようだけどサポ戦が最適な場面ではサポ戦選んでるし、サポ戦じゃ自給5000いかないんでちゅ><なんて一回も言ってないが。
でもまぁサポ戦で自給5000越えの構成作れる場合は多くないな。
あくまでおれの場合だが。
お前はサポ戦スーパーナイトのようだから毎回自給5000越えるような夢のレベルあげなんだろう。
好みで言えばおれもサポ戦の方が好きだからうらやましい限りだ。

それで狩場の状況によって自給5000だったあのパーティでナイトがサポ戦だったとしても自給5000いく理論は？

もう寝るけどな。
なぜならこいつはいつまでたってもその答えを提示できないからだ。
いやほんとに無駄な時間すごした・・・

あ、サポ忍試してみたいレベルあげ中の人は疑問あったらあした答えるぞ。
161 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 02:40:50 ID:x3/G1bD2: 答えなんてでてんじゃん・・・
戦/忍*3でリディルもちとジュワ持ちがいるから・・・

ナイトいなくても時給5000出るじゃんこの編成ｗ
ナ/忍の何が時給5000だすのに必要だったんだ？ｗ

結局ここに答えられない哀れなバカ・・・・
162 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 02:44:31 ID:x3/G1bD2: そもそも、戦/忍*3でリディルもちとジュワ持ちがいて
時給5000を出すのにナ/忍じゃなかったら時給5000にならない
狩場状況ってのにスゲェ興味あるわｗ
163 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 02:45:30 ID:oGwpOZR2: くだらない煽りに数レス・連投のID:x3/G1bD2ｳｻﾞｽ。
ちょっとは考えてまとめてレスしろよ(´・ω・｀)
164 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 02:46:13 ID:x3/G1bD2: >>163
俺の自由だろｗ
165 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 02:51:31 ID:oGwpOZR2: では透明ｱﾎﾞﾝ。すっきり(´ω｀*)

おまいら反省しろ。120あたりから5つもレスねぇよｗ
166 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 02:53:52 ID:x3/G1bD2: そりゃあんなオナニーrepはりゃ俺みたいな馬鹿好き以外はレスせんわなｗ
167 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 02:55:31 ID:lMLfzD78: ttp://www.playonline.com/ff11/information/1116.html
ま、とりあえず「バトルに関する追加・調整」に期待しよーぜ。

先ｶﾞｯｶﾘｶﾞｯｶﾘ
168 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 02:55:50 ID:RP3481CO: >>163
でも、「ナ/忍の何が時給5000だすのに必要だったんだ？」ってのはいい指摘だとおもうな。

この指摘自体はただの煽りなんだろうけど、この点について明確な答えを出すことは
サポ忍の普及、もしくはサポ忍が好適なシチュエーションを整理していくのにやっぱり必要だと思う。
169 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 02:56:50 ID:x3/G1bD2: >>168
そのレス煽りじゃねーよ。
170 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 03:02:10 ID:x3/G1bD2: >>167
俺も先に(´・ω・｀)
171 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 03:06:32 ID:dBe48H7I: 反論してるやつ頭おかしいんじゃないの？
ここはナイトスレ、「ないといなくても～」ってならそれこそネ実いけよ。
その編成で時給５ｋは確かに低いと思うけど1狩場に３PTいたらこんなもんでしょ。
じゃナ/戦でガチ盾すれば戦士が本気出せて時給あがるのか？リディル戦士から
タゲ維持するのにどれだけMP使うんだよ。
Repのケアル量でナ/白のが貢献できたと本気で思うのか？
時給５ｋ出るような乱獲狩場だと敵は取り合い、1秒でも早く敵倒したほうが時給は
あがる。
他ジョブじゃなくナ/忍がいたから、じゃなくてここで比較するのはナ/他サポだよ。
ここはナイトスレ。
172 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 03:07:40 ID:J6ol9eX8: 同じような内容で連投しすぎ
馬鹿以前の問題というか既に荒らしｗ

>>168
>>84じゃないか？
メリットというかサポ戦のデメリット消した形だろ。
173 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 03:09:06 ID:x3/G1bD2: >>171
違う違う。
ナ/戦で戦*3にタゲ回しさせても時給5000は堅いって話しなんだよ
戦士に手を抜かせて4割ぐらいナ/忍がタゲ取ったとか阿呆なことかいてるしな

どっから「ナ/戦でガチ盾やれ」と読んだんだ？
174 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 03:10:39 ID:x3/G1bD2: >>172
戦/忍*3の時点でメリットもデメリットもないと思うが・・・
175 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 03:13:39 ID:RP3481CO: >>169
そうなのか？
議論の内容自体に無関係な、「哀れ」とか「バカ」とかいう相手を中傷するような
単語を並べてる書き込みは、俺の中では煽りなんだが。
176 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 03:16:53 ID:x3/G1bD2: >>175
言葉の悪さはすまんね。
でも冗談抜きに、奴の書き込み内容そのものは馬鹿としか言いようがないぞ。
前衛全員蝉もちでナイトが参加するならサポ忍はもちろん選択肢に入るが
だからといって、戦/忍*3でリディルとジュワ持ってる戦士がいるのに
戦士に手を抜いてもらって4割タゲとって時給5000でしたとかオナニーrep貼られても
ハァ？としか言いようがないしな。

一言も「サポ戦のほうが有効だ、時給が上がる」なんて言ってないのに勝手に誤読してるしな。
177 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 03:17:02 ID:J6ol9eX8: >>175
タミフルでも飲んだのか？

> ◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
> ◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

あれこれ考えるより最初の直感に従ったほうが
いい結果がでることがあるぞ？
178 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 03:18:01 ID:x3/G1bD2: >>177
お前も十分にあおりになっている件ｗ
179 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 03:23:47 ID:gCa9SPwF: >>176

彼はリディル戦士が一人でタゲがっちりになる状況避けたんだろ？
ほかの戦士は手加減してるようにはｒｅｐ上見えない

だいたい30分少なくてあの総ダメだしリディル戦士もｗｓ回数ちょっと減らしただけでそこまで攻撃おとしてなさそう

そしてお前はおれからみてもやっぱり何も質問に答えられてないｗ
180 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 03:25:48 ID:RP3481CO: ところでひとつ別の観点から問題提起

サポ忍推進派はもとより、サポ忍否定派も百歩譲って「サポ忍はある状況では便利」
という前提で、次の問題を考えて欲しい。
サポ忍、なんでこんなに普及してないとおもう？（ネ実ではなく、/sea all pld 74-75で）

俺は、ヴァナのジョブってのは結局誘われる/誘われないに尽きると思う。
サポ忍が誘われない原因は、ナイトを誘うナイト以外のジョブにある、ってのが俺の意見。

この辺は「殴る赤に嫌な顔する納金」に通じるところがあるんじゃないかな。
どちらがPT貢献度が大きいかによらず、「ナイトは亀のようにディフェ張ってりゃいいんだよ、
色気出してアタッカーの真似事なんかして俺たちの領分侵すな」って風潮があるとおもう。

