【新しい】デュナミス攻略スレ28【動き？】

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1 名前： ◆6z.NMMsWHM ＠管理人 ★ ：05/10/06 19:28:33 ID:???: ○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は >>950 を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール（LR）厳守！LRを知らない香具師は
　→ http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁！

＊＊＊住人自治放棄で一度スレストされてます＊＊＊
　　　　　　　　　　　　皆で協力して立ち向かおう！

■前スレ
　　【貨幣】デュナミス攻略スレ27【トレーダー】
　　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1124325463/
■デュナミス関連サイト
　　http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/
　　http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/dynamis.html
■e直訴窓口
　　https://secure.playonline.com/support/exmf.html
　　1鯖約500人以上がデュナミスへ参加しています。全員で直訴すれば願いは届く！
　　塵もつもればナントヤラ(･∀･)
2 名前：名も無き軍師 ：05/10/06 19:32:33 ID:Uu7Ov3Cm: 裏未経験の俺様が2ゲト
3 名前：名も無き軍師 ：05/10/06 19:33:19 ID:3HPLRxIb: こないだ初ザルカ行ったおいらが２げっつ
4 名前：名も無き軍師 ：05/10/06 20:02:11 ID:5AgknKrp: Athlon64 X2 4400+＠2.53GHz＋リドテクOC版GF7800GTXで
快適にプレイしている漏れさまが来ましたよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
5 名前：名も無き軍師 ：05/10/06 20:03:54 ID:OaJ2RS7/: http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/dynamis.html
テンプラにありますが、ここのサイトは余所のサイトをまるパクリした悪質なサイトです。
次からはテンプラから外した方がいいと思います。
6 名前：名も無き軍師 ：05/10/06 21:00:06 ID:BMDIluuO: 6(σ￣ー￣)σ
7 名前：名も無き軍師 ：05/10/06 22:51:44 ID:QtHBKl2Q: たった今裏LS抜けてきた漏れが７ゲット！

おまいら愚痴っていいですか(´・ω・｀)？
8 名前：名も無き軍師 ：05/10/06 23:00:32 ID:nLg/I437: どうぞ。
9 名前：名も無き軍師 ：05/10/06 23:15:48 ID:QtHBKl2Q: ありがとう。
裏実装からいて、さっきザルカで赤帽子が出たんだよ
ずっと赤一筋で希望出してたのだが、希望者がもう私だけになってたの
欠席もほとんどなくずっと通ってた
すごく嬉しかった。これでやっと揃うと思うと震えたんだよ

私のロット→24！
最後までこんな数字･･･л○　まぁ私だけだからいいか！
リーダーのロット→521
私:えっ・・・なんで・・？
リ:自分のコンプしちゃったし、リーダー特権でこれ位いいでしょ？
他:うん^^リーダー頑張ってるしね
他:だねーｗそれにもう希望者いないしｗ

リーダーはデュエルシャポーを手に入れた！
10 名前：名も無き軍師 ：05/10/06 23:43:55 ID:nLg/I437: 乙、だな…。
デュエルシャポーにリーダーがロットした時に「デュエルシャポー希望してる」旨を伝えたけど無視されたんだろうけど、、
主張していないのであれば>>9に落ち度がある
しっかし、>>9はLSで空気みたいに扱われていたのか？
11 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 00:01:45 ID:g8I05GMt: はいはいカマッテちゃんはほっといて次いきますよ。
12 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 02:18:18 ID:ojLJag7F: 10の指摘したことをしてたならそのＬＳが糞だけどな…。
まぁ、そういうとこ書いてないとこみると、9は指摘もせず辞める理由も曖昧にしたような気がするな。
最悪、「自分の中だけで」今辞めてきたと思ってる可能性も…。

周りに、味方してくれるフレも居なかったように見える書き込みだしな。
親しい奴が数人でも居れば自分が言う前に親しい奴が言ってくれたりするしｗ

と、書くと「後から」その時言っただの何だの言うんだろうケド。
正直後追いでのそういうカキコはけっこうアテにならないような気がする。
あくまで　気がする　ね(´∀`)
13 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 03:30:52 ID:Dy4ay6XN: 主張しないのが悪い

>>他:だねーｗそれにもう希望者いないしｗ

って書いてある時点でどういう存在か想像できる
人のせいにする前にLSに対して意思表示しろやと

LSつけたときに「こんばんわー」
PT誘われたときに「よろしくー」
解散するときに「おつかれさまでしたー」
これしか言わないやつ本当にいるからな
14 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 03:58:15 ID:pBp/20j1: てか、どれだけ空気のような存在だろうと、
キチンとメンバー管理してる所ではそんな問題は絶対に起きない。
まあ>>9のLSを選ぶ目が無かったってこったな。
希望申告でさえこうだから、前スレで色々出てたフリーロットマンセーとかなLSじゃ、
そういった問題も起き易いのかもね。特に中核LSあって、野良で補充とかな場合。
長く付き合うってか続いてるところは、希望AF申告制(１ジョブ固定、変更禁止)
希望ないAFはフリー、専用HPでメンバー情報管理、こんな感じのところがしっかりしてるな。
15 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 04:15:26 ID:/7LZzcIe: >>5
アル・タユNMページの顛末は知ってるが叩かれている程悪質とは思わないんだけどな…
あそこの管理人を擁護するわけじゃないが少なくとも裏攻略サイトとしては少しずつ
改善されて今ではかなり有用な内容になってるし俺は今後も利用させてもらうつもり。
テンプレから外す云々については賛成も反対もしない。

>>13
主張しないのが悪いのには同意。
でも、裏での動きに問題ないなら無駄なログ流されるよりは無口な方が助かるｗ
絡まれて無口で敵引っ張ってくるとかは論外ｗｗｗ

とはいうものの、>>9のLSとは正直関わりたくない。
いくらリーダー頑張っているからってその場でルール無視して主催者特権とかはありえない。
16 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 04:43:59 ID:5S692WSx: >>12
見事に後追いになってしまいますね…ｗ

勿論ちゃんと主張しました
私:私希望出していてまだ取れてません！
他:そうだよ　私さんまだだよ。なにしてんの
他:一番最初に取ってなかった？
他:さすがに酷くないか？
他:いいでしょｗどうせまた出るしｗ
という会話もありました。(長くなるので記述しませんでしたが
AFがリーダーに渡った後
リ:ごめん、電話してたｗｗｗ
リ:サチコにも書いてあるの見逃したみたい。ごめんｗ

という感じでした。
(リーダーに肯定的なのは他幹部とその取り巻き♂

空気みたいな存在だったのかな…。
赤のリーダーと裏LSでの立場は
補佐的な感じで参加していて出欠確認とか全部やってたんですけど
悲しいです。

LPは本当に捨てました

チラシの裏でした　後追い＆スレ汚し【許してください】
17 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 04:49:13 ID:D30aRm7K: クソＬＳだな、鯖スレで晒しとけ、ハイ次
18 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 05:01:41 ID:/7LZzcIe: >>16
酷いな…
もしそんなことあったら当事者じゃなくてもパール捨てる。
19 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 05:08:07 ID:pBp/20j1: てかそこまで流れ無視して自分語りしたいんだったら愚痴スレいっとけよ。
20 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 05:11:21 ID:+D8CECtj: スレ立ったばかりで流れも何も
21 名前：12 ：05/10/07 07:32:52 ID:ojLJag7F: 後追いして言い訳する奴は言い訳がましいゾ。
と遠まわしに言ったにも関わらず堂々と言ってのけるとは…！

よし、少し信じよう(´∀`)

俺も正直その裏ＬＳのメンバーだったら当事者じゃなくても行くのやめて他にいくな…。
移動の際理由きかれたらハッキリ言ってやる。
そういうＬＳはほかっといても良識ある人離れてくだろうけどな…。

今後晒すなり、なんなり色々するのはいいけど怒りにまかせてそいつらと同じ痛い存在にはなるなよ！
22 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 09:56:34 ID:vCqFwj0i: ここは相変わらず絆が試される世界ですね。
23 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 10:12:21 ID:xHdC2KO9: ttp://dona.dip.jp/index.html
ttp://ff.clanonline.com/uradenohohon/move.htm
ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/dynamis.html

国内で石像配置とポップ掲載してるページ。
全部微妙に違ってるが。
24 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 11:35:33 ID:YC+sJ901: その糞ＬＳ擁護ではない。

でもただの参加者としてはリーダー特権はあっても良いと思うんだよね
毎回の出席や何を誰が取ったか希望勝手に変えてないかとかやらないといけないことは多いよね
発足から半年ぐらいの頃リーダーが黒だったんだけど競争率が凄すぎて一つもとれてなかったのよね
それで一つも取れてないから「リーダー特権でいいのでは？」といってみたら
リーダーと中核の人たちから大反対。
「そういうことするとＬＳは潰れる」とか色々言ってた。

そして半年２ジョブ目集めたりしてる状態になった今思い出してみると
ずっとＬＳ続けて行くつもりだったりそんな特権必要ないんだな
とリーダーや中核のメンバーはちゃんと考えていたんだと
もう欲しい物何もないがＦＦ辞めるまで付き合っていこうと思った参加者の戯れ言でした。
25 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 11:41:21 ID:WS+fl3hU: >23
個人が特定できるサイトがまじってるが・・
これLR違反だよな?
26 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 11:47:38 ID:c/S72kwY: ロットツール入手したからって裏ＬＳ立ち上げるの勘弁してほしいな
27 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 11:55:02 ID:eodbhhpB: >>24
似たような境遇のLSに所属してます。
主催がまともだといいメンバーが集まってくるよね。

主催者特権を主催が主張するようなLSは×
メンバーが主催者特権を進めるようなLSは○
それを主催が断固として断るようなLSなら◎
って感じでしょうか。

良いLSに恵まれているので>>9みたいなLSがあること自体
信じられないよ。改めてうちのリーダーに感謝ｗ
28 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 12:04:50 ID:W2hIlVRl: ９は釣り
29 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 13:01:27 ID:Yv22HSEB: 初期にLS立ち上げて以来主催やってるけど、メンバーが主催者特権なんて言ってくれたこと一度も無い
やってることは>>24のLSと大差ないんだけれども
そういうLSの評価はどうなんだろう、△？

ただ、言ってくれた時の事を考えると･･･断固拒否出来るのか自信が無い･･･
30 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 13:11:07 ID:Ow1M87XU: そこで拒否できないと悲惨な末路が待っているぞｗ
31 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 13:21:17 ID:eodbhhpB: >>29
主催者特権を主催が主張するようなLSは例外なく×
メンバーが主催者特権を進めるようなLSは例外なく○
それを主催が断固として断るようなLSなら例外なく◎
と言えば良かったかな。（本当にそうか知らないけどｗ）

特権無しなのは、どこもそうだろうから良いLSもあるだろうし
悪いLSもあるでしょうね。
>>29さんは主催だろうからメンバーがそんな事を言い出す
様であれば間違いなく良いリーダーなのでしょう。という事です。
＊言われないから良くないリーダーという事では無い。

私はいろいろ協力はしているつもりですが、ただの参加者なので
偉そうに評価なんでする立場でな無いです。
話の流れで、、ということで＾＾；
32 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 13:29:41 ID:F87LfTZJ: それ以前に主催者に出欠、希望アイテムチェックをやらせてるのか？
33 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 13:59:24 ID:MC37G5XS: 上の例がクソなのは、赤頭がドロップしてから寝耳に水の
特権を主張し強行した事だな。予め堂々と労力に対する
対価として特権宣言してれば事情は全く違う。賛同できない人が
参加しないという選択ができる。

そんな特権など無いかのような振りをして参加者を確保しておいて
不意に特権発動、それは詐欺という
34 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 14:11:02 ID:ry0WLw1v: 主催者特権……時と場合によるだろうな

>>24　の状況であればリーダーに優先的にロットさせないと
主催のやる気自体がなくなるだろ

うちのLSでは
主催に負担ばかり掛けすぎて、
さらに、主催が提案した新しい規約にも反対したために
彼は引退してしまった。
35 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 14:15:46 ID:DPlb8+uD: 普通は幹部クラス（サブリーダーやＨＰ管理者）がチェックするな
36 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 15:21:13 ID:C40arqxT: いや、>>9が本当だとすると鯖板の祭りクラスだろう
鯖によっちゃハゲガル降臨モノだぞ
37 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 15:48:44 ID:pH3f2OOa: 9の中身がどんな奴にせよ、LSとしてこんな事やったらダメだわなｗ
38 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 16:26:55 ID:mta1/Imx: 縁の下の力持ちロールプレイやってたんだろ？
起きるべくして起きた”事故”
39 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 16:42:10 ID:CasB0RJ/: >リ:ごめん、電話してたｗｗｗ
>リ:サチコにも書いてあるの見逃したみたい。ごめんｗ
故意と勝手に認定ｗ
40 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 16:53:46 ID:Ow1M87XU: >>38
意味不明

ま、>>9みたいなことが本当にあったならメンバーの誰かが鯖板で祭り起こしてるだろ。
今んところネタだと思う。

うちの鯖では最近シャドウマントで似たようなコトがあったらしいが、
そもそも事前にルール決めてなかったらしく、ＬＳ全体が笑われただけで祭りにもならなかった。
参加者はきっちりルール確認しとけよとｗ
41 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 17:17:33 ID:ZNZUq2xK: >>9さんはね、周囲の期待に過剰に応えてしまうタイプなのよ
子供で言うと優等生タイプ
「あんな素直で聞き分けのいい子が、なんでこんなことを・・・」な感じ。
クレクレは言わないし、文句も愚痴も言わない。自慢もしないし。そもそも何も言わない。
もちろん「あとシャポーないの俺だけか。運悪すぎ」なんて言うはずも無い。

周囲の人の弁・・・「創設当時からいる9>>さんはとっくに持っていると思ってたよ」
42 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 17:40:42 ID:PbPbJTMh: >>16
> リ:ごめん、電話してたｗｗｗ
> リ:サチコにも書いてあるの見逃したみたい。ごめんｗ

