戦士を語るスレPart121

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1 名前：BT ★ ：05/10/09 10:46:50 ID:???: ■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は【>>950】を踏んだ人が行ってください。
　（※申請方法はスレ立て依頼書スレの>1参照。）
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。AAの使用はほどほどに。
■質問する前に下記サイト、過去ログを検索しましょう。
■四神の話題は荒れることが多いので慎重に。
■麒麟戦の質問が続くようなら、麒麟戦における戦士の立場役割レスに誘導して下さい。

　　　　　　■サポ、装備の選択は自己責任で。■
　　　　　　■価値観押し付け合いループ厳禁。■

■前スレ：戦士を語るスレPart120
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1127369451/l50

■戦士スレテンプレ（更新熱望）
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

■eへの不満、要望はこちらへ
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
2 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 10:50:28 ID:/CqIF+PU: 2
3 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 10:53:33 ID:oPTijSRm: 3？
4 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 10:56:28 ID:jTEtwdNB: 4^^v
5 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 11:11:18 ID:zvdhAZYO: 980超えて誘導のカキコがなかったら、
誘導貼ってくれる人のために、スペース残して
おいてあげなよ。

うはｗ戦スレ探せねーｗｗｗ
って人も多いだろうしさ。
6 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 11:21:46 ID:oqh+6ohQ: つーか埋まるまで誰も申請行ってねーｗｗｗｗ
テンプレに970以降まだだれも申請行ってなかったら誰でもいいから
申請行ってくれとか追加したほうが良かったかね
7 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 11:23:45 ID:oLlkh+w4: 戦士70以降、サブ武器オススメ

リディル＞＝クラクラ＞＞ジャガー＞＞いろいろな壁＞マンイ＞ジュワユース＞他

ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1127369451/l50
8 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 12:38:33 ID:z/yhr1wc: つかサブ何てどうでもいいだろ
結局1人の装備じゃ時給500も変わらないだろうし
rep取らないとわからないぐらいだし

TP貯まりやすいサブ武器選んでWSいっぱい打ってひゃっほいできるほうが
爽快感ある。てことでジュワも十分いい
ただDAメリポ+５してるならサブ斧でもいいなー。
9 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 13:35:55 ID:rAuuMn6s: サブリディルと斧を比べれば500以上は変わるだろ。
チェーンの繋がりやすさが段違いだし。
10 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 14:49:28 ID:cG42yIyz: もはやメインが詩人と化した俺様が10ゲット！
11 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 15:29:14 ID:vJx4k2qR: ハイダテ欲しい人テンプレ

メイン詩人になる→空LS入る→詩人さん5神装備しかないから優先してあげるね
→LS内の戦士が文句言う→役に立ってねーから余るまで待っとけｺﾞﾙｧ
→無事に詩人で活動してる自分が5神装備ゲット→戦士に戻る
12 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 15:31:44 ID:ouFMYouC: →トリガー取りバックレる→空LSから追放されてｳﾏｰ
13 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 17:20:53 ID:7f4cJngy: ところでクエストWSを全部覚えた猛者はおらんか？
片手両手斧、片手両手剣、槍と習得したが挫折しそうだ…。
14 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 17:22:28 ID:7T7WXsRM: 覚えてるけど、戦士で覚えたのは斧と槍だけだな・・
15 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 17:34:52 ID:4E2N6WAo: 片手斧・両手斧・片手剣・槍で全属性出せるようになって
とりあえず満足しちゃったな。

趣味の範囲だと思うけど、遊びで使うと意外と強いよっていうクエＷＳ他にありますか？
16 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 17:37:28 ID:7T7WXsRM: >>15
両手剣でTP300グラスト、鎌で300スパヘル。
なかなか強いぞ。

だがスチサイ以下
17 名前：テンプレ１ ：05/10/09 17:45:58 ID:HH7T0ndo: >>1　張り忘れてるｙ

麒麟戦における戦士の立場､役割

通常１８人以上でやるため、非常勤的立場
麒麟大袖へ予告無くロットインすると周囲を驚愕させる恐れもあるので、よく考えること
普段から戦闘以外の雑用をこなしLSの心証を良くする事を心がけ
過剰なクレクレをせずに「戦士さんもロットどうぞ＾＾」と言ってもらえるのが理想

準備：AF1防具・片手剣・両手斧（サポシ時）・ｵﾎﾟﾈ＋昏睡薬30D・HPﾌﾞｰｽﾄ装備（命中＋装備は不要）

四神召還中での役割
麒麟が四神を召還してくるため､アラを分けて対処する（麒麟３人＋四神その他全員）
サポ忍で麒麟PTマラソン補助、または四神処理PTでスピ＋サブ盾

どちらもメイン盾が死んだ時のみ出番（専門盾がいなければメイン可能）
麒麟マラソンはガを四神処理中のPTに巻き込まないように気をつける
四神は他のアタッカーのヘイトを途中からでは上回れずタゲが取れない場合が多いので気休め程度

麒麟本体
四神処理中はサポ忍が有効だが､本体削りにおいては空蝉の出番は無い
急いでジュノに戻って別のサポに変えるか、シーフ４５以上に着替える（非常に喜ばれる）
削りが３０分程度で終わるLSならそのままサポ忍でもよい

サポ忍：昏睡でTP貯め。300%になったら申告してアラに入りスピを撃って抜ける
サポ侍：昏睡＋黙想でTP貯め。300%でスピして抜ける。
サポシ：昏睡でTP貯め。100%で不意スチサイ撃って抜ける。
サポ白：外部ケアル＆状態回復。狩人へのブライナ早いと喜ばれる。
サポ狩：総勢１８人以下の場合にのみ有効。常時アラ内で当たらない弓を撃つ。

申告してからなかなか誘われなくても連呼せずに辛抱強く待つ
また、アラ外にいるときに麒麟のアストラル直撃で盾が全員死亡したときは戦士の出番
建て直しまで時間を稼ぐため必死にマラソンする
その際リレイズゴルゲット発動で、たとえ死んでもゾンビで時間稼ぎすると好印象

戦士がいて（いないよりは）良かったね、と思われるためには
他ジョブメインの人よりも多くの手間、狩人以上の銭投げが必要ではあるが
これは戦士というジョブに強いこだわりを持つ我々にとっては些細な問題に過ぎない

以上､自分に合ったスタイルで臨んでください
18 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 19:37:26 ID:aCYbRlrf: 両手武器そろそろ本当どうにかしてほしいよぅ・・・
バカ斧買ったのに1回も振らず75なっちまった
19 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 20:18:42 ID:nwK9mejW: >>17　いらない、うざい、しつこい
20 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 20:19:26 ID:qRt7nQSY: >>13
まだ片手棍と両手棍，格闘がまだだ・・・
21 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 21:11:57 ID:ZHa0WLvN: >>13
今年全部青時に
22 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 21:36:29 ID:NLSIW9FD: 両手槍が両手棍より低いのはどうにかならんかね
23 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 21:39:34 ID:2PTsK5tm: ちょっと教えてくれ

ランページのステ補正って何？
調べるのめんぽいんだ。
24 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 22:36:24 ID:7T7WXsRM: MND
25 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 22:39:36 ID:rAuuMn6s: バカ、CHR50だっつの
26 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 22:46:57 ID:4E2N6WAo: >>23
INTを上げるといい。
27 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 22:58:02 ID:2PTsK5tm: INTか・・・

STR上げてたぜｗｗｗｗ
28 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 23:33:41 ID:kU5vPiL1: 時々2回攻撃の両手斧どうかね？

片手斧二刀流がウッドマンイだとして
D49+50＝D99　間隔288+276＝564-二刀流係数（←ってどれくらい早くなるん？）

で、例の斧が
D64　間隔504　時々2回
DAの頻度が50%だとしてD96

フレに格闘もってるのがいるけど7割くらい発動すると言ってる
それを信じて70%だとするとD109

微妙っちゃ微妙だが
使えなくもない気もする
29 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 23:34:00 ID:ZHa0WLvN: >>27
素で思ってないよな・・・？
マジレスするとSTR
30 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 23:37:42 ID:7T7WXsRM: >>28
あれ使ってるとヴァルチャストーン消費速度がやばい。
31 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 23:54:30 ID:WmUN3VyA: >>17
もういい加減ウザイからキエロ・・・
何ヶ月粘着してるんだか
32 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 00:52:10 ID:cqRKtbLM: >>28
二刀流の計算式は
(メインウェポンの隔+サブウェポンの隔)×0.9。
レベル25/45/65でそれぞれ0.85、0.75、0.7となる。
素破の耳があれば更に-0.05
だと、思ったんだが・・・間違ってたらすんまそん。
33 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 01:00:31 ID:gTvpz0yA: >>28
フォーテテュアクスの利点、欠点等を書いてみる。

■欠点
・ヴァルチャストーンがすぐなくなる（大量に持てる空きが必要）
・ヴァルチャストーンを矢弾スロットに装備する為、ボムの魂等装備できない分攻撃力が落ちる
・WSが弱い
・敵のTPをためやすい

■利点
・TPが貯まり易い

こんくらい。どう見ても利点がありません。っつか、片手と両手じゃ比べ物にならんよ。
今の仕様じゃどうあがいても両手武器で片手二刀流には勝てない。
34 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 01:03:06 ID:g3JooanE: スチールとランペだったらスチールのが強くない？
まぁDが弱いからWSも弱くなるんだろうが
スチールはDA乗れば化けそうな気もしなくはない
35 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 01:10:43 ID:6SgSpDbg: 明らかランペのほうが強いよ。
不意ないからスカるし、D64じゃ威力も遠く及ばない。
36 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 02:01:03 ID:DMaithvg: スチールサイクロン STR120 VIT90 ゴルゲット有攻防比キャップ

フォーテテュ　TP100: 265 ダメージ: 424 ～ 636 不意打ち: 689 ～ 795
バーサーカー　TP100: 319 ダメージ: 510 ～ 765 不意打ち: 829 ～ 957
マーシャル　　TP100: 354 ダメージ: 566 ～ 849 不意打ち: 920 ～ 1062

普通の斧の場合、固定Ｄが100くらい、ステータスボーナスのＤが100くらいなので、
武器Ｄが64に落ちても相対的なダメージの減退は比較的少ない。が片手斧の変わりには辛い。
遠隔スロットが埋まるのが痛いかな。
37 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 03:18:27 ID:MNZ06Vya: すげーどうでもいいけど、持ってるやつの書き込みが見たいな。

複数回攻撃の武器は色々あるが、両手武器で実用的なのってこれを槍ぐらい。
メリクリウスポールもソードもスキルあげor属性WS用の武器だし。
38 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 03:19:43 ID:MNZ06Vya: ヴァルチャ系武器の２回攻撃は、ダブルアタックにも乗るし、WSにも乗るってことも知っておいてね。
39 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 05:02:51 ID:cqRKtbLM: >>38
俺はWSの時に石が減った事がないが本当に乗るのか・・・？
40 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 11:22:05 ID:gTvpz0yA: >>39
安心しろ、乗らない
41 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 12:37:16 ID:iEKwjbs9: >>39安心しろ、知らない
42 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 13:22:54 ID:Bg4oqlGH: WS毎のステ補正とか詳しく載ってるサイトありませんか？
43 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 13:38:46 ID:IapUMbuz: >>42
1やテンプレ嫁っていおうとしたが書いてないので教える
studio　gobliでぐぐれ
44 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 13:55:36 ID:bN+wJhuV: 今　FF起動したら
「プレイオンラインの一部の機能に
予測されない問題が発生しました。
改善できない各種の問題については
サービス＆サポートから報告できます。」
ってエラーが出たんだがどうしたらいいんだろう。
何度リトライしてもログインできないよ。うわああああん
45 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 14:08:22 ID:whZUDjl3: おれももれもはいれねー；；
46 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 14:09:24 ID:O5DCOsaj: メンテ中だ。あきらめろ
47 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 14:21:11 ID:bN+wJhuV: >>46
そうだったんだ。教えてくれてありがとう＾＾
しかしメンテ情報全然出てなかったよな。
せっかくの休日に何考えてるだか。糞□は。
48 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 14:22:59 ID:An+mDUYZ: >>47
公式webサイトの存在を忘れてやしないかい？ｗ
更新遅かったけどちょっと前に障害とメンテの情報はでてたけど。
ま、その前に休日にこんな事態にするのが間違いだけどなｗ
49 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 14:25:03 ID:O5DCOsaj: POLにつながらねえええ＞公式見る＞公式もつながらねええ

オレもメンテ情報見たのついさっきだｗ
50 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 14:29:08 ID:bN+wJhuV: うむ　公式見れなかったよ。
51 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 14:30:15 ID:Tiw3PADD: 心配するな。俺達の事が嫌いなんだよｗ
52 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 14:41:01 ID:bTXG0wHD: バージョンアップのメンテは明日（今晩）の予定だな
今つながらないのは障害、たぶんまた爆撃くらってるんじゃね？
朝からだから、そうとう激しい爆撃もらってるんかな
53 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 14:53:50 ID:whZUDjl3: >>52
また中華ですかね？
54 名前：52 ：05/10/10 14:58:57 ID:bTXG0wHD: 公式復活
復旧作業は１６：００までの予定らしい（あくまで予定）
55 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 15:24:49 ID:BXe/i8PZ: ジョブ板一通り見て回ってそろそろヴァナ行くかと思ったら入れなかったorz

本日21:00からクエスト神威行きませんかーシャウトするつもりだったのに。
来週にするか・・・

明日のパッチでさらに蝉弱体されて黒集めない限り絶望的になったりしてなｗ
56 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 15:27:11 ID:bN+wJhuV: 公式見たついでにいろいろ見てきた。
Gameinside.infoでの戦士の紹介。
「多種多様な武器を使いこなす戦士は，さまざまな場面で活躍できるジョブ。
サポートジョブとしても優秀で，ほかの前衛職ではほぼ必須だ。
HP，防御力は高めだが，注目すべきは防御的なジョブ。
中盤以降では連携のつなぎ役や両手斧でのWSなどで活躍するいくこととなる。」
原文のコピペ。
いろいろ突っ込みたいことはあるが、
読んで２秒でわかる誤字くらい直しておけと。
ホント戦士を舐めてるよな。
57 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 15:32:20 ID:gTvpz0yA: ＞多種多様な武器を使いこなす戦士は，さまざまな場面で活躍できるジョブ。
低レベルでは貫通トスの槍、両手剣。溶解トスでレタス。〆で両手斧のシュト。
サブ盾、メイン盾（条件限定）、アタッカー可能。