この辺については他ジョブがサポ忍の自給貢献度を理解してないから啓蒙が必要、っていうより
もうほんとに「いい顔されない」に尽きるとおもう。
そしてそれが「サポ忍でサポ戦を求められることはあっても、サポ戦で誘われてサポ忍を
求められることなんかほとんどない」という現実につながり、サポ忍の増加を押さえ込んでると思う。
181 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 03:26:13 ID:b0JtiQWg: Ｘ-ＢＯＸのβテストもあるし、これを機会にバトル関連に大きな変化がほしいところ

つまり、ナイト忍並に(｀・ω・´)
182 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 03:26:49 ID:dBe48H7I: >>173
「ナ/戦で戦*3にタゲ回しさせても時給5000は堅いって話しなんだよ」
ここは同意、戦*3タゲ回しで時給5Kは普通だね。
でもちょっと考えてみて？Rep元の構成にナイトを無理矢理入れるなら（リーダーだし）
正解だったと思わないか？乱獲狩場に３PTの時点で取り合いだし殲滅は1秒でも早く、
被ダメは限りなく少なくって行き着く、戦士に迫る与ダメでてるしサポの選択は正解でしょ。
動きに関しては他ででてる通り、無理矢理タゲ集める必要は全くなかったで同意。
戦士に回させてフラッシュサポ、タゲ張り付いた戦士を「かばう」で十分かな。
183 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 03:27:10 ID:x3/G1bD2: >>179
俺質問されるよなこと書いてないぞｗ
最初から終始、当たり前の結果（5000は少ないぐらいだが、それは狩場にそれこそよるから置いておく）に
ついて、偉そうにrep貼って延々と続けるなといってるだけでな。
ただでさえ、否定もしてないのに勝手にサポ戦厨だのなんだのと難癖つけてくる馬鹿が沸いてるんだから
パラニンの話するなら意味のある話をしろとね。

＞一言も「サポ戦のほうが有効だ、時給が上がる」なんて言ってないのに勝手に誤読してるしな。
184 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 03:30:58 ID:x3/G1bD2: >>180
その答えは簡単だよ。
ヴァナには純アタッカーが余ってて、ナ/忍を4人目で入れるよりもいい編成が
ある程度容易に組めるということと、忍者がいない時は戦士やモンクが複数いない限りは
ナイトにナ/戦でガチ盾やってもらったほうが、野良では安心感あるから。

>>182
そこも誤解なんだが、俺は「サポ忍は間違いだ」と言ってないんだよ。
あまりに当たり前の結果のrepを今の状況のジョブ板のナスレに貼るなといってるだけでね。
改めて言っておくけど、俺はナ/忍を否定しているわけじゃないよ。
185 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 03:31:17 ID:RP3481CO: だらだら書きすぎたが、要は、ただでさえ余ってる他アタッカーや後衛が
盾専門だったナイトの、アタッカーや中衛（実態は前衛3+1で、後衛枠を1潰す）
への進出を快く思ってないんじゃないかってことね。

で、疎んじられて誘われなかったら、みんな自然にそのサポなんてしなくなると。（たとえ有用でも）
186 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 03:34:02 ID:x3/G1bD2: で、>>149でも触れたが、ナ/忍について本当に検証して
他編成との優劣をつけたいなら
忍ナシ、戦ナシ、忍ナ侍、戦ナ侍、忍ナ暗、戦ナ暗
辺りで検証しなきゃ目新しい発見もないと。

個人的には、ナ/忍*3とかを見てみたいけどね
187 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 03:35:24 ID:RP3481CO: >>184
ああ、だいたい言われちゃってたな。

そう。ナイト自身に閉じて考えれば（仮に）　サポ戦＜サポ忍　でも、
実際のヴァナには、アタッカー寄りにシフトしたサポ忍の席はないってことだな。

けっこう強いのにさっぱり誘われない狩最強時代のﾘｭｰｻ-ﾝがいい例だが、
2流どころか準1流でもさっぱり誘われないのが仕様だからなぁ・・・
188 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 04:28:49 ID:wU01bzIb: ﾘｭｰさんがたとえ与ダメで狩に追いついたとしても(既に少々苦しい前提だがｗ)
サポ忍でタゲ回しの一翼を担ってくれることはなかったからな。
ジョブ性能があまりに違いすぎた、というだけのことだと思うぞ。

>>180
墓ならモモモ白赤詩、山なら戦戦戦白赤詩という前衛3の定番構成があり、
空なら前衛4でもいいけど戦忍モから普通選ぶわけで、ナ/忍の席があるとすればこの4枚目に限られるわけじゃん?
戦士の数足りなきゃ忍者っていう代替ジョブもあるわけで、少なくとも前衛3構成のPTにナ/忍の席はないよね。

結局んとこメリポ前衛に求められるのはなんぼダメージ出せるかってことでしょ。

・需要がない、または極めて小さい「誘われない」
・供給がない、または極めて小さい「わざわざ新しい装備揃えて微妙ジョブやるの?」

自分でやる分には性能的には悪くないと思うけど、かと言って目を見張るほどの高性能でもないね。
漏れがナ/忍でリダやるとき詩人様や赤にお誘い無視されたり断られたりしない程度に認知されてくれれば
自分的には十分だし、既にその程度の認知は得ているから今後普及しようがしまいがどうでもいいわ。
189 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 04:43:03 ID:LrcUaEcA: 通りすがりのものだが、
>x3/G1bD2 こいつは酷いな。
手を抜いてもらったのはリディル持ち戦士だけだろ？それであのrepなら
十分に与ダメ出せてるし、あれにフラッシュ混ぜれば間違いなくタゲ回しの
なかでも主軸になれるだろ。蝉２が無いLVでリディル持ちだけ突出してタゲ
取ったらMP枯渇して時給下がると思うぜ？

まあこれだけだと何なんで・・・
　空蝉の弱体は漏れも賛成だな。ただ、問題になってるのは空蝉で攻撃食らわずに
強い攻撃できることだとおもうんで、空蝉張ってる間は攻撃力半減とかで良いと思う。
これならHNMや一部裏で、ナ/忍や忍/戦が死ぬことも無いし
タゲ来た時だけ空蝉張って、剥がれたらすぐ手動で切るみたいなテクニカルな部分もできる品
190 名前：189 ：05/11/17 04:49:10 ID:LrcUaEcA: すまん、2時間程リロードしてなかったらしいorz
191 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 05:39:40 ID:x3/G1bD2: >>190
吊って来いｗウソｗｗｗ
192 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 06:39:20 ID:b0JtiQWg: かばうのリキャストを1分に変更　　（某所より）

