THF 146

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THF 146

1 名前： ◆6z.NMMsWHM ＠管理人 ★ ：05/11/11 00:49:42 ID:???

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

■前スレ　シーフ145
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1129849853/
■本気でシーフ、本音でトーク■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74〜Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

2 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 00:53:44 ID:6KQUDsT2

2

3 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 01:01:31 ID:x5geRj/s

3

4 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 01:03:19 ID:UEeyjQ6S

よん？

5 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 01:04:36 ID:xpHIaNwZ

ご〜

6 名前：名もなき軍師 ：05/11/11 01:07:15 ID:4EuAO603

ろく！？

7 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 01:13:31 ID:SDfS5Oya

前スレ990が偉そうに語ってることは俺がこのスレで見てきたことと
違うんだけど、どうなんだろ？
ちなみに俺はDEX上げるとダンスのダメが上がってるように感じてる。

8 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 01:35:22 ID:diVV3Mm1

>>7
>>990ってこんなこと書いてる奴だろ？ｗ

>不意打ち発動時　DEXの値が武器のD値に加算される
>だまし討ち発動時　AGIの値が武器のD値に加算される
発動時じゃねーっつのｗ

というのはおいといて、一応シフスレ的には
ダンス（多段系）を上げたければステータスボーナス（DEX等）より、
攻撃力（STRも含む）を上げた方がいいとい見解が強い。
理由はステータスボーナスは１段目にしか追加されないから（らしい）

よって、990の言ってることは間違いではなさそうだ。

9 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 01:35:53 ID:JK0oIBNI

ありゃ話が噛み合ってないだけ

前スレ９７８の「WSの威力の補正がDEXでAGIじゃないからな。」
の『威力の補正』ってのを９９０は『攻撃力の補正』だと読み違えてるだけだろ

10 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 01:37:56 ID:TSzNapVP

>>8
ステボーナスはちゃんと２段目以降も加算されるよ
なんか昨日もどこかで同じ指摘をしたような

11 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 01:39:27 ID:JK0oIBNI

うむ、２段目以降に乗らないのはTP修正だな

12 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 01:43:18 ID:gEhNs3f8

漏れは他ジョブのもんだが
オマイラ、このスレ建てにいたる流れくらいは目を通しておけよー

自治スレ3
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1126952706/324-

FF11ジョブ戦略板　スレ立て依頼書
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1128101345/159-168

13 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 01:46:36 ID:G3D/TK9s

>>12
俺もいま自治について書こうとおもってたとこだ
余計な手煩わせてすまんね　ありがと

14 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 02:13:30 ID:diVV3Mm1

スレ立て依頼書の164は俺のレスなのだが、
何と言うか、何で指摘されたかわかってない奴多そうだな。

「１２時間後には依頼したんだから、遅くはない。」という意見にはさすがに呆れたよ。

１，２時間で２，３人が嵐のようなレス郡で埋めたのなら、その言い訳も立つが、
８時間もあって、その間、多数の人が不毛なレス消費をしていたんだから
その言い訳は無理があるよ。

レス立て依頼が他人任せなら、せめてレスの消費は抑えようぜ。

15 名前：前シフスレで1000とった人 ：05/11/11 02:19:01 ID:4aCX5kW4

ポマエラいい加減に業者がスレ埋めたの気づけよ。

答えは前スレ９５０−１０００の中にしっかり出てる。

ただ、気がついても何処がおかしいかまだ言うなよ。
明らかに日本人じゃない奴が書き込んでるんだからな。

16 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 02:44:38 ID:GskDwa/q

>>14
そうは言っても、前スレ最後の方は明らかにシーフスレ住人じゃないだろ。
LR読めない&スレ必要としてないのに居座ってるとか、荒らしと変わらんし。

>「１２時間後には依頼したんだから、遅くはない。」という意見にはさすがに呆れたよ。
>１，２時間で２，３人が嵐のようなレス郡で埋めたのなら、その言い訳も立つが、
>８時間もあって、その間、多数の人が不毛なレス消費をしていたんだから
>その言い訳は無理があるよ。

この辺は時間感覚の違いがあるのかも知れんが、
俺的には１，２時間も８時間も１２時間も大して違いがある様には思えん。
誰もが一日に何回もスレチェックしてる訳でもないしね。

板のルール的には、次スレ申請が必ずしも950である必要は無いみたいだから、
シーフスレは930とか900とかにしてもいいのかも知れんけど、
スレの進行早かったら結局同じ事だし、どうしたもんかね・・・
一応、950過ぎれば代理を名乗って誰でも立てれるみたいだけど。

17 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 02:53:23 ID:UEeyjQ6S

>>16
自治スレのコピペだが

366 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/11/11 01:01:18 ID:gEhNs3f8
>>357
＞平日の朝〜１６時に９５０−１０００いったんだから
＞住民のほとんど全員は状況知らなかったわけです。

該当スレのログから時刻抜き出して、計算してみたけど

０−８、８−１６、１６−２４のうち、
最も書き込みが多いのは、８−１６時だったよ

あと、休日1日より平日1日の方が書き込みが多いね


この状況で「住人」が誰一人知らなかったと言い張るのはどうよ。
住人といえない煽りしかいうなら、最初からこのスレの「住人」はほとんど
いない状態なんじゃないの？ 書込みが一番多い時間帯を通って
そのとき住人はいないってんじゃ。

18 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 03:22:24 ID:iU8Tnl7g

>>15
ざっと見たけど、明らかにおかしいの2つ見つけた。

19 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 04:01:41 ID:WAdfGXBt

あの流れの速さで９５０に逃げられたら、
１０００までに次の申請がなくてもおかしくないなーとは思うよ。

ってことで、次スレ申請は早めにしないかい。

20 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 04:07:25 ID:tiTBX4Ta

よし　このスレでは回避あげていこうぜ！！
950頼むぜ！！

21 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 04:43:46 ID:uqS5R6D4

次スレ申請を900とか750とかにすればいいんじゃ？
大体1-3日に1回はチェックしてるけど、今回みたいに全く知らない間にいざこざ起こされても手の出しようがない。
そんでスレストとか勘弁してほしいし。

22 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 05:28:06 ID:28PAK0XT

今までスレたてた事ないけど
今回のような事がないように気付いたら申請するようにするよー。

まぁいつもスレたてをしたくなくて
950あたりになったら書き込まないようにしているけど、
今回みたいな緊急時に気付いたらの話ね。

23 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 06:24:48 ID:a6koI8JW

950が書き込んだのが午前６時で、951が指摘したのが午前8時。
９５０が気づかないで、通学、通勤してしまったらもう１０００
になった午後16時までスレ見なくても仕方ない
950にスレたて押し付ける今の体制がよくないな。
950が申請しなかったら955、960,965・・・って５ごとに
チェックして申請すべき

24 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 07:25:35 ID:WX5M3fKv

ダンス、エヴィなど多段WSでも、ステータスは全段に影響する

ダンス修正ステータス　DEX　CRH　
シャーク修正ステータス　DEX

たとえば不意ダマダンスで、DEXは不意がのる初段へのボーナスに加えて、
2段目以降にもWS自体のDEX修正が乗る、加えて命中もあがるので格上に対して
CHRブーストよりも効率がいい。命中キャップしてるザコ相手で、不意やだましなしで
正面から打つならCHRブーストが一番強い。
AGIは不意ダマのみに関して言えば等価だがWS修正ステではないので同量ブーストできる部位
で言えば、DEXと比べたら論外。ダマのみWSでもDEXブーストのが強い。

で、攻撃力ブーストの方がダメージ伸びやすいのはダンスで、不意ダマは初段にしか
関与しないためクリティカルの攻防比ボーナスの恩恵を受けられるのが初段のみ。
2段目以後は正面から打ったときと同じ。７５でブラオ、ヘカ脚その他廃装備でもシの
攻撃力はせいぜい４００くらい。Dポンですら防御３５０くらいだから、攻防比キャップには
程遠く、結局はステと攻のバランスが重要だけど、どれが、というならダンスならば攻ブーストが
一番効率はいい。

対してシャークは初段の攻防比ボーナスを受ける部分のダメが大半を占めるため、
比較的ステブーストがそのまま反映されやすい。
長くなったけどこんなとこでしょ。わかり切ってることだって人は読み飛ばして

25 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 07:27:05 ID:WX5M3fKv

読み飛ばしてって最後に書いてもしょうがなかったなｗ
スマソ

26 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 08:36:04 ID:s8YUzmqa

ごめんちょっと教えて。だまし討ちについてなんだが・・・・

　　敵　　壱　弐

↑のような、敵とプレイヤー壱・弐の立ち位置となったとして、
弐がだまし討ち使って攻撃すると、タゲは壱にいくの？
不意ダマしかしたこと無いんでよくわかんないんですよ。　　　　

27 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 08:52:24 ID:M2dAPNSp

>>命中キャップしてるザコ相手で、不意やだましなしで
>>正面から打つならCHRブーストが一番強い。

DEXアップでクリティカルヒット確率アプすること考慮してもこうなの？
当たるだけで確実に反映される上に修正デカイCHRのほうがやっぱいいのかね。

>>26
だまし討ちの条件は「敵と自分の間にＰＴかアラメンバ挟む（360度OK）」なので
そのダメでヘイトが逆転すればもちろんタゲは壱にいくよ。

一枚盾でＮＭなんかやるときは、他ジョブもダマシのみで正面からＷＳ撃ったりする。
もちろんダメージも確実に低くなるし、100％ヒットの保証も無くなるけど。

28 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 08:54:46 ID:eCrupPOV

>>26
Lv60付近でそういう質問をしているようなら相当危ないぞ
アサシン覚える前なら単発だまし討ちはしなくていい　硬直もあるし美味しくない。温存しとき
次回の不意だまセットが１秒早く使えるしな

29 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 08:57:33 ID:M2dAPNSp

>>ＰＴかアラメンバ

デュナミスの事考慮してなかったわ。あそこは誰にでも乗せれるんだっけ？

30 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 08:58:41 ID:s8YUzmqa

>>27>>28
即レスありがと。いくんですね。
ちなみにまだLV32でチクチク少人数でやってます。もうちょっとでバイパー(´∀｀)

31 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 09:05:31 ID:4aCX5kW4

>>29
ミリ！
漏れも何度か試したがぜーんぜんできんかった。
おかげで漏れは今や囮役よお・・・・

誰にも言ってないんだが、
実は経験値が一番減ってない＝死んでなかったりするんだけどなｗ

32 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 09:07:08 ID:M2dAPNSp

>>30
一番難しくて楽しいころだな、覚えたて。

だまし討ちは自分でタゲ取をりつつでも、誰かを挟めば効果あるので
覚えておいて。

33 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 09:39:33 ID:8qfehsvo

>>29
自分のいるアラやＰＴなら大丈夫だが
ほかのアラには出来ない

>>31
同じく囮役だ･･やっぱりあまり死なないよねｗ

34 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 09:41:45 ID:nopV8QPN

次スレ申請だが。
最近申請は遅れがちで、前スレは遂にやっちゃったわけだから。
取り敢えず今回は>>900で申請するって事でどうですかね。

35 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 09:46:55 ID:UEeyjQ6S

950でも、トリップつけてスレ立て行って来るって書き込みなけりゃ
・950以降の誰でもいいから気付いた人がトリップつけて
「反応ないから俺いくよ」と言う。
・行く気のない香具師はスレ立て依頼あるまで書き込み控える。
これが守られてりゃ、950でも十分間に合うと思う。
いや守られそうもないので〜ってなら、900なり早めにするしかないだろうが。

36 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 10:04:12 ID:XUWHTcDu

先日、リディル取れたんだけどレベル上げで使うのってあり？
現在シーフLv７１です。

37 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 10:07:59 ID:j0ZLkcQW

次スレ依頼してきました＾＾＾＾＾＾＾＾

38 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 10:30:27 ID:it/jzVdh

>>34
それでいいんじゃない？

39 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 11:06:29 ID:0YyhQOB9

>>36
ありだが、普通にサブシロッコの方が圧倒的に手数多い
シロッコないならOK

40 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 11:56:05 ID:0oqEyEqF

次スレ立てですが、黒スレなんかは昔から>>900がスレ立てしてましたね。
900あたりから警戒(?)しておくように意識していけばいいかと思われます。

自分も>>22みたく950を踏まないようにしてましたけど、これからは無理に
避けずに踏んだら立てるようにしてみます（立てたことないですけどね。
誰でも最初があるから）。

41 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 12:11:48 ID:GZx5j8d3

スレ立て依頼といってもスレでトリップつけて宣言してから
１をコピペして書き込むだけだから、そんなに難しくはないしな

気をつけることといえば前スレへのリンク部分修正ぐらいだろうし
漏れも気をつけとこう

42 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 12:24:56 ID:XTSNoMr+

高レベル帯でもサポモで、ＴＰ溜まり次第戦闘解除→出来るだけ/JAため＆射撃
又は　はなから射撃＆/JAため、そしてWS、みたいな遊びが出来るって書き込みを
以前見た気がするんだが、実戦で有効なんだろうか。それともボルトバコスカヒット
なんていうのは、３０代前後かメリポ射撃MAX＋サポ狩だけの遊びなのか。
あとボルト当てる分にはサポリューサンも有効なんだろうか。
俺はやったぜって人、居る？

43 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 12:42:35 ID:TMFz7dY6

>>39
シロッコ＋ホネニとハルパー＋リディル比べたら
シロッコ＋ホネニのが若干早いかもしれんな、確かに。

44 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 13:04:09 ID:qwZgHlcy

>>39
リディル持ってない人ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)
…って言ってみたかったんですｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾ…
…だけどｻﾌﾞｼﾛｯｺと比較してもｻﾌﾞﾘﾃﾞｨﾙの手数の期待値は勝ってる位だよ。
リディルの１−３回攻撃の発生率は全て１：１：１って言われてるから
リディルﾄﾘﾌﾟﾙの発生率３０％位は期待していい。
漏れらの素のﾄﾘﾌﾟﾙ発生率がせいぜい１０％前後だから
ｵｰﾄﾀﾞﾌﾞﾙ・ﾄﾘﾌﾟﾙは伊達じゃない。リディルがｽｰﾊﾟｰ武器と言われる所以。
間隔考慮しても手数はリディルのがちょい上位。
ただ問題なのはスキル差で命中と攻撃が激しく低下する点。
特に命中がﾔﾊﾞｽ。攻撃力の方はﾒﾇﾒﾇｱｼｯﾄﾞあればまだカバー可能。
実際使用した感じだと
つよはスシ食＋命中装備ならまぁ当たる。まだ実用範囲。
とてできつくなってくるメリポの片手剣スキル＋が欲しい。
とてとては�_　全く当たらんワケではないが命中率は60％行けば良い方
ｻﾌﾞｼﾛｯｺの方が強い。…って感じだったなぁ。