＞サポートジョブとしても優秀で，ほかの前衛職ではほぼ必須だ。
◎

＞HP，防御力は高めだが，注目すべきは防御的なジョブ。
？ちょっとわからんがHP防御は高いな。

＞中盤以降では連携のつなぎ役や両手斧でのWSなどで活躍するいくこととなる。」
シュトや↑に書いた貫通溶解トスだな。

案外、当たってる。後俺は2秒ではわからなかった。
58 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 15:46:42 ID:gerWbUdz: ＞HP，防御力は高めだが，注目すべきは防御的なジョブ。

これも言い回しおかしいけど

＞中盤以降では連携のつなぎ役や両手斧でのWSなどで活躍するいくこととなる。

することとなる or していくこととなる？

これ後者の誤字だったら、書いた人は、外人かな
日本語ある程度勉強してる人が書いた風な感じだな‥中華じゃないといいけど
59 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 15:47:38 ID:t8QetB8Z: ～Lv50なら嘘は書いてないな。
60 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 15:48:02 ID:tTAI2x0t: >>54
(予定通り)延長になってるｗ
今まで時間通りに終わったことあんのか？
61 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 16:14:12 ID:u3lJI9MT: サブにマンイーターだが潜在外れたレトリもよくないか?
メリポのクリ最大まで上げてからだが
62 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 16:18:21 ID:Vb+t4Uad: サブレトリも悪くないと思う。
武器は好きなの物でおｋさ。
63 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 16:19:50 ID:gTvpz0yA: あれのクリはサブにしか反映されないからな。ランペで発動したとしても最後の1打だけ。
Dも46と低いし、隔も遅いからなぁ・・・あんま良いとはいえないような。
64 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 16:26:59 ID:0lcMcrfu: # 戦士70以降、サブ武器オススメ
# リディル＞＝クラクラ＞＞ジャガー＞＞いろいろな壁＞マンイ＞ジュワユース

うーんこれって何か違和感感じるの漏れだけ？
サブがリディルかクラクラの時ってメインがメインはジャガーだよね？
もはやテンプレ気味に定期的に貼り付けられてるけどさ・・・

メイン　ジャガーの時のＳＵＢ
リディル＞クラクラ＞ジュワ

メイン　ウッドかイーターの時のＳＵＢ
ジャガー＞リディル＞クラクラ＞ジュワ＞イーター（メインウッドの時）

こう思うのは変かね？
なんか上のテンプレだとゴチャ混ぜでわからんよ
65 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 16:31:34 ID:gTvpz0yA: >>64
うむ。変。
メインがウッドだろうがイーターだろうがジャガー＞リディルになることはない。
後サブリディルの時はジャガーでなくマンイタをける事が多いかな、俺は。

クラクラはもってないから知らんけどジャガーつけても意味ないと思う。
あれはTP貯めてWS連発する為だけのサブ武器だから、攻撃よりD値のが重要なんじゃないか。
66 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 16:43:09 ID:0lcMcrfu: >>65
なるほど・・・
攻＋３０よりか、Ｄ値を上げるって事の方が大事なのか・・・
攻が上がった時の恩恵ってのを過剰評価しすぎなのかねぇ漏れ。。
67 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 16:44:40 ID:gTvpz0yA: >>66
少なくとも、俺の認識ではWS時は攻撃+30よりD3と認識してるだけだけどね。
FAではないよ。後メリポなんかは詩人いること多いからそうなるとさらに攻+の有り難味は薄まる。
68 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 16:52:56 ID:0lcMcrfu: >>67
ありがとう！参考になった！！
ＷＳ連発用にメンテ終わったらジュワ狙いにいってきまっ！
69 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 17:01:17 ID:AEg/krpF: そこでなんでジュワなんだよｗ
70 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 17:05:04 ID:0lcMcrfu: あれｗｗｗｗ
間違った方向にいってる？ｗｗ
漏れ頭弱いらしい・・・
おとなしく、ジャガー預金をするのがいーのかな・・ｗ
リディル＆クラクラ、、この２種類は取れる気がしないんだもんよぉ。。
71 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 17:08:55 ID:eHFTW0UM: >>66
イータ、ジャガで比べれば
D3と攻+12のどちらを取るかということになる
WS即撃ちなら普通D3(イータ)取るはず
72 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 17:09:18 ID:gTvpz0yA: >>70
いや、まぁその2つ取れないならジュワは持っておいてもいいと思うよ。ここではよくジュワと斧の比較あるけど
自分で使ってみてどっちがいいか判断して状況で使い分けすればいい。
73 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 17:20:57 ID:0lcMcrfu: みなさん親切。。/cry

助言にしたがって、ジャガ＆ジュワ両方用意できるようにがんばるっ！
ウッド＆マンイは一応あるから・・・
金策に暫く奮闘することになるや。。。。ｗ

ジャガー現在１５００万
後不足金が６００万
このままの相場であってほしぃなぁ。。。　
74 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 17:28:31 ID:0HUx4Ao6: 前スレより

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ガル斧戦____________ 350274 208032[2578/2721] __5313[__77/_197] 136929[_196/_196] ______[____]
ヒュム斧戦___________ 334991 215721[2541/2765] ___293[___4/__55] 118977[_174/_174] ______[____]
ジュワ戦________ 403391 249929[3802/4030] ___155[__17/__59] 153307[_230/_230] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ガル斧戦____________ 208032 __80.7[_171/__11] _94.7%[2578/2721]
ヒュム斧戦___________ 215721 __84.9[_179/___0] _91.9%[2541/2765]
ジュワ戦________ 249929 __65.7[_176/___0] _94.3%[3802/4030]

詩人ありだった
ジュワ戦がオレ（ヒュム）　武器はマンイ・ジュワ
完全野良メリポなので斧２人の装備、詳しくは不明
見た感じでいうと、ガルがウッド・ジャガー、ヒュムがウッド・タバル

ジュワって片手斧に比べて、D値が劣るって言われてるけど
それを凌駕する性能を持ち合わせているような
間隔は片手斧よりもかなり短いし、それに加えて複数回攻撃もある、
片手斧と片手剣のスキル差だって凌駕してしまうと思うよ
素破もあるし、片手剣にスキル配分もできるしね
それに、戦士なんてレベルアゲしかないジョブの片手斧にポイント使うのもねぇｗ

ジュワユース Rare Ex Ｄ35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃 Lv70～戦赤ナ吟竜
マンイーター Rare Ｄ43 隔276 潜在能力：Ｄ49 Lv73～戦暗獣狩

実際のところ
リディル>>クラクラ>>>>>ジャガーなどその他斧＝ジュワでしょ
75 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 18:00:02 ID:whZUDjl3: こうです
リディル＞＝クラクラ＞＞＞いろいろな壁＞ジャガー＝マンイ＞マーシャル＞ジュワユース＞カンパ
76 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 18:03:29 ID:L8Ldc7Bv: >>73
まて、ウッドマンイ持ってるなら武器はいじらなくていいよ。
白虎あるならダスク手足買って、
ないなら空いってへか足免罪、ねぐらでへか頭売ってもらいな
♀樽なら手足は新種族でもいいし。

ランペ時に着替えるだけで２ランク上の戦士になれるよ

ジュワは優秀だが、戦士にはいまいち。
よくメリポスキルがとかで条件つけてるが

戦士にはＤＡがある。本来ジュワがもってる２回攻撃の性能をいかしきれてない。カンパよりＤ低い
斧となら攻撃、命中まで低い。

ほんの少し攻撃回数が増えるだけで、わざわざ取りに行くほどのものではない。
77 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 18:08:33 ID:bN+wJhuV: >>74
そのREPもなんつうかね。
ジュワ戦に命中負けてる時点で斧戦がショボイしな。
斧戦に対してジュワ戦のWSダメージの平均値も高すぎるし
よっぽど防具に差があったとしか思えない。
78 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 18:22:52 ID:0HUx4Ao6: >>75
戦士にはＤＡがある。本来ジュワがもってる２回攻撃の性能をいかしきれてない。カンパよりＤ低い
斧となら攻撃、命中まで低い。

ジュワウラヤマシスさんキターｗ
ジュワの２回攻撃の発動率>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>戦のダブルアタックの発動率^^;

ジュワユース Rare Ex Ｄ35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃 Lv70～戦赤ナ吟竜
^^^^^
マンイーター Rare Ｄ43 隔276 潜在能力：Ｄ49 Lv73～戦暗獣狩
^^^^^
てか、片手斧スキルなんかにメリポふってるの？
戦士なんてレベルアゲしかないジョブの片手斧にポイント使うのもねぇｗ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　　
79 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 18:29:02 ID:MNZ06Vya: リディル、クラクラは除外。
ウッド、ジャガ、マンイ、ジュワ、マーシャルの中から組み合わせでベスト５まで誰か書いてくれ。

予想
1位.ウッド＋ジャガ
2位.ジャガ＋ジュワ
3位.ウッド＋マンイ
4位.マンイ＋ジュワ
5位.マーシャル＋ジュワ
80 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 18:30:48 ID:gTvpz0yA: マンイ+ジャガがないのは錯覚か。
81 名前：レトリビューター ：05/10/10 18:32:12 ID:O5DCOsaj: オレも仲間に入れてくれよ！！！！
82 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 18:32:29 ID:kGaFFkr0: マジレスすると、斧２でジュワに負けた事ない
リディルには勝った事ないがｗ
83 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 18:35:26 ID:MNZ06Vya: リディル、クラクラは除外。
ウッド、ジャガ、マンイ、ジュワ、マーシャル、レトリの中から組み合わせでベスト５まで誰か書いてくれ。
84 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 18:37:29 ID:GONLX3Bo: >>65
リディルはリディルの複数回攻撃力を少しでもあげ強くしたいからジャガー
クラクラはクラクラ自体の攻撃力よりそのＴＰ量によってのｗｓ回数で強くするからウッドorイーター

私の認識も同じなので同意。
ただ片手棍メリポ上げても２５２にしかならないのでイーター使うことにした秋ｗ

>>73
やっぱ違う方向にいってるぞｗ
ウッドイーターあれば十分。
メリポ片手斧あげてみ、それで命中率飽和分をヘイスト装備か攻撃装備に振ると良い
更に命中率に振って肉食戦士も面白いぞ。
現状のジョブでで肉食でトップ張れる前衛になれるのは戦士と狩人のみ。
それで現在は戦士の方が優勢と言われるヴァナのなかだとトップの肉食ジョブは戦士。

それを極めてみるのはどうだい？

あとジュワはとれるならもってても良いと思うよ、あれはｗｓ回数増えて凄い楽しい。
ただ本気でジュワ戦になるつもりなら素破メリポ片手剣６段階が必要だから肉食は極められない。

>>76
検証スレでDAは複数回攻撃武器にも乗るのではないか？
という話がでていたのでそうでもないらしい。
実際、斧斧メリポ３vs斧メリポ３剣メリポ５で自分でrepだしして
場合によってはどっちにでもひっくり返ってたし。
面白い装備だよｗｓ回数が修正前の狩人に追いつき追い越せできたのが良い思い出。
85 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 18:40:32 ID:gTvpz0yA: 複数攻撃武器にDAが乗るかどうかは、ジュワ1本でボパでも撃って5HITするかどうかでわかるんじゃないか？
86 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 18:42:09 ID:ki/UwWAy: マジレスすると、ジュワで斧２に負けた事ない
リディルには勝った事ないがｗ
87 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 18:42:42 ID:7qgF29hI: マジレスすると、メリポを最適に振った場合

1位　ウッド・マンイ・ジャガ＋リディル
2位　ウッド・マンイ・ジャガ＋ジュワ
3位　ウッド・マンイ・ジャガどれか二刀流

トータルダメならこれでガチ。
斧二刀流では手数+ＷＳの回数でジュワ・リディルには到底及ばない
88 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 18:42:51 ID:eHFTW0UM: 片手斧+6、DA+5してるので、空ポンなら肉食してます
repでジュワ戦に負けたことないけどな～
89 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 18:44:52 ID:7qgF29hI: ちなみに俺の思うメリポ最適振りは
サブ片手剣　斧３　片手剣６　バーサク５
斧二刀流　　斧６　ＤＡ５
90 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 18:45:30 ID:g3JooanE: さて、明日パッチなわけだが
何か強い斧は追加されるのだろうか

ウッド、ジャガー、マンイもってるが
これに並ぶ武器が追加された場合、まず間違いなく値下がるであろうマンイは昨日売っておいたが
ウッドも換金しておこうかな～と思ったがメンテで入れないままパッチきそうだｗ
91 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 18:47:01 ID:ki/UwWAy: >>74
それに、戦士なんてレベルアゲしかないジョブの片手斧にポイント使うのもねぇｗ

本当のことでも、戦士スレでコレ書いちゃだめだろっｗ
92 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 18:47:53 ID:7qgF29hI: ちなみに俺の思うメリポ最適振りは

サブ片手剣　片手斧３　片手剣５　バーサク５
斧二刀流　　片手斧５　ＤＡ５

空ポン程度ならサブ片手剣でも肉食えます。
93 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 19:05:23 ID:GONLX3Bo: >>85
時々～回攻撃装備はＷＳには乗らないんじゃない？
クラクラでのＷＳが凄いＴＰ増えたとか聞かないし。
94 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 19:09:31 ID:gTvpz0yA: >>93
だから・・・複数攻撃武器にDAが乗るかどうかって話よ。2回攻撃にDAが乗って4回ってのはないのは判明してる。
だが複数攻撃武器でも、1回攻撃が出ることがある。この時にはDAが乗る判定があるのではないかってこと。
もしあるのならWS撃った時にDAの効果で5HITするでしょ。
95 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 19:11:00 ID:9xxfX6pn: 複数攻撃武器にDAは乗らないんじゃないかな。
ジュワ持ってるけど、詩人サポ戦でジュワで殴っても4回攻撃はないので…。
WSに乗るかどうかは分からない(´・ω・｀)
機会があったらボパでも打ってTP見てみよう…。
あとジュワの話だけど、自分忍でLSメンとウルガランに保険稼ぎに行ったときの話。
前衛は、忍戦ナでナは廃アタッカー装備でサポ忍でカンパジュワ、戦士はジョン+1に後は普通でマンイジュワ
Repとかフィルターの関係で取ってないから役に立たないだろうけどTP速度だけ体感で…
結論から言うと戦とナでTP速度にあんまり差はなかったかな。ほとんど互角。
ナがDAない分をジュワで補ってるって感じかな。
もちろんWSダメはボパよりはランペが上だった。与ダメは確実に戦のほうが多いと思う。
個人的にだけど、詩人サポ戦でジュワ持った時より、白とかシとか忍の方が発動しやすいような気がする。
あり得ないだろうけど、特性のDAとジュワのDAかぶったら両方打ち消してたりととか…。
まぁ、そんなことは絶対ないだろうけど…。
と、勝手な妄想をしてみるタル忍詩75ｗ戦士面白そうだからやってみようかなｗ
あんまり役に立たない話なんでチラシの裏(´・ω・｀)ゴメンポ
96 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 19:16:30 ID:gTvpz0yA: >>95
俺を読んでくれよ（´・ω:;.:...
97 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 19:20:23 ID:kE7Grns0: メルクリで4回攻撃とハードスラッシュ2hitなら何回か出たこと有るよ
3回出てから次ぎの攻撃まで少し間があるからラグじゃないと思う
他の複数回武器は持ってないから知らん
全く見当違いの事書いてたらｽﾏﾝ
98 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 19:21:53 ID:GONLX3Bo: >>94
＞だから・・・複数攻撃武器にDAが乗るかどうかって話よ。2回攻撃にDAが乗って4回ってのはないのは判明してる。
＞だが複数攻撃武器でも、1回攻撃が出ることがある。この時にはDAが乗る判定があるのではないかってこと。