そもそもリーダーから無断で離席ぽいことしてる時点でおわってるな。
43 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 17:52:28 ID:HX0wsO7t: >>41
君は、30～60人全員(規模による)の希望と取得状況を暗記してる人なんだよな？
44 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 17:59:38 ID:cTo7c5hg: 私:私希望出していてまだ取れてません！
他:そうだよ　私さんまだだよ。なにしてんの
他:一番最初に取ってなかった？
他:さすがに酷くないか？
他:いいでしょｗどうせまた出るしｗ

LS幹部がクソでFAじゃないか
これ以上何を語る必要がある
45 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 18:12:12 ID:SO4feyhk: それぞれの場所のドロップ率（体感でいい）を教えてください。
46 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 18:29:51 ID:Ow1M87XU: いやデス
47 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 18:30:53 ID:+YZ8+Lfp: もうその話題はいいだろ
晒しスレでやれと、その方が食いつきがいい…はず
断定はできんがｗ
しかしそのリーダーテラヤバスlol
まあ乙
48 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 18:35:54 ID:I084MrS4: >>45
戦竜暗獣モ侍あたりは何処でも出まくる！
後衛ジョブとナ忍あたりのAF人気ジョブのものはでない感じ

恐らく何処のＬＳでも感じていること
　ほしいジョブのものが出なくいらないジョブのものは出る
49 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 18:36:32 ID:Kn5tNTPV: ウィンの忍。
ゴミのように出る。そして性能もゴミ。
50 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 19:16:50 ID:/7LZzcIe: >>49
待て、遁：参が実装されたら神装備に化けるかもしれないんだぞｗ
51 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 19:22:40 ID:47eVqXWi: >>34
モノでやる気を釣ってるとどーしようもないよ。
「ヘタな特例を作らない」のは運営上大切。
相手にしてる多くのLSメンバーはどいつもこいつも聖人じゃないから、
見えない不満もちゃんと押さえ込まなくちゃいけないのよ。

ちなみに、うちのLSの主催は最近雑務関係のほとんど仕事してないぞ。
周りが分担してほぼ引き受けてるし、それぞれの雑務も代役が居る状態。
うちは初期から幹部の一人が分業に積極的で、
協力してくれる人も結構多く出てきて上手くまわってる感じ。

裏LSって雑務がどうしても多くて、
大変だし好んでやりたがる人は居ないと思うけど、何十人も居るとたまーに
「じゃ、俺がやる！」って言い出す人が出てくるのよね。
普通のLSでも妙に世話好きなのとか居るだろ？あの延長みたいなのが出てくるのよ。
で、そういう人がたくさん居るLSは上手く回るんだよな。
52 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 19:36:56 ID:w52EM/sM: 裏の雑用って大変だよなぁ
管理用だけでアプリ作ったりWeb用にcgi、PHPとかExcelだSQLやらでやっちゃうツワモノまでいるからなｗ
相当キツイだろう。
53 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 20:23:47 ID:jk9tnbW+: うちも完全分業制だね
リーダーは鯖の共同裏ローテー掲示板チェックして、ダイスする以外
は何の仕事もしてないっぽ
ただリーダーの従者が出席取ったり幹部　アラリーダーと色々連絡取ってん
な
54 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
55 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 20:55:01 ID:iDj59/9i: >>54
【禿ｶﾞﾙｶ】AF2を糞ﾘｰﾀﾞｰ強奪された【ﾉ出番】
56 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
57 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
58 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 21:45:44 ID:Q9iqTb+t: ↑これまったく違うLSの話だったら笑うｗ
59 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 21:46:32 ID:RszjVg6X: AFドロップ後赤魔部隊全員に裏tellかぁ
大変そうだねぇ
60 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
61 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 21:48:42 ID:026UufcG: 晒しいいのかよ？　ここ
62 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 21:49:36 ID:iDj59/9i: どうぞ
63 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 21:52:53 ID:2Aj+pJP5: だめだろ。>>57は削除依頼してくるように
64 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
65 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 22:08:23 ID:e+VND7zf: 　　, -‐－-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊヽ＜釣れた！＞　ハ
　ﾚ//ｊけ ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ　　　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　ｋ～'ｌ　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜初めてなのに　＞
　 |　ヽ＼　ト､ヽ-kヾｿ　＜釣れちゃった！＞
.　 l　　＼｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ　 ´￣｀　〈/‐-､
66 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 22:11:46 ID:iDj59/9i: e+VND7zf氏ね
67 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 22:12:08 ID:e+VND7zf: 2chで騒いだ奴ﾜﾛｽｗｗｗﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞ？違うLS？
違うね！違うのは作り話ってことさｍ９(･´ω`･)
68 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 22:20:30 ID:e+VND7zf: ちなみに>>9もボクです！！
あー、壮大な釣りだったよ。1ヶ月考えたしな
69 名前：名も無き軍師 ：05/10/07 22:29:34 ID:xvUJTYZa: 真の釣り士は釣り宣言などしない
お前にはがっかりだ
70 名前：名も無き軍師 ：05/10/08 00:13:30 ID:45jhlVjy: >>65のＡＡ使うのは決まったパターンだな
71 名前：名も無き軍師 ：05/10/08 03:54:26 ID:WGWmY9UU: 最近ドコのスレにも妙に目に付く、ダイアモンド愉快犯をとやかく言うつもりは無いが、
イイ年した大人がストレス発散でやってるなら良いんだけど、
どうも見ててまだ２０前後や未成年が人を騙す味を占めて病み付きにやってるような希ガス。

この感情って、リアル犯罪に結びつく結構危険だと思うぞと、老婆心ながら忠告。
72 名前：名も無き軍師 ：05/10/08 04:12:22 ID:TI6b/MPj: 主催者特権は構わないが、最初から宣言しとけよ
直前に宣言するのはおかしい
リーダーが糞だ
73 名前：名も無き軍師 ：05/10/08 11:16:14 ID:Mewu0WQk: >>71
まあこういうところで発散できてるのならいいんじゃね？
老婆心というか涙を禁じえない。
74 名前：名も無き軍師 ：05/10/08 11:28:23 ID:6daIXO5w: >>25
うちのところはリンク張られてても構いませんです。
75 名前：名も無き軍師 ：05/10/08 13:34:50 ID:QMOgwv3/: だなー、AFでてからいきなり主催者特権つくるのは糞すぎだろっと
76 名前：名も無き軍師 ：05/10/08 14:29:18 ID:4w60SjS0: 何が釣れたんだかわからなくなったなｗ
77 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 06:14:40 ID:dqTHwgX1: 祭りまだか？
78 名前：名も無き軍師 ：05/10/09 19:06:52 ID:+Ehbnl2S: 祭りっつうか後出しなんて擁護すらつかないからな。
79 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 04:12:17 ID:Gvb/r/io: あぼーんばかりで、何がなんだかわからない。

これぞ、後の祭り。
80 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 12:11:37 ID:WigU2KYM: あんまりうまくないなぁ・・・
81 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 12:27:00 ID:4qi0Uaho: 貨幣はあるんだが
証、欠片をなかなかゲットできず強化できないんす。。。。
やっぱ、平凡なＬＳじゃきついんですかね。。。
82 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 12:53:58 ID:krLFq7c1: はいはいキツイキツイ
83 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 13:01:50 ID:IapUMbuz: >>81
そう思うなら自分で裏LS立ち上げろ
84 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 13:41:07 ID:gTvpz0yA: >>81
これがRMTっつーのかね。金だけで貨幣買って後先何も考えない奴。
その有り余った金で証や欠片なんて買えるだろ。
85 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 13:48:20 ID:Iju+5JLj: 貨幣があると書くと必ずRMTと騒ぐ奴がでるわけだが
>>81を読んでRMTとか金が有り余ってるとか言えちゃう想像力に乾杯
86 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 13:50:17 ID:G0b2YqAI: 裏でスキル上げする馬鹿のせいで、LS内が冷戦状態なんだが
この機会に抜けようと思ってる俺ガイル。
はいはいチラシの裏チラシの裏。
87 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 13:53:11 ID:gTvpz0yA: 裏でスキル上げするバカはどうにもならんな。注意してもまたいつの間にかこっそり武器変えてるし。
裏で槍使う戦士とかマジ何考えてんだと・・・。

裏は経験値入らねんだし、スキルも上がらない仕様にならねぇかね。
88 名前：内藤：05/10/10 13:59:05 ID:T/6wTINf: ごめん、盾スキル上がっちゃうから両手剣もつねｗｗｗｗｗｗｗｗ
89 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 14:03:54 ID:GMEqJIyp: 裏が両手棍のスキル上げになっちゃったナイトは結構居るような気がする。

>>87
こっそりもなにもお前さんが気付いてるんだから指摘してやれよ。
それでも目に余るようならキックされるだろ。
そいつが幹部とか身内とかでキックしないで放置したりするようなLSならどっちにしろ先は長くない。
90 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 14:10:17 ID:gTvpz0yA: >>89
リーダーが甘すぎてキックしろ言うてもキックしねーとこは結構あんだよ。
まぁそれも昔の話で今はちゃんとしたとこにいるけどな。
91 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 15:19:35 ID:y6SLQ1yY: ナが両手棍のスキル上げって・・・
どっちかってと土杖にしろっつっても頑なに盾なヤツのが多いぞ。
盾スキルなんて、ある程度の数値まで上げきったら
後はもうホントに特殊な状況じゃないと上がり判定すらないから。
一部ＨＮＭＬＳの盾、そして裏のモンク獣人とかＮＭとかだ。

ナイト叩きやすいから叩きたい気持ちも解らんではないが、
逆にそれは仕事こなす過程でのことガから別に良いは思う。
土杖以外の両手棍持ったりゆでがにとか食ったりする手抜き系のヤツは
そら叩かれても仕方が無いだろうけど。
92 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 15:31:40 ID:4DakWfHs: >>91
ん？特殊な敵相手じゃないと盾スキル上がること無いって言いたいの？
93 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 15:35:54 ID:POtj8lqZ: ナイトやってるんだけど
ザルカの雑魚モンクやNMは土杖で対処することが多いかな～
盾スキル上げたいなんて言ってられないほどボコスカ喰らうしね･･･
サブ盾やってる時、死んでも片手剣と盾を手放さないメイン盾とか見てると
後衛さんのMPをスポンジのごとく吸収しまくってるし、もうアボガド･･･
94 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 15:37:29 ID:gTvpz0yA: 何かナイトスレみたくなってきたけど、土杖が性能高すぎるんだよな。
盾となんて比べらんね。

イージスなんて知らん
95 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 17:08:21 ID:G0b2YqAI: なんでナイトが槍玉に上げられてるのか分からんが、俺が言ってるのは戦士な。
クラクラで片手棍上げ、メルクリで両手剣上げ、撃つWSはえれー雑魚いのばっか。
マジで死ねよ糞ヒュム野郎。
96 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 17:10:46 ID:gTvpz0yA: >>95
そろそろ晒しスレいってきな
97 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 17:24:56 ID:G0b2YqAI: >>96
お前さんも同じような馬鹿を飼ってるLSにいたみたいだな。
ぶっちゃけ、どうやって理由つけて抜けた？差し支えなければ教えて【クレイモア】
なお、その馬鹿は既に晒されまくりなので無意味でな。
98 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 17:35:21 ID:gTvpz0yA: >>97
このLSは私には合わないので～でいいよ。
99 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 17:41:21 ID:WigU2KYM: 本当の理由は一応LSリーダーに教えておくのが、いいかもな。
それが元身内としての最後の手向け？と言うか世話になったせめてのもの礼かも。
100 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 19:06:45 ID:m2oHFynM: >>95
ジョブ毎に武器固定じゃないのか？
UtinoLSは前衛は固定だぞ
戦、片手斧、両手斧、サブ片手剣（ジュワ、リディルのみ）
ナ、アースのみ
忍、アースor片手刀
竜、槍
シ、短剣、ボルト可
獣、片手斧
侍、両手刀
暗、鎌、両手剣
狩、弓、射撃
モ、格闘
レベルあげでも普通にそうだろ？
で初参加で知らなかったつーやつはその日ポイント０他は
違反してるのいたらポイント－になってるな。
101 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 19:14:16 ID:POtj8lqZ: 4国のNMでもない雑魚にナイトもアース背負えと？
ナイトな漏れは、そこが気になったｗ
4国では無理の無い程度にTP貯めて300ウィズイン放ってる
MP次第ではTP200あろうが潔く捨てて闇杖ヒールするけど･･･