>>36
狩る敵のLvで実用度が変わってくると思う。
つよとて乱獲するスタイルの狩りだと実用範囲（特につよ多め狩り）
とてとて戦だとオススメ出来ない（特にチェーンで軽く２００超え、
３００点近くなるような大物狩りには向かないてゆうか�_）

んなワケだから最近出たメリクリ短剣はその点カバーしてるので
サブでＴＰ高速に貯める手段としては悪くない。

45 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 13:48:42 ID:MIL78azQ

>>44
ふうむ、がしかしメインブラオ　サブメリクリを仮定すると
俺は　ブラオ＋シロのほうがブラオでの攻撃回数も増えるし
こっちのほうが強いと思うがどうかね？？

でもｔｐためにおいても、ほぼ変わらないような
まあ、メリクリないからわからんが
でも１５００なら欲しいなｗｗ

46 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 14:05:27 ID:WAdfGXBt

まぁ振りの数は明らかにリディルのが多いぜ。
よって、片手剣のスキルでも当たる状況ならばサブリディル、
あたらんならサブシロッコが良いだろう。

47 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 14:40:42 ID:BBN9ALE1

リディルって100回振ると1回攻撃33回、2回、3回も33回ずつになるって
リディル持ちのフレから聞いた。(検証したわけでなく体感)
これが本当なら、時々2-3回攻撃を間隔に直すとリディルはD40隔118の武器であると言えるな。
短剣に比べてスキルは下がるのでそれとの兼ね合いですな。
参考:シロッコククリ Ｄ21 隔150 追加風ダメージ

48 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 14:42:27 ID:2OnFwaCj

>>36
おめでとー。
ﾒﾘﾎﾟは殆ど戦士でいくから、戦士と比べてっていう感じになっちゃうけど、
ﾘﾃﾞｨﾙはﾒﾘﾎﾟでもｼｰﾌだとスカスカって程でもないけど、かなり当たらない。
だから普段ヘイスト装備してる所も命中にするんだけど、
短剣は当たってる分その命中が無駄になっちゃってる気がする。
後ﾀﾞﾒｰｼﾞがツヨ辺りからガクっと下がるっていうか下の方にばらつくだよね。
理由はワカリマセン…。戦士だと斧とあんまり変わらない感じなんだけどね…。
でも、振ってて楽しいのは確かだから、何度か使ってみてｼﾛｯｺと比べてみるといいと思う。
個人的には経験値稼ぎだとｼﾛｯｺの方がいいような予感がします。
やっぱりﾘﾃﾞｨﾙ振るなら戦士がお勧め。

49 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 14:43:23 ID:qwZgHlcy

>>45
単純な強さで言ったらレリック抜いたら
ブラオ＋シロッコが完成されたスタイルなのは散々既出。
実際にウルガラン時給１万近く出てるrepとかも散々出てるっしょ。
（シフ一人の力でその時給が出るワケではないが
時給１万ＰＴの一端を荷える証にはなってると思う。）

ブラ＋シロはヘイスト・ﾄﾘﾌﾟﾙ一切なしでTP100まで40秒。
ﾍｲｽﾄ・ﾄﾘﾌﾟﾙ有りでだいたい30秒前後に落ち着く。
これが不意ダマリキャの３０秒とぴったりマッチしすぎ。
良Ｄ／隔でｗｓの合間の与ﾀﾞﾒもそこそこ。
足掻いても漏れらの素ﾄﾘﾌﾟﾙ10％前後だからﾄﾘﾌﾟﾙ発動の運絡みで
結構違ってくるケドな。

一緒にしたら怒られそうだけどこのｵｰﾄｱﾀｯｸとＷＳ両立のバランス加減は
斧＋リディル戦士に似ている。
もっとTP速度とＷＳ重視の方向に行くとクラクラ前衛とかに行きつく。
ｸﾗｸﾗ狩人とか斧＋ｸﾗｸﾗでﾗﾝﾍﾟ連発する戦士な。
どっちが強いかはrep見て各自判断してくれ。どっちも強い。

で、サブメリクリはｼﾛｯｺ→ﾘﾃﾞｨﾙ以上のTP速度つーことで
方向性としてはこのクラクラ型という事になるだろう。
シーフでサブｸﾗｸﾗやってた人なら近い感覚なんじゃないかな…（命中率がさらに上がる感じで）
俺もシロッコ、リディルはあるけどクラクラ、メリクリはないから実際の所はよくワカラン。

メリクリ持ってないけど恐らくTP速度は命中ｷｬｯﾌﾟのリディル以上で
20秒とかの域に達すると思う。

不意ダマのリキャスト待ってたらｻﾌﾞｼﾛｯｺに劣るのは明らかなので
TP100でガンガンダンス撃ってくカタチになると思う。
のせれる時だけリキャストの間に合ってる不意・ダマ乗せてく感じ。
廃シなら素ダンスでもけっこうダメ出るハズだが…
強いかどうかは知らん。持ってる人メリポで試してくれ。

50 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 14:58:38 ID:2OnFwaCj

>>49
素ダンスと迅が同じ様な感じ。

51 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 15:07:48 ID:MIL78azQ

>>49
　詳しくサンコス
　弱くなるとして趣味としては２０秒で貯まるなら
　面白そうだな・・・・・
　がしかし、俺のとこの鯖　自己落札３つのみ
　なかなか普及はしなそうだ
　しても２０００しそうだな・・
　以前３０００で買いサチコいたしな

52 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 15:31:30 ID:vVQitUas

>>49
そそ、二刀流のダンスと迅で
ちょいとダンスが強い位で基本スペックはほぼ同じ位よな
でも本番じゃ向こうはバーサクするので３割程出力に差が付く
迅が800ならダンス500ちょいってとこかね
サブが蛸棒とかショボイ奴だともっと下がる

53 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 15:43:36 ID:nx0RsZT6

>>48
戦士の場合攻撃力とかの基本が高いから、命中よりの装備にしても
ある程度の攻撃力をキープできるから差がでるんじゃないかな？
リディル振り回してる戦士はメリポ片手剣上げテルだろうし。

54 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 15:47:01 ID:YW4eOSum

　　 　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼'/////// 　ヽ＼
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　　　　　/ .:/　.:.:l .:;ｲﾑk!.:./ !:..|⌒lト､';.:.l.:.:.:.:.l.:.:i!.:i.:l　 /　〃 ‐､　〉j j　　誰よりも可愛くて
　　　　　|.:.ハ .:.:ﾊ/〃f rY|　l .;l -厶 .:|`:|.:.:.:.:.l.:.:i!.j!.:l_/　／ 　 ﾍﾆ了　　　誰よりもキュートな
　　　　　ヽ{　ヽ.:l.:ﾙﾍ |::{_i`　ヽイ⌒>kjl.:.|.:.:.:.:.|;.:i!ｲ.:.:l!ﾞY　　　　 〉￣￣｀ヽ､出席番号３１番桃瀬くるみちゃんが
　　　　　　 　 |ヽ!.ﾘ　 ゝ-'　　　{::::: {　〉､:l.:.:.:.:.!ｷ:.ﾉ.:.:jl!.:7、　_∠::::::::::::::::::::::::ヽ　３１ゲットよ！
　　　　　　 　 |　.:八"" ﾉ　　 　ゝー'´　lj :.:.:.:ﾙ-､彡ﾐﾘ.j.:.Y´ミ:.:/::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　　 　 |　.:l　＼ 　rー ┐ ""　,./.:.:.:./　　 /　｀´｀l´.:.:ヾ/＼:::::::::::::::|:::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐^几＞､　__,　'´　　＼　　　　　ﾊlヽl二ﾆ´-‐┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　入|　　＼＼　　､＿ノ＼　　　　　 ヽ､.　　　 l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /.　 ＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　ﾊ　　　l

55 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 15:52:17 ID:QopjTXJi

攻25％UPで、攻撃力で100の差がつくしなぁ。

56 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 16:36:15 ID:G3D/TK9s

自治スレで確認してみたところ
次スレ依頼の放置は自治放棄とみなされ、スレストされるらしいので
注意しまっしょい

57 名前：54 ：05/11/11 17:36:35 ID:YW4eOSum

うは、超誤爆

58 名前：54 ：05/11/11 17:38:08 ID:YW4eOSum

スマソ
首切って回線吊ってくる

59 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 17:42:02 ID:vVQitUas

>>54
たのむぜほんま
こんなんでちんこ立つ奴ぁここにゃいねーぞｗ

60 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 18:23:34 ID:yLaMa4+q

シーフのリディルは雑魚専用だな
とて以上ならシロッコ装備してヘイスト装備とかしたほうが強い。

ただ少人数でNMやるときはすごい役に立つ
メルクリはバリスタで使えそうだなー

61 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 18:53:20 ID:TMFz7dY6

>>60
そうかね？とてくらいならまだリディルのが強いように思うぞ
攻撃の差があってもやっぱD40てのがでかくて一撃は差がないし
少なくともアポリオンや裏で命中困ったことはないなあ

62 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 19:23:31 ID:yLaMa4+q

>>61
装備次第じゃない？
俺はとて以上相手するときはパンサー+1、ラッパリー、ダスク手、ホマム脚、ダスク足
スウィフト、素破、DAピアス、TA+5で殴るほうが強いと思うけど
ヘイスト装備充実してるならシロッコがいいと思う。これにヘイストもらうとリディルよりか
強いと思う。

敵のランクが落ちるとそのままサブリディルにかえてるなー
裏は最初らへんは回避はおなつよ〜つよぐらいじゃないかな？命中なくてもスシ食べれば当たるね

63 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 19:28:10 ID:sdhK/FdN

>>60
空振りでもわずかにヘイト上昇するっぽいから
シ盾する時にはとにかくブンブン振りまわす手数型が良いんだよな。
ブラｘシロ位の手数で充分だが。
シーフソロか少人数シ盾で挑むようなＮＭは極端な高Lvじゃないから
リディルもまず当たる範囲。

>>61
アポリオンや裏前半の敵はなんかﾔﾊﾞｽな雰囲気を醸しだしてるだけで
実際はそんなにＬＶ高くない。三国入ってすぐの敵とかたぶん同つよ以下クラス
真にヤバスな敵は裏後半の敵とかデーモンＮＭとか
メリポ狩場で最高Lvの敵とかﾌｧﾌﾞとか麒麟とかのＨＮＭ級。
Lv80台後半から90台の敵な。流石にこのクラスにリディル
振りまわす人は居ないと思うが　シタイプ除いてだいたい
敵Lv＝敵回避に直結してるんで敵Lvに応じて使い分けるのが良いと思う。

漏れは最初リディル握って突入するけど後半短剣に持ち替えてる。
不意ｏｒ騙しのせた時にﾘﾃﾞｨﾙﾄﾘﾌﾟﾙ発生すると必ず全段必中するのが
リディルのイイトコロかつワルイトコロで
通常攻撃ｽｶｽｶでも知らない間にTP貯まってたりするから
なんか普通に当たってるような気になっちゃうんだよね。

64 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 19:36:36 ID:TMFz7dY6

>>62
なんだ、ほぼ装備同じじゃないか。
頭＞オプチ、胴＞ドラハネかスコハ、スウィ＞スピベルくらいだな。
スッパ＋メリポ片手剣+6に命中+27(+DEX上昇分)で確かに短剣よりは命中落ちるけど
それでも6〜8割は当たってるしサブシロッコと比べりゃリディルのが強い気がするなあ。

いや、むしろ俺はメインシロッコ＋リディル派でメイン用にろくな短剣もってないんだけどな。

65 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 21:06:42 ID:inmALSUg

メインマンダウとかベルセウスの場合って
サポ何がいいのかな？
スティレットとかいいと思うんだけど・・
サポブラオって微妙かな？
マーシーにステータス修正つかねえのかなぁ
誰か情報しらねえ？

66 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 21:42:33 ID:wKNE3TN0

ゴブリ掲示板より抜粋

名前：管 ◆8x8z91r9YM 投稿日： 2005/11/06(日) 01:39:43 [ 6PUxkJwA ]

プロトヲメガやったら胴でました
ロット勝ちした某ナイト・シーフ持ちがテリガンのフェローで光杖で試し降りしたようです
25匹やる間(推定150回攻撃)にトリプルアタック１回ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


【トリプルアタック】【さようなら。】
ホマムｳﾝｺｰ

67 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 22:09:31 ID:ShcKWOuJ

>42
とて程度の連戦メリポなら、いけそう？な気が・・・
当然、射撃max　サポ狩じゃない分、鬼飛命+でな。
んで、武器は短剣。
不意と騙しは1分→ためるは、15秒。
射撃のみで、1分でＴＰ100貯めれるとして・・・その間、ためる*4回→
攻撃力+50％・・・んで、不意ＷＳ。次は同じ様にして・・・騙しＷＳ。

言うほどこんな簡単にルーチンワーク回るとも思わんがｗｗｗ

68 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 22:26:10 ID:Swaf5pRH

メインマンダウならサブはクラクラしかありえないとおも

69 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 22:47:39 ID:GskDwa/q

>>66
攻撃回数150回程度じゃ話にもならん気がするのだが。
それ見て、お前さんはTA+何%だと思ったのよ？

70 名前：名も無き軍師 ：05/11/11 23:09:46 ID:dJMeRsHg

シーフと違って強い両手武器使えるジョブなのにTA率高すぎるとバランスぶち壊しでしょ・・・

71 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 01:45:45 ID:tRALP78f

>>67
1分TP100なら
タメ射撃＞不意ws＞即ダマし＞タメ射撃・・・
って感じのが良くないか？不意かダマ片方無駄にしてるのがﾓｯﾀｲﾅｽ

72 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 02:09:21 ID:HvLT8IvX

やっとメリクリでた−
海図１０回目にしてやっと・・・・

そして早速フレ集めてメリポで実験したところﾌﾞﾗｵ+ﾒﾘｸﾘで約２０秒でＴＰが１００に。

クラクラやリディルと違って命中には困らないからサブとしては結構優秀な気がする。

若干ダメジが心もとないけどブラオの半分ぐらいはでるから俺はそれで満足している。

まぁ何がいいって制限下で使えるのがほんといいよこれ。

LSメンのフレが次でたら１０００万で売ってくれとかいってたがさすがにその値段じゃ売れない・・・

性能としてはそれぐらいかもしれんがあの労力を考えると売りにだすなら最低3000もらわないと
割にあわんね・・

73 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 02:11:35 ID:HvLT8IvX

ちょっと修正

>>若干ダメジが心もとないけどブラオの半分ぐらいはでるから俺はそれで満足している。
↓
若干ダメジが心もとないけど最大ダメジはブラオの半分ぐらいはでるから俺はそれで満足している。