微塵の仕様変更(敵と同じになるかも)
空蝉の術の下方修正(ブリンクと同じ仕様になる模様)
新規忍術の追加(参系ですかね)
193 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 06:58:49 ID:yBPLK8Zo: ここ最近メリポなるものを始めてナ/忍なるものをやってみた。
それまではサポ戦信望者だったが体感としては悪くはないと思う。
ダメは確かに大して与えられない。固定も㍉。結局は他のジョブにおんぶにだっこと
なるわけだが、そこまで悲観するものではないと思う。少なくとも与えダメについては
サポ戦とそんなに変わらないかなというのが率直な感想。

ただLv上げではサポ戦の方がいいと思う。
連携を多用せず前衛全員がWS即撃ちで問題がないメリポだからこそサポ忍というのが
生きてくると思う。

まぁサポ戦・サポ忍問わずリダするべし。
誘われ待ちしててもいいことないし、今漏れの中ではナイトはリダをするためのジョブ
と思うことにしてPTに貢献していると思っている。
なにせ他の奴らは何時までも球出ししたままだからな～
194 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 08:58:58 ID:RP3481CO: >>188
ああ、ジョブ性能の違いがあるってのはそう。
言いたかったことは、「そこそこ性能あっても、2番手だと全然求められない子になっちゃう」ってことね。

よく「忍者さんがいなかったときに仕方なく誘われる」という人もいるけど、
レベル上げのみのゲームだったらそうなるかもしれないけど、
実際には「赤詩忍いなかったらわざわざPT組まない、合成やBC、ﾌﾚとのおしゃべりでもしとく」
ってひとも多いのでは。

結局、半分の性能しかないジョブは半分しか誘われない、じゃなくて、まったく誘われない、
ってゲームだよね、ってことを言いたかったの。
195 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 09:26:51 ID:B546tyRp: おはよう
x3/G1bD2のあまりのあれっぷりに朝から大爆笑。
特に>>164、>>169あたりは秀逸だな。
結局、
> 「ナ/戦で戦*3にタゲ回しさせても時給5000は堅いって話しなんだよ」
終始これを連呼してるわけだが、別にそれは否定しないし実際おれもそうおもう。
だがあのときは狩場の状況があまりよくなく、その結果自給は5000止まりだったわけ。
それでその時おれはナ/忍で参加していたんだが、
こいつによるとナ/戦でも同じくらいの自給が出るというわけ。
おれは>>147で書いた理由によってこの状況ではサポ戦ではサポ忍よりは自給が落ちると思うが、
サポ戦で同じくらいの自給がでるならそれはなぜか、理由をきちんと説明しろって言ってる。
それに大してこいつはナ/戦、戦/忍×３で自給5000を連呼。
この状況は例えて言うなら、

A「あなたはいま1000円持っていますか？」
B「1000円あると吉野家の豚丼が３杯食べれます。」

これくらいひどい。
どうみてもクラミジアです。
早くこの世から消えてなくなればいいのに。

>>182
>動きに関しては他ででてる通り、無理矢理タゲ集める必要は全くなかったで同意。
これに関してはＷＳ即撃ちとリキャ毎のフラッシュをしたらあの程度タゲがきただけで、
おれが無理に自分にタゲ集めようとしたわけではないことを言っておく。
まぁ先に言っておくべきだったな。
それだけ自分にタゲきてるならリディル戦士に本気出してもらえっていうことになりそうだが、
一回のパーティで何度も立ち回りについてお願いするのは気が引けた。

あとサポ忍は他前衛から疎まれるうんぬんはまた別の話だと思うし、
そもそもリーダーしてたら他がどうおもってようと自分がベストだと思う構成で組むだけだ。
196 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 09:33:23 ID:RP3481CO: >>195
そこらへんはつらいよね。
自分にとってもベストが（要は接待パーティなだけであって）必ずしも他ジョブにとって
ベストじゃない現実。

狩全盛時代にも、ｼｰﾌは強力貫通ｱﾀｯｶｰ＋不意だま切断ｻｲｷｮｰと思ってても
狩あ「不意だまリキャに待たされたくね～、ｼｰﾌﾏｽﾞｰ」と思ってたりってのがあったりとか。

ナ/忍にとってベストな構成はあっても、他ｼﾞｮﾌﾞにとってはナ/忍が入ってる時点で
ﾍﾞｽﾄじゃないってのが現実だとつらいね～
197 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 09:38:45 ID:1yQNLd5o: >>180
俺はメリポという特殊環境での経験値稼ぎの影響が大きいと思ってる
複数ジョブ持ちなら他のジョブで行けばいいしENMでだって稼げる
そもそもメリポあんまり興味ない人だっているだろう
金銭的にもきついし(というかこれはそれまでが楽すぎただけだが)
盾でいたいというポリシーでしない人もいる
新しく浸透度の低いサポ忍を試すのが怖い保守的な人もいるだろう

結局サポ忍を試す人ってのは
ナイトしか７５がない＆他ジョブ上げる気もない＆メリポで高時給を出したいって人とか
新しい、珍しい試みがすきな人とかしかしないんだよね
198 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 09:55:59 ID:J6ol9eX8: ID:x3/G1bD2とID:B546tyRpを透明化すると、
>>128-134 >>136-149 >>151-152
と152以前のレス番が飛んでしまう罠(´Д｀；)
それ以降も半分飛んでるとは・・・。

>>195、詭弁のガイドラインでも貼ってほしいのか？
別IDで出直してこい。
199 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 10:18:26 ID:gCa9SPwF: おれにはよくわからんから解説付きでｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ貼ってくれｗ
200 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 10:22:39 ID:y09vVo7n: >>197
同意、それに尽きると思うよ
201 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 10:37:12 ID:3W/kz4QY: 俺様専用しおり
カウパーがわいてるのでここまで読み飛ばした
202 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 10:38:06 ID:J6ol9eX8: >>199
すまん、時間がない。
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm
195で12あたり。
そして次は「ネ実でもナ/忍が有効であることが証明されている」と来る。
ううん、知らないけどきっとそう。

ま、俺自身はナ/忍で楽しくやっている。
203 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 11:01:13 ID:rWe7Lsz9: イージスについて詳しく知ってる方
詳細教えてくれませんか。

武器鍛えたところでＨＮＭ戦では黒優勢な現状、
鍛えるなら盾が一番良いんじゃないかと思えてきたんですが、
イージスの可能性はどんなもんなんだろうか。
204 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 11:29:27 ID:x3/G1bD2: >>195
また来たの？お前・・・馬鹿だね
205 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 11:36:13 ID:x3/G1bD2: あーあと、連投どうのこうの言われそうだが
ナ/戦とナ/忍で両方アタッカー装備でスシ食って
>>195のような電波飛ばすほど効率変わるわけなかろうが・・・。