まあナイトの通常攻撃なんて雀の涙だけどさ(ノ∀`)
102 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 19:41:18 ID:y6SLQ1yY: 4国なら緑石ローテでMPなんぞ十分回るから
ぶっちゃけナイトも基本さえ弁えてれば(モやNMの対処)
あとはガンガン削っていって良いと思う。
白から言えば、MPスポンジみたいなヤツが居ないと逆にヒマｗ
103 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 19:59:43 ID:7TPfFmx+: ナイトもアタッカー装備揃えてればWSは微妙とはいえ削りに参加できるよな。
盾が十分いる時にナイトのみ75の人間が裏で活躍するには、石像や獣人のタゲとりか
防御装備と同じくらい攻撃装備に力いれて削りに専念するしかないと思うこのごろ。
オプチはまだなんとかなるとして、ホーバーやらを持ってるナのみ75なんてそうそういないか。
土杖は確かに有効だけど、あれってすごくつまらなさそうなんだよね。裏に限らず。
104 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 20:17:23 ID:aqdjfW0a: ナイトは基本サブ盾だと思うが。
土杖背負わせてるより片手剣でいいよ。
105 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 21:05:23 ID:s741xI4S: うちには両手剣振ってるナイトがいたけどな
一つのアラにナイトが二人になってて、片方がスピン撃ち始めた
106 名前：名も無き軍師 ：05/10/10 22:13:44 ID:SI5faWde: >>85
ただの妬みなんだからほっとくのがいよ。
107 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 02:20:34 ID:xdFH2xLj: http://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20051011ZlUD61/01.jpg
108 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 02:25:20 ID:ETn/t6lI: アルタユのデュナミスってかんじだな
現世のアルタユにいないトラがおるな
109 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 02:28:56 ID:bVGd8TiN: すいません、ちょっとお聞きしたんですが、、、
やっと７５になった忍者です。
スコハも落人もないまま、裏ＬＳって入れてもらえるでしょうか？
ＬＶ上げはＡＦのままでやってました。
裏もＡＦのまま行くのはちょっとはずかしいかなと。
110 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 02:32:51 ID:K5KllMJP: いまだにスコハなんて着てる忍者いないだろ
111 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 02:38:52 ID:+uF+Cbky: 装備の良し悪しで人選するような裏LSは無いと思うぞ。
ヘッポコ装備でも自分なりに頑張れば良いんでない？
ましてやショボイとか指摘してくるメンバーなんてのも居ない。
ユニクロであろうがジョブ、レベルに見合った装備であれば何でもおｋ。
75になってるなら胸張って裏行ってｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
112 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 02:38:58 ID:K5KllMJP: >>107
　ま　た　専　有　か
113 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 02:46:59 ID:HM/DqfBZ: >>109
裏は基本的な事を守れれば良いんじゃないかな？
勝手な行動しないとか、寝かせてる敵起こさないとか、ロットルールとかね。
まぁやってれば覚えるだろうし。赤いAF2は性能も見た目も結構良いからがんば～
114 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 02:49:11 ID:oJgjitxL: >>109
裏では羅漢が有効。あとは削りように攻撃命中装備とヘイスト関連装備かな。
流石にスコハは無理でも羅漢一式くらいは揃えれるだろ。
揃えれないとは言わさんぞ。触媒代のランニングコストや参加費だってあるんだし。
それでもキツいっつんならまずは金策して貯金を備蓄汁。
115 名前：100 ：05/10/11 02:50:26 ID:N6hP6Zm0: ナイト以外のジョブできる奴は基本的にナイト以外で入らせてる
０にはならない様にしてるが、基本２人は必須と考えてる。
それでも毎回ナイトは３～４人しかいね。ナイトやってるやつて
なぜか忍７５多いからそれで問題ない感じ。
116 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 03:38:20 ID:XLoEeJrj: >>109
裏は装備よりも行動で見られることがほとんどだから。
だから装備は余程手抜きじゃなきゃOK。
117 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 03:54:48 ID:oJgjitxL: 装備よりもメシと行動だよな。
ゆでがにとか山串とか食ったログ出ると目立つ。
何も食わないよりかはマシだろうが！って反論もあるだろうが、
その程度のものなら、そもそも食っても食わなくても大差ない。裏の敵ならば。
全滅とかして死んだ後とかとかにその辺りは見極めれるな。
118 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 04:21:27 ID:HXjsNQRw: 話の流れぶったギリでスマンが・・・
UchinoLSはノウキンアラが固まってナが釣った相手に突っ込んで殴りまくっていく
ような作戦で結構適当な感じなのよね。それでもＨＭＮＬＳが母体なもんでノウキン達は
装備が結構よくて氷河では証取りとかはできる程度の戦力はあるんだけども
サンド、ウィンあたりにいくと全滅しまくる。メンバーのモチベーションの差なのかも
知れんけど本当に全滅しまくるんだよね・・・。
ザルカ、氷河は結構うまくいくけど４国だとボロボロになるＬＳとか他にもあるのかな？
119 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 04:27:51 ID:oJgjitxL: >ナが釣った相手に突っ込んで殴りまくっていく
そもそも、囮やぶっこ抜きが出来ないのならば
例えHNMLSだろうが廃な装備だろうが、数の論理で裁ききれずに全滅だろう。
サンド・ウインとあるがジュノ辺りもヤヴァいんじゃねの？
あとサンドは別に囮なくとも召喚獣をスルーしてシがマラソン、
本体のみ通過する際に気合で全部止めて殲滅でやれる筈。
120 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 04:33:36 ID:ObimdLFi: >>117
俺は逆に四国で突入してすぐにスシ食ってたらこいつ馬鹿じゃねーかと思うんだが

突入したてはおなつよ～つよ相当（もっと弱い気もする）だから命中足りないってのはありえない
カスダメ出してる盾が肉食った前衛にタゲ取られまくったりしてるし、
逆に忍盾が肉食ってタゲ固定余裕でしてたりする

延長3つ目取るあたりからスシ食うのが一番良いと思う
もちろん氷河とザルカはいきなりスシでもいいが
121 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 06:11:07 ID:s99tti0Z: ここってリンバスの話もしていいのか？
122 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 06:18:45 ID:8P8yhfBB: いや、氷河は最初肉のがいいよ。
メリポやら装備揃えてるんだったら尚更。
ザルカは・・取るとしても30分単位のだな。

しかしデュナミスに行けない諸君は新しい挑戦に飢えているかとかいいながら
デュナミスよりもっと条件厳しいリージョン作りやがったなｗ
既存のデュナミスと条件に格差をつけることでデュナミスには何の梃入れもしないつもりな気がする。

まさかマジでアル・タユ以上にしてくるとは思わなかった。
うちはほぼワンマンなので1回の参加で複数突入は難しそうだ。
制限人数がフルアラなのとどうもコース毎に占有とあるあたり、
エリア内に２～３コースがテナメスとアポリオンにそれぞれあるんじゃないかな。
占有時間もきっと短めでデュナミスよりはバッティングはし難いと予想。
あれだな、うちらが散々言ったAFをドロップアイテムと交換をこっちで導入したって感じ。
比較的大人数で行動するエリアだけど内容的に別のスレ立てた方がいいかしらね。
123 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 07:12:39 ID:H1cnJYHK: １８人じゃ大分細かく戦術練る必要が出てきそうだし、別スレだろうな
124 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 08:40:33 ID:X/ozojbj: >>121
リンバスは別に立てたほうがいいかも
125 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 08:42:31 ID:EzEe0ExS: リンバスはすでに裏とはいえないんじゃない？ｗ
裏とは違ったって書かれてるわけだしｗ
126 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 09:11:51 ID:nu/0EbD4: 新要素無視してちょっと質問。裏王のオブリビオンは物理攻撃らしいが
フラッシュで空振りさせる事はできるのかな。もしできるのなら

連続魔スタンを使う戦法の時、赤/暗できる人が多ければ
念を入れて同時に2人づつでやるよね？しかしそれでもスタンの隙間が
できる事もある。　2人づつでやるのなら片方は連続魔フラッシュに
してみたらどうだろう。スタンとフラッシュ闇は別の異常だから
お互いに隙間を塞ぐ事が期待できる。スタンの隙間にオブリビオンを
撃たれた時にフラッシュ闇で空振りしてくれないかな？
127 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 10:04:33 ID:48WOHx9H: オブリビオンを撃つ前に裏王は分身する。
分身中は物理も魔法も完全耐性。
128 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 10:06:19 ID:J+4l2Uon: デュナミスも特にもう語ることもないし合同スレにしちゃってもいいと思うけど。
129 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 10:12:08 ID:/ywbvh6O: 「語ることがないから一緒に」てのはちと暴論だと思うが・・・
130 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 10:28:00 ID:nu/0EbD4: >>127
レス感謝。で、もしも分身する直前にフラッシュ闇になってたとしたら
分身生んだからと言って闇解けないよね？
生まれた分身の方も闇にできなければやっぱり意味ないのかな
131 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 10:28:15 ID:EzEe0ExS: 裏はなんとかだけどリンバスはちょっと行けないってひとが多いとおもうな
132 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 10:50:14 ID:k9xrBKpL: 裏、空を定期的にやってて、さらにリンバスも・・・となるとかなりしんどいから
裏週２ペースでやってるところは影響が出そうね
133 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 12:17:04 ID:lCNMax1D: 分身はHPが同じ別モンス扱い。状態異常は全て回復するし、ヘイトも違う。
分身先のPCがWSで全滅したら、元タゲ取ってた奴が生きていてもタゲ切れて回復するから多分そう。
134 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 12:36:11 ID:Gs9iscL3: >>130　わからん。試してこい。

・・・悪意は無いんだと思うが、それは誰も試してないか、
あるいはあっという間に忘れ去られた戦法だ。
　おそらく脳内で思いついて、ＬＳに進言するのに後押しが欲しくて
ここに来たと思うが、ここはそれには応えられんだろう。
　自分のＬＳの器量に期待しろ。
135 名前：名も無き軍師 ：05/10/11 16:46:24 ID:SWuSM6m3: たしかついこないだ連続魔フラッシュしてきたけど効果ねええｗｗｗ　って書き込みがあった。
分身が本体のステータス強化、異常を受け継がないなら意味無いな。
136 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 10:10:04 ID:o78UwUuJ: >>106
ＲＭＴの話題で妬みうんぬん言う奴は大抵黒・・・
やってない人はまず噂もでないし、反応もしないｗ
君やってるね
137 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 11:25:22 ID:QVfDFDIR: ぶっちゃけAF2のが性能いいの多いしね・・
138 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 11:26:16 ID:L+Nw8nF2: 現状

リンバス＞＞＞裏になったのでこのスレはもう・・・
139 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 12:13:15 ID:yAuGtpiz: >>136
>やってない人はまず噂もでないし、反応もしないｗ

妬みでそういう事言うお子様が多いのがＦＦユーザーじゃまいか。
そしてそういうのはたとえ本人が放置してても、回りが面白半分であることないこと書いていく
そういう奴らの集まりだろｗｗｗｗｗｗ
140 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 12:40:48 ID:NxwxVd3U: >>136
バカかお前？逆恨みして作文を鯖スレに書いて晒すのが大半のFFユーザーだぞ？
141 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 12:57:50 ID:kC00/TK9: >>139,140
言ってることはもっともだが、ageてるせいで台無し。
142 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 13:14:20 ID:KM+G19MR: 実装２日で現状とか言われてもなあ
新しいものに飛びつくのはいつものことだし

打ち直し可能とは言え、３日縛りあって古銭を１００～１５０枚
素材集めもしてとなれば全部打ち直しするとしても、
数ヶ月単位になってくるし、当分は裏とリンバス
両にらみでやる人間が多い希ガス
143 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 13:20:54 ID:1OIlVFQ/: >>142
一人5万固定ということを考えると、
攻略されればできるだけ少ない人数で行こうとするはず。
100÷参加人数の裏とはここが違う…

もし1.5アラくらいで安定してクリアできるようになれば、
ENM感覚でみんな参加するようになりそうだけどね。
144 名前：143 ：05/10/12 13:30:56 ID:1OIlVFQ/: 1.5アラって意味不明だorz
1.5PTのアラ（9人前後）ということ
145 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 13:46:28 ID:KM+G19MR: >>143
裏参加費は人数で多少変わるとしても２～３万
旧貨幣需要もまだある現状だと今回のリンバスで
裏が急に廃れることもないかと
少人数であってもひとり５万固定だし＞リンバス

あと、打ち直しにいる古銭はそれなりにたまりそうだが
打ち直し素材（エクレア）はアポリオン、テメナスで１個ずつ
片方入ったら３日しないと・・とかなら、全部打ち直すまでに
それなりの日数と出費になりそうな気も

まあ裏にそんなに時間とれねーyoでアルタユ行けるとかだと
打ち直しねらうのも手ではあると思うけど
146 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 14:52:04 ID:H4t2djPx: >145
>143は裏と比べて参加費が高い安いという基準で
裏が荒れることはないといいたい訳じゃなく
同じ入場料5万で、
12人なら古銭30枚＞1人2.5枚のところ、
6人で攻略できれば、古銭30＞1人5枚な訳で
「少人数攻略へ進む」と言ってる。

結局、「少人数攻略」だから
LS作って人数かき集めての裏とは取り組み方が違う。
で、影響は与えないと思うんだがね。
147 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 15:01:19 ID:YbwXXS5O: 裏もリンバスもいける時間的余裕はあるけどギルがきつい・・・って人は
裏でためてた貨幣を放出するようになるんじゃなかろうか
だって獣人古銭のほうが現実的なんだもん
148 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 15:05:16 ID:L+Nw8nF2: 古銭も相場が落ち着いてきたら5万なんて高くなねーってなるべ
149 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 15:25:30 ID:ySgn4mCh: 値は需要と供給
150 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 15:38:06 ID:Slqc5fQ6: 古銭のシステムで裏やってほしかったね・・・
151 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 15:57:10 ID:sG4i7XxU: >>150
いまさら裏のシステム変えるのが大変だから、リンバスは融通を利かせたんでしょう。
リンバスが裏と同じシステムにならなかったことだけマシ。
152 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 17:08:37 ID:v6ycxfq/: 要するに俺ら裏やってた人間も時間あるならﾘﾝﾊﾞｽもやりゃいいだろ
時間少ないなら片方諦めろ、と
153 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 17:22:23 ID:aoe45pA4: 最後には裏のように大人数を動員できる所が有利になると思うんだがなあ。
少人数でクリアするやり方が確立されるほど人数を分散させて一斉に各種チップを取得。
比較的短いスパンでオメガアルテマをやれ、貨幣もそこそこ手に入ることが約束される。
リンバスはリンバスでのルールを考えて適用すれば裏LSがリンバスLSも兼ねる可能性は高い。
現状の裏に飽きてる人も多いしそのままリンバスのみのLSになるかもだけど。
154 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 18:30:23 ID:Pr/W8wDB: 短いスパンでオメガアルテマやれても、
その戦利品が回ってこねー！ってなるのがオチだと思う。
そもそもメンバーが多いと入れ替わり等、裏と同様の問題が出てくるしね。

ロットや責任関係が単純な少人数（必要最低人数の意味）の方がマシだと思われ。
155 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 18:32:19 ID:63OO5mW1: 問題はリンバス行けるかどうかだなｗ