74 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 02:47:18 ID:2zxunQF2

おめでとう(・ω・)

ところでLV60にようやく到達したんだが、チキンナイフとコルセアナイフ
どっちが使い勝手いいんだろうか？
サブにアーチャーを持ったと仮定して誰かわかりやすく教えてくれる神はいないものか。


サブアーチャーやめろってならまぁそれも何だ。

75 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 03:02:09 ID:r1CieJoe

フォミュナにやや強アーチャーみたいなエクレア短剣が無かったっけ

76 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 04:42:09 ID:OsTgYA/s

Ｄ１３．飛命＋１２のやつな。
６０ならトレーラーまでサブチキン、メインコルセアかダークククリ＋１でいいのではないだろうか。

77 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 04:43:43 ID:7ZLufco2

「高く売りたい香具師乙」

って言えばいいのか？これは

78 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 05:17:33 ID:r0l7uss9

メリクリの相場もよくわからないけど
盗賊の相場も最近よくわからなくなってきた。
今いくらが妥当なんだろ。

79 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 05:30:01 ID:2zxunQF2

>>75
61からトレーラーあるからスルーでいいかなって

>>76
何でサブチキンの発想が自分の中で出てこなかったのか謎だけど
試しながらコルセア+チキンでちょっとやってみるお。ありがと(・∀・)

80 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 06:56:25 ID:wxAxUR2R

>>78
こないだ知合いの廃な御方が8000だか9000だかでバザってたな。
売れたかは知らんがなんか半笑いになった。

81 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 08:15:03 ID:CtkVE7Bo

>>70
無難に考えて1〜3％（1だと糞、3だと良、5だと神）。
シナ暗竜の希望者全員が入手可能って想定で、5％じゃないかね。
（開発＜なんかもぉエース悲惨だし、飴を撒いて強化してやるか…。）

両手武器のTA5はそれだけで強力。シもTA15になれば、更に一化け。

82 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 08:48:39 ID:zaKWs7lG

まあ5%だと暗黒のアダマンホーバークがしんじゃうんだよな

そして1%でもシ竜には神装備だし（単純にスコハネの上位版だが）
やはり１〜３％かなあ

83 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 09:26:55 ID:FHt2z6tJ

>>72
いくらTP貯めが早いといっても、カスダメ連発じゃあ本末転倒じゃねえの？

84 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 09:30:38 ID:bcp5n1Ar

>>83
そんな簡単に考えるなよ。クラクラは強いだろ？

85 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 09:54:55 ID:SadsKTVx

>>82
TA5%ってDA10%とほぼ等価だし、ありえなくない？
シーフの素も5%だから、装備ひとつで追いつかれたら取れない人にはたまったもんじゃないし(・ω・)

86 名前：85 ：05/11/12 09:56:26 ID:SadsKTVx

>>81の間違い
3%でも神だと思う

87 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 10:08:59 ID:d+DUHz3A

1%普通、3%で神。ってぐらいかね。

5%は確実にバランスぶっ壊れの神装備。

88 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 10:46:31 ID:eGyNcHwt

このスレってクラクラ持ちいないの？
シーフの片手棍スキルでクラクラ振っても当たりませんからｗ
素材狩りの雑魚相手にならどのジョブでも当たるけど
７５でも片手棍スキル２００だよ？
廃命中装備しても、とて以上の相手にはとてもとてもｗ
これが当たるなら、戦士の格闘やナイトの槍や黒の鎌も実戦で当たりますねｗｗｗ


ネコに小判、シーフにクラクラ。これ同義語ですからね＾＾；

89 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 11:09:49 ID:CgfJC2y6

あれは楽以下に一刀流でナンボだな
でも、つよくらいならTP装備としては機能するぞ？
買える層は、素材狩りには無縁＆メリポにシーフで行かないってのが実情か

どっちかっつーと、アンチクラクラ派が
比較的お手頃なカスダメTP加速器の実装で葛藤してるのが透けて見えるなｗ

90 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 14:02:55 ID:5wFEZcVr

>>42
やってみれば分かる。
んでもうやろうとは思わなくなる。

サポモでためるｗｓやるならサポ戦バーサクのがマシ

91 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 14:27:21 ID:Wqq1ziT1

>>80とか>>70はなんで両手武器だとTAが有効とか言ってるんだろ。
所詮確率なんだからどの武器使おうが同じだと思うんだがなあ。
そりゃTAが出たときの威力は両手武器ののが強いけどさ。

92 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 14:52:35 ID:KhDML2uk

>>91 そりゃTAが出たときの威力は両手武器ののが強いけどさ。
そのまんまだろｗ

93 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 14:57:53 ID:vGgltalh

>88
シーフ　片手棍Ｅ
狩人　　片手棍Ｅ
なるほど。豚に真珠、狩人にクラクラということだな！

94 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 15:02:48 ID:25+eL1jT

ヒント：ジョブ特性

95 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 15:04:02 ID:OEQGF+o7

>>93
狩人は命中特性あるから、命中-リングを装備してなければ
スキルB以上相当になるからねえ

96 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 15:05:40 ID:IcZkGzCs

弓師はジョブ特性で
命中値だけならスキル250相当だ
リディル持っても普通にガシガシ当てるぞ
そしてタゲ取って避けれずすぐ死んで行く
ウラヤマシス
俺にもタゲ取らして下さいｗｗｗｗ

97 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 15:31:13 ID:mBuMT8ne

>>96
普通にガシガシはあたらない

98 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 16:32:03 ID:prpknpvC

でも１振り平均２回くらいは当たるような気がクラクラ
平均３，４攻撃でスシ食えば５０パーは当たるしょスキル２００でも
とてとてでもサブシロッコよりはサブクラのが早いよｔｐはね
まあ>>８９のいうとおりなんだけどね　メリポにシーフで行かないｗ

99 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 17:24:40 ID:b0zmBGor

>>91
難しく考えなくていいところだと思うぞ、そこ。

100 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 17:42:51 ID:jLyDwYnT

クラクラよりも、リディルよりも、メルクリよりも
なんだかんだいってサブはシロッコが
一番安定して強い気がした11月の午後。

101 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 19:03:51 ID:4/pBJbP4

サブ武器も○○が最強ってより、狩場に応じて変えていくものでわ。
個人的には、
メリポ、ロメ、空:リディル
メリポ、ウルガラン、ルフェ:シロッコ
こんな感じだと思う、ＬＳＰＴでシーフで寄生した。
結局普段は赤か暗/忍で行くわけだけど。。＿|￣|○

102 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 20:15:46 ID:zaKWs7lG

クラクラはかりたことあるけど楽〜丁度相手なら1発40とかクリティカルで50こえてたきもする
素材狩りならやばいぐらいつよいね

103 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 20:44:03 ID:Wqq1ziT1

>>92
君もそっち側の人間なのか？
その分時間あたりのTA発動回数は片手武器のが多いわけじゃないですか。
1分間に100ダメが2回多く当たるのと、50ダメが4回多く当たるのじゃ同じだよねってこと。

104 名前：名も無き軍師 ：05/11/12 22:14:51 ID:XVsZKFKC

両手武器でTA発動するとTPたまりが凄そうだけど、
そのTPでｗｓ撃ってタゲ取ると本末転倒になるよね。
するとサポ忍で活躍できるナシ当たりが恩恵強くなる気が。
そして、ナシでならシのが火力は高い（はず
侍とか竜がサポ忍にしてもサポ戦ホマムなしのが強そうだし。

105 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 00:37:04 ID:oSkh5HsE

>>104
つ　サポシ

106 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 02:03:19 ID:fSuvr1xA

>>103
150ダメが2回と50ダメが4回だとどっちが強いと思う？ってこと。

107 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 03:23:01 ID:p5gUrwIt

>>106
それを言い出すと一人一人のそのPTでのダメージ平均値を取って、
更にそれに対しての攻撃間隔を取ってやらないとな。

敵によって両手武器の通りとか片手の通り方は違う。
両手武器が片手武器の倍以下の間隔で3倍のダメ出すときもあれば、
両手武器が片手武器の倍以上の間隔であるにもかかわらず1.5倍のダメしか出ないこともある。

君はどの敵にどの装備でどの武器でなぐればその状況になるかちゃんと解っていってるのか？

108 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 05:14:21 ID:J6oXumSM

シロッコは持ってないんだけどさ、（かなり欲しい）

しかし、振りの早さはホネニと同じだよね・・・？
リディルより有効とかはかなり誇大広告な気が。
スシ前は「レベリングの敵にはあたんないじゃん」だったリディルだけど、
スシ付きで詩人でも入れよう物なら普通にガシガシ当たるから。

で、Ｄ値が高いから短剣よりダメ出るんだよね、あれ。
戦士に持たせるのに比べて猫に小判になってるのは確かだけど、シーフが持っても相当神武器だぜ、あれ。

個人的にはヘラルド・ストブー・クラクラ・リディル　この辺が調整ミス紙一重の神アイテムと思ってる。

109 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 05:41:04 ID:7LI/25d+

>>108
スキル差からくる命中率考えるとシーフのリディルはあくまでソロって位置づけから逃れられない
とてクラスのみ狙うなら実用範囲かもしれないが、メリポでもとて〜とてとて相手だとかなり厳しい
そもそもメリポだと詩人の歌はほとんどメヌメヌじゃないか？
リディルシーフの為にマド歌うってならそれこそ本末転倒だしね

110 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 05:58:47 ID:o5pkBq2d

リディル使ってる奴って通常攻撃時に命中いくつブーストしてるの？

111 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 06:43:18 ID:ySjVmhHJ

１つ疑問があるので廃人様教えてくれ
WS時にヘカトン装備やら色々着替えしてメヌメヌ不意玉込みで最高どれくらいダメージでた？＜メリポにて
自分は競売で買える装備しかないわけだが。。。
STRやDEXをさらにブーストした場合どれくらいダメ伸びるのだろうか。。。

112 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 07:12:39 ID:Ut/cmc1n

俺は片手剣スキル６段階に素破でスキル２２７なんだけど、ウルガランのとて〜とてとてぐらいなら
普通にガシガシあたりますよ。命中はオプチ、クジャク、ウォー手ＨＱ、ガリアルド、スナリンＨＱ１個、ライフ。
DEX装備はめんどいので省略。マドなんていらない。
寿司は本当に偉大ですわ。

113 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 07:15:50 ID:Ut/cmc1n

あとブラオの命中もありました、いくつだったか忘れたけどｗ

114 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 08:21:58 ID:xRWuA1M+

片手剣６段階にそんだけ命中装備かそれでとてーとてとてなら微妙じゃね？

115 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 10:06:40 ID:5XwYoDw/

そんだけやって当たるよ使えるよっていわれてもなw
「オレマンダウ使えるから短剣強いじゃん」って言ってるようなもんだなw

116 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 10:07:16 ID:nZhzKqmB

リディルとフロッティのグラが逆ならなー・・・

見た目は間違いなく、メルクリ＞＞リディルだ。

117 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 11:06:41 ID:SJNBhRK9

ストブー、ヘラルドは調整ミス紙一重ってほどでもなくないか？
さすがにこれらが移動速度+25%だと凄いだろうけど。

クラクラ、メルクリ、リディルだとリディルが１番欲しいなあ。
個人的に青い曲刀グラが好きだし攻撃した時の効果音がたまらない。
リディルとフロッティのドロップ率が逆ならなー・・・orz

118 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 11:16:32 ID:fSuvr1xA

>>107
そんな難しく考えることか？

119 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 11:20:48 ID:fSuvr1xA

>>112
人によって「普通にガシガシ」の基準は違うから、repで何%出たとか言ったほうが
説得力出るんじゃないかな。

120 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 12:14:16 ID:Qc2mYDyq

>>112
攻ブースト無いから、総ダメはクソっぽいな。

121 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 13:11:03 ID:TaDkqcKW

>>120
当たるなら短剣よりはいい。
TP速度も速い。WS回数増える。
少なくとも総ダメ下がることはねぇ。

122 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 13:13:58 ID:iz//1b1B

>>120
誰もシーフの通常に期待してないだろ。
総ダメージの稼ぎ方はそれぞれ、40秒でTPためてダマと不意でWS乱射って方法もある。
ちなみにおれの体感だとリディル＜クラクラ、65でとまってたシを75まで突貫であげるときに
サブでずっとタコ使ってた、スキッドと着替え前提だけどある程度はずすこと前提でもたまりは
全然早いよ、70でリディルにかえてみたけどたまりに差がでるんで戻した、メリポ前なら通常より
連携の完成や数、メリポでも手数で勝負だと思う（シでメリポいったことないのでここは想像）

タコは「間隔264」の２〜８回攻撃な、これが間隔180とかだったらゴミだったと思うよ、重いのに多段数
がクソ多いからやたらたまる。
後リディルは体感だと2回攻撃＞＞3回＞1回みたいな割合ででてる、シだと片手剣振り回してもあまり通常は
ダメ出てないな。コースとかやるときにメインタコ、サブリディルでトゥルー連打とかは面白いぞ。

123 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 13:34:59 ID:BVJAcV4D

>>122
日本語下手じゃね？必死なのは分かるけど少し落ち着いた方がいいんじゃね？
ｸﾗｸﾗは「間隔264」の「1-8回攻撃」じゃね？
ﾘﾃﾞｨﾙの2回攻撃が一番多いと思うのは少し感覚がおかしいんじゃね？
ｸﾗｸﾗﾘﾃﾞｨﾙよりｸﾗｸﾗ一本のがtp早いんじゃね？
持ってないアイテムを妄想全快で語るのは辛いんじゃね？

