侍六拾壱幕

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前：BT ★ ：05/10/14 10:14:06 ID:???: 　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)< 侍は約束を必要としない。口にした時からそれは約束になる
　　　.ノ^　yヽ、　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ 侍六箇条（必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）
　六．テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ FF11侍テンプレサイト
　http://www.ffxi-samurai.jp/
　http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_sam.htm

■ 前スレ：「侍六拾幕」 (旧板)
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1127049404/

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
　参．実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html
2 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 10:17:17 ID:ZW4rM7LA: 2ゲッツ
3 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 10:19:44 ID:bRTiqXQH: ^^v ぶぃ　…　で、３
4 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 10:23:01 ID:2IMVVzwL: よ、よん？
5 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 10:24:18 ID:N5e4jQTK: ごるけっつ？
6 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 10:32:30 ID:DP/oJ2is: ちょんまげｗ
7 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 10:55:07 ID:nubirqnD: nana!
8 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 11:03:55 ID:xKnO1qRf: ミツバチはっち
9 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 12:10:30 ID:oyrhMRKD: Q太郎
10 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 12:22:20 ID:Wh12VtqN: てんてん
11 名前：代理 ◆61DAmnHNsM ：05/10/14 13:45:27 ID:uVXfNm8n: 間隔によるTP計算式　
　　間　隔　　　　ＴＰ増加量
　　　～180　　 5.0　　　
　180～480 　(間隔-180)/256*6+5
　480～960　 (間隔-475)/1024*13+12
　960～　　　 18.0
　
計算式による計算は小数点２位以下は切り捨て

例
　　間隔396 蜻蛉斬　　(396-180)/256*6+5=10.0 125% TP12.5
　　間隔420 道芝の露 (420-180)/256*6+5=10.6 125% TP13.2
　　間隔436 真虎徹　　(436-180)/256*6+5=11.0 125% TP13.7
　　間隔450 瓶・牛・神 (450-180)/256*6+5=11.3 125% TP14.1
間隔464 斬馬刀 (464-180)/256*6+5=11.6 125% TP14.5
　　間隔480 権藤鎮教 (480-180)/256*6+5=12.0 125% TP15.0
12 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 13:57:19 ID:54RKRzUc: ハグソイ寺ｗｗｗ
13 名前：代理 ◆61DAmnHNsM ：05/10/14 13:59:08 ID:uVXfNm8n: ストアTP表

420刀　　　　　　　　　　　　　　450刀
STP　TP　回数　間隔　　　　STP　TP　回数　間隔
15　 12.1　 9回　 3780 　　　 15　 12.9　 8回　 3600
16　 12.2　 9回　 3780　　　　16　 13.1　 8回　3600
17　 12.4　 9回　 3780　　　　17　 13.2　 8回　3600
18　 12.5　 8回　 3360　　　　18 　13.3　 8回　 3600
19　 12.6　 8回　 3360　　　　19 　13.4 　8回　3600
20　 12.7　 8回　 3360　　　　20　 13.5 　8回　3600
21　 12.8　 8回　3360　　　　21 　13.6 　8回　3600
22 　12.9 　8回　3360　　　　22 　13.7 　8回　3600
23 　13.0 　8回　3360　　　　23 　13.8 　8回　3600
24 　13.1　 8回　3360　　　　24 　14.0 　8回　3600
25 　13.2 　8回　3360　　　　25 　14.1 　8回　3600
26 　13.3　 8回　 3360　　　　26 　14.2　 8回　 3600
27　 13.4　 8回　 3360　　　　27 　14.3　 7回　 3150
28 　13.5　 8回　3360　　　　28　 14.4　 7回　3150
29 　13.6 　8回　3360　　　　29　 14.5　 7回　 3150
30 　13.7 　8回　 3360　　　　30 　14.6 　7回　3150
31 　13.8　 8回　3360　　　　31　 14.8 　7回　3150
32 　13.9　 8回　3360　　　　32　 14.9 　7回　3150
33 　14.0　 8回　 3360　　　　33 　15.0　 7回　 3150
34 　14.2 　8回　 3360　　　　34 　15.1　 7回　 3150
35　 14.3 　7回　 2940　　　　35　 15.2　 7回　 3150
36 　14.4　 7回　 2940　　　　36　 15.3　 7回　 3150
37 　14.5　 7回　2940　　　　37 　15.4　 7回　3150
38 　14.6 　7回　2940　　　　38　 15.5　 7回　 3150
39 　14.7　 7回　2940　　　　39　 15.7 　7回　 3150
40 　14.8　 7回　 2940　　　　40 　15.8　 7回　3150
41 　14.9　 7回　2940　　　　41　 15.9　 7回　3150
42 　15.0 　7回　 2940　　　　42　 16.0　 7回　3150
43 　15.1　 7回　 2940　　　　43 　16.1 　7回　3150
44 　15.2　 7回　 2940　　　　44 　16.2 　7回　 3150
45 　15.3　 7回　2940　　　　45　 16.3　 7回　 3150
46 　15.4 　7回　2940　　　　46 　16.4 　7回　3150
47 　15.5 　7回　2940　　　　47　 16.6　 7回　 3150
48 　15.6 　7回　2940　　　　48 　16.7　 6回　 2700
49　 15.7　 7回　 2940　　　　49　 16.8 　6回　2700
50 　15.9　 7回　 2940　　　　50　 16.9　 6回　2700
51　 16.0　 7回　2940　　　　51 　17.0　 6回　2700
52 　16.1　 7回　 2940　　　　52　 17.1　 6回　 2700
53 　16.2 　7回　2940　　　　53　 17.2　 6回　2700
54 　16.3　 7回　 2940　　　　54 　17.4　 6回　2700
55 　16.4　 7回　2940　　　　55　 17.5　 6回　2700
56 　16.5　 7回　 2940　　　　56 　17.6 　6回　2700
57 　16.6 　7回　 2940　　　　57 　17.7 　6回　 2700
58　 16.7 　6回　2520　　　　58 　17.8　 6回　2700
59 　16.8 　6回　2520　　　　59 　17.9 　6回　2700
60 　16.9　 6回　2520　　　　60 　18.0 　6回　2700
61　 17.0　 6回　 2520　　　　61 　18.1　 6回　2700
62 　17.1　 6回　2520　　　　62　 18.3　 6回　 2700
63　 17.2 　6回　2520　　　　63　 18.4　 6回　 2700
64 　17.3 　6回　 2520　　　　64 　18.5 　6回　2700
65 　17.4 　6回　 2520　　　　65 　18.6 　6回　2700
14 名前：代理 ◆61DAmnHNsM ：05/10/14 14:02:21 ID:uVXfNm8n: ストアTP補佐

[特性]
ストアTP1（Lv10）：+10
ストアTP2（Lv30）：+15
ストアTP3（Lv50）：+20
ストアTP4（Lv70）：+25
メリポストアTP：1段階につき+2（最大5段階：+10）

[装備]
死武者腹当（Lv50）：+9
死武者佩楯（Lv50）：+6
八幡胴丸（Lv70）：+6（改：+7）
八幡篭手（Lv70）：+8（改：+9）
八幡袴（Lv70）：+3（改：+4）
八幡脛当（Lv70）：+5（改：+6）
早乙女胴丸（Lv74）：+3
明珍板佩楯(Lv74)：+4
アッティラピアス（Lv70）：+1
ラジャスリング：+5
面影（Lv60）：+2（注：隔420）
布都御魂：+8（現在　入手方法不明）

[食事]
アラビアータ[12] 30分 HP+15%(cp150) STR+5 VIT+2 INT-7 攻+22.5%(CP120) ストアTP+5
カルボナーラ[12] 30分 HP+14%(CP175) MP+10 STR+4 VIT+2 INT-3 攻+17%(CP65) ストアTP+6
ネロディセピア[12] 30分 HP+17%(CP130) DEX+3 VIT+2 AGI-1 MND-2 CHR-1 ストアTP+6 ダブルアタック
ペスカトーレ[12] 30分 HP+15%(CP150) VIT+3 MND-1 防御+22%(CP65) ストアTP+5
ペペロンチーノ[12] 30分 HP+30%(CP70) VIT+2 ストアTP+6
ボスカイオーラ[12] 30分hMP+1 HP+18%(CP120) MP+35 STR-5 DEX-2 VIT+2 MND+4 ストアTP+6
ボンゴレロッソ[12] 30分 HP+17%(CP90) VIT+2 MND-1 防御+25%(CP30) ストアTP+6
15 名前：代理 ◆61DAmnHNsM ：05/10/14 14:05:01 ID:uVXfNm8n: ＳＴＲループ防止用

WS固定ダメージ計算結果 :

攻防関数 :
　近接通常 : 1 ～ 1
　近接CLT : 2 ～ 3
　遠隔通常 : 1 ～ 1
　遠隔CLT : 1.25 ～ 1.25

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:66 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
　敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83

--------------------------------------------------------------------------------
武器Ｄ : 75 　固定Ｄ : 77
　通常攻撃: 77 ～ 77 　クリティカル: 154 ～ 231

　九之太刀：花車　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 175 ダメージ: 175 ～ 175 不意打ち: 350 ～ 525
　　　　　　　　　　TP200: 234 ダメージ: 234 ～ 234 不意打ち: 468 ～ 702
　　　　　　　　　　TP300: 292 ダメージ: 292 ～ 292 不意打ち: 584 ～ 876

468 ～ 702 を求めると

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:110 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
　敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83

　九之太刀：花車　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 234 ダメージ: 234 ～ 234 不意打ち: 468 ～ 702
　　　　　　　　　　TP200: 312 ダメージ: 312 ～ 312 不意打ち: 624 ～ 936
　　　　　　　　　　TP300: 390 ダメージ: 390 ～ 390 不意打ち: 780 ～ 1170

というわけで、110 - 66 = 44

「この条件において」破軍はSTR+44に相当する
16 名前：代理 ◆61DAmnHNsM ：05/10/14 14:06:21 ID:uVXfNm8n: 裸+武器のみ花車ダメージ

ヒューム　侍75/シ37
HP:1281 STR:66 DEX:70 VIT:66 AGL:66 INT:62 MND:57 CHR:60
敵VIT:1　 Lv補正値 : 0.83　攻防関数 : 1.6 ～ 2.4(対ザコを想定)

・破軍Ｄ75 隔450 TPボーナス
TP100: 262 ダメージ: 419 ～ 628 不意打ち: 681 ～ 786
TP200: 327 ダメージ: 523 ～ 784 不意打ち: 850 ～ 981
TP300: 327 ダメージ: 523 ～ 784 不意打ち: 850 ～ 981

・牛切丸Ｄ82 隔450 HP+15 STR+2 敵対心+2 対ビースト：命中+7
TP100: 211 ダメージ: 337 ～ 506 不意打ち: 548 ～ 633
TP200: 282 ダメージ: 451 ～ 676 不意打ち: 733 ～ 846
TP300: 352 ダメージ: 563 ～ 844 不意打ち: 915 ～ 1056

・神息Ｄ80 隔450 STR+5 AGI+1 INT-1 追加効果：TP吸収
TP100: 208 ダメージ: 332 ～ 499 不意打ち: 540 ～ 624
TP200: 278 ダメージ: 444 ～ 667 不意打ち: 722 ～ 834
TP300: 347 ダメージ: 555 ～ 832 不意打ち: 902 ～ 1041

(武器のSTR補正込み)

番外

TP100: 262 ダメージ: 419 ～ 628 不意打ち: 681 ～ 786
このダメージを、破軍・牛切丸それぞれで出すためのSTR
(敵VIT攻防関数は上表と同じ)

破軍 STR66 (ヒューム侍75/シ37裸ステータス)
牛切丸 STR123 (初期値66+牛2+ブースト55)
17 名前：代理 ◆61DAmnHNsM ：05/10/14 14:08:21 ID:uVXfNm8n: 番外2
よくありそうなSTR装備での比較 (ユニクロ装備)

頭:ワイバーン +5 / 胴:八幡 +8 / 腕:八幡 +4 / 脚:AF +3 / 足:八幡+2
首:スパイク +3 / 腰:ウォーウルフ +5 / 背:アメマNQ +1 / 指:ルビー +4 ｘ2 / 耳:メヌエット +1

合計 STR+40

・破軍Ｄ75 ( STR66+0+40 = STR106 )
TP100: 312 ダメージ: 499 ～ 748 不意打ち: 811 ～ 936
TP200: 390 ダメージ: 624 ～ 936 不意打ち: 1014 ～ 1170
TP300: 390 ダメージ: 624 ～ 936 不意打ち: 1014 ～ 1170

・牛切丸Ｄ82 ( STR66+2+40 = STR108)
TP100: 249 ダメージ: 398 ～ 597 不意打ち: 647 ～ 747
TP200: 332 ダメージ: 531 ～ 796 不意打ち: 863 ～ 996
TP300: 415 ダメージ: 664 ～ 996 不意打ち: 1079 ～ 1245

・神息Ｄ80 ( STR66+5+40 = STR111)
TP100: 246 ダメージ: 393 ～ 590 不意打ち: 639 ～ 738
TP200: 328 ダメージ: 524 ～ 787 不意打ち: 852 ～ 984
TP300: 410 ダメージ: 656 ～ 984 不意打ち: 1066 ～ 1230

・鬼丸 D83 ( STR66+0+40 = STR106 ) ※注
TP100: 247 ダメージ: 395 ～ 592 不意打ち: 642 ～ 741
TP200: 330 ダメージ: 528 ～ 792 不意打ち: 858 ～ 990
TP300: 412 ダメージ: 659 ～ 988 不意打ち: 1071 ～ 1236

※注意
鬼丸潜在時の攻撃力＋については考慮されておりません
このリスト作成時にはゴブリに攻撃力の欄がありませんでした
18 名前：代理 ◆61DAmnHNsM ：05/10/14 14:09:24 ID:uVXfNm8n: ■要望・修正まとめ（心眼関係は下へ）　※妄想ループ防止、個別メール用です

ジョブ総合
　・ストアTP強化
　・黙想短縮（段階による短縮）
　・両手刀（を含めた全武器）のD値ならびに攻撃間隔の見直し
　・轟天、陽炎、陣風、光輝の性能修正

ジョブ特性
　・物理命中率アップ追加
　・TPリジェネ
　・コンサーブTP
　・クリティカル率UP特性
　・連携ダメージUP特性
　・オートアタック時にTPボーナス特性
　・受け流し発生時に反撃する特性
　・旧明鏡止水のアビorジョブ特性化
　・防御力無視orある程度カットのダメージ特性
　・ヒーリング時にTPが増加する特性
　・被ダメージ時のTP増加量が多くなる特性
　・TPMAXUP（段階強化）
　・おにぎりの真の味がわかる特性