　ここまでは分かるのよ。

＞もしあるのならWS撃った時にDAの効果で5HITするでしょ。

　なぜここでｗｓに飛ぶの？
　ｗｓにはDAの効果はのるけど、時々～回攻撃の複数回攻撃は乗らないと思っている
　あと複数回攻撃武器の複数回攻撃が発動しなかったときにはDAは乗るのではないか？
　って検証スレで提起されていたよ。

　あと石使う複数回装備はｗｓにもDAとは別に乗ることがあるらしいね
99 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 19:22:21 ID:gTvpz0yA: >>97
おお、そうだよ！俺が言いたかったのはそれだ。>>84が言ってたのもきっとそうだ。
って・・ことは少なくともメルクリにはDAはのるってこったな。これならリディルやジュワもちもDAに振る意味がでてくるかもしれん。
100 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 19:22:55 ID:1c6vM+m6: >82 ：名も無き軍師：05/10/10 18:32:29 ID:kGaFFkr0
>マジレスすると、斧２でジュワに負けた事ない

>86 ：名も無き軍師：05/10/10 18:42:09 ID:ki/UwWAy
>マジレスすると、ジュワで斧２に負けた事ない

↑これ多分どっちも本当なんだと思う
結局、斧メリポMAXにして食事装備をそれに最適化するのと
剣メリポMAXにしてジュワにして最適化するのも
どっちもちゃんと強いんだろうけど
世間的にみたらどっちも酔狂で、そんなことしてるの全体の極少数で
そうそう野良でまけることはないっていうのは事実なんだろうね

その最適化の段階で、斧２はメリポさえ積めば安定してるのに対して、ジュワは
メリポつまないで装備すら適当で振っちゃう人が多く、早尚にカスという判定を
されやすいってことも想像できる

俺自身は剣メリポつんでイータウッドジャガジュワそろえて、７５になったばかりだけど
しばらくジュワ振ってみようと思ってるけど、まー弱ければ斧２に変えるし結論が
どっちでも別にいいんだけど、ジャガー買えないウンコジュワ戦士キターとか
しょうもないレスはカンベンしてねｗ
101 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 19:24:24 ID:gTvpz0yA: >>98
そう。もちろん時々～の効果はWSにはのらないよ。

ちょっと考えれば分かると思うが・・・
ボーパルブレードは4HIT。DA無しと考えて複数攻撃武器でボーパル撃っても4HITまでしかならない。
だが、これで5HITがでれば・・・どういうことかはわかるよな。
102 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 19:27:50 ID:0lcMcrfu: あ、メルクリならＤＡ乗るのは確認してますぜー
一回の攻撃で４回振るのは結構確認済みでやんす。

５回は見た事ナッシング
103 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 19:29:36 ID:gTvpz0yA: >>102
メルクリに関しては4回攻撃はDAではなく、表記ミスらしいよ。
だからDAないジョブでも4回攻撃は出る。
104 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 19:37:11 ID:TaRch2GN: ＊時々n回とDA,TAは同時に発動しない。
ここまではok。

問題は、n回未発動(n=1)のときにはDAがでるかどうか。
出るとき①、出ないとき②と書く。

正確な確率は知らないが、仮に
　ジュワ：1回50%　2回50%
　DA: 10% (メリポフルで15%)
としよう。

斧のみ: 平均1.1回攻撃。メリポフルで1.15回攻撃。
ジュワのみ①: 平均1.55回攻撃、メリポフルで1.575回攻撃。
ジュワのみ②: 平均1.5回攻撃。
斧ジュワ二刀流①: 平均1.325回攻撃、メリポフルで1.3625回攻撃。
斧ジュワ二刀流②: 平均1.3回攻撃、メリポフルで1.325回攻撃。

②だと思われていたが、①がまだ否定されているわけではない。
105 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 19:55:18 ID:/PES7hcD: とある外人hnmlsで戦士サポ忍がどうこうかかれてたんだが
URLとか張ったらまずいよな？
英語なんでお前らにも読んでもらいたいんだが。

戦士サポ忍ってHNMでも実はかなり優秀なんじゃねーのかなー
と思い始めた
106 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 19:55:56 ID:gTvpz0yA: あっちでは戦士は神ジョブと称えられてるみたいだからな。
107 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 19:57:28 ID:L8Ldc7Bv: >>84
その場合の比較だと、
斧斧メリポ６VS斧メリポ３、剣メリポ６にしないとじゃない？

君とは言いたいことほぼ同じなんだが
通常攻撃でジュワはＤＡが乗らないとして、その場合の２回攻撃の期待値は、

ジュワ－斧ＤＡ＝戦士ジュワで増えた回数

通常に乗るって話がでてたのは知っているが、
赤ｻﾎﾟ戦以外と戦士の１回と２回攻撃の回数が同じ率だった検証のが信頼できるし、

実際フレが昔試して、乗ってるとは思えない誤差だったと。

なので武器をいじるよりまず、通常装備かランペ装備を揃えるべきと。

Ｌｖ75ウッドリディルアダバー白虎ｗｓ着替え有りと
Ｌｖ74ウッドマンイジョン＋１ｗｓ着替えあり

Ｌｖ75ウッドジャガーバーク白虎ありｗｓ着替えなし（少なくとも点滅する装備は）のｒｅｐ結果メモならある。

携帯しか持ってないからのせるのがかなり面倒くさいが、要望あれば。
戦士の比較よりも赤の行動がかなり面白いやつだがW
108 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 20:01:15 ID:GONLX3Bo: >>101
ん～悪い私に理解力がちょっと足りないらしいわからん

WSのらない前提でお互い話してるのに何故最後に５ヒットの話がでるかわからないんだ
WSに乗らないわけだから５ヒットはしないんじゃない？

理解力たりなくてすまん
109 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 20:04:02 ID:gTvpz0yA: >>108
DAがWSにのるのは知ってるよな？それでもわからないと言うなら、もう何も言えん・・・。
110 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 20:07:52 ID:GONLX3Bo: >>109
それは知ってる
111 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 20:20:34 ID:gTvpz0yA: >>110
('A`)・・・
それでも、俺は言う・・・理解させてやるさ！しつこいと言われようとも・・・！！

ジュワは時々2回攻撃　通常で2回攻撃にDAが乗る事もなく、最大2回攻撃まで。んで、この時々～回攻撃の効果はWSに乗らない為、最大4HITのボーパルで5HIT以上が出ることはない。

ここまではいいな？んでだ。

ジュワも悪魔で時々2回攻撃。勿論、通常攻撃が1回な事もある。そしてこの1回攻撃の時には時々～の効果は乗っていないと思われる。
で、この1回攻撃の時にDAが乗るならば、当然2回攻撃になるわけだ。そしてDAはWSに乗る。

ジュワでボーパルを撃った時、ジュワの1回攻撃判定時にDAが乗るならば、+1HITで5HITになる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

どうだ・・・？
112 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 20:21:36 ID:gTvpz0yA: 激しくズレた。

ジュワの1回攻撃判定時にDAが乗るならば
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
113 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 20:22:32 ID:L8Ldc7Bv: ちょっとまて、ジュワはないからしらんが
リディルはｗｓ時ダブアタ乗るよ。
１年ほどまえにわけあってロランベリー芋やってたときに侍ｻﾎﾟ狩で試した
こっそりｗｓにＤＡが乗るようもどされてた時な。

フラットブレードうってＴＰのたまりで乗ることは確認済み
114 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 20:56:55 ID:aFdO36F6: 要するにこういうことでしょ。

複数攻撃武器には通常攻撃でＤＡが発生しないのが判明している。
ならば、複数攻撃武器でＷＳを放った場合は「　絶　対　」ＤＡが乗らないのかどうか？

と、ここまで書いてふと疑問。
ジュワもリディルも持ってないから持ってる人に聞きたいんだけど、
複数攻撃武器の通常で、例えば見た目は2回しか振ってないけど、ＴＰの貯まりは3回分とかってのは・・・
あったらとっくに話題になってるか。
115 名前：114 ：05/10/10 20:59:23 ID:aFdO36F6: 訂正

放った場合"も"
116 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 20:59:27 ID:gTvpz0yA: ＞複数攻撃武器には通常攻撃でＤＡが発生しないのが判明している。

いや、これもそうとは言い切れない。
そもそも、時々～回攻撃武器自体にDAが乗らないのか、それとも時々～回攻撃の効果とDAの効果が重複しないのかってこと。
後者なら2回攻撃の回数が増えるわけで、WSにも乗ると言えるわけだ。理論上は。
117 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 21:11:01 ID:EkM8ERuP: まあなんだ
ど　う　で　も　い　い
片手斧2本もサブ片手剣も極めれば強い
極めればシーザー
これでＦＡ
118 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 21:13:55 ID:gTvpz0yA: なんでもかんでもどうでもいいなんつってたらこのスレいらなくなるぞ。
ここは戦士について色々語るスレだろ。どうでもいいなんて言わないで語れよ。
119 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 21:21:28 ID:EkM8ERuP: >>118
何をどう語ればいいのかわからん。
てかこの話題についてはどこまで行っても平行線なの薄々感づいてる奴もいるだろ
>>100が言うように現状「ジュワも片手斧2本もどっちも強い」

どっちも折れないんだから語るもクソも無い。極めればどっちもそれなりに強い
んでリディルクラクラは別格。これ以上何か言う事も無いだろ実際
全員が同じ鯖ならPT組んでrep取ればいいけど、そうもいかんしな
120 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 21:22:11 ID:gTvpz0yA: ああ、俺にいってんのかと思ったよ
121 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 21:38:55 ID:6SgSpDbg: もっと積極的にrep張ってくれよ。
口先だけでどっちが強いだのどっちに負けたことないだの、
水掛け論にしかならないうえに無意味だ。
捏造かどうかはとりあえず気にしないからrepで比較しようぜ。
リディルとクラクラのrepも肉対スシのrepもサンプルがほとんどないから、
机上の空論ばっかりで参考にならん。
本当はオレがリディルと肉食のrep提供したいんだが、
PS2しかないからどうしようもない。
122 名前：95 ：05/10/10 22:04:41 ID:KQwLJlwy: 95です。
今インして詩人サポ戦でソロムグでボーパル打ってジュワでのWSにDA乗るか試してきました。
普段はボーパルでTP8(5+1+1+1)％貯まるのですが、何回か9(5+1+1+1+1)％貯まる事を確認したので複数回攻撃武器にもDAは乗る言えるのではないでしょうか。
ただ、それが武器の2回攻撃なのかDAの2回攻撃なのか分からないので、あとでサポシでも打ってみたいと思います。
仮にWSには複数回攻撃が発動しないとすると、
複数回攻撃の複数回攻撃にはDAは乗らない。
1回攻撃とWSの時にはDAは乗る。
と言う感じになるのではないでしょうか。
WSの得TP関係が間違えていたら指摘のほうお願いします。
123 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 22:06:55 ID:gTvpz0yA: >>122
乙彼

つーことはジュワリディルでもDAに振る意味はあるっぽいね。
後、念のため聞いておくけどTP9たまった瞬間は被弾してないよな？
124 名前：95 ：05/10/10 22:13:34 ID:KQwLJlwy: >>123
被弾はしていないです。
被弾したら、TP2%貯まるはずなので、10%になる確率の方が高いかと…。
まぁ、5+1+1+2=9とも考えられるので念のため何度も確認しましたが被弾はないです。

では、以降名無しに戻ります。
125 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 22:32:09 ID:AKxoQjgw: ジュワの一回攻撃時にDAが乗ることはあると思う。
厳密に検証すれば解るのだが、いかんせんそんな気力はないｗ

ただ、ジュワの二回攻撃が出る確率が50％だとすると、
ジョブ特性DAは普通の武器の1/2の効果しかないだろう。
メリポフルで特性DA5％上げたとしても、ジュワ上じゃ2.5％アップの効果しかない、と。
126 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 22:42:08 ID:C0kGzTu0: それって普通にDA乗っただけじゃないのｋ
127 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 23:39:11 ID:aClvd6kS: ちょっと待て
何でウッド/会社剣が出てないんだ？
メリポならイーター何かより絶対強いぞ
128 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 23:42:46 ID:DSIB1NDH: ジュワのことなら赤に任せろといいたくなる流れだな・・・
赤サポ戦でWS撃てばジュワだろうがホネニだろうがWSにダブルアタックは出る。
サポ戦以外ならジュワもとうがWSにダブルアタックは乗らない　ヴァルチャ使う奴は知らない

ジュワのダブルアタック発動率は最近こう考えられている
ジュワの時々二回攻撃発動率をx　ジョブ特性のダブルアタック発動率をy　として
（1.00 - x）* y ＋ x = 複数回攻撃発動率

ジュワの発動率はだいたい50％なので、ジョブ特性のダブルアタック効果は半分＋WS分になる
WS時の発動率が半分になるかは知らない　体感では半分になってないと思う。

これは昔の検証結果から最近導き出されたもので、再検証の必要は大有り。
129 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 23:45:28 ID:QG6AgpLf: 赤/黒でジュワ振り続けて長い月日がたちますが
ファストなりサベッジでＤＡ乗ったことはございません。