124 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 13:36:41 ID:5hMeC0z2

「リディルがあたる」狩場でなら、圧倒的にリディル＞＞＞シロッコだよ。
ほぼDAだから1/2はあたるだろうし、普通に2/2もよくある。
さらに空なんかだとメリポに素破の耳あればヘイスト装備でもガスガス当たるよ。
ウルガランは当たるって書いてあるけど、命中装備でメリポ行ったことないから知らん。
ヘイスト装備だとTPはシロッコと同じくらいだった、まぁ与ダメが違うけどね、D40は大きい。

125 名前：122 ：05/11/13 13:37:55 ID:iz//1b1B

>>123
たまりは一刀流の方が早いがそれだとWSの段数ボーナスつかないからな。
多段未発生も入れると確かに１〜８だな。

126 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 13:38:14 ID:5hMeC0z2

>>123
リディルは体感だけど2回攻撃が1番多い気がする。

127 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 13:47:02 ID:0Shgp9QQ

確かリディルの攻撃回数は
1回/2回/3回
２/３/１

ってのを戦士のとこで何度か見たが。
やっぱDAのおかげなのか？

128 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 13:53:02 ID:PAqagnj4

流れぶった切りまくりんぐで、遅まきながらブラオゲトー

129 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 14:00:07 ID:J5B4O4Td

>>122
>これが間隔180とかだったらゴミだったと思うよ
はぁ？間隔180だったらネ申性能だろ･･･ｱﾌｫか･･･

>メインタコ、サブリディルでトゥルー連打とかは面白いぞ。
普通タイタン＋クラクラだろ･･･

>>127
戦士スレでは初発はDAが乗るが、2-3回目以降ではDA乗らないとされ
初発にDA乗ってるのが原因で2回攻撃が多く見受けられるとなってるな。
そういえば、某旅団のソボロ検証の記事が載ってあったが
その時は約4/4/3ぐらいの確率で攻撃してたな。

130 名前：123 ：05/11/13 14:02:07 ID:BVJAcV4D

少し数えてｷﾀｰ
関係ありそうな部分だけ。
盗賊+ﾘﾃﾞｨﾙ　ｽｯﾊﾟ　af2足　ﾒﾘﾎﾟTA5段階　短剣4段

敵:ルメトのアーンとそのペットとゴラホ
手動でシコシコ数えたから少し間違っててもシラナイ。
総攻撃回数：91回
　　　　　3回：34
　　　　　2回：29
　　　　　1回：28
回数少なすぎであれだけど、こんな感じでした。後は任せた。

131 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 14:08:59 ID:rW/IWEsY

じゃねじゃねじゃねじゃね？？？？

132 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 14:10:30 ID:PAqagnj4

1刀流でやった方が数え間違え少なくなって良いんじゃね？
と、思うがとりあえず乙

133 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 14:24:09 ID:rR4nX+CW

どうせならサポ戦リディル1刀流がベストでしょ
DATA10％なら明らかに差が出るはずだ

134 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 14:32:27 ID:Hgzb7zBy

あれだサポ戦がないんだ

135 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 14:35:04 ID:Hgzb7zBy

それはそうとこのスレにメリクリドロップのSS出てたお↓
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1087162755/l50

136 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 15:17:33 ID:+8+JhgTO

>111
そこそこ廃な僕たん
ううんダメはダンスで
ウルガランあたりで詩人あり
アシッドいれて最高
不意ｗｓで1800くらいかね
ダメにこだわるならペルパー＋ブラオなぁ

そんな事よりメリクリかえねえ！

4000てなめてんのかあ

137 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 15:31:56 ID:p5gUrwIt

>>107
＞1分間に100ダメが2回多く当たるのと、50ダメが4回多く当たるのじゃ同じだよね

に対して

＞150ダメが2回と50ダメが4回だとどっちが強いと思う？

という根拠を言わないと、意見になんの信憑性もないってこと。

実際ブルタルの性能を考慮する場合、忍と暗で比較した場合
ヘイスト二刀流ブースト忍が8発殴る(4回の攻撃)間に暗が2〜3発しか殴らないこととか結構ある。
逆に忍がヘイストブーストせず暗黒がヘイストブーストしまくったら
忍と暗の攻撃間隔が同じということもありえる（これはよくしらん）。
ダメージの通り方も敵によって違うし装備でも違う。


うだうだいったが、便宜的にそう考えているものを否定するなら、
ちゃんとした検証を持って否定しろってことだ。

138 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 15:46:44 ID:p5gUrwIt

つかなんか勘違いしてる人多いが、リディルのダメージの通り方はD40のせいもあって
それなりの強敵にも大抵は短剣より一発のダメージは大きいよ、大体は。

ただ・・・ウリ部屋のゴーレムでとてとてをやったときは命中に泣きをみた。
命中+27にDEX+17のスキッドだったがなかなかのスカっぷり。
だがとてには結構普通に当たったみたいで、他のＰＴメンとのＴＰ比較は
とてとてで１：１，とてで１：１．５〜２くらいかな。

とてとても混じる狩り場なら、マクロに/cをうまく組み込んで
とてとて用に命中装備も持って行く必要はあると思た。

139 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 16:53:15 ID:qGu0znuk

リディルの方が通常ダメもでかくTPも早い事はは判ったから
メリポ相手での通常の最高と最低ダメの数値出してくれ。

140 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 16:56:31 ID:xziGtOuB

なんで？

141 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 17:52:36 ID:F+iVB1jy

まあリディル持ってようが持ってなかろうが
命中値計算すりゃ、どの狩場でおよそ何％あたるかぐらいはわかるわな

142 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 19:27:31 ID:BNMJQVIi

ブラオの値段、うちの鯖1800万なんだが他鯖どうよ？

143 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 19:27:34 ID:TMr9aHtf

てか通常がD40だろうが、不意やだま乗っければ短剣でもD100とか200とかいくんだから
その時与えるダメージは武器のDより攻防比の影響のがでかいぞ。

通常捨ててるからと攻撃力捨てて、不意だま時の攻撃力も捨ててどうしたいのかと。

144 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 20:00:24 ID:nZhzKqmB

6鯖競売情報

ブラオ：1000
メルクリ：1000〜3000
ダスクトラウザ：530
ジェシカ：400〜450
ストライダ：1500〜2000

他のに比べて、ジェシカがやたら高いきが・・・。

145 名前：122 ：05/11/13 20:03:50 ID:iz//1b1B

>>130
暇になったからリディルのDATA発生数試してきてみた。
場所はソロムグ原野、手持ちジョブで装備できるのがシ狩のみなので狩/白75でテスト
最初にプロかけてそれが切れた時点でやってる敵でやめたのおおよそ30分以下が結果。

総攻撃回数　279
SA　　 104
DA 140
TA 35

自分でも驚いたのが>>122で体感DA>>TA>SAって書いたんだが実際はトリプルの発生数が最も少なかった点。
おれは多段武器SA発生時にジョブ特性のDATAはのらないって思っていたんだけどのるのかもね、統計学的
に正確な数値を出すには数千回の試行が必要らしいけどおれにはちょっと無理。
今度暇なときシ/白でも同じ事やってみるつもり。

146 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 20:05:37 ID:6pasibyH

俺も片手剣のデメリットは命中よりも攻撃力が低い事の方だと思うのよね。
装備とか考えなければ、Lv75のスキル差だけで攻撃力59違うわけで。

リディルあるからって片手剣にメリポつぎ込むのと、
左手シロッコ辺りにして短剣にメリポつぎ込むの、どっちがいいんだろうね。

147 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 20:38:20 ID:4kEsw9WY

>>144
ジェシカおばさんの事件簿age

148 名前：名もなき軍師 ：05/11/13 20:53:06 ID:OZAJ+b6j

ブラオ鞄最終2000万ENMいくやつ少ないからだんだん値上がり気味

149 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 21:03:24 ID:eGNjSRHN

自称リディル持ちが大量POPしてるがどれが本当の情報？
>>126
>>127
>>130
>>145
ちょっと見ただけで全然違うのこれだけあるし、>>130と>>145は振って来たって言ってるけど
結果全然違うんだけど。

150 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 21:23:31 ID:p5gUrwIt

>>143
WS時や不意だま時に装備を変えないシーフが集うスレはここですか？

>>149
乱数の波と、後シーフの場合一発攻撃ならトリプルの判定くるからそんなもんじゃね？

151 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 21:33:39 ID:eGNjSRHN

誰か>>130と>>145の結果にシーフのTA5％とメリポ分5％、AF2足1%を加えて
>>130＝<<145になるか計算ヨロ

152 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 23:28:13 ID:J5B4O4Td

>>151
なるわけがねーｗ
総攻撃回数：91回 −3,065倍→int278
　　　　　3回：34 −3,065倍→int104
　　　　　2回：29 −3,065倍→int88
　　　　　1回：28 −3,065倍→int85

これを見て分かってもらえるように明らかに>>145とは違いすぎる。
流石にDAとTAの差が大きく開きすぎてる。
もしも、>>135と>>145がTA装備をしていなかったとしても
誤差11%→5%になるだけであって
int85→35
になるのには、流石に無理がある。
確実にネタ。

153 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 23:29:44 ID:J5B4O4Td

すまそ、メリポの分足して無くてミスた。
>誤差11%→5%になるだけであって
誤差11%→10%になるだけであって

154 名前：名も無き軍師 ：05/11/13 23:53:15 ID:NcFE0X69

クラクラはデータ取るまでもなく3回4回＞＞1回8回だし
リディルDAに山があっても不自然ではない

155 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 00:10:19 ID:xicdQ3gN

昔ネ実で同じようなのあったけど
乱数偏り？かしらんが結構差でるみたいよ
てか使ってると実感できなくないか？意識してみれば「なんかいつもよりトリプル多いな」とかある

156 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 00:29:16 ID:negZ/cxu

たまにだが、トドメの一回を試行数にいれてしまう検証人がいる。

157 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 00:40:33 ID:Twtibx8f

オイお前ら、
メリポ行くなら、どんな編成が一番活躍してくれますか？

やっぱ、忍忍戦シ赤詩　とかでマーチマーチですか？

158 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 01:07:25 ID:eI4FHO6D

リディル持ちのオレサマがきましたよ
宿星前、ウルガランデーモンじゃ片手剣フルに振って命中装備してもスッカスカ
やっぱあれは戦士でメリポ用、シーフはソロ用だわね
だってさ〜Ｄポン相手でもわりとスカが目立つよ

159 名前：122 ：05/11/14 01:58:25 ID:IRY0yukc

>>156
その通り、何かおかしいと思った、もう寝る…。
明日また取り直してくる（´・ω・｀)

160 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 02:11:40 ID:RojDzXbY

つかそもそも空活動とかアイテム取り以外で
例えリディル持ってたとしても強敵相手にシーフ出勤は無いというのが真実

>>146
ヒント
短剣を実用レベルで使うのはシーフだけ
片手剣を実用レベルで使うジョブは大量

161 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 02:41:20 ID:zedwAask

メリポでリディル特化するぐらいなら、ジョブもリディル特化しろってこった。

162 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 03:22:07 ID:SjeE8iRf

>>142
競売最終は2週間くらい前の1500でそれきり出品はなく
たまにロランバザーで見るのは2000。

金たまるたびに値上がりしてて買えないｗ

163 名前：122 ：05/11/14 03:25:34 ID:IRY0yukc

気になって眠れないので再度チャレンジしてきた（´・ω・｀)

ミザレオ海岸、主にプガードで検証。
ジョブは前回と同じ狩75/白37、DA等の特性追加装備は無し。

とどめの攻撃は一回、二回、三回の場合いずれもカウントしてない、それでいいのかわからないけど（´・ω・｀)

総攻撃回数　316
三回攻撃　　 69
二回攻撃　　146
一回攻撃　 101

前回ソロムグでの試行では敵が弱かったのと止めの攻撃をカウントしていたため一回攻撃の回数が異常に増えたと
思われる、なんだけどなんかあまり前回と変わらないような（´・ω・｀)
限界なのでそろそろ寝る、【おやすみなさい】

164 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 03:32:22 ID:/8yyDSnc

ぜんぜん流れに関係なくて悪いんだが、
シーフにSTRってどうなんでしょうかね。
ヘカトン免罪が手元にあるものの、
シーフにとってのSTRの有用性がよくわからんのです。
WSにSTR補正はないし、STR4=D1としても不意だま時ならDEXAGI1=D3だし、
通常で殴ることはもはやほとんどと言えるほど皆無だし･･･

現在進行形でヘカトンつかってる人の体感程度でいいので語ってはくれませぬか。

165 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 04:23:51 ID:jpUuMMZX

シーフの装備なんて適当でいいんじゃね？トレハン付けるだけだし
メリポには弱すぎて他のジョブで行くしな　ヘカトンは要らんな

166 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 05:24:49 ID:L3UTHJbf

>>163
そのやり方だと
あと3回で倒せる時の
1回攻撃…カウント　/　2回攻撃…カウント　/　3回攻撃…ノーカウント
あと2回で倒せる時の
1回攻撃…カウント　/　2回攻撃…ノーカウント　/　3回攻撃…ノーカウント
あと1回で倒せる時の
1回攻撃…ノーカウント　/　2回攻撃…ノーカウント　/　3回攻撃…ノーカウント

になるから必然的に三回攻撃の数は減ると思うんだよね。
今までの検証もそうだったのかもしれないが。

167 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 06:25:26 ID:Ogh7PWRd

>>164
AGIがいいというのは妄想
攻撃力、DEX＞＞＞STR＞＞＞＞＞＞AGI

168 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 07:14:58 ID:NOi/jMT7

>>167のでたぶん正しいと思う。
AGIよりSTRのほうがずっと重要で、一番重要なのは攻撃力とDEXかと。
バーサクやメヌメヌがもらえる状況なら
攻撃力よりSTRのほうがもしかすると優先順位が上がるかも？

169 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 07:26:02 ID:sZNUu3Vh

不意玉を別々で使うのならばだまし撃ちの時にはAGIが重要視されるがな。
だが、ヘカトン＋ドラゴン系を両方持ってるシーフは見た事がねーｗ

170 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 07:29:18 ID:bPj9L9pu

>>163
3回攻撃で敵が死んだ時は数えていいんじゃないか・・?