DA+バーサクvs二刀流+二刀流MA

若干後者のほうが上回るが、戦/忍×3揃ったPTでナ/忍じゃなきゃ
時給5000いかないって、どんなけナ/忍とナ/戦の余ダメ能力の差を
大きく妄想してんだ・・・
206 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 12:21:32 ID:4NXCZO9/: >>205
ナ/戦は物理攻撃力うｐが１段階ついてるな
207 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 12:22:34 ID:x3/G1bD2: >>206
あーそれもあったね。㌧
208 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 12:24:13 ID:6zXyPtmH: ナ/忍なんて、良ければ積極的に使うけど
良かった試しがほとんどないｗ
攻撃力だって、同じ装備ならナ/戦とほとんどかわらねえよ

只１点フェンリル戦のときはサブ盾として、ナ/忍いいかもと感じた。
アタッカー能力に期待してじゃなく、被ダメがすくないという意味でね。
209 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 13:47:06 ID:AgRP01EX: >>208
> アタッカー能力に期待してじゃなく、被ダメがすくないという意味でね。
ナ忍のいい点はまさにそれだろう。
大部分のBCでもナイトで参加するならサポ忍だな。
サポ戦は挑発のメリットというよりも、挑発から被ダメ＞ケアル（自己ケアル）で
ヘイトが崩れるリスクのが大きい。
210 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 13:52:10 ID:PPrPrMbt: ナ/忍の利点はメインカンパでWS打てて、
サブジュワでの手数増加なのかと思ってたが違うのか？
211 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 14:04:34 ID:AgRP01EX: 違わない。
流れ的に低Lv～60程度の話も含めてると思ったので避けた。
212 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 14:11:30 ID:DMwTc7e4: >>209
>サポ戦は挑発のメリットというよりも、挑発から被ダメ＞ケアル（自己ケアル）で
>ヘイトが崩れるリスクのが大きい。

ヘイトが崩れるんで無く、前衛間のヘイトバランスが崩れる、の間違いでは?
サポ戦より、空蝉で避けたほうがＭＰ消費少ないのは明らか。
よって、MPのきついミッソンやＢＣではサポ忍が好まれる。

ていうかさーＬＳではオレも含めてナイト７５まであげちゃった人は、
他ジョブもってればほとんどナイトに着替えないんだけど。

一応空LSに入ってるけど、武王1式揃えてる人が3,4人いるし
忍者が6人ぐらいできるし。ＥＮＭとか含めその他は黒で行ってる。
出番ねー！！！
□さんよ、ナイトで行った方が良いシチュエーションの追加おながいしまつ。
213 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 14:39:57 ID:x3gOYLcV: 裏ではメイン盾だし、空ＬＳも全部ナイトでやってますが何か
被ダメ少なければいいと思ってるヘタレが後続に増えて情けないやら
３竜除く殆どのシチュで充分活躍できますが？
214 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 14:42:57 ID:x3gOYLcV: ×：３竜除く殆どのシチュで充分活躍できますが？
○：３竜除く殆どのシチュでサポ戦で充分活躍できますが？
215 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 15:04:33 ID:XgI6+NX0: >>213
えーっと・・・独り言ですよね？
めでたい香具師だ
216 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 15:13:42 ID:QISgckmH: >>213
そう思えるそれでいいと思うよ

そう思えない人がサポ忍の可能性を探ってる
217 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 15:17:43 ID:hWxnZEBu: つ【適材適所】
218 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 15:35:23 ID:6DlVmo7Q: メリポ稼ぎたかったら白やれって。
ナイト上がりならフラッシュ使い慣れてるからそこらの白樽なんかより
よっぽど活躍できるぞ。
219 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 16:42:39 ID:bSbNIOYu: なぜ、サポは状況に応じてベストが変わるってのが理解できないヤツがいるのかが分からない・・・。
掘りかえしてすまないんだが、戦/忍＊３いりゃどうみてもナイトもサポ忍のほうが回るだろう。
そりゃサポ戦でも忍でも時給は変わらないかもしれないが、足を引っ張るか貢献するかは全然別の話だぞ？
一人だけダメージ受けてどーするんですか？
220 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 16:50:28 ID:ARmD5mjn: 白？白/忍サブクラクラ×４詩赤の墓で時給７０００ならおｋ
メリポ稼ぐなら白は微妙。
アタッカー装備で殴りながらサポートも悪くないが、まだナ/忍の方が若干マシ。
墓よりも山空の方が時給出る時が多いし。稼ぐなら前衛４とかだろうね

サポ忍してもメリポに誘われませんが何か？とか言ってる奴。
じゃあシ竜侍暗獣召はどうなんだよと。
実は超絶廃装備ﾘｭｰｻﾝだと廃戦士の120%↑の総ダメ出るが
リピーター以外あまり誘われないからリーダーしてるわけ。
誘われるかどうかってのはジョブ性能が結構重視されてるわけだ
だからナ/忍はまだいい方。ちゃんと広めればサポ戦より確実に誘われる。
221 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 16:52:26 ID:x3/G1bD2: >>219
掘り返したついでにちゃんと読み直したほうがいいよ
どこにもサポ戦のほうがいいなんて話は出てないから
222 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 16:55:15 ID:bSbNIOYu: いやいや、そこがすでに論点が違うっての。
時給が変わらなきゃどっちでもいいっていうわけでもないでしょう？
ベストを尽くすなら。
223 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 17:02:46 ID:x3/G1bD2: >>222
いや、ぶっちゃけどっちでもいいよ。
毎度思うんだが、なぜナイトスレだけは
◎装備、サポは自己責任で好きに汁！
つー他ジョブのスレだと当たり前に言われていることが徹底できないんだか・・・

俺の個人的な意見を言わせてもらえば、忍盾PTもしくは戦士2枚以上のPTでは
サポ忍がいいと思うけどね。
なぜか？といえば、フラッシュ等で蝉前衛のサポートしてタゲを取ってしまった時に
被弾のリスクを下げられるからだけどね。
（攻撃力云々はサポ戦もサポ忍も話しても無意味）
224 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 17:06:52 ID:sC5mMmpe: ねね、サポ忍は補助＆アタッカーて書いてるけどさ

ここに出てるRepでケアル量を出さないのはなんで？
ログでケアル回復量を削るってのは見て欲しくないってことだよね
ケアルせずにフラッシュだけで殴るだけなら
暗黒でもフラッシュの代わりにケアル出来るわけ

アタッカー能力を比べてもナのが劣ってるのに
唯一のケアルをしないってのはどういうこと？
225 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 17:08:19 ID:Tuj5Qi0d: なんかスレのびてると思ったら沸いてたのね。

ID:x3/G1bD2　は、新手の彼ってことだなｗ
なんで、こぅ・・・ナスレは、おかしなの沸くんだ(´_ゝ｀)
226 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 17:11:28 ID:x3/G1bD2: >>225
クマクマ
227 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 17:22:10 ID:bSbNIOYu: >>223
そこまで分かってるなら、なぜrepを頑なに否定していたのかがさっぱり・・・。
いままでの書き込みみる限りじゃ、君は例の構成でもサポ戦っぽいぞ？
というか、そうとしか読みとれんよ・・・。
228 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 17:26:16 ID:6zXyPtmH: サポ忍がいやなのは
タゲがとれない
ディフェンダーがつかえない
ナ/忍は激しく制限されるんだよな。
ナ/忍でいくなら、忍者でいくし。サポ忍使うのは
遊びでいくときぐらい。
229 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 17:26:41 ID:x3/G1bD2: >>227
最初から言いつづけてるんだけど、ただでさえパラニンマンセー君の乱入で
グダグダに話がなるんだから、あんな当たり前のrepでパラニンの話をするなってだけなんだよまじで。
これまた書いたことだけど、変則編成とかナ/忍で固定盾とかの話なら参考になる人も多いだろうから何も言わないんだけどね。