ジョブアビリティ
　・ja峰打ち：両手刀版ウェポンバッシュ
　・ja乱れ斬り：多段攻撃アビ
　・ja罵倒：ヘイト増加
　・ja居合抜き：必中+防御無視
　・次の一撃が必中になるアビ
　・次のWSの消費TPが0になるアビ
　・範囲内の仲間のTP増加アビ
　・敵TP吸収or減少アビ
　・各種構えの追加（構えによってステータス等が変化する）
　・黙想弐（発動時にTP50UP）
　・刀魂放気（TP版の魔法、履行と同じ仕様で1分に1回TPを消費して特殊効果を起こす）
　・TP版コンバート
　・明鏡止水中はTPが減らないように
　・ja打落とし：時々物理攻撃を剣で打ち落とす
　・TPを消費してステータス等をアップさせるアビ

その他
　・侍のみの連携属性追加
　・投擲武器・銭の追加
　・鞘（サブウェポン）追加
　・和風装備の追加
　・弓術EXWSの開放
　・両手刀WSの属性に重力を追加
　・両手刀新WSの追加

心眼関連
　・効果時間中、受け流し発動率の大幅アップ
　・効果時間中、命中率アップ
　・一回のみの絶対回避＋遠隔攻撃も避ける
　・デフォルトでカウンター追加
19 名前：代理 ◆61DAmnHNsM ：05/10/14 14:10:25 ID:uVXfNm8n: 参考　装備比較

頭
八幡陣鉢防26 STR+3 ウェポンスキルの命中+4 潜在能力：ダブルアタック+2% Lv70～侍
明珍桃形兜改 Rare Ex 防25 HP+13 STR+5 MND+5 護摩の守護円効果アップ黙想効果アップ Lｖ74～侍
修羅頭成兜 Rare Ex 防20 HP-25 STR+5 命中+5 Lv73～モ侍忍
早乙女桃形兜 Rare Ex 防25 HP+20 命中+10 飛命+5 敵対心+1 Lv75～侍
ワイバーンヘルム防30 HP+30 STR+5 耐火+10 被物理ダメージ：ブレイズスパイク Lv75～暗獣狩侍竜

胴
ホーバージョン防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59～戦ナ暗獣侍忍
バーニー防46 HP+25 STR+3 DEX-3 VIT+3 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+20 Lv60～戦ナ暗獣侍忍
八幡胴丸防47 STR+8 ストアTP+6 ウェポンスキルの命中+8 Lv70～侍
修羅闘着 Rare Ex 防40 HP-50 命中+10 攻+20 Lv73～モ侍忍
早乙女胴丸 Rare Ex 防50 HP+34 VIT+6 ストアTP+3 敵対心+1 Lv74～侍
明珍胴丸改 Rare Ex 防50 HP+10 STR+6 VIT+6 命中+12 被ダメージ時のTP増加量が時々多くなる Lｖ74～侍
麒麟大袖 Rare Ex 防52 MP+30 STR+10 DEX+10 VIT+10 AGI+10 INT+10 MND+10 CHR+10 耐光+50 Lv75～戦モ獣吟狩侍忍

腕
落人の篭手防8 耐光-8 耐闇+8 攻+20 回避-5 Lv34～モ侍忍
アルキオネウス腕輪防16 HP+40 STR+11 DEX-6 AGI-6 Lv70～戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
八幡篭手防19 STR+4 ストアTP+8 潜在能力：攻+10 Lv70～侍
早乙女筒篭手 Rare Ex 防21 HP+10 攻+10 敵対心+1 黙想効果アップ Lv73～侍
明珍筒篭手改 Rare Ex 防21 HP+15 STR+7 DEX+7 敵対心+2 おにぎりの真の味がわかる Lｖ74～侍

脚
八幡袴防36 ストアTP+3 ウェポンスキルの命中+6 潜在能力：飛攻+7 Lv70～侍
早乙女板佩楯 Rare Ex 防40 HP+18 AGI+3 敵対心+1 心眼性能アップ Lv72～侍
修羅板佩楯 Rare Ex 防30 HP-35 STR+5 命中+7 Lv73～モ侍忍
明珍板佩楯改 Rare Ex 防40 HP+15 STR+5 VIT+5 受け流しスキル+10 ストアTP+4 Lｖ74～侍
白虎佩楯 Rare Ex 防42 DEX+15 耐雷+50 ヘイスト+5% Lv75～戦モ獣吟狩侍忍

足
八幡脛当防17 STR+2 ストアTP+5 ウェポンスキルの命中+2 Lv70～侍
早乙女筒脛当 Rare Ex 防18 HP+23 DEX+5 攻+8 敵対心+1 Lv71～侍
明珍筒脛当改 Rare Ex 防18 HP+20 攻+8 敵対心+5 残心効果アップ Lｖ74～侍
20 名前：代理 ◆61DAmnHNsM ：05/10/14 14:12:49 ID:uVXfNm8n: アーティファクト打ち直し素材

明珍桃形兜改：緋威・枚くろがね・獣人古銭15枚・ゴールド板
明珍胴丸改：緋威・枚くろがね・獣人古銭25枚・伊予札　
明珍筒篭手改：緋威・枚くろがね・獣人古銭20枚・野牛の撓革
明珍板佩楯改：緋威・枚くろがね・獣人古銭30枚・野牛の撓革
明珍筒脛当改：緋威・枚くろがね・獣人古銭20枚・野牛の撓革
21 名前：代理 ◆61DAmnHNsM ：05/10/14 14:14:03 ID:uVXfNm8n: こんなもんかな
少し手直ししたんだが、やっぱ何箇所かミスってるわ・・・すまん
22 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 14:19:55 ID:nQJFf73A: いいかげんテンプレ糞長いよな
23 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 14:21:37 ID:zArlgB7B: スレ立て＆テンプレ乙

あと打ち直し素材ＧＪ
24 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 14:24:05 ID:zArlgB7B: 最強厨が居る間は・・・間違いなくＳＴＲループするしな。無いと。
25 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 15:06:36 ID:GN7w3Wvp: ストアＴＰについてイマイチよくわかってないので、教えてください。
現在、特性の25、八幡胴手足ラジャスでストアＴＰ+49なのですが
ＷＳのときだけ八幡篭手を巨人腕輪に変えた場合、
６振りでＴＰ１００越えを維持するためにはストアＴＰいくつ必要でしょうか？
26 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 15:32:10 ID:tGBBa5OA: 　　　　　　　　　　　　　　　　 /,|
　　　　_＿_　 _＿　　_＿,　　∥|　
　　　　))。I／:: :: ＼ |I。(　　∥|　　クマー侍見参！
　　　　＼＼::_::_:: ／／　　∥|　　　
　　　　,/::＼_((⌒) ／ヽ　　 ∥|　　　
　　／,＼=ﾆニ二二ﾆ=／,ヽ＋＋- 　戦じゃ戦じゃ！！モノども出会えい！！
　　＼　/　●　　　● ヽ／つ⌒)
　／//　　　( _●_)　ミI　／|x|
　/三//__　　|∪|　__ ｀ ,／　｀ﾞ
/ニ// ,|｡|_　ヽノ　_|｡|_ノ＼　
　(￣￣)　￣￣￣　〕＼//
　￣Ｔﾆ===∞===ﾆ!,〆`"
　　｛I|三三|⌒I|三三〕
　　　|｡｡/　　　(| ｡｡)
　　　∪　　　　（￣＼　　　　
　　　　　　　　　＼＿)　
27 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 15:39:01 ID:iXjBYJRS: >>25
51
28 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 23:35:04 ID:yZWTP1EN: TP100までに必要なSTPブースト値（STP最大ブースト値、78+α）
隔399 基本TP：10.1（10振り）　黄金銃士制式打刀、祐定
　9振り：STP+11　8振り：STP+24　7振り：STP+42　6振り：STP+66　最低6振り(STP+78：17.9)

隔407 基本TP：10.3（10振り）　忍侍装備可能HQ
　9振り：STP+9　8振り：STP+22　7振りSTP+39　6振り：STP+63　最低6振り(STP+78：18.3)

隔414 基本TP：10.4（10振り）　細太刀改
　9振り：STP+8　8振り：STP+21　7振り：STP+38　6振り：STP+61　最低6振り(STP+78：18.5)

隔420 基本TP：10.6（10振り）　忍侍装備可能NQ
　9振り：STP+6　8振り：STP+18　7振り：STP+35　6振り：STP+58　最低6振り(STP+80：19.0)

隔428 基本TP：10.8（10振り）　細太刀
　9振り：STP+4　8振り：STP+16　7振り：STP+33　6振り：STP+55　最低6振り(STP+78：19.2)

隔437 基本TP：11.0（10振り）　侍専用HQ
　9振り：STP+2　8振り：STP+14　7振り：30　6振り：STP+52　最低6振り(STP+78：19.5)

隔450 基本TP：11.3（9振り）　侍専用NQ
　8振り：STP+11　7振り：STP+27　6振り：STP+48　5振り：STP+77　最低5振り(STP+78：20.1)

隔463-464 基本TP：11.6（9振り）　焔、紅焔、斬馬刀
　8振り：STP+8　7振り：STP+24　6振り：STP+44　5振り：STP+73　最低5振り(STP+78：20.6)

隔480 基本TP：12.0（9振り）　布都御魂（STP+8）
　8振り：STP+5　7振り：STP+20　6振り：STP+40　5振り：STP+67　最低5振り(STP+86：22.3)

隔999 基本TP18.0（6振り）　遺刀
　5振り：STP+12　4振り：STP+39　最大4振り(STP+78：32.0)

一回で溜まるTP値とTP100に必要な振り数
10振り：10.0　9振り：11.2　8振り：12.5　7振り：14.3　6振り：16.7　5振り：20.0　4振り：25.0　3振り：33.4

--------------------------------------------------------------------------------
上のSTP表が長くなり始めたのでとりあえず作ってみました
見辛かったり修正点など多々あると思うので使う際には色々改良してくだされ
29 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 00:54:13 ID:ZBgBbJhU: 記号挟めば、ぐっと良くなるかも。
といいつつ俺はセンスが無いので止めトク。
30 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 00:56:05 ID:GKigkWO1: ぶっちゃけ何振りで１００とかカツカツに計算してても
ＴＰ増加手段は殴りだけじゃないんだから意味ないんだよね
６振り７振りなんてあくまで目安ってこと分かってない人多いんじゃない？
無闇に増やすもんじゃないとか言ってる人多いけどＳＴＰ自体は
多けりゃ多いほどいいのｗ

つまり八幡ＮＱ装備してるのは中途半端妥協イ寺
31 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 01:05:17 ID:MlNeRXQP: 　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 /　　　　　　　　丶　　　　　　丶
　　　　　　　　　　＿　　　 /　　／　／ //　 /　　 l　　　　ヽ　　　ヽ　ヽ
.　　　　　　　　〈/⌒　　 /　　/　　 /　/-ﾄ､j│ 　 j ﾄ　_　l　　ヽ　　　　ヽ　ﾊ　
　　　　　　〃｀⌒ヽ　 l　　 l　　　{　'l　 !/`ﾊ　ｨ1Tヽ｀ﾄ､　ﾊ　　　 l.　│
.　　　　　　〈f'/ハヽ! i　　ヽ　 l　　　ﾊ　l ｲﾍ､ハ　 ! ゝ厶､ﾊヽ│　　　　l　　|　
.　　　ﾏﾎ～从TヮTﾘﾘ　　＼ﾊ. 　　ゞ{ l::{ﾊ!　＼X/:::7ヽく　　ﾘ　　　　 |　 │ 　　）　　　誰よりもセクシーで！
　　　　　　　　 l kol_ﾊ　　　　　ヽ＼　　{ 　!;;;ﾞ!　　　Y'i::::{_ j　ヾ〃　 , ィ /　ｌ│ 　ノ　誰よりもエレガントで目立っている！
　　　　　　　　とU〈〉Uつ　　　　丶_ヽ　ゝ '　　　 V;;;;ﾍ/　ｲ/　／ / ﾘ　ｌｌ　　　⌒ヽ　出席番号31番
　　　　　　　　　　|　│　　.　　　　　八　　 ,　　　　　｀ヽ'__∠ ,イ　 /　│　ｌ/　　　　　　）　　桃瀬くるみ様が
　　　　　　　　　　|　│　ィ7　　　　　/ | ＼　　v─‐ ､　　　　 /　　/　　 |　│　　　　　　⌒ヽ　　31getよ！
　　　　　　 _/⌒ｵ　 Y　 /　　　〃　!/　 >､ヽ　　ﾉ　　　ｨ　　/|　 i　|　│ 　　　　　　　）
　　　　　／│ 　｝　,ﾉ　/　　　　 / /"/　 /　 ,＞.-r　‐　 ´ /'　 /l | 　i　|　.ﾊ　　　　　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　 ∧　ヽ　 У　　.}　　　　/ /{ /　 / 　_jLィ'''|　　　　/ 　∧ｌ | 　i　|　　l
　　　　　＼ヽ､_ヽ/　　　j　　　 '　ﾊV　 /'¨´::::::: /ﾌ　　　 /　 /:::: ＼　 !│　 |
　　　　　　ヽ￣　l　　　/　　　　i,ィ'´:! 〃:::::::::::: / ⌒ヽ　 /　 /::::::::::::::＼V"　 j
　　　　　　　{　　　　　ｲrt　　 /::/:::::|/l:::::::::::::::::l::::::::::::::〉7　ﾊl:::::::::::::::::::::ヽ　　
32 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 11:07:05 ID:VclimoSF: あ～　それとアポリオン行って来たが
槍か弓＋矢を持って行こうな
侍ごときで来んなw　って主催に言われない限りはw
33 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 11:29:18 ID:ZBgBbJhU: 突が何かあんの？
34 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 12:44:33 ID:2yNM7cLG: スキル上げじゃない??
35 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 12:48:47 ID:uGzyZgZj: 斬無効の奴がいるエリアがある。それだけ。
36 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 12:59:44 ID:Ot8T8nkp: 骨喰ではダメなのかな、WSはアレだけど
37 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 13:14:23 ID:pUPjBdsJ: クーゼふるってたほうがいいような気もする
38 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 15:01:35 ID:62CXRN/H: 権堂君もってなければクーゼか岩融かなー
39 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 15:02:43 ID:uGzyZgZj: 俺は蜻蛉つかってるぜ
40 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 15:50:01 ID:9XZFnDxy: 無銘刀　捨ててしまったんですが、再取得することができると聞きました。
どうすればまた取れるのでしょうか？
41 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 16:16:08 ID:pUPjBdsJ: ゴンドーほしいんだけど、羊とかカードとかの神BCなんて、
誰も行かないからなあ|´・ω・)
42 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 19:30:40 ID:Fi+HLomf: カーディアンのは必ずオリハルコン２個出るので
安定志向なら結構いいＢＣだったりする。
期待値は高い。ちょいムズであんまり行く人いないけど。。
漏れは遠隔とゾンビ修正前に羊で取った。今アレ黒４とかじゃないときつそうだなぁ。。
43 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 19:31:26 ID:Ot8T8nkp: 2個じゃなく1個だろ
44 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 19:32:36 ID:PKXaCbrd: 今度PMの迎え火へ侍サポ狩で参加することになり
リーダーに明鏡サイド撃ってくれと言われたのですが
食事をソールスシにするかクァールサンドにするか迷っています。
命中食と攻撃食かどちらにすればよいでしょうか？
45 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 19:34:53 ID:Fi+HLomf: >>43
ありゃ、そうだっけｽﾏｿ
46 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 19:36:38 ID:uGzyZgZj: カードのBCは行きたいんだが、つえーんだよな・・・
侍入りでやるにはどうすればいいか・・・ちっと考えてくる。
47 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 19:38:39 ID:Fi+HLomf: >>44
わしならスキッド食うね～。
48 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 00:11:46 ID:izjK3Qdm: 受け流し装備っていつになったら実装されるやら
羽織袴系に受け流し+付いて実装されんもんかねえ
49 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 00:47:24 ID:TdKsSFMb: つ夜叉装備