171 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 07:33:11 ID:Ogh7PWRd

>>169
それが間違ってる
AGIあげてもほとんどかわらない

172 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 08:05:44 ID:NzkKxDiL

ゴブリいって自分で好きなだけ調べてきなさい。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
質問するにしたってどういう状況下で使うのかにもよるでしょ？

173 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 08:07:53 ID:sZNUu3Vh

>>171
む？
アサシンはAGIもD値変換影響受けるんじゃなかったのか？

174 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 08:08:54 ID:ht9cp7mx

AGIが有効なのは射撃の時と単発だまし討ちだけ。
WSうつなら攻撃力>DEX>>STR>>>>AGIになる。

ヘカトンの良いところはDEXを一番ブースト出来る装備、
かつSTRまでがっつり上がる事にある
美味しいとこどり装備ってこと。
STR上がれば攻撃力も上がるしな
足はAF2あるので正直微妙だが、他は持ってるなら解呪オススメ
胴はドラゴンのがダメ出るけど命中で相殺出来ると思う

175 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 09:02:40 ID:pFfEeEOC

俺は鮫が好きだからDEXフルブーストしたい
ヘカトン頭手脚は欲しいな
胴はドラハネ　足はドラレギンス+1
免罪符のロット権っていくらくらいなんだろうか

176 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 09:34:37 ID:qNUlzWWu

>>175
うちの空LSの場合、足はなかなかドロップみないけど
手はやや無駄にドロップしている傾向だな。

とは言っても、希望品じゃないけど、
とりあえずロットするかって奴はまだまだ多い。
そーゆことを考えたら、まったくの他人に手を３０とかでは売らないだろうな。
３０の分配計算も面倒だし・・・
５０くらいで良心的、７０で普通、１００でボッタクリ
こんな感じじゃないのかな？？

ただ、フレから助っ人を頼まれて、ドロップしたら無料で手に入るかもな。

頭、脚は知らないが、間違いなく１００超えそうだｗ

177 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 09:54:33 ID:0PjczcwT

>>175
頭はファブが落とす、老舗のHNMLSならおそらく流れてるだろう・・
脚はニーズが落とす、これも老舗なら余り気味だろうけど売ってくれるかは知らんｗ
脚＞＞＞＞＞頭なのは間違いないし、どうしても欲しいなら関係者に人脈作るのが良いね
売る側からの意見だけど、買う側からしたら100万出すんだから頭くらいって思うだろうが
100万も張り込み連中で割ったら微々たるものなのね、それならめんどくさいから流しちゃえ
そう考えるところも多いから、とにかく欲しかったら仲良くなりなさいってこと

もちろん、自分で取りに行くのもアリだぞ

178 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

179 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 10:09:30 ID:ncy6SBeO

亀鯖は最近1400で売ってくださいシャウトがあったがその後の動向は知らん。
鯖によるんだからいちいち業者業者反応しなくていいんじゃねーの

180 名前：175 ：05/11/14 10:28:12 ID:pFfEeEOC

>>176 177
さんくす
とりあえず一部位100〜ベヒ皮一枚くらいの価格で頼んでみる事にする
使ったばかりだからとりあえずは金策か。。。

181 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

182 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 10:35:50 ID:brWHhvPG

ハートスナッチャー強いじゃない(･ω･)



と感じた忍者な俺様

183 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 10:44:58 ID:ZBYhOrdv

>>181
あほかｗうれたんだろｗ1500でサチコ放置しとけ売ってくれる奴はいるだろ
だいたい１５００万のものを競売で取引しないしなｗ

184 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 10:56:22 ID:ncy6SBeO

ZBYhOrdv…

185 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 11:07:24 ID:O/yvwdW8

手、足はまだしも脚は無理だ
ニーズドロップだぞ
頭ならファブドロップだから毎日ねぐらで釣り勝ったとこの
リーダーにtellいれて５００もつめばもらえるかもな
手、足なら数十万で十分もらえる、ただし空で待機な

186 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 11:07:29 ID:ZBYhOrdv

>>162.182
値段書いて上がってる；；って書く奴が本当に買いたい奴なわけないよなｗ
まあスルーが正解だったんだろうがその点は反省シテイル

187 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 11:33:30 ID:IRY0yukc

頭胴脚リディルとか持ってるけどエクレア販売は釣ってから交渉tellくると
結構だるいんだよ。
できれば事前にtellいれて金額交渉とかするのが望ましい、日本語通じる相手なら
まだいいけど最近もっぱら害との取引だから戦闘中うまくもない英語で交渉まとめるのは
かなりだるい、後別に張ってる最中じゃなくても構わない、事前に交渉しておいてくれれば
釣り勝った時連絡いれてる、ただし値段は安くないけどね、頭はぶっちゃけゴミ、流れまく
ってるところがほとんどだと思う。
ニーズもドロップが海王>>>>>>>武王>>>>海霊>地霊って感じなのでだぶつているところが殆ど
だと思うよ、一応上位免罪だからぼるけど金額さえきちっとしてくれるなら買取は歓迎。

188 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 16:09:43 ID:XlJx4bdU

てか免罪とかいらんエクレア装備売ってるもんなのか？
俺ヘカトン一式と付属品リディル全部タダで「でたら譲ってもらえませんか？」で取れたんだけど
他に金出してまで買う奴いたら別だけど、基本タダで譲ってくれるもんじゃない？

189 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 16:25:01 ID:rAGmzbkj

>>188
君が嘘つきにしか思えない程度には普通じゃないよ。よかったね。

190 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 16:26:46 ID:cTyw4CIM

そういうの日本人LSじゃ絶対無さそうだ・・・
まだ外人の方が可能性有りそう

191 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 16:33:01 ID:qNUlzWWu

買う人がいる以上、赤の他人にタダでやる理由がない。

つーか、定期的にエクレア＝無料レスがＰＯＰするがなんなんだｗ
全部１人のカキコミか？？

192 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 16:39:13 ID:y6cKt2cB

まあ、タダでやるなら身内が上げるとか
いえば間違いなくそっちにやるしなｗ

リデとかヘカ脚なんて特にありえねｗ

てか、皆はホマムならどこをまず優先でとる？
うちのｌｓはまず希望１こ優先なんでな
俺は脚がいいと思うがどうかね？
足もすてがい漏れガイル

193 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 16:41:14 ID:XlJx4bdU

>>192
ありえねっつわれても実際貰ったもんだからなー
他にも牛切丸とかトンボ斬りもらってたからタダが普通なのかと思ってた

194 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 16:43:49 ID:ZJ3NN3Su

そのLSが知り合いならありうるがリディルは取り合えず無理ｗ
装備できない後衛すらほしがるからな

195 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 16:43:54 ID:G/kXUoUb

ID:ZBYhOrdvは結局釣りだったん？

196 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 16:46:30 ID:G/kXUoUb

ちなみにボロ鯖
競売最終1500万で、その前が1300万だったかな。
ロランバザーは2000万前後。

197 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 17:01:51 ID:y6cKt2cB

>>193
まじなら、まあ相当リアルラックあるな
リデなんて装備できない白にもってかれ
もうファフなんていくきになれねえぜｗｗ

牛切とか蜻蛉なら話はわかるｗｗ
でもそうに考えたら193のとこは
虎パンツもエクレアだし貰えそうだなｗ

198 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 17:11:44 ID:U8lA1UTq

>>163
リディルやクラクラの複数回攻撃は攻撃発生時にＮ回攻撃と命中判定が
瞬時に判定されてモーションも時差はあるがトドメの場合もきちんと
出るからトドメの攻撃カウントしないと逆にデータとして
おかしくなるんじゃないか？

後ろに下がりながらリディルやクラクラ振ってると
離れていて攻撃できないのメッセージが一度に大量に並ぶ。
実際にクラクラ振ってるの見たことあるやつならわかると思うが
死体をいつまでも殴り続けてワロス。

気になるからこっちでも追試してみる。

>>188
ヘカトンどれか一部位ならまだしも一式＋リディルって…^^;
アリエナスｗｗｗてか一式わざわざロットしに張り付いて回ってるだけでも
オマエもＨＮＭＬＳの一員なんだろ？日本語おかしいから部外者っぽく
読めるだけで。身内ならまぁ無料ロットも理解できるが。
全くの赤の他人がリディル無料ロットとかアリエナス
本当なら鯖名さらしてみようかｗｗｗｗ

199 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 17:14:29 ID:ZJ3NN3Su

>>195
しつこく蒸し返す業者も大変だね＾＾；
需要ないから売れにくいと思うけどがんばってねｗ

200 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 17:18:00 ID:kPAyVgl1

Utino鯖のブラオうん千万報告は、価値がわからないアホか売り手の宣伝。
業者乙、Utino鯖はこんなに安い系はブラオ買いたいけど金が無い人。

インフレの昨今、前者をほっとくと高いほうに習えでどんどん値上がって
いくので、後者は必死になりやすい。

既に持ってる奴は基本的に自分から発言することはない…が、
値下げ目的の情報操作されると自分の資産価値が下がって嫌だから、
値段釣り上げ側に荷担することはあっても微妙発言はしない。

とまぁ、「安く」買いたい連中には厳しい状況だな。

まぁ早めに行動起こした方がいいんでない。
そんな俺はENM通って出たブラオを頭割りで買取した口
少人数でやれば市場価格より大分安く入手できるぞ。俺の時は実値段200万引になった

201 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 17:24:18 ID:ZJ3NN3Su

同じ値段なら間違いなくストブーだしねえ・・・
まあﾌﾞﾗｵ買うくらいの奴はストブ盗賊辺りはすでに持ってるかしら

202 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 17:27:12 ID:U8lA1UTq

マジレスすると外部販売＝身内の希望者０と言う事だから
リディルや守りの指輪・地霊胴級に皆が欲しがるアイテムは
外販すら厳しい。

いまだにﾌｧﾌﾞ狩り続けてるようなＬＳはリディル・アダホバ・ダルマ
のいずれかの希望者が残ってると考えるのが普通。
上記の希望者が０になったらわざわざ狩る理由がないｗ
免罪系の外販なしなら大して高額な品は落とさないし
３時間拘束だからな…空４神なんかと違って遊び感覚で狩るにはキツすぎる。
（集中するのは３０分間隔で良いとは言えあまりに気を抜いていたら
釣り勝てるものも釣り勝てんし）

メンバーさしおいて外部売りとか普通ありえんからな。
ウチなんか流す位なら外販したり　それこそ時には無料でロットさせたりもするんで
まだ良心的な方だと思うが二昔前ならレアリティを確保する為にも
外販する位なら捨てるって意見も普通だったと思う。
リディル無料ロットは流石にアリエナイがなｗ

203 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 17:30:30 ID:ZJ3NN3Su

話ちがうけどダスク脚買ったんだがこれ釣のときって向いてないよね？
免罪レリック系取れんので買ってはみたんだがブラボーのがいいのだろうか

204 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 17:42:07 ID:UPMmkHHw

着替えろ

205 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 17:43:53 ID:qNUlzWWu

>>203
釣り時の装備がウザイと感じない人なら、最強の脚
少しでもウザイと感じる人なら、最悪の脚

要は使う人次第だね。
よってＦＡはでないでＦＡ。

206 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 17:52:50 ID:27Lillrp

マクロ押す手間＞＞＞攻14飛命10なら競売に戻せばいいんじゃね

207 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 17:56:20 ID:0iP6gSo/

>>203

ダスク脚つけたい＝ボルト当てたいって事なんだろうが
このＬＶで釣り時の射撃一発分のＴＰにそれほどこだわる意味はないし
遠隔修正パッチの影響で安全に遠距離から釣ろうとしたら
飛命どんだけ上げても当たらない。また仮に釣りでアシッド当てれたとして
遠距離から釣ってくるとｷｬﾝﾌﾟに戻った頃には切れてるとかよくある。
釣りする時にダスク付けてる意味がない。素直にストライダーか
ﾌﾟｰﾚｰﾇでも履いとけ。足だけど。
キャンプ戻ってからアシッド入れてＴＰ貯まるまでの間は
ダスク脚非常に優秀。

いずれにしろ上で言われてるがシーフで射撃ボルト本格的に当てようと思ったら着替え必須。
75メリポレベルでもＷＳ時<=>ｵｰﾄｱﾀｯｸ時の着替えとかしないと
半分の力も発揮されんぞ。
着替えた方が強いのはシーフに限った話じゃないんだが
漏れらはアビのステボーナスが大きい事などもあって
着替えの効果がより顕著。

208 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 17:57:49 ID:HDdsRN0o

　ブラオはもう3,000万近くなってきて（今2,500万）、買い逃した一般人はもう手が届かない状況。
んでその反動かハルパーが持ち直してきた。因みに700万。
　500万以下になってたから、取る苦労考えたらアホらしくて手放せなかったけど、ブラオ持ってるし
換金するか考え中。

209 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 18:13:04 ID:ZJ3NN3Su

>>204-207
レスさんくす
着替えはもちろんしてるんだが
釣時ダスク＞即脱ぎ＞戦闘開始時また履く
みたいなマクロ作るべきなのかと思ったんでね・・・
ちなみにWS時はシャークでドラゴン脚（dex+4)にする予定だったんだが攻+14のがいいなら
釣ブラボー他ダスクもありかしら？

210 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 18:16:29 ID:0iP6gSo/

>>208
近頃ﾊﾙﾊﾟｰ500万↑で売り飛ばして1400万のﾄﾞﾗﾊﾈ買った。
同じくハルパー入手した時の思い出があるのでなかなか売りに
踏み切れなかったんだがﾊｯｷﾘ言って自分はﾌﾞﾗｵあると
全く使い道なくて倉庫のこやしになってたので…

つかシーフは盗賊ﾅｲﾌの縛りがあるから裏やＮＭでも
盗賊のﾅｲﾌ重視する場面が多くて強いと判りきってるﾌﾞﾗｵですら
なかなか持ちづらいんだよ！ヽ(｀Д´)ノ
故に自分の中でﾌﾞﾗｵ＞ﾊﾙﾊﾟｰな２番手に位置してるﾊﾙﾊﾟｰは全く出番がなかった…
TP100になっても常に叩き続けるような場面ならﾊﾙﾊﾟｰもなかなか良いと
思うが自分のプレイスタイルにそのような場面は残念ながらなかった。