先週、裏で、PTメンにプロMどのくらい進んでるか聞いたら
６人、全員（漏れ含めて）アル・タユ行けないことが発覚したｗ

うはｗおｋｋｗｗｗｗ
156 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 18:33:08 ID:g22TVNnO: 裏よりも必要なノウハウは空かな。
意思の疎通が上手くいってる18人前後の人員を動かすノウハウ。
157 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 18:36:22 ID:L+Nw8nF2: ノウハウノウハウ( ;＾ω＾)うるさいお・・・
158 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 18:50:52 ID:ch4dUfHR: 意思の疎通というか、すぐ出せる持ちジョブの数だろ。
159 名前：名も無き軍師 ：05/10/12 23:56:03 ID:3XrevmE7: リンバスのトリガー落とすNMについて一言
仲間が集まる前に先走って、NM釣ってキープしてたら・・・・・

３０分後、ハイパー化きて全滅こきましたorz
160 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 00:03:42 ID:emHy5Wr5: >>159
お前ここが何のスレか知ってていってんのか？
161 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 07:16:22 ID:R5nbnUZB: >>156
馬鹿か、やれば解るが道中はまんまヴォンのLv７５版じゃねーか。
何が空のノウハウだ。共通してるの「18人」ってトコだけだぞ、恥ずかしい。。。
勘違いの廃人気取りの空住人は、一生トゥーリアに篭ってろ。
162 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 11:23:37 ID:oMSzd6vv: 空のノウハウ
NMサーチと・・他に何かありましたっけ
163 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 11:38:51 ID:Sh8svTFd: MPK
164 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 11:43:08 ID:LOZqpVvD: ウリクミ釣り負けたら「あいつらツール使ってるね。」と負け惜しみを言う
165 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 12:14:11 ID:aFSTFgeD: ウルリクムミをウリクミと呼ぶ
166 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 12:18:38 ID:emHy5Wr5: ウリクミはPCの間で使われてる略なのにウルリクムミという正式名称を持ち出してくるウンコがいたんだけどどうすればいい？
167 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 12:37:00 ID:bhtDxZYy: モリクミって呼んでる。
168 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 12:39:06 ID:bhtDxZYy: ｱｹﾞﾃｼﾏｯﾀ｡ｽﾏｿ
169 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 12:39:09 ID:J9qikOd8: ウリクミとかセンスのない略しかたしてるｳﾝｺもいるんだがどうすればいいですか？
170 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 12:41:09 ID:emHy5Wr5: ここは裏スレだぞ。巣に帰れ。
171 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 12:44:07 ID:bhtDxZYy: 特に話すこともないし、雑談もよいではないか。
172 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 12:59:44 ID:2dLykTc9: ネ実にクソスレが一杯ころがってるからそっちいけ
173 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 14:03:47 ID:9gXVt3Vv: 週末すぎないと、裏ＬＳの人数がどうなってるかわからんか。
174 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 14:07:28 ID:Y6z1AO0K: Mildaunegeux倒して今まで出た証(片手刀・射撃・格闘)の数を教えてたもう(σ＾ω＾)σ
175 名前：名も無き軍師 ：05/10/13 15:16:49 ID:0DhdYYMf: ロット勝てばサクっと鞄にAF転がり込む裏のほうが
楽っちゃ楽wって言い出す奴popを予想
176 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 00:18:41 ID:cPzn+W0n: 廃れたなぁ。
もっとループな話題で語り合おうぜ。
177 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 00:22:05 ID:ea2Ka7rJ: デュミナス
178 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 00:24:36 ID:sGmLTpkb: もう話す事ないしなｗ
どの鯖も貨幣と氷河ザルカ入場権奪い合いてな
もんだろう。

ただ貨幣はプチ廃人が夢見て集めてるケースが意外と多いな
179 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 00:25:25 ID:iXjBYJRS: そいや、アルタユのクラゲがルミナスドレープって技使ってきた。
これってデュナミスと似てるけど深い関わりがありそうだね。
180 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 00:55:11 ID:xUnpf5Wh: 微ワロタ
181 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 05:04:48 ID:/cXrTC0T: >>179
ヨヴラ含め、アルタユの敵は「ルミリアン」って分類なので
単にその繋がりかと・・・
ちなみに某NPCはルミナスランスなんてｗｓ使う。
182 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 05:08:16 ID:eKZjiPxh: ルミリアンってなんだよｗルミニアンだよｗ
しかもゴラホとツボはルミニオンだ
183 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 05:14:16 ID:eKZjiPxh: ルミナスドレープ（Luminous Drape）
「光輝く垂れ布、カーテン」の意

ルミニアン（Luminian）
「光輝くもの」と称されるルモリアの生物型モンスター

ルミニオン（Luminion）
「光輝くもの」と称されるルモリアの物質型モンスター
184 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 09:46:39 ID:cxLiJb1X: >>179
>>183も書いてるとおりルミナス(luminous)は普通の英語。
対してデュナミスは（おそらく）開発者の造語。
（何も由来は無いと思う・・・あったらスマン）
開発者の頭の中はわからんが、まず無関係。
デュ"ミナ"スだったら響きくらいは借りてきたのかとは思うが。

発想からすると小中学生くらいか？
おそらくホントにそう思ったんだろうから、あんまり煽らないことにする。
辞書ひけと言おうにもカタカナから綴りを類推も出来ないだろうしな。
ただ、小中学生がその時間に書き込んでるのはどうかとは思う。
185 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 11:36:39 ID:iXjBYJRS: 冗談も通じないスレはきらいです。さようなら・・・。
186 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 11:44:25 ID:0HQdFaip: どこに冗談の要素が入ってるんだ？
脳味噌のメンテしてこいよｗｗｗ
187 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 11:45:44 ID:iXjBYJRS: ヒント：ルミナスとデュナミスはナスしか似てない
188 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 12:13:54 ID:BsNUmS3+: デュナミス＝古代ギリシャ語

意味：奇跡・可能性・爆発
189 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 12:14:51 ID:iXjBYJRS: 奇跡-氷河
可能性-氷河
爆発-氷河

どれもわからん
190 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 12:23:09 ID:pTNiq7qE: >>187
秋茄子は嫁に食わすな？
191 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 13:21:52 ID:3pLzKDOE: 今日の夜、２回目解禁だから情報そろうか
192 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 13:35:28 ID:iTGNYDS/: わざわざリンバススレがあるのにここで話す意味がわからない
193 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 13:36:23 ID:8Z+PQZkn: しっかし、AF+1追加されてマジ萎えるよなー。
ぶっちゃけAF2欲しいのなくなったわ・・・(´・ω・｀)
「裏LS抜けて、毎日でもﾘﾝﾊﾞｽいきたい；；」

って、考える香具師多くない？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
194 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 13:36:23 ID:cxLiJb1X: >>185　スレに合わない人間が立ち去るのは自然なことだ。

「デュナミス」のアルファベット表記は"Dynamis"
ダイナミック（力学。動的な）ダイナマイト（これはノーベルの造語だが）、
ダイナモ（発電機）あたりは同じ語源だね。>>188氏に言われてちと調べた。
もっと単純には「力」の意味らしい。

　ただ、これが語源なら「ダイナミス（これは語呂が悪いか）」か
せめて「デ"ィ"ナミス」になぜならなかったのか不思議。
　英語以外の、例えばギリシア語とかだと「デュナミス」に近い発音になるんだろうか？

>>190 茄子は体冷やすので妊婦には良くないので食べさせてはいけない、
とか何とかそんな感じの解釈もあるそうな。
195 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 13:40:41 ID:qpJVQsE5: >>193
そしてデュナミス-バルクルム等が実装されたら、
「リンバス飽きたんで裏LSに復帰しますね^^」
と厚顔無恥に言うんだろ？
196 名前：194 ：05/10/14 13:51:15 ID:cxLiJb1X: 自己補足。
ギリシア（アリストテレス）哲学で「デュナミス」という言葉（概念）が出てくるらしいな。
日本語（漢字）では「可能態」と書くらしい。

>>195　そういう厚顔無恥な奴が結局は勝ち組なんじゃないかと思うときもあるよ。
197 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 14:15:53 ID:Q+aArkTn: 天使の階級６番目の能天使(Powers)の別名がデュナミス(Dynamis)らしい
198 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 14:26:38 ID:Q+aArkTn: ついでに抜粋

神より最初につくられたとされる能天使パワーズは、その任務も非常に過酷なものである。
彼らは地獄に落とされた天使、つまり堕天使である悪魔の軍勢の最前線に陣取り、対抗するという役目を持ち、常に戦闘体制であるという。
したがって悪の誘惑に身を晒されていることから、この階級の天使たちは堕天使になるケースも少なくなく、実際、彼ら能天使のあいだから最大の離反者を出したのだという。
能天使は別名をデュナミス、ポテンティアティスともいう。
この軍団の指導者はラファエルとされている。

うーん、ザルカなんかはマッチしてるような感じがするね、能天使の役割として。
199 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 16:37:42 ID:gqCERkzH: >179
は俺もほんのりワロスだったんだが。
まあまた来い。時間が悪かったようだ。

にしても話すことねェな。
200 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 16:57:20 ID:Q+aArkTn: 笑点の円楽さんが脳梗塞で入院だってさ。
こん平も今いないし、そろそろ無くなっちゃうかもねぇ。
201 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 20:09:06 ID:BsNUmS3+: >>196
ディアボロスの世界＝（別の）可能性＝デュナミス辺りじゃないかね？
202 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 21:44:39 ID:xI0tetoz: ディアボロスのデ
ヴァナのナ
あとなんかかっこよそうにしたらデュナミス
203 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 22:38:41 ID:nOVPBfX+: まあ、原典はそんなところだろうけど、いろんな意味絡めつつ、最終的にはカッコよさそうだから
採用ってのはありがちな話だなｗ
204 名前：名も無き軍師 ：05/10/14 23:08:44 ID:nNCgYD6j: 海図クエで裏貨幣がでる

>>そして開始早々いきなり宝箱がヒット！
>>中身は裏貨幣のトゥクク白貝貨でした。裏貨幣が出るんですなー。
>>レアで100貨幣とか出たらエラいことですけどどうなんでしょうねえ。
205 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 08:01:49 ID:BKOTz0EH: >>203
でねーよ
206 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 10:26:27 ID:cbnTjG4N: ↑
アンカーみすってね？
207 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 11:01:21 ID:YhNlYlW6: 海図をアレコレすると裏貨幣出るらしいね。たまに。
まあ狙うには面倒くさすぎるけどな。

ENM・リンバス、と「手軽に」やれるコンテンツが増えてきた。
開発も渋々ながら考えを改めたんだろう。
今後もMMOで利益をあげたければ
所謂カジュアル層を抱え込まないとダメだってな。
その中で重厚長大の代名詞デュナミスはどうなっていくんだろう。
と、そんな不安にかられるわけよ。

リンバスを集中してやりたい、と数名から脱会申請を受けたある朝。
208 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 11:10:19 ID:uGzyZgZj: たまに1貨幣じゃ、その間に金ためて買うほうが早いな。
100貨がでるならやりまくるが。
209 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 11:28:52 ID:Id2NRXZa: 上でナイトのはなしでてるが・・・・
まじでタゲさい取ればいいって思ってる基地外いるよな。。。。
しかも土杖もってねえのに。。
忍者からたげとるな。氏ね
210 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 11:30:01 ID:GkgHDX63: たまに100貨幣でるとしても、金策して集めた方が早い罠。
釣りは1日できる数が限られていて、更にハラキリは運。
その後、人を集めて20制限での釣り。
釣りスキル高い香具師は高スキルの魚がかかりやすく、低スキルの方が釣れる。
あれが裏貨幣集めにならんことくらいやってみればわかると思うが。
211 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 12:07:39 ID:cFPlAKrd: >>207
別に今更もっともらしく語らなくても最初からそうだから。
トリガーNM、BCとかもその流れだろ。

>リンバスを集中してやりたい、と数名から脱会申請を受けたある朝。
それ、どう考えても単なる言い訳。もっともらしい理由が出来たとでも思ったんだろ。
212 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 12:43:16 ID:cbnTjG4N: >>211
新デュナミス実装されても戻ってきたいとか言い出さないならいいんじゃね？
213 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 13:41:58 ID:MlKrKYEE: >>212
バカだなー

新デュナミス実装されたら前回のように戦力が欲しくなるだろ

野良より身内にもどってきたもらった方が良いだろ
214 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 13:45:57 ID:iv5wy7Xn: ここにしがみ付いてる奴の方がまけって事か？
適当に手抜きつつ顔だけ出しといて、今はリンバスにってのが正解か
215 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 14:13:47 ID:gSn87GEr: >>213
その頃にはとっくにメンバーが追加されてて、居場所なんか無いと思われ。
216 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 14:21:49 ID:cbnTjG4N: >>215
新人扱いで０からスタートなら考えてやってもいいかもなｗ
217 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 14:30:21 ID:hCYhdG0F: 土日にいってるんだし、空いてる方にリンボスいけば良いだけだろｗ
（もちろん遊びにいく時はどっちかブッチ！）
218 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 14:36:05 ID:hCYhdG0F: リンボスてなんじゃぁああああ
219 名前：名も無き軍師 ：05/10/15 18:17:10 ID:GzTg6EcA: >>218
ttp://www.shonan-inet.or.jp/~kenji/yamato/y2520/sm_dicterm.html#linbos
220 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 02:25:39 ID:m1qzLsSY: >>207
リンパスは手軽って言うけど、漏れのような奴には、
これからプロＭアルタユまで進めなきゃならんから、
まったく持って無かった事になってます orz
脱退してるようだが、その反面未だに氷河ザルカは各ＬＳで取り合いだし。