煽り口調で書いてるけど、>>142でそれに類することはすでに書いてるんだよ実は
230 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 17:31:06 ID:PPrPrMbt: ＞◎装備、サポは自己責任で好きに汁！
まぁ他のスレみたいに議論の余地がナイほど成熟してるならいいんだけど、
いまだにサポ忍に関してはサポ戦保守派と革新派で分裂気味だし。

PT活動として、サポ戦＝盾・サポ忍＝アタッカーとまったく違う装備・スキル・役割
になるのも他とは違うところかも。

あとサポ忍アタッカーをやる場合金がかかる。
AFだけで75まで上げられるジョブとしては定着されると面倒というのもある。

>>224
rep乗せるときは俺はケアルや被ダメも書いてるが。
231 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 17:38:10 ID:x3/G1bD2: >>230
それにしてもここのところの流れは激しくウザイ
サポ戦厨もサポ忍厨も両方とも極端なんだよ。
で、意地でも自分の選んだサポが優秀ということにしようと
必死に意味の無いrep貼ったりするしな。

忍者がいない時の固定盾役、または自分でリーダーやって固定盾PTを組むならサポ戦で構わんし
忍盾PTに入ったり、戦/忍のタゲまわしPTに入ったりするならサポ忍用意すりゃいいだけだしな。
ここまでは当たり前の事過ぎて、どっちが優秀かなんて話は馬鹿馬鹿しいんだよ。

やるなら、ナ/忍にすることでこんなPTが組めて、こういう立ち回りすれば
これだけの時給が出せるとかそういう話すりゃいいものをね。
232 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 17:39:44 ID:6zXyPtmH: 言い尽くされてると思うけど、ナ/忍にアタッカーの幻想を
いだくのは、間違い
ナ/戦でも、攻撃装備をすれば、ほとんどかわらない
それにナ/忍にして、アタッカーするぐらいなら、忍者の
ほうがよっぽどいいｗ
ナ/忍の長所は、蝉とケアルが両方使える強みかな。
攻撃装備したら、防御も戦/忍とあまりかわらなくなる。
233 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 17:42:04 ID:6ZYPf0dN: >>AFだけで75まで上げられるジョブとしては定着されると面倒というのもある。

サポ戦房は言い草は結局ここに尽きると思うな。
高額装備・銭投げ・多種サポ上げやりたくないと。
あ、俺はアダマンもあるよ！なんて低俗な返しはいらないから。

胴以外ダスクの方がＡＦ・アダマンより防御高いのに、話題一切でてないのがいい証拠。
234 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 17:43:22 ID:x3/G1bD2: ほれ、さっそく沸いた
235 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 17:46:21 ID:afbGbWNt: ナ/忍てのはアタッカーではない回復と補助だ。
もちろん攻撃装備前提なんだけど。

そこそこの与ダメもあってメインヒーラーなんて最高だぜ。
挑発もちが一時的にタゲ取るんならパラニンはケアルとフラッシュ、その他アビって感じ。

PT編成時に臨機応変でやるんだ。
236 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 17:51:12 ID:Tuj5Qi0d: >>233
だな。やっぱその辺が理由としか思えないよな。

サポ忍言ってるやつは、サポ戦も出すって言ってるのにな

金なきゃLV上げ止めりゃいいだけの話。なんでそう先急ぐんだか・・・何れ並ぶのに
237 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 18:03:07 ID:wrrLIJl1: つうか他ジョブでもそうなんだけど、
レベル上げすら楽しめないで、早くカンストさせたいってやつは
何が面白くてFFやってるんだろうな。

HNMで盾が不足してるから？
・あっという間に74に落ちてまたレベル上げです。だから不足します。
裏・リンバス・ENMに参加？
・正直、要りません。身近なナイトに訊いてみてください。
BC？
神なんてあっという間に尽きますが？人ならむしろ制限の方が稼げます。
ソロ？
赤黒を上げたらナイトで出かける気は起きません。

これは壮大なレベル上げゲームなんですよ。
238 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 18:25:38 ID:ARmD5mjn: 楽しみながらLvを上げるのはいいんだが・・・
野良のほとんどの人はやはり高時給を求めてるかと。
Lv上げする理由は人それぞれだが、早く上げたい人がほとんどだよ。
その中でナ/戦は低時給になるわけで・・・
身内とか、ソロで上げられるなら別だけどな。
239 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 18:45:37 ID:Ur6YMVJw: 916 ：名も無き軍師：05/11/11 03:01:52 ID:vzELN+5q
【ウルガランメリポにおける編成別時給考察】
（どのジョブも準廃装備を前提とし、ユニクロがいた場合も想定。）

戦戦モ赤白詩（7000～11000）
スタンダードな前３後３編成。モはサポ忍。
後衛過多なので、戦モと比べ火力の劣る忍者を避けるのが好ましい。

長所：白の存在による安定感。後衛の負担が低い。
MPに余裕が出ることでヘイスト、弱体が確実に入る。野良で組みやすい。
短所：やはり火力不足によるチェーン切れ。時給の上限が低い。
1人ユニクロが加わるだけで時給7000を割ることも。
どの編成でも言えるが、バーサクをうまくバラけさすのがコツ。

忍戦モモ赤詩（8000～13000）
デコポンなどではもはや常識となっている前４後２編成。
被弾率の低い忍者を１～３名入れるのが好ましい。

長所：なんと言っても火力。敵が近くにいる限りチェーンを繋ぎ続ける。
メリポでの最高時給が狙えるのが魅力。
短所：後衛の負担が大きすぎる。赤がメイン回復なので弱体はおろかヘイストもままならないことも。
したがって野良赤はまず誘えない。
最高時給が狙えるとはいえ、モウやコンデムの被弾次第では休憩も必要になる。要リアルラック。

忍戦モナ赤詩（8000～12000）
最近話題のパラニンを含んだ前３中１後２編成。
中衛がいるとはいえ、やはり忍者を1人以上入れるのが好ましい。
ナイトがフラッシュ、メイン回復（ケアルガ含まず）、プロ張替えをすることによって
赤の弱体、ヘイスト回しをサポートする。

長所：上記二つの長所「安定感」と「最高時給」を足して2で割った感じ。
短所：赤の負担を軽減しそうに見えるが、その分弱体ヘイスト回しをするので結局忙しさは前４後２と変わらない。
（メイン回復が無くなるので精神的負担は軽減できるだろうけど）
ナイト自身も動き方を知らない人が多いため、信用できるナ赤が揃わないとまず機能しない。