あと大金はたいて買っておいてなんだがﾄﾞﾗﾊﾈは微妙装備だと思うｗｗｗｗ
メリポで不意ｏｒだま交互ダンス即撃ちスタイルだと
STR+12、命中＋10のヘカ胴の方がダメうｐの期待値高いと思うｗ
STR補正はDEXと違ってＬＶ補正（0.83がけ）が存在しないから
その影響はシーフであっても侮れない。
ﾄﾞﾗﾊﾈのDEX補正+6なんてｳｫｰｱｸﾄﾝHQの+5と大差ないしな…。
メリポダンス限定の話で　その他の不意だま絡みの場面だと
ほぼ全ての面でﾄﾞﾗﾊﾈ＞ﾍｶﾄﾝなワケだが。
不意だま装備としてはﾄﾞﾗﾊﾈ最強なのも間違いない。
ただここまでメリポ特化仕様に気を使ったなら胴もメリポ限定仕様で良い気もするな
…というチラシの裏。

211 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 18:22:27 ID:h3YGt9Bv

うに鯖メルクリ競売履歴６８００万とかなんだこれｗ
てっきり一桁見間違えたかと思ったよ。
青サチコでも５０００万くらいのが何件かあったな。
この値段ならあと３０００万ためてクラクラ買った方がいいよな。
ブラオは２０００万安定っぽいな。
あと何故か最近ストブー売りに出してる奴が増えたキガする。

212 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 18:29:21 ID:RojDzXbY

>>210
漏れはそんなこんなでメインは盗賊か、シロッコの二択しかないぜ！
・・・ブラオは今の値段じゃいらんしホプリハルパーかハルパーくらい買うべきなんだろうか(´・ω・｀)
D7とか8で不意玉やWSダメってどれくらい変わるよ、もまえら。

>>211
ストライダーは狩人だけしか使えない奴の需要が減ったからだろな。
シーフもなんかのイベントでシーフ出勤ってのはないし。

213 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 18:35:23 ID:ZJ3NN3Su

>>211
○ール使ってればストブーはいらんかもね。
メリクリは高すぎだなｗ盗賊よりたかいんじゃないか？ｗ

214 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 18:45:43 ID:0iP6gSo/

まぁ某肉の人のbrogとか見ても入手の手間が半端ないらしいから
（性能はおいておいて）
数千万をくだらないのは仕方ないと思われ。
入手が楽だと感じる人は自分で取ってみよう。
６８００万は確かに異常と感じるがｗ
漏れはｼﾛｯｺあるからｲﾗﾅｰｲ(´･ω･｀)

>>207　Gobliで計算するとワカルがD8違えば最大ﾀﾞﾒが24くらい
違ってくるのか…？まぁよく言われるけどﾌﾞｰｽﾄはﾁﾏﾁﾏした積み重ねだから
武器や防具一箇所気張った所で大差ないかも知れんが
全身でこつこつ積み重ねて行くとrepでＷＳアベレージが
数百違う位の結果になると思われ。

ダンスは多段だからD29あれば体感でもけっこう違うかも。

215 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 18:49:12 ID:mUhBlotu

>>210
後半、話が長いだけで何を言いたいのかわからん。
ヘカトンハーネス Rare Ex 防50 HP+16 STR+12 命中+10 スロウ+13% Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜
ドラゴンハーネス 防44 DEX+6 AGI+6 攻+10 モクシャ+10 被ブレスダメージ-10% Lv73〜 シ

216 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 18:53:34 ID:ht9cp7mx

>>212
変わるのは武器も含めて出来る範囲での積み重ねをするか。
動きをどうするか、アシッドをしっかり入れるか。
それらをしっかりするほうが大きい。
武器だけじゃそこまで変わる事は無い、ブラオシロッコあたりは別格だが…

簡単に言えば、武器にこだわるぐらいの向上心を持ってるなら強くなる。
誤差だからと放棄してしまったらそこで成長も止まるから強くならないって事。

217 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 18:53:46 ID:erUjDmXG

>>203
ダスク装備レベルにもなって「釣りの時に向いてないよね？」
って本当のバカだねお前は。

移動速度がダウンする装備で釣りって釣り？
着替えマクロを用意して使うのが普通の事だろ。
戦闘中だけを考えればトップクラスの性能の脚装備だからな。

ちなみに俺は少しでもウザイを感じる派だったので即売りした。
今はガリアルドズボンとヘカトンサブリガを着替えで使ってます＾＾

218 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 18:57:13 ID:qNUlzWWu

>>215
ヘカトンハーネスが最強だと言いたいんだとさｗ
最近やっとヘカトンハーネスを手に入れた初心者クンだと思われ。

219 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 18:58:46 ID:ZJ3NN3Su

>>217
ああガリアルドがあったか、なるほど参考にするよ〜ありがとん

220 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 19:04:32 ID:0iP6gSo/

>>157
みんな華麗にスルーしすぎちゃっててスマンが
メリポ戦だとメヌメヌを是非お願いしたい。
ブラオ＋シロッコやヘイスト装備・トリプル特性で手数・Ｄ／隔はかなり良い感じな
メリポのシ／忍だがバーサクも攻＋特性ないので如何せん攻撃力が足りない。
バーサクなくて攻＋足りないのはシだけでなく戦忍以外の
サポ忍前衛全員にいえる事だが。
マーチマーチも強いかも知れんがまだ試したことない。

騙しを封印するとパワー半減なので忍盾は欲しい。
ウルガランとかだと忍一人に固定されてもヤバイものがあるが。。。
メリポの騙しは使い方が難しい。
詩忍が居れば後の構成はそれほど問わない。
実際には詩人居ない時用に攻＋装備用意してるし　アシッド入れればだいぶマシなので
詩人居るってだけで贅沢な話だがナー。
あとシーフ自らが言うのも何だがメリポのシーフは他ジョブ以上に
相当アタリ外れが激しいと思うぞｗ
スーパー廃装備じゃないと余り強くない上にプレイスタイルなど
人によってかなり違う。ボルト全く使わずに７５になるシーフとかも存在するようだ。

221 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 19:18:26 ID:RojDzXbY

>>216
シロッコ＋リディルはブラオ＋リディルには敵わないだろうが
通常削りの面ではかなり完成された形だと思うんだ
雑魚狩りとかで盗賊つけてるのと結構殲滅速度変わるから
で、そこからD8と間隔60の差でどれくらいでるもんかなあと

たまーに空活動でつよめと闘うと、ボルトも結構外れるし
DEXAGIは結構ブーストしてるつもりなんだが不意玉もゴレには微妙だし
どうも役にたってない感が・・・ね
なんとかならんものか(´・ω・｀)ホプリ買って試してくるは

222 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 19:21:59 ID:0iP6gSo/

>>215、217　(´･ω･｀)
まぁダメ計算式とか詳しくない人はあまり気にせずスルーしてくれ
ヘカ胴とか古参の廃シフなら皆持ってる珍しくもない装備なんで
目新しいドラハネに飛びつきたくなる気持ちもワカル。

ただSTR+12で雑魚以外の敵に対してダンスの全段にＤ＋３の補正が付く
サポ忍だとＤ＋３がｘ６段分な。
ドラハネのDEX＋６は不意DEXﾎﾞｰﾅｽで初段にＤ＋６の補正が付くがコレは初段だけ。
以降はDEX30％ﾎﾞｰﾅｽになるからDEX+6でダンス全段のＤが+1.8される。
実際にはここに75Lv補正の0.83がけの切捨てが入るから
ドラハネのDEXがダンスに与える影響は実はそんなに大した事ないワケよ。

メリポ特にウルガラン最強デーモンクラスの敵になるとスシ食っても
命中ｷｬｯﾌﾟ怪しくなってくるんでＷＳ時に命中＋１０も付いてるのは
ダンスの平均ダメＵＰになかなか有効と思われ。
廃ﾌﾞｰｽﾄすればする程ダンスの一発が重くなって
トリプル・ダブルで弾数増加したり命中・スカが大きくダメに響くって事に
直に気づく。

ドラハネは攻＋１０付いてるのは悪くないし
ドラハネ着た時は片指ｽﾅﾘﾝHQにするとかそういう調整も充分アリだとは思うがな。
攻防比振り切るような超雑魚なら間違いなくドラハネが一番ダメ出すけど
メリポだとヘカ�d胴かなり良いのはガチ。

223 名前：222 ：05/11/14 19:26:26 ID:0iP6gSo/

アンカー>>217じゃなく>>218のミスｗ

最近ヘカ�dとったんじゃなく買ったのはドラハネだっつーのｗ
不意だま最強装備だし俺的シーフの最終目標として
欲しかったから買ってはみたものの
主な使用用途となるメリポ戦だと微妙かな…って言いたかっただけ。

224 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 19:48:04 ID:Gnb52ZJB

STR+やDEX+などのステＵＰ系と・・・
攻+や命中+などのそれそのまんまズバリピンポイントＵＰ系は
全然意味が違う。
STR+20付きの装備と攻+10付き装備は同じ価値でわない。
STR+2で攻+1に変換されるだけの代物でわない・・・と言う事。

説明下手だがまーそう言う事ｗ

225 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 20:15:02 ID:wrVM2jCX

WS限定のヘカと常時つけっぱなしでも無問題なドラハネを比べてもなぁ。
最近じゃ通常：ヘイスト装備＋命中、WS：専用着替え放出が殆どだろうから
そこら辺で比べてるんだと思うけど…

釣り時にダスク脚すら着替えられないヘタレに比べりゃよっぽど高い位置にいるね。
ここにホマム胴が追加されたら、WSにTA載せる可能性を取るかでまた悩みそうだ。

226 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 20:18:54 ID:Ogh7PWRd

無料のヘカトンと２０００万のドラハネくらべてどーすんのよ

227 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 20:26:02 ID:ooiivIwH

素敵すれば黒字論はらめぇ

っていうか呪われアイテム無料じゃないじゃないか(ﾟдﾟ)ﾌｫﾙｧ

228 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 20:29:35 ID:5iDJW+OT

今度はヘカ胴信者か
多分ヘカ胴ゲットしてうれしくて仕方ないんだろなｗ

229 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 20:34:37 ID:4RIF0gzL

既出かもだが、ＡＦの足を鍛えたので報告。

１分間とんずらできるようになりました。

いじょ。

230 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 20:38:43 ID:jyEGXOUP

【アポリオン】　λ...

まだアル・タユ行けません

231 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 21:07:23 ID:Oen1ucp6

メリクリUchino鯖じゃ履歴ないわ。
6800万ならクラクラの方が・・・と思うが、Uchino鯖クラクラ2億売りますサチコばっかｗ
トリプルダガーの打ち直しのデマでトリプルダガー買った身としては複数回攻撃短剣は魅力だったんだがｗ
6800万とかじゃ流石に魅力ないな。

232 名前：名も無き軍師 ：05/11/14 21:22:22 ID:nCQpUIyC

うに鯖の6800は、さっき見たら自己落札だったな。
この値段で売ります、って事だと思うが、その割には出品無いな。
探せば青サチコでどっかに居るのかもしれんけど。

クラクラは、1,2ヶ月前に9500でバザー見た気がする。
まぁ、メルクリこんな値段で買うような奴は既にクラクラとか持ってるんだろうけどねぇ。

233 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 00:01:55 ID:S3/ODjrh

>>229
打ち直し前と変わらないという報告もあったし、他ジョブのも表記が変わってないものは
効果も変わってないとの報告が多いしでどれが本当なのやら。

234 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 00:15:58 ID:3SdbeKO/

メルクリ手に入ったので少し殴って来ました。
回数少ないので参考程度に。

ナ/忍
タイタンカジェル＋メルクリ
攻撃回数：213回
1回攻撃64回
2回攻撃107回
3回攻撃42回

上でも出てるように4回攻撃はありませんでした。
2回攻撃がやっぱり一番多いですね。
また暇があったらやってきます。

235 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 00:55:34 ID:wRO210Di

まあ、打ち直しはシーフの誰しもが使うだろう足だけでもやっておくとAFをまとめて預ける事が出来るだけ良いと思うよ。

236 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 01:59:29 ID:0SMGEn/u

そうそう、シーフのＡＦで常備してるの足だけだから早くうちなおししたいんだよね。
肝心の素材がでませんが・・・

237 名前： ◆YDYWXJjRto ：05/11/15 02:11:46 ID:dY6/tzp0

■ＲＯアームレット+1の性能詳細


以前に報告があったＡＦ手+1ですが、
具体的にどういった計算の元ダメージがUPしているのか
調査してきたので報告します。


対象：ロンフォのうさぎとか砂丘のトカゲとか

238 名前： ◆YDYWXJjRto ：05/11/15 02:15:04 ID:dY6/tzp0

まずだまし討ちのみ。


Ａ：　AGI064、シロッコククリ(D21)、ＡＦ手
　　　312 290 278 293 312 312 292 281 304 299　（最大 312）

Ｂ；　AGI080、オニオンダガー(D03)、ＡＦ手
　　　303 300 304 309 284 309 309 309 309 271　（最大 309）

Ｃ：　AGI100、オニオンダガー(D03)、ＡＦ手
　　　350 332 350 348 378 350 378 349 340 378　（最大 378）

Ｄ：　AGI100、シロッコククリ(D21)、ＡＦ手
　　　383 438 395 438 402 390 422 437 438 416　（最大 438）


通常のだまし討ちダメージを計算。

Ａ：　( AGI064 ＋ D21 ＋ S-V10 ) ＊ 3 ＝ 095 ＊ 3 ＝ 285

Ｂ：　( AGI080 ＋ D03 ＋ S-V08 ) ＊ 3 ＝ 091 ＊ 3 ＝ 273

Ｃ：　( AGI100 ＋ D03 ＋ S-V08 ) ＊ 3 ＝ 111 ＊ 3 ＝ 333

Ｄ：　( AGI100 ＋ D21 ＋ S-V10 ) ＊ 3 ＝ 131 ＊ 3 ＝ 393


実際のダメージとの差。を３で割ります。

Ａ：　312 − 285 ＝ 27 ⇒ 09

Ｂ：　309 − 273 ＝ 36 ⇒ 12

Ｃ：　378 − 333 ＝ 45 ⇒ 15

Ｄ：　438 − 393 ＝ 45 ⇒ 15

239 名前： ◆YDYWXJjRto ：05/11/15 02:17:30 ID:dY6/tzp0

ＡとＢを比較すると、AGIを上げれば、武器Ｄを下げてもボーナスが上がる事がわかります。
ＣとＤを比較すると、性能ＵＰは武器のＤに依存しない事がわかります。
故に、ボーナスはAGI値にのみ依存している事がわかります。