判りやすくたとえるなら、時々ｎ回攻撃は追加効果みたいなもんだと思ってます。
エンかけてボーパルしても、エンダメがボーパルの４回攻撃全てに乗ることはありません。
シロッコククリでダンシングエッジしても、追加ダメは乗らないのと同じかと。
ですが、赤/戦でボーパルすればＤＡは乗ります。
これはＤＡジョブ特性によるもので、特に時々ｎ回武器だからＤＡはでないってことはないです。
130 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 00:45:28 ID:elGcAEN2: フレのリディル持ちシーフは3回攻撃良く出るなぁと言う。
戦士な自分は2回攻撃でまくりといつも感じる。
フレシーフはTAメリポ0段階、戦士な自分はDAメリポ5段階。
ちなみにWSで5HIT(TP10)は出る。
時間あったらAF1足とAF2脚装備して1000本ノックしてみようと思う。
131 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 01:07:20 ID:Ejpjm1zp: 俺的にgTvpz0yAを解釈すると、赤/黒とかで撃ったらダメだろ？
ＷＳに時々が発動した場合じゃなくて、ＤＡと言ってると思うが。
>>111は仮に時々が未発動時にＤＡが乗っていた場合で、さらにその考えがＷＳで発動したら？と。つまり5hitな。
だから>>114の
>複数攻撃武器には通常攻撃でＤＡが発生しないのが判明している
に>>116で返してる

微妙に乗ってる説が有力なのか？ってとこか
132 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 01:09:53 ID:Ejpjm1zp: 最後の一文は他のを見ての感想な。紛らわしくてスマソ
133 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 01:13:21 ID:WeV2lrkd: 単発ＷＳにはＤＡが乗る
134 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 01:18:18 ID:YYIyBEhA: ここまで読んでみたけど、
リディル＞クラクラ＞＞＞超えられない壁＞＞＞ジュワ＞ジャガーなどの片手斧
でFAっぽいな
135 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 01:41:44 ID:G1mdIyj4: 想像で語られてる部分が多すぎてなんともいえない。

きっちりとしたREPを数回分誰か取ってくれるとかしないと
たまにREP見かけるけど自分が使ってるサブ武器でいい数字でてるときのだけ
張ってる感じしかしない。

クラクラとリディル、ジュワとジャガーがどっちがいいかなんて敵の強さや
装備の方向性、メリポでかなり変わったりするし
好きなの使えでいいだろ　

つか戦士最強房流れてきすぎｗｗｗｗモンクじゃなくて戦士に流れてきたなーｗ
136 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 01:49:00 ID:rARhnSDK: >>134
もう少し幅を広げよう！！
松　リディル＞クラクラ
---越えられない壁----
竹　ジュワ　ジャガー
----微妙な壁--------
梅　マンイ　
-----武器以外の装備で超えられない壁--
梅干　サンド斧　タバル

エリート候補生しか対照になってないyo
137 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 01:53:00 ID:K5KllMJP: さすがにリディル持ちでも全身シックとかユニクロなら
白虎素破持ちのタバル戦士に負けると思う
スピベルやダスクも加わればさらに
138 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 01:53:30 ID:rARhnSDK: ちなみに・・オレ上記だと梅干ですが・・・ｗ
上ばかり見てないで、たまには下級戦士の事も思い出してくださいね・・ｗ
139 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 01:59:31 ID:eN/pFTrp: ジュワはただで手に入るし、メリポ片手剣＋素破があれば、金かけずに
なかなかの強さが得られるんだからもう少し人気でてもいいのにと
思うんだが

取るの結構大変といえばそうだけどジャガーのために1千万以上ためるよりは
マシと思うんだけど
140 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 02:22:41 ID:38quwpLL: なぁおまいらのの二刀流ランペって、楽相手に肉食バーサクでどんくらいでる？
メリポと楽相手じゃWS時の装備違うだろ？
平均1000とかでるものかね？
141 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 03:18:38 ID:OEvM+6WW: >>129
＞赤/黒でジュワ振り続けて長い月日がたちますが
＞ファストなりサベッジでＤＡ乗ったことはございません。
???
142 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 03:27:34 ID:DBgCi9M6: 予想通り何もなしか・・・

きっと新しい装備が追加されるよな・・・
143 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 04:40:06 ID:XqMvhjEU: アシャ・ダルマスって取る価値ある？
144 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 04:52:08 ID:J+4l2Uon: え、あれ？両手武器救済は？え？ナシ？・・・マジ？
145 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 04:59:43 ID:Vk97hPAC: >>143
６０台後半では，最高級の斧なのは間違いないが
後少しLVあげると，更に良い斧があるからな。

まぁ時間があるならとりにいってもいいんじゃね？程度かな～
146 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 05:25:18 ID:xLF5/Ey8: 武器談義で盛り上がってるところ申し訳ないのですが、ちょっと質問させてください。

わたしはアサルトジャーキンを好んで使用してるのですが、
さすがにLv75でジャーキン着てる人なんてほとんどいないわけで、
やっぱバーク買わないとダメなのかな～と悩んでます。

アサルトジャーキン防42 HP-1% 命中+3 攻+18 Lv67～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ホーバーク防47 STR+5 DEX+5 命中+10 攻+10 回避-10 Lv69～戦暗獣

性能を見たら、そんなに差がないような気がするのですが、いかがなものでしょう。
ちなみに、命中に関してはDEXの高い種族であることと、寿司を食べればほとんどはずれないので気にしてないのですが、
やっぱりNMとかと戦うにはもっと命中のこと気にしたほうがいいんでしょうか？
バーク買うお金すらきつい状況ですが、ジャガーを目標にしてるのでまずジャガーまでは他のものを買わずにお金貯めようと思ってるのですが…
まずはバークを買うべきでしょうか？
世間一般(?)の常識から見るとどうなのかご意見お願いします～。
147 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 05:31:37 ID:J+4l2Uon: 好きにしる
148 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 05:37:56 ID:J+4l2Uon: 戦士装備ロクなのないな。使えそうなのはこんくらい。
耳ブルタルピアス ALL RaEx ダブルアタック効果アップストアTP+1
背チャージャーマント戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜RaEx 防7 攻+20 飛命-10 飛攻-10
素破が絶対取れないオレとしてはとても欲しい耳だが、他ジョブにも無条件でDAつくのか。
てかメリポアビ追加ないのかよ。ガッカリ杉
149 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 05:40:55 ID:R72Fqv4E: ＦＴマスク+1 Ra Ex 防28 HP+15 DEX+5 VIT+5 敵対心+1 ヒーリングHP+1
ＦＴロリカ+1 Ra Ex 防50 HP+20 VIT+7 攻+10 敵対心+8
ＦＴマフラ+1 Ra Ex 防22 HP+13 STR+6 盾スキル+15 敵対心+3
ＦＴクウィス+1 Ra Ex 防39 HP+15 命中+5 回避+5 敵対心+3 ヒーリングHP+2
ＦＴカリガ+1 Ra Ex 防19 HP+12 VIT+3 AGI+3 ダブルアタック効果アップ敵対心+1

Lv74～らしいが、さて……
150 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 05:49:22 ID:Hd0JWsdo: >>146
個人的にアサルトとバークがそんなに差無いとは思えないから
先にバーク買ったらどうだろうか？
うちの鯖だとバークは300万程度だから、印章あるようならBC行けばすぐ
買えると思うよ。
151 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 05:49:34 ID:J+4l2Uon: >>149
正直全部クソだな・・・辛うじてクウィスが・・・白虎には逆立ちしても勝てないが
152 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 06:58:54 ID:38quwpLL: >>144
両手武器は確かにメリポや雑魚相手では糞すぎるが、
HNMでは片手斧こそ糞だし、低レベルも片手斧と両手斧じゃあんまかわんないしな

両手武器がメリポで強くなったらそれこそ片手武器一刀流の存在意義が無くなっちまう
両手武器強化はずっと無いだろ
153 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 07:02:37 ID:J+4l2Uon: >>152
戦士にとっちゃ殆どそうだが、暗や竜や侍の立場はどうなるんだ。
まさかホマム実装で竜救済なんて思ってるわけじゃないだろ。
154 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 07:03:44 ID:s99tti0Z: 片手とは別の方向で強化はいくらでもできそうなんだけどな。
両手は敵のTP一切貯めないとか。
155 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 07:09:00 ID:u2CJSUEK: ＡＦ強化したら、預けられなくなるのか・・・な。
156 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 07:11:36 ID:s99tti0Z: 326 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/10/11(火) 07:00:28 ID:s99tti0Z
いや、追加されてるクエ見る限りそれらしきもんはない。
十中八九リンバスドロップと見ていいと思うぞ。

安心汁
157 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 07:14:55 ID:J+4l2Uon: 589 ：名も無き軍師：05/10/11 06:04:23 ID:X/ozojbj
解析であんたのアーティファクトを新品同様に磨き上げるよ～みたいな台詞がある。
158 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 07:16:29 ID:u2CJSUEK: はは・・・イベントアイテムを預けた分の収納に、こいつらが入るのね・・・
159 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 07:16:36 ID:38quwpLL: 解析でそれらしきクエストではないが、イベントログがあるらしいぞ
アーティファクトを新調してやるみたいな
160 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 07:22:49 ID:PxT5H1W5: AFはトレードできないから、職人に頼むわけにいかない・・・低スキルでの合成だったりしてな。
もちろんパリーンありでｗ
161 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 07:32:49 ID:jjpBHQje: 初心者かい？
エクレアでも、NPCならわたせるんだが・・・・。
162 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 07:33:49 ID:s99tti0Z: >>161にブライナ
163 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 09:00:31 ID:NOOIhKJ1: >>162
釣りか？
エクレアだからってNPCにも渡せないと、まとめてくれるNPCにも渡せないじゃないかwww
164 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 09:07:18 ID:s99tti0Z: >>163にもブライナ

まぁおまいらはよく嫁
165 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 09:10:38 ID:d2RyPnMG: 職人に頼むわけにいかない
職人に頼むわけにいかない
職人に頼むわけにいかない
職人に頼むわけにいかない

職人はＰＣだ
166 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 09:21:00 ID:GG2UH5M3: AFを打ち直しっぽいけど、新装備入手したらAF無くなるのかなぁ～？
６０LV制限BCとかで着てたけど、AF取り直しクエするのもメンドイ・・・
167 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 09:22:40 ID:u2CJSUEK: 他のジョブは知らんが、戦士ＡＦに打ち直す価値あるんかな・・・
168 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 09:23:03 ID:NOOIhKJ1: >>164-165
イベントで新調してくれるとあるのに、なぜ職人が出てくるのかね？
それこそ君らにブライナだ

クエストではないが、イベントログがあるらしいぞ
クエストではないが、イベントログがあるらしいぞ
クエストではないが、イベントログがあるらしいぞ
クエストではないが、イベントログがあるらしいぞ
クエストではないが、イベントログがあるらしいぞ

イベントが見られるのは N P C からだ

>>160にブライナ

↑これなら理解できるけどな
160が話の流れ読んでないってのはスルーか？
169 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 09:25:26 ID:DysXq//n: 正直、戦士AF1改には全く興味がわかない・・・
170 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 09:39:21 ID:03kfOtP8: 敵対心あげてくれなかったからｳﾝｺ
AFにアタッカー要素は期待してないっつーのにAF2につづいて微妙なアタッカー性能ときたもんだ
フル装備で敵対心+30とかだったら欲しがる奴多数だったろうにな
ホントｳﾝｺだぜ
171 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 09:59:45 ID:s99tti0Z: 160の考え（というか妄想）

AFは合成で打ち直し。そしてエクレアなので職人（PC）にトレードできない！
だから自分で合成上げて合成するしかない。勿論パリンあり。

>>168
160は誰にもアンカーつけてない。つまりただの一人妄想。分かりましたか？
172 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 10:02:05 ID:ZZ6wBklQ: 新エリアでのﾄﾞﾛｯﾌﾟ品と一緒にAFを特定NPCに渡すでFAだろ
173 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 10:22:04 ID:dc/HZSot: 耳ロケイシャスピアスMP+30 ファストキャスト効果アップ
耳ブルタルピアスダブルアタック効果アップストアTP+1

ファストキャストにしろ、DA効果アップにしろ、
そのジョブの目玉アビの一つだと理解しているのだが
効果はどうであれ、こういう追加見るとなんだかなーとは思うなｗ
ただ腹が立たないのはレジストバージョンアップが効いてる模様

ロケイシャスピアスなんて人気でそうな気がするね
174 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 10:32:15 ID:dc/HZSot: つ　おまけに比較表

FTシリーズ　合計値　防　158　HP+75　STR+6　DEX+5　AGI+3　VIT+8　攻撃+10　命中+5
回避+5　盾スキル+15　敵対心+16　ヒーリングHP+3　DA効果アップ

ＦＴマスク+1 Ra Ex 防28 HP+15 DEX+5 VIT+5 敵対心+1 ヒーリングHP+1
ＦＴロリカ+1 Ra Ex 防50 HP+20 VIT+7 攻+10 敵対心+8
ＦＴマフラ+1 Ra Ex 防22 HP+13 STR+6 盾スキル+15 敵対心+3
ＦＴクウィス+1 Ra Ex 防39 HP+15 命中+5 回避+5 敵対心+3 ヒーリングHP+2
ＦＴカリガ+1 Ra Ex 防19 HP+12 VIT+3 AGI+3 ダブルアタック効果アップ敵対心+1

ファイターシリーズ　合計数値：防135 HP+75 STR+4 DEX+3 AGI+3 VIT+5 INT+1 命中+3
回避+3 耐火+10 盾スキル+10 ダブルアタック効果アップ敵対心+15 Lv52～

頭ファイターマスク Ex Rare 防24 HP+15 DEX+3 INT+1 敵対心+1 Lv56 戦
胴ファイターロリカ Ex Rare 防47 HP+20 VIT+5 耐火+10 敵対心+8 Lv60 戦
腕ファイターマフラ Ex Rare 防16 HP+13 STR+4 盾スキル+10 敵対心+3 Lv54 戦
脚ファイタークウィス Ex Rare 防34 HP+15 命中+3 回避+3 敵対心+2 Lv58 戦
足ファイターカリガ Ex Rare 防14 HP+12 AGI+3 ダブルアタック効果アップ敵対心+1 Lv52 戦

ウォリアーシリーズ　防158 HP+40 STR+5 DEX+5 AGI+5 VIT+5 攻+22 受け流しスキル+5
ダブルアタック+1 敵対心+11 ウォークライ効果アップアグレッサー効果アップバーサク効果アップ Lv71～