ここに張ってみる
240 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 18:50:50 ID:ARmD5mjn: そういう狩りだと弱体ってディアIIとスロウぐらいしかかけない気がするが・・・
もともとヘイスト回しはしなきゃならないんだから、やはり負担は減ってる
241 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 19:10:43 ID:x3/G1bD2: ナイトへのリフレが入ることで負担は同じだわな
でも時給は出る。
メリポでは確実にサポ忍は有効だよ。
242 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 19:13:19 ID:iGveuVSU: 他ジョブの「サポは自己責任」っていうのは、メインジョブの仕事を真っ当することが前提でしょ。
現状のナイトのサポ忍派とサポ戦派では、仕事が違いすぎる。

実際にはサポ忍の仕事はサポ戦でも、多少の劣化はあれ出来ると思う
が、サポ忍派の人はなぜか「サポ忍」であることが大事と考え違いをしていることが多い。
そうでなくとも（結局は装備と意識の問題なのに）「これだからサポ戦は」と言うばかりで
余計に誤解を増やしている。

逆に前衛を仕事と感じる人は「サポ戦」であることが大事と思い違いをしている。
（もちろんどちらも思い違いをしていない人も多いのだろうが。）
この状態でナイトのサポを自己責任としても、ナイトには関係なかろうが
他のジョブから見れば、「おまえらナイトはどうしたいんだ」となるように思う。

私見だが、アタッカーとその補助しか必要のない戦闘しか提供できない
スクエニこそが元凶だとは思うが、それを非難しても詮無きことではあるか。
243 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 19:14:48 ID:mk+viJPw: >>239
ネ実のパラニンスレ荒れてるからそっちにも張ってきたら？
分かり易くていいと思うよ。
244 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 19:17:00 ID:x3/G1bD2: つかさすがに、ナイトでメリポ行くのにあたって
サポ忍が有効ではないという馬鹿はいないだろ

それこそ、ナイトで行くための方法であって「ナイト以外のジョブのほうが」とか言うのは
的外れだしな。
245 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 19:19:48 ID:Ur6YMVJw: メイン回復とあるけど、実際はHP黄色に即反応でケアル４するだけで、
リフレ（と時々バラIIもらいにいく）の増加MPのみでやりくりするわけだから、
細かい回復は基本的に詩人と赤に任せる感じかな。

MP満タンでリフレ掛け捨てになりそうだったら、細かい回復も手伝う。
ガルエルなら装備変更でMP最大値を上げるのもいいと思う。
リフレ掛け捨ててたら劣化アタッカーみたいなもんだしねー。
246 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 19:19:51 ID:4uKoehjo: ダークハーネス＋１作ろうと思ってがんばったんだけど
８５０万使ってもＨＱできなかったよママン・・・・・(´；ω；｀)
247 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 19:28:04 ID:PPrPrMbt: まぁ実際問題としてダスクが選択肢に上がらないのが不思議ではあるな。
アダマンやＡＦよりも優秀な装備だと思うんだが。
248 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 19:30:36 ID:x3/G1bD2: >>247
単純に、盾だけやって75にするのなら必要ないからな・・・
ネ実のほうで丁度のその話題上がってるぞ
249 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 19:47:48 ID:B546tyRp: カンパニーソードＤ46(54) 隔264 Lv70～戦ナ暗
ジュワユース Rare Ex Ｄ35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃 Lv70～戦赤ナ吟竜

ナ/忍(カンパジュワ)：攻撃力372(レベル72時点) 隔(264+224)*0.85=414.8でD54+D35*1.5=D106.5
獲得TP(264*0.85-180)*7/300+5+((224*0.85-180)*7/300+5)*1.5=6.04+7.86=13.9
ナ/戦(カンパ)：攻撃力382(バーサク時477.5) 隔264 D54 獲得TP(264-180)*7/300+5=6.96
ナ/戦(ジュワ)：攻撃力382(バーサク時477.5)　隔224 D35*1.5=52.5 獲得TP((224-180)*7/300+5)*1.5=9.04

以上の例について攻防比1.0程度と仮定してバーサクをフルに３分使い続けたとして、
隔1あたりの期待ダメを比較すると
カンパジュワ：106.5/414.8=0.25675
カンパ：54/264*(477.5/372*0.6+382/372*0.4)=0.24136
ジュワ：52.5/224*(477.5/372*0.6+382/372*0.4)=0.27656

これらを元に通常攻撃ダメを予測すると
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ______________ _68177 __42.9[_131/__10] _86.5%[1591/1839]

カンパジュワ：68177
カンパ：68177/0.25675*0.24136=64090
ジュワ：68177/0.25675*0.27656=73437

次にWSダメについて比較する。隔1あたりの獲得TPは
カンパジュワ：13.9/414.8=0.033510
カンパ：6.96/264=0.026364
ジュワ：9.04/224=0.040357

したがって
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ______________ スウィフトブレード__ ___205 _205.0[_205/_205] 100.0%[___1/___1]
________________ ボーパルブレード____ _28094 _315.7[_490/_117] 100.0%[__89/__89]
合計28299

カンパジュワ：28299(D46*4+35=199)
カンパ：28299*0.026364/0.03351*164/199=18348
ジュワ：28299*0.040357/0.03351*140/199=23976

これから総ダメを求めると
カンパジュワ：68177+28299=96476
カンパ：64090+18348=82438
ジュワ：73437+23976=97413

かなりサポ戦におまけしてこんなかんじだな。
いやでも蝉唱える時間がない分サポ戦のほうがダメはでるのか、ナイト単体だと。
その分ナイトより攻撃力のある戦士が蝉唱える時間が長くなるわけだけどな。
しかもサポ戦の場合タゲとったらけっこうなダメを貰わざるを得ない。
実際に計算してみたら>>147の１行目は間違ってたことがわかったが、
ID:x3/G1bD2もこれくらい根拠を明確にして欲しかった。
あと朝６時前まで張り付いてて１１時からいままで張りつきっぱなしってお前どんな生活だよ
250 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 19:57:07 ID:mk+viJPw: ナ/戦の場合、攻撃２－３発もらうごとに自己ケアルの回数もあるからな～
251 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 20:29:47 ID:ARmD5mjn: 素破はほぼ当たり前になってるからサポ忍が上かな・・・
252 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 20:36:59 ID:RP3481CO: >>219
なぜ、ｼﾞｮﾌﾞは状況に応じてベストが変わるってのが理解できないヤツがいるのかが分からない・・・。

FF11は、転職に経験値や所持金、面倒な手間などの制限が
一切付いてないロールプレイングゲームなんだお。
253 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 20:55:44 ID:B546tyRp: ナイトのレベルをあげるのだけが目的のやつは忍者で経験値稼ぐべきだよな