実装当初はムカついたが、もしリンパスがアユが条件でなく、
裏同様ぬるい条件（ＬＶ６５ランク５）なら、裏は確実に廃れてたと思う。
なんで、人がいるうちにもう少し裏通って頑張るよ（・ω・）ノシ
221 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 06:48:19 ID:QA816YQF: いくら高性能でもAF1グラじゃ価値無し。
222 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 08:41:35 ID:ywMeb4L0: AF2もうちなおしてよ港のおねーさん。
223 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 09:54:20 ID:FSpDG/LH: そうなったら高額紙幣何枚ふっかけられるんだろうな。
224 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 10:36:07 ID:nrPOGcv/: 装備レベルがそのままで旧AFと一緒に預けれたなら良かったんだが、
あの仕様じゃあなあ・・
AF2と同じでジョブによって極端に性能が違うし。
225 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 11:16:49 ID:nKtAovj5: >装備レベルがそのままで
だよねぇ。万が一、5つとも取り替えてAF取り直しできたとしても、
ものすごく時間かかるしなぁ。

今集めてる人は、ピアスかマント狙いがほとんどなんじゃない？
226 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 12:28:18 ID:3H6+de5s: >>225
狩人ですが余裕で手狙いです

そしてスレ違いなのでここで豚霧
227 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 13:44:29 ID:rQbhY5XJ: AF2も、色違いなだけでも差別化が図れるから俺らある種満足してるのに
その辺のとこ片手落ちなんだよなー。
228 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 13:59:33 ID:dfJuZRKt: 結局は開発のオナニーだろ。
「随分昔から提案されてたAF打ち直しを実現しました！ぼくたちすごいチームでしょ？」
っていうアヘ顔が目に浮かぶZE。

まぁそれは穿ちすぎだろうけど、
それにしたって古いアイディアを消化した割には
結果としてほぼゴミなんだからどうしようもないな。
229 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 14:29:14 ID:GRVFeDxg: ゴミとそうでないものの差が激しすぎるな
戦とナは総ゴミだが
召足や忍手なんかは高性能な割に古銭の必要枚数少ないので鍛える人はいるだろう
230 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 16:29:47 ID:z/GTarX6: >>227
■e＜色違いにしたらもっと古銭と素材のライバルが増えますがいいのですか？
231 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 16:51:49 ID:Xtgw5tzR: 神かゴミかは効果アップの違い次第だな。
ところで裏は裏パッチとかなんもなし？
232 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 17:01:06 ID:8DSVnTWp: とりあえずお約束の・・・
AFドロップ上がってね？？

と・・実際いって見たらバストゥーク殲滅でAF2が0個だったのを確認。
まぁ運なんだろうけどね・・・。
233 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 17:29:59 ID:Xtgw5tzR: >>232
全滅させて0ってのは…それこそ裏ぱｔｔ
■＜デュナミスのドロップを絶望的にすることでリンバス利用者・CoPを進める人の増加を促した。
　　新裏追加するまで古銭を集めていてください。
234 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 18:13:18 ID:nrPOGcv/: しかしなんだな、裏が追加されたら、AF2の強化素材が実装されそうだな。
5000パイン+素材で強化とか・・・・

>>230
増えない。例えば、黒手AF+1は神だけど、取ろうとしてる奴は少ない。
理由は分かるよな？
235 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 18:16:53 ID:lowLeHuS: 素材ライバルは増えにくいし取れなくてもｲﾗｲﾗしないと思う
貨幣いくら貯めても売れるから損しないし、素材は各ジョブ別で1個ずつしか持てない。
236 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 18:18:09 ID:lowLeHuS: ア、スレ違いだわｽﾏｿ
237 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 18:38:13 ID:ooO+GZQx: 素材を古銭と交換してくれる奴とかいればなぁ
３枚とかでもいいから

裏でも散々言われただろうに
学んだのは交換レートの異常さだけで、
複数の使い道を用意するのは延命にならないとみて却下なのかね
238 名前：名も無き軍師 ：05/10/16 18:48:28 ID:GRVFeDxg: 戦：赤→青→緑　　　ナ：白→白灰→銀
モ：黄→赤→青　　　暗：黒→黒紫→デュンケル
シ：緑→紫→灰　　　狩：緑→青→群青
白：白→白赤→ピンク　詩：茶→毒→青
黒：黒→黒紫→黒赤　　獣：白→白茶→黒
赤：赤→赤→朱　　　召：緑→青→赤
侍：黒→黒→赤　　　忍：黒→赤→灰
竜：紫→群青→緑
239 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 00:06:38 ID:noS6rTYX: AF2を打ち直したら装備レベル80以上だなｗ
240 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 02:33:56 ID:oYq8OxTg: 逆に65レベルで装備可能とかになったりしてw
241 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 02:44:05 ID:730RV50l: でもユーザはLv80以上になれなくて
　　うわぁぁんボクのＡＦ２がぁぁ
てスレが立つわけだな。
242 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 07:12:00 ID:Bg56i2MZ: ジュノ完全攻略（殲滅）ってできるの？
UchinoLSはボスを倒すまでは良いけど倒したあとが長くは保たないんだよね
今までは宮殿内部でボス倒してたけど今度から競売前でやるとかどうとか･･･

いい線いってるLSのやりかた教えてほしいです･･･
243 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 08:07:24 ID:bRpxiEN/: 競売前で殆ど殲滅可能。但し、罠的石に手を出すときついかもな
244 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 08:32:19 ID:vvy/vAhe: 待て待てｗ
罠的石を残すのは殲滅とは言わないんじゃ？
245 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 09:58:42 ID:Ha/EbNhE: >>242　うちも似たような感じだな。ボス後の攻略に手間取ってる。
　で、ボス倒す位置だが可能なら上層への階段前をお勧めしてみる。
競売前に比べてボス後のスペースが広いし、釣りやすいので、
残りを切り崩して行きやすいと思う。

　うちは、戦力がそろった時はいい（上層前でボス）のだが、
そろわないときはどうしても競売前で囮でボスを倒してる。
　問題はその後、連続囮で少しずつ切り崩していったりしてるのだが、
結局全部に絡まれ（これはやり方が下手なんだろうが）たり、
抜きが少なくて囮の回数が増えたりと今一スマートじゃない。
　もう少しスマートなやり方が無いかと模索中。
とりあえず、ガ３一斉射で石を焼き払って、
出てきたゴブは黒一人生け贄にして
（印スリプガ２。最初の寝かせ役はおそらく死ぬが、
引き継いだ者は数も減ってるだろうし生き残れるだろうと）
各個撃破の作戦を提案してみようと思ってる、
これがスマートかどうかはともかくｗ

　良ければ問題点指摘、別戦術の提案等いただけたら有り難い。
246 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 10:55:05 ID:Z1rUW+sC: ま、AF2欲しいジョブなんて限られてるし。
ザルカクリアしたら、一般人はもう裏に用はねーよｗ
仮に今後ディナミス来ても、その時発足するLSに所属すればいーし。
3億だの4億だのかけて、レリック強化なんてアフォくさ(´_ゝ`)
アトルガンまで他のMMOでﾏﾀｰﾘするのが常識人。

リアル繁忙期発動で【さようなら】だｗｗｗｗ
247 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 11:43:12 ID:UmuO+PJK: はい、【さようなら】。

>242>245
今更ジュノ殲滅の方法について議論するようなことは無いと思うが、
ポイントは「ボス倒す以前に沸いてる敵は掃除」「ボスを倒す場所」「ボス後の釣り順」
これだけだろ。あとは自分の経験と照らし合わせて考えるか、過去ログでも読むべし。
個人的にボス後のジュノでスリプガ利用はどうかと思う。
248 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 12:15:05 ID:UFvbZ5RG: その「経験」の情報が欲しいけどなあ。
いや、毎回壊滅の憂き目に会うヘタレＬＳのボヤキなんだが。
249 名前：245 ：05/10/17 13:45:50 ID:Ha/EbNhE: >>246 まザ仮3アリ→マザー、狩３、アリ
→マザーに対しては狩人３人構成はアリ？（´・ω・｀）

>>247
> 今更ジュノ殲滅の方法について議論するようなことは無いと思うが、
　そう言われるかな～とか思いつつ、ネタ降りしてみましたｗ
まあ、ヘタレと言われたら返す言葉は無いんだけどね。
ただ、もし聞けたらと思ったのは、正確には殲滅方法ではなくて
手詰まり（競売前でボスを倒してしまった）からの脱出方法。

> ポイントは「ボス倒す以前に沸いてる敵は掃除」「ボスを倒す場所」「ボス後の釣り順」
　側近含めて全部掃除できていれば、ボスは上層前で倒せるので、
そうすれば残り時間分は続けられる。
　問題は、戦力が少なくて時間が無いときに、とにかく延長時間を稼ごうと
ボスを競売前で倒してしまった場合にその後の戦術（釣り術？）。

　当然目の前の階段から攻めて行くわけだが、芋づる式に大量についてくるわ、
戦闘スペースは狭いわで、結局絡まれまくって全滅って事も多い。
（黒が少なくて石像を倒しきれないってのもあるかも）
　ここを難なくこなしてるところがあれば良ければヒントでもと・・・
まあ、甘いわなｗ　過去ログ探してきますわ。
250 名前：245 ：05/10/17 13:57:08 ID:Ha/EbNhE: あ～、自分の事は棚に上げてになるが、過去ログは保管所がある。
「デュナミススレ」でググればすぐわかる。
既出話題対策の参考までに・・・
（一応、こんな細かい話でたことないよな～と思って振ったのよ、一応ね。
「どこでボス倒す？」って話はあったけど）
251 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 15:20:03 ID:x101asKH: ３～４スレくらい前にジュノの話題もあったような気がするが
するだけかも知れん。うろ覚えだがオレの印象。

１．初級：宮殿でボス倒して以降囮抜き
２．中級：護衛を削って競売前でボス
３．上級：護衛殲滅して上層前でボス

でも競売後どうこうという話はオレは見たことがないな。
競売殲滅できるところなら普通は獣人10程度さばけるし、
(護衛を削っていれば)反時計回りに進めば敵は豊富にいるし。

ボス護衛を削らずに上層前か宮殿前で手詰まりという話はあったが…。

逆に獣人10で手こずるならまだ１のほうがマシじゃないかと思う。
宮殿でマラソンできるし、UchinoLSは30人台で戦力少ないから
Maat前もそんなに狭くは感じないぞ。
252 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 15:26:01 ID:3cUHaE92: 煽りなく素で聞きたいのだが、他のMMOでﾏﾀｰﾘするのが常識人とか
FFに執着ない風に言ってるが、何故AF2コンプには拘るんだ？
アルガトン出た頃にはそのAF2を超える、はたまた同等の救済装備出て
「AF2、ああ、そんな装備もあったね」みたいな価値になってるかもしれんのに。

執着は無いが、物欲っつかモノへの執着心だけは人一倍強いって裏返しなのかね？
253 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 15:41:06 ID:Ha/EbNhE: FFに執着無い風に言ってる人間と、AF2コンプに拘ってる人間は同一人物なのか？
全然別の人間が勝手きままに言ってることを脳内でごちゃ混ぜにしていないかい？
254 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 15:43:23 ID:Z1rUW+sC: んにゃ、ディナミスバルクルムとかディナミスブブリムが追加されても
入れる条件は裏ザルカクリアしてる者のみになるだろう。
だから、みな裏ザルカを目指してるわけ。

レリック強化とかRMTしてる奴しか興味ねぇよ。
AF2も欲しいのはノーブルやバミリ買えない貧困層だけだろｗ
垢は必死こいてリフレシュ帽ほしいほしいｱﾋﾟｰﾙうざいけどなｗｗ
ぶっちゃけAF+1が出た以上、AF2がゴミになってる現状ｗｗｗ
麒麟+四神、ナシラ、ホマムもあるし。

うちじゃﾘﾝﾊﾞｽに集中したいﾒﾝﾂが殆ど。LSでもﾘﾝﾊﾞｽいきたいだのﾐｯｼｮﾝ手伝ってくれだのｗ
裏ザルカ未クリアだが、クリアしたら半分以上リアル事情により脱退するよ。
これ100000%確実ｗｗｗｗｗ
255 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 15:52:05 ID:XDv79ZVc: いまさらザルカ未クリアってどんな裏LSなんだ
256 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 15:56:38 ID:Z1rUW+sC: てか、裏って拘束時間が長すぎてマジダルい。
抜けて他の事したい。

うまい良い訳はないものか(´・ω・｀)
257 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 16:02:46 ID:yWQLubvD: >>256
多少、オブラートに包んで
そのまんま、言えば良いかと

AFコンプしたとかじゃなきゃ受け入れてくれるんじゃね？
258 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 16:27:55 ID:Ha/EbNhE: んだな。すっぱり辞めてくれた方が気分がいいかもしれん、
ふらっと気が向いたときだけ来るとかされるよりは。

ルール上縛ってはいないし、AF目当てって訳でもないし、
そりゃあ助かりはするが、気持ち的にはなんだかな～と思う。

登録メンバー８０名、実際は４０人がやっと。宣言して休んでるのは数名。
来ない奴は切って、来てくれる奴を新たにスカウトでもしたいが、
今来てない奴はLSの初期を支えたメンバーだったりする。（入団時期で言えば俺より古参）
人情で成り立ってる様な所もあるから、難しいやね。
259 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 16:31:43 ID:kXORl2xT: うちのLSにも、AF持ってない部位のとこだけ来たりとか
たまーにくるだけの奴いるけど、かなり嫌われてて鯖板でも晒されまくり。
裏に関しては続けるかやめるか、これのどっちかがいいよ。
途中抜けでも、毎回来てくれるならたまにしか来ない奴よりはいい。
260 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 17:03:01 ID:NSt7AGU5: そもそもAF2に性能がいいのがあるｼﾞｮﾌﾞだけでも特に問題ないしな、ｸﾘｱもAF取りも
具体的には赤黒ｼﾅ忍か？
更にそのｼﾞｮﾌﾞで行かなきゃならんわけじゃないし、やめたいならやめてくれてもなんとも･･･
逆に温度差あると辛いしな
この先、裏LS少なくなった時に一度変な抜け方した奴が復帰する場所があるか知らんがな
261 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 17:04:27 ID:5RTwsgMR: 途中抜けても　抜けるまで毎回来るほうがいいだろうが
神経おかしいんじゃないのか？
30は毎回必ず来るから後はＬＳに所属している間は
必ず出るやつのほうがいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それと裏で減った経験値は貨幣で補充できるとかしてほしい・・・・
俺のＬＳナイトすくないからザルカはナイトでって言われるorz
メリポＰＴにはいったら迷惑だしなぁｗ
俺だってナイトは他のジョブのときはさそわねえよｗｗｗ
262 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 17:05:38 ID:csGnPL4y: >>245
＞とりあえず、ガ３一斉射で石を焼き払って、