頭ウォリアーマスク Ex Rare 防28 DEX+5 受け流しスキル+5 敵対心+1 ウォークライ効果アップ Lv73 戦
胴ウォリアーロリカ Ex Rare 防50 HP+10 攻+10 敵対心+4 アグレッサー効果アップ Lv75 戦
腕ウォリアーマフラ Ex Rare 防22 HP+20 VIT+5 攻+12 敵対心+2 Lv72 戦
脚ウォリアークウィス Ex Rare 防39 STR+5 敵対心+3 ダブルアタック+1 Lv74 戦
足ウォリアーカリガ Ex Rare 防19 HP+10 AGI+5 敵対心+1 バーサク効果アップ Lv71 戦
175 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 10:33:23 ID:8U12KAz7: ＡＦ防具はいいからＡＦ武器打ち直ししてくれよ・・・(´・ω・`)

打ち直してもたいした性能でなくて、
フルＡＦ（武器込み）で潜在発動して神装備に・・・とかありそうだが(ノ∀`)
176 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 10:48:08 ID:qD5KRIrG: 気になるのはFTシリーズの色。
ファイターが赤、ウォリアーが青ってことは次にくるのはき、、、
まさかな(´・ω・)
177 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 10:49:45 ID:GEhhgxND: >>176
残念ながら既存AFにHQの白枠が付いただけです。
178 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 11:26:44 ID:rgMmjm10: こんにちは。
かなり昔にサブジュワ比較用のRepを張った者です。
あの時は片手斧二刀より、サブジュワの方が総ダメ的に上だったのですが、
この度メリポDAを+5にしたのでまた実験して参りました。

【条件】
狩り場：山脈でデーモン、目玉、タウルス
歌：マーチメヌ
食事：寿司
装備：攻撃命中ブースト系

マンイ・ジュワ
倒した数：45　平均獲得経験値：122.0 (+31.0)　総獲得経験値：6886　平均戦闘時間/間隔：69.2 / 10.4
時給：6918.7　狩り時間：1.0　総獲得ギル：438

与ダメ全部通常遠隔その他魔法
戦士 101484 64312[1045/1110] 1039[ 25/ 54] 36133[ 60/ 60] [ ]

与ダメ・通常累計平均[最大/最小] 命中
戦士 64312 61.5[ 159/ 23] 94.1%[1045/1110]

与ダメ・その他累計平均[最大/最小] 命中
戦士ランページ 36133 602.2[ 923/ 208] 100.0%[ 60/ 60]
179 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 11:29:29 ID:s99tti0Z: ジュワ一人だけrep張って何になるのかと・・・。
180 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 11:30:06 ID:rgMmjm10: マンイ・ジャガー

倒した数：45　平均獲得経験値：123.9 (+32.2)　総獲得経験値：7024　平均戦闘時間/間隔：71.1 / 7.0
時給：7202.1　狩り時間：1.0　総獲得ギル：413

与ダメ全部通常遠隔その他魔法
戦士 101257 66393[ 926/ 989] [ / ] 34864[ 56/ 56] [ ]

与ダメ・通常累計平均[最大/最小] 命中
戦士 66393 71.7[ 156/ 3] 93.6%[ 926/ 989]

与ダメ・その他累計平均[最大/最小] 命中
戦士ランページ 34864 622.6[ 942/ 389] 100.0%[ 56/ 56]

その他、スキル軽装備やメリポ振り分けは
片手剣+6
片手斧+3
素破有りです

DA+5の効果が出たのか、今回の条件では1Hの比較データでは片手斧二刀と
サブジュワの総ダメに差が出ませんでした。
足と脚をAFにしてさらにDA率をアップさせたらひっくり返るかも？
181 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 11:33:38 ID:s99tti0Z: >>180
同じ狩場で、同じ数倒して、同じレベルだと思うんだけど・・・どうして経験値や獲得Gに差が？
182 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 11:35:32 ID:rgMmjm10: >>181
敵のレベルにばらつきがあるからです。
前後ともに完全に同じレベルの敵を同数引っ張れたら良かったのですが。
183 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 11:38:14 ID:s99tti0Z: ああ、同時にやったんじゃなくて2回に分けてやったわけか。
184 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 11:40:26 ID:rgMmjm10: >>183
そうです、説明不足で申し訳ありません。
一つの比較データとして役立てば幸いです。
185 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 11:43:16 ID:SlKOUi/a: ＡＦの打ち直しも微妙か・・盾スキル+１５とかiraneeeeeeeeeee

バーニー+１買おうか悩んでたけどこれで決心がついたよ。
ホーバより使えそうだしね。問題は見た目とoreno鯖では2000万超えそうだということだorz
186 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 11:51:25 ID:BaffEdON: 戦士70以降、おすすめサブ武器

メイン：ウッド
　リディル＞＝クラクラ＞＞ジャガー＞＞いろいろな壁＞マンイ＞ジュワユース＞他

メイン：ジャガー（マンイ）
　リディル＞クラクラ
187 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 12:05:30 ID:NRlQiEkS: 今回出たトポロクって両手斧はどう思う？
白虎かバカ斧ある人は要らないだろうけど、
そんなの買えない戦死にはブージよか良さそ
問題は、両手斧振る機会がどのくらいあるかって事と
それなりに高そうって事だが…
でもスチール好きなんだよー！

ファナスタバルジン？は絶対要らなそうだけど…
188 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 12:07:46 ID:XWnWrTFg: >>174
攻+10がカリガについてたら良かったのにな・・・

しかし打ち直したら60制限のところでは使えなくなるんだろうか。
それはそれで困・・・らないかｗ
189 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 12:09:39 ID:s99tti0Z: そりゃ、どうみてもブージよりは上だろうよｗ
原価は鯖にもよるが大体100万～ってとこだな。
スキル上げでも作らないだろうしこれ以下で買えるとは思わんほうがいいな。
190 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 13:02:14 ID:dJbtkEu0: 既存AFの打ち直しのいい点は今まで保管したいけど優秀な部位1つはある。
そのために全部引き出すの面倒って人にはいいんじゃないか、これ。
戦士なら小手(ランペ用)、脚、足(DA重視)あたりか。
黒小手とか赤頭とか神装備ある後衛は大喜びだろうよｗ
これでしばらくはAF再取得シャウトとかコッファー取り争い起こるかな。
191 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 13:03:17 ID:s99tti0Z: ランペはSTR6より攻+12のがつええと思うんだがどうか
192 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 13:20:19 ID:2b14UsRq: Gobliの電卓ではじいてみた
武器D49,D46、二刀流、Dポン指定で
攻撃力400,STR100でDポンにランペ207～437
攻撃力400,STR106でDポンにランペ215～453
攻撃力412,STR100でDポンにランペ220～439
バーサクやメヌメヌの状態だと
攻撃力500,STR100でDポンにランペ314～533
攻撃力500,STR106でDポンにランペ326～552
攻撃力512,STR100でDポンにランペ327～545

目安に(・ω・)
193 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 13:21:37 ID:s99tti0Z: >>192
それなんか絶対設定間違ってるぞ・・・。
194 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 13:26:33 ID:2b14UsRq: あれ？
STR入力→二刀流にチェック→メインD、サブD入力→敵指定でDポン→自攻撃力入力→計算
ってしたけど何か抜けてた？(・ω・)
195 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 13:31:23 ID:C61p76yf: それにしちゃよわくね？ｗ
ごぶりの電卓は全段ヒットで計算してるわけで・・
そんなランペしょぼかったら帰りたくなるな
196 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 13:41:09 ID:C61p76yf: とおもって俺もゴブリいってみたけどそんな感じだな・・ｗ

攻撃６００　アシッド+ディアII設定しても
ランページ　　　　　 6hit : 441 ダメージ: 482 ～ 834 不意打ち: 522 ～ 874
んー　７００～１２００ぐらいでるのは幻かね？ｗ
DA+DA設定にして
ランページ　　　　　 8hit : 601 ダメージ: 656 ～ 1137 不意打ち: 696 ～ 1177
8hitで７００切るとかあるんかねー　見たことないきがするけど
197 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 13:48:33 ID:2b14UsRq: クリティカルが入ってないからかな、と個人的には勝手に納得してる(・ω・)
198 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 13:58:21 ID:knx0Silw: AF2もいよいよ使える部位無くなって来たな・・・
199 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 14:04:48 ID:3kSeiAOd: ＦＴロリカ+1 Ra Ex 防50 HP+20 VIT+7 攻+10 敵対心+8
どうして攻＋にしたんだろう？
ウォリアーロリカ Ex Rare 防50 HP+10 攻+10 敵対心+4 アグレッサー効果アップ Lv75 戦
と方向性かぶらせてもしょうがない気がする・・・。
200 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 14:08:21 ID:knx0Silw: ていうかザルカAFで75装備なのに74のAF+1に完全に負けてるのがなぁ。
アグ効果うｐなんか糞仕様だし。辛うじてグラか・・・。
201 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 14:23:04 ID:6gWN/zPI: AFクエ３が発生しないんだ…
竜AFクエ３はうけてあるが…重複不可なのかな
202 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 14:27:50 ID:ZwoRLTmA: AF+1の○○効果うｐのパーセンテージもあがっていたりして
ＦＴカリガのＤＡが＋３％以上とかならほしいな～
素で約１０％　ブルタルピアス１％　ＦＴカリガ３％　ウォリアー脚１％　メリポ５％
計DA２０％！リディルイラネっｗ
・・・・まぁ妄想さ
203 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 14:38:41 ID:dJbtkEu0: 一通りAF打ち直し見てきたが戦士って不遇だとやはり感じるなあ。
ヒーリングHPのとこ全部リジェネとか性能上げて欲しかった。
黒頭手、赤頭手足、召手とか見てくるとかなり萎えorz
ダブルアタック効果アップのピアスも全ジョブできるし・・・
204 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 14:42:52 ID:knx0Silw: そいやどうでもいいけどバローネコラッツァのアイコン変ってるな
205 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 15:51:10 ID:M1wKGyS5: なんかAF打ち直しって□eのことだから
打ち直し後→NPCに預けられない・AF再取得不可
とかそんな感じがする…
206 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 16:02:46 ID:dM+W1LUn: >>201
メイン戦士にして受けに行ってる？
207 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 16:04:52 ID:FiY38Yf6: ホマムすげ～なぁ～

両足ホマムガンビエラ
未確認
全種 16 75 －－－－－シナ暗－－－－－竜－ HP+31 MP+31 命中+6 飛命+6 ヘイスト+3% 飛竜：HP+50　

神装備ですな。
ユニコン足が霞む霞む霞むｗ
208 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 16:06:49 ID:11bxZS/a: ロリカのアグ効果UPってどんな感じなの？
209 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 16:07:20 ID:w9BAVO6x: >>200
つ【早乙女胴】

そのうちAF2も打ち直しくるんじゃない？
210 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 16:15:49 ID:knx0Silw: >>208
回避ダウン率の軽減。
元々回避糞の戦士が、胴で他に出来るはずの回避装備埋めといて
回避ダウン軽減しても、もはや無意味に等しいってワケ。
211 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 17:08:16 ID:11bxZS/a: >>210
しょぼｗ

便乗で聞きたいのだがダブルアタック＋１とダブルアタック効果UPの違いって判明してるのかな？
212 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 17:10:26 ID:l/49AHSE: >>203
確かにダブルupのピアスは全ジョブ装備だが、俺はそんなに悲観的に思わないかな。

一緒についてるストアTP見るかぎりは＋１%ってとこだろうから
結局はDA効果upを積み重ねないと(メリポやAF1)効果は薄いだろうしね
213 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 17:21:26 ID:knx0Silw: >>211
現状ではDA+1＝AF足のDAうｐ＝ダブルアタック+1％
という説が有力。
214 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 17:33:30 ID:11bxZS/a: >>213
ありがとう。
耳も+1%ぽいね。
215 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 17:35:06 ID:KETCVXl0: あと、

DA+1はメインorサポ戦以外でも効果アリ
DA効果upはメインorサポ戦じゃないと効果ナシ

かしら？
216 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 17:36:42 ID:s99tti0Z: 1％でもいいもんだと俺は思う。
217 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 17:43:19 ID:s99tti0Z: >>215
TA効果うｐやカウンターうｐやファストキャストうｐが持ってないジョブにも効くし

まず、どのジョブにでもつく。
218 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 17:57:00 ID:knx0Silw: まぁトレードオフっての？
片耳が素破なりで固定されてるなら
アサルトや凱旋と比べて、このDAうｐが上か下か。
俺はアダマンソルレット＞AF足派だから単純に比較は出来んけど
従来どおりアサルトピアス×素破かなぁ。

ブルタルのうｐ率がもっと高ければブルタルだけど。
219 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 18:09:09 ID:ozX1HBuw: >>203
漏れ赤もやってるけど、AF+を赤で取ろうと思う奴あまりいないと思うぞ。
AF1にうぶ毛が生えたくらいの性能だし。
かろうじて胴がMP増えてお得かなくらい。元のAF1の性能がいいんだよ。
220 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 18:38:16 ID:9PJb6d7T: 赤黒白とかのAFて60制限で出番多くて変えのきかない装備だしな。
まあピアス欲しいから通いつめる事になりそうだが・・・ｗ
221 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 20:46:42 ID:DWx5EYox: VU後の活気に便乗してしつもんでっす！
ヘイスト装備ってやっぱり白虎ないと効果薄いかな？
攻ブーストするか悩んでるんでｓ。
Repとれるパソコンが羨ましいPS2ユーザーより･･･orz
222 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 21:52:14 ID:FiY38Yf6: >>221
どこまでのヘイスト装備にするかで大分変わる
パンサー＋１，ダスク手、スウィフト、ユニコン足とか装備して命中も十分なら
強いし。
色々ある、でも基本は命中＞＞＞攻撃＝ヘイストだからPSでも命中計算式で自分の命中数みてやるといいよ。
ただヘイスト装備は確実に％で強くなるから私は好きだし私は装備しまくってるｗ
223 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 22:12:49 ID:QlMkeI3p: しかしまぁAF２胴完全に劣化になっちゃったなぁ。
224 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 23:56:12 ID:J+4l2Uon: もともとAF2胴なんて完全劣化ホーバーだしどうでも
225 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 23:59:47 ID:z/u6oS45: 結局戦士的にはＡＦ１鍛えちゃっていいのかしら
赤とかは鍛えない方が得策みたいだけど。
226 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 00:11:48 ID:MJif9JaR: 白虎ないなら脚鍛えればいいんじゃね
ヘカトンアルキオなければ手鍛えてもいんじゃね
どれも完全劣化品だけど
227 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 00:55:51 ID:2SxDOdia: フルAF改の戦士はそれはそれでそこそこ強いんだろうな。
劣化だけど。
228 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 00:59:35 ID:/IiAnAkj: 戦/ナ用ぐらいしか思いつかないな。まぁ、俺はしないがｗ
とりあえず回避等+10のマントでも目指すかな。
229 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 01:13:13 ID:W5nrk5Hs: ブルタルのDAは3%～5%ぐらいじゃなかなーと思うんだけどどうだろう。
小銭75枚で1%じゃヤバくない？ｗ
ストアTPはおまけで、TP99で止まっちゃう人の救済だとおもう。
230 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 01:23:35 ID:YXDBa9b8: サポ忍がデフォの俺らとしてはFCアップもかなり捨てがたいと思うんだがどうだろう
特に俺なんかはLSで盾することが非常に多いのでDA耳よりも今は欲しかったりする
231 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 01:25:23 ID:L+Nw8nF2: ソロで行動でもしない限りファストキャストは必要ないと思う。
メリポなら蝉間に合わないなんて事ほとんどないし。
あっても基本タゲまわしみたいなもんだからイラネ。
232 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 01:27:01 ID:INsNJ1qP: なんで装備レベルまでいじるかね。。そのままだったら少しは神パッチだったのに。