って、あほか
254 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 21:02:51 ID:ARmD5mjn: >>252
ここはナイトスレです。
そのジョブスレに行くかメリポスレにでも行ってくれ
255 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 21:18:43 ID:iGveuVSU: >>249
DAが計算に入ってないように見える。
あと持ってなくてわからないせいかもしれないが、ジュワは50%程度ダブルが出るの？
もし検証したスレがあったら教えて欲しい。

このままだとジュワの強さが際立ってるように見える。
サポ戦ジュワが圧倒的じゃないか？
細かいことを言えばサポ戦とサポ忍の攻撃力の違いは10ではなく11だし、
STRが2点違うため最大ダメージも違うんだがこれは本当に微々たるものか。
256 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 21:27:10 ID:bSbNIOYu: ジュワは５０％程度だったと思います。
ただ突剣なので相手は選びますねぇ。
257 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 21:27:38 ID:PPrPrMbt: ジュワのＤＡは４８％と何処かで見たような気がする。
少なくとも「時々２回攻撃」ではなく「しょっちゅう２回攻撃」なのは確か。
258 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 21:29:04 ID:B546tyRp: >>255
完全に忘れてた。
ジュワで5%、カンパで10%できいてくるとして
カンパジュワ：96476
カンパ：64090+18348=82438*1.1=90681
ジュワ：73437*1.05+23976*1.1=103481

かなりぶっとんだな。
ていうかサポ戦ジュワでリキャ毎にフラッシュしたらそれこそ被ダメやばそうにしかやっぱりみえない・・・
ジュワについては前に1000のオーダーでDA率自分で取ってみたときは50%越えてた。
259 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 22:05:09 ID:rEhM/9QD: つーか自分がパラニンで時給7000とか経験してると
他ジョブ上げる時に、前衛いねーなぁ、ナ/忍でもいっかぁと思ってサーチしても
希望出てるナイトにサポ忍〇なんて書いてる香具師なんていないのが歯がゆい

まぁ野良で装備がどんなんかもわからないナ/忍なんて、前衛居ない時に妥協して誘うくらいだよな
260 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 23:43:47 ID:ARmD5mjn: それでもナ/戦よりかはかなりマシ
蝉唱えない糞中の人だったら違うだろうけどな
261 名前：名も無き軍師 ：05/11/17 23:48:19 ID:VpmNpVqM: >>259
俺もそうだけど、前衛いねーなぁ、なんて状況はめったにないんだなこれがｗ
262 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 00:31:10 ID:vMEU9mPg: >>245
かけ捨てるほどMPあまってるのなら、リフレ止めればいいじゃん。
MPどんどんあふれさせて、しまいにはMP１０００とかにしてるの？
わけわかめ。
263 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 01:17:20 ID:sNBufoQm: まぁ落ち着け、みんな。

明日ディズニーシー行ってきます。
264 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 01:41:57 ID:V1HGya0T: 他ジョブのものだが。
今時サポが一択ですむのは忍者くらいだぞ。
他ジョブを見てみろよ、大抵の奴はサポ２種類くらいつかえるのが
普通だぞ（あくまでPTで有用なサポな。）
PTでつかえるサポが戦オンリーなんて甘えすぎだよ。
少しでも可能性があるのなら、サポは増やしておくべき。
265 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 01:51:52 ID:h3xDJWhX: 誰もサポ忍がない、サポ忍が嫌だと行ってるわけではなく、
状況によって使い分ければいいんじゃない？って言ってるだけだが。
カウパ一人がなにがなんでもサポ忍だって荒らしてるだけでしょ。
266 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 01:54:52 ID:3PxAOgDU: >>245
私の場合はＭＰある限り細かい大きい関係なくメインでヒーラーですね
タゲ回しの一端にもなりますし、それでよほどＭＰ足りないときだけ後衛さんに
回復お願いしますって感じですね
なので獲物は最初から私一人でも回復しきれるという想定で選んでます
267 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 01:55:21 ID:kzWA2poV: いまどきナイトでサポ忍ない奴なんてナイトが１ジョブ目の奴くらいじゃね？
268 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 01:56:39 ID:iBVrcfx8: 今は空蝉の術も高いしなｗ
金がなくて売ったやつも多いんでない？
269 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 01:57:55 ID:Vldh8E8T: サポ忍は有効って言うよりどうにかしてＰＴで居場所作ろうって考えがあるようで浅ましく見えるな
サポ戦盾で十分居場所はあるし、ジョブ板の書き込みと実際のヴァナはかなり温度差があるように思うよ

自分が所属する裏ではナイトが中核になってアラ組むし、空だってメイン盾張ってる
３竜ではナ/忍で鉄板だし何が不満なのか分からん
270 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 02:06:00 ID:yxGO+fKC: >>269
その全てを忍で賄ってるLSもあると思うよ、たまたま君がナイト的に恵まれたLSに居るに過ぎない
でもFaustだけはナでやる、忍でもやれるがナ盾のほうが圧倒的に楽だからな
そういうLSだとナイトがイジケて来なくなるんだよ
ネガってるやつ奮い立たせるのもめんどくさいので自分で忍75あるのにナ上げた
271 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 02:09:36 ID:3PxAOgDU: 実際居場所を作るためのサポ模索なのでは？
盾枠がいつもいつも空いてるならいいですが、ヴァナの現状は違うわけですし
盾以外の道を模索する流れは私はいいと思いますよ
ヴァナではまだまだ少数ですが、サポ忍リーダーもたまーーに見かけますし
それが浅ましいと考えるなら、なにも言う事はありませんが・・・
272 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 02:12:15 ID:CdePaM7s: 好きにしたらいいじゃん・・・どっちも必死すぎ
273 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 02:15:07 ID:Vldh8E8T: 自分は現状でも十分居場所はあるんだから必要以上にネガるなってこと言いたかった
じゃあ寝るわ
274 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 02:21:18 ID:CdePaM7s: >>273
それは同意
サポ忍サポ戦両方用意して攻撃装備ありますとかいても
比率的にサポ戦で盾として誘われることのほうが多いしね。

ただ、サポ忍は自分でリーダーやる時にPT編成の幅広がるから
結構いいね。
275 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 02:27:33 ID:kzWA2poV: メリポでサポ忍がどの程度使えるものなのか一度試そうと思うものの
ナサポ忍でＰＴ集める勇気がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メリポは戦詩赤でいくからなぁいつも
276 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 02:34:36 ID:kREhKCQA: メリポでもナイトで活動したい、って奴には優秀なサポってことだな。
黒がサポ白で回復頑張りますってのと一緒でな。
277 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 03:42:51 ID:bGSC58xk: >>262そりゃタルナでMP500満タンなって、ケアル全然使わなかったらリフレ供給やめるでしょ。
MPキャパの少ない種族はそこらへんも切り詰めるべきって意味。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここから転載＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
叩くだけならガルエルでいいかもしれんが、
パラニンの仕事を考えれ。