忍だがなーｗ
50 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 01:04:35 ID:hLc84F4h: ハ　　　　グ　　　　ソ　　　　イ寺　　　(　笑　)
51 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 02:28:29 ID:Sd8htQeh: AF打ち直しの脚が受け流し+10つくぜw
あと古銭75枚だったかと交換で受け流しだとか回避だとかの
防御スキル+10つくマントってのあったぞ
古銭集めるの大変だがなw
52 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 02:56:25 ID:dTuxZzSy: メリポだとサポシよりサポ戦のが強そうに思えるんだけど（八幡でｗｓの命中+２０
とかあるしDAで手数増えたりバーサクできたりするから）やっぱりサポシのがいいんですか？
レベル１４で挫折したオレに教えて下さい。
53 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 03:01:06 ID:8DSVnTWp: >>52
強さだけで言えばサポ戦じゃねーかな。
ただここの方達はタゲ取るのが嫌いなようで皆騙し撃ちできるシだそうですよ。
メリポなんて、休憩なしで狩れるペースならいくら被弾しても問題ないのに、それがわからないようです。
54 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 03:02:28 ID:vIQKDH03: >>50
前スレから粘着乙
55 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 03:48:43 ID:LQSZ7/B7: >>53
なんでサポシ目の敵にすんのかﾜｹﾜｶﾒ
マイノリティーぶって僕は頭いいですよーってか？
56 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 03:51:05 ID:Ksbec9tj: みなの黙想マクロを参考に聞かせてくれまいか？

AF1兜＋AF2篭手を使ったマクロね。
今まで兜だけだったからひとつのマクロに収まってたんだけど、
73になり篭手が装備でき、どういったマクロにすればいいのか･･･。
57 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 03:52:55 ID:8DSVnTWp: >>55
別に、サポシもいいんじゃない？
俺REPとれないからどっちが上とかわからん・・・。
ただDAやらバーサクやらあって不意に縛られることないしサポ戦のがいいんじゃねーかなと個人的に思ってるだけ。
と言うかサポシはダメージじゃなくてタゲ取らないため（または連携〆）にするもんだと思ってるし。
連携しない、連戦なメリポの性質からすっとサポシより戦のがいんじゃねーかな。
煽りっぽくなったのはすまん。
58 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 03:56:20 ID:8DSVnTWp: >>56
/equip 頭　明珍桃型兜
/equip 両手　早乙女筒篭手
/ja 黙想 <me>

こんだけだな。黙想した後は状況に応じてWS用装備マクロ押すか通常攻撃装備マクロ押して装備戻してる。
59 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 04:18:21 ID:Qu3kSi49: サポシは格上やる場合で、サポ戦はメリポやとて狩りって感じで使ってきたけどな～。
祐定取ったあたりでジョン落人サポ戦でガスガス殴ってたけど、
ぶっちゃけ侍でもかなり削れるよ。レベリング途中のトス役ならかなりいい位置に付くと思う。
陣風もサポ戦バーサクでたまに壊れたダメ出てたな。〆も全然できるかも。
今じゃ残心もあるし普通にいいんじゃないかな。
60 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 06:21:32 ID:eCm7PPsY: >>59メリポもそうだが侍は通常攻撃糞だろ。
何がかなり削れるだよｗｗｗお前の倍以上削ってるジョブ一杯あるぞ
昔のあんこくｗとお前らは似た匂いがプンプンするぜ
61 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 06:24:29 ID:Qu3kSi49: ん～今はこういう雰囲気なのね。rep出せば黙るんだろうけどｗ
62 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 06:30:26 ID:eCm7PPsY: ならrepよろ
63 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 06:32:59 ID:eCm7PPsY: そうそう侍の接待ＰＴのrepなら不要だから
64 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 08:33:27 ID:A9lAqU2/: ぶっちゃげ、竜侍暗シは・・・ｗ
65 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 08:46:13 ID:QZQnjWHe: モと侍75のオイラがきましたよっと
サポ戦の侍の通常でけずれるってのは言いすぎだなｗ
REP見るとモだとサポ忍でも楽にその倍は削れる
侍のメリットはヘイトコントロールの上でのWS大ダメだと思うのだが
よってメリポ連戦は向かないね　まぁ比較論なだけでそこそこはいけるけど
私はは不意WSとだましWSうちわけで戦う侍ってのが
他ジョブにはなくて好きだからほとんどサポシ♪
66 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 08:53:09 ID:Yrz5igNS: そうだな、侍/シの合計repを見ると
七割以上がWSのダメージによるものだし
いくら侍/戦でもWSで稼がないといかんわな

侍で通常削りに期待するのはどうかと思うよね
67 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 09:02:19 ID:OSmSmfgV: 誰が他ジョブと比べて削れるとか言ってるんだか(笑)
68 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 09:06:09 ID:Yrz5igNS: 侍/シと侍/戦で比べてたのか(笑)
そりゃ通常削りだけなら侍/シより上だろ(汗)
69 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 09:21:50 ID:OSmSmfgV: 何とも比べてねぇだろｗ
アタマわりーなホントｗ
70 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 09:27:03 ID:QZQnjWHe: >>69
脳内理論を言葉足らずで他人に説くYOUの頭が悪いに１票
頭が良い悪いは自分できめられるものじゃないからねボクｗｗｗ
71 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 09:46:39 ID:OSmSmfgV: ぷｗ
文盲かよｗ
72 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 10:00:27 ID:WhmvN39a: >>66
ちょっと待った、WSの数ならサポ戦士の方が多くなるよ
さらに言えば不意WSは強いが
だましのみのWSはサポ戦士より大幅に弱体するんじゃなかろうか
73 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 10:04:32 ID:WhmvN39a: と、上げてしまった白魔の意見でした（´д｀;）
74 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 10:15:50 ID:A9lAqU2/: >>69
比較対象がないならつえーもよえーもないだろｗｗ

>>72
蝉なしでタゲとるのは有罪だよ？ｗｗｗｗ
黙想＞WS３発とかいけるが、100ごとに打つことは出来ないよｗｗ
75 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 10:21:22 ID:WhmvN39a: まじかｗｗｗ
じゃあ漏れは一発で死刑だなｗｗｗ
被弾してヘイト下げるぐらいの勢いだしｗｗｗ

ってまあそんなに毎回タゲきてはいないけど・・・(´_ゝ｀)
76 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 10:23:37 ID:vIQKDH03: とにかくどんなに吠えようが、侍が最弱ってことには変わりない
77 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 10:24:49 ID:A9lAqU2/: まあでもﾚﾍﾞﾙｱｹﾞじゃインタビュー通り暗黒並みのアタッカーになれたからなｗｗｗ
78 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 10:28:50 ID:Yrz5igNS: 暗黒はシフと同じくらいじゃねーかｗ
79 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 11:08:25 ID:WhmvN39a: おまいら喧嘩はバリスタで汁！ｗ
無制限にいかなきゃ十分輝くぜ
無制限いかなきゃなｗｗｗ
80 名前：シーフ ：05/10/16 11:34:50 ID:YO74jp3A: >侍のメリットはヘイトコントロールの上でのWS大ダメだと思うのだが
(´・ω・`)

ホントジョブ間のバランスはどうにかならんものなのかなぁ・・・。
81 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 13:21:45 ID:C6usf8hf: ハ　　　　　　　　グ　　　　　　　ソ　　　　　　　イ寺　　　　　　　　(　　　笑　　　)
82 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 13:52:47 ID:Yrz5igNS: >>80
それは仕方ないと思うよ
83 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 17:11:53 ID:1b7bHD9z: 異様に前衛ジョブが多いにしては・・・差別化がんばってるほーだと思うよ。

普通に考えたら前・後職の種類は同じ数で設計するところを
無理してＦＦ風に仕上げてるんだから・・・

ただ、特化した能力はそれぞれあるのに
戦闘で効率のいい能力が限られてんだよな・・・

侍に限らず、死にアビなんて数え切れんくらいあるし・・・
84 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 17:12:27 ID:sHoVwrDT: >80
だいぶ前だが75PTでクフタル行ったがシーフのダンスは
虎に900～1200くらい出てたぞ（最高1500出てた）
こっちは誰かが離席の隙にうまくTP300までためたけど
花車1200台が最高ですた(TP100だと600～750程度）
隣の芝生は～だけど
ボルト使えて高い回避力でソロは強いし　アビや特性も
いろいろあっていいよね・・・
それに悲観するほどシーフのWSは弱いと思えない
85 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 18:49:07 ID:LzjdNpIN: シーフはソロ最強だろ
トレ２と蝉とボルトと回避・・・・
86 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 22:14:56 ID:kiPxG6Se: ハグソイ寺はいるだけで邪魔だから、切腹でもしてろ
87 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 23:28:39 ID:a+wAHLoR: >79
たとえ呪われても月光で黙らせて来い。
88 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 23:29:16 ID:QRsbbsbn: シーフほどソロ楽なジョブ無いな
赤はまぁテクと装備次第だが、シフはそうでもないでしょ
侍から見たら羨ましいですな
89 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 00:14:38 ID:RlTEXCNw: 流れぶった切って質問させてくれ、今侍75で、
メリポをストアに１振ったんだが
侍75

武器：鬼丸　（アルタナ時瓶割）シルエトロンスピア、ルーンブレード・イフリートブレード（サポ忍）
遠隔：ライトニングボウHQ （サポ狩時藤重弓）
矢弾：スリプルアロー、デーモン、鏑矢
頭：ワイバーン、AF、ガビアルマスクHQ、羅刹
胴：八幡胴丸、ジョン、羅刹
手：八幡、王国制式鎖手袋、羅刹
脚：AF、王国制式下衣？、羅刹
足：八幡、羅刹
指：ルビー×２、スナリン×２
耳：メヌエット・アッティラ
首：スパイク、マーマン
腰：ウォーウルフ、ライフ
背：アメミ、プシロス（プロシス？）

をいつも持ち歩いて着替えてるんだが
ストアTPにメリポあとひとつ振って、ストア25＋八幡足＋八幡小手＋死武者＋アッティラ＋メリポ二つ分＝六振り
か、メリポ三つに八幡脚に死武者抜いた上記の装備ってどちらがいいんだろうか？
計算間違ってたらすまん；

また、装備に問題あったらおしえてくれまいか
90 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 00:22:42 ID:RlTEXCNw: あと、上記の装備だとSTR40と命中（瓶割装備、dex２を命中１計算込み）40
にシフト可能なんだが、どうしても命中装備で攻撃してしまうと
削りが少ない。
上記の六振り仕様で高攻撃・高命中を、
（六振りは、高STR装備でｗｓを打った時のTP増加分を含めて）
実現してみたいんだが・・・
それなりのコストで無理かな？
91 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 01:14:48 ID:rR45yCxS: 【かえれ】
92 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 02:28:47 ID:Rkwwntqc: ＳＴＰ重視なら死武者胴脚で八幡まで持つよ。
２＊２トスなら充分な性能。
93 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 02:30:24 ID:oYq8OxTg: ぶっちゃけ攻＋重視でも通常削りはしょぼいわけでw
94 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 02:32:12 ID:ROZ36AS1: ヘイスト重視とかいいつつ白虎しか履いてないやつアフォちゃう？
それだけなら修羅脚の命中＋７のほうが優秀だっての
95 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 02:56:10 ID:kXORl2xT: 釣りですかねｗDEX+15は命中+7以上の価値があるんですけどｗ
96 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 03:24:42 ID:+mp4yt/b: >>94
侍が修羅脚をほしがるのはSTR目当てだろ。命中+もいいがそれはオマケ
ヘイスト装備なんて両手刀には中途半端もいいとこだし、白虎はいい装備だけど侍的には
あえて選択するほどでもない。経験上白虎履いてる侍は自慢目的の池沼が多し
97 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 03:41:08 ID:a88Z0UwC: >>96
どう考えても侍最強の脚装備なわけだが
そんな>>96は脚に何を装備してるんだ？
もしかして着替えもしない人なのか？
98 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 03:51:18 ID:kXORl2xT: おまいらそれもいいがAF改の脚もいいぞ。
つかあれあれば修羅なんてゴミス。
99 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 03:54:07 ID:r15YIfEw: >>89
とりあえず、一度破軍を握ってみて下さい。
100 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 04:50:07 ID:b6JNt/XN: >>96
昨日組んだ人の話、経験上の話はいらん、そんなの中の人次第。
今74でダスク脚、WSは修羅使ってるが、フツーの人は75なって白虎あればそれ装備すると思うがね。
侍にとって白虎脚単品でも十分にいい装備、ヘイスト装備としてじゃない、単純に総合力がずば抜けてる。

まぁ96は白虎脚取れても装備しないんだよな？　何履くの？
101 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 05:58:00 ID:G6IEbYaS: 死武者
102 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 06:48:58 ID:7kVI5+yz: 時代はAF2.脚隠し性能で時々必中の攻撃を繰り出すからまじ強い。

おっとこれは内緒だぜ？
103 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 08:06:48 ID:w9TusC9V: >>100
白虎と修羅脚もってるけど点滅がイヤなんでいつも修羅脚だけど・・・
モと戦もあるんでそちらなら白虎は神性能だとおもうけどね

後余談、75が侍しかなくて白虎希望すると他ジョブからのヘイト高いと思うぞｗ
104 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 08:18:11 ID:D0RVZpv9: 白虎ってDEX+15ついてるから命中+7相当になるんでないの？
105 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 08:20:09 ID:D0RVZpv9: ああ、95の人が言ってますね。すみません。
106 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 09:23:45 ID:i7iu6Rbo: 俺も白虎と修羅脚両方持っているけど
ほとんど白虎履いていないなぁ