まぁリンバス自体は面白い試みだと思うし短時間でやれるから良かったと思う。
アイテムは。。ＦＴカリガ目指しつつなかなか古銭そろわないだろうから追加パッチに期待かな
233 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 01:58:55 ID:ZlRrewP6: 今日　リンバスいってきたけど古銭流れてきたの２枚だった・・
週２ペースでも７５枚ためるのに半年以上かかりそう・・ハァ・・
234 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 02:01:10 ID:L+Nw8nF2: リンバスは18でいかないほうがいいぞ。
あそこは10人程度で軽くいくのを推奨。
古銭もそれなりに取れてクリアも余裕で良い感じ。
235 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 02:02:48 ID:JSQRZakS: アルテマやオメガの報酬も、戦士には関係ないのね。
236 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 02:03:43 ID:E5F6EDnB: >>230
後衛用のFC足はたったの1%か2%だぞ
赤のFC（ジョブ特性、AF1,2）は一段階につき5%

FC1%がどんなもんか知りたければ競売で1000ギル出してブリッツリング買って空蝉してみろ
237 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 02:06:09 ID:L+Nw8nF2: >>236
お前はファストキャストの効果を浅くしか知らないんだと思う。
238 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 02:13:50 ID:Q58ryjs+: >>236

ヒント：詠唱速度UP
239 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 03:20:26 ID:PvInpoxt: >>アルテマやオメガの報酬も、戦士には関係ないのね。

自分に関係ないととたんにやる気なくなるなｗ
空で５神装備できないジョブのやつも同じ気持ちだったんだろう。
恩返ししないとなｗ
240 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 03:55:51 ID:uT81wtPR: AF1足、AF2脚、メリポDA5段階の状態でリディル505本ノックしてみた。
ちなみにトドメをさしたターンはノーカウントで。
1回攻撃：138回　27.3%
2回攻撃：279回　55.2%
3回攻撃：88回　17.4%
平均1.9回攻撃か。
これだけじゃDA乗ってるのかわからないので戦士以外のジョブを育ててあって
さらにリディルを持ってる人にDAが発動しない条件で試してもらいたいなぁ。
241 名前：sage ：05/10/12 05:10:42 ID:Ulf+hHjA: 狩で試すからリディル『下さい』
242 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 06:00:43 ID:iewMhMgA: トポロク＋１ってD/隔ではバーサーカー以上じゃん！
どうでもいいけどなｗ
243 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 08:56:56 ID:i9CH0N4y: 週末に玄武と麒麟連戦に参加できることになった！
嬉しくて外人バザーからジャガーノート買っちゃったｙｐ

バーニー持ってるけど、麒麟って回避高いかな？
ジョン+1とスコハネどっちかに替えるのも検討している
食事は寿司と肉どっちがいいですか？
いま、攻+100くらいだから寿司でもかなり強いけど
肉でも麒麟に当たるようなら攻撃重視でガンガン削って目立ちたい

手伝い頼まれたフレのＬＳは２０人くらいの内、前衛が３人くらいしか来ないらしい
後衛ばっかりじゃ５時間くらいかかっちゃうのかな
いってきたらまた報告します【楽しみ】
244 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 09:29:14 ID:qPT5We+Y: >>243
メインアラに固定枠もらって殴れるのを前提として、
命中+50とリキャスト毎にアグつかってソール食っても命中50%前後（0ダメ含む）
ウッドイーターでランペ全段入って250～350、カス当りならそれ以下。

攻撃力430（バサ時550位）、WS時STR110でこれだったけど、
バーサク時とかメヌメヌもらえれば0ダメ少なくなる。
肉はやめておいて寿司食って、なんとかメヌもらうのがいいとおもわれ。
　
後衛が多いのを考えると、
HPフルブーストしてスッポンスープ食べて昏睡スピってのも選択肢の一つ。
後衛多いなら入れ替えも多い、入れ替え枠の一つを占有するより黒に混じって
一発撃ったら入れ替えするとかな。

玄武は後衛多いと5分とかで沈むから。。。TP300スピ撃ったらイカロスと殴り併用して
もう一発TP300スピ撃てるよう頑張るのがいいかと。

前衛少ないと召喚四神のときタゲ暴れや範囲麻痺で崩れそうになることも　たまに　あるから、
そういうときこそ戦士の出番だ、臨機応変に頑張れ。
245 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 09:33:57 ID:KKLmmRhs: >>243
ﾜｸﾃｶしてるところｽﾏﾝが、折角買ったｼﾞｬｶﾞｰも麒麟やら玄武じゃ只のHP+18装備になりかねん
銭かけて攻撃面役に立ちたいなら、取りあえずｼﾞｬｶﾞｰより先に昏睡薬やらマーシャル片手剣でも買うほうが早い
胴装備で色々悩むのも良いが、忘れずにﾛﾘｶも持っていけよ？

麒麟に初めて行くなら
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1127369451/
このスレの>>11でも参考にしてくれ
この場で全部書くのは夢を壊すようで気の毒＆長くなりすぎる...
246 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 09:54:57 ID:4YfpvBFg: >>243
>>17に真実が書いてある・・・悲しいけど本当のことだ
とにかくオポオポネックレスと昏睡薬をわすれずにな
247 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 09:55:47 ID:H0lrX6yD: 「後衛ばかりじゃ５時間」とか「釣りですか？」
無知にもほどがある
248 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 09:57:07 ID:h9bBY5f3: >>243
悪いことは言わない
攻撃面で活躍したいなら、サポシで両手斧持て
バーサーカーか白虎斧＋装備それなりなら、麒麟相手に400～900は出るはずだ
参考ステはSTR+40前後とVIT+30前後といったところか

ただ前衛が3人ならサポ忍でいざって時の盾も考えておくべき
この場合はマーシャルアネラス＋ジャガーでいいかな
後はHPと敵対心を増やして頑張ればいい
例え衰弱中でも恐れずタゲ取って走れ、空蝉あればストンガとか空蝉無視の攻撃しか食らわない
おまけ情報で麒麟のアストラルフロウは痛いぞ・・すごくｗｗ
249 名前：２４３ ：05/10/12 10:06:46 ID:/yevDp4g: ランペで２５０～３５０か～堅いんですね
俺の装備でも５００いかないかも知れないな・・・

昏睡薬奨めてくれるレスありますが
最初の１発だけはそれでもいいですけど
あとは削りながらＴＰ貯めればいいんじゃないですか？

片手剣はリディル持ってないから
メリポもスキルに振ってないし、素破もないので
装備してもあまり意味がないと思います
たぶんランペの方がスピリッツより強いですよ
250 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 10:11:24 ID:5aiLdaE5: ダメが通ればスピより強いかもな・・・
ただ、玄武ならともかく麒麟相手に近接利くと思わんほうがいいかも
251 名前：２４３ ：05/10/12 10:12:50 ID:/yevDp4g: >>17は狩人が強かった頃のですよね
弱体した今はバーサクアグある戦士の方が強いし
後衛いっぱいいるからケアルシャワー浴びてサポシで行こうかなｗ
252 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 10:18:45 ID:h9bBY5f3: >>249
ちょ、おま、、まてｗｗｗ
どれだけの装備を持ってるか晒してないからわからないが、400もいけばいい方だと思うぞ
攻撃力500程度じゃ両手斧ですら0ダメージ出る相手だ、たかだか600程度じゃ片手斧でガンガン削るなんて無理
しかも寿司食ってもマドメヌありで、アグ切れてる間はスカる可能性もある
自信があるなら片手斧で頑張ってみればわかるよ

なにはともあれ、装備晒してみな？
釣りじゃなく真面目な話なら、誰かしらアドバイスくれるから
>>17の対麒麟の心得は昏睡薬30dってとこが釣りに見えるが、それなりに真面目な心得として書かれているから
昏睡は実際5dもあれば十分かと思うけど
253 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 10:19:42 ID:tpJgjP59: 狩人は弱くなったけど、戦士が強くなったわけではないよｗ
254 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 10:19:59 ID:BZ9XMTW9: オマエサンはどんだけ強いんだと小一時間（ｒｙ
255 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 10:32:54 ID:uIMy3JaN: しかしおまいら優しいな
256 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 10:49:19 ID:RzHfXr7b: いざって言う時のサポ忍でタゲ取りは出来ないかもしれないぞ。
ヘイトを稼ぐ手段に乏しいから、攻撃開始後はフロウで半壊状態
とかにならないと取り返せない。
257 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 11:02:00 ID:h9bBY5f3: >>256
心意気だよ、衰弱でも構わずとるって・・
取れるかどうかは別ｗｗｗ
258 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 11:04:51 ID:B20iOVld: 一回麒麟追い掛け回したことあるが、攻撃430+バーサクのビャッコ斧で
通常40か50くらいだったかな。もちろん寿司アグある状態じゃないと当たらない
つまり5分のうち2分はションボリ、残りの3分でこの程度。
3分に1回の黙想より1分に1回の不意打ちの方がいいからサポ侍は無し。
確実に当てていく不意打ちが有効だから、サポシで行けばいいと思う。

それより、今までの戦士人生で一番の強敵と相対するだろうに
なんで戦う前からそんな自信もてるかわかんないｗ
259 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 11:08:26 ID:UrA3pgGy: リンバスでも不要ジョブ組になりそうかい？
260 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 11:09:29 ID:L+Nw8nF2: ならん。リンバスなんて敵弱いとこばっかだし。
前衛なんでもいいて感じでいける。少人数で構成絞るなら蝉と挑発ある戦士はむしろ有利。
261 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 11:15:10 ID:bJFcCViE: >>251
> 後衛いっぱいいるからケアルシャワー浴びてサポシで行こうかなｗ

勘弁して下さい。。。

元戦士の白より。

# AF+1の情報見に久しぶりに覗いてみましたがイマイチですねぇ。残念。
262 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 11:17:20 ID:L+Nw8nF2: つかサポシでケアルシャワー浴びるなんて事マジでないぞ。麒麟は。
まさかだまし無しでスチール撃つなんて事はないだろうし。
蝉で避けるような範囲もない。
盾でなければガ避けるのは余裕。
プガが怖ければ毒を飲め。

マジケアル貰う要素ない。

あ、フロウ
263 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 11:22:53 ID:UrA3pgGy: >>260
ほ・・
HNM討伐で「前衛殴るな」経験してから、攻略を楽しむイベントにも
参加する気がしなかったんだけど、リンバスはしてみるか。
264 名前：２４３ ：05/10/12 11:23:31 ID:/yevDp4g: 装備は
ウッドジャガー・バーニー・ダスクトラウザ・ボム魂とかｷｯﾁﾘしてるよ
かなり強くて今までのパーティで他の人に削り負けた感じはないね
両手斧スチサイで１０００オーバーヒャッホイするのもいいけど
せっかくジャガー買ったからこれを生かして削るつもりです

なんか>>17に釣られてる人多いけど評判悪いし参考にもなりませんね
ＡＦしか装備無い場合は仕方ないのかも知れないけど
週末の麒麟が終わったら、装備揃えた戦士の場合はって事で
>>17のテンプレを修正してもいいよ
265 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 11:25:47 ID:g22TVNnO: なんかその20人のうち黒が8くらいいて、黒のヒーリングの繋ぎにメインアラに入る危険性もあるな。
（「黒ヒーリング中です」「戦士さん入って！」）
ちなみに狩人は弱くなったとは言え、まともな装備の人なら麒麟戦はタゲ取るくらいに彼らはまだ健在だよ・・・ｗ
266 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 11:28:45 ID:BZ9XMTW9: この板ではそんなにすごい装備には見えないんだが…(´・ω・｀)
267 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 11:36:53 ID:JY5VYkC7: どっちかっつうと、誰しも装備してる標準装備って感じだよな、
この板の連中見てるとｗ

それより、戦ったこともない相手にどうしてそこまで自信たっぷりなんだろ。
俺も戦ったことないから分からんけど、
イザ戦うとなったらまず全然通用しないこともあるかもしんないって想定するがなぁ。
しかも、戦ったことのある戦士からコレだけ言われているにもかかわらず。
268 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 11:37:34 ID:0eFMcS70: >>243
まずは参加させてくれるLSに、自分が何をすればいいか聞いて来い。
戦士は装備と周りの協力次第で4神クラスの盾も可能だし、
サポシでの不意玉アタッカーも可能、
LSによって戦士に求める事が違うから、LSに確認して来い。
ジャガーでひゃっほいするのは、その後だ。

後>>17が評判悪いのは、戦士（近接前衛）が直視したくない現実だからだ
269 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 11:38:41 ID:L+Nw8nF2: ID検索かけてみたら・・・・釣りにしか見えない('A`)
270 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 11:39:13 ID:2NDSYyRw: お前ら優しすぎｗ
271 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 11:41:44 ID:uIMy3JaN: 俺なんかどのクマー貼ろうか迷ってたところなのにｗｗｗ
272 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 11:43:23 ID:h9bBY5f3: >>264
凄く普通、俺でもこんな装備だ
これでもアビ無い時は当たらないこともある、麒麟とのLV差を甘く見るな・・