1戦目フラッシュと戦闘後にケアル３一回使用
2戦目フラッシュとケアル４一回使用
3～6戦目フラッシュのみ
7戦目フラッシュとプロかけ直し
8戦目フラッシュのみ
9戦目フラッシュとケアル４二回使用

大体こんな感じだろう。
MPを激しく使用するときと、全く使用しないときと起伏が激しいところで、
おちょこ並みの許容しかないガルはつらいべｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

別に流行ってもいないパラニンに種族批判するわけじゃないけど、
赤もやってる身分としては、最大MP250までとか「ほんとサポートできるのか」と疑問になる。

>>266それでもいいんだろうけど、ケアルIIとかIIIを戦闘中にかけるのは、
その分殴れない時間が増えるわけなんだよねぇ。
278 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 08:37:39 ID:BGWZ57/4: >>277
サポートできる。やりもしないのに書くな。
メインヒーラーってのはナだけがケアルする事じゃないんだよ。
メイン盾がしょっちゅう被弾するわけじゃないんだ、ナ盾と比べてな
赤やってるんだから分るだろ？

ナ/忍がマンセーじゃなくて、そういう道もある。でなんで落ち着けないのかね
279 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 09:03:04 ID:SG75ZFfs: 公式の12月のバージョンアップの概要、SS見ると忍者とナイトが一緒に写ってるやつがあるね
バランスの調整もあるみたいだし、両ジョブに何らかの調整が入るのかね
280 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 09:17:26 ID:hRfw/2Eb: >>279
つか、ガルナに見える香具師が【両手剣】を持っているのが激しく気になるわけだが……
二刀持ってるように見えるのも、忍者じゃなくてジュストコール来たカタール系装備のモンクだし。

また斜め下の悪寒
281 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 09:29:27 ID:5FVihIuv: >>279
あのガルナ全身ロードで両手剣持ってますけどっｗ
282 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 09:56:00 ID:T5MHNWQ0: やっとのことでヴァラー胴取れたんだけどこれ凄いね
かばうのためにメリポいきたくなってきた
オウリュウとか定期的にいってるんだけどMPが段違いで楽になった。
283 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 10:04:13 ID:rsH4KYo3: ヴァラー持ちナイトが二人いるとNM戦なんか格段に楽になるからな
284 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 10:46:11 ID:u/oo1ZRi: 両手剣持ったAnonガルナとフェローだな
285 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 10:56:09 ID:CY2C+DQP: サポ忍でリダ忍に誘われたので報告。

59で戦戦侍忍赤のPTから誘われて慟哭ラプ狩ってきた。
後衛が見つからなかったとの事だが
被弾自体が少ないのでMPは尽きなかった。
指輪なし時給4500～5000ぐらい。
大鳥は戦闘なし（多分全滅する）

フラッシュである程度タゲをもらったり、
ランペで戦士に張り付く時かばう蝉1補助が活きた。
286 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 12:13:33 ID:85D8m21N: ナ/忍の長所は、ケアルが使えて被弾が少なくタゲさえとれれば
忍者以上の盾役の可能性がある。
逆に短所は、タゲがとれなく一度被弾すると防御が弱い面があり
一気に沈む場合がある。
与ダメに関しては、ナ/戦とあまり差はない。

ってこんなとこ？

　
287 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 12:14:59 ID:ULvZcxmE: 自分は>>277を見て、なるほどと思ったんだけど、
>>278はなんで「できる」って言い切るんだ？
仮にも先駆者なら「一理あるな」とか言って欲しかった。
進歩しないよ。
288 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 12:29:18 ID:ULvZcxmE: >>286
んーメリポスレのコピペまんまだけど、
「蝉前衛３赤詩揃った。後一人どうする？」
→安定感の白
→火力の忍戦モ
→その中間のナ/忍

て考えてもらえるのが理想形かなあ
289 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 13:29:46 ID:PoBX+LB+: 単にメリポだけ稼ぎたいなら他ジョブで行けばいいじゃん
盾したいからナイトしてるんじゃないの？
今さらナイトしか上げてない雑魚は知らねｗ
290 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 13:41:25 ID:aSQ7+IV6: まぁ攻撃用装備もないのにサチコメにサポ忍○って書くのはやめてくれなｗ
291 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 14:33:47 ID:YbZlnsVZ: カウパーここでも大暴れだな・・・
レベル上げでナ/忍は誘われない、当然基本ナ/戦で場所を選んで行くべきだ
リーダーする時は好きにすればいいが自分をアタッカー枠にしてるナイトは非常に迷惑
メリポは盾として居場所がほぼ無いのでサポを忍にするなりでがんばればいいと思うが
あくまでメリポのみの応急処置にしか過ぎないのを忘れるな
292 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 15:24:55 ID:aSQ7+IV6: 構成によるだろ？
サポ忍構成になったら自分もサポ忍にしてタゲ回しの一角を担ったほうがいい
293 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 15:31:31 ID:aSQ7+IV6: あとカウパーカウパーいってるけど今回のはどうみても噛み付いたID:x3/G1bD2が池沼ｗ
294 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 16:10:36 ID:YbZlnsVZ: >>292
サポ忍構成のPTにアタッカーとして呼ばれるとでも？自分がリーダーでその構成にしたいなら別だが
295 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 16:56:08 ID:dLY5leFr: >>286

突っ込むと。ナ/戦でも攻撃装備した方が時給はいいから攻撃寄りな装備だよな。普通。
指をジェリウッズマンにするとか、そういうところはあるだろうが
ナ/忍もそうした場合素の披ダメはほとんど変わらないだろう。

だが、ナ/忍と与ダメを同じぐらいにしようとした場合
バーサクをフル時間使わないといけないわけ
そうすると披ダメはどうなるか分かるだろう。
サポ戦だから攻撃避けることもできないし、MPスポンジでマズーになる。

あといつも言ってることだが
サポ忍でタゲがとれないことはない。
296 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 17:03:41 ID:dLY5leFr: >>294
ナ/忍が盾役よりに動いたら普通にメイン盾できるぞ？
蝉のおかげで披ダメにあまり気を使わないでいいから、
フル攻撃装備にしてアタッカー寄りな感じにするとベストって言われてるだけで。
まぁ、ジョンが高いとか言ってる奴はどの前衛ジョブもやるなでFAだが。

お前らなんか考えてないみたいだが、蝉壱だけでどれだけ披ダメ減るか分かってる？
それと蝉壱だけだと無理無理言ってるが
間隔240の敵にスロウ入っただけで蝉壱唱えられるの知らないだろ？
それに加えてフラッシュもある。
蝉壱の張り替えできないとか抜かす奴は今すぐサポレベルの忍者上げて来いよ
297 名前：名も無き軍師 ：05/11/18 17:17:33 ID:PoBX+LB+: 息の合ったＰＴメンとアタッカーが手抜きしないと成立しないだろソレ
接待ＰＴでたまたま上手くいっただけで何を息巻いてるんだかｗ
298 名前