命中は確かに同じかもしれん
ヘイストと取るかSTRを取るか・・なのかな

攻撃を早くするよりダメをちょっとでも上げたいので
修羅脚しかはいてないなぁ
まぁ通常クソと言われているし
気持ち的にもSTRの方が俺には向いている
107 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 09:56:26 ID:kCIzdIAD: ちたんに村雲持ちが居るというのにお前らはまだ破軍か
108 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 11:01:57 ID:g2e3Cngd: 白虎取れてもｗｓ着替えで修羅いると思って呪われた装備用意したけど
AF改が出たから白虎取れたら修羅いらなくなりそうで困ってる。
109 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 11:11:07 ID:QaJS2F9d: 俺は修羅取ったのもう相当昔になるから、今更どうでもいいんだけど、
今からとる人は

古銭30枚+素材２種　or　免罪＋神木の価格(既成物代)

の選択になるわけだけど、難易度は一目瞭然だね。
110 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 11:50:05 ID:GUOPilFU: メリポでは侍イラネだとしても、皆、カンストまでは行かなくても経験値2万くらいは保険として
持ってたいでしょ？
　んで75PTでのサポなんだが・・・
こないだ後衛で誘われて入ったら、お侍様サポ忍でしたorz狩場は空
　えーと・・・Lv60～74まではサポシ一択でやってきたけど、75なるとサポ変えないといかんのだろうか・・・
そんな侍Lv74（@10,000）の秋。戦かシかどっちかだと思ってたけど、サポ忍って有りなのか。
111 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 12:22:26 ID:kXORl2xT: 通常攻撃では修羅のSTR+5なんかより、白虎のDEX効果による気持ちUPのクリ率UPとヘイストの方が絶対いいと思う。
STR5上げたところで与ダメが2、3変わるか怪しい。DEX15も違えば長くやるほどクリティカルの数は大分違うだろうし、
5％だけでは微量とはいえヘイスト効果で殴る回数もかなり違ってくるだろう。
112 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 12:23:58 ID:kXORl2xT: あ、あと防御の高さで物理範囲のダメを少しでも減らせるし、
メリポではスタン持ちやること多いから耐雷も結構いい。
113 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 12:42:02 ID:cJ4SeR9C: WS撃つ時になんで脚を着替えないの？
両方あるなら尚更だと思うが・・・
114 名前：94 ：05/10/17 13:04:56 ID:ROZ36AS1: 文章たらなかった
俺が見た白虎侍は他のヘイスト装備一切なし風魔すらなし
→ヘイスト重視アリエナス
サポシでＷＳ時でも着替えしない

白虎持ってるのは自慢目的の池沼とか言ってる奴まで出てきてるし
俺は命中用の着替えマクロに白虎仕込んでるが同一視されると嫌＾＾；
115 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 13:07:36 ID:cJ4SeR9C: 気にしすぎだな
116 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 13:10:12 ID:kXORl2xT: >>114
着替えしないって、そりゃ個人的な問題だろ・・・
117 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 13:17:46 ID:OGaYwieH: 効率良く着替えた所で糞は糞
118 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 13:43:01 ID:aRQ3R4+K: 自己紹介乙
119 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 14:25:14 ID:99WyH/qO: STR＋９０付近まで到達してから侍弱いってネガろうな・・
狩人の修正前よりずっと強いぞイ寺
120 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 14:25:34 ID:wNox5dh5: 定期的にこう装備を全部書くやつ来るけど・・・
ここまでユニクロで「どこが問題か」と言われても逆に困るな。
強いて言わなくても全部改善する余地アリってのは・・・
121 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 14:33:43 ID:OGaYwieH: >>119
そもそもSTR＋９０付近て事はメリポＬＶだよな？
どんなに良い装備でも侍は要らないぞ？それを自覚しろよな
122 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 14:34:25 ID:kXORl2xT: >>121
奴はソウルエチュードを貰っているのさ
123 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 15:13:40 ID:i7iu6Rbo: いつも思うが
ここは侍板なんだから侍同士が色々な事を話せばいいと思う

要らないとか糞だとか言う人は侍じゃないと思うから
いちいちここの板に来なくて良いと思う

メリポなど侍要らないと思うなら
PT作る時誘わなければいい
PT入ったとき侍居たら抜ければいい

大体ここでごちゃごちゃ言ってる奴だって
PTはいって侍いたら
「侍いるなら抜けますね」なんて毎回言ってるのかね？
124 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 15:18:11 ID:S8aXbfHH: 言えるわけないじゃん
口先野郎の集まりなんだから
このスレに限ったことではないが
125 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 15:21:39 ID:DudpMkt0: 別に侍しか持ってない人のスレじゃないからな。
メリポ限定なら侍イラネってのも妥当な意見だ。
126 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 15:23:14 ID:kXORl2xT: >>123
お前みたいに煽りをスルーできないのもどうかと思うがな。
127 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 15:27:15 ID:ROBaE+WS: >>110
サポ戦よりサポ忍のほうが良いと思うな、自分は。
開幕からWS撃てるし、それ以降どんなタイミングでも躊躇無くWS撃てるから、
WSの回数なら一番伸びると思う。
ポン狩りとウルガラン行く時は、必ずサポ忍で行く。
128 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 15:43:34 ID:cJ4SeR9C: それじゃ侍は削除の方向で
129 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 16:00:09 ID:+mp4yt/b: >>111
侍にヘイスト装備の話だけど、ヘイスト装備の効果が計算上でも効いてくるのは
同じ敵を延々と殴り続けた試行においてのみ。長くやればというか、1PTが解散するまでの
時間に5%をそのままかける時点でおかしい。単純な間隔生計算なら、毎回の戦闘で
ヘイスト装備の恩恵で殴る回数が1回増える前に戦闘はおわる
130 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 16:03:11 ID:kXORl2xT: >>129
ヘイスト5％があることで、敵があと1ｍｍとかの時に殴れるか殴れないかも変わる。
どっちにしろDEX+15と命中+7STR+5だったらDEXとるかな俺は。
131 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 16:14:02 ID:i7iu6Rbo: 通常が弱いと言われている侍
確かに最近は破軍D75が多いと思うし
6振八幡の人もいれば攻命+7振侍の人もいると思う

参考にしたいのだが
サポシ（で比べた方が良いのかな）時で
みんなの攻撃力はどの位なのよ？
もちろん食事無しね
132 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 16:20:22 ID:kXORl2xT: >>131
確かに通常は弱いんだけどさ、攻撃上げて通常が10上がれば、100回殴った時1000ダメ違うんだよな。
だから侍が攻撃上げるのは無駄ではないな。>>131俺は420くらい。
攻撃だけに絞ればもっといけるんだがそれだと命中が落ちちゃうからね。
133 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 16:33:17 ID:vRSYgED+: >>129
その理論は「同じ攻撃回数でも所要時間が違う」ことを無視してね？
それは確実に５％向上してるっしょ
134 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 16:49:48 ID:DudpMkt0: >>129
＞毎回の戦闘でヘイスト装備の恩恵で殴る回数が1回増える前に戦闘はおわる
たまに見るコレの意味がさっぱり理解不能なんだけど。
皆理解してるのか？

例えば10発殴って倒せる敵が相手だとして、
10%ヘイストは10発殴るのに要する時間が10%短縮されるのであって
殴る回数が1回増えるとかあまり関係ないんだが。

10%ヘイスト装備しても戦闘時間は10%も短くならないって言ってるのと同じだぞ。
（1人で削るわけじゃないんだから当たり前）
135 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 17:01:37 ID:DudpMkt0: 被ったorz
136 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 17:03:56 ID:wNox5dh5: すまん　ヘイストを理解してない侍だが

破軍１振　７．５秒（ヘイストなし）
これで１０回叩く時間　７５秒として
装備ヘイスト１０％すると、７５秒で何回攻撃できるんだ？
（１０回叩くのに何秒必要になるのか？　と聞くべきなのかな？）
137 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 17:25:29 ID:DudpMkt0: >>136
当たり前だが11回。
正確には74.25秒で11回攻撃出来る、が
戦闘時間自体が短縮され74.25秒経過前に戦闘が終了するので
攻撃回数は10回（変わってない）になる。

10回攻撃するのに掛かる時間は67.5秒だからちゃんと意味はあるんだが。
138 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 17:34:45 ID:KLHO1DHW: ヘイスト装備って、白虎やらスピベルやらダスクやらで
入手が困難なのは分かるが、
無理に意味無いとかいう流れにしようとしないで正直に言おうや。

ぼくもほしい；；
139 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 17:47:02 ID:FjpJUyL6: ハ　　　　　　　　　　　グ　　　　　　　　　　　ソ　　　　　　　　　　　イ寺　　　　　　　　　　　　(　　　　笑　　　　)
140 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 17:48:20 ID:3C06HBMF: 隔450の武器の攻撃回数が　ヘイスト無し＜ヘイスト10％　となる戦闘時間（オートアタックのみ）は
6.75～7.5秒
13.5～15秒
20.25～2.25秒
（略）
54～60秒。それ以外の時間は攻撃回数同じ。
60.75秒からは常にヘイスト無しの攻撃回数＜ヘイスト10％の攻撃回数となる。

どんな戦闘時間でも、どんな低いヘイスト装備でも「効果がある可能性がある」
戦闘回数を重ねると装備の表示通りの性能に収束する、といった感じ。
分かりにくかったらタイムチャート書くと納得できる。
141 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 18:06:25 ID:OGaYwieH: 侍の攻撃が１回増えようが糞は糞
142 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 18:15:51 ID:OapsZytD: メリポに必要なジョブって何？

忍戦モ赤詩白？
143 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 18:31:59 ID:wdFgHxT6: 忍赤詩
144 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 18:50:47 ID:9CZ+Q348: じゃあ忍赤詩だけで組んでメリポしてれば？
145 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 19:21:23 ID:1eG5KtO3: 忍は回避装備主の人いると効率落ちるけどな
廃戦士とかいたら開幕の挑発後ＷＳまでしかタゲ維持できんし。

戦士はその点、攻撃命中STRに特化したまま蝉あるから
メリポ希望のひとなら、忍よか期待値高いと思う。
146 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 19:39:24 ID:otpmTKmh: 忍する時点で財力の差があるだろｗ回避装備のみな奴とか見た事ねえｗ
どんだけ運いいんだお前は、俺廃人とか準廃人クラスの忍者以外と組んだ事ないぞ
147 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 19:44:31 ID:+iX6h6Gk: つよいっていうと後続が流れて来て弱体くるからだｔｒｙ
148 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 20:20:13 ID:e3STfre+: 白虎のDEX+15を命中+7と同等と見てるやつが多そうだが、
DEXは敵AGIと比較されて算出される基本命中率な。
スシは単純に基本命中率に＋○％の補正がかかるだけだが
命中+装備は、DEXによる基本命中値に対しての%がプラスされるだけだから、

早い話、基本命中が50%だとすると、
孔雀装備時は50%の10%、つまり5%が上乗せで算出された命中率は55%となる。
これにソールスシを食べれば最終的な命中率は75%となる。
つまり命中ばっか上げてDEX蔑ろにしてると、せっかくの命中装備も活きないぞ、ということ。
149 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 21:00:03 ID:MkaTMl53: 空装備ないと侍弱いぞ・・・
忍者さんの一振り＝侍の一撃で、もちろん速さは忍のが上で流石になけた・・
150 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 21:01:47 ID:O3wvo3mK: ある侍の3人組が旅館に泊まりにいきました。
料金は一人1万円とのことなので、3万円受付の人に払いました。
その受付の人が女将さんに3万円を持っていくと
「3人ならサービスで25,000円なのよ！！5000円返してきなさい！！」
と女将さんにしかられました。
受付の人は急いでお客さんに返しにいきました。
ですがここで悪魔がささやいたのです。
「ちょっとならパクってもばれないよ…」
と。
そこで受付の人は2000円を自分のポケットにいれ、侍達には一人千円ずつ返しました。

さてここでおかしなことが起こってます。
一人1万円払って1000円帰ってきたので9000円払ったことになります。
つまり3人で27000円払ったことになります。
それで受付の人が2000円もってます。

残り1000円はどこにきえたのでしょう？
151 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 21:15:56 ID:iozGO49K: >>148
命中は（スキル＋DEX/2+命中装備＋特性）×スシ等ってのは検証済み
命中ばかり上げてDEX上げなくても総命中が一緒なら最終的な命中率は一緒だ

自DEXと敵AGIで比較されて変わるのはクリティカル率の方
つまり結局白虎のDEX+15は命中＋7もしくは8と同等と見ていいってこと
152 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 21:24:50 ID:2JmWUTNc: 命中＋７の意味がわからんくなってきた。
「＋７」ってなんだ？
何に対して、何が＋７なんだ？
「＋７」って「＋７％」の事なのか？
だとしたら、何の数値に何の7%が＋されるんだ？
153 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 21:37:22 ID:oOuXMz0m: メリポでなら被ダメもらいたくないならサポ忍、タゲとってもいいならサポ狩が強いと思う。（ただしソボロ使用時のみ）
ダメの総量では、敵の強さにもよるが、、メリポくらいじゃ
サポ狩＞サポ戦≧サポシ＞サポ忍
くらいだと…。
ＤＡは削り面もだが、ＴＰ面でもサポシよりいいので何気優秀。敵がちょっと格上になると逆転かな？

サポ狩だが遠隔修正後だったが、サポ割れてる（３５）にもかかわらず、ノリでＯＫもらったので試してみたもの。
環境ないのでrepはないが結構当たっててタゲきまくりなくらいだったから評判はよかったよ…

前衛にはな
154 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 21:48:14 ID:GcRsYA5R: >>152
命中=命中値
ほぼ固定で命中値+10=命中率+5%相当と言われている
実際はレベル補正もかかるから、もっと低い場合が多い
ちなみに寿司とかの命中+15%とかは、命中値が+15%の補正を受ける
命中値が300なら345になるわけだ
式は>>151みたいな感じだが、補足すればスキルが200を超えた分は0.9の倍率がかかる
スキル300なら200+100x0.9=290
装備で命中+10すれば300、更に寿司を食べれば345
ちなみに命中率のキャップは95%と言われている
155 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 21:53:03 ID:iFQmgEFB: >>151
その式は結論じゃないよ。仮説。
命中装備、特性、マドリガルは同カテゴリのものだけど、
スキルとDEXについては別のカテゴリ。
自DEX-敵AGIが命中の基本。これに特性や命中装備のボーナスが付与。
武器を扱う場合（素手も含めて）、これにスキル値が加味されて命中率が＋－される。
もちろん、レベルによる補正もあるが、
（スキル＋DEX/2+命中装備＋特性）×スシ等　という一つの式にはできんよ。