ウッド・ジャガ・白虎
ボム魂・アーム・筆頭
アダチェラ・玄武
バーク・バーニー・麒麟
アルキ・AF2・青龍
ダスクHQ・白虎
ヘカトン・朱雀
ラジャス・ルビー・素破・アメミHQ・ウォーウルフ・その他
273 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 11:44:55 ID:m0//ywrh: やけに生きのいい奴が来てるな。おじさん、なんか嬉しいよ。
是非頑張ってもらいたい。
ただ、仮に散々な結果に終わったとしても、素直にその結果を受け入れて、
次に生かせるよう改善なり出来ればいいと思う。

装備についてだけど、まあ言わなくてもわかるであろうけど、ダスクトラウザは
麒麟追っかけるときは外しておくが吉。
274 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 11:45:04 ID:g22TVNnO: たしかに構成聞いたほうが良いね。

とりあえず当日やる時のアドバイス。
麒麟が呼び出した朱雀が連続魔を使った際に
仮にそのLSが「影縫いして連続魔が終わるのを待つ」て戦術を取ってた場合
きちんと殴るのやめるんだぞ。
275 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 11:54:18 ID:MJif9JaR: 264程度の装備で自信満々とは・・・HNMLSのフルアダマン白虎ハイダテ・斧、着替えヘカトン装備戦士でも
麒麟じゃ戦士で行くことなんてまずありえないのに。
きっとメリポで戦士が強いって勘違いしちゃったんだな。強いのはメリポだけなのに。
麒麟なら侍暗シついでに銃狩のほうが余程役に立つ。黒にはかなわないが。
276 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 11:55:36 ID:L+Nw8nF2: いや暗黒はどうかｗ
277 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 11:58:31 ID:Fib8EdjO: スタンの分だけ役に立つんでね。
278 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 12:00:22 ID:L+Nw8nF2: >>277
麒麟にスタンは数十回撃って1回入るかどうかだ。
4神なら・・・まぁいいのか。
279 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 12:01:41 ID:MJif9JaR: 暗黒はアビの暗黒でかなり削れるよ。赤や白なんかはMP余り気味になるし。
4神処理し終わった後なんかはあまりに暇なもんで赤/暗で暗黒して殴ることもあるくらいだ。
280 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 12:06:26 ID:He7V5dNd: どう考えても釣りだろw
だいたい、さっき買ったばっかのジャガーが
>>264になると既に持ってて今までＰＴしてきた。みたいになってるからなw
281 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 12:15:26 ID:tpJgjP59: 243は子供でしょ
282 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 12:46:58 ID:jBbghXOx: お前らが>>17張られる度に
否定して罵倒してきたせいじゃないのか？
麒麟四神にアタッカーやってるとか、余裕でメイン盾だとか
華麗な戦士の立ち回りしてるって奴らがこぞって
>>17の内容を糞味噌に言って、その立ち回りを参考にする奴は戦士みたいな
そんな扱いをしてきたのが悪いだろ
283 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 12:47:29 ID:UrA3pgGy: 体感であれなんだけど
マンタジャガーでいると、両手斧て
弱いように思うんだが・・・
284 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 12:53:07 ID:kC00/TK9: 戦士さん、今度の武器は釣り竿ですか？
と言おうかと思ったら、釣られてるのは諸兄の方かｗ
釣られてるというか、ホント優しいよねｗ
他ジョブのものだがちと和んじゃったよ。

ここにはトポロクの話を見に来たつもりだったんだが、
見事なまでに鼻にもかけられてないな。
まあここの戦士諸兄は白虎くらいはもってそうだから意味ないんだろうけど。
285 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 12:53:57 ID:8tYQCfGX: 週末の麒麟終わったら修正してもいいよっていうので釣り確定だろ
ここには麒麟なんざ数十回も戦ってきた奴がゴロゴロいるってのに

でも昏睡はあんま要らない気がするな
よっぽど黒狩多いとこじゃないかぎり、前衛5、6人がわーっと追いかけて殴ってることが多いんだけどな
ヴァナで麒麟戦みると
>>17は極端すぎるってのは否めない

18人中赤は1か2でいいし詩人3としてあと13人
黒狩が13人いなければ本アラでなぐってりゃいーんじゃないのかな、役に立つかどうかはしらんが
麒麟なんてまず負けないんだから1でもダメ与えてりゃいいだろ
白とか確実に外部だしな
286 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 12:58:46 ID:g22TVNnO: 読み返すと釣りんなんだろうけど、荒れずに良い意味で盛り上がったじゃないか！
287 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 13:59:22 ID:/cqfdXw8: >>284
鍛治スレで少し話題が出てるが、
アダマン使用、原価は８０万といったところらしい。
つまり高性能ユニクロ誕生、ブージ死亡。
ＨＱは、Ｄ／隔だけみれば馬鹿斧を超えるためおそらく数百万クラス。
ＮＱは、ＨＱ狙いの職人が投売りするので数十万に落ちつく。
と予想してみる(・ω・)
まぁ俺は馬鹿斧と心中する。
288 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 14:01:30 ID:GxwHCrsR: 自分で自分のことをかなり強いとか言ってる243に感動した！！！
289 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 14:02:38 ID:Yg3EKIOr: 実際戦士７５超絶廃装備でいくより
赤４１～裸リレピアスでリフレ配ったり、
詩人５５～裸で入れ替えヒーリングの後衛にバラ歌ってる
方が役に立つな
290 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 15:12:02 ID:diQeKd3I: >>289
詩人や赤が一人もいない、って状況除けば
赤４１裸で行ったり詩55で歌歌ってるだけなんざいらなす
後衛3人とかでもない限りMP枯れるなんて事は無い
それなら超絶廃装備戦士がスシ食って追いかけながらどついてるほうがいいよ
片手軽いモンクですら殴ってる方が強い(当然装備次第
魔法やWSの硬直中に不意WS入れれるし、
敵のTPリジェネでかすぎて与TPも考えなくていいしな
何より今時麒麟相手にアタッカーは黒狩のみ、他は盾と詩赤白only
なんてやってるとこはおらんだろ
291 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 16:14:57 ID:QnM65NYR: 戦シ暗75だが麒麟はシか暗でいってる。
292 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 16:18:39 ID:g22TVNnO: >>290
18人以上で黒・召複数の時はバラバラのみの詩人がもう1つアラ作って
ヒール用のPTを作成してるし、それ用て事じゃないの？
293 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 16:27:45 ID:e/stkK9A: そういえば、ゲソ寿司でDA+があるとかないとか（1%だろうって話だけど）
素で10%、メリポで+5、AF1足で+1、AF2脚で+1、噂のピアスで+?（+1になりそ）、
ジョブリングで+2、ルーンハルバードで+5、ゲソ寿司で+1
合計26%とか楽しそうだよね(・ω・)
294 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 16:29:15 ID:CPOfkf7t: トポロクの装備グラって黄金従士大斧と同じなのかな。

アイコン同じだし、材料アダマンだし。
HQなら欲しいけど高そうだ・・・
295 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 16:46:37 ID:L+Nw8nF2: 俺鍛冶職人だが・・・原価はアダマン×3+10万と思ってください。
正直、これはスキル上げで作る事は皆無。作るならHQ狙いだろうけど・・・
少なくとも俺は作ろうとは思わないかな。今NQ原価+αくらいで出してるんだがさっぱり売れね・・・
HQ来てもバサカ以上の値段で売れそうにないしなぁいくらD隔が最強だとしても。

・・・とまぁ、とりあえずおまいらNQ買ってください(´・ω・｀)
296 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 16:51:04 ID:b8icIH3A: 金持ってる奴は馬鹿斧かマーシャル使ってるだろうし、
金ない奴はブージかバス斧使ってるだろうし、
空いける奴は白虎使ってるだろうし、
あんまり高い値段では難しいだろうねぇ。
297 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 16:52:04 ID:rEOCnQu/: グラがヴォウジェ系ならねぇ・・・・
298 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 17:05:51 ID:shO1QVBT: つうか、６０代のＤアクス以上タバル未満の合成品片手斧ください・・・orz
願わくば７０代のタバル級バトルアクス系合成品片手斧も欲しいが、まぁこれは趣味だしな。
299 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 17:09:11 ID:id5PNDYJ: 喪前らさ～、メリポで朱雀はくなんて普通しないよな・・？ウルガランで常時・・
つい最近のメリポPTでさ、常時朱雀足はいて、手は王国、武器は・・不明
でも、ジャガーやウッドではなかった。
とにかくその戦死へぼくてさ、メヌメヌもらって敵にディア２入ってるにも
かかわらず、900もｗｓでダメが一度も出ていなかった。
同PTの忍者は見かけは廃？装備で300出る時もあったけど見た感じでは600は
平均くらいかな？目玉に1000近くを稀に出して、タウルスには2度だけ1000
オーバー、間隔もなんかすごく早くて総ダメがだんとつでトップだった。
まあ言いたいのは・・戦士つえーっと思っていたのに組んだ戦死のおかげで
イメージズタズタ。　　テケトーな装備はいい加減卒業して欲しいな。
みんな、我慢してお金貯めていい装備買っているわけだし。
300 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 17:18:12 ID:PY2WbAKA: uchino鯖だと原価で160するなあ
原価80で出来る鯖ってどこだろ、ｳﾗﾔﾏｼｽ
301 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 17:21:27 ID:b8icIH3A: メリポだと装備しっかりすればランペで１０００ダメがバンバンでるんだ、
もうすぐ７０なるけど今から楽しみだなぁ( ´ω`)

なんて夢見ていたときもありました
302 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 17:21:28 ID:sulIpYKn: >>293
その装備だと、ペンタが6段になる確率が約80％だなｗ

>>299
まず貴方のジョブを表記してみよう。
そしてもうちょっと賢そうな文章を書こう。
303 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 17:21:30 ID:MJif9JaR: 白虎斧なんて空来てテルもらえば50万でも売るよ。
304 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 17:22:12 ID:ZC/K50xG: トポロクはＤ間がいくら強かろうか関係なくないか？
今高レベルでの両手斧の使い道は不意スチサイぐらいだしその場合必要なのはＤ値。
馬鹿斧＞白虎＞その他は揺らがないと。

まぁ私はプージ＋１で頑張るｗ
白虎斧俺が居ないときばっかでるんだってｗ

>>282
どのみち>>17はいらないな
極端すぎるし可能性を狭めている。
テンプレにいれようと何度も何度も書き込んでるのも鼻につくｗ
305 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 17:31:41 ID:5aiLdaE5: 確かに17は極端だが、243みたいなのもどうかと思うんだわ
可能性は狭めてるかもしれないが、麒麟実装からこんだけ時間がたっているんだし
可能性を広げることよりも、回りの負担を減らすことの方が重要じゃないかな？
306 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 17:34:48 ID:PY2WbAKA: 俺の所属してる空LSだと>>17みたいな役まわりは余裕であった訳だが…。

一年以上前からもう麒麟戦での戦士には絶望して、麒麟だと戦士でいかねーから、
今の流行は知らないけどなw
麒麟に戦士で行くと、なんつーかジョブに対するプライドがズタズタになるのよね。
明らかに要らない子宣告みたいな扱いされるからw
四神程度なら色々活躍しようもあるんだけどな。

まぁでもその空LSの考え方次第だと思うし
少し古い情報とは思うが…。

てかその>>243の根拠のない自信ｳﾗﾔﾏｼｽ
傷付いても立ち直って立派な大人になるんだよ、って感じw
そんな時代が俺にもあった…いやないなこんなの。戦士不遇時代に育った世代なんでな…。
307 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 17:44:01 ID:L+Nw8nF2: 荒れそうだから詳しくは書かないけど俺はいつも麒麟戦で盾してるよ。ガチで1戦1、2回死ぬかどうか。
運いいと死なない時もある。ナがいいかとかは別にして普通に活躍できてる。そんだけ。
308 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 17:50:32 ID:2SxDOdia: 俺も四神とかじゃ盾やってるが、このスレ的には
＞普通に活躍できてる
ここがまずいらしい。
309 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 18:02:47 ID:PY2WbAKA: フレで麒麟ガチ盾やってるヤツもいるから、出来るのは知ってる。
ただ、ナと忍が黙っちゃいないから
普通の空LSじゃ、なかなか試させて貰えないんじゃないだろうか。
戦略板の情報鵜呑みにしてるような空LSだったら、未だに
昏睡オポオポ要求されてる戦士も多いと思うし。
それが　>空LSの考え方次第　って事。

四神の盾なら俺もたまにやってるよ～。
310 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 18:21:10 ID:KY5Ah7Kn: 戦死ごときカスジョブには盾など到底無理。
どうでもいいけど、ウソばっかりつくなよな。
311 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 18:26:12 ID:Bc4WrKyE: 俺は麒麟やったこと無いけど
経験者の口振りからすると
現実として　戦士に>>17　有効でＦＡ？
312 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 18:42:10 ID:W5VTql32: >>309
麒麟とガチでやったことないんだが、
ストンガって来たらどうすんの？
やっぱり走るんかな？

>>311
割と有効だと思うけど、一個だけ気になるんだよね。
昏睡30Dなんて、どんだけ削り遅いんだよとｗ
313 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 18:43:24 ID:q7nOM0GQ: なんでウソとか決め付けれるのかがわからん。
信用できないなら決め付ける前に証拠とかもとめりゃいいじゃん。
麒麟で盾やってる戦士の動画とかね。
出るかどうかは知らんが。

ちなみに俺は空なんていけねえので麒麟戦に参加したことすらない。
314 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 18:44:47 ID:L+Nw8nF2: >>312
ストンガはガチで食らう。カウンター蝉とケアルなきゃ死ぬ。
315 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 19:03:13 ID:g22TVNnO: あとは真空回しあたりかな？
316 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 19:10:17 ID:Nwspss5H: ストンガは反応よければ逃げ切れないかい？
サポシ侍が多いならガチの方が遥かに早く倒せるなぁ。
ちょっとやってみたいかも。
317 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 19:21:09 ID:MJif9JaR: 修正後のフルアラ黒多めマラソンで最短45分だけどガチならどれくらいで倒せる？
318 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 19:21:40 ID:L+Nw8nF2: これ以上はちっとNMスレでやったほぷがいいかもしれ・・・
319 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 19:23:51 ID:JY5VYkC7: まぁ、別の話題が出たときにあっさりスルーとかじゃなければ、
存分に話したらいいさ。
別に話題もないし、戦士に関することだろ？
320 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 19:26:37 ID:MJif9JaR: NMスレはネ実だしな。かまわないと思う。
321 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 19:58:52 ID:PNFK5sCO: >>311
別ジョブで行けって感じ。トリガー取りは戦士で何の問題もない。