その依存度（＝ボーナス）は

15 ／ 100 ＝ 0.15 ＝ 15%
12 ／ 080 ＝ 0.15 ＝ 15%
09 ／ 064 ＝ 0.140625 ＝ 14%
　Ａパターンが異なるので逆算
　⇒ 064 ＊ 0.15 ＝ 9.6 ⇒（切捨）9
　切捨すると計算が合いますね。


これでＡＦ+1装備時のだまし討ちの最大ダメージ計算式が

　( 切捨( AGI ＊ 1.15 ) ＋ 武器D ＋ S-V最大値 ) ＊ 3

であることがわかります。

240 名前： ◆YDYWXJjRto ：05/11/15 02:18:52 ID:dY6/tzp0

次。
不意だまの場合はどうなるのか


Ｅ：　DEX73、AGI64、シロッコククリ(D21)、ＡＦ手
　　　468 524 531 531 531 470 493 531 531 531　（最大 531）


通常の不意だまダメージを計算。

Ｅ：　( DEX073 ＋ AGI064 ＋ D21 ＋ S-V10 ) ＊ 3 ＝ 168 ＊ 3 ＝ 504


実際のダメージとの差。を３で割ります。

Ｅ：　531 − 504 ＝ 27 ⇒ 09


Ａと同じです。
これで不意だま時はAGI部分にのみボーナスが適用される事がわかります。
これでＡＦ+1装備時の不意だま最大ダメージの計算式は

　( DEX + 切捨( AGI ＊ 1.15 ) ＋ 武器D ＋ S-V最大値 ) ＊ 3

となります。

241 名前： ◆YDYWXJjRto ：05/11/15 02:20:02 ID:dY6/tzp0

次。
ＷＳ時はどうなるのか


だましダンスを撃ってみます。

Ｆ：　DEX083、AGI080、CHR052、、オニオンダガー(D03)、ＡＦ手
　　　447 447 408 391 428 419 447 394 444 398　（最大 447）

Ｇ：　DEX092、AGI100、CHR052、、オニオンダガー(D03)、ＡＦ手
　　　504 474 517 522 513 496 456 497 522 522　（最大 522）

Ｈ：　DEX092、AGI100、CHR052、、シロッコククリ(D21)、ＡＦ手
　　　594 594 594 592 594 594 593 573 575 578　（最大 594）


通常のだまＷＳダメージを計算。
（WSD計算は省略：　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html　）

　DEX83、CHR52 ⇒ WSD37
　DEX92、CHR52 ⇒ WSD39

Ｆ：　( 切捨( ( WSD37 ＋ D03 ＋ S-V08 ) ＊ 1.1875 ) ＋ AGI080 ) ＊ 3 ＝ ( 57 ＋ 080 ) ＊ 3 ＝ 411

Ｇ：　( 切捨( ( WSD39 ＋ D03 ＋ S-V08 ) ＊ 1.1875 ) ＋ AGI100 ) ＊ 3 ＝ ( 59 ＋ 100 ) ＊ 3 ＝ 477

Ｈ：　( 切捨( ( WSD39 ＋ D21 ＋ S-V10 ) ＊ 1.1875 ) ＋ AGI100 ) ＊ 3 ＝ ( 83 ＋ 100 ) ＊ 3 ＝ 549


実際のダメージとの差。を３で割ります。

Ｆ：　447 − 411 ＝ 36 ⇒ 12

Ｇ：　522 − 477 ＝ 45 ⇒ 15

Ｈ：　594 − 549 ＝ 45 ⇒ 15


Ｂ、Ｃ、Ｄと同じ結果になります。
ＷＳ時もボーナスはAGI部分にのみボーナスが適用される事がわかります。
これでＡＦ+1装備時の不意だまＷＳ最大ダメージの計算式は

　( DEX + 切捨( AGI ＊ 1.15 ) ＋ 切捨( ( WSD ＋ 武器D ＋ S-V最大値 ) ＊ WS係数 ) ) ＊ 3

となります。

242 名前： ◆YDYWXJjRto ：05/11/15 02:21:45 ID:dY6/tzp0

■ＲＯアームレット+1の性能詳細 (2005/11/15)

　ＲＯアームレットの「だまし討ちダメージアップ」は、ＡＧＩボーナスを１５％ＵＰさせる。

　　※不意だま、だまＷＳ時もＡＧＩボーナス部分のみＵＰする。



以上です。

243 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 02:25:33 ID:dY6/tzp0

つまり、AGIが107以上あれば青龍篭手（もともと装備できないけど）
を上回る性能でだまし撃ちを撃てる、という事になります。

だまし単発はもちろん、ＷＳ時装備としても一考されては如何でしょうか。

長文失礼しますた。

244 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 02:54:30 ID:ii4j/8xx

ここ見てたらヘカ胴ほしくなっちまったじゃねーか。
欲しい物大体取ったから空引退したってのにorz

245 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 02:57:58 ID:ii4j/8xx

>>YDYWXJjRto
神
検証乙です

246 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 03:05:09 ID:hVf3EKoB

>>235-236
そんなお前らにはいい情報を教えよう。
まずはAFを預け、だいじなものにするのだ！
そして、下層で記憶を消去せよ。
ここまでは順番が前後しても構わない。
そして、AFクエ1をクリアし直せ。
さらに、AFクエ2〜3もクリアするのだ。
すると、どうだ・・・君らの手元に、あの至高の一品が残るではないか！！
ま、その手元のAFを捨てない限り、だいじなものを元に戻せないんだが・・・
靴しかつかってなく、近い内に鍛え直しを目指しているのなら、さほど問題にはならないだろう。

247 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 03:59:39 ID:rF+XL9kw

検証乙
15%か…不意アップならころしてもうばいとるんだがなぁ
最近PT組むのLSイベントくらいだしな…やっぱブルタル目指すか

248 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 05:12:14 ID:JE3kLNy4

>>213
自鯖の相場言えば業者だの
ツールと比較したり無茶苦茶な奴だな。

249 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 05:28:57 ID:ohNJ76rS

神　検証お疲れ　ありがとうな

250 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 07:04:59 ID:587WIBaH

既出かもしれないけどブルタルのSTP+1調べてきた。
ブルタル+ラジャスでSTP+6
武器はミセリHQ+ホネニの二刀流と、ミセリHQ一刀流

ラジャスのみ：19振り目でTP98
ラジャス+ブルタル：19振り目でTP100
二刀流でもミセリ1本でも同様の結果。

これでラジャスのSTPも結構使えるように

251 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 09:06:30 ID:feF/ZFu+

>>248
うに鯖のメリクリは自己落札だったんだろ？それをうに鯖は6800万とか
書いてるならそれは業者だなｗ

252 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 09:20:43 ID:81uW/omg

NM独占されて取れねーってわけでもないのに業者呼ばわりもどうなのかね。
嫌なら取りに行けばいいじゃない。

253 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 09:28:51 ID:OSYKl9uz

一昔前までは高く売りたい奴、必死だなーって感じだったけど
業者という言葉を頻繁に使い始めたころから
安く買いたい奴、必死だなーって感じになってきたよｗ

254 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 09:30:40 ID:vHyLDADn

上の方でAFは足以外使ってないって人多いみたいだけど
不意時の装備の手は何使ってるの？
ヘカトン手ない俺は未だに不意時はAF手なんだけど
マーマンミトンとかトラマグローブかね？
ヒュムなら種族手でいいんだろうけど

255 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 09:39:07 ID:biOWzv8D

>>252
ほしくないから取りにはいかないな

256 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 09:40:51 ID:oJkDiWHg

>>246はホント？

257 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 09:53:59 ID:rASgKacU

>>◆YDYWXJjRto
神乙

258 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 10:11:40 ID:HEgrnl2+

>>254
エルな俺はウッド

259 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 10:36:36 ID:5e6n53ok

>>254
俺はヒュム手使ってるけど、ヘカミトンいいんじゃないかと乗り換えの構え

260 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 10:56:37 ID:UAKVMgqx

猫でサンドグローブ。
苦労して取ったから愛着もあるけど、他に乗り換えようかなぁと。
バトグログラはあきますた

261 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 10:57:42 ID:Ak7HfglX

Xナイフみたいに総ダメ*1.0xなら神だったのにな＞AF+
騙しボーナスのみ強化じゃ激しくいらない。

262 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 11:35:33 ID:VrhlIDFv

>>258
エルウッドはMP上がるしいいよねー高いけど

263 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 11:58:38 ID:JpcQJO/+

コルセアナイフってLVいくつまで使っていい武器なんでしょう(´・ω・`)

264 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 12:00:39 ID:VrhlIDFv

サーメット+1やダークククリ+1が使えるならあまり変らんから売ってもいんじゃない？

265 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 12:15:17 ID:DplCo1kS

>>263
本人がいいと思ってたらずっと使っててもいいんだけどな。
これに関しては好きに汁で終わってまうのよ。

まぁ、俺はコルセアは57までつかって、58からはチキンにした。

266 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 12:20:31 ID:JpcQJO/+

>>264-265
何か攻撃力+が気になって気になって(´・ω・`)
色々装備試してみるお

267 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 12:34:36 ID:kslBlelJ

>>263 二刀流でサブに弱い短剣持つならずっと使ってもいいような

268 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 12:49:21 ID:3l+1NsIO

俺はタラスク+1使ってるな、防御+無印の相手には
攻＞ステ基本で着替える事が多いので

269 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 13:02:22 ID:p/AVvXoY

>>YDYWXJjRto　相変わらずの神っぷり
>>261　まぁ上に出てるようにAGI鬼ブーストすればする程
飛躍的に価値高まるのは注目できる点…な気がするが
AGI107ってミスラでもキツイ気がｗ　全身ドラゴンとかか(´Д`)
自分は鞄一杯一杯でAGIリングとか持ち歩く余裕ナシ…orz
それに単発騙しを重視する場面もﾌｧﾌﾞ戦くらいしかないな。

>>250　もGoodjob。１９振りでTP100か。ただ２刀流は必ず２振りセットだよね？
１回ミス出ても２刀１０振り目でTP100になるだけで
結局１０振り必要なのは変わらん気が…でも手数で勝負の
シ／忍にＤＡ＋５％は悪くないと思う。
これからのサポ忍アタッカーは素破＋ブルタルが主流になる予感。

射撃シーフには神装備のイェーガーも狙ってみたいし
ボクサーマントやらＡＦ打ち直しやら　古銭の使い道は非常に悩むね。

270 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 13:04:05 ID:p/AVvXoY

>>YDYWXJjRto　相変わらずの神っぷり
>>261　まぁ上に出てるようにAGI鬼ブーストすればする程
飛躍的に価値高まるのは注目できる点…な気がするが
AGI107ってミスラでもキツイ気がするｗ　全身ドラゴンとかか(´Д`)
自分は鞄一杯一杯でAGIリングとか持ち歩く余裕はない…orz
それに単発騙しを重視する場面もﾌｧﾌﾞ戦くらいしかないな。

>>250　もGoodjob。１９振りでTP100か。ただ２刀流は必ず２振りセットだよね？
１回ミス出ても２刀１０振り目でTP100になるだけで
結局１０振り必要なのは変わらん気が…でも手数で勝負の
シ／忍にＤＡ＋５％は悪くないと思う。
これからのサポ忍アタッカーは素破＋ブルタルが主流になる予感。

射撃シーフには神装備のイェーガーも狙ってみたいし
ボクサーマントやらＡＦ打ち直しやら　古銭の使い道は非常に悩むね。

271 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 13:09:06 ID:3mC/eNTx

ブルタルのDAって5%も無いんじゃなかったっけか。
実際使ってても3%辺りのがしっくりくる気がする。

>>246
以前、足を強化してAF取り直しすれば、預けられるから金庫が空くじゃないかって意見に目から鱗がドロップした。
そして今日さらに上質鱗をドロップするとは思わなかった。
お前ら頭いーな！
素材がかたっぽしかなくて邪魔だと思いつつリンバス行ってたけど、早速取り直してくる！

272 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 13:11:20 ID:G3xuDe1O

|ω･`)　連貼りスマソ　テメナス中央塔ソロで特効してくる

273 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 13:33:50 ID:LY3bG3GC

命中率は100%にならないんだから、１回ミスが許されるってのは重要だと思われ。

274 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

275 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 16:29:20 ID:Al0c5XTi

質問です。

皆さん裏ではどういう動きを任されてますか？
自分は釣り担当であんまり殴る機会がないんですが、

トレハン乗せるためには殴った方がいいのかなと思いまして。

276 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 16:42:52 ID:OSYKl9uz

おれ、盗む担当ｗ

277 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 16:53:54 ID:IifahWnu

黒で行ってる＾＾；

278 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 17:11:15 ID:jbn6OxoO

兄貴たち僕たんにどうか教えてくれ
メリポクラスで（ウルガラン当たりで）不意ｗｓ限定で
装備この箇所ならどちらがダメでるか賢い兄貴たちたのむ

手　ヘカ手　ＡＦ２小手
脚　ダスク　ドラゴン　
足　ヒュ−ム種族足　ダンスシュ−ズ

この３カ所悩み中・・・
ダンスはＣＨＲ補正なので手は小手のほうがいいのか
足に関してもＣＨＲは下がるが種族でｓｔｒをとるべきなのか
脚でもｄｅｘ４をとるかダスクで攻撃＋１４をとるのか・・

頭の悪いぼくちんに・・この３カ所のみでこの装備で
チョイスして・兄貴たのむううう

279 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 17:15:07 ID:wRO210Di

>>278
メリポになって装備を聞くくらいなら、他のジョブで行くのが一番。

280 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 17:20:05 ID:TK0MJ5AA

っていうか、７５になって、兄貴はないだろう・・・

だからお前は見下されるんだよ。

281 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 17:27:38 ID:iw0HBfki

>>278
ゴブリ計算機を目安にするといいかと。
それによると、DEX+4より攻撃力+14のが期待値上がるようだ。
不意を組み合わせることが多いし、鞄の容量から割り切ると
CHRブーストよりDEXブーストに絞った方がいいかもしれない