これって出来たかな？？
POPしたゴブにもガのダメージが入って大惨事になりそうだけど・・・
POP直後にリンク判定は無いけどダメージは入ったと思う。

石像１体につき３人の黒で時間あわせ４系なら出来そうな
気がするけど。
（ゴブ石像って精霊３発で倒せたよね？）
263 名前：261 ：05/10/17 17:06:31 ID:5RTwsgMR: >>259
すまんちゃんと読んでなかった
同じこといってた
264 名前：245 ：05/10/17 17:41:14 ID:Ha/EbNhE: >>262
> POPしたゴブにもガのダメージが入って
あら、そうなのか。
氷河の崖上からの狙撃（あっちは単体だけど）と同じ感覚で、
石だけを一掃出来ないかと思ってたんだが。

> 石像１体につき３人の黒で時間あわせ４系なら出来そうな気がするけど。
あ、これは無理、てか無理だった。
念のため５人くらいで一斉に一体に集中して打ったがポップしたゴブに関知されて、
黒全部殺してもうた（発案した俺が真っ先に死んだが）。
一応関知範囲外から打ったはずなんだが・・・
265 名前：名も無き軍師 ：05/10/17 20:50:47 ID:eWetkp4g: インヤンのリポップ早くなってね？
６回闇王やってるけど初めて負けたよ。
266 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 01:12:32 ID:ysdeF9Up: >>264
競売前の石像4体のこと？
あれは釣り役が釣って沸いた瞬間に印スリプガがいいと思うよ。
石像はスリプガのヘイトがかかるんでしっかりタゲとってもらう。
あそこのポップは暗赤白が2体、竜と召が1体なのでまず召から優先的に撃破。
残りは起きた瞬間に一斉に黒に向かうから、起床時間をそれぞれの黒がきちんと把握することが重要だね。
大抵最初に印スリプガした人は死ぬけど、変にフォローの効かない作戦で綱渡りするよりは
真っ向から戦うぞって姿勢でいた方が被害は少なく済むものだよ。
石像4体右の忍４狩２石はリンクしないので大丈夫。
誤ってポップさせた場合、競売の下側降りる階段のところで感知されるから注意だけどまずないでしょう。
267 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 01:13:26 ID:ZvRPUpnN: 「AFでやすくなってるね。５０回やってるけど初めて２０個以上出たよ」
と同LVのカキコだと気づかないのかね。
268 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 07:44:42 ID:H5e0HV5H: >>261
ウチではナや囮のシとかは、キチンと責任感あるしっかりした人にやらせてる。
んで裏以外のときに身内でメリポまではいかんが
アイテム兼スキラーゲ兼保険稼ぎとか連れて行って保険稼ぎさせたりとか
キチンとフォローはするな。アルタユで器官取りとか
10人くらいでワイワイタブナジアラムや大鳥食うとか。
なのででソイツも責任感っつかモチベ保ててやってるんだとは思う。

ぶっちゃけここいらのケア出来てないところは、>>261みたいに
負担がキツいヤツの不満が蓄積していって、うまくいかないと思う。
269 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 10:38:41 ID:C2nPz+qx: >>264
精霊ずれてたんだと思うよ。うちは人数少ない時は延長の石像を黒ｘ４だけで倒す事あるけど、POPした雑魚にからまれる事はほとんどない。
たまに差ができると最後にダメ与えた黒にPOPした雑魚が向かってくる。
270 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 13:00:20 ID:7xUk6cgQ: 先日氷河で普通にクリア目指してAF2が０でした、へこむー。
>>260
裏ＬＳ減るかと思ったけど未だダイス勝負多いし、
うちの鯖は貨幣主催総取ならいつも募集してる。
裏に疲れてる人はいっそやめちゃうのもありかと。
>>258
ポイント制か、希望１ジョブロット制かで印象かわるよな。
白胴や赤帽ロット勝ちして休みまくりとか本気で氏ねと。
>>255
すまん、うちも未クリア。やるならマジ傭兵必要。
271 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 14:09:49 ID:PfSaooNN: >>270
最近４５人で超ゾンビｶｺﾜﾙｲ戦法でクリアしたぜヽ(´ー`)ノ
プロＭで「ＢＣ一つ挑むのに薬品代50万ギル」の世界に疑問を持たないように調教されてた
から薬とか買いまくって勝てたけど、そういう経験の無い人のモチベーションがズンドコ下が
って大変だったｗ
272 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 14:38:21 ID:2tDd86yi: >>271　薬でもなんでも、４５人で裏王倒したのは天晴れだと思うけどなあ。
　うちは裏王倒したときは６４人目一杯いたしね。
　勢いでまた裏王行こうという話になりつつあるが、さて何人来るやら・・・
273 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 16:52:49 ID:3wUmXkWD: >>272
うちのLSはずいぶん前に1回だけ闇王倒してる。
そのとき64人でほとんどの古参がザルカクリアしたからここ半年ほど闇王は放置してた。

最近、未クリアの新メンバーも増えてきた。
そろそろ闇王やってみようかって感じになって闇王予定するんだけどマジで人集まらないよ。
AF漁り目的なら64来るのに闇王目的になったとたん50行くか行かないかぐらいにｗ

露骨にリアル用事思い出す奴が多くてワロタ。

未クリアメンバーにも「闇王倒したらLSやめる」って/pで誤爆したのもいるから
そんな奴のために行きたくないのはよくわかるがｗｗｗ
その誤爆した奴は主催者が「4国行くとしたらどこがいいですか？」って希望取ったら
「黒AFが出ない国以外ならどこでもおｋ」って一番に答えて裏テル飛んでたけどなｗ
274 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 17:02:54 ID:smJMcOOi: >>262
実際やってるけど時間がずれてなければゴブは無傷。
スリプルをしっかりやれれば崩れる事もない。

>>258
うちのリーダーは、ルールで来なければ切ると明言してて、
実際にバサバサ切ってる。
その代わり即戦力があって良く来そうな人を入れてるみたい。
実質的に参加者が少しずつ増えてる感じ。
275 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 18:00:47 ID:2tDd86yi: >>273
>「黒AFが出ない国以外ならどこでもおｋ」
　これが生粋の黒の発言でないことを祈りたいな。
　黒のAF2は他ジョブからは神装備のように誤解されている節があるが
（誤解してる黒もいるが）、頭はともかく、それ以外は無いなら無いですむもの。
それぞれ使い道はあるけどね。
　最近黒で参加するようになって、目の色変えて欲しがる輩もいるとか・・・

　それと、黒でサンド行きたがら無いとか黒としてイカンなｗ
石像がゴミの様に沈んでいくあれほど面白い裏は無いというのにｗ

　ただまあ、何度言ってもオークNMを殴りに行く脳筋共には我慢ならんけどな。
立場上接敵している盾役が操られて、それに殴り殺されるのならそれは仕方ないが。
他人の経験値を無駄にしてんじゃねーよ。
そんなに人殴りたきゃバリスタにでも行ってろ。
276 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 19:05:57 ID:QmfaqR3F: NMオークなぐるやつなんてまだいるのか・・・
と言いつつ、うちのLSも結成からしばらくはひどかったな。

指揮役が変わって、要注意の箇所にはきつめに指示が飛ぶようになってから変わったが。
277 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 19:29:29 ID:SMzMBwfR: AF出ないとことか取ったとこにわざわざ
いって３時間リアルの時間どぶに捨てる奴のほうがアホだと思うぞ
きられない程度に休んどけや
278 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 19:46:40 ID:cCucfO3C: >>277はAFしか見えてない。
AFだけが裏行く理由な奴はゲームとして楽しんでるのか疑問
279 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 20:03:27 ID:83+Auy0d: 見え見えの釣りに構うなよ
280 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 22:30:25 ID:dQSydN1R: 俺のLSはザルカをクリアするには戦力が足りなくて増員などをしているのだが
増員できるジョブなどにも制限があり、戦力が十分とはいえない。
で、他のLSと合同でザルカクリアを目論んでいる。
まだ、ロットの問題とか細かい調整点があるのだが大筋で協力していこうとしている。
みんなの中で、他のLSと合同でザルカクリアとかをやった人とかいるだろうか？
やるからには協力してよかったとお互いに納得したいのだが
注意点などあれば教えてもらいたい。
281 名前：名も無き軍師 ：05/10/18 23:24:15 ID:1PqGpusg: >>280
お前は文調がキモい
282 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 00:13:51 ID:f/lUWDiF: >>278
でも実際、AF以外のメリットってなんだ？
283 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 00:14:05 ID:Y5J9Ut04: >>280
ロットルールは細かい問題ではない。
というかそれをどう処理するかががすべてだ。
284 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 00:22:40 ID:vw8zbgtK: >>282
>>278では無いけどデュナミスは最近行くようになった新参ですが
個人的には設定とかストーリーにﾊｧﾊｧできる人間なのでそこら辺りが気になる人間もいます。
285 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 03:45:04 ID:KpGuqkxl: うちの鯖マジでヴァーラー胴出過ぎなんだが・・・
レア度がたもてねえよ、競売みにいくとうじゃうじゃヴァーラーナイト居やがる・・・ウザイ
もう出なくて良いよ俺だけでいいのによおお
286 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 03:58:28 ID:wN4pLBVX: >>284
最初のうちはそうだと思うよ、団体戦になれて、
１～２ヶ月で氷河ザルカいけるようになった時が一番楽しい。
だが、その内希望者少ないジョブからどんどんコンプ者から人が減り、
半年以上経っても欲しいものが手に入らない奴と金策気分の奴だけが残っていく。
３００万ウマー言ってる傍ら今日もただ働きの漏れの気持ちがわかるか？
リンパスなら古銭でいつかゲトできそうだが、アルタユ行けないから裏我慢して通ってるよ。
君のような半人前には、この心が折れそうな現状は伝わらないかもしれんが。

もし、お前さんが実装当初から１年以上頑張ってる歴戦の幹部だったらすまん。
287 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 04:03:49 ID:vPvERLeD: AFは１も２も+1も全部ユニクロだろ、いまどき
自慢げに来てる奴が一番恥ずかしい
288 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 04:12:18 ID:R+8PlnDC: ただ装備着けてるだけのやつを、
「自慢げ」なんて捉えてるヒネクレ君のほうが恥ずかしい希ガス。

何かいやなことでもあったのか。
289 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 05:43:57 ID:nyBKemls: 結局のところラプトルレデルセンとかを巧くはきこなしてたり
そんなｵｻﾚな人がｲｲ
290 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 05:52:42 ID:sBska45B: 免罪胴着てる奴のが恥ずかしいんだが。
リアルニートであること自慢されてもなあ。
291 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 05:56:26 ID:q5yTE1KZ: >>280
合同の時は通常時と希望を別にしてやったな
遠隔修正前にあっさりクリアしておわった
292 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 09:37:38 ID:AgnefJIf: >>280
もし合同でやるのなら、万が一ﾏﾝﾄやﾘﾝｸﾞ出たときのﾛｯﾄを考慮したほうがいい
開幕連続魔ｽﾀﾝで削りきれずｿﾞﾝﾋﾞﾏﾗｿﾝになった場合、
死体のままでﾛｯﾄできずやきもきすることになる。

ﾌﾘｰ化してｼｬﾄﾞｳ装備も貨幣も流しにするのも手。

>>286
装備だけのために我慢して裏通ってる。なんて言えてしまうﾔｼは
どうせｲﾔｲﾔで大した働きしねーからとっとと辞めちまえ
293 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 10:20:53 ID:VdV+wXRd: ん～、黒だからかもしれないが、単純に多人数で敵を倒すのを楽しんでるけどなあ。
同ジョブの知り合いも出来て楽しいしｗ

ロットは今年１回かな？　ザルカの帽子だけ（マケタケドナー、それ以外は有る）。
他ジョブは希望してないし、高額貨幣も希望してない。
なので４国、氷河については「ロット無し」で通してる。
（１貨幣数枚、素材がちらほら流れて来るけどね）

それでも、ヤグドリ用意して（PTの赤が睨むので居ないときだけｗ）、
蘇生の髪飾り用意して（PTの白が（ｒｙ　）、いそいそと通ってるよ。

ま、こんな奇特な奴も中には居るということで。
294 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 11:07:24 ID:wDpHrJyD: >>254
レリック強化はほぼみんな「興味」はあると思うよ。
現状あきらめてるか、コツコツいつ出来るかわからないようなペースでやってるか。
現状出来上がってる最終は合成成金かRMTerしかできないだろうけど、
レリック最終できるほどRMTに金突っ込めるほど裕福ならリアルもゲームもいわゆる「勝ち組」って奴じゃないの？
そしてAF2も方向性が違うから別段ゴミにはなってないしなぁ、元からゴミなのはアルケレド・・・

レリック強化したい人＝ＲＭＴではないぞ。
295 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 11:08:27 ID:wDpHrJyD: >>290
ただ装備着けてるだけのやつを、
「自慢」なんて捉えてるヒネクレ君のほうが恥ずかしい希ガス。