（「基本命中率」＋「命中装備や命中特性やマドリガル」）に、スシのボーナスがプラスされる形。
156 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 22:04:39 ID:iozGO49K: >>155
なんだ、そのとんでも理論・・・？
DEX-AGIで基本命中率が決まるなんていう検証は見た事も聞いた事も無い
大昔にはあったかもしれんけど

一つの式にはできんよ、と言われても、既にいろいろな検証でそういう式だろうと
推測されたものなんだから（■e社員でもなきゃ結論というか確定はできんわな）
反論するなら、ある程度まとまった検証があるのかな？
157 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 22:11:40 ID:E300ZeeP: スシは置いといて、
（スキル＋DEX/2+命中装備＋特性）の式は変。

「自DEXと敵AGIを比較して算出された命中率」＋「命中装備（特性・マド含む）」
で、出された値が本来の命中率な。
これに、武器を扱う場合は武器のスキル値によって命中率が上がったり下がったりする。
158 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 22:18:31 ID:iozGO49K: >>157
そのDEX-AGIで命中率云々っていうのの根拠を知りたい
今までの検証で推測された式を変と言い切るのだから、ちゃんとした根拠、検証があるんだよね？
159 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 22:23:18 ID:q+blhDgJ: 検証ならよそでやれと言いたいところだが、面白そうなので首を突っ込んでみる。
まぁ憶測なので気軽に聞いてくれ。

まず、武器や装備品や食事やレベルというものが何も存在しないとする。
残念ながら、素手でも格闘スキルに影響されてしまうので、スキルに影響しない攻撃を行う事は不可能だが（ケモのペットは知らん）、
そうなると、命中率の判定要素は自分のDEXと敵のAGIしかないわけだ。
自DEX-敵AGIという式は極端だが、自DEXと敵AGIの値から見て算出された命中率（式はワカランが）というのが、もっとも基本的な命中率だと思う。

だから、「DEX/2」というのが式に入っているのはどうもヘンな気がするんだがなぁ。
160 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 22:30:07 ID:fPHG605l: スキル＋DEX/2+命中装備＋特性の式にも根拠はねぇけどな。
だから根拠の無い反論も出るわなｗ
検証も体感レベルから「こうだろう」と憶測したものに過ぎんしな。
161 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 22:30:16 ID:94FNuwa4: >>159 DEX/2ってのは、敵を調べたときにでる「回避が～」って評価を基準に
装備で命中＋やらDEXを細かく変動させて調べたときにでたものだったと思う。
「回避～」の評価はLV補正受けないから、高Lvの格闘スキルのないジョブで
コンシュあたりの敵を装備でDEX命中+を変えながら視姦してれば納得できると思う
162 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 22:34:50 ID:iozGO49K: >>159
回避関係もまったく無いとしたらそらDEX/2とAGI/2の対決になるのは当たり前だろうに
DEXとAGIが命中回避の計算に入っている以上
そして、敵に回避スキルがあるであろうと推測されるんだからDEXとAGIだけの関係では無いってことだ

後dex/2が命中1相当というのは大昔から判明してるんだから今さらそこに噛み付いてもしょうがないだろう
163 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 22:42:08 ID:iozGO49K: >>160
いやいや、ちゃんと検証スレとか見てる？
レベル差補正含まない命中検証は敵を調べる事でできるから割と簡単な方
で、色々な数値で検証した結果上の式が推測されたわけで。根拠はちゃんとある
少なくとも体感レベルと一緒にしちゃ、検証人に失礼だ

dex-agiで基本命中率が～～なんていう、今までの検証でも出てこなかったような事を
広めたいのであれば、それなりに説得力のある材料を持ってきてくれ
そしていい加減侍スレだとスレ違いだから検証スレにでもいくぞ
164 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 22:47:05 ID:fn0fzWc1: 俺は、ストアＴＰ＋９というのが、10が10.9になるんだから、
命中＋も回避＋も攻＋も、全部同じ式が使われてると思うけど。
俺頭悪いからうまく言えないけど、命中+7って、狩ってても命中率が7%も上がってるように感じないじゃん。
だから最終値じゃなくて、なんかの値の7%がプラスされてるだけだと思うんだよね。
それが何の値なのかは分かんないけどさ。
165 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 22:59:47 ID:WuGtO5Y+: >>163
いってらー＾＾
166 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 23:03:41 ID:iozGO49K: >>164
ひとつがそうだからといって、他も全てそうだろう、というのは短絡的すぎる
少なくとも攻＋は＋％じゃないことは視認できる
167 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 23:16:27 ID:o4bN+Hkc: 攻＋１０って、実際１０は上がらないよね。
256分率計算なのかな。
168 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 23:21:04 ID:p2RjPMXI: 基本値の10%だろ。
169 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 23:29:55 ID:hGbtEtl8: >>119
どうやったらSTR+90にできるのか教えてください。
まさか素のSTRと装備や食事合わせて90って意味じゃないよね？
170 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 23:32:51 ID:aRQ3R4+K: ガチガチで+64だか+63だかだから無理っしょ
171 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 23:49:29 ID:xVTA0lxA: メリポフルで７０いくかな。
大般若持って投擲にゴブ玉つけて、食事を食えば80は行くかもね。
172 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 01:49:49 ID:T1tYj+cI: スキル＋DEX/2+命中装備＋特性の式に異議を唱えたい人は
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-20.html
ここに目を通してから検証スレにいくこと。
173 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 01:58:28 ID:oOmRtgBX: 命中を1上げる＞回避高いが回避無表示になる
DEXを2上げる＞回避高いが回避無表示になる

何度かこんな場面になったぞｗ
174 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 03:23:50 ID:lCg2kCte: おい、そんなのどうでもいいから150の答え教えてくれよｗｗｗ
175 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 03:31:55 ID:4BL2gysX: >>174
27000-2000
176 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 03:42:33 ID:oOmRtgBX: >>174
こりゃあああ！！天狗の仕業じゃぁぁっぁ！！！
177 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 04:13:22 ID:TQdMqKR7: >>176
その可能性は否定できないな
178 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 04:19:27 ID:6LpokpOi: 荒れたらすまんね。
通常削り装備が中途半端かもしれんが、こんなかんじで

近接＞牛切丸、破軍、（刀以外は省略
遠隔＞オリバナムサシェ
頭＞修羅ＨＱ、玄武兜、ＡＦ、オプチ
首＞クジャク、スパイク（属性ゴルケ欲しいところ
胴＞麒麟大袖、ホーバージョン＋１
手＞アルキオ、八幡ＨＱ、坂東、青龍篭手、ＡＦ２
脚＞白虎、修羅ＨＱ、ＡＦ２
足＞八幡ＨＱ、ＡＦ２、羅刹ＨＱ、風魔
耳＞武士、凱旋、アキュレート、エルシヴ
指＞フレイム、ラジャス、スナリン＋１、ジェリ、ファラ
背＞フォーレージ、アメマン＋１
腰＞ウォーウルフ、ライフ

通常削りは命中と攻撃は＋７０くらいだったかな(DEX=命１を含むｗ)
んで肉くってるよｗクアールサンドｗやっぱ肉がイイｗ

ＳＴＲはメリポ振ってるから素で７５に
装備で＋６５か、バンパイアは夜間のみだから使わんね。
食事なしで常時１４０かな。食事しての不意ＷＳは１４１０が最高だね。
属性ゴルケつければもうちょい伸びるかも。スルタン使うと１４３１ｗ
まあＰＴでは破軍使うし、ここまで出さないってか出せないけどね。

最近だいぶ侍増えたみたいだけど、やればやるほど金かかるよ～。
ここまでやっても、強いなってあんま実感できないしｗ
まあ、楽しい（とおれは思うｗ）からやりがいはあるジョブかもねｗ
179 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 04:25:07 ID:oOmRtgBX: 正直、侍上げても少人数で何かするとき使い道ないよな・・・

俺は侍赤75にしてしまったから侍半年くらい殆どつかってねぇ・・・ｗ
ソボロとっちまったんだがなｗ
180 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 07:06:58 ID:3vPDH8l5: なんにも話題が無いし
次のＵｐまで>178みたいなのをいじってるしか無いのかねぇ

追加された装備もアレだしな・・・（まだ買ってないけど）
181 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 07:19:10 ID:utLfKjk4: 問題なのは装備の数。
もうカバン一杯なので、装備で能力伸ばそうとする方針をやめてほしい。
これ以上カバンを圧迫させるなと言いたい。
もう装備はいいからメリポの上限を伸ばしてくれ。
182 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 08:08:37 ID:vC90CEQM: >>178
なんだ肉食ってんのかよ･･･ガッカリ
それに種族の優位性におんぶにだっこだなぁ
183 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 08:31:02 ID:wsFeWdyw: それよりSTR+90の彼ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ
184 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 09:40:01 ID:4BL2gysX: >>178
こいつ、その装備でカルボナーラ食ってりゃよかったのにな。
よりによってクァールサンドとかあほかと。
185 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 11:06:56 ID:iqfVUIYL: >>178
でもそれで命中キャプしるか？
漏れもヒュ－ムで装備ほぼ同格
以前ウルガランでいまいち肉だと当たらない気がしたので
寿司に変更して
指をスナリン＋１を２個から＞ラジャス＋スナリン＋１
腰ライフ＞スピベ
頭オプチ＞修羅
手は落人＞ダスク
足ＡＦ２＞風魔
脚＞白虎
気持ちヘイスト＋して寿司のほうがよくないか？
これでウルガランでrepで９５，６てとこだな
肉の時はしらねｗ　でもスカたきがする
186 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 12:47:10 ID:LImOjs9L: STR極限ブースト
武器：神息 STR+5（布津御魂潜在：STR+8）
頭：修羅改orワイバーン+1 STR+6（マートキャップ STR+7）
胴：麒麟大袖　STR+10
腕：アルキオネウス STR+11
脚：修羅改 STR+6
足：八幡改、ヒロイック+1他 STR+3（タル種族足2 STR+4）
首：ジャスティス STR+5（ブリジン+1火曜日 STR+7）
腰：ウォーウルフベルト防6 STR+5（スルタンベルトエンチャント：STR+10）
耳：武士耳、凱旋 STR+2（バンパイア夜間：STR+4）
指：フレイム、凱旋、ラジャスLv75 STR+5
背：フォーレージ、コマンダー STR+3

計：68（条件付：84）
STR+84条件
マートキャップを取っているタルタルが火曜日夜間にエンチャント効果中でなおかつ布津御魂の潜在が解除されていること

条件次第ではSTR+90（食事込み）は不可能じゃないことが証明されました
多分世界中探しても誰も条件満たして無いでしょうけどｗ
187 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 12:49:42 ID:4BL2gysX: >>186
↑の奴はテンプレの＞破軍はＳＴＲ+44相当ってみて書いたんじゃね？
188 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 13:35:21 ID:GJ9DyyBi: >さてここでおかしなことが起こってます。
>一人1万円払って1000円帰ってきたので9000円払ったことになります。
>つまり3人で27000円払ったことになります。
>それで受付の人が2000円もってます。
>残り1000円はどこにきえたのでしょう？

元が30000で、侍の手元に戻ったのは3000
旅館側が受け取ったのが25000
受付が持ってるのが2000
合計30000
189 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 14:13:14 ID:ssA52bdr: 最後のさて1000円どこにいったっていう質問に惑わされるな。
旅館25000+受付2000=9000*3
190 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 14:32:57 ID:3vPDH8l5: >188 >189で心眼失敗か
191 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 15:06:18 ID:Syy6Dnss: >>186
STR+5ドロップもあるぞ。
192 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 15:12:44 ID:9e/n7Rud: STR+の歌もあるし
サポ暗黒でアブゾーストは、、これは無理かｗ
193 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 15:29:27 ID:Syy6Dnss: あとフェンリルの履行でも上がるな。
単純に最高STR目指すだけなら+120ぐらいは行きそう。
実用性とか全部無視だが。
194 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 15:38:06 ID:IJgEAPrf: 筋肉むきむきマッチョ
195 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 16:27:33 ID:ygxplhpA: STRをどれだけブーストしても糞は糞
196 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
197 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 17:16:07 ID:x5GpBxS3: ハ　　　　　　　　　　グ　　　　　　　　　　ソ　　　　　　　　　　イ寺　　　　　　　　　(　　　　笑　　　　)
198 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 17:42:16 ID:9hoyEWpV: 某おっさんはSTPにも力入れてるそうだが
結局はダメに目が行ってSTRアップ以外の行動取らなくなる。
いかにダメが出ようが相方が暗黒でも連携待たせるような糞は消えろ。
199 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 23:07:38 ID:1HhcsB4m: >>198はSTPブースト0だと暗にすらTP追いつかないらしい
200 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 23:30:20 ID:mCxP8XRZ: オッサンは破軍で300貯めるからな
201 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 01:24:32 ID:bGhJ1kzU: 【恐れ】
202 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 02:16:57 ID:JwWHIqxX: 抜丸を買おうと思っているのですが、
ここでは名前があがっていませんけど性能的な問題ですか？
破軍とかお金が足りなくて買えない(>_<)
抜丸も出品少ないけど、、、ｗ
203 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 02:18:54 ID:YWNkJ0IG: >>202
ねぇ。そのレベルで自分の装備も考えられないの・・・？
ウンコした後自分の尻拭けないのと同レベルだよね・・・。
204 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 02:24:09 ID:wvlGwhjL: 装備だとか食事だとか、いろいろ組み合わせはあるとはおもうんだが
どれがイイってのは難しいところなんだよな。
装備で攻撃力あげてスシで命中あげるのもアリだし、
装備で命中あげて肉くうのもいいとおもうし、
ストアＴＰだとかヘイスト装備でスシってのも、もちろんアリだとおもう。
全部ためしてrepでもとればわかるんだろうけど、そんなやついないしねｗ
命中も、攻撃力もアタッカーとして重要だし、ストアＴＰやらヘイストで
ＴＰのたまりを早くするのも重要だしねえ。
だから結局、装備は好きに汁！ってことで落ち着くんだよな。
そうなると、結局この板の存在意義も皆無になる気もするけどなｗ
自分が納得できれば、それがきっとベストなんじゃないかのう…。
205 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 02:25:53 ID:tOs8dyS8: >>202
装備とか話す前にジョブを変更した方が強くなれるぞ
>>203
侍をやってる時点でウンコ垂れ流しのままだぞ
206 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 02:26:50 ID:vI4F2wl/: ageてる時点で、もうね
207 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 02:29:22 ID:p08ecmZM: 一時期の狩スレの臭いが強くなってきてお爺ちゃん気が気じゃないｙｐ！

あと不死鳥鯖のゴミの話はここでするな。
ネ実の専用スレ行け。
208 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 02:37:37 ID:2/VFnMpz: うーん。確かに、先月くらいまでは、
なんか最強厨が集ってきたぜーみたいな雰囲気あったけどさ・・・