でな感じでチョイスすると
ヘカ手、ダスク脚、ヒュム種族足２(←２だよな？)

282 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 17:28:28 ID:v5TH3+mb

検証レス系の後に阿呆を見るとなんだかほっとする(　´∀｀)

283 名前：281 ：05/11/15 17:30:28 ID:fTKWv0Kk

ゴメ
脚に関しては適当言った
正確な数字入れて自分で計算してみて

284 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 17:36:10 ID:jbn6OxoO

>>281
　レスサンコス
　足は種族６２のなので２でふ
　ありがとん参考になりました
>>280
おにいちゃん；；嫌い；；

285 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 17:42:21 ID:V+HC4Kt7

>>278
メリポクラスになったら装備位自分でＦＡ出してくれ(´･ω･｀)
gobliもいいし、上の検証神の処にも詳細なｽﾃﾌﾞｰ計算機あるし
不意ｗｓ限定つってるけどｗｓ何使うかでもかなり違うぞ。
あとダメ出すには攻防比がかなり重要だから
自分の攻撃力どの程度確保できるかで装備も自然と変わってくる
あらゆる状況で最強の装備は存在しない。
ベストを目指すなら常に状況に応じた着替えが必要。
詩人居てメヌメヌ貰えてアシッドも入ってるなら攻撃力かなり確保できてるから
ｽﾃｰﾀｽﾌﾞｰｽﾄに集中した方が強いし
そうでないなら攻撃力にも気を使った方が良い。

漏れは基本的にメリポだと不意orだまダンス中心だから
勝手に不意ダンス前提で語るがダンスだとCHR−が痛いので
人種族足は却下だな。シャーク撃つ時は逆に種族の方が強い。
手　ヘカ手
脚　ドラゴン
足　ダンス
つかＡＦ２手あるみたいだけどＡＦ２足は無理なのか？あれはなかなか良いモノだ。
ダンシューもＨＱ位のCHRは欲しいぞ。
脚は詩人アリならドラゴンがベスト。無しならダスクも考慮に入るトコロだが
どっちでも大差ないから面倒だったらドラゴンおんりーで良んじゃね？
不意ダンス前提なら何も考えずにフルヘカ�dとか最強くさい。

286 名前：278 ：05/11/15 18:30:42 ID:GpTI7O7T

>285
親切にありがとん
よくわかった(^-^)
よく使うのは不意ダンスと玉ダンスです
足は残念ながらジュノとれないのです

じゃあ足はとりあいず
ドラゴン購入かヘカを作成してみまーす

脚にいたっては詩人あり
ドラゴンで、無しならダスクでいきます

わかりやすくありがとー

287 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 18:42:03 ID:EHMyR0T0

しねー

288 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 19:47:28 ID:1qH0KS4z

>>275
ひたすら殴ってるwwwwとにかく殴ってるwwwwww石も殴ってるwwww
まぁがんがればそれなりにダメは出せる。

アシッドぶちこみ、マラソン相手にはブラインぶちこみだの。
んで、不意とだまを無駄なく発動。ぶっちゃけ総ダメにはこれが一番大事。
盾に開幕だまWSぶちこめればちょっと安定して自己満足。
盾がわかってれば、寝かせ続けでヘイトたまってる奴をふいだま起こしも
シーフとしてはちょっとうれしいが自己満足。

ぶっちゃけトレハンはサポシ増やすほうが効く。

289 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 19:49:47 ID:wYFWfb97

素破の耳・さらし・スピベル
二刀流間隔短縮にどれが使える？

290 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 20:09:30 ID:3a35w/V5

素破スピベルは常備、さらしは競売流し。これ

291 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 21:25:24 ID:i4A8amfw

シーフスレが大好きな人は
自治スレを見ときましょう。

292 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 22:00:47 ID:pS08DB3H

>>291
見てきた
とりあえず、前スレにLR違反がないかチェックしてくる！

293 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 22:06:16 ID:3a35w/V5

メルクリ情報へのリンクがやばいってこと？
個人サイトへのリンク自体がいかんのかな。

どれだけテンプレ書こうが注意促そうが読まない奴は読まないし
過去スレ読めなんて暇人でもなきゃ調べねぇわな。

管理レベルあげたいなら登録制にすりゃいいのに。めんどくせー

294 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 22:17:17 ID:pS08DB3H

イカ送り依頼してきた〜

>>293
メリクリリンクに関してはちょっとグレーな感じだなぁ
自治スレに依頼して、問題あれば消してもらうのがいいかもね

注意書きとか読まない人は読まないってのは同意だけど
何事も気がついた人がやっていくしかないでしょ
そういうやつがいるからって自治を放棄する理由にはならんし･･･

295 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 23:21:45 ID:jXz/FFuD

テンプレサイトとか、物によってはアウトって事にならんかね？

296 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 23:53:31 ID:503MaA9o

微妙な問題に関して指針を示してほしいと言っても
取り合ってくれない割には自治が出来ないという主観の押し付けはあるんだよなぁ

297 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 00:42:01 ID:PvH67ugW

>>296
明確に書いてあっても、守らない人も多いけどねｗ

298 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 00:55:20 ID:iHAnJ2jg

◇無闇にリンクをクリックしないようにしましょう。踏む時は自己責任で。

ということでリンク無視してるとスレストされる罠か

299 名前：前スレで１０００とった人 ：05/11/16 00:59:54 ID:cowL32zF

>>296
それは各ｽﾚで細かく作って行かなきゃ、行けないところでもあるからなあ・・・
とりえずさあ。こっちの掲示板じゃあ前のようななあなあじゃ通じない所もあるみたいだから、
そろそろしっかりテンプレ作り直した方がいいんジャマイカ？
最近テンプレ内のHpで更新してない所も出てきてるし。
更に最近業者が頻繁に出入りしてるから、この辺りも考えて行きたいんだけど・・・

とはいえ。漏れもそうそう来れないからなあ･･･

300 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 01:04:15 ID:iHAnJ2jg

>299
スレ冒頭でも業者がどうのこうの言ってた奴か？
とりあえずそれは誇大妄想だろう…

301 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 01:07:30 ID:z2n0Bdjf

>>296
明確にすると必ず抜け穴を見つける奴がいるしな。仕方ないだろう。

302 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 01:20:52 ID:OMy494EQ

>>300
299じゃないが、明らかに文体が同じでブラオの値段しか書かない奴がいるぞ。
ageてブラオの値段適当に書き込むと大量に釣れるスレってのもどうかと思うけどね。

303 名前：前スレで１０００とった人 ：05/11/16 01:21:36 ID:cowL32zF

>>300
誇大妄想でもなんでも別ににどちゃでもいい。
そう思うなら勝手にそう言っててくれ。

とりあえずさー。ループする話題はテンプレサイトが更新されてないから、
出てくるのはしょうがないと思うんだけどー、
荒れる話題まで何度も形変えただけで出してくるのって明らかにおかしくね？
って思うわけ。
でー。そんなことやってると明らかな自治放棄してるって思われてスレストされると困るンジャマイカ？
て思って提案してるんだが・・・

別に漏れはスレストしてもらってもぜーんぜんかまわん。
シーフ全体のこと考えずに廃人考えばかり押し付けるスレなんて、
もう何の興味も持てないからナーー

304 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 01:29:44 ID:lRRsOfJC

>>303
興味ないなら、見なければ良いだけの話かと

>>302
今から買いたい人によっちゃ、相場は安いほど良いだろうしね
何人か鯖と値段書いてるけど、業者認定しようと必死な人混じってるしね

他鯖では高くても売れる＞それを見た香具師が自鯖でも高く出品
＞自分よりギルに糸目つけない香具師が買っていく＞自分では手が届かない

これを嫌がってる人は、何人か紛れてるのもまた事実

ちなみパンデモニウム鯖は、ブラオ1500万サチコなら一晩放置で即売れ。

305 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 01:54:36 ID:yVYw31i9

cowL32zF　もういいから来るな

306 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 02:06:31 ID:yVYw31i9

ああ、反射レスしちゃった･･･

俺は今ブラオ持ちで、今よりやや安い価格で購入した
でも金策でトーテンいくし、レアリティを高める（ここ重要）為にも価格はどんどん上がって欲しい
まぁこういう人もいるって事だ、なんでも業者とかアホかと

307 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 02:17:59 ID:OMy494EQ

>>304
日本語もうちょっと勉強しましょう。
>>306
がんばって値段つり上げてくれｗ
端から見たら業者と一緒だってことは理解しとこうな。

308 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 02:37:44 ID:bdQ27v9R

シーフスレは隔離スレとしても存在意義が有ると思うぞ。
メリポとかレベル上げとかミッションとかENMとかにシーフで云々言われても相手にしたくないし。
隔離スレなんだからいくらループしようが仕方の無い事だろ。

309 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 02:43:17 ID:R/n/tT92

バハ鯖はブラオがしばらく売りサチコもない状態だったんだが
３３００万で売れてからそこそこ売りを見るようになったな。
２０００万で即売れしたのは確認した。
２５００万で今売りサチコがあるのだがどうしたものか。
トーテンタンツの野良募集は増えてるからそのうち下がる気がするんだよね。

310 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 02:48:47 ID:623lysxB

最近は携帯とPCを使い分けての書き込みが流行ってるのか？ｗ

リヴァ鯖は一時期2500までいったが、今は1700〜2000でバタリアバザーをよく見る

311 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 03:24:23 ID:2WRabf0n

業者業者と頭のおかしい貧乏人カワイソス
芝
当初ブラオ1000万即売れ　コースケープ400〜600万　行く人増える
↓
ブラオ1700万バタバザー在庫3くらい　コースケープ300　まだ行く人多くて混んでる感じ
↓
ブラオ1300万　コースケープ300　ちょっと行く人が減ってくる、ブラオ在庫も無くなる。
↓
現在ブラオ1500〜1700　コースケープ200〜270
ブラオもコースケープも値下がった辺りで若干供給が減った感じかな、コースケープが値下がった分ブラオ高くなっちゃうのはしょうがない。
ブラオも安くしろってなると、当然行く人減る訳で。
業者がどうとか言ってないで自分で取りに行ったほうが建設的だぞ('з')

>>307
傍から見たら、じゃなくて安く買いたい人から見たら、だろ。
実際は3000万の鯖もありゃ1000万の鯖もあるだろうし、何でも値段吊り上げだとか言うほうが見苦しい。

312 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 03:42:19 ID:AdgAFff1

トーテン毎週行っててブラオ持ってない俺は高くなっても安くなってもいい。
売るときウマーになるか、買うときウマーになるかの違いだな。
一人の問題だから安くなった方が若干得か。

問題はトーテンで全然ブラオが出ない事だがｗ

313 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 03:46:20 ID:2WRabf0n

1700の頃に焦って買って、先週トーテン行ったら出たのはいいけど1200まで下がってたんで1100で売り抜け。

現在再び高騰(´・ω・｀)なんだか複雑ですよ

314 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 03:58:54 ID:PeyRjm1k

ブラオの話題中に�d切り質問

みんな結構リンバスに行ってると思うけど、古銭関連で最初に何を狙う？
・だまし効果アップの小手
・ラジャスとの組み合わせで19振りTP100、DA追加のピアス
・回避ブースト命！のマント

どれも捨てがたいけどみんなの意見を聞かせてくれ！

315 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 04:51:01 ID:qY3QgrKs

>>314
ブルタルピアスだ！これしかない！

316 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 05:09:43 ID:IKkBMTmw

>>314
AF脚を鍛えようと思っている俺は変わり者でつか？(´・ω・｀)

317 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 05:29:06 ID:53E2IMnr

>>314
プーレーヌの効果１分って話が気になるなぁ。
飛命増えるのも地味にいいし、必要古銭も少ない。

>>316
…なぜ脚なんだい？

318 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 05:40:04 ID:IKkBMTmw

ドラサブはいてるけど、やっぱりグラが気になって気になって･･･

強化したらAF+に戻したいな〜って思ってるのさ
ステブースト的にも見劣りしないかなって

ＲＯキュロット+1 Rare Ex 防34 HP+15 DEX+2 AGI+4 ぬすむ+1
ドラゴンサブリガ 防32 DEX+4 モクシャ+5 被ブレスダメージ-3% 敵対心+2

319 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 05:41:58 ID:+P3keO6a

>>312
あれと同じだな二つもってるものを必要ないから一つ売って
値下がりと値上がりを両方祈るもどかしさ。

320 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 05:50:34 ID:53E2IMnr

なるほど、やっぱりグラかｗ
でもDEX+2のために古銭30はやっぱ勿体無い気も。
30枚使うクセに盾スキル消えてDEX2だけの強化ってのが酷いよな(´・ω・)

321 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 07:30:02 ID:/+Mogt5W

フラーレスリボンかな。
状態異常完全耐性だと信じてる・・・

322 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 08:41:04 ID:JKZeKDyI

>>311
業者って言うか高くしたいプチ廃人乙だなｗ
スレ見てればわかるが
安くしろっていってる人はいない（そんな値上がっとらんとは言ってる）
高くなるなるっていってる人はいる（しかも３０００万とかストブーより高い）
むやみに高騰させようとようとしてるのがばればれでワロスw

323 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 08:57:23 ID:k2ZCO0dD

>>322
安く買いたい人をけなす人は居ないが、売り側を蔑称で呼ぶ人は多いみたいね。

324 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 09:00:41 ID:n/zgpsvI

>>322
2個目の高価アイテム取ったら、1ギルでも高く売りたいのは誰でも同じじゃねーの？
いや、高価アイテムに限らず、例えば蜘蛛網だって出来れば高く売りたいと思ってる、おれは。

325 名前：322 ：05/11/16 09:00:47 ID:DIAAP0cS

おっと…どっちもどっちだったか。

ただ、欲しければENM行けって言う売り側の意見のがもっともな希ガス。
貝塚ならシーフ参加不可ってわけでもないよ。

326 名前：323 ：05/11/16 09:02:00 ID:jtTu/1W6

ああもうメタメタだ。>>325は私

327 名前：名も無き軍師 ：05/11/16 09:11:29 ID:JKZeKDyI

>>323
まあ高く値を釣り上げたい人はけなされるね
>>324
そもそもここで価格の話題出す必要がないな板ちがいだｗ

328 名前：sage ：05/11/16 09:15:55 ID:z5h7epTn

３週間張り続けてシロッコゲット記