何かいやなことでもあったのか。

免罪胴なんて要領のいい奴ならニートじゃなくても取れるわｗｗｗｗ
まぁ、カワイソスな人たちには何言っても無駄だったね！マジレスしてゴメンｗ
296 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 15:43:27 ID:9qWb/LYt: 修羅胴なんかはどこの空LSも余ってるだろうしねぇ
297 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 15:46:13 ID:3dF8KBun: 余ってるというか一人も作ったやつおらん。
全部捨ててるｗ
298 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 16:50:23 ID:bc0KsZ2q: >>297
なんか保身のためみたいでキモイです＾＾；
他に自分と同じ修羅胴持った奴が増えるのが嫌なんですかって思ってしまう
そこのLS以外にもLSあるんだし増えるだろうけどさ
299 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 16:59:34 ID:t+8n64J4: >298
さすがに穿ちすぎ。
出ても誰も欲しがらないだけだ。
御神木も高いしな。
300 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 17:24:26 ID:90S4F+1H: 修羅胴は装備ジョブのアタッカー装備としては現状最高じゃないか。
麒麟はバランスいいけどどっちかって言うと守りの胴だしな。
素材の高さと何より割れ易さで敬遠、麒麟やるジョブでは欲しがる人が極端に少ない、要は免罪が供給過多。

デュナミスは特に変わったところもなさそうだね。
リンバス追加で次あたりでいよいよ未実装裏4箇所が出そうな気配がする。
今のペースだと年末スルーで1月とかになりそうだが
リンバスを出した事で過疎化を防ぐために敢えて2ヶ月で更新してくるかもしれない。
301 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 18:15:35 ID:VRibx2sw: 修羅闘着防40 HP-50 命中+10 攻+20 Lv73～モ侍忍
302 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 19:27:34 ID:+du+ZVKb: アダマンホーバーク防53 STR+10 DEX+10 命中+15 攻+15 回避-10 Lv73～戦暗獣
303 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 19:40:22 ID:3dF8KBun: ホーバージョン防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59～戦ナ暗獣侍忍
甲賀鎖帷子 Rare Ex 防46 命中+12 攻+16 飛命+8 飛攻+8 Lv74～忍

修羅胴欲しがるのはモンクだけだろう。
でもモンクは大袖と白虎佩楯でポイント使っちゃうから修羅胴は流れる。
304 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 21:40:20 ID:VHJ8sXhZ: 修羅系は御神木が高い上に結構馬鹿に出来んほどHP減るからなぁ
装備できるジョブは大概四神装備の方貰って修羅はスルーが多いんじゃないかな
305 名前：名も無き軍師 ：05/10/19 23:53:23 ID:gTSpB82O: >>293
並以上のPCだったら裏の戦闘は結構楽しい。
PS2だったらただの拷問。
306 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 00:43:13 ID:rx9+rKNk: >>293
ここ1ヶ月で4回行って貨幣25枚だった。
うちの鯖は1枚3万で売れるので75万
俺はこれだけで満足できるかな。
ちなみに幸運にもAF2も2つ取れた。
307 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 02:53:31 ID:z5agQkw2: 修羅は、高い金出して作ったあげくに、できるのがEx&Rareだからね・・・

「600万？まあその程度なら作ってみるか」って人なら作るだろうけど
オレみたいに「なけなしの600万で・・・」みたいな人は怖くて作れない。

競売で売れるんだったら、600万で作って着てみて、気に入らなか
ったり飽きたりしたら売ればいいんで、もう少し気が楽なんだけど。
308 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 09:14:06 ID:u95pEygJ: 装備を活かす場が無いってのもあるかもね。
例えば裏ならHPも重要だろうから敬遠されそうだし。
まあ、裏はユニクロ以上の装備なら後は行動の方が重要だと思うけどね。
309 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 11:32:26 ID:0Rzcn91t: PS2でやってる人に聞きたいんだが
裏の時はやっぱりカクカクになるのか？
自分はおなつよPCでやっているが
PCの排熱をしっかりやってないとカックカクになるｗ
310 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 11:43:46 ID:pDoNLC89: ならんよ
311 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 11:45:30 ID:bRHOYvQO: 人や敵が集中するとカックカク。
おらー黒だけど、大体そういう時は主観にして壁向いてた。
PC版にしてかなり状況把握が楽になったｗ
312 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 11:47:55 ID:jrH/RTLH: PS2はカクカクになる前にハングアップする
313 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 13:18:07 ID:u95pEygJ: >>309　排熱とカックカクはあまり関係ないような。
　CPUが温度によって速度変えてるならあり得るのかな？
　グラボが熱暴走したらカックカクどころじゃ無いしなあ。
314 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 13:36:11 ID:rdc+kqji: 優良装備が目白押しなジョブは言うことが違うよな。
315 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 13:37:01 ID:mb6Re2nd: >>307
準廃人以上になると、エクレアじゃない時点で恥ずかしくて装備できない
エクレアじゃないと安っぽい、レア度０に感じる
316 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 13:46:30 ID:WoVH/LSh: >>315
奇遇だな。俺も全身AF1だ
317 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 13:47:52 ID:WoVH/LSh: ご神木がほとんど必ず出るBCがあるのに、
サソリBC行くアホが多いよな。
318 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 13:49:59 ID:WoVH/LSh: ×が
○を
319 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 14:03:18 ID:dlFmXI5C: ○が～出る
○を～出す
×を～出る
320 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 14:07:46 ID:kV8Y3sqS: よく動画とか上がってるのを見て他の人のプレイ環境と比べると
自分のPCめちゃくちゃひ弱だなとつくづく思う
まずログのスムーズさが違うわ

ちなみにベンチLowでおなつよ
砂嵐の天候エフェクト出るとカクカクになる
最近だとアポリオンSWの４層目のエレゾーンでかなりやばかった（8×3のエレが密集）

こんな環境でも裏は案外大丈夫だったりする
落ちたことはチャットフィルターが怪しい不安定時期だけかな
FFのためだけに計り知れない性能のPC買うのもアホらしいからこのままでがんがるよ

チラシの裏でした
321 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 15:47:58 ID:zOz9qZMA: >>309
敵はほぼ全て描画されるが
アラメンバでないPCの描画が
ほぼすっ飛ばされるので
放置されてる敵なのか殴ってる敵なのかが
タゲってHPみるまでわからなかったりするが、
カクカクーって所まではいかない。

しかし、効果音にもフィルタかけれないのかね、
PS2でフリーズするときって、周囲四方向から魔法の詠唱開始されて
詠唱中の効果音鳴ってるときばかりなんだが。

>>318
そんなところ訂正するまえにスレ違いなのを訂正しとけ
322 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 15:56:29 ID:1zH6usO5: >>321
>PS2でフリーズするときって、周囲四方向から魔法の詠唱開始されて
>詠唱中の効果音鳴ってるときばかりなんだが。

俺もまったく同じだわｗ
323 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 16:08:15 ID:0Rzcn91t: >>313
PCの設定はイマイチ解らないんだが
とりあえず本体のファンが回りだすとむちゃくちゃ重くなる
（コンフィグで解像度など最低にしても状況変わらず）
今は排熱用の冷却ファン使ってて、これを動かしていれば
裏でもわりとサクサク動作してます。因みにノートPC
324 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 16:14:30 ID:0Rzcn91t: なるほど、PS2でもカックカクにはならんのだなー
325 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 16:48:20 ID:nkPCIJen: >>317
ご神木がほとんど必ず出るBCがあるのに
ほとんど必ず出る

人をアホ呼ばわりする前に、自分のアホさ加減に気付きなサイ。
言葉は正しく使いませう。
326 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 16:49:56 ID:gR6eRLyP: 質問です。
バージョンアップ後、裏行った方
AF2のドロップはどんな感じですか？

サンドバスジュノ行ったんですが
今まで平均10前後出てたのに
2～3個しか出なくて…
運が悪いだけですかね？ちょと不安です。
327 名前：308 ：05/10/20 16:51:29 ID:u95pEygJ: >>317　>>325
何とか裏の話に関連づけようとした俺の努力は忘れ去られて行くのね・・・orz
328 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 17:10:27 ID:JGrQetVY: >>326
ここに6面体のｻｲｺﾛがあります
10回振った所、1が5回、他は1回ずつしか出ませんでした
あなたはこれをどう考えますか？

あのね、ﾊﾟｯﾁ後からたった3、4回の試行で裏ﾊﾟｯﾁって言い出すやつらは本当に頭がどっかおかしいんじゃないかと思うよ
329 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 17:28:56 ID:1HlSccbO: いやいやマジで裏パッチきてるって！

これまで氷河じゃ１、２個がせいぜいだったのに先週８個も出たよ！

事実だが>>326はこれで満足してくれるだろうか。
330 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 17:30:02 ID:9rfzqDxY: 俺はパッチ後最高で5つだな。どの国も。
331 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 17:41:01 ID:h2jYphYT: 昨日20個近く出たよ。欲しいの複数ゲットしちまったよ・・・
ドロップ率変わってるとはまだ思わないけど。
332 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 17:41:24 ID:gR6eRLyP: やはり、運悪かっただけですよねorz

ご返答ありがとうござぃました。
333 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 18:46:41 ID:bUkpyxSA: >>328
サンプル数の話が重要だから、326は他の状況をきいてるのだろう。
裏パッチだとは決め付けてない。
重要なのは事実の情報を集める事だろ。
ちなみに、うちは4国全滅数回したが、全部10以下だった。事実ベースの情報ね、参考程度に。
334 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 19:11:46 ID:W65ZYSZH: >>238
>AF2のドロップはどんな感じですか？
って聞いてサンプル数を集めようとしてるのになんでそんなレスが来るんだ。
1つのLSで十分なサンプル数集めるのにどれだけの時間が掛かるのかと。
その間にまた別のパッチきそうだし。
335 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 19:28:39 ID:jlDt3DZa: AFのドロップは基本的にクソのままだと思うが。
稀に５以上出るって感じ。(２～３個出ればまぁまぁ)

大概はほぼ一般人には関係なしの
くらだないレリックがボコスカでたり。(同じレリックがバンバンとか)
レリックなんて鍛えるヤツ自体多くないんだから、
それドロップ落として、AF2出せと。
あと1貨幣の率も下げて100の方上げろ。

裏でミスリル貨とかバカにしすぎ。(金貨はマシだが)
ミスリルも金貨も無しにして、その分AFに回せ。
アタッカーの半分をシにすれば、ちょっとはマシになるんだろうか？
戦闘に支障ありそうだけどね。。
336 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 19:39:57 ID:rx9+rKNk: >>335
各PTにシ1人、もしくはサポシ1人入れるだけでかなり違う。
337 名前：名も無き軍師 ：05/10/20 20:28:05 ID:QUxtnC+N: >>335
ミスリルとか金貨は100のはずれ枠だから。
AFとは関係ない・・
338 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 00:00:46 ID:5ETijZFf: 今日ザルカで１１個ドロップ(内５個獣ｗ)
あほかと・・
339 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 00:18:57 ID:F0+oZpxP: 出ないよりは・・・いいじゃないか・・・
340 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 00:20:00 ID:AVIwEboQ: ３つドロップ、戦・暗・侍・・・もうだめぽ
341 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 00:22:13 ID:EVhrMFCF: そもそも、各エリアで石とか獣人って何匹くらい居るものなんだろ？
四国で全部殲滅出来たとして・・・石40～50/獣人100～150くらい？
PC版でrepとか取れればすぐ分かるのかも知れんけど・・・
342 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 00:46:27 ID:Cwf47Tsi: ①ザルカまで完全攻略をしよう！意気揚々と裏ＬＳ発足
　　↓
②ﾓｸﾞ前死体の山w 次はクリアーだ！
　クリアはできずとも、士気は高い。
　（一部、ドロップアウトするメンバーが出始める。）
　　↓
③裏活動も軌道に乗り始め、一部のメンバーが空ＮＭ活動を始める。
　（HNMLS化し、幹部ｗが出始める。）
　　↓
④闇王に勝てず、ひたすら4国＆ボスディンをローテーション。
　もっぱらAFのドロップ数の話ばかり。
　（マンネリ化と、ドロップアウトメンバーの増加）
　　↓
⑤新規募集の話題が出るが、古参・幹部が消極的
　なんとかなってるから現状維持でｗ
　　↓
⑥人数が集まらず、裏開催が不可能に
　　↓
⑦あぼ～ん

今どのへん？
343 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 01:22:34 ID:xqtoG8QN: うち⑤

マジヤバス
344 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 01:44:04 ID:5GqClIJK: 新規入れないところは先細りになるのわかるだろうに…
むしろ、新規入れないという判断をしたリーダーは
辞めたいという信号を発信してるんだろう。
345 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 02:43:38 ID:kcrrUcqP: うちは3ヶ月毎に解散、同時に募集って感じでやってるな
実際は解散するちょっと前に抜ける奴調べて、ｼﾞｮﾌﾞ合わせて新規募集
大体が固定だから解散する意味があまりないがなww誰も抜けないから新規募集がないこともあったし
もうすぐ6期目突入、新しいLSの名前決める時の話合いに無駄に時間かかるのがあれだが
346 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 04:13:06 ID:i6C8n7N2: >>342
うちは５の段階で主催がメンバー募集を提案して
協力してくださいと言ったが
メンバーが誰一人返事せずに主催が切れて引退
347 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 06:27:40 ID:oKr90dms: >>342
うち、②③④の間くらい
順序が逆だけど以前所属してた裏LSが解散になって（元々３つくらい中規模のLSの合同）
空LS＋フレと野良募集でスタート
以前所属してたLSのときは闇王までは全部一発でクリア
本来のメインLSで中々これない香具師のフォローどうするかで揉めて解散