ぶっちゃけ、もう離れてない？最強厨ｗ
破軍も、まあ供給過多になったせいではあるけどぐんぐん下がってるし。
っていうか、実際そんなに強くないからなぁ、侍。
209 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 02:59:58 ID:2/VFnMpz: それはともかく、みんな属性ゴルゲット持ってる？
どの属性選びましたか。ってか、あれって効果どんなもんですか？
210 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 03:01:15 ID:wvlGwhjL: ヒマだからスシと肉について考えて見た（・ω・）
スキッド、ソールあたりがスシのなかじゃ主流だとおもうんだが
どっちも命中＋１５％となってるね。命中は、キャップに到達してない限り
装備の【命中＋２】＝【実際の命中＋１％】らしい。(間違ってたらスマン)
つまり、スシを食べる事によって、装備で【命中＋３０】を上乗せ
したことになる。
計算式は、実際はもっと複雑なのかもしれないから、あくまで目安にしか
ならないかもだけどね。
でもこれだけ見ると、肉とかの攻撃力＋１８％だとか２０％だとかは
素の攻が３８０くらいあれば、攻撃力＋７０くらいは増えるわけだから
そっちのほうがお得なカンジもする。
敵によって、カタい敵とか回避が高い敵とか、いろいろいるわけだし、
その状況によって食べ分けるのがいいのかなと思った（・ω・）
肉しかくわねー、スシしかくわねーの、石頭サンが多いんだよね（ノ▽｀）
211 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 03:04:05 ID:YWNkJ0IG: 持ってない。ヨブラ倒せネ。
212 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 03:05:42 ID:YWNkJ0IG: >>210
とりあえずお前さんのその状況によって食べ分けるについて詳しく。
レベル上げやメリポなんかでは肉よりスシのが圧倒的にＲＥＰでは上だろう。

そんな俺はカルボナーラ派だがな。
213 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 03:06:49 ID:wvlGwhjL: >>209
属性ゴルケつけると、ＴＰ修正のダメージ倍率に＋０．１上乗せだよｗ
ＴＰ＋２０のボーナスだと思っていいかも。
ＴＰ２００で属性ゴルケつけてうてば、ＴＰ２２０の効果が期待できる。
命中アップの効果は、ちょっとわからないやｗ
214 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 03:14:17 ID:wvlGwhjL: >>212

メリポくらいの敵ならスシなしでも普通にあたるでｗ
むしろスシないとあたらんのはＨＮＭクラスだとおもうね俺は。
とて～とてとてくらいなら、肉くって攻防比上げたほうがいいとおもう。
とてとて相手でも、バタリアの虎に出すダメージとかわらんっつーならいいけどな。
カルボナーラも悪くないね、ＳＴＰついてるし。
そもそも、スシ無い時代も、廃装備すりゃ当たってたじゃん？
スシ実装されてから、みんなスシ食べるようになったが、
スシ以外の選択肢もあるぞてことを言いたいわけよｗ
215 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 03:15:58 ID:YWNkJ0IG: >>214
とりあえず装備晒し希望。
俺はスシ食わないと命中+40してもスカ多い。
216 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 03:25:12 ID:wvlGwhjL: >>215

装備晒してもいいけど、この板に装備書くと荒れるでしょ。
DEXとかもいれて、おれは命中＋７１だよ～。
＋４０くらいだったら、まだまだ上げる余地あるっしょ。嫌味とかでなく。
217 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 03:27:03 ID:YWNkJ0IG: >>216
DEX入れるのかよ

とりあえずお前のその71ってのを計算してみる
218 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 03:28:09 ID:2/VFnMpz: >>213
さんくす|´・ω・) +20かぁ。スパイクネックレスよりはいいんだろうか。

俺も、命中+40にできるようになったときに、
ふとこれだと肉でもあたるんじゃないかって、肉を食ってみたんだけど・・・

明らかにスカスカになった。ちなみにLV59のときで、敵の強さは65～67くらい。
肉でも遜色なく当たるレベルまでもっていくには、命中どのくらい上げたらいいんだろうね。

あと、DEXを入れた話はしてないとおもうｗ
219 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 03:33:14 ID:wvlGwhjL: ああ、んとね、DEXいれてってのは
白虎がDEX+15っしょ？それを命中７．５って計算しちゃってるのよ。
修羅のＨＱももってるけど、通常削りのときは白虎のほうがいいかな～って思ったからなのよ。
自分の素のDEXとかいれてるわけじゃないから、そこ間違えないでオクレ。
220 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 03:33:52 ID:YWNkJ0IG: さてＤＥＸも含めた計算

オプチ　+10
ホーバーＨＱ　+15
白虎脚　+7
クジャク　+10
ライフ　+10
トリーダー　+7
スナイパーＨＱ　+6
修羅足改　+5

これで70か
221 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 03:35:07 ID:wvlGwhjL: ごめ、まとめて書いちゃえばよかったんだが、
武器スキルも上げてるのよね、メリポと武士耳で、２９３だったかな。
それも関係してるとおもうんだよね、肉でも全然当たる（って感じてる
222 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 03:37:58 ID:wvlGwhjL: >>220
スナリンＨＱは＋７だべさ。

計算させといてアレだけど、んじゃ書くね。
オプチ、クジャク、武士耳、アキュレートピアス、ジョンＨＱ、
スナリンＨＱ２つ、ライフ、白虎、早乙女筒脛当だったかな。
223 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 03:39:44 ID:YWNkJ0IG: ちなみに俺の装備。あと刀+して俺も293

ＡＦ頭2　+10
ホーバー　+12
白虎脚　+7
王国首　+5
ライフ　+10
ラジャス　+2
イェーガー　+4

これでスシ食ってもあたらねぇ・・・。と、思ったんだが、>>222よ、その装備で素の攻撃力をお聞かせ願う。
224 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 03:42:48 ID:YWNkJ0IG: 素の攻撃力ってか、攻撃+をどれくらいしてるかだ。それを教えてくれ。
225 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 03:48:04 ID:wvlGwhjL: >>233

素の攻撃力か、ＰＳ２もう電源落としてるから正確にわからんけど…ｗ
３９０前後だったきがするｗ
装備で命中７０あげて攻撃力は肉くって４６０とか、そんなかんじさ。
226 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 03:54:09 ID:wvlGwhjL: >>224

ちょっとまってくれ、覚えてる範囲で書いてみるからｗ
ジョンＨＱで１５、フォーレージで１５、早乙女足で８か、
種族投てきで１、あと坂東で２２だけど、八幡篭手ＨＱも使うんだよね。
てことは、＋４０～５０くらいかな？
227 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 03:57:49 ID:YWNkJ0IG: 命中はスキルＡ+の武器で命中+40程度とスシでキャップと言われてた気がする。
スシの命中がイマイチ理解できないが・・・命中+2＝命中1％と言われるけど
スシの命中は素の命中値を15％上げてるような気がしないでもない。
低レベルでスシ食っても効果薄いしな。
命中+30で肉食うのと、命中+0でスシ食うのとではやっぱりスシのほうがよく当たる。

ここんとこはよくわからないんだが、スシの命中増加が15％＝30なら命中+70して肉はいいかもな。
俺わけわからないこといってるかも知れんが詳しくないので勘弁してくれ。
228 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 04:08:14 ID:wvlGwhjL: >>227

んむう、スクエニも、命中だとか攻撃だとかの詳しい情報
出してくれればいいんだけどねえ・・・。
たしかに低レベルでのスシは効果薄いようなきもするね～。
まあいろんな選択肢があるのは、いいことだよな。
それじゃそろそろ寝マス。
229 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 04:38:40 ID:CjC1jU9M: 低レベル、ゲソズシ一択
230 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 10:11:26 ID:g7dPmbxR: 新エリアにて刀（斬・無効）などの敵がいるのでアドバイスを・・

刀が無効の敵で矢・槍を使って戦うしかないが
槍の場合、不意玉でペンタがいいのか？インパルスが良いのか？
それとも他に良いのある？

一応サポシで行くことになっているので
サポ狩とかは無しでお願いします
231 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 10:52:51 ID:PKQVGBkn: >>210
あのさ、寿司の命中+15%ってのは、命中率+15%でなくて命中値+15%よ？
だからスキルやDEXの高くなる高レベル帯では命中値そのものが高くなって、
寿司による割合的増加が著しくなり、効果が高いわけ
命中値が50程度なら57にしかならんし、300なら345になる
寿司に命中+30程度の価値しかないなら、ここまで寿司マンセーにはならんだろ
寿司以外食うなって言ってるわけではないので、あしからず
232 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 11:19:51 ID:g7dPmbxR: 命中キャップ(命中率95%？）
っていったい命中がいくつになればキャップなの？

命中370位？
233 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 11:42:49 ID:sTzdKMMk: >>232
まずは相手のモンスを書けｗ
おおざっぱすぎるｗ
　
234 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 11:45:36 ID:7l2ikU5z: >>230
ふいだまのせるならインパルスかボパがいいんじゃね？
でもアポリオンの斬無効のヤツって多分魔法で即沈む。
235 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 11:49:51 ID:g7dPmbxR: >>233
そかそか、急ぎすぎた・・
敵はメリポクラスで良いのですが、むずいな
ウルガランのデーモンや
空のゴーレム当りがちょっと強めで良い感じかな？
その辺の敵との戦いで命中キャップを！

>>234
STRup装備もあるからインパルスが良いのかもですね
木曜当りに行くので試してきます
236 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 12:19:03 ID:Or121xJ7: 私竜騎士ですけど、インパルスはTP100即撃ちでは
ゴミダメしか出ないので、ペンタのほうがいいと思いますよ。
インパルスはTP300付近でやっと化けるＷＳなんです。

メイン竜なら不意乗せるなら大車輪一択なんですけどね～
237 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 12:24:51 ID:YWNkJ0IG: 竜のペンタと侍のペンタを比べてはいかんぞ。
238 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 12:27:37 ID:vYONIPmy: 不意のせるならペンタよりダブスラなんじゃないかな…もしくは
インパルスでもいいと思う。インパルス充分強いよ。お得意のSTR装備すれば
4~500くらいでる。
239 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 12:39:10 ID:g7dPmbxR: うむむ
結構色々な意見があるのねぇ
ダブスラも有りなのか・・
240 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 13:15:09 ID:RQ47UOKa: とてて以上なら初撃のD値がでかいWSに不意乗っけるのが定石かな。
とて以下ならそもそも不意いらないし、総D値がでかいWS乱打してればいいかなと。

あーでも侍の場合ツヨ以上でも不意インパルスのが強い気もするｗ
241 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 14:01:58 ID:3cUvbZjc: 骨喰振ってれば？

WSダメ無効になるかもだけどｗ
242 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 14:56:52 ID:BEzceE1+: ■eが、お得意の勘違いでマーシャルランスを装備可にしてくれればよかったのにｗ
243 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 20:04:19 ID:ZQxTa/GD: >>225
フルブラックの暗黒は素で500近いんだってよ
だから？ってな感じだけどねｗキンモー☆
244 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 21:21:58 ID:bjGzSNNa: 計算上ではウルガデーモン頂上付近最低レベルなら81だから
敵回避スキルがCと仮定した場合ソール寿司込みで命中+25ほどで命中キャプ
1レベル差で10回避ボーナスが付くから
命中+8.6程度増やすと現状維持なので最上位84なら約+25増やせばいいので
命中+50ほどでウルガデーモンは全部キャップになる
245 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 21:28:21 ID:YWNkJ0IG: >>244
最低レベルの相手に対してキャップにしても意味ないだろう。やっぱ最高も考慮しないと。
それと回避スキルＣに【仮定】だもんなぁ。
246 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 21:34:42 ID:bjGzSNNa: したらば情報のみで自分でrep録れないんですわ
命中(スキル装備とDEXも)いくつ上げて命中いくつだったかわかれば
そこから逆算して相手の回避も求められるんだけど・・・prz
247 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 21:36:29 ID:bjGzSNNa: あ、ごめ
キャップに到達してないrepで
さらにチェーンしてないrepなら経験値からレベル調べて逆算可能
・・・自分で協力してもらってやらにゃ無理だな
248 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 23:32:21 ID:CjC1jU9M: 1レベルで10回避ボーナスって何？そんなんなの？レベル補正
249 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 00:11:49 ID:B7pRWZhS: ちょっと参考意見に聞きたいんだが、
NQワイバーンヘルムと八幡陣鉢改だったら、どっちを選ぶ？

条件として、HQワイバーンヘルムは考えない、八幡陣鉢改は300万～ぐらい？
でも、買える所持金はあるとする。
250 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 00:15:56 ID:NvJswm9I: 陣鉢。ワイバーンはリューサンみたいになるから嫌ｗ
251 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 00:21:06 ID:tjJ8ug52: 当然ワイバーンヘルム。
着替えだよな？
252 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 01:51:37 ID:j34BL1v1: ワイバーンだな
陣鉢は常時向きじゃない
せめて潜在条件がTP100以下だったら違うのだろうが
253 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 01:54:53 ID:9rfzqDxY: 八幡改はともかくワイバンＮＱなんて糞安いんだから両方買えばいいじゃん。
なんでどっちか1つに絞ろうとするのだろうか。
254 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 02:08:42 ID:c4a7fwrK: 着替え時どっちを使うかで考える所だろ。
255 名前：リューサン ：05/10/20 09:29:08 ID:WoVH/LSh: >>250
随分と偉くなったものだな
256 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 09:54:45 ID:hhts/oZL: 予ダメ最低のハグソイ寺は、臭いからジュノから出て行け
257 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 10:06:11 ID:sCghQRMm: たまにはﾘｭｰｻﾝとPT組んでみたいけど、ﾘｭｰｻﾝ自体少なすぎ
ﾘｭｰｻﾝて装備がいい人が多いのは俺の気のせいだろうか

早くﾘｭｰｻﾝとPT組まないと硫酸になっｃｈ
258 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 10:18:39 ID:IothKIkI: >>257
[ブリザガ]

でもこういうギャグ結構好き。
259 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 10:19:30 ID:WoVH/LSh: >>257
装備できる防具が少ないから
いい装備と悪い装備しかないからねぇ・・
260 名前：249 ：05/10/20 11:00:49 ID:IGFvadI0: なんか、提示条件不足ですまそ。

ワイバーンNQは既に別ジョブで使ってるのがある。
あと、別ジョブがアイテム喰うジョブのため、持ち物減らしたいっていうのと
着替えマクロもできるだけ少なくしたいなと思ってるので、STR1の差だから
八幡改でもいいかなと思ったのよ。