俺はいろいろ嫌気がさして空LSやめたから、空アイテムはなにもとってない。
ロット順番がまだずっと先のやつが、大袖ロットしたりして、もめにもめて
うんざりした。ちゃんと予定者に回ったが、

「間違っちゃってロットしちゃった；；」

とかマジ言うからな。もう爆笑した。
322 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 20:27:21 ID:TIGak9Py: 俺の入ってるとこはガチではやらないけど、盾として戦士がやるとき多いな・・
麒麟のマラソン、空NM、ファブ、ニーズ・・くらいか・・・。
そこそこ硬い・・でもサポ忍ナだとマラソン後は暇してるしサポシだとマラソン
後にようやく出番がくるって感じか。まあフルには活躍できないのが現状なのかな。
323 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 23:35:16 ID:K2zawx/M: 麒麟ねぇ。白虎よりは役に立てる気がする・・。
マーシャルアネラスジュワでTP200スピリッツウィズイン。
昏睡薬やるよりましなきがすｒ
だいたい650くらいで安定して打てるかな。
WS撃ってそこそこ挑発とかすればタゲ来るしマラソン君もできる。が、
HPが減るとショボーンだな。ってか昏睡薬使ってるなら
マーシャルアネラス使えよと言いたいんだが愛用のマシャアネ
の話は戦士スレでは出ないよママン。
ジャガジュワの自分はきっと論外なんだね。
ジュワ振ってるとTPのたまり早いしいいと思ったんだけどな。
結構3回攻撃になるし4回攻撃も斧がDAだったら期待できる。
そんな自分のメリポは　バサアグ1　DA3
武器は　片斧1　片1　射撃2　槍2
ジョブは戦士が75次に高いのは忍者41・・
槍が2なのは50でペンタ撃つためな。実際役に立ってないけど。

最近はもうPTで自分の与ダメなんていいから
アシッドボルト寿司食ってパンツ無視でもらった青竜にコーラル２つクジャクダスク脚でほぼ当たるぜ
なんだかんだでブラッディもすうときゃ50とか吸うからな。TPも10たまるし。
なんか戦士は戦士でも他の戦士と同じ色に染まりたくねぇって気持ちがあるからこんな風になｔｔ
まあこんな戦士もいますよと！
324 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 00:10:53 ID:T0g+zISw: 戦士がどうとか言う前に日本語の勉強をしましょうね。
325 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 00:43:06 ID:a0A8ZpWU: え、普通の文章だと思うが
ウザイ長文で口語表現使ってるけど、読みにくいことはないと思うのは俺だけか?
326 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 00:44:35 ID:YriLo6MR: つーか四神スレはネ実でやれ(´・ω・｀)
脳内ルール、戦術でテラウザイ。
やり方なんてLS事で違うんだからFAでないしょ
327 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 00:50:39 ID:T0g+zISw: 愛用のマシャアネとか言いながら何の脈絡もなくジャガジュワの自分は～とかまるで意味不明。
なぜジャガジュワが論外なのかも理解不能。
パンツ無視？白虎ハイダテのことか？
アシッド撃つのは分かったがなぜブラッディに話が飛ぶ？まさかメリポで使ってるわけはないよな。
なぜいきなり自己主張？

読みにくいにも程がある。
328 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 01:02:25 ID:abCdHk9I: 話変えてすまんが
リディルとジュワどっちももってないんだけど、数字上でみると

リディル　　　Ｄ４０間隔２３６　時々２～３回攻撃
ジュワユース　Ｄ３５間隔２２５　時々２回攻撃

平均だと確かリディルが１，８回攻撃でジュワが１，５回だっけ？
そう考えると、リディルがＤ+５　攻撃０，３回上回ってるって事だね。
逆に間隔はジュワが１１早いわけだ。
この差でリディルとジュワは天と地ほどの差になるらしいけど、
あまりピンとこないなぁ。当然命中率は一緒だしね。
積み重ねると差がでるのはなんとなく解るんだけど。
リディルが強いなら、サブジュワも普通に強そうに見えるんだけどなぁ
ジュワほしいけどかなり入手困難だしなぁ
リィデルは絶対むりｗ
329 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 01:06:47 ID:Unkl6rOQ: そりゃ悪かったな。
そりゃ文章は変だが何が気に触ったのかさっぱりわからん。
ジャガジュワは使ってるのは確かだがそこは単なるミスな。マシャジュワといいたかったんだよ。
こういう戦士もいますよといっただけなのに脳内ルールとか戦術で勝手にFAしてることになるし

そんなに腹の立つ文章だったか。悪かったな。ちょっとがっかりだ。
330 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 01:08:13 ID:Unkl6rOQ: なんでID変わってるんだYO。しかもIDギリギリウン○コになってない。
331 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 01:18:42 ID:abCdHk9I: (´ω｀)
332 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 01:20:56 ID:abCdHk9I: ウンコウンコー
333 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 01:23:09 ID:T0g+zISw: >>330
安心したまえ。IDはUnkでも君は十分ウンコだよ。
334 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 01:32:54 ID:CmQprNm7: >>329
頭の悪い文章書く暇あるなら日本語勉強しろ、以上
335 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 01:35:23 ID:emHy5Wr5: >>1-1000
もう皆ウンコでいいよ。ウンコはこの世になくてはならないものだし、人からは意味嫌われているがハエなんかは好くしな。
嫌われていても、必須。それが俺達戦士なんだよ。
336 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 01:37:20 ID:wHKHJVBe: リディルタ・アルマダホーバーニーでフラットブレード
337 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 01:48:28 ID:Unkl6rOQ: FFやりながら適当に書いてると文章の出だしと最後がおかしくなるんでｓ
ここまで日本語日本語言われるのは想定外だ。こんな戦士ばっかなのかと思ってしｍ
え？日本語のできないせんしｗだって？そうだね。ちょっと位内容に触れて欲しかったのにガッカリング。

話変わるんだけどメリポやレベル上げってオモティロイかのぅ。
戦士メリポとかレベル上げってバーサクアグレッサー使ってTPたまったらWS撃つ以外オートアタックだけくさいジャマイカ。
そりゃまあダメージ出してヒャホーイ俺様テラツヨ！って人ならいいけどなんか別のことしたいとか思わないかねぇ。
だから射撃に力入れてるとか言ってみた訳なんだが。っていうか文章が変なのはわかったからみんなどんな戦士なのさ。
さすがにメリポレベラゲでオートアタッカーだけやってるわけじゃないと思うけｄ
他の戦士とはここが違うぞと思うとこは無いのか。
338 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 01:56:47 ID:j5jTtQ9G: いろいろワケあってKirinマラソン戦にてサポ忍で、追いすがりながら殴った時のＲｅｐ
大体45分ほどで撃破、他メンバーの上位与ダメージ陣は、

1位　黒13,646ダメージ
2位　狩12,616ダメージ
3位　召10,089ダメージ

食事はドラドスシ、武器は片手斧時（最初のWS2回分だけ）はマンジャガ、両手斧時はマーシャルブージ
かなりの時間殴っていたが、途中タゲがきたり、ストンガが落ちてランナーが死んだ時、３回ほどマラソンしてた

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦75/忍37------- --8879 --5060[-163/-331] ------[----/----] --3819[--12/--12] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦75/忍37------- --5060 --31.0[-126/---0] -49.2%[-163/-331]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦75/忍37------- スチールサイクロン-- --3745 -374.5[-801/-159] 100.0%[--10/--10]
---------------- ミストラルアクス---- ----18 --18.0[--18/--18] 100.0%[---1/---1]
---------------- ランページ--------- ----56 --56.0[--56/--56] 100.0%[---1/---1]

攻撃面になんのメリットもないサポ忍（ほぼ両手斧使用の為）のわりにはがんばったかなーと言えるかもしれんが、
やはり戦士に麒麟戦はキツイカノー
339 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 02:25:36 ID:DhixWs80: >>338
いやそのrepマジならそれほど悪くないっしょ　
所詮劣化狩という前提だが、タゲ取りアビがあるし半端に色々出来そう
340 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 02:28:21 ID:emHy5Wr5: サポ忍両手斧でそんだけいくなら1位狙えんじゃねーの？
いや、まぁそれは厳しいとしても召喚は超えられるな。間違いなく。
341 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 02:30:06 ID:MpSUh8m+: 素朴な疑問
6人PTでのカンパニーソードはD54
WSはランペのほうが強いだろうけど
総ダメならカンパニ二刀流のほうがでそうじゃない？

って、片手剣スキル+12、素破装備の赤の感想。
342 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 02:37:23 ID:Dok9lWqo: >>338
悪くない。イイヨイイヨ。
そんだけ削ってマラソンもしたなら健闘どころか大活躍ですよ。
でも、マラソンで正確なrepとれてるの？他が少な目になってないか心配。
343 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 02:39:50 ID:emHy5Wr5: >>341
片手剣+と
片手斧+と、同じ条件でどっちが上か考えてみような。
カンパニにはジャガー、マンイタのように攻撃+もないしな。
後WSの違いは凄まじい。
344 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 02:39:57 ID:XoHg3j4y: >>338
ランペがオカシイ気がする
漏れは別ジョブで麒麟参加してるので偉そうには言えないのだが、ランペで200とか出てた希ガス

フロウ後の建て直しに挑発あってそれだけの削り出来たら十分なダメージソースだと思うがポマエ等はどう思う？
345 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 02:57:24 ID:we+KyYKU: ていうか、サポ忍のスチールサイクロンで麒麟相手に最大801も出るものなのか…？
マーシャルブージとはいえ…TP200まで毎回待ってたんだろうか
346 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 02:59:24 ID:emHy5Wr5: >>345
ヒント：マイティストライク
347 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 03:20:40 ID:we+KyYKU: なるほど、マイティか…。
348 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 03:41:26 ID:i7m5jTfW: いいね。
長らく戦士スレみてきたが、麒麟戦のrepは始めて見た
コレ見る限り>>17は死亡だな、通常削りだけで45分で5000ってことだ
45分ってのは結構早いほうだと思うので戦闘時間が長くなればなるほど殴ってる方が昏睡なんぞより
総ダメ増えるんだな。

イイヨイイヨークソテンプレがやっとちゃんと否定できるな。
サポ忍でこれだけだせたら本当十分だ
サポシならさらに伸びるだろう
349 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 03:46:24 ID:bVXjj4hu: 挑発+空蝉出来てこのダメージって、かなりイイんじゃないか・・・
350 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 04:19:35 ID:Jf0r03sJ: バサアグレある時は通常殴り
切れたら昏睡とかでもいいかもしれんね
351 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 05:19:09 ID:WfLSbM5Q: なぁなぁ・・ちょいと質問したいんだけどさ・・
戦って削りだけが仕事でもないと思うんだよね。。

忍＝避ける縦
ナ＝防御固めて余ダメ下げる
戦＝装備次第で色々

んで、ナ専用とも思われているアダマン装備・・
これを全パーツ装備＋サポ忍
二刀流にするか、盾装備するかは相手の強さによるってことで・・
これで、セミ切れ→ディフェンダー（常時ヘイスト貰う）

これやりたいんだけどさ・・ＬＳのナが僻むのよね。。
一度さ、朱雀はやらしてもらったんだわ。
ナ＆サブ盾（戦士セミ盾）としてだけどさ、やっぱ戦がメイン盾になったわな＾＾；
漏れ的にはこのハイブリッド盾、且つアタッカーって可能性を追ってみたいんだけど・・

みなさんはどう思います・・？
352 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 05:31:16 ID:XoHg3j4y: ageてるのが気になるがレス

ほんとに試したのなら分かると思うが、フルアダマン装備(合成品の方ね)にしても目を見張るほど被ダメ落ちないよ。

ナが肉盾として優秀なのは食事ディフェランパート土杖等特化してるから固いのであって、戦で食事ディフェ土杖防御用にしても、削れないし4神レベルじゃほぼ意味ないよ。
それなら素直にヘイスト装備でもして蝉盾とスピのが断然安定はする
353 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 05:36:48 ID:M1SvxfJU: >>351
4神相手ならヘイスト整えて歌・魔法で蝉リキャ15,22、スタンフラッシュサポートで回す　っつーのがメジャーじゃないかな。
その条件ならば忍者と戦士は蝉弐の枚数が1違うだけだ。

また、メリポでの話しならアダマンフルの戦士なんて攻撃能力大幅ダウン
防御面ですら被ダメ1割減にもならんだろ。ナイト程に特化しないと意味がない。

単純なガチ防御面にしてもHp+　防御　ヘイストが揃うダスク・4神装備が鉄板すぎてアダマンは眼中にはいらん。
AF１のが性能いいんじゃないか？
ダスク一式　防御175　HP+150　アダマン一式防御157　HP+31　敵対+11　敵対　AF一式　防御135　HP75　敵対15
354 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 06:07:06 ID:8JIaPwYd: >>341
ウッドカンパの戦士俺とウッドジャガー戦士で平均通常ダメ
をメリポで見てみると、2.6しか変わらなかったです。
装備は、見た目は似たようなもんでした。
俺が、途中まで74だった（片手斧は途中青くなったが、片手剣はまだ白いｗ）
のを考えると、カンパニーは通常攻撃に関しては強いとは思いますが、
さすがにボーパルはきついとおもうっす・・・WS時はD46で判定された気がするし。

ただ、Repの通常攻撃部分だけなら片手剣にメリポ振ってるなら上回れるかもしれない。
355 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 07:10:18 ID:HE7tKuAq: >>341
私は元赤の現戦73ですが
メリポ片手剣3段階に素破で、いつも左手はカンパorジュワです。

空HNMに縁が無いのでジャガー・リディルなんて雲の上の
フルシックユニクロ戦士だけど
右手の片手斧の１撃が50とすると
　ジュワ１撃　35
　カンパ１撃　60
くらい出てます。
アジャ＞タバル＞マンイと右手斧は持ち替えてきてますが
素破が装備出来ないLvも込みで、どの斧でもカンパの方が与ダメは上でした。
やはりD54という片手斧最終レリックを超えるD値に
タンギ並の間隔というのは凶悪です。

WSに関してですが
まだTP100即撃ちメリポには足を踏み入れてないので
光連携のトスばかりしてるのですが
私のようなユニクロ戦士だとミスト・デシメ共に最大400くら