30人規模でスタートしてウィンダスが、どうしてもクリア出来ずに野良で補充しようとしても
空と同じ感覚で考えたのか、ルールをポイント制に設定した上に
レベル制限とジョブ縛りつけたおかげで新規が中々集まらず
人数が少しずつ減っていってウィン以外の3国しかいけず。
さらに新規で入ってきたフォローも含めて半年かかって氷河まできたわけなんだけど
数少ないから、殲滅遅くてAFのドロップも悪いし死ぬ回数も半端じゃないから（特に黒と詩）
メンバーの出入り激しくてモチベ停滞

リンパス実装でAF2の魅力も半減して、リーダーと一部以外は、やる気なしってとこかな

まぁ、ダラダラと書いたけど
何が言いたいかっていうと新規で裏LS立ち上げるなら、ジョブ縛りやポイント制限はしない事だな
344が言うように先細り前提なロットルールや募集要項考えてすべきだね
348 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 08:01:49 ID:CFcAl8C2: >>342
うちのLSは⑥を2回経験してるのに３回目の⑥に向かってまっしぐらｗ今度こそ⑦になりそうｗ
349 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 08:47:36 ID:40XxXO8O: 黒と詩が死ぬってよっぽどスキルと周りのフォローがなってないんじゃないか･･･
つーかLSとしての戦術からしてどうなってんだか。詳しく知りたいな
350 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 09:57:17 ID:J/If+V9l: >>349
スキルっていうか、裏は慣れだと思うんだけど
突入人数が24,5人くらいなのが多いんだけど
人数が抜本的に少なすぎるのよね
特に石造複数きたときなんか、
殲滅遅い、挑発足らない→寝かせ役にタゲいって死亡→クリアまで時間ギリギリ
ってパターンが多くてね

ルールと参加設定で新規入りにくい上に、
黒詩なんか裏で居て欲しいようなジョブ持ちや、ある程度経験あるような香具師は
条件のいい他の裏LSいってしまうこと多いから
351 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 10:22:19 ID:lyJryDbl: いっつも多人数でやってるから気が引けるかもしれないけど、各々の役割をしっかりしていれば
闇王は無理だけど１８人で何とかなるよ。
352 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 10:33:42 ID:lyJryDbl: ところで岬の証取ってくださいＬＳ作ろうと思ってるんだけど、

ルール
AF 誰か取ったら１００万
証　誰か取ったら１０００万
主催から　主催が希望の証取ったら２０００万
時計代金主催持ち

これを証取れるまでやって、主催が証取れたら今まで稼いだお金をそこにいるメンバーに出席日数をいれて分配ってどうかと思うんだけど。

例えば　参加人数３６名　所要回数１０回
主催が証取れるまでに　AF ６０こ　証　１２個売却　主催からの２０００万入れて　１億
そこに来てた全員の平均参加回数が7回とすると、
１０回全部着た人の報酬793.6万
１回しか着てなかった人への報酬79.36万
その日着てなかったひとへの報酬０ギル

とかってどう？
353 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 10:36:25 ID:dqCKtKqf: そんなルールで全く信用０の人間についていくと思うのか？
354 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 10:37:10 ID:lyJryDbl: ＜主催からの２０００万入れて　２億
だった

ってか証のとり方おしえてください
355 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 10:42:29 ID:lyJryDbl: >>353
そういえばそうだったなｗ

再書き込み待ち時間きついヽ(｀Д´)ノ
356 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 10:53:53 ID:Jltr1wR1: 36人で証取るなんて、よほど熟練したLSじゃなきゃ㍉。
証も12個って夢見すぎだし、10回でAF60個ってのも希望的観測やね。
氷河証取り専門LSってことで固定メンツ募集しても、AFと証取ったら即抜けするヤツ多そうだな。
レリック鍛えるくらい金あるなら、毎晩裏氷河チェックして、証取りやってそうなLSに
買取交渉すんのがいいんじゃねーの。
357 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 10:54:25 ID:sLl3kQkH: まず、岬の証ってナニ？
358 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 10:57:16 ID:zkrH++NF: ゴールデンコンビの証
359 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 11:57:55 ID:xutxmUvM: ツインシュート取得できるんですね
360 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 12:00:26 ID:+ArD1JSC: >>357
七人岬
361 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 12:11:54 ID:5GqClIJK: >>352は、主催したころあるのか疑問
あまりにもメンドイし、悪意はなくても思い違いでトラブルが多発する。
で、どうしても証取れなかったらどうするんだろ？

主催者持ち逃げか？
362 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 12:15:48 ID:773BbUV+: >>360
証取れた人から解放されて他の香具師は次の獲物が来るまでジッと待つわけやね((((;゜Д゜)))
363 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 13:17:26 ID:K6R4VFn7: >>344
そうか？　定期的に新規を補充しないとやってけないところは、先が見えてると思うがな。
うちのLSは、今年度は新規を入れない方針でやってるけど、毎回50～60人集まるよ。
ちなみにほとんどのメンバーが闇王撃破済み。
364 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 13:46:40 ID:eF197+gO: >>359
スパンの長さは別として、定期的に補充せずに毎回50以上の裏ＬＳは

別の意味で壊れてる
365 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 13:54:05 ID:18RHbpK+: LS立ち上げるより、既にあるLSに証取りをアウトソーシングしたほうが３０００倍楽
要するに、ギルを払って証取ってもらうのね。トライするたびに５００万、希望の証取れたらさらに５００万
ってすればOKするところはあるんじゃない？
366 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 14:57:43 ID:sLl3kQkH: >>365
　１トライでLSメンバー一人あたりの取り分は、
５０人なら１０万、５５人で約９万、６０人なら約８万３千、
６３人（一人は依頼者）なら７万９千３６５Ｇあまり５Ｇ。
　砂代依頼者持ち、ＡＦ・貨幣等はそのＬＳの通常通りでよければ
確かに妥当な条件に見え・・・見えるかなあ？
　裏なのでＡＦ・貨幣を加味してなんとかってとこか？
　金稼ぎだけで見たら時給２万２千～２万８千（証取れれば一応倍だが）で
大したこと無いうえに、経験値ロストがつきまとうしね。

　ただまあ、相手次第ではあるが、こんな依頼されても俺は断るな。
メンバーはどうかしらんが、少なくとも俺はその回は参加しない。
・・・でも、倍積まれたらちょっと揺らぐ、３倍積まれたらもっと揺らぐｗ
（相手次第では１０倍積まれたところで、指１本動かす気にはならんが）

　俺は嫌だってだけなので、その鯖の風土、LSの性格によっては
もうちょい条件煮詰めれば引き受けてくれるんでね？
367 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 15:08:20 ID:18RHbpK+: >>366
今思ったけど、そいつがいようといまいと証やってるようなところは二つ返事でOKかもな。
例えば侍証をLSで取りに行ってるとして、侍とセットで出るようなやつを希望してるのならウマーだし、
場所が違うとしても、そんな手間じゃないしね。
368 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 16:50:52 ID:sLl3kQkH: >>366　言われてみればそうだね。あとは、感情論か。
　いらないものを処分した、と思えればいいが、
「俺たちがここまで来るのにどれだけ掛かったと思ってるんだ？
それを金だけで解決するのか？」なーんてなると一筋縄ではいかんかもな。

　ぶっちゃけ俺は割と後者に近いかも。
一部方面から失笑を買うだろう事は理解してるが、感情なのでしようがない。
369 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 17:06:44 ID:xutxmUvM: 後者の感情が多数だから大半の証は捨ててる所もあるね
370 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 18:50:34 ID:RVHMrZbe: もともと氷河は貨幣よりもＡＦ目的で行くのがメインだから
氷河行く予定に合わせての依頼だったら別によくない？
クリア目的とかその証が欲しい奴がすぐ欲しい奴がいるなら話は別になっちゃうけど。

証欲しい奴＝貨幣の購入者でもあるわけだからそいつに売るのもありだしね。
金目的だけで来てて、証ほしいならもっと金よこせ見たいなやつの方が卑しくて俺はいやだな。
371 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 19:58:41 ID:37PzHPGA: 金やるから証よこせみたいなやつの方が卑しい希ガス。
ぶっちゃけいらぬトラブルの元だし、どこも受けたがらなさそう。
372 名前：名も無き軍師 ：05/10/21 23:22:08 ID:kcrrUcqP: 一部のﾒﾝﾊﾞｰを贔屓しないように～、と考えるとどうにも証取りは難しいんだよなぁ････
373 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 04:29:31 ID:EVEaLL8x: ところでターゲッターって何人くらいでやってる？
今まで1ptに一人 1アラに一人　全アラで一人の所見てきたけど
四国程度なら1ptに一人で寝かせずに分散させた方が早く終わると思うんだけど
どれが一番効率いいんだろうね
374 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 06:53:08 ID:Tq9/fPH2: 全体の規模（人数）にもよるし、
戦闘可能域の広さにもよるから一概には言えないと思うけど。

アラに１が一番融通利かせやすい気はした。
全アラ一人のところはターゲッターの反応、変更速度次第だろうね。
375 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 09:05:28 ID:r+WzUXq4: >>352
　申し訳ないが、運や偶然ではなく証が狙えるほど戦力があり、戦術を組める
LSならば絶対に証販売はしないと思う。ただでさえも貨幣収集大変なのに、
自分の手で貨幣値上げに拍車をかけるようなマネをするはずがないのがひとつ。
そのLSに鍛えている人がいるなら貨幣はそちらに流すのが普通だし、鍛えて
いる人がいないLSならば、そもそも証NMを狙おうなんて話は出ない。
　そして、証狙いLSにもやや問題がある。多くの鯖で、証が取れないから
モチベーションがあがらず貨幣の値上がり抑制になっている現状があると
思うが、自分自身で鯖中の廃人様に火をつける結果になる。
　考えてみるといい。レリック最終段階まであと貨幣2,000枚くらいになった
時、懐に余裕があればどんなに高くても貨幣買い漁るのではなかろうか？
376 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 09:44:18 ID:uRNnRp/U: ところで最終てｗｓにも３倍撃乗る？　サイドとか１５倍撃になったらスゴス
377 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 09:44:53 ID:8EOmSgFe: >>375
はぁ？証を販売しないのは、一度裏に入られたら追い出すことが出来ないからだろ？
その辺がクリアできて、LSの希望者と被らないなら、適価で売っても構わないよ？

>そのLSに鍛えている人がいるなら貨幣はそちらに流すのが普通だし、
普通じゃねえよ。この場合、相場より安く買い取りたがるからな。

>いる人がいないLSならば、そもそも証NMを狙おうなんて話は出ない。
あのNMは、マンネリ打破に丁度いいんだよ。
力のあるLSならハイドラ殲滅して全NMを殲滅できるしな。

>貨幣の値上がり抑制になっている現状があると思うが、
貨幣の値上がりは、裏に行くほとんどの奴の願いだぞ？

お前が鍛えてるから、鍛えてない奴の希望が読めてないだけだろ。
378 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 09:49:22 ID:MJO0UJYt: 証が取れて、かつＬＳ内に貨幣集めてる人がいないっていうケースが
完全に除外されてるけど、なんでだよｗ
囮使いまくりんぐでいいんだったら、大抵のところは証取れるだろ
379 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 11:02:46 ID:JI8k74kq: おおかた、自分含めLSがヘタレぞろいで証取れないもんだから
他のとこに売って貰いたくて仕方が無いんだろ。
必死に「強化希望者以外はみんな証を取って売りたいだもん」と喚いたとこで
現実は大して変わらないのにな。
380 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 11:13:28 ID:bFpnnCdP: 証は2億ギル、欠片は6億ギルくらいだな。
最低販売価格。
381 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 12:06:15 ID:T0Tn5Wrv: 最低販売価格にプラスして「前払い保険料」が要るね。
見ず知らずの奴入れての裏なんて皆から不満出るだろうから、勝手な事されないよう抑止剤として。

2億ほど預かっておいて、無事裏が終了したらこの保険料については全額返す。
（これは途中で帰るからつっても裏内で返すのはNG、ちゃんと外で返さないと駄目）
勝手な事しでかしたら度合いに応じて返す保険料は減額し、その分を参加メンバーに迷惑料として分配。

あ、2億の根拠は証(欠片)欲しがるくらいだから、その程度ポンと用意できないと駄目じゃんって事で他意はないｗ
382 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 12:07:47 ID:/CG1aTx9: ギルなんかよりむしろあれだ、支払いは貨幣で(ry
383 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 12:12:29 ID:QHD2OS97: 外で待たせといて希望の証出たら入れるでいいじゃん
384 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 12:53:55 ID:mPkwEhYx: まあ初めの条件にあった５００万程度じゃ、想定される面倒な事考えると
500万/参加人数程度の金額じゃ主催側としてはやりたかないて事でしょ。
385 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 14:17:38 ID:wasGZSDC: >>342
＞③裏活動も軌道に乗り始め、一部のメンバーが空ＮＭ活動を始める。
＞（HNMLS化し、幹部ｗが出始める。）

ワロスｗ
どこのLSでもこんな事って結構あるのか。
漏れが昔居た裏LSは一部の人間が空活動呼びかけて
同LSで空NMやってたけど外部の人間も空NM活動に参加したりしてたから
裏の主催（空活動呼びかけた奴とは別）が仕方なくまた裏専用で別シェル作って
空呼びかけた奴が見事乗っ取り成功したりしてたな。
386 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 17:57:49 ID:gdLs++yP: シャウトと仲介で集まったLSなんで③はないが似たような流れか。
ただリーダーが裏LSでリンバスLSの希望者を募りだした。
アルタユに行けない人たちが微妙に不服そうな空気をかもし出してたな。
387 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 17:58:52 ID:aXHRo/Ul: そりゃ行けないやつが悪いｗ
388 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 18:32:20 ID:K7moUGmw: >>387
まったくだな。

まあ今頃必死にプロＭ進めてる奴等も笑えるが。
389 名前：名も無き軍師 ：05/10/22 19:36:53 ID:Tq9/fPH2: そりゃそーだが、裏LSでソレやって志気が落ちれば問題あるだろ。

正論だけで人が動かせるなら簡単だが、そうはいかないから色々手を尽