でも、uchino鯖だと値段ついてないし、まあついたとして300万以上だから、
なかなか踏み込めないな～と。
本命の足改は出品されないし。侍らしくない湿ったカキコで申し訳ない。
261 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 11:07:48 ID:mBaf+1St: お宅の鯖の神木がいくらかは知らんが、
そういう理由なら修羅頭も悪くねーかもな。
まぁ要らんなったとき邪魔になるけどな。
262 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 11:54:28 ID:NNQWW/BZ: 神木頭デメリットは　性能の割りに高い・ダサい・ＨＰ減りすぎ・装備ジョブ少ない　だからな
アイテム欄とマクロにこだわっちゃってるなら諦めてワイバーンＨＱ目指して金策したら？
263 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 12:32:39 ID:9rfzqDxY: つか別ジョブでワイバ使ってて、持ち物減らしたいってならよけい八幡買う必要ないだろ
264 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 12:46:22 ID:VMCs4gQE: 修羅頭、そんな格好悪いか？
少なくとも、侍がオプチやワイバン被るよりは似合ってると思うんだが…。
特に大袖なら。
265 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 13:49:56 ID:+2DE3Oq3: AF+1とるならどこの部位からとるよお前ら。
俺は足から狙おうかと思っているのだが。
266 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 13:52:03 ID:9rfzqDxY: >>265
古銭すくない頭から。
黙想効果ＵＰもパワーアップしてるのか気になるし。
そしたら脚とって終わりだな。他はいらね。
267 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 13:54:03 ID:OoLRTlyn: 漏れは、ホーバー＋１とか麒麟胴もってないので
胴から貰うつもり。マイナス要素がなくて、あの性能が気に入ったｗ
修羅はあるけど、次に脚ほしいｗ脚性能いいからなー
268 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 15:20:13 ID:2Y/EUvp/: >>263
ハゲドウ
なんか矛盾してる罠

>>264
トンガリコーン嫌いな奴もいれば
ヘルメット嫌いな奴もいる
人それぞれ
269 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 16:01:26 ID:71cI5B6H: 総ダメがアタッカーの中で最低なハグソイ寺www
270 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 16:09:09 ID:yLoS+nhY: 見た目の話はキリがないぞ
人によって同じだったり違かったり
271 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 16:17:53 ID:sCghQRMm: 頭装備のグラは皇帝がいいな
272 名前：249 ：05/10/20 17:09:15 ID:IGFvadI0: >>263 >>268
あー、ごめん。持ち歩く個数をってことで。言葉足らずばっかりですまそ

>>264
俺は、巨人系小手がないのと、AFの見た目が好きになれないから手かな。

>>271
ちょｗｗｗそれグラ無しｗｗｗｗｗ
273 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 23:43:07 ID:9DnklAKF: >>50
>>81
>>86
>>139
>>197
>>256
>>269
274 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 23:48:56 ID:yLoS+nhY: 絶対一人だけで書き込んでるなｗ
275 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 00:07:17 ID:Za7qlh5F: 通報しとこうか
276 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 00:24:59 ID:DAdkf/QF: シーフや竜騎士、鎌か両手剣の暗黒や狩人のダメをRepで取ってから言えよｗ
71cI5B6Hは多分そのどれかなんだろう?ｗ
277 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 00:47:34 ID:IO9WBDTI: しかし、最低でなくても下の方なのは事実だ。
廃装備で固めたとしても、
廃装備で固めたモンク、狩人、戦士あたりには普通に負ける。竜騎士にも負けるし。

Repを取ると切ないほど分かるが、でも侍が好きならそんなことどうでもいい。
他より弱いったって、それで致命的になるほどのことでもないし。
好きなジョブで遊ぼうぜ。
278 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 01:30:48 ID:5bM3e4//: WSｶﾞﾝｶﾞﾝ撃てるメリポだと
連携に合わせてWSを他より倍近く撃てるレベル上げよりも
他の前衛に比べて総合ダメージが低くなりやすいのに気がついて鬱
メリポでは頑張ってもWS回数が1.7倍程度なのよね
通常削りがSTP装備だと忍や戦の半分以下になってるし・・・prz
>>248
検証スレでは1レベル差で回避+10されるってなってる
>>276
同程度の装備してるシーフにメリポでは惨敗
通常レベル上げではPTが噛み合う(稼げる)と負けるっす
竜はワイバ分足すと何やっても負ける
暗とは・・・組んでないからしらにゃい
279 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 01:58:31 ID:+fu8/6+y: >>277
ネ実にある最強のアタッカーは弱いといわれ続けてた
アポカリホマム一式の暗黒に決まったわけだが…
ここでいう廃といってもリディルなどの準廃装備だからね
280 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 02:14:26 ID:IO9WBDTI: レリック装備されたら白魔道士にだって敵わないってｗｗｗ

まあ、別に最強のアタッカーになりたくて侍やってるわけじゃないでしょ、みんな。
俺は、六之太刀とか七之太刀とかの響きがカッコイイからやってるんだけどｗ
侍の中で最強を目指すならともかく、他のジョブと比べたってしょうがない。
281 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 03:45:46 ID:2X/6rNrq: 全然話変わっちゃうんだが、WSの名前をフルでtab変換できるようにしてほしいよ。
282 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 03:46:58 ID:DAdkf/QF: >>278
竜と侍どっちも75だが竜が侍超えるなんて事は絶対にないorz
ﾐｶﾝたんがレベル上がるにつれてダメージの割合どんどん下がってくからね

フルヘカトンとかの廃装備なら変わるのかもしれんが、
同程度の装備を侍でしたらやっぱり負けるとは思えないな
両手武器が根本的に糞で侍は破軍でフォロー出来るが、
竜騎士の場合はWSがどうしようもなく弱いのでダメだ
ペンタよりランペのがつえーって納得いかねーぞヽ(｀Д´)ノ

あ、あとシーフで自分よりダメ出すヤツ見たこと無いな
メリポでずっとRep取ってたけど1度も無かったな、そもそもあんま組まなかったけど
283 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 03:49:08 ID:iG9VTaPu: >>282
俺も侍竜戦75だけど、ワイバ呼んでるうちは侍より強く、ワイバなければ侍のほうが強いってくらいだよ。
284 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 04:18:51 ID:4EPfaMc1: ごめん、俺リューサンだけどRepで侍に負けたこと無いｗ
HNMLSにいる廃侍とも何回か組んだけど、飛竜無しでも俺の方が上だった
てか７４までならモや戦にも負けたことは無かったな。
もちろん被ダメも毎回トップだったがな～Orz
285 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 04:19:50 ID:DAdkf/QF: >>283
装備の差かもしれんね
やっぱり竜騎士は通常削りがショボすぎてきつい
盾やってる忍者にすらかなり差をつけられる始末
早く両手武器強化修正来て、侍暗竜が輝く時代来ないかな・・来ませんか?
286 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 04:23:13 ID:iG9VTaPu: >>285
まぁマテ。通常削りに関しては竜騎士＞＞＞＞＞侍だぜ( ;＾ω＾)
Ｄ/隔も負けるし、ジャンプの分でも負ける・・・。
ＷＳは確かにこっちのが強いけど。
287 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 07:22:08 ID:p0Z8kiao: 槍と両手刀の性能を見れば一目瞭然
288 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 07:58:49 ID:g3O4yfOi: 修正きたら今の黒みたくダニのように暗竜侍が増殖するだけ。
ただでさえアタッカーは余りまくりで、その上最強厨元狩が流れてきてるってのに。
白や詩人が強化されたほうがヴァナの為だよ。
289 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 08:24:04 ID:QPLg3uNa: ttp://373news.com/2000picup/2005/10/jpgs/19T-19m03.jpg
290 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 09:19:08 ID:vLhIgtkO: 最近、確かに侍少なくなってきた。
７５まであげて気づいたんだろーな。

あまり強くない

って事に。
291 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 09:42:51 ID:EcS6gQzm: 通常攻撃の弱さは、破軍っていう縛りがある以上如何ともしがたいねぇ。
実際、Ｄいくつ以上の刀が出れば、破軍よりも使えるんだろう？
292 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 09:53:30 ID:mzJDe1SC: 破軍でｗｓ７００が出る装備だとして、通常を８０とすると
他の刀でｗｓ５００になるなら
通常で１２０ぐらい出れば・・・越えられるってところか。

・・・難しそうだな・・・（食事効果は除外）
侍のステータスで出すなら、Ｄ値は１００超えるだろ・・・
293 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 10:18:22 ID:O6UA2Ywh: ↓これ忍からタゲ取れる？
盾がへたれなだけにしか見えないんだが。
ちなみに俺は取れなかった。

892 名前：(･ω･) 投稿日：05/10/21 07:57:30 ID:4rDS3LAJ
Lv60前後のLv上げで出会ったDQNな前衛

Lv60の侍、外見で分かった防具がバルキリー、ホーバージョン、落人、AF脚、AF足…AF足？！
他の前衛は忍者と戦士サポ忍、戦士のAFは脚と足だけで手がLv50サンドリア篭手？Lv60のLv上げで？！

侍はリキャスト毎にバーサク入れるけれど、戦士は序盤数度使っただけ
何度タゲを取ってもバーサク状態で攻撃をやめず、ダメージを貰い続ける侍がDQN
サポ忍で蝉持ちなのに、侍を助けようともしない戦士もDQN
タゲを取り過ぎて侍が死んでレイズ後の衰弱待ちでも、敵を狩り続ける忍者と戦士は超DQN
結局侍は、三度程見殺しにされました
294 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 10:38:39 ID:EcS6gQzm: つーことは、時々○回攻撃だとか、レリックみたいに○倍撃みたいな
ぶっ壊れた性能が出ないかぎり、ずっと破軍かー|´・ω・)

よくわかんないけど、衰弱中でも狩り続けるＰＴには会ったこと無いなｗ
295 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 10:56:56 ID:gdPOVLNO: 盾、ヒーラーが衰弱じゃなければ釣ってくるなぁ

5人でやれなくないし。しんだあとのメンバーの沈黙やだし、ロスト分もはやく取り戻せるからなぁ。
296 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 11:03:14 ID:t/xAe94Z: 空ＬＳ入って無くてアルタユへは行けるんだけど
修羅ハイダテとAF+脚どっちが取るの楽かな？
修羅の免罪って買うとしたらいくらくらいが妥当なんだろうか。
鯖次第だとは思うけど、皆さんの鯖での傾向を教えてくだされ。
297 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 11:25:52 ID:hefPuYeP: 売ります、買いますサチコ見たこと無いからなんとも言えないけど、
私ならフレであればあげる。
他人なら500万位かな。
理由は、
キーアイテムの相場がそれくらいなのと、キー取りす戦力、戦略こっでやってあげるんだから安い方かと。
298 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 11:34:38 ID:hefPuYeP: 誤字脱字ごめんなさい。
理解して下さいなw
それと、修羅もAFも難易度はたかが知れてるかと。日数かければ確実なのはAFで、
修羅は入るLS次第ってとこですかねw
299 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
300 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 13:47:44 ID:iG9VTaPu: 与一つかってソレかよｗｗｗｗｗｗ

('A`)
301 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 14:22:24 ID:yfYeDTGv: しかもリディル戦士がメイン盾やってるぽいね、、、泣ける
302 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 14:55:46 ID:AbHU/vGX: たしかに最近（最強厨の）侍減ってきたねー　ｲｲｺﾄﾀﾞ

うちのLSのウザイあのヒトも侍上げるのやめてくれねーかな・・・・
303 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 15:14:01 ID:dDmr1DNI: 修羅脚は難易度高いと思うぞ

トリガーＮＭの糞ポップ率＆取り合い（鯖によっては業者進出中）
白虎は四神の中では最強クラス？
免罪糞ドロップ率
とてとてな御神木の価格

まあ金あるなら免罪は買ったほうがマシだが相当通わないとだめかもな
その点ＡＦ＋は楽だと思う
今なら楽しみながら古銭も集められるしな

>>297
キーアイテム500万で変えるなんてウラヤマシス
もう1000万突破してる
304 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 15:18:49 ID:yfYeDTGv: 鯖ごとで相当違うっぽいな～。
305 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 15:50:19 ID:ZcCo0s5/: >>299
PC名出てるから削除依頼よろ
306 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 15:56:03 ID:O6UA2Ywh: 10月13日のﾜﾛﾀｗ
307 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 17:39:40 ID:iG9VTaPu: http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/30304_1.jpg

この刀未実装らしいがデータにはあるんだよな？
もっとちゃんと見てみたいな・・・刀身の部分も
308 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 18:56:22 ID:p0Z8kiao: 御神木もうかなり下がってないか？
今３００ぐらいだったような
309 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 19:47:19 ID:yfYeDTGv: お宅の鯖ではそうなのね。芝じゃ神木500万。

>>307
ageといた
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/6166.jpg
310 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 19:59:32 ID:iG9VTaPu: >>309
かっこええ・・・村雲こっちのがよかったな・・・
311 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 20:32:07 ID:iG9VTaPu: 今見たらレリック最終手前でグラ変わるのって刀だけなんだな。
2段階までは細太刀系で裏でＷＳ撃てる段階から鬼切の直刀系に。
だから何って話だが('A`)
312 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 02:34:59 ID:UCVaLbvO: レリック最終まで鍛えたところで後ろから斬るんだろ？
不意乗せないと微妙なゴミＷＳしか無くて可哀相；；
サポシ俺様最強ジョブってあんこくｗと変わりないな
313 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 02:43:22 ID:LMRFsksY: そういえば回天って報告っつか情報が少ない気がする。
やっぱ侍に注ぎ込む奴は少ないのかねぇ。

↑の侍も狩で使えるって事で与一だし・・・。
314 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 08:09:24 ID:OgpouRkC: 祟られ脚３０００万で売りたいんだが、お前らだったら買う？
315 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 08:23:16 ID:NoBD15a3: STR+1の差で劇的に変わるなら欲しいが、
何も変わらないならそこまで出さないと思うな。
STR+5の装備ならNQもAFもあるし。
HQになって、他に特別な効果がさらに＋されるならいいが、
HP-35からHP-40になるぐらいじゃな・・・

コレクターが金余ってたらもしかしたら買うかもしれないってぐらいで、
必死にそこまで金工面して欲しがるほどの物でもない希ガス
所詮侍装備だし。どんなに金使ってもあまり強くならないように設定されている。
モ忍の客探した方がいいと思う。
316 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 08:51:22 ID:EWjotAck: +44くらいまでなら誰でもブースト出来てしまうからなぁ。
マジに極める奴なら既に人脈か合成スキルもあろうし、
売れてぶっちゃけ1500ってとこじゃねーかな。
317 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 11:31:43 ID:gMJELyEx: まあでもＨＱじゃないと超えられない壁もあるわけだし
318 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 12:09:34 ID:LMRFsksY: その壁って何だ？
319 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 13:24:47 ID:Sd9TSdYu: その金で・・・別の部分を強化できるしな・・・

３でも５でも買うやつは居るかもしれんが、
侍スレで聞いてもお前さんの「期待してる答え」は返ってこないのは間違いない。
320 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 18:08:49 ID:fA5Lbnwd: 特定されるかもしれんが、
バンパイアピアスゲットｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 記念ｶｷｺ

Uchino鯖だと８月以降履歴ないんで値段つけようが無くて困ってる。
おまいらの鯖だとどんな感じでそ？

不死鳥のおっさんが言ってたのと違ったのでピアス出てびっくりしたよ。
321 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 18:37:34 ID:RYznahM2: 明珍頭改が未だ戻ってこない。
ちなみにAF１頭は再取得可能。
ん～最終レリックと同じ一週間なのかな？
322 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 18:38:34 ID:gMJELyEx: >>318
+60の壁
別の部分の強化にまわすとかそんな次元の話じゃないだろ
修羅HQなんて買おうとする奴は他の所はほとんど終わってる
そうじゃなきゃただのブランド買い漁るアフォ
323 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 18:51:47 ID:LMRFsksY: >>322
お前は結局何がいいたいのかわからないのだが・・・
324 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 19:42:50 ID:EWjotAck: 極めようとする奴なら出してもおかしくないってことじゃ？
325 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 19:48:17 ID:LMRFsksY: ようやくわかった。他の部位終わってる奴がどれほどいるか知らんがとりあえず俺には関係のない話だ
326 名前：名も無き軍師 ：05/10/23 12:03:35 ID:3+Pl5c+I: >>321
コンクエスト切り替えの今日24：00以降に一応とりにいってみては？
それでまだなら日数カウントといった所か。
戻ってきたなら黙想効果アップ検証を是非ともやって報告されたし。
327 名前：名も無き軍師 ：05/10/23 21:40:48 ID:NpMo48Hl: >>820
おまえ、あんなおっさんの戯言信じるなよ
328 名前：名も無き軍師 ：05/10/24 00:12:05 ID:7BxSXDiO: >>820
どんまい。
329 名前：名も無き軍師 ：05/10/24 02:20:42 ID:VkjOpB0B: 狼鯖だけど、破軍在庫７本ってｗ
やっぱそうなるよなあ。侍そんなに多くないし
330 名前：名も無き軍師 ：05/10/24 02:21:59 ID:32Qp437D: 08も在庫6

買ってた後続が侍やめて売り出したのかね
331 名前：名も無き軍師 ：05/10/24 02:26:06 ID:qyfrK6lM: 単にENM品だからずっと供給されつづけてるだけだろ
ギガントマントですら値下がりしてる
332 名前：名も無き軍師 ：05/10/24 03:29:07 ID:3mBckGqQ: 祟られ脚か・・・。
ウチの鯖では、履歴３つしかないが、
どっかの職人が３５００万でサチコ出してて
売れたっぽいな。
どっからそんな金出してくるんだかｗ
333 名前：名も無き軍師 ：05/10/24 04:51:26 ID:4G7uyMxF: Maat戦を前にした７０才です（飾太刀＋脚ＡＦ他八幡）
「開幕雪風、Maat明鏡を心眼＋逃げ、その後４連携」
が定番のようですが、心眼＋逃げをうまくやる自信がありません。
開幕からイカロス含めた連携だけでごり押しできないものでしょうか。
また、より良い方法がありましたらぜひ御教授頂きたく、お願い致します。
334 名前：名も無き軍師 ：05/10/24 05:06:32 ID:wqu0j0F4: >>333
mattに光連繋完成させるとかなりダメージクラウからきつい。
明鏡2段目にタックルでスタンくらうからそこに心眼
あとは連繋。

開幕連繋でいけるかもしれんが、怖いぞｗ
335 名前：名も無き軍師 ：05/10/24 06:26:39 ID:YQlQs/Qe: パウダーブーツで逃げるとか今現在は出来るんじゃね？
336 名前：名も無き軍師 ：05/10/24 09:13:15 ID:QD1a9qDA: 普通に「心眼＞逃げ」の練習したほうがカンタンそーだが・・・
でもブーツはアリだろうな。
337 名前：名も無き軍師 ：05/10/24 10:06:42 ID:a5mVOoY6: ブリンクバンドも使え
338 名前：名も無き軍師 ：05/10/24 12:51:03 ID:y1cembSQ: ブーツは発動するまでに結構硬直長いんで、逃げるためにはあんまり使えないよ。
先読みで使わないと逃げきるのは難しそうだ。
339 名前：名も無き軍師 ：05/10/24 14:18:45 ID:kJUaB9Zd: >>333
４連携でじじいは降伏するような気がする
俺は明鏡どうしても逃げで避けれなかったから
開幕前に心眼リキャスト１０秒きらせといて
開幕雪風して直後明鏡来る
相手の１発目はそれで避けて、２発目も次の心眼で避ける
３発目は喰らうがクソダメ
その後明鏡→黙想→月＞雪＞月＞月で降参
黙想での溜まりを待ってると死ぬ恐れがあるから
素直に明鏡中にイカロス使ってしまうほうがいいかな
雪の暗闇が効果ないようにも思えるから、開幕月にして
そこから明鏡してしまっても良し
雪の代わりにスタン効果ある弐之太刀が良いかもしれん

俺はヘタレだから色々ミスってやり直しもした
証は、行くまでは大変だがオズ最深部のNM天ぷらがオススメ
心なしかドロップ高いような気がする
340 名前：名も無き軍師 ：05/10/24 14:22:39 ID:kJUaB9Zd: そうそう、４連が降伏条件ていうのは
それ無しで１㍉まで削ったけど降伏しなかった事
４連決めると最後の連携エフェクトとログが出ずに終了すること
つまり４連目がヒットした状態で降伏判定が出ることから予想した

ハイポは持っていったほうがいいかも
まあ、勝つときは大抵一度も使わなくて済むものだけど
341 名前：名も無き軍師 ：05/10/24 15:39:07 ID:QD1a9qDA: むしろ最初の一発目ｗｓでジジイの明鏡くるのわかってるんだから
ブーツ発動＞ｗｓ＞ジジイ明鏡＞そのまま逃げる
って感じか。やったことないけどｗ

あと俺は黙想待ちでハイポ３～４本使った（;´д｀）
342 名前：名も無き軍師 ：05/10/24 21:32:11 ID:sf4l2YGx: 参考になるか分からないけど自分のやった作戦を。
まず中入ってすぐ黙想。
黙想リキャストが1分切ったところで心眼。
マート前まで行って待機。
心眼リキャスト17秒くらいになったら、落ち着いてマートをタゲって攻撃開始。
抜刀したら雪風。
マート明鏡発動し三連携くるので、仕込んでおいた心眼とリキャストOKになった心眼で2発避ける。
（はっきり覚えてないけどマートWS2発目は心眼で避けられなかった気がする。）
マートの連携が終わったら今度はこちらの番。
明鏡、月光、黙想、雪風、月光、月光（だったかな？）
外した場合の保険にイカロスを。
あと連携入れば勝てるので命中装備がいいと思います。
こんな感じで自分は一歩も動かずに勝利しました。
ブリンクバンドは売り切れてました…。
初めてのときは緊張するけど頑張ってね！
343 名前：名も無き軍師 ：05/10/24 22:29:28 ID:JzJTuLmR: AF１頭改戻ってきました。
戻ってくる詳しい条件は不明ですが
黙想の効果はUPしていませんでした、がっくし・・・
344 名前：名も無き軍師 ：05/10/24 23:17:22 ID:ZsBbvNQG: 頭の黙想効果アップなどの無印AFにも付いている効果は打ち直しても効果は代わらないらしい＜AF+1
345 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 01:08:31 ID:l6ub1N2S: ってことは、おにぎりの真の味も同じか…
修羅脚もってるからＡＦ+1の打ち直しはどれも微妙だなぁ
346 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 01:54:48 ID:9lxurblV: >>343
で、AFは改がまじってても預けられるのかな？
HQ扱いで無理だろうとは思うんだが一応試して欲しい(´・ω・｀)
347 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 02:38:22 ID:i3Yf/gH7: >>346
NQ戻ってくるんだから必要ないだろ
348 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 02:48:39 ID:9lxurblV: ん？打ちなおしなのにAF１も戻ってくるのか？
いってる意味がわからん
349 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 03:31:58 ID:i3Yf/gH7: >>348
どうみても私の勘違いでした
ありがとうございました
350 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 03:33:08 ID:/Hx+a8MF: だがＡＦ1は再取得可能
351 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 03:45:34 ID:/4KlbLJK: メンドクサすぎる
352 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 04:05:20 ID:PlYsCIjp: どう考えても東方の料理だし、スシの真の味がわかるとかおもしろいのにな
スシ：侍食うスシ＝おにぎり：侍食うおにぎりくらいの比率でパワーうＰすれば
353 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 04:06:09 ID:/Hx+a8MF: テンちゃんがおにぎり食うと目に見えて強くなるというのに俺達ときたら
354 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 04:26:19 ID:Eef8Sfbn: 俺達のおにぎりはタイ米だしな
355 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 04:30:20 ID:PlYsCIjp: ひんがしを日本とするとウィンダスはだいたい南西に位置するから、位置的にも
ヴァナタイ米だな、タルタルライス。長流種はパサパサしてるから汁気の多いものに最適で・・・
カレーライスが実装されれば最強・・・侍関係ねぇ
356 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 07:14:15 ID:tdOFzNBS: >>344
あれ？忍者の足は効果発動条件が広がってたような・・・

まぁ、優遇ジョブと比較したらダメか・・・
357 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 07:55:28 ID:Ub6awPnx: 忍の足みたいに表記ごと変ってるのは効果うｐだけど
表記そのまんまのは変らずってことだろう。
358 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 12:13:40 ID:Vsnmok6a: 修羅脚なんですがまだ侍さんに需要はありますか？

修羅板佩楯 Rare Ex 防30 HP-35 STR+5 命中+7 Lv73～モ侍忍
明珍板佩楯改 Rare Ex 防40 HP+15 STR+5 VIT+5 受け流しスキル+10 ストアTP+4 Lｖ74～侍

他ジョブメイン木工なのでよくわからないorz WSはどちらかのSTR装備になると思うのですが、
STRは変わらないとして、命中ある分まだ買ってくれますでしょうか？
359 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 12:16:07 ID:HqyNOj4i: 引き取り手のアテもないのに呪物なんて作るなお！
360 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
361 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 12:36:03 ID:vgwglGeQ: >>358
白虎脚を取れない環境の侍にはまだ需要あると思う。
白虎脚取れなければ修羅脚作って通常に使う。
白虎脚取れればAF打ち直して使い分ける。
362 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 12:56:46 ID:CZ5ewMa8: >>360
削除依頼よろ
363 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 13:22:09 ID:Cv1l1EPT: >>360
LR読め。そして自治スレで削除依頼してこい。

◇ゲーム内のPC名やLS名、固有の物を予想特定出来る情報など、晒し行為に関しては一切認めません。
　　.個人情報を記入した場合はISPに通報すると共に投稿制限をかけます。
364 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 14:17:57 ID:DjJzcegW: 明珍板佩楯改って受け流しスキル＋１０もついてるのかー　ちと驚き
365 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 14:52:24 ID:L3jcdlG7: >>362-363

ありゃ、すまなんだ
削除依頼出してきた、教えてくれてthx
366 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 16:01:06 ID:saLj++MU: 侍って受け流しスキルAなのに、全く活かせてないよな。
同様に、スキルCの投擲も･･･
VITやHPも多いし

なんで、こんな無駄な設計なんだｗ
367 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 16:01:44 ID:/Hx+a8MF: 活かせてない理由は受け流しスキルの意味がないから。
368 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 16:13:55 ID:WITbMgjI: ナイトに次ぐ盾ジョブにしようと考えて、
想定外の忍盾が神性能で諦めた
バトルチームの負の遺産・・・それが受け流しＡ・・・そして心眼・・・orz
369 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 16:16:27 ID:sDPopFHh: 片手剣がAになるだけでかなり立場は違った気がする。
370 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 16:21:07 ID:XQUt+cgq: >>367
盾ジョブやってたら意味ありますよ^^;
371 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 16:46:46 ID:zvIP/CE5: 侍スレで的外れなアンカーレス付けるｶﾜｲｿｽな奴。
372 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 16:55:37 ID:5e2WmoyA: 侍に投擲スキルあるの知らなかった
373 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 16:56:41 ID:/Hx+a8MF: 銭は投擲
374 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 16:58:50 ID:saLj++MU: 羅漢＋ガビアルとか４神装備で、サポ忍とか
罵倒とかのタゲとりアビが付けば、盾ジョブに！！

という夢を、遙か昔に持っていましたが
破軍に頼った中途半端なアタッカージョブに

そんな盾よりな話題になったときもあったが、
ここにレスする多くは「アタッカーやりてえんだよ！」てのが多かった気がする

漏れは侍で、盾がやりたいじぇ
375 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 17:41:02 ID:Ki9yMwoC: 侍が盾やるのって侍のイメージ的にかなり無理があると思う。

まぁ忍者が盾やってる時点でもうぶっ壊れてるんだが。
376 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 17:57:55 ID:bJ+ryLZX: しかし■e的には、侍は戦士くらいの盾ポジションとして想定してたみたいだしなぁ。
空蝉がある時点でダメダメだけど。
377 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 21:00:40 ID:z4saCtVs: お米の真の味がわかるに変更されたらいいのに
378 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 21:28:17 ID:9NPxuI6e: 一時期戦士くらいの盾ポジションでPT組んでたこともあった気がする。
６０キャップが外れた頃だっけか。
379 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 23:53:28 ID:2EZTPpxm: おにぎり侍シシでエンピ＞横ダマダンスX２をやったような覚えがあるなぁ･･･
まぁ今とは時給の良し悪しが大分違う時代だったがｗ
380 名前：名も無き軍師 ：05/10/25 23:54:42 ID:fqeZGWtn: 侍実装直後からやってる人なら盾としてやった人も
少なくなかったね（俺もその一人）
横だまで固定もしやすかったのも大きかった

修羅脚はHQなら欲しいが NQ買うくらいなら辛抱して
古銭ためようと思う人は少なくないと思う
俺は修羅脚HQ運良く買えたので
今までのキャラは金策用に残してエルで新キャラ作って
一からやりなおし中w
381 名前：名も無き軍師 ：05/10/26 03:50:43 ID:Te01C3cg: ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2740/index01.html

俺自身が侍やってるってのもあるだろうが、やはりレリックＷＳでは回天が一番かっこいいと思うんだ！
相変わらず村雲はかっこ悪いけど。
382 名前：名も無き軍師 ：05/10/26 04:28:32 ID:pkgHbTOS: 両手刀のレリック最終ってオルデ1万でいいのかな？
383 名前：名も無き軍師 ：05/10/26 07:43:12 ID:VsBM09l+: >>381
ランペール金貨なら1枚でいいよ＾＾
384 名前：名も無き軍師 ：05/10/26 08:13:02 ID:dQRwOKlj: >>345

白虎があろうがなかろうがWS時に着替える